Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
АвтоВАЗ рассказал, как использует цифровое моделирование при разработке автомобилей

АвтоВАЗ рассказал, как использует цифровое моделирование при разработке автомобилей

10 Января 2020 | 4259 просмотров
Какие машины надежнее?
61 (13%)
292 (66%)
88 (19%)

Тольяттинский телеканал ВАЗ-ТВ выпустил любопытное видео о том, как АвтоВАЗ использует методы цифрового моделирования при разработке новых автомобилей. В этом вопросе Волжский автогигант не отличается от крупных мировых компаний.

Специалисты отдела виртуального моделирования АвтоВАЗа рассчитывают на компьютерах такие разные аспекты конструкции автомобиля, как:

  • аэродинамика и климат-комфорт;
  • пассивная безопасность;
  • динамика автомобиля;
  • акустический комфорт;
  • статическая жесткость;
  • долговечность кузова.

Компьютерное моделирование позволяет свести к минимуму вероятность конструктивного дефекта в будущей серийной продукции. Оно сокращает сроки и стоимость научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ.

В сюжете ВАЗ-ТВ есть зрелищные фрагменты цифровых краш-тестов Lada Vesta и Lada XRAY.

Комментарии

    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
А что ваз сейчас разрабатывает?
93
10
Ответить
man f
Раньше не было никаких цифровых моделирований и машины были на века! А сейчас что? Везде эти компьютеры!
13
121
Ответить
     
Заринск
Сообщений: 130964
Staszol
А что ваз сейчас разрабатывает?
Дизайн ключа зажигания ...
Некоторые думают- что они поднялИсь ...
На самом деле- они просто всплыли.
82
21
Ответить
   
Сообщений: 18791
У них на ВАЗе ещё и компьютеры есть?
Я думал до сих пор на кульмане все чертится.

Тогда ещё более не понятно, почему такое ....о выпускают?
45
70
Ответить
  
Сообщений: 13289
....
Продам уши от мертвого осла.
35
20
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
По ВАЗ-ТВ плохого не покажут!
58
10
Ответить
14197299
Москва
man f
Раньше не было никаких цифровых моделирований и машины были на века! А сейчас что? Везде эти компьютеры!
Раньше не было никаких цифровых моделирований и ездили на лошадях ! А сейчас что? Везде эти машины и компьютеры, происки дьявола !
108
4
Ответить
   
Сообщений: 880
man f
Раньше не было никаких цифровых моделирований и машины были на века! А сейчас что? Везде эти компьютеры!
вот поэтому и были машины на века, что конструкторы перестраховывались и закладывали в них более гарантированный запас прочности
40
11
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
Carrozzeria
Дизайн ключа зажигания ...
Так на али уже есть)
22
6
Ответить
14197299
Москва
В этом вопросе Волжский автогигант не отличается от крупных мировых компаний. (с)

А с чего он должен отличаться то от мировых компаний, если является дочкой Рено, которая имеет довольно хорошие компетенции и сильную инженерную школу ?
Уж если под руководством Рено румыны из Dacia создали сверхпопулярные Logan и Duster, то АвтоВАЗ то уж должен не меньших результатов добиться.
48
6
Ответить
 
Бийск
Сообщений: 5978
man f
Раньше не было никаких цифровых моделирований и машины были на века! А сейчас что? Везде эти компьютеры!
Ага, раньше машины были ого-го! С абсолютно нулевой безопасностью и аэродинамикой кирпича.
64
17
Ответить
  
Сообщений: 424
man f
Раньше не было никаких цифровых моделирований и машины были на века! А сейчас что? Везде эти компьютеры!
Раньше и машины были проще и стандарты под которые эти машины строились. Либо уточните уж конкретно какие автомобили вы подразумеваете под "раньше".
26
3
Ответить
Максим
Симферополь
14197299
В этом вопросе Волжский автогигант не отличается от крупных мировых компаний. (с) А с чего он должен отличаться то от мировых компаний, если является дочкой Рено, которая имеет довольно хорошие компетенции...
Рено превратила в лога Ниссан Террано. Скоро рено превратит в логан Ниву, Уаз, Газель, Камаз. Будут все на платформе Б0 и подогрев сиденья будет включаться под сиденьем
22
3
Ответить
понять и простить
После обработки на компьютере
64
11
Ответить
 
Благовещенск
Сообщений: 4116
В то время когда космические корабли бороздят просторы вселенной ...наши" Специалисты отдела виртуального моделирования" рассчитывают устойчивость кузова на коррозию и краш тесты на калькуляторах ...ну ну Автоваз давай считай виртуально,бабло то эти " спецы" небось не виртуальное получают... ...
22
28
Ответить
Иван
Новосибирск
Надёжность определяется не методами проектирования а экономикой
10
8
Ответить
Иван
Надёжность определяется не методами проектирования а экономикой
Надежность определяется современным оборудованием завода и его оснасткой, а также качественными комплектующими.
15
8
Ответить
    
Мск и МО
Сообщений: 1513
На работе внедрил цифровое моделирование определения места для обеда в зависимости от количества народа и дня недели. Успешно используем
Здесь может быть Ваша реклама
19
 
Ответить
Choiix
Минск
man f
Раньше не было никаких цифровых моделирований и машины были на века! А сейчас что? Везде эти компьютеры!
Раньше не было глупых комментов! А сейчас что? До каждого дурака добрался интернет :D
53
4
Ответить
man f
Раньше не было никаких цифровых моделирований и машины были на века! А сейчас что? Везде эти компьютеры!
Раньше машиной можно было стены поранить! А сейчас запрограммированно мнётся во время удара, гасят энергию удары... Ох уж эти компуктеры!!!
26
3
Ответить
ВованПатриот777
вот поэтому и были машины на века, что конструкторы перестраховывались и закладывали в них более гарантированный запас прочности
У Волги был кузов толщиной 1,5 мм, как танк ходила, в том числе по разгону! Не то что сейчас 0,3-0,5... Ох уж этот прогресс))))))
19
8
Ответить
понять и простить
После обработки на компьютере
Только нарисуйте морду Хрея на Дастере, честнее будет, с учётом реалий)))
9
1
Ответить
Илья Каплан
Staszol
А что ваз сейчас разрабатывает?
План как выдать перелицованый ВАЗ 2108 за следующее поколение Ведресты, а старый Лохан - за новую Ведранту.
18
34
Ответить
urwoiy
Значит специально все плохо делают.. Я думал по неграмотности и халатности
11
7
Ответить
   
Пермь
Сообщений: 887
ВованПатриот777
вот поэтому и были машины на века, что конструкторы перестраховывались и закладывали в них более гарантированный запас прочности
О, сказочники подъехали. Вам ребята, в разработке делать нечего
15
6
Ответить
   
Пермь
Сообщений: 887
Дром, как скамейка во дворе, на которой куча старых бабок. То есть только галдят, но пользы нет. Ещё и пытаются делать вид, что что-то понимают
27
3
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 5434
Ну по скорости внедрения новшеств в Ниву они моделируют на калькуляторах, а кульманы отобрали и выдают только лучшим работникам на неделю.
16
3
Ответить
KycokOB4APKi
Staszol
А что ваз сейчас разрабатывает?
Весту 2, продолжение легенды..
4
2
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
Грустный Джокер
Дром, как скамейка во дворе, на которой куча старых бабок. То есть только галдят, но пользы нет. Ещё и пытаются делать вид, что что-то понимают
Семки есть?
12
1
Ответить
     
World Sports and Kykyevo
Сообщений: 199138
Цифровое моделирование..... и ваз....хм
Не поможет
Бгг
Смотрю спорт в ашди с пивом на диване

Ауди Q5 Турбо Аудя
9
11
Ответить
Coshmaran
Белово
GReeNbI4
На работе внедрил цифровое моделирование определения места для обеда в зависимости от количества народа и дня недели. Успешно используем
Не обедаете?
14
 
Ответить
9274478
Кемерово
Французы используют цифровое моделирование и что... разве за это наши деды воевали?
7
3
Ответить
     
Город - две тыщщи
Сообщений: 4071
Staszol
А что ваз сейчас разрабатывает?
Новую схему поставки контрафакта на конвеер.
Разрезая носом воды, ходят в море пароходы. В. Маяковский.
5
8
Ответить
вас я пупкин
Staszol
А что ваз сейчас разрабатывает?
новые пошлины для импорта и утиль сборы
8
10
Ответить
man f
Павел Школьников
Раньше машиной можно было стены поранить! А сейчас запрограммированно мнётся во время удара, гасят энергию удары... Ох уж эти компуктеры!!!
Отбирают работу у людей! Нейросети всякие пошли, куда катимся?!
5
1
Ответить
ruslan#
Сургут
понять и простить
После обработки на компьютере
ЗАЧЕЕЕМ!!!, ЗАЧЕМ ВЫ ИМ предоставили этот образец!??!?!?!
Теперь так и пустят в серию.... ваш вариант....
10
3
Ответить
3641922
Ольга
Опросник Дрома очень часто вызывает вопросы - здесь яркий представитель подобного творчества.
1
1
Ответить
Marshall
Абакан
С тех пор как власть на производстве захватили маркетологи, поработив инженеров, появился новый вид преступления (которое правда не прописано ни в одном уголовном кодексе), а именно запрограммированное ограничение ресурса изделия. Для чего сами понимаете. И компьютер в этом очень как помог, как впрочем и любая электроника внутри изделия, способная постепенно, незаметно, день за днем ухудшать потребительские свойства товара.
10
5
Ответить
Москва
man f
Раньше не было никаких цифровых моделирований и машины были на века! А сейчас что? Везде эти компьютеры!
и ведь красивые были авто! ) "салон кожа, литье на спицах..."
кстати, одним из владельцев российского аналогичного авто "Русобалт" был главный редактор тогдашнего автожурнала типа "Авторевю". Так же как и Дром, он купил для обзора себе "Руссобалт" и ездил и отписывался. 74 тыс км машина прошла без единой поломки, а затем случился майдан-переворот 1917 г. и испытания закончились-журнал закрылся, исчез, как и многое в России. И завод "Руссобалт" тоже смело "революцией.
Но даже 74 тыс км без единой поломки считаю хорошим и на сегодня результатом.
Глядя на фото - автомобили не сильно изменились за столетие. Ну форма кузова чуть другая... гидрач добавился, электродворники, кондей… те же средства связи-намного большие изменения претерпели, от телеграфа до смартфонов
6
5
Ответить
Москва
man f
Отбирают работу у людей! Нейросети всякие пошли, куда катимся?!
к коммунизму. Работать за нас будут нейросети и роботы, а мы-лежать на пляжах и на форумах трепаться. Только следить надо, чтобы роботы в компании больше трех не собирались
7
 
Ответить
alekseidoss
Тольятти
9274478
Французы используют цифровое моделирование и что... разве за это наши деды воевали?
А разве французы не союзники были?
А разве деды воевали за то, чтобы ДВ стал свалкой японских авто?
7
7
Ответить
  
Сообщений: 424
Marshall
С тех пор как власть на производстве захватили маркетологи, поработив инженеров, появился новый вид преступления (которое правда не прописано ни в одном уголовном кодексе), а именно запрограммированное...
И каким-же образом электроника ухудшает с каждым днем состояние трансмиссии или подвески, или тормозов? Или кузова?
2
3
Ответить
LEA
     
Новосибирск
Сообщений: 3609
бачок под охлаждайку бы смоделировали - лет 20 уже лопаются
продам тойота 2014 1,5 G Новосибирск https://auto.drom.ru/novosibirsk/toyota/porte/524658363.html
6
6
Ответить
   
Москва/СпБ
Сообщений: 676
9274478
Французы используют цифровое моделирование и что... разве за это наши деды воевали?
Какой посыл имеет данный вопрос?
Капиталисты итальянцы в 1966-м построили на берегу Волги завод и показали дедам, что автомобиль может быть лучше Москвича. Никаких "за это воевали" не было и в помине.
Почему таких много в 21 веке?
9
3
Ответить
man f
Т Д
к коммунизму. Работать за нас будут нейросети и роботы, а мы-лежать на пляжах и на форумах трепаться. Только следить надо, чтобы роботы в компании больше трех не собирались
Они сконектятся, организуются и придёт Скайнет какой-нибудь нам всем((
 
2
Ответить
zogar-zag
Staszol
А что ваз сейчас разрабатывает?
Лада 4х4 Кросс :-)
2
4
Ответить
zogar-zag
alekseidoss
А разве французы не союзники были?
А разве деды воевали за то, чтобы ДВ стал свалкой японских авто?
Про участие европейцев (и в частности французов) в войне на стороне Германии почему-то скромно умалчивается, зато несчастная эскадрилья Нормандия-Неман распиарена выше крыши...
И кстати в вермахте было намного больше французиков, чем в Красной армии...
2
4
Ответить
zogar-zag
LEA
бачок под охлаждайку бы смоделировали - лет 20 уже лопаются
Мощностей компьютеров для этого не хватает :-)
6
3
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 747
Самые самые, те что головой разработаны. Жаль, задницы-маркетоложцы активно головы сьедают....
2
1
Ответить
Lexxx
Тюмень
KycokOB4APKi
Весту 2, продолжение легенды..
бугога:))))
2
4
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
Такое впечатление что ролик для вазтв снимали те же что и рекламу для магазинов на диване, типа леомакс. Уж больно голос похож и манера. Еще паразитные выражения применяют в тексте: "времени на раскачку нет".
4
3
Ответить
16898380
Омск
Мне по секрету сказали Сара Конор и Каил Риз, что именно с электронных ЭВМ АвтоВАЗа в будущем Скайнет начнет свой путь по уничтожению человечества на планете Земля!

А если честно, судя по поделкам этого горе завода Весту и.т.п. они разрабатывают именно на Малой электронной вычислительной системе 1950 года выпуска.
4
6
Ответить
Lexxx
Тюмень
Т Д
и ведь красивые были авто! ) "салон кожа, литье на спицах..." кстати, одним из владельцев российского аналогичного авто "Русобалт" был главный редактор тогдашнего автожурнала типа...
Так этот Руссо-Балт и не был нашим авто, у него был прототип, бельгийская бричка "Фондю" и наемный "варяг" лягушатник Жульен Поттера, собираемым в скрепоносной и великодержавной Ымперии во главе с помазанником божьим в городе Риге...что в Латвии,которая одна из первых при шухере, сбежала из РИ и открыла доступ немецким войскам. И катались на таких руссо-балтах, только люди голубых кровей, а не такие люмпен холопы как ты:))) Ты бы в те времена , за лошадьми, *****о подметал:))))
За 10 лет производства, с 1908 по 1918 год, всего было произведено 600 единиц, что не много даже для тех времен..Завод из Риги эвакуировали и вновь открыли в Москве в 17 году...но ему уже это не помогло...Начиная с первых машин, многие детали для «Руссо-Балтов» — от радиаторов и генераторов и до спидометров — приходилось заказывать за рубежом: отечественная промышленность их не выпускала.
Да владельцем был Нагель, редактор журнала "Автомобиль", тоже не из простых вышел...:)))
9
1
Ответить
   
Голубые Дали
Сообщений: 19077
А чо разработка ли из моделей? Огласите пжл весь список (С).
 
 
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7547
Не похоже, что АвтоВАЗ использует цифровое моделирование вообще.
4
1
Ответить
alekseidoss
Тольятти
zogar-zag
Про участие европейцев (и в частности французов) в войне на стороне Германии почему-то скромно умалчивается, зато несчастная эскадрилья Нормандия-Неман распиарена выше крыши...
И кстати в вермахте было намного больше французиков, чем в Красной армии...
Как хорошо сейчас пиариться всякого рода блохерам и прочей мутотени . мозг свой включайте иногда. А сколько российских, украинских и прочих пи.до.ров на стороне нацистов было? Или вы думаете, что все немцы были исключительно фашистами. В каждой семье есть урод. И ни хера это эскадрилья не несчастная. Завидуйте им молча.
5
1
Ответить
alekseidoss
Тольятти
ДИВАНИО Диванный X Перд
Такое впечатление что ролик для вазтв снимали те же что и рекламу для магазинов на диване, типа леомакс. Уж больно голос похож и манера. Еще паразитные выражения применяют в тексте: "времени на раскачку нет".
Могу сказать одно, ТВ у нас в городе лучше многих областных и краевых.
1
2
Ответить
Москва
Lexxx
Так этот Руссо-Балт и не был нашим авто, у него был прототип, бельгийская бричка "Фондю" и наемный "варяг" лягушатник Жульен Поттера, собираемым в скрепоносной и великодержавной Ымперии...
неправда, зачем лгать то? или просто незнание демонстрируете? ну так почитайте про Руссо-Балт. Французского инженера пригласили в Питер работать на завод при создании своего отечественного авто, но только и всего. Никаких чертежей и копий. Создавали с нуля, с использованием его знаний.
А разве сегодня южнокорейцы, японцы, китайцы - не покупают себе на крупные автопроизводства уже состоявшихся европейских спецов? дизайнера из БМВ перекупили, настройщика подвесок из Пежо на контракт взяли, например...
А то. что ты переход на личности устраиваешь и придумываешь за меня мою биографию - показывает твою глупость и гнильцу, только и всего. В сочетании с твоим незнанием, недалекостью - комплект гармоничный.
1
1
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 26301
MS Excel и пластилин.
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
1
 
Ответить
 
Сообщений: 224
alekseidoss
А разве французы не союзники были?
А разве деды воевали за то, чтобы ДВ стал свалкой японских авто?
А ВАЗ помог стать свалкой, выпуская свои коляски.
"Что ни делается - всё к лучшему" - произносится тогда, когда уже всё, пи..ец!
4
1
Ответить
alekseidoss
Тольятти
TCORONA46
А ВАЗ помог стать свалкой, выпуская свои коляски.
Я не знаю пока что выпускает Курская область. Надеюсь то, что востребовано больше, чем ВАЗ. Если нет, то Вы( ты) 3,14 здабол.
1
4
Ответить
 
Уссурийск--->Минск
Сообщений: 7576
Пишут: В этом вопросе Волжский автогигант не отличается от крупных мировых компаний.
Вот только результат почему-то разный на выходе. Там автомобиль, а тут ваз.
2
 
Ответить
 
Уссурийск--->Минск
Сообщений: 7576
alekseidoss
А разве французы не союзники были?
А разве деды воевали за то, чтобы ДВ стал свалкой японских авто?
Лучше уж свалка японских авто, чем то что творится в европейской части. Я в Калуге был, перед НГ, почти двое суток, просто прогуляться, на электроне из Москоу поехал. Так вот автопарк там мрачный до жути. Сплошь бюджетки из Европы и Кореи, ну и скрепный автопром. И если с вазами всё понятно и так, то я даже представить себе не мог, что остальные бюджетки такие же убогие и так же быстро ушатываются. Все какие-то кривые, неровные, едут все дребезжат, что внутри что снаружи и разнообразия вообще нет. Даже цвета однотипные. Видел одного нормального нового Лексуса RX и две 200-ки в последнем рестайлинге около администрации. Всё остальное, так сказать - обнять и плакать. А особенно автобусы для смертников, с баллонами с газом, похоже, над головами. Занавес! Не, в Калуге я бы жить не хотел это факт, лучше уж в насквозь таджикском Уссурийске.
1
1
Ответить
 
Кузбасс
Сообщений: 250
Зачем столько компьютеров в офисе на пару человек?
Девушка на 1:20 явно приходит отсиживаться, уже под стол почти сползла))
 
 
Ответить
alekseidoss
Тольятти
Romanq
Лучше уж свалка японских авто, чем то что творится в европейской части. Я в Калуге был, перед НГ, почти двое суток, просто прогуляться, на электроне из Москоу поехал. Так вот автопарк там мрачный до жути....
Ну это у вас Япония уже в крови. Здесь напротив, больше к Европе тяга. Хотя извращенцев везде много.
 
 
Ответить
 
Уссурийск--->Минск
Сообщений: 7576
alekseidoss
Ну это у вас Япония уже в крови. Здесь напротив, больше к Европе тяга. Хотя извращенцев везде много.
Ну если верить телевизору, то почти вся Европа из них и состоит. То есть 33% извращенцев, 33% содомитов, 33%мигрантов и 1% вроде нормальных. Может и до Тольятти уже и доползло.
 
 
Ответить
Артем Меркель
14197299
В этом вопросе Волжский автогигант не отличается от крупных мировых компаний. (с) А с чего он должен отличаться то от мировых компаний, если является дочкой Рено, которая имеет довольно хорошие компетенции...
Поправка: логан - удешевленный клио символ. Машина разработанная рено в 90х
 
 
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 26301
alekseidoss
А разве французы не союзники были?
А разве деды воевали за то, чтобы ДВ стал свалкой японских авто?
Это не свалки японцев на ДВ, а разборки. Разберитесь в предмете.

Это у вас в Тольятти свалки, т.к. у запчастей нет ресурса, приходится покупать всегда новое и не надолго.
И вообще, много вы автосвалок видели? Кузова сдают на переработку металлолома.
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
 
1
Ответить
 
Сообщений: 224
alekseidoss
Я не знаю пока что выпускает Курская область. Надеюсь то, что востребовано больше, чем ВАЗ. Если нет, то Вы( ты) 3,14 здабол.
Я в Приморье жил с рождения. В Курской совсем не давно. По этому про свалку японских авто и написал.
"Что ни делается - всё к лучшему" - произносится тогда, когда уже всё, пи..ец!
 
 
Ответить
Lexxx
Тюмень
Т Д
неправда, зачем лгать то? или просто незнание демонстрируете? ну так почитайте про Руссо-Балт. Французского инженера пригласили в Питер работать на завод при создании своего отечественного авто, но только...
Это переходом на личности, ты констатацию факта твоего социального положения в те времена, называешь?:)))) Не реви...конечно, я принесу извинения, если твои корни выходят из голубых дворянских кровей:))) Чьих будешь, ваше превосходительство?:))))
Про твою биографию в тексте вообще ни слова не было...у тебя травмы головы были что ли были? или воображение не здоровое?
 
 
Ответить
8754571
Новосибирск
Открыли америку, еще на газ 3111 делали 3 д моделирование на сминание частей кузова.
 
 
Ответить
Marshall
Абакан
Howk
И каким-же образом электроника ухудшает с каждым днем состояние трансмиссии или подвески, или тормозов? Или кузова?
Например увеличивая тайминги в работе программного обеспечения, таким образом,что медленно но верно механизмы становятся тупее. Вариантов сподвигнуть вас к смене автомобиля много, главное чтоб вызвать со временем раздражение к текущему
 
 
Ответить
Marshall
Абакан
Howk
И каким-же образом электроника ухудшает с каждым днем состояние трансмиссии или подвески, или тормозов? Или кузова?
Второй момент это снижение ресурса до критического минимума, когда узлы начинают выходить из строя практически разом при достижении гарантированных пробегов.
 
 
Ответить
  
Сообщений: 424
Marshall
Например увеличивая тайминги в работе программного обеспечения, таким образом,что медленно но верно механизмы становятся тупее. Вариантов сподвигнуть вас к смене автомобиля много, главное чтоб вызвать со временем раздражение к текущему
Еще раз вопрос повторяю. Какое программное обеспечение отвечает за работу трансмиссии, подвески и тормозов? Это все исключительно аналоговые устройства. Разве что в АКПП есть электронный блок. Но АКПП выходят из строя по совершенно другим причинам.
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Новости о ВАЗ.
Посмотреть всё о ВАЗ
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром