Европейских дилеров заставят впаривать электромобили

Европейских дилеров заставят впаривать электромобили

22 Декабря 2019 | 14505 просмотров

С начала 2020 года европейских дилеров буквально заставят продавать электромобили: покупателей всеми правдами и неправдами будут уговаривать купить электромобиль. Или в крайнем случае гибрид. Это связано со вступлением в силу более строгих норм по выбросам.

Формально новые правила начнут применяться с 2021 года, однако в зачет пойдут и автомобили, проданные в 2020 году. Согласно утвержденному Евросоюзом документу, средний объем выбросов не должен превышать 95 г/км. В зачет будут идти 95% наиболее «чистых» машин: такая поблажка сделана на первый год, чтобы компании хотя бы как-то успели адаптироваться. А уже с 2021 года будут учитываться все 100% проданных автомобилей.

Проблема не в том, что автомобильным концернам вообще запретят продавать машины, не вписывающиеся в новые нормы. Формально все 100% произведенных ими автомобилей могут не уложиться в требования Евросоюза. Но за это придется платить: за 1 г/км сверх установленной планки — более $100. Любой каприз за ваши деньги. По подсчетам аналитиков, в общей сложности индустрии это обойдется в $28 млрд.

Вот как описал прежнюю стратегию продаж глава Groupe PSA (Peugeot-Citroen) Карлос Таварес в интервью Financial Times: «Каждый раз, когда я продаю электромобиль, я зарабатываю гораздо меньше, чем когда продаю что-либо еще. Поэтому я хотел бы ограничить количество проданных электромобилей до определенного уровня». Но теперь эта очевидная схема не работает, поскольку потери от штрафов окажутся еще больше.

В итоге Groupe PSA пересмотрела рыночную стратегию: она ускоренными темпами выводит на рынок электромобили, а с 2020 года еще и установит дилерам приоритет по их продажам. В итоге концерн сможет обойтись вовсе без штрафных санкций.

Аналогичным образом поступят и другие производители. Многие годы дилеры Nissan в Европе не были заинтересованы в продажах Leaf. Теперь японская марка будет стимулировать их за счет бонусных выплат.

Конечно, переход на электромобили не окажется мгновенным: даже у Groupe PSA их доля в 2020 году вряд ли превысит 7%. Но теперь и производители, и дилеры уже не смогут продавать «электрички» просто для галочки. Хотят они этого или нет, но им придется наращивать объем выпуска экологически чистого транспорта, иначе они попросту утонут в убытках.

Peugeot e-2008
Peugeot e-2008
 
Peugeot e-208
Peugeot e-208
 

Комментарии

   
Екатеринбург
Сообщений: 938
Если бы продажи электромобилей были прибыльными, их бы и так продавали.
Со штрафами компаниям придётся проводить расчёты, что будет более убыточным: продавать электромобили или платить штрафы.

Пока только один производитель авто может терять миллиарды и при этом оставаться в бизнесе - это тесла, все остальные только в плюсе каждый год.
Camry SV40 4sfe, 1995 -> Impreza 2.0 MT, 2008
Мой отзыв: Subaru Impreza 2008
133
26
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 938
Даже у автоваза прибыль в этом году больше чем у теслы.
Camry SV40 4sfe, 1995 -> Impreza 2.0 MT, 2008
109
52
Ответить
14197299
Москва
Все дополнительные затраты в любом случае лягут на потребителя. Никто себе в убыток авто делать не будет.
А для того, чтобы электричка стоила приемлемые деньги и ее хоть кто-нибудь купил, производители будут поднимать цены на авто с ДВС.
189
6
Ответить
14197299
Москва
Большинство автоконцернов , работающих на европейском рынке, уже имеют планы по сокращению тысяч рабочих мест.
Никто не может позволить себе убытки.
И одной рукой ЕС заботится об экологии, а другой-реально лишает людей работы.
144
16
Ответить
14197299
Москва
Оператор ПК
Даже у автоваза прибыль в этом году больше чем у теслы.
Сложно сходу назвать концерн, у которого убыток больше, чем у Теслы.
Терять по несколько тысяч долларов с каждой машины , несмотря на гос субсидии клиентам при покупках, может позволить себе только Маск
56
31
Ответить
15067352
Новороссийск
14197299
Все дополнительные затраты в любом случае лягут на потребителя. Никто себе в убыток авто делать не будет.
А для того, чтобы электричка стоила приемлемые деньги и ее хоть кто-нибудь купил, производители будут поднимать цены на авто с ДВС.
так в РФ это и делается. Они не могут продавать в РФ элетромобили и гибриды и потому постоянным ростом цен просто убивают продажи. Требования 2025 в силе. А по проекту Москва 2030, то в Москве должно остаться только 20% автомобилей с ДВС.
18
46
Ответить
15067352
Новороссийск
14197299
Большинство автоконцернов , работающих на европейском рынке, уже имеют планы по сокращению тысяч рабочих мест.
Никто не может позволить себе убытки.
И одной рукой ЕС заботится об экологии, а другой-реально лишает людей работы.
никто не заботится об экологии. Это только слова. Мировое решение- убрать ДВС. Вот его и выполняют. Новое развитие. новая эпоха.
86
24
Ответить
14197299
Москва
средний объем выбросов не должен превышать 95 г/км.
На самом деле, глава Пежо -Ситроен лукавит.
Реально такой выхлоп достигается без проблем без чистых электричек, но с обычными гибридами. А популярные в Евроре подзаряджаемые гибриды (PHEV) , способные чисто на электротяге проехать до 100км, вообще на ура проходят в любые жёсткие эконормы.

С другой стороны, о дизелях можно будет скоро совсем забыть.
61
15
Ответить
14197299
Москва
Если китайцев пустят на рынок Европы с их электричками, они вынесут часть производителей и возьмут огромную долю рынка.
Никто кроме китайцев не способен предложить за 20 тыс $ полноценную электричку класса Королла /Гольф и за 30 тыс $ полноразмерный электрокроссовер с пробегом свыше 400 км.
Тем более , что именно Китай сейчас номер 1 в мире по выпуску комплектующих для электричек .
78
22
Ответить
Петр Смирнов
Никакой экологии. Просто бизнес. Чистое лобби против нефтедобывающих стран. Называется "альтернативные источники энергии".
104
32
Ответить
 
Сообщений: 7184
Как бы это давно не секрет, что внезапная любовь европейских компаний к электрокарам продиктована будущими штрафами.
А откуда в розетках возьмётся столько «лишнего электричества», чтобы заряжать растущее число электромобилей, представители компаний не рассказали? Может, для начала необходимо заложить строительство дополнительных электростанций?
Добавлю, что в настоящее время только Тойота вписывается в нормы 2021 года. То есть, она уже давно вложила деньги в это направление, а сейчас получает прибыль на фоне затрат других компаний.
Тесла вне зачета.
59
29
Ответить
 
Сообщений: 7184
14197299
средний объем выбросов не должен превышать 95 г/км. На самом деле, глава Пежо -Ситроен лукавит. Реально такой выхлоп достигается без проблем без чистых электричек, но с обычными гибридами. А популярные...
Просто, продав одну электричку, можно без штрафа продать 5 обычных машин. А гибридов у них мало и они идут сами за себя.
Дизеля, дизеля... Останутся только на дорогих машинах, где клиент платит за системы отчистки не маленькие деньги.
Скажу больше, машин с 6ти цилиндровыми моторами так же под угрозой.
31
6
Ответить
 
Сообщений: 7184
14197299
Если китайцев пустят на рынок Европы с их электричками, они вынесут часть производителей и возьмут огромную долю рынка. Никто кроме китайцев не способен предложить за 20 тыс $ полноценную электричку класса...
Не будет дешевых китайских электричек. Чтобы продавать машины в Европе, надо сделать достойную платформу, которая пройдёт краштесты. Снарядить машину всеми современными электронными помощниками и тд. А это все приведёт к подорожанию.
60
9
Ответить
Вася Ростовский
В очередной раз убеждаюсь и говорю , что нифига это не будущие , электрокары это не будущие , это вынужденная мера для того что бы угодить экологам , что бы не платить штрафы , а теперь эти батарейки ещё и навязывать будут , это вообще провал для тех кто ж...у рвал за электрокары , а откуда электричкам взять столько энергии , где её брать ? А где производить столько батарей из редкоземельных металлов, и где это все потом утилизировать ? Короче искусственный ажиотаж созданный зелёными пи....ами вокруг темы с электрокарами набирает обороты, людей практически насильно заставляют брать вместо нормального автомобиля , одобренную дырявыми экологами убогую ничем не оправданную повозку на батарейках , при том что ещё никто серьезно не проводил исследования какой вред могут принести фабрики по производству батарей для этих жужалок , сколько вреда принесут фабрики по утилизации всего этого добра и сколько нужно будет ресурсов что бы произвести такое количество электроэнергии и сколько она в итоге обойдутся конечному потребителю.
157
38
Ответить
Вася Ростовский
Двойные стандарты, впаривайте больше электричек, а то будите платить штрафы за машины с обычным двс 😆
58
7
Ответить
J. Bgrt
14197299
Если китайцев пустят на рынок Европы с их электричками, они вынесут часть производителей и возьмут огромную долю рынка. Никто кроме китайцев не способен предложить за 20 тыс $ полноценную электричку класса...
20к плюс растоможка, плюс ндс - вот и цена Фольксвагена или Пежо.
18
2
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37960
Да, как-то не очень радует весь этот целенаправленный движ.
Хотя я за развитие новых технологий, но я против искуственного "выращивания" автомобилей с параметрами, удовлетворяющих в первую очередь экологов и политиков, а не конечных потребителей.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
81
5
Ответить
     
землянин
Сообщений: 67796
Спаю ,чтоб настроение как то поднять-В этом доме поселился,замечательный сусед.Пап пап,папа рапа пап пап и немного джага джага. Да да и.. в дребезги и по ..мешалкой...Да ,как то вот так...Эх ..я....Ну да ладно..
7
28
Ответить
Эдуард
Томск
Значит ждём в России в 2020 экологический налог, тема понятна и раскручена.
33
4
Ответить
     
землянин
Сообщений: 67796
Электричество они возьмут ,сжигая Российский газ..Одна выброшенная, пальчиковая кислотная батарейка, загрязняет 20 кубометров почвы
36
21
Ответить
  
новосибирск
Сообщений: 9440
Если бы не поддержка государства, электрокары ,я так понимаю, никому нафиг не нужны были бы.
И субсидии на покупку, и бесплатные зарядные станции и бесплатные парковки для них.
Ишь как стараются. Не спроста это, не спроста
Subaru Outback BR9.2012
Мой отзыв: Hyundai i30 2008
56
3
Ответить
     
Омск
Сообщений: 3349
Да хоть занойтесь тут - все будете скоро ездить на электромобилях и радоваться. ;)
Люди везде только "кнут" хорошо понимают. А в России - особенно... Я бы ещё и на каждую пачку сигарет сделал налог тыщ пять... ;)
Universe.Laniakea Supercluster.Virgo Supercl.Milky Way Galaxy.Orion Arm.Solar System.Earth.RF.Omsk.
41
81
Ответить
     
землянин
Сообщений: 67796
Вообще то и у нас скоро личного автотранспорта не будет.И вообще автотранспорта ,в понимании вещей.Будет общественный транспорт.А Запад , Европу в частности.Я бы посылал на.. У нас свой указанный богом путь
18
44
Ответить
    
Сообщений: 1075
Ростиславъ Всеволодовичъ
В очередной раз убеждаюсь и говорю , что нифига это не будущие , электрокары это не будущие , это вынужденная мера для того что бы угодить экологам , что бы не платить штрафы , а теперь эти батарейки ещё...
В точку.
21
6
Ответить
Винтажный Газогенератор
Мммм, невидимая рука рынка (tm).
Кто там что про заградительные пошлины кукарекал?
39
4
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1503
Почему термин утилизация употребляется в негативном смысле? Утилизация это же переработка и повторное использование. Это значит, что старые батареи не выбрасывают, а делают из них в том числе новые. Где тут проблема загрязнения окружающей среды?
27
51
Ответить
Виктор
Петропавловск-Камчатский
Да, журналисты становятся всё безграмотней, читаешь тексты и диву даёшься, вы бы хоть проверяли их на ошибки, перед тем как вывалить.
23
 
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 754
И кто-то ещё верит в "рынок", который "сам всё расставит по местам"? Если-бы электоромобили (в первую очередь новые, а не выброшенные за ненадобностью в 3-й мир, да и те тоже) были выгодны, рациональны и экономны, то на низ бы ездили все, и был бы повышенный спрос. А так они, тем более новыми интересны разве как большая игрушка или упоротым экоактивистам. А нормальные люди предпочитают за те-же или меньшие деньги взять ДВС и не знать проблем ни с зарядкой, ни с обслуживанием, и быть автономным, а не зажатым в пределах города.
Ну или у нас в России за счёт б/у лифов пытаются экономить. Но экономят на себе, вешая на зеркала мешки с катсаном и передвигаясь зимой в шапках. В лучшем случае колхозя дополнительные отопители.
Ждать же в продаже нового лифа даже не смешно. Нафиг он не кому не сдастся за 2 с фигом миллиона. За них выбор нормальных авто с ДВС уже весьма широк.
Говори, что думаешь – но думай, что говоришь…
60
13
Ответить
Игорь
Иркутск
"Европейских дилеров заставят впаривать электромобили" в голове рисуется образ автора этой писанины
59
8
Ответить
9274478
Кемерово
Вот так человечество и живёт... выбор без выбора.... рабство... народу впаривают выбросы СО, а в это время лес по всему миру сжигают целеноправлено и тушить его нецелесообразно...весь наРОД на нашей РОДине Земле в большой беде, как и уничтожаемая нелюдями приРОДа....
20
21
Ответить
Пилот беспилотника
Санкт-Петербург
krogen
Электричество они возьмут ,сжигая Российский газ..Одна выброшенная, пальчиковая кислотная батарейка, загрязняет 20 кубометров почвы
Зачем им жечь российский газ?Теперь вместо труб ,протянут ЛЭП,построят пару тройку атомок у нас ,построят инвесторы заводы по переработке батарей(рабочие места)и проэкт чистая Европа готов.
23
8
Ответить
andiman
@Вот как описал прежнюю стратегию продаж глава Groupe PSA (Peugeot-Citroen) Карлос Таварес в интервью Financial Times: «Каждый раз, когда я продаю электромобиль, я зарабатываю гораздо меньше, чем когда продаю что-либо еще. Поэтому я хотел бы ограничить количество проданных электромобилей до определенного уровня». Но теперь эта очевидная схема не работает, поскольку потери от штрафов окажутся еще больше.

В итоге Groupe PSA пересмотрела рыночную стратегию: она ускоренными темпами выводит на рынок электромобили, а с 2020 года еще и установит дилерам приоритет по их продажам. В итоге концерн сможет обойтись вовсе без штрафных санкций.

Читать полностью: https://news.drom.ru/73323.html
https://Drom.ru — всероссийский автомобильный портал@

аяяяй... свободный рынок говорите...
аяяяй... впаривать электромобили говорите.. кому? "продвинутые" европейцы уже в очереди стоят брать только их xD
18
3
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5209
14197299
Большинство автоконцернов , работающих на европейском рынке, уже имеют планы по сокращению тысяч рабочих мест.
Никто не может позволить себе убытки.
И одной рукой ЕС заботится об экологии, а другой-реально лишает людей работы.
Это называется прогресс. Никого же не волнует что один комбайн заменил 100 крестьян с мотыгой. Просто теперь все в индустрии в курсе что там будущего нет если ты специалист по ДВС. Как говорится, вас предупредили и дальше думайте сами.
16
29
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5209
Петр Смирнов
Никакой экологии. Просто бизнес. Чистое лобби против нефтедобывающих стран. Называется "альтернативные источники энергии".
Ну а почему бы и нет? Убить двух зайцев одним махом. Добавить чистоты в городской воздух и прикрыть денежный нефте-вентиль всяким диктаторам и просто наглым ребятам. С точки зрения Европы со всех сторон польза. А то, что литий в Китае и Перу добывают, ну так это на воздух в Европе влияет всяко меньше чем дизельны выхлоп, который они этим и убирают.
36
16
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5209
314159
Как бы это давно не секрет, что внезапная любовь европейских компаний к электрокарам продиктована будущими штрафами. А откуда в розетках возьмётся столько «лишнего электричества», чтобы заряжать растущее...
Вас волнует энергосистема Европы или грядущее падение цен на нефть и соответственно перекладывание бремени содержания ЗАО РФ с трубы на население? Европа как-нибудь нарастит себе киловаттов. Нам нужно думать как нашу шайку содержать со всеми их Рыбками и величием при условии что новой нефтью станм мы, граждане.
37
21
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5209
krogen
Электричество они возьмут ,сжигая Российский газ..Одна выброшенная, пальчиковая кислотная батарейка, загрязняет 20 кубометров почвы
Лучше бы этот газ мы сжигали у себя в Росиии. А то до сих пор целые регионы сжигают уголь и дышат угольной пылью. Мне вот наплевать на экологию в Европе, я тут живу. А моему гсоударству, судя по из заявлениям, важнее экология в Европе чем я. Наш главпрез все о червяках в Европе заботится а о жителях Хакасии как-то не очень. Какого ... у нас газопровод из Сибири идет в Китай а в Абакан не идет?
63
11
Ответить
3641922
Ольга
Виктор
Да, журналисты становятся всё безграмотней, читаешь тексты и диву даёшься, вы бы хоть проверяли их на ошибки, перед тем как вывалить.
Да. Разочек можно было бы прочесть и подправить эту жуткую мешанину.
9
 
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5209
ArtDem
И кто-то ещё верит в "рынок", который "сам всё расставит по местам"? Если-бы электоромобили (в первую очередь новые, а не выброшенные за ненадобностью в 3-й мир, да и те тоже) были...
Пс, парень. Иркутс это не вся Россиия. И территориально и особенно демографически. Как и на чем будут ездить небольшой % людей в экстремальных условиях Сибири плевать почти всем в этом мире. Большинство в этом мире и даже в России все равно живет в более комфортных климатических условиях. А нам, сибирякам вечно ездить на бензине. Мы тут вообще зрители вего этого спектакля.
44
9
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5209
9274478
Вот так человечество и живёт... выбор без выбора.... рабство... народу впаривают выбросы СО, а в это время лес по всему миру сжигают целеноправлено и тушить его нецелесообразно...весь наРОД на нашей РОДине Земле в большой беде, как и уничтожаемая нелюдями приРОДа....
А что не так с народом на Земле? Мне кажется сейчас люди живут лучше чем когда либо за всю историю Земли.
21
12
Ответить
Леонид
Барнаул
KyTy3oBb
А что не так с народом на Земле? Мне кажется сейчас люди живут лучше чем когда либо за всю историю Земли.
Людям всегда говорят что они живут в лучшее время. А историю любую можно придумать, её не проверишь.
22
10
Ответить
То есть если машина потребляет менее 95г на км? 950 10 или 9.5 лна 100 км-она уже вписывается в требования? Тогда норм еще
 
24
Ответить
14800599
krogen
Вообще то и у нас скоро личного автотранспорта не будет.И вообще автотранспорта ,в понимании вещей.Будет общественный транспорт.А Запад , Европу в частности.Я бы посылал на.. У нас свой указанный богом путь
Телепортация впереди. Прогресс науки не остановить.)))
3
3
Ответить
Aleksandr Gad
По всем фронтам жмут проклятые экологи! Я вот на производстве товаров из полиэтилена работаю. И там грядут перемены! Блин.
17
6
Ответить
Вася
Кемерово
Петр Смирнов
Никакой экологии. Просто бизнес. Чистое лобби против нефтедобывающих стран. Называется "альтернативные источники энергии".
+1
Еще аукнутся старые непереработанные батарейки похлеще выбросов СО2
24
4
Ответить
ivan ivan
купил дизелька еврошесть и буду копить наслаждаясь расходом в 4-4,5литра на сотню и чумовой динамикой🤣👍😁
14
17
Ответить
ivan ivan
ivan ivan
купил дизелька еврошесть и буду копить наслаждаясь расходом в 4-4,5литра на сотню и чумовой динамикой🤣👍😁
*коптить
12
8
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20496
Эдуард
Значит ждём в России в 2020 экологический налог, тема понятна и раскручена.
Возможно. Будут убирать старье с дорог экономическими методами.
Мои отзывы: Audi A6 2008, Volkswagen Golf 2010
17
3
Ответить
А Б
14197299
Большинство автоконцернов , работающих на европейском рынке, уже имеют планы по сокращению тысяч рабочих мест.
Никто не может позволить себе убытки.
И одной рукой ЕС заботится об экологии, а другой-реально лишает людей работы.
это аукается "чистая энергетика". ЕС закупает электроэнергию у ветрогенерирующих и прочих эко энергетических компаний электричество по завышенным ценам. Иначе они все будут убыточными. Вечность так продолжаться не может. Вот они и нашли выход. Подсадить граждан на дорогую розетку. Заправка там электромобиля не такое уж и дешевое удовольствие. Частенько лупят по 30 евро за сессию и пох вообще что тебе там надо было всего на 30% подзарядиться.
17
5
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20496
T187
Почему термин утилизация употребляется в негативном смысле? Утилизация это же переработка и повторное использование. Это значит, что старые батареи не выбрасывают, а делают из них в том числе новые. Где тут проблема загрязнения окружающей среды?
Ааа, ну да. Крекс, фэкс, пэкс - и она переработана. И совсем без проблем с экологией.
16
10
Ответить
Так вот почему такой бензин дорогой в России (шутка)
4
2
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5209
Леонид
Людям всегда говорят что они живут в лучшее время. А историю любую можно придумать, её не проверишь.
Хз, население плодится, лечится, путешествует. Если где-то война, то всегда можно уехать туда где ее нет. Жизнь прекрасна.
7
12
Ответить
     
землянин
Сообщений: 67796
Если нас озлить,то мы и без всяких электричек ,пешком доберёмся до Запада,Пиндосии ,чтобы дать тамошним,хорошего пинка
5
34
Ответить
SKlaus
Новосибирск
14197299
Большинство автоконцернов , работающих на европейском рынке, уже имеют планы по сокращению тысяч рабочих мест.
Никто не может позволить себе убытки.
И одной рукой ЕС заботится об экологии, а другой-реально лишает людей работы.
Не ну все правильно. Если люди не будут работать то им не придется ездить на работу, не будут ездить будет меньше выбросов. Все во благо экологии
11
3
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 45215
Бедные еврогейцы, совсем там загнили у себя от своей демократии и свободы... Хочешь свободы? -Купи!
Прям как в скрепной России.
12
15
Ответить
     
москва
Сообщений: 3345
Если бы у нас была такая инфраструктура для электромобилей как в Америке и такие же цены на электрокары, я бы купил Теслу, а почему нет? И мной бы двигала не забота об экологии, а экономическая сторона вопроса, быстрая машина, минимальная оплата за заправку...
Мой отзыв: Mercedes-Benz M-Class 2009
18
13
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3660
Оператор ПК
Даже у автоваза прибыль в этом году больше чем у теслы.
И сколько электричек продал ВАЗ?
15
11
Ответить
Уговорить можно только если он будет не дороже и будут пригодные для его использования условия.
Для меня условия минимум :
1. цена не более 1 миллиона
2. кузов универсал
3. пробег на зарядке не менее 500 км
Без этого сочетания он не нужен
4. гараж рядом с домом и с мощным зарядным устройством в гараже
Если предоставление такого гаража не будет обязательным условием продажи электромобиля покупателю.
Если этого не будет, то электромобилем НЕВОЗМОЖНО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ и его не купит даже тот, кто хочет купить. У меня на улице около дома никаких специальных парковок с зарядками не существует, до дачи ( и обратно) я с пробегами меньше 500км не доеду.
Вот и получается, что электромобили существуют, но в нашей стране никому не нужны.
18
8
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3660
Петр Смирнов
Никакой экологии. Просто бизнес. Чистое лобби против нефтедобывающих стран. Называется "альтернативные источники энергии".
Помните фразу: Каменный век кончился не потому что кончились камни!? Век паровых машин тоже не отсутствие угля погубило. Вот и век ДВС так же кончится. Эволюция имя этому "всаднику апокалипсиса."
20
10
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3660
KyTy3oBb
Лучше бы этот газ мы сжигали у себя в Росиии. А то до сих пор целые регионы сжигают уголь и дышат угольной пылью. Мне вот наплевать на экологию в Европе, я тут живу. А моему гсоударству, судя по из заявлениям,...
Прикинь сколько очень важных детей живет в Европе, а сколько в Хакасии. И сразу ответ найдешь на свой вопрос.
26
4
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 14096
Краткий пересказ непродолжительного разговора. Не шутка.
Звонят мне как то с Билайн.
Хотите наш интернет?
нет....
ну пожалуйста, ну пожалуйста, пожалуйста, пожалуйста...
Так все будет в автосалонах?
Это бурундук, а чего ты добился в жизни?
20
2
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 14096
Петр Смирнов
Никакой экологии. Просто бизнес. Чистое лобби против нефтедобывающих стран. Называется "альтернативные источники энергии".
Ужас какой та. Походу все указывает на ту самую европейскую бензоколонку, которая за счет обеспечения почти всей Европы и половины мира своими нефтью и топливом, построила страну сказку, с великолепными дорогами, городами, деревнями и инфраструктурой. Настолько великолепными, что пастухи с Абу-даби и каменщики с Монако, стараются сбежать в пятницу с работы пораньше что бы слетать в этот рай на выходных самолетами Air-Аэрофлот, и лишний раз упрекнуть свое правительство, че так нельзя было?
Это бурундук, а чего ты добился в жизни?
12
6
Ответить
   
Сообщений: 30929
пирамидон
Если бы не поддержка государства, электрокары ,я так понимаю, никому нафиг не нужны были бы.
И субсидии на покупку, и бесплатные зарядные станции и бесплатные парковки для них.
Ишь как стараются. Не спроста это, не спроста
Когда всех в Европе вынудят пересесть на электрички, все льготы исчезнут
Ушел на рыбалку, вернусь никогда...
18
4
Ответить
   
Сообщений: 30929
omich.
Да хоть занойтесь тут - все будете скоро ездить на электромобилях и радоваться. ;)
Люди везде только "кнут" хорошо понимают. А в России - особенно... Я бы ещё и на каждую пачку сигарет сделал налог тыщ пять... ;)
Чему радоваться? Поехал по трассе, батарея разрядилась и стой часами в очереди на быструю подзарядку или плати каким-то людям живущим у трассы, за ночлег и возможность постоять на розетке до утра. Элементарная 10 часовая поездка на ДВС, на электричке в итоге превращается в трэш на двое суток. А если ещё и зима...
Ушел на рыбалку, вернусь никогда...
23
8
Ответить
   
Сообщений: 30929
Marat Lazarev
Мммм, невидимая рука рынка (tm).
Кто там что про заградительные пошлины кукарекал?
Руки рынка всегда были фейком, в мире идёт жесточайшая конкуренция, часто благополучие определённых компаний просто напросто достигается путём применения военной силы
Ушел на рыбалку, вернусь никогда...
20
5
Ответить
   
Сообщений: 30929
KyTy3oBb
Это называется прогресс. Никого же не волнует что один комбайн заменил 100 крестьян с мотыгой. Просто теперь все в индустрии в курсе что там будущего нет если ты специалист по ДВС. Как говорится, вас предупредили и дальше думайте сами.
Ну пока никто не смог предложить на рынке электричек нормальный продукт. Нет ни батарей с вменяемыми характеристиками, ни даже технологий их производства на горизонте не прослеживается.
Комбайн то когда заменил крестьян, он был дорог но эффективен. А электромобилей нет эффективных за любые деньги
Ушел на рыбалку, вернусь никогда...
21
7
Ответить
Aleksandr Gad
А сколько время надо чтоб зарядить электрический камаз который сыпит песок по городу?
11
3
Ответить
DenisS
Москва
14197299
Все дополнительные затраты в любом случае лягут на потребителя. Никто себе в убыток авто делать не будет.
А для того, чтобы электричка стоила приемлемые деньги и ее хоть кто-нибудь купил, производители будут поднимать цены на авто с ДВС.
Дело в том, что многие города Европы старые, с узкими улочками, с жуткими проблемами с парковкой. Местным просто бессмысленно покупать электрички, так как их тупо негде заряжать. А стоять по 40мин на заправке, которая одна на район они не будут. Так можно сутки стоять в очереди.
10
4
Ответить
12136672
Продажи Model 3
4
12
Ответить
     
Сообщений: 3875
15067352
так в РФ это и делается. Они не могут продавать в РФ элетромобили и гибриды и потому постоянным ростом цен просто убивают продажи. Требования 2025 в силе. А по проекту Москва 2030, то в Москве должно остаться только 20% автомобилей с ДВС.
Бабушкин аналитик
9
3
Ответить
     
Сообщений: 3875
Виктор
Да, журналисты становятся всё безграмотней, читаешь тексты и диву даёшься, вы бы хоть проверяли их на ошибки, перед тем как вывалить.
Да, школьник какой-то писал
6
2
Ответить
     
Сообщений: 3875
Оператор ПК
Даже у автоваза прибыль в этом году больше чем у теслы.
Аналитика на уровне оператора ПК.
Почему всех так волнует Тесла и ее прибыль?
10
7
Ответить
    
Сообщений: 2009
Так за электричками же будущее, разве нет? Какие все кругом отсталые, не видят выгоды невиданной🤣🤣
3
7
Ответить
DenisS
Москва
Ростиславъ Всеволодовичъ
В очередной раз убеждаюсь и говорю , что нифига это не будущие , электрокары это не будущие , это вынужденная мера для того что бы угодить экологам , что бы не платить штрафы , а теперь эти батарейки ещё...
Паровой транспорт надо развивать, тут и экология и утилизировать ничего не надо, все можно в переработку пускать)
12
3
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20496
XPEH
Ну пока никто не смог предложить на рынке электричек нормальный продукт. Нет ни батарей с вменяемыми характеристиками, ни даже технологий их производства на горизонте не прослеживается.
Комбайн то когда заменил крестьян, он был дорог но эффективен. А электромобилей нет эффективных за любые деньги
Здесь все меряют б/у криворукими лифами за пятую часть цены
16
4
Ответить
     
Сообщений: 3875
krogen
Если нас озлить,то мы и без всяких электричек ,пешком доберёмся до Запада,Пиндосии ,чтобы дать тамошним,хорошего пинка
Сам лично пойдёшь или сына своего отправишь?
26
2
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3660
XPEH
Чему радоваться? Поехал по трассе, батарея разрядилась и стой часами в очереди на быструю подзарядку или плати каким-то людям живущим у трассы, за ночлег и возможность постоять на розетке до утра. Элементарная...
Вы спроецируйте эти требования к автомобилю 100 лет назад. Уверяю вас, что тогда автозаправок было не больше чем сейчас электрозаправок. Пройдет с десяток лет и все наладится. Но не у нас, у нас, это еще лет 30 прибавьте.
Вспомните:
граммофон-патефон- пластинки- катушки-кассеты- диски-флешки.
посыльный-голубь-телеграф- проводной телефон- спутниковый-сотовый.
ноги-конь-паровоз-двс-электродвигатель
14
15
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20496
Aleks Ch
Уговорить можно только если он будет не дороже и будут пригодные для его использования условия. Для меня условия минимум : 1. цена не более 1 миллиона 2. кузов универсал 3. пробег на зарядке не менее...
Ты не уточнил первый пунк. Миллион чего? Если рублей, то этого не будет никогда вообще. Коряги будут начинаться от полутора за выкидыш типа кейкара
11
2
Ответить
     
Кемерово
Сообщений: 2062
Кипер
Вы спроецируйте эти требования к автомобилю 100 лет назад. Уверяю вас, что тогда автозаправок было не больше чем сейчас электрозаправок. Пройдет с десяток лет и все наладится. Но не у нас, у нас, это еще...
Поправка - электроавто были перед ДВС.
Subaru Outback 2018 2.5 CVT
25
3
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5209
XPEH
Ну пока никто не смог предложить на рынке электричек нормальный продукт. Нет ни батарей с вменяемыми характеристиками, ни даже технологий их производства на горизонте не прослеживается.
Комбайн то когда заменил крестьян, он был дорог но эффективен. А электромобилей нет эффективных за любые деньги
Хз, люди Теслу и Лифы против воли покупают? Если лично вам электромобиль не подходит по ритму использования то это не значит что не подходит остальным. Мой коллега на днях купил Лиф пробежный в Сибирь. Ему 100км за глаза хватает. Был проездом в паре районов Красноярского края, встретил в деревне Лифы. За рулем взрослы мужики, второй так вообще дед дедом. Людям хватает.
12
15
Ответить
9274478
Кемерово
KyTy3oBb
А что не так с народом на Земле? Мне кажется сейчас люди живут лучше чем когда либо за всю историю Земли.
вы историю Земли то знаете? судя по красивым каменным домам прошлого, как раз наоборот...
8
7
Ответить
17224886
Долго ещё ждать Ладу весту кросс электро?
4
3
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6156
Проезжал бы этот электрокар, километров 600-700, по морозу хотя бы -20, с печкой, 4 людьми в салоне и при этом машина минивен. Их бы и так брали, без всякого впаривания. А пока это мне напоминает выставку высокой моды, где дамы в платьях из пластиковых бутылок, типа акция модельера за переработку отходов. Ну если это "я так вижу" и прочие акционисты, тридварасты со свободой самовыражения, это ладно. Но покупать такие вещи добровольно никто не будет.
19
8
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20496
17224886
Долго ещё ждать Ладу весту кросс электро?
Ты готов будешь отдать за нее пару лямов?
12
3
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20496
KyTy3oBb
Хз, люди Теслу и Лифы против воли покупают? Если лично вам электромобиль не подходит по ритму использования то это не значит что не подходит остальным. Мой коллега на днях купил Лиф пробежный в Сибирь....
Ты не понимаешь одного. Они стоят копейки из-за налогообложения и стоимости эксплуатации в Японии. Ты наэкономь на новом лифе, который будет стоить за два Ляма и падать в цене по 20 процентов за год.
24
2
Ответить
Помимо смарта и соц сетей теперь и через электрички будут людей контролировать. 5g как раз для этого.
5
6
Ответить
     
Сообщений: 3875
Артём Артёмов
Помимо смарта и соц сетей теперь и через электрички будут людей контролировать. 5g как раз для этого.
Есть выход - шапочка из фольги
17
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3660
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Проезжал бы этот электрокар, километров 600-700, по морозу хотя бы -20, с печкой, 4 людьми в салоне и при этом машина минивен. Их бы и так брали, без всякого впаривания. А пока это мне напоминает выставку...
Первые машины глянь! Они тоже были не верхом прогресса. Форд Т мог в более менее крутую горку заехать только задом. И ни чего выжили. И электромобили выживут. 10 лет назад были экзотикой, теперь даже в деревнях попадаются.
10
12
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20496
Кипер
Вы спроецируйте эти требования к автомобилю 100 лет назад. Уверяю вас, что тогда автозаправок было не больше чем сейчас электрозаправок. Пройдет с десяток лет и все наладится. Но не у нас, у нас, это еще...
Электродвигатель был раньше ДВС. Изучайте историю)
19
4
Ответить
zogar-zag
Если бы современные электромобили были лучше (по комплексу характеристик) чем автомобили с двс они бы хорошо продавались и без искусственной стимуляции (положительной в виде субсидий или отрицательной в виде штрафов).
12
3
Ответить
zogar-zag
Если бы современные электромобили были лучше (по комплексу характеристик) чем автомобили с двс они бы хорошо продавались и без искусственной стимуляции (положительной в виде субсидий или отрицательной в виде штрафов).
Они бы и у нас хорошо продавались, вот только пошлины на них выше чем на машины с двс. Сделали бы как в Киргизии, где сейчас можно электроавтомобиль завести под 0 пошлину, а не как у нас, где еще взымают ндс и налог за лошадиные силы, то у нас их было бы в десятки раз больше. У нас же и с новой и с б.у. возьмут столько, что покупка окажется вообще нецелесообразной. Какой к примеру смысл брать kia soul ev с 414 км возможного пробега на одной зарядке за 3 млн руб, когда его бензиновый аналог стоит на нашем рынке в 2 раза дешевле и разница никогда в жизни не окупиться даже если брать данную машину в такси.
11
12
Ответить
andiman
Паныч74
Электродвигатель был раньше ДВС. Изучайте историю)
бесполезно. я давал выдержки из истории что электромобили появились раньше бенз/дизель. как об стенку горох. иначе мантра "электромобили" не работает.
15
1
Ответить
groff
Есть выход - шапочка из фольги
Ты пробовал?
 
7
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7546
автоэлектрификация, как оказалось, связана не с чем иным, как с тем, что в некой стране оказались несметные залежи лития.
И совершенно кстати там оказался диктатор у власти.
чили боливия аргентина
7
2
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26193
Кипер
Вы спроецируйте эти требования к автомобилю 100 лет назад. Уверяю вас, что тогда автозаправок было не больше чем сейчас электрозаправок. Пройдет с десяток лет и все наладится. Но не у нас, у нас, это еще...
Когда было мало заправок народ взял канистру и залил туда 20 литров банзы. Это еще какой-то пробег.
Где взять пауэрбанк на электричку размером с канистру и таким же запасом хода?
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
21
5
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26193
KyTy3oBb
Хз, люди Теслу и Лифы против воли покупают? Если лично вам электромобиль не подходит по ритму использования то это не значит что не подходит остальным. Мой коллега на днях купил Лиф пробежный в Сибирь....
Так то деревня и города Сибири. А жителю Мск этого мало. А во всем МСК регионе живет как во всей Сибири.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
7
3
Ответить
Москва
чувствую во всей этой "электротеме" много фальши! Кроме экологии (и то, только на месте эксплуатации "тесл") там никаких плюсов, по крайней мере, никто обществу не донёс, с доказательствами на цифрах.
А экологию вполне неплохо решает ГБО, даже лучше чем электромобилы с их батарейками. Парниковый эффект, надуманный? так электростанции будут вырабатывать тепла в небо больше, для батареек. Какой то непонятный насильственный тренд. Да еще и эл/машины приходится "впаривать", насильно. Что то там, "наверху", у "мирового правительства", много лицемерных извращений, прикрытых благородной "заботой об экологии"
27
4
Ответить
Москва
Сергей Нескажу
Они бы и у нас хорошо продавались, вот только пошлины на них выше чем на машины с двс. Сделали бы как в Киргизии, где сейчас можно электроавтомобиль завести под 0 пошлину, а не как у нас, где еще взымают...
причем тут пошлины, если электрическую КАЛИНУ Автоваз замучился продавать, не продал и сотни шт, тогда как бензиновая Калина была лидером продаж
10
4
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3660
andiman
бесполезно. я давал выдержки из истории что электромобили появились раньше бенз/дизель. как об стенку горох. иначе мантра "электромобили" не работает.
Вы как дети, ей богу! А что не вспомнили Герона, с его паровой машиной? Разжую, раз уж своего ума не хватает. Придумать мало, надо что б еще и технологический социальный уровень цивилизации позволял изготовить и применить.
п.с. Для особо тупых: огнестрельное оружие сразу родилось в образе пистолета кольт 1911 или АК47, или АР15?
п.с.2 социальный, это когда труд рабов выгоднее труда машины. Это что б вопросов тупых избежать.
Парируйте!
7
14
Ответить
Москва
Кипер
Помните фразу: Каменный век кончился не потому что кончились камни!? Век паровых машин тоже не отсутствие угля погубило. Вот и век ДВС так же кончится. Эволюция имя этому "всаднику апокалипсиса."
всю ветку засорили своим невежеством!
еще раз - электромобили появились ПЕРВЫМИ, задолго до ДВС! потом - вымерли под натиском ДВС, из чисто практичных и экономических соображений! ДВС победил - без НАСИЛИЯ и ЛЬГОТ. Сейчас же идет насилие - электромабилам и бесплатные парковки и бесплатные зарядки... тогда как бензин обложили акцизами настолько, что они почти половину бюджета стран формируют
21
8
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3660
Т Д
всю ветку засорили своим невежеством! еще раз - электромобили появились ПЕРВЫМИ, задолго до ДВС! потом - вымерли под натиском ДВС, из чисто практичных и экономических соображений! ДВС победил - без НАСИЛИЯ...
Прочитай те пост перед вашим. Может дойдет, что такое появились и что такое технологии позволяют производить с приемлемыми параметрами. И прекратите уже "блистать" познаниями времени появления эл. двигателя. Не вы тут один умный.
5
15
Ответить
Москва
Кипер
И сколько электричек продал ВАЗ?
ВАз сделал и электро-Калину и электро-Весту. И даже еще в 1975 г электро-2102. Только никому это не надо. Вот если бы у электро случился ПРОРЫВ технологический, например - атомную батарейку придумали, тогда еще можно было бы понять возврат к электромобилям. Но ведь все то же самое, только вместо кислотно-свинцовых аккумуляторов - литиево-ионные, а это разница небольшая. Даже, я бы сказал - свинцово-кислотные практичнее, они дешевые и их вот реально можно было менять на другой такой же заряженный в дороге на "заправках". А литиево-ионный хрен так в пути поменяешь
14
3
Ответить
Москва
алексей !
Если бы у нас была такая инфраструктура для электромобилей как в Америке и такие же цены на электрокары, я бы купил Теслу, а почему нет? И мной бы двигала не забота об экологии, а экономическая сторона вопроса, быстрая машина, минимальная оплата за заправку...
минимальная оплата за заправку- это МИФ и маркетинг. С точки зрения глобальной - 1 единица энергии для "теслы" обходится дороже, чем для ДВС. Надо ведь спалить топливо на ТЭЦ и т.д. (сто раз обсуждали), жечь напрямую в двс-эффективнее. Значит-в цэлом общество не сэкономит, а наоборот. И как же дальше будут теслы-лифы дешево заправляться, если от бензина бюджет страны наполовину наполняется акцизами, а при пересадке всех на электро надо будет откуда то брать эти деньги. Или удорожат кВт, или повысят налоги на другое, чтобы сверстать бюджет. И будете покупать еду и вещи дороже, чем при ДВС. Чудес не бывает, как и добрых капиталистов.

Самое разумное и единственно верное, объяснимое применение электричкам - давно уже используется в мире (и у нас в стране) , например - электрокары на складах. Где всегда тепло, где есть розетки свои и пара сменных аккумуляторов (пока ездишь на одном-два других заряжаются. Быстро перекинул-и опять ездишь. На складах нужна тишина и чистый воздух (там люди работают круглосуточно, а зимой ворота закрыты). На всяких велосипедах и самокатах-тоже объяснимо применение батарей (квартирное хранение их, вместо гаража, переноска в метро, детско-подростковое-женское пользование. И всякие шуруповерты и дрели - они бывают со шнуром в розетку, а бывают на аккумуляторах-когда объект работы такое, что или нет розетки рядом, или неудобно бегать и переподключаться
19
5
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 45215
Т Д
ВАз сделал и электро-Калину и электро-Весту. И даже еще в 1975 г электро-2102. Только никому это не надо. Вот если бы у электро случился ПРОРЫВ технологический, например - атомную батарейку придумали,...
По большому счету это так. С той лишь разницей что литиевые батарейки на порядки компактнее кислотных, их удобнее утрамбовывать в легковой автомобиль... А кислотные останутся в эксплуатации на складской технике, у них для этого есть важное качество- масса.
ЗЫ. Литиевые акб это тупиковые путь. А с точки зрения ресурсоемкости, еще и преступный.
11
2
Ответить
Эдуард
Томск
Паныч74
Возможно. Будут убирать старье с дорог экономическими методами.
Их интересуют не старье а деньги.
5
3
Ответить
Москва
Staszol
По большому счету это так. С той лишь разницей что литиевые батарейки на порядки компактнее кислотных, их удобнее утрамбовывать в легковой автомобиль... А кислотные останутся в эксплуатации на складской...
это ОДНОЙ батареечки литиевой вес меньше, чем кислотного аккумулятора. Но "теслы" же ездят не на одной пальчиковой, а "миллион" их там утрамбовано. Если кто в ветке из лифоводов есть-пусть напишут общий вес литиевой батареи например ЛИФа
9
2
Ответить
Udacha&blagopoluchie
Воронеж
Сдается мне, что кому-то из производителей очень выгодно вытеснить с рынка АКП - оставив на рынке то, что он в большей степени владеет (робот, вариатор, механика).

отсюда и лоббирование "зеленых".
когда под видом одного - преследуют совсем другие цели.
1
5
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 45215
Т Д
это ОДНОЙ батареечки литиевой вес меньше, чем кислотного аккумулятора. Но "теслы" же ездят не на одной пальчиковой, а "миллион" их там утрамбовано. Если кто в ветке из лифоводов есть-пусть напишут общий вес литиевой батареи например ЛИФа
Не спорю. Я говорю о возможностях компоновки.
4
2
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 45215
Т Д
это ОДНОЙ батареечки литиевой вес меньше, чем кислотного аккумулятора. Но "теслы" же ездят не на одной пальчиковой, а "миллион" их там утрамбовано. Если кто в ветке из лифоводов есть-пусть напишут общий вес литиевой батареи например ЛИФа
А масса батареи теслы точно не меньше тонны.что сопоставимо с массой всего автомобиля с двс.
8
3
Ответить
Udacha&blagopoluchie
Воронеж
Udacha&blagopoluchie
Сдается мне, что кому-то из производителей очень выгодно вытеснить с рынка АКП - оставив на рынке то, что он в большей степени владеет (робот, вариатор, механика).

отсюда и лоббирование "зеленых".
когда под видом одного - преследуют совсем другие цели.
где
1. робот и 6МКПП - хороша для дорогой классики
2. вариатор и редуктор - для всего бытового
1
3
Ответить
   
Сообщений: 30929
Кипер
Вы спроецируйте эти требования к автомобилю 100 лет назад. Уверяю вас, что тогда автозаправок было не больше чем сейчас электрозаправок. Пройдет с десяток лет и все наладится. Но не у нас, у нас, это еще...
Ну все равно как-то трудно представить заправку с парой сотен высоковольтных розеток для зарядки. А если розеток будет всего 30-40 на одной заправке, то сразу вырастает большая очередь, если представить, что все будут ездить на электрокарах.
Время быстрой зарядки нужно снижать хотя бы до 10 минут и ёмкость заряженой за эти 10 минут батареи должна позволять проехать хотя бы километров 400 в сильный мороз. Пока таких технологий не наблюдается даже в зачатке, литий ионные батареи оказались тупиком, дорого и неэффективно их использовать в автомобиле, нужно что-то другое
Ушел на рыбалку, вернусь никогда...
13
2
Ответить
Москва
Кипер
Прочитай те пост перед вашим. Может дойдет, что такое появились и что такое технологии позволяют производить с приемлемыми параметрами. И прекратите уже "блистать" познаниями времени появления эл. двигателя. Не вы тут один умный.
я Вас неумным и не называл. Невежество (от "не ведать") это незнание чего либо. Вот Вам несколько человек и указали на то, что электромобили-не сегодня родились, а далекое прошлое. Вдруг Вы этого не знали (многие, кстати, не знают). Даже гений может не знать чего то. Короче, Вы - гений, только не знали историю электромобилей - так пойдет?
14
2
Ответить
    
Guangzhou
Сообщений: 1987
Т Д
всю ветку засорили своим невежеством! еще раз - электромобили появились ПЕРВЫМИ, задолго до ДВС! потом - вымерли под натиском ДВС, из чисто практичных и экономических соображений! ДВС победил - без НАСИЛИЯ...
Раньше не те технологии хранения электроэнергии были, поэтому и вымерли. За последние 15 лет они продвинулись настолько, что уже скоро будет и запас от 500 тыс, и срок службы без существенной потери емкости от 5 лет и выше, быстрота зарядки улучшится, да и производство будет нарощено настолько, что себестоимость их будет достаточная для производства автомобилей по цене, сопоставимой с ДВС

В Китае один из крупнейших производителей таких батарей, со своим научным исследовательским центром, куда вкачивается столько денег на исследование и улучшение обычной аккум батареи, что ваш Роснано с его распилами по сравнению с ними просто шаражкина контора

А то, что Сибирь и ДВ со своими супер-морозами и населением в 30 миллионов будет ныть про якобы невозможность использования таких электромобилей в этих условиях - это никого не волнует, в одном городе Китая с окрестными городами-спутниками первой линии столько населения будет, а еще поднимаются Вьетнам, Камбоджа, Индия и другие страны, потом все ЕС - мягкий климат, не считая небольшого малонаселенного севера, почти все США - мягкий климат, где даже зимой салон отапливать не нужно особо

Так что ставки на электро верные - все ориентировано на эти страны, а не на Россию, и это правильно - они будут закупать 99% всего мирового рынка автомобилей в ближайшем будущем
9
12
Ответить
   
Сообщений: 30929
KyTy3oBb
Хз, люди Теслу и Лифы против воли покупают? Если лично вам электромобиль не подходит по ритму использования то это не значит что не подходит остальным. Мой коллега на днях купил Лиф пробежный в Сибирь....
Ну это речь о людях ездящих мало и малые расстояния. В принципе им намного выгоднее вообще такси чем личное авто. И купили то они старые лифы по цене гранты в комплектации дрова эдишин. Новый лиф за пару лимонов никто бы брать из них не стал
Ушел на рыбалку, вернусь никогда...
13
1
Ответить
man f
Бедные европейцы, мне их уже жалко, как только не издеваются на ними, задушили со всех сторон. Свобода выбора, честная конкуренция - не, не слышал.
7
4
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 26790
цитата:
"В зачем будут идти 95% наиболее «чистых» машин"

Дром, разъясните свою мысль?
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
2
1
Ответить
Москва
Staszol
А масса батареи теслы точно не меньше тонны.что сопоставимо с массой всего автомобиля с двс.
охо-хо! всего ожидал, килограмм сто-двести, но чтоб тонну... да уж! и вот прикиньте, всю эту массу, даже когда она разряжена-приходится таскать "на горбу". А бензобак у ДВС хорош тем, что по мере выработки топлива его вес стремится к нулю (точнее-к весу пустого бака) и повышает экономичность движения
11
3
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3660
XPEH
Ну все равно как-то трудно представить заправку с парой сотен высоковольтных розеток для зарядки. А если розеток будет всего 30-40 на одной заправке, то сразу вырастает большая очередь, если представить,...
Не будем гадать, подождем немного.
4
2
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 26790
Ребят, у нас уже 20-е числа декабря, а зимой ещё "и не пахнет".
На днях ещё была сухая трава в лесах, вперемешку с зеленой.
Такого не припомню за всю жизнь.

Так что, отрицать влияние выбросов не возможно. А значит, переход на экологичные технологии неизбежен.
Правительства начинают стимулировать продажи и переход на такие технологии. Делают они это или монетой, или запретом.
Правда, хорошо бы еще всё это видеть и в других отраслях, а не только в транспорте. Всё, что вылетает в трубу на производстве - приносит вреда не меньше, тут тоже надо вводить жесткие требования к выбросам. Для предприятий это сделать дешевле и эффективнее, чем переделать миллиард автомобилей.
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
8
12
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1329
14197299
Большинство автоконцернов , работающих на европейском рынке, уже имеют планы по сокращению тысяч рабочих мест.
Никто не может позволить себе убытки.
И одной рукой ЕС заботится об экологии, а другой-реально лишает людей работы.
Надо держаться /аграрных/ корней.
Стоп индустрия - все в поля. Зато жить в экоЕвропе.
Elfист
4
2
Ответить
man f
Gambit
Ребят, у нас уже 20-е числа декабря, а зимой ещё "и не пахнет". На днях ещё была сухая трава в лесах, вперемешку с зеленой. Такого не припомню за всю жизнь. Так что, отрицать влияние выбросов...
То, что у нас в трубу при производстве вылетает вреда приносит несравнимо больше - контроля нет вообще, всё куплено.
9
1
Ответить
     
Омск
Сообщений: 3349
Почему-то все критики электромобилей не учитывают, что они делаются не для России. Не для Африки. Не для Антарктиды.
"-А-а-а! Нас заставляют насильственным, "нерыночным" путём пересесть на электромобили! Тридварасы! Вставай Русь, пойдём на Европу войной, пусть живут правильно, по-нашему!.."
-Напомните, в какой такой недавней войне Россию завоевали? РФ свободная и независимая держава. Власти в стране - регулярно избираются, можно выбрать такие, которые хоть лошадей всюду внедрят, хоть всю страну копеечными Калдинами или Лаурелями завалят...
-Чё вы всполошились-то так?! ;))
Вот, чего вы так переживаете за "убытки" Теслы, нехватку электростанций на Западе, "вред от производства батарей и всякие ужасы там?
Россию же это никак не коснётся, раз весь ваш дикий бред, на самом деле - ПРАВДА? ;) -Да и в других странах, тоже ( - по вашему) наверняка скоро поймут, что им надо всё наоборот делать, мведь так?..
Universe.Laniakea Supercluster.Virgo Supercl.Milky Way Galaxy.Orion Arm.Solar System.Earth.RF.Omsk.
9
16
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3660
Т Д
я Вас неумным и не называл. Невежество (от "не ведать") это незнание чего либо. Вот Вам несколько человек и указали на то, что электромобили-не сегодня родились, а далекое прошлое. Вдруг Вы...
Я вам про Фому, а вы мне про Ерему! Мне даже писать не хочется. Все равно вы или не понимаете или не желаете понять.
Я говорю про практическое применение, ну не позволяли технологии середины 19 века ни более менее приемлемо запасать эл.энергию, ни организовать достаточное количество заправок, ни массово продавать эл.мобили. Само электричество было не настолько доступно как сейчас. Социально-экономическая обстановка не позволяла развиться этому направлению. сейчас науке указанно направление, последствия мы увидим уже скоро. Пройдет лет 5-10 , вот тогда посмотрим.
Вот не уже ли это не доступно для не гения, что б вот так разжевывать?
5
11
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3660
Artros
Надо держаться /аграрных/ корней.
Стоп индустрия - все в поля. Зато жить в экоЕвропе.
А в полях мусорные полигоны! А еще и хвосты урановые в могильниках! Привет экология!
8
4
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3660
Т Д
охо-хо! всего ожидал, килограмм сто-двести, но чтоб тонну... да уж! и вот прикиньте, всю эту массу, даже когда она разряжена-приходится таскать "на горбу". А бензобак у ДВС хорош тем, что по...
Поправочка: Но и вес аккумулятора «Тесла» довольно внушителен – около 540 кг. - Читайте подробнее на http://SYL.ru: https://www.syl.ru/article/344...
4
2
Ответить
    
Германия
Сообщений: 1266
И конечно вам завещана от Бога, русская дорога.
1
2
Ответить
    
Германия
Сообщений: 1266
krogen
Вообще то и у нас скоро личного автотранспорта не будет.И вообще автотранспорта ,в понимании вещей.Будет общественный транспорт.А Запад , Европу в частности.Я бы посылал на.. У нас свой указанный богом путь
Вам завещана от Бога, русская дорога.
1
3
Ответить
Москва
Кипер
Я вам про Фому, а вы мне про Ерему! Мне даже писать не хочется. Все равно вы или не понимаете или не желаете понять. Я говорю про практическое применение, ну не позволяли технологии середины 19 века...
Вы шулер, сударь! Передергиваете карты. Инспектируем Вами сказанное:
1) "не позволяли технологии середины 19 века ни более менее приемлемо запасать эл.энергию, ни организовать достаточное количество заправок "(с)
----
запасение эл/энергии в свинцовый аккум - ничем не отличается от запасения эл в литиевый аккум, не так ли? Более того-в свинцовый даже проще, двумя путями, можно от сети, можно химически.
Далее - чем трагически сложнее обустройство электрозаправок от бензозаправок? И самое главное - электротранспорт УЖЕ БЫЛ повсеместно развит и ПРИМЕНЯЛСЯ! УЖЕ, Вы понимаете?
2) "технологии не позволяли массово продавать электромобили"(с) - это слишком гениально для меня, даже не пойму, чем ДВС продавать массово можно, а вот ЭЛ нельзя. Ну кроме предпочтения покупателей, а они предпочли практичность и удобство.
3) "Само электричество было не настолько доступно"(с) - еще раз, УЖЕ вовсю продавались электромобили, электричество УЖЕ было изобретено и электросети в городах были. Если же напирать на то, что в глубинке не везде ТОГДА были электросети, то в начале 19 века они были уже везде, но истерия с переходом на "теслы" началась совсем недавно, без объяснимых уважительны. К тому же, с изобретением ДВС - исчезли даже те электромобили, которых было много и везде в городах ДО двс.
15
8
Ответить
Москва
Кипер
Поправочка: Но и вес аккумулятора «Тесла» довольно внушителен – около 540 кг. - Читайте подробнее на http://SYL.ru: https://www.syl.ru/article/344...
540 тоже немало, лишних "8 пассажиров" постоянно
9
5
Ответить
     
Омск
Сообщений: 3349
Кипер
Я вам про Фому, а вы мне про Ерему! Мне даже писать не хочется. Все равно вы или не понимаете или не желаете понять. Я говорю про практическое применение, ну не позволяли технологии середины 19 века...
Что вы им пытаетесь доказать, когда тут люди НИЧЕГО не зная ни про Теслы, ни про аккумуляторы, ни про что! ;) , на полном серьёзе с умным видом обсуждают, что все исследования и разработки передовых стран, всего лишь - "мифы"?!..

-Они бы лучше "Тайды" и "Ариэли" обсуждали, так хоть их дремучее невежество в электромобилях, экологии и прогрессе технологий в глаза бы не бросалось...
Universe.Laniakea Supercluster.Virgo Supercl.Milky Way Galaxy.Orion Arm.Solar System.Earth.RF.Omsk.
4
12
Ответить
Москва
Alex Nemez
И конечно вам завещана от Бога, русская дорога.
Алекс, ну к чему этот глум постоянно? ну уехали Вы вы Германию, решили свои какие то личные вопросы, зачем постянно СЕБЕ пытаться на нас доказать, что сделали правильно? вот Вы вчера хвалились, что знаете "к 30-40 годам стали миллионерами честно работая в Германии". Я там смолчал, но раз Вы не унимаетесь, сейчас скажу - ТУТ, в России, знаю очень многих, кто "к 30-40 годам стали миллионерами честно работая в России". Долларовыми, разумеется. РУблевых миллионеров-тут через одного. Ну и какая разница? Вы как бы говорите "ух как я зол что в России не состоялся!". Ну зачем? плевать в своё прошлое. Везде где то что то лучше, что то хуже, в целом все стараются что то делать и живут. а немцы и русские -очень близкородственные народы и культуры, Вам ли не знать? многие немцы до террора 1917 г - переезжали для СОСТОЯТЬСЯ как раз в Россию из Германии. "завещана от бога русская дорога" - зачем вот это? а мне надо в ответ вспомнить глумливые клише про немцев? а не буду. По большому счету-все из одной европейской "дырки" вылезли. И вообще, все мы - люди, с одинаковыми целями-чтобы близкие не болели, чтобы вокруг хорошо было. По ютубу меня удивляет лютый НАЦИЗМ в немецких детях-вот откуда он? тянется от Иосифа Геббельса (который, таки - вовсе не немец!) зас равшего немцам мозги?
13
3
Ответить
АМК
Электромобили это классно - oдин ураган, снегопад, наводнение, блэкаут, компьютерный сбой или ракета по обьекту единой энергосистемы и обездвижены целые страны и континенты. И только УАЗ Патриот и Т-90 одиноко катаются по пустынным улицам Брюсселя.... бггг
24
5
Ответить
Москва
Кипер
Поправочка: Но и вес аккумулятора «Тесла» довольно внушителен – около 540 кг. - Читайте подробнее на http://SYL.ru: https://www.syl.ru/article/344...
причем, если , как тут многие просят - обеспечить зимой, в минуса нормальный пробег, хотя бы в 500-600 км, то надо удваивать эту батарею, вот и будет тонна, как морячок и предположил
10
5
Ответить
АМК
omich.
Почему-то все критики электромобилей не учитывают, что они делаются не для России. Не для Африки. Не для Антарктиды. "-А-а-а! Нас заставляют насильственным, "нерыночным" путём пересесть...
Во первых всем всё равно. Мы как-то жили без туалетной бумаги, памперсов, посудомоечных машин, двухкассетных магнитол, кондиционеров, четырехголовочных видеомагнитофонов, си-ди волкманов, айфонов и электромобилей. И еще проживем. Это лишь вопрос времени, денег и привычки.
Будут доступные электромобили и электрозаправки - хорошо. Не будет таких - да и хрен с ними.
Вы сами ищете критиков чтобы подчеркнуть свой особый статус продвинутого миллениала и значимость. Но всем до лампочки ваши потуги.
Аргументы за экологию - самое глупое в арсенале защитников электромобилей. Вне зависимости от распространения электрокаров два миллиарда китайцев пукают ежедневно по 20 литров газа , два миллиарда индусов тоже пукают, шестьсот миллионов тоже пукают а еще больше пукают коровы и свиньи на фермах которыми кормят указанные миллиарды людей. Это без учета Африки с плотностью населения 413 человек на квадратный километр. Озоновые дыры как раз именно по этой причине в первую очередь и от выбросов промышленности и автомобилей во вторую.
21
3
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 2002
"По подсчетам аналитиков, в общей сложности индустрии это обойдется в $28 млрд."

Всё это ляжет на плечи потребителей. Или недалекие до сих пор думают что все штрафы оплачивает директорхозяин, который ночами вагоны разгружает чтобы оплатить штраф? Все идет с заработанных организацией денег.
8
 
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5209
XPEH
Ну это речь о людях ездящих мало и малые расстояния. В принципе им намного выгоднее вообще такси чем личное авто. И купили то они старые лифы по цене гранты в комплектации дрова эдишин. Новый лиф за пару лимонов никто бы брать из них не стал
Ты невнимательно прочитал. Коллега. Мы с ним живем в машинах. Ритм работы схожий с торгпредами. И да, нам хватает 100км в день на 90% случаев. На остальные 10% есть машины жен. То, что мы покупаем старые лифы говорит лишь о нашей (Российской) нищете. Наши коллеги в странах первого мира точно так же могут себе позволить новый лиф, как мы только бу. Никто в России и не продает электрички, т.к. климат и нищета.
5
8
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5209
Паныч74
Ты не понимаешь одного. Они стоят копейки из-за налогообложения и стоимости эксплуатации в Японии. Ты наэкономь на новом лифе, который будет стоить за два Ляма и падать в цене по 20 процентов за год.
А кто сказал что электрички берут только (и вообще) ради экономии? Меня трясет от одного воспоминания о ремнях, масле, жидкостях, егр, задиры, масложор, еще какие-то ТО и т.д. Лично меня вообще не напрягают 200-300$ расходов на топливо в месяц. А вот это вот все, связанное с эксплуатацие машины огорчает. Мне некогда и самое главное НЕ интересно этим заниматься. И чем проще машина, тем лучше. В каком-то смысле электро это возврат к истокам, когда машины были проще. Это конечно временно и со временем их опять нагрузят лишними "улучшениями". Но сейчас содержать электричку проще и удобнее. Главное что бы пробег был созвучен с твоим ритмом жизни.
5
10
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5209
9274478
вы историю Земли то знаете? судя по красивым каменным домам прошлого, как раз наоборот...
Красивых каменных домов прошлого было на порядок меньше чем людей всего. До нас не дожили хибары нищеты, простите, тогдашнего среднего класса, которого почти не было. Были богатые и их красивые каменные дома, которыми мы восхищаемся спустя сотни лет и нищета.
9
3
Ответить
12063922
14197299
средний объем выбросов не должен превышать 95 г/км. На самом деле, глава Пежо -Ситроен лукавит. Реально такой выхлоп достигается без проблем без чистых электричек, но с обычными гибридами. А популярные...
Это на бумаге 100км . проезжают , в реалии половину или меньше .
6
1
Ответить
     
Омск
Сообщений: 3349
Ага. Т-90. "-В ядерный пепел их!"
У нас тут пару дней назад, по телеку, девушка радостно брала интервью - про открытие нового бомбоубежища от ядерного взрыва...
На холме и около насыпи жд пути. Углублённом на 3 (три) метра. Около вокзала - в центре города. На 130 человек. Запасов воды - на три дня. Продукты - завезут: "При необходимости, договора - заключены". Но есть и другие. Но где и сколько, большой секрет. :)

-На миллионный город, промышленный и логистический центр огромной территории, на который обрушат МНОГИЕ десятки Мега тонн, в случае чего... "-Можем повторить"...
Universe.Laniakea Supercluster.Virgo Supercl.Milky Way Galaxy.Orion Arm.Solar System.Earth.RF.Omsk.
5
9
Ответить
12063922
14197299
Если китайцев пустят на рынок Европы с их электричками, они вынесут часть производителей и возьмут огромную долю рынка. Никто кроме китайцев не способен предложить за 20 тыс $ полноценную электричку класса...
Вот где, где , а в Европе Китайцы отсутствуют , не надо ля,ля . Посмотри в Китае сколь немчуры продается , Ваг каждый год рекорды продаж ставит.
4
2
Ответить
     
Омск
Сообщений: 3349
Ваше Величество
Электромобили это классно - oдин ураган, снегопад, наводнение, блэкаут, компьютерный сбой или ракета по обьекту единой энергосистемы и обездвижены целые страны и континенты. И только УАЗ Патриот и Т-90 одиноко катаются по пустынным улицам Брюсселя.... бггг
.
Universe.Laniakea Supercluster.Virgo Supercl.Milky Way Galaxy.Orion Arm.Solar System.Earth.RF.Omsk.
2
1
Ответить
Yes
Санкт-Петербург
KyTy3oBb
Хз, население плодится, лечится, путешествует. Если где-то война, то всегда можно уехать туда где ее нет. Жизнь прекрасна.
Розовые очки снимите)... плодятся, особенно в России...да и в Европе не ахти.... хотя, если слаще морковки не ели , то да- в Раю живём)
4
3
Ответить
12063922
314159
Как бы это давно не секрет, что внезапная любовь европейских компаний к электрокарам продиктована будущими штрафами. А откуда в розетках возьмётся столько «лишнего электричества», чтобы заряжать растущее...
Кто о чем, а вшивый про баню.
3
4
Ответить
12063922
Ростиславъ Всеволодовичъ
Двойные стандарты, впаривайте больше электричек, а то будите платить штрафы за машины с обычным двс 😆
Или как в Китае , в больших городах на электричке можно катать каждый день, на ДВС по определенным дням в зависимости от цифры на номере .
4
 
Ответить
T187
Почему термин утилизация употребляется в негативном смысле? Утилизация это же переработка и повторное использование. Это значит, что старые батареи не выбрасывают, а делают из них в том числе новые. Где тут проблема загрязнения окружающей среды?
Где то видели повсеместно заводы по утилизации батарей, или планы их строить? Сколько машин на дорогах мира, представьте даже 40% легковых будут электро. Тут и без подсчётов понятно, что объем использованных батарей будет просто огромным. Это искусственное принуждение, не так давно Европа за дизели так же топили! Интересно Электрогейт случится!?
14
1
Ответить
12063922
KyTy3oBb
Это называется прогресс. Никого же не волнует что один комбайн заменил 100 крестьян с мотыгой. Просто теперь все в индустрии в курсе что там будущего нет если ты специалист по ДВС. Как говорится, вас предупредили и дальше думайте сами.
Вопрос был о экологии.
5
 
Ответить
12063922
ivan ivan
купил дизелька еврошесть и буду копить наслаждаясь расходом в 4-4,5литра на сотню и чумовой динамикой🤣👍😁
Поддержу Вано твой выбор.
5
1
Ответить
Кипер
Вы спроецируйте эти требования к автомобилю 100 лет назад. Уверяю вас, что тогда автозаправок было не больше чем сейчас электрозаправок. Пройдет с десяток лет и все наладится. Но не у нас, у нас, это еще...
Я бы не против прогресса, но все мысль о том что внятно программы по утилизации батарей эти зелёные не предложили. CO2 будут цветочки по сравнению с батареями. Прямо скажем Россию вся эта ситуация мало касается, но купить надежную машину с ДВС уже сейчас за вменяемые деньги сложно, а что будет потом, когда производителям будет не выгодно производить авто с ДВС?
8
1
Ответить
12063922
алексей !
Если бы у нас была такая инфраструктура для электромобилей как в Америке и такие же цены на электрокары, я бы купил Теслу, а почему нет? И мной бы двигала не забота об экологии, а экономическая сторона вопроса, быстрая машина, минимальная оплата за заправку...
Хорошо когда сотку баксов на авто не жалко.
3
 
Ответить
 
Сообщений: 6602
Кипер
Первые машины глянь! Они тоже были не верхом прогресса. Форд Т мог в более менее крутую горку заехать только задом. И ни чего выжили. И электромобили выживут. 10 лет назад были экзотикой, теперь даже в деревнях попадаются.
Дык автомобили и сто лет нахад назад были. И 120.
3
 
Ответить
 
Сообщений: 6602
Gambit
Ребят, у нас уже 20-е числа декабря, а зимой ещё "и не пахнет". На днях ещё была сухая трава в лесах, вперемешку с зеленой. Такого не припомню за всю жизнь. Так что, отрицать влияние выбросов...
13 лет назад так же было в моем районе, трава зелёная..
3
 
Ответить
12063922
XPEH
Чему радоваться? Поехал по трассе, батарея разрядилась и стой часами в очереди на быструю подзарядку или плати каким-то людям живущим у трассы, за ночлег и возможность постоять на розетке до утра. Элементарная...
Видишь тут половина Дрома верит в быстрый прогрес (чудо) , что авто дешевое и энергия в батарее не иссякнет .
9
 
Ответить
zogar-zag
Виктор
Да, журналисты становятся всё безграмотней, читаешь тексты и диву даёшься, вы бы хоть проверяли их на ошибки, перед тем как вывалить.
Как я понимаю дромовские журналисты это обычные люди, такие как мы с вами, возможно даже менее грамотные и с более скудным словарным запасом, но они оказались на своём месте и вынуждены делать эту работу в меру способностей.
5
 
Ответить
 
Сообщений: 6602
Андрей Мартынов
Где то видели повсеместно заводы по утилизации батарей, или планы их строить? Сколько машин на дорогах мира, представьте даже 40% легковых будут электро. Тут и без подсчётов понятно, что объем использованных...
Тоже не представить. Гибриды да, а чистые электрички ... Едешь, столько вокруг автомобилей, и электрички в большинстве стран не встречаются повсеместно. Особенно у простых работающих людей, многим из которых нужно обычное 4-5 местное авто за 14-15 тыс евро. Очень сомневаюсь, что в такие короткие сроки производители смогут такое предложить. И как потом миллионы машин будут заряжаться? А коммерческий транспорт? Микроавтобус отвез туристов, залил бак и обратно. А с батареями?
8
 
Ответить
zogar-zag
Пилот беспилотника
Зачем им жечь российский газ?Теперь вместо труб ,протянут ЛЭП,построят пару тройку атомок у нас ,построят инвесторы заводы по переработке батарей(рабочие места)и проэкт чистая Европа готов.
Да ладно, сколько той Европе жить осталось, афроарабы пистона всем европастам вставят :-)
5
2
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 45215
KyTy3oBb
А кто сказал что электрички берут только (и вообще) ради экономии? Меня трясет от одного воспоминания о ремнях, масле, жидкостях, егр, задиры, масложор, еще какие-то ТО и т.д. Лично меня вообще не напрягают...
Именно что нагрузят. Маск этим только и занимается....
А нужно то руль 4 колеса и мягкий салон.чтоб тепло в мороз и прохладно в жару. А не эти автопилоты куча камер и планшет
5
1
Ответить
zogar-zag
KyTy3oBb
Ну а почему бы и нет? Убить двух зайцев одним махом. Добавить чистоты в городской воздух и прикрыть денежный нефте-вентиль всяким диктаторам и просто наглым ребятам. С точки зрения Европы со всех сторон...
Чувак, а электричество Европе католический господь-бог бесплатно посылает видимо и посылает в избытке :-)
9
1
Ответить
zogar-zag
KyTy3oBb
Хз, население плодится, лечится, путешествует. Если где-то война, то всегда можно уехать туда где ее нет. Жизнь прекрасна.
Сложно назвать жизнь прекрасной если ты от чего-нибудь лечишься, например от рака :-)
4
2
Ответить
Вася Ростовский
Вот у меня вопрос , почему уже на базе существующих ДВС не создать более экологически чистое биотопливо ? Не из нефти , не из газа , а например как биодизель из рапса или аналог , или этанол , спирт , существует же масса способов получения более экологически чистых видов топлива без использования ископаемой нефти , только не говорите мне что это невозможно или дороже производства батареек из редкоземельных металлов , при научном потенциале человечества и уровне знаний химии возможно все , были же новости что Ауди разрабатывает синтетический дизель на основе растительных масел методом каталитического крекинга , без использования ископаемой нефти , но что-то больше об этом не слышно , видимо где-то в недрах Евросоюза засел очень влиятельный ды...вый эколог и двигает этот протекторат , из той же дыры судя по всему вылезла и грета турнберг потому как однозначно за ней стоит кто-то из очень влиятельных политиков .
3
1
Ответить
12063922
Кипер
Вы спроецируйте эти требования к автомобилю 100 лет назад. Уверяю вас, что тогда автозаправок было не больше чем сейчас электрозаправок. Пройдет с десяток лет и все наладится. Но не у нас, у нас, это еще...
Сто лет назад ДВС показал преимущество над паровым двигателем на земле, воде .Хотелось бы посмотреть Ледокол на батарейках или торговое судно, да и 100 лет назад заправить авто из канистры минуты занимало.
6
2
Ответить
zogar-zag
Т Д
это ОДНОЙ батареечки литиевой вес меньше, чем кислотного аккумулятора. Но "теслы" же ездят не на одной пальчиковой, а "миллион" их там утрамбовано. Если кто в ветке из лифоводов есть-пусть напишут общий вес литиевой батареи например ЛИФа
Так недавно в новости про новый электромерседес писали, что батарея имеет массу 500 кг с гаком и емкость её примерно как у теслиной. И кстати большая масса батареи это ещё один минус электрокаров про который производители стесняются говорить :-)
10
1
Ответить
12063922
Сергей Нескажу
Они бы и у нас хорошо продавались, вот только пошлины на них выше чем на машины с двс. Сделали бы как в Киргизии, где сейчас можно электроавтомобиль завести под 0 пошлину, а не как у нас, где еще взымают...
Если в Киргизии так хорошо , что пол страны в Россию на работу едут.
6
1
Ответить
12063922
Т Д
чувствую во всей этой "электротеме" много фальши! Кроме экологии (и то, только на месте эксплуатации "тесл") там никаких плюсов, по крайней мере, никто обществу не донёс, с доказательствами...
В десяточку.
8
 
Ответить
zogar-zag
Gambit
Ребят, у нас уже 20-е числа декабря, а зимой ещё "и не пахнет". На днях ещё была сухая трава в лесах, вперемешку с зеленой. Такого не припомню за всю жизнь. Так что, отрицать влияние выбросов...
Езжай в Воркуту, там снега дох.я и даже иногда летом идёт :-)
11
 
Ответить
zogar-zag
omich.
Почему-то все критики электромобилей не учитывают, что они делаются не для России. Не для Африки. Не для Антарктиды. "-А-а-а! Нас заставляют насильственным, "нерыночным" путём пересесть...
Чувак, Россию завоевали в информационной войне и если ты этого ещё не понял, то выйди на улицу и почитай вывески на магазинах выполненные на иностранном языке. Так что всё что происходит в Европе через какое-то время будет внедряться и у нас.
5
3
Ответить
12063922
Кипер
Вы как дети, ей богу! А что не вспомнили Герона, с его паровой машиной? Разжую, раз уж своего ума не хватает. Придумать мало, надо что б еще и технологический социальный уровень цивилизации позволял...
Пишешь верно , но телегу впереди лошадки ставишь.Насчет оружия , порох в ствол раньше засыпали , потом придумали патрон , так вот между этими изобретениями более сто лет прошло.
8
 
Ответить
Петр
Красноярск
Это как раз Вы впариваете нам китайское фуфло! ИМХО
 
 
Ответить
     
Кемерово
Сообщений: 2062
Ростиславъ Всеволодовичъ
Вот у меня вопрос , почему уже на базе существующих ДВС не создать более экологически чистое биотопливо ? Не из нефти , не из газа , а например как биодизель из рапса или аналог , или этанол , спирт ,...
Сделать-то можно. Но дорого. А так-то немцы еще в войну бензин синтезировали из угля. Но не от хорошей жизни, просто вариантов других не было.
Subaru Outback 2018 2.5 CVT
3
 
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 26790
hanexx
13 лет назад так же было в моем районе, трава зелёная..
Там Атлантика близко. Сам жил под Питером, знаю как бывает.

А вот в Поволжье такое - не припомню. Лет 40 назад здесь морозы до -45 бывали.
Не то чтобы я прям скучаю по морозам и завалам, но климат меняется и это факт.
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
4
1
Ответить
zogar-zag
omich.
Что вы им пытаетесь доказать, когда тут люди НИЧЕГО не зная ни про Теслы, ни про аккумуляторы, ни про что! ;) , на полном серьёзе с умным видом обсуждают, что все исследования и разработки передовых стран,...
Чувак, а кто это назвал "передовые страны" передовыми, не они ли сами, а слабоумные мазохисты из непередовых стран это утверждение подхватили. Ты в курсе, что в "передовой" Америке сельхозкорпорации убивают землю и в обозримом будущем там ничто не сможет расти, причем об этом пишут не наши "непередовые" ученые, а ихние, самые передовые.
10
2
Ответить
12063922
Plaam-2
Раньше не те технологии хранения электроэнергии были, поэтому и вымерли. За последние 15 лет они продвинулись настолько, что уже скоро будет и запас от 500 тыс, и срок службы без существенной потери емкости...
Что придумали в Китае кардинального за последние 10 лет.
9
 
Ответить
zogar-zag
KyTy3oBb
Красивых каменных домов прошлого было на порядок меньше чем людей всего. До нас не дожили хибары нищеты, простите, тогдашнего среднего класса, которого почти не было. Были богатые и их красивые каменные дома, которыми мы восхищаемся спустя сотни лет и нищета.
Я тут хожу периодически мимо одного красивого дома, который выглядит как кирпичный, но на самом деле сделан из гипсокартона (я там ходил когда его ещё строили и потому видел процесс), но дом красивый, двухэтажный и выглядит так что сможет 500 лет простоять, но на самом деле пустышка, и таких сейчас дохрена...
10
2
Ответить
oleg
Белые Берега
Везде впаривают электромобили и только у нас до сих пор впаривают ладу весту.
Отстаём по полной.
 
12
Ответить
12063922
Gambit
Ребят, у нас уже 20-е числа декабря, а зимой ещё "и не пахнет". На днях ещё была сухая трава в лесах, вперемешку с зеленой. Такого не припомню за всю жизнь. Так что, отрицать влияние выбросов...
Радуйтесь вместе с Московией , а то долбанет -30 , будите кричать Ледниковый пириут .
7
1
Ответить
12063922
Ваше Величество
Электромобили это классно - oдин ураган, снегопад, наводнение, блэкаут, компьютерный сбой или ракета по обьекту единой энергосистемы и обездвижены целые страны и континенты. И только УАЗ Патриот и Т-90 одиноко катаются по пустынным улицам Брюсселя.... бггг
😉😁😁
8
 
Ответить
oleg
Белые Берега
Т Д
это ОДНОЙ батареечки литиевой вес меньше, чем кислотного аккумулятора. Но "теслы" же ездят не на одной пальчиковой, а "миллион" их там утрамбовано. Если кто в ветке из лифоводов есть-пусть напишут общий вес литиевой батареи например ЛИФа
270кг.
4
2
Ответить
АМК
omich.
Ага. Т-90. "-В ядерный пепел их!" У нас тут пару дней назад, по телеку, девушка радостно брала интервью - про открытие нового бомбоубежища от ядерного взрыва... На холме и около насыпи жд пути....
Садишься в бензиновую машину и дуешь через пос.Северный в сторону пос.им 18го Партсъезда, там чуть ,подальше проедешь и справа шахты затопленные от ядерных ракет. Откачаешь бензиновой мотопомпой воду и найдешь себе какой нибудь бункер под пересидеть армагеддон. Только дозиметр не забудь. Бгг
5
1
Ответить
oleg
Белые Берега
Т Д
чувствую во всей этой "электротеме" много фальши! Кроме экологии (и то, только на месте эксплуатации "тесл") там никаких плюсов, по крайней мере, никто обществу не донёс, с доказательствами...
вы в тундре давно были? на том месте где отбурилась буровая?
1
7
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 45215
oleg
вы в тундре давно были? на том месте где отбурилась буровая?
Какая разница тундре где будет сожжены нефть или газ добытые в её недрах, на электростанции или непосредственно в авто?
10
2
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 45215
12063922
Что придумали в Китае кардинального за последние 10 лет.
Производить то что придумали другие
5
2
Ответить
АМК
KyTy3oBb
А кто сказал что электрички берут только (и вообще) ради экономии? Меня трясет от одного воспоминания о ремнях, масле, жидкостях, егр, задиры, масложор, еще какие-то ТО и т.д. Лично меня вообще не напрягают...
Пять лет заливаю а Полоседан бензин и омывайку. И всё.
11
2
Ответить
KyTy3oBb
Вас волнует энергосистема Европы или грядущее падение цен на нефть и соответственно перекладывание бремени содержания ЗАО РФ с трубы на население? Европа как-нибудь нарастит себе киловаттов. Нам нужно...
Почему станем? Мы уже нефть в этой стране. С нагрузкой по отъему денег уже многие справляются с большим трудом. Будут еще затягивать гайки-- это со временем приведет к народным волнениям. Уже у того, про которого нельзя говорить, поклонников поубавилось.
6
7
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 45215
zogar-zag
Так недавно в новости про новый электромерседес писали, что батарея имеет массу 500 кг с гаком и емкость её примерно как у теслиной. И кстати большая масса батареи это ещё один минус электрокаров про который производители стесняются говорить :-)
Напротив, пытаются выдать за достоинство, мол смотрите как низко центр тяжести-управляемость, как мягко стелет-комфорт.
8
2
Ответить
KyTy3oBb
Лучше бы этот газ мы сжигали у себя в Росиии. А то до сих пор целые регионы сжигают уголь и дышат угольной пылью. Мне вот наплевать на экологию в Европе, я тут живу. А моему гсоударству, судя по из заявлениям,...
Если принять за аксиому то, что нашему государству вообще наплевать на население, кроме 1-- 1,5 % этого населения -- то для вас все станет на свои места. Государству население абсолютно не интересно ни количеством ни качеством. Нашей страной управляют люди, которым жить то осталось лет 10 -- 15 от силы. Чего вы от них ждете? После них хоть потоп( они так считают). Гарант же сказал : "все в рай попадем". Вот страна и идет постепенно этой дорогой т.е. "в рай".
7
4
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20496
user2010_
Сделать-то можно. Но дорого. А так-то немцы еще в войну бензин синтезировали из угля. Но не от хорошей жизни, просто вариантов других не было.
Ну да. И делали 98. До сотого не дотягивали)))))
3
1
Ответить
Aleksandr Gad
По всем фронтам жмут проклятые экологи! Я вот на производстве товаров из полиэтилена работаю. И там грядут перемены! Блин.
Этим полиэтиленом "*******" уже всю планету. Даже в мариинской впадине частицы пластика обнаружили. 30 лет назад пластика было на порядок меньше и никто от его отсутствия не страдал. Куда девать огромное количество пластика в мусоре? Ведь он не разлагается.
6
 
Ответить
Паныч74
Возможно. Будут убирать старье с дорог экономическими методами.
Блин, тоже предполагаю что какой- нибудь эконалог введут.
1
 
Ответить
Москва
oleg
вы в тундре давно были? на том месте где отбурилась буровая?
электричество вы будете из волшебных розеток брать?
6
2
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20496
Т Д
Алекс, ну к чему этот глум постоянно? ну уехали Вы вы Германию, решили свои какие то личные вопросы, зачем постянно СЕБЕ пытаться на нас доказать, что сделали правильно? вот Вы вчера хвалились, что знаете...
Алекс миллионер? Водитель погрузчика? Упаси господь...
Крайне интересно, что заработал этот гастарбайтер на постоянке?
5
1
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20496
Т Д
охо-хо! всего ожидал, килограмм сто-двести, но чтоб тонну... да уж! и вот прикиньте, всю эту массу, даже когда она разряжена-приходится таскать "на горбу". А бензобак у ДВС хорош тем, что по...
Просто нужно посмотреть и осмыслить видео
https://zen.yandex.ru/media/id...
1
1
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20496
Эдуард
Их интересуют не старье а деньги.
Кого их? Британских учёных? Жителей Нубиру? Магаданских оленей? Кого?
3
1
Ответить
Aleks Ch
Уговорить можно только если он будет не дороже и будут пригодные для его использования условия. Для меня условия минимум : 1. цена не более 1 миллиона 2. кузов универсал 3. пробег на зарядке не менее...
Никто вас уговаривать не будет и, скорее всего, даже не запретит пользоваться ДВС. Только куда вы на нем поедете, если будет запрет на въезд во все города на ДВС? В Германии уже запрещен въезд на дизельных авто в некоторые районы некоторых городов , дальше -- больше. Запретят въезд во все города на ДВС к 2030 году и побежите вы за дорогой электричкой.
3
1
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20496
Сергей Нескажу
Они бы и у нас хорошо продавались, вот только пошлины на них выше чем на машины с двс. Сделали бы как в Киргизии, где сейчас можно электроавтомобиль завести под 0 пошлину, а не как у нас, где еще взымают...
А почему это старое гогно должно проходить по отдельной статье? Потому, что хочется? Тунбергов в стране всего 4 тыщи. Из них 3700 б/у тунбергов. Примерно столько, сколько трансвеститов. Будем параллели выписывать?
4
3
Ответить
     
Омск
Сообщений: 3349
12063922
Сто лет назад ДВС показал преимущество над паровым двигателем на земле, воде .Хотелось бы посмотреть Ледокол на батарейках или торговое судно, да и 100 лет назад заправить авто из канистры минуты занимало.
То есть вы не знаете, что все самые большие и мощные ледоколы, авианосцы, крейсеры, приводятся в движение электродвигателями?! ;)

-Никто не настаивает на аккумуляторах для кораблей (хотя между Данией и Швецией уже больше года ходят два парома по 10 000 тонн на аккумуляторах - "Aurora af Helsingborg" и "Tycho Brahe" https://youtube.com/watch?v=rE... ), но есть и атомные реакторы, и водородные топливные элементы, даже солнечные батареи и ветро установки - для прогулочных и лёгких туристических корабликов.
Норвежцы этим летом построили гибридный (дизели и аккумуляторы) круизный и экспедиционный люксовый лайнер "MS Roald Amundsen", с дизайном от Роллс-Ройса, - для арктических широт, на 20% более экономичный чем аналоги - https://youtube.com/watch?v=1L...
-И второй такой же уже достраивают...
Universe.Laniakea Supercluster.Virgo Supercl.Milky Way Galaxy.Orion Arm.Solar System.Earth.RF.Omsk.
3
8
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20496
omich.
То есть вы не знаете, что все самые большие и мощные ледоколы, авианосцы, крейсеры, приводятся в движение электродвигателями?! ;) -Никто не настаивает на аккумуляторах для кораблей (хотя между Данией...
Вот уж новость, так новость! Атомные реакторы на подлодках и других авианосцах тоже искричество вырабатывают. Надо каждой блохе миниреактор впендюрить и заживём!)
8
1
Ответить
Паныч74
Ты не понимаешь одного. Они стоят копейки из-за налогообложения и стоимости эксплуатации в Японии. Ты наэкономь на новом лифе, который будет стоить за два Ляма и падать в цене по 20 процентов за год.
А если "бензинки" будут стоить от 4-х "лямов" -- то Лиф за 2 "ляма" купите?
4
1
Ответить
Москва
Gambit
Там Атлантика близко. Сам жил под Питером, знаю как бывает.

А вот в Поволжье такое - не припомню. Лет 40 назад здесь морозы до -45 бывали.
Не то чтобы я прям скучаю по морозам и завалам, но климат меняется и это факт.
а кто сказал, что он меняется от ДВС? климат всегда меняется, циклами, если сейчас начался очередной тысячелетний цикл потепления- террор против ДВС ничего не решит, тем более что для выработки электроэнергии -сжигаются всё те же углеводороды, но менее эффективно, чем напрямую на борту авто.
Когда то в Сибири были тропики, судя по откапываемым мамонтам с травой и цветами в желудках. А ведь не было автомобилей! Не ДВС планету грели. Просто было более плотное давление воздуха и оттого иной климат. (зависимость температуры от давления газа еще в школе изучали). Потом случилось резкое падение давления и понижение Т. От чего-загадка. Мы-микробы во Вселенной, а у неё-свои законы, космос не изучен-может это вообще огромный живой механизм, шагающий куда то, а мы-микробы в его организме, клетках-планетах. Читал статью ученых (НАШИХ, а не "британских") о тысячелетних циклах потепления-похолодания, они чередуются постоянно, как и почему-никто не знает, просто наблюдаем. Вулканы и лесные пожары намного значимее для атмосферы, чем ДВС. (да и для кВт для тесл надо сжигать углеводороды, только на станции и еще больше.). Авария на морской платформе Бритиш Петролеум, когда они в 2010 г залили черной пленкой нефти весь Мексиканский залив, напрямую сильно влияющий на формирование климата на планете-вызвала ЖУТКИЕ засухи/жару в Европе и западе России. В Москве ж.па была, торфянники загорелись. Ни одна английская патла причину не озвучила!
И еще момент - это у НАС стало теплее (и слава Создателю!) , но - в Мексике ,Африке и прочих теплых местах стал выпадать небывалый ранее снег! то есть- Т просто перераспределяется! и полюса планеты смещаются сейчас особо активно, Северный - "мчится" к Сибири со скоростью 55 км в год, это быстро! но так они и раньше смещались и даже менялись местами, когда ни машин ни США не было и в помине! Я бы этих рептилий типа Сороса и прочих хозяев Греты ТУмблер - за йайца из тени на свет вытаскивал и людям показывал их брехливое нутро. Чтобы нормальным людям не мешали жить. Какие то личные цели наживы преследуют, а за уши притягивают проявления климатических циклов
12
3
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20496
Максим Лаишев
Никто вас уговаривать не будет и, скорее всего, даже не запретит пользоваться ДВС. Только куда вы на нем поедете, если будет запрет на въезд во все города на ДВС? В Германии уже запрещен въезд на дизельных...
Как только запретят, так сразу побежим. За тобой пора занимать?
2
1
Ответить
Москва
Ростиславъ Всеволодовичъ
Вот у меня вопрос , почему уже на базе существующих ДВС не создать более экологически чистое биотопливо ? Не из нефти , не из газа , а например как биодизель из рапса или аналог , или этанол , спирт ,...
вы только что озвучили в перечне перечисленного - идеальное биотопливо. Природный ГАЗ. Сгорает без остатка и без выделения вредных веществ (у многих на кухне ГАЗ-плита, соврать не дадут, с закрытыми окнами всю зиму-и голова не болит, здоровье не страдает). Более чистое, чем это, сделать невозможно, там максимум чистоты. Даже небольшая вонь газа - это не его , а добавленное в него вонючее спец.масло, чтобы чуять носом утечку.
9
1
Ответить
Вообще тема перевода личного транспорта на электричество, по моему, притянута за уши. Грузовики, самолеты, теплоходы выбрасывают не меньше СО2. Но взялись почему-то за личный транспорт и ни слова про грузовики, самолеты и прочее типа ТЭЦ. Кроме того, уровень СО2 можно снизить еще и увеличением количества лесов. Но почему то в эту сторону мировая общественность не смотрит, а видит борьбу в основном с легковыми автомобилями с ДВС.
9
2
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20496
Максим Лаишев
А если "бензинки" будут стоить от 4-х "лямов" -- то Лиф за 2 "ляма" купите?
Подумал над этим перлом. Очередной тунберг б/у, увы((
4
1
Ответить
А
Воля
XPEH
Чему радоваться? Поехал по трассе, батарея разрядилась и стой часами в очереди на быструю подзарядку или плати каким-то людям живущим у трассы, за ночлег и возможность постоять на розетке до утра. Элементарная...
120 лет назад один человек писал - "какой смысл в этих бензиновых моторах?
Кто будет строить заправки через каждые 50 миль? "
3
2
Ответить
     
Омск
Сообщений: 3349
Максим Лаишев
Вообще тема перевода личного транспорта на электричество, по моему, притянута за уши. Грузовики, самолеты, теплоходы выбрасывают не меньше СО2. Но взялись почему-то за личный транспорт и ни слова про грузовики,...
Мерседес и Тесла уже давно тестируют на дорогах электро фуры, разрабатывают сверх мощные зарядки для них. Уже почти готовы к продаже и 3-5 тонные эл. грузовики от Мерса.
В СССР ещё 30 лет назад сделали относительно безвредный Ту-155 на водороде. Со временем и другие страны обязательно к этому придут. Так же есть разные варианты и для кораблей.
Избыток СО2 растения не могут переработать в кислород, им не хватит плодородия почвы для этого...
Universe.Laniakea Supercluster.Virgo Supercl.Milky Way Galaxy.Orion Arm.Solar System.Earth.RF.Omsk.
1
6
Ответить
Москва
Паныч74
Алекс миллионер? Водитель погрузчика? Упаси господь...
Крайне интересно, что заработал этот гастарбайтер на постоянке?
я не о нём-и не знаю, кем он и кто, но он написал вчера в теме про блоггера, убившего гелик, что ЗНАЕТ нескольких в Германии, которые честно стали миллионерами. Ну типа Россия-дно и мажоры бесятся, народ нищий, а вот в Германии честно работающие становятся миллионерами. На что я отвечаю-знаю и в России много миллионеров честно заработавших, даже в личном кругу общения. С этим у нас не хуже "запада". Из эмигрантов мало кто объективен к стране выезда, чаще Субъективен, подлечивает свою психику ляганием страны выезда. Но это и необъективно и нечестно. Хотя бы потому, что душа их - здесь. Если бы раз зашел, плюнул и ушел ,то понятно. Но они же здесь -часто, а значит-здесь их душа и друзья (в том смысле, что на сайте мы тут все - друзья в какой то мере ,даже если кто ссорится. Общаемся, делимся мыслями. Сетевая семья). Но Алекс все таки вполне лоялен(погорячился я к нему наверное), а есть реально "колючие" эмигранты.
7
1
Ответить
Вася Ростовский
Т Д
а кто сказал, что он меняется от ДВС? климат всегда меняется, циклами, если сейчас начался очередной тысячелетний цикл потепления- террор против ДВС ничего не решит, тем более что для выработки электроэнергии...
Последние 3 предложения и есть по моему истина . В этом году горела Сибирь , легкие планеты , но не одна тварь даже не пикнула об экологической катастрофе для всего континента и даже планеты . Утечка радиации из Фукусимы в Тихий океан не сильно заботит экологов , миллионы тон пластика в мировом океане и сотни экологических катастроф по всему миру не вызывает у этих зелёных пиарасов проблем .
10
2
Ответить
Москва
omich.
То есть вы не знаете, что все самые большие и мощные ледоколы, авианосцы, крейсеры, приводятся в движение электродвигателями?! ;) -Никто не настаивает на аккумуляторах для кораблей (хотя между Данией...
похоже, Вы и о Белазе ничего не слышали? и о ПРИЧИНАХ такой его конструкции. А вот эти огромные лайнеры - по сути и есть судоходные "Белазы"
3
1
Ответить
Plaam-2
Раньше не те технологии хранения электроэнергии были, поэтому и вымерли. За последние 15 лет они продвинулись настолько, что уже скоро будет и запас от 500 тыс, и срок службы без существенной потери емкости...
Полностью согласен. Не забывайте еще тот факт, что Россия через 10 лет из за отсутствия прогресса будет не то что страной третьего мира, а как африканское племя, к которому наведались европейцы на кораблях и с мушкетами.
2
6
Ответить
Т Д
я не о нём-и не знаю, кем он и кто, но он написал вчера в теме про блоггера, убившего гелик, что ЗНАЕТ нескольких в Германии, которые честно стали миллионерами. Ну типа Россия-дно и мажоры бесятся, народ...
А вы уверены что ваши знакомые миллионеры честно заработали свои деньги? Платили налоги ,акцизы, пошлины в полном объеме? Не давали "на лапу" всяким проверяющим ? Т.к. так проще чем привести свое предприятие к надлежащим стандартам. Если это действительно так -- то я горд за ваших знакомых. Но практика бизнеса в России показывает что если вести бизнес абсолютно честно и по закону -- то это прямой путь к банкротству, либо ты будешь работать на государство, почти ничего при этом не зарабатывая.
2
3
Ответить
Т Д
вы только что озвучили в перечне перечисленного - идеальное биотопливо. Природный ГАЗ. Сгорает без остатка и без выделения вредных веществ (у многих на кухне ГАЗ-плита, соврать не дадут, с закрытыми...
Природный газ при сгорании образует двуокись углерода (СО2) , которая как раз создает парниковый эффект. При наборе определенного процента СО2 в воздухе планета перегреется, испарится вся вода с поверхности и планета превратится в Марс. Мы небыстро, но уверенно идем к точке невозврата по уровню СО2 в атмосфере.
1
7
Ответить
Москва
"Весь автотранспорт США переведут на газ.
Президенты США никак не могут определиться, по какому пути будут развиваться автомобили, и каким топливом заменить автомобильный бензин.
Джордж Буш был сторонником топливных элементов, но затем изменил точку зрения в пользу биоэтанола. Барак Обама поначалу сделал ставку на биотопливо и электромобили, но позже заявил, что ученые должны предложить новые способы перевода автотранспорта на природный газ.
Министерства энергетики США (ARPA-E) в ближайшее время инициирует конкурс на разработку дешевого способа превращения природного газа в жидкое топливо с высокой плотностью энергии. Не исключено, что это будет технология превращения природного газа в синтетический бензин, что даже не потребует переделки автомобилей, но существенно удешевит топливо.
Также правительство США планирует снизить зависимость от нефти, поощряя производство средних и тяжелых грузовиков, работающих на природном газе или других альтернативных видах топлива. Для этого будет развернута соответствующая дорожная инфраструктура и разработаны новые модели автомобилей, а также переоборудованы на газ муниципальные автобусы и грузовые автомобили. При этом планируется найти новые способы для преобразования и хранения природного газа.
В отличие от авто на топливных элементах, биотопливе и аккумуляторах, автомобили на природном газе уже продаются в больших количествах по всему миру. Если американским ученым удастся найти способ дешевого и безопасного хранения природного газа в баке автомобиля, нас ждет бум газового автотранспорта"(с)

"Перспективы США: перевод грузового транспорта на природный газ"
“СПГ имеет большой потенциал в качестве моторного топлива. При нынешних темпах потребления в Америке начинается век поставок газа. И скорее всего газ займет часть рынка автомобильного топлива.”
– заявил Марк Уильямс, директор компании Shell по развитию."
2
1
Ответить
omich.
Мерседес и Тесла уже давно тестируют на дорогах электро фуры, разрабатывают сверх мощные зарядки для них. Уже почти готовы к продаже и 3-5 тонные эл. грузовики от Мерса. В СССР ещё 30 лет назад сделали...
Вот видите: электромобили для населения продают уже несколько лет, а грузовики еще только тестируют, а когда мы их увидим на дорогах-- неизвестно. Где сейчас ваш безвредный ТУ- 155 на водороде? Придут к этому другие страны или нет -- мы пока не знаем. Ну, если вы считаете что растения все равно не помогут в борьбе с излишками СО2 -- то леса можно и совсем вырубить, заодно и древесину продать в Китай -- все выгода?
3
2
Ответить
Т Д
причем тут пошлины, если электрическую КАЛИНУ Автоваз замучился продавать, не продал и сотни шт, тогда как бензиновая Калина была лидером продаж
Кому нужна это подобие автомобиля? Ни комфорта, ни надежности и все сделано через ***у. В мире есть уже десяток компаний выпускающие электроавтомобили с хорошим уровнем оснощения и адекватной ценой. Эту убогую калину и бесплатно бы не взял. Из за наших дурных законов, люди только и могут привести электроавтомобили с дыижком до 150 л.с. и б.у. более 3 лет. А это к сожвлкнию авто с малым запасом хода. Прокатились бы на нормальном электроавтомобиле поняли бы их преимущества.
2
6
Ответить
Паныч74
Как только запретят, так сразу побежим. За тобой пора занимать?
Ну, если у вас есть немецкий паспорт -- то можете и за мной занять. А если нет -- то сначала в очередь за паспортом.
1
4
Ответить
Москва
Максим Лаишев
Природный газ при сгорании образует двуокись углерода (СО2) , которая как раз создает парниковый эффект. При наборе определенного процента СО2 в воздухе планета перегреется, испарится вся вода с поверхности...
МАксим, Вы верно выше пишете, что увеличением левов можно уменьшить СО2 в атмосфере. СО2 ведь - питание для большинства зеленых насаждений. И это - целая огромная тема в инфо-пространстве, еще и более "горячая", чем эти ср...ные теслы. Многие блоги и эфиры посвящены тому, что "растут" пустыни, с огромной скоростью. А над пустыней, над песками - жар, высокая Т по определению и засуха. Непосвященный - в ужасе, "скоро мы все умрем", но - люди доказали примером (и есть статьи и фильмы) , как из куска пустыни они обратно отвоевали "место под солнцем". В Бразиллии семейная пара из небольшой пустыни, где в ИХ детстве был шикарный лес - сдалали этот лес ОБРАТНО. Потратив около 20 лет на это. Ежедневно они и нанятые ими рабочие высаживали саженцы и вот - возник на большой территории лес, а посте непонятно откуда - туда сама "подтянулась" всякая живность, птицы, звери и прочие червячки с жуками. Возникли влажность и прохлада. Местные счастливы, пара - прожила жизнь не зря (это не Гелики с неба кидать). Консорциум стран повел борьбу с наступлением пустынь и на уровне ГОСПРОГРАММ уже многое у пустынь отвоевал обратно-погуглите, в Вики целая статья. Вот это реальная польза и забота о планете. А то, что тут мутят "соросы" с газом и литием-крысиная возня, шкурные интересы, мне так кааца.
6
1
Ответить
     
Омск
Сообщений: 3349
Ошибся чуток - ледоколы, десантные "Мистрали" на 32 000 т, типа-эсминцы "Зумвальт" - в 15 000 т - в 2 раза больше неатомных крейсеров - на электротяге.
-Атомные авианосцы и атомные крейсера - на паровых турбинах, конечно (от реактора)...
Universe.Laniakea Supercluster.Virgo Supercl.Milky Way Galaxy.Orion Arm.Solar System.Earth.RF.Omsk.
 
1
Ответить
Я тоже видел этот репортаж про бразильского фермера. Мужик -- молодец. К сожалению это лишь маленький лучик света в беспросветной вырубке лесов. У нас ,наверное , половину иркутской (и не только) области вырубили. Приезжаю на малую родину-- север пермского края-- а там, в тех местах где по грибы- ягоды ходили -- сплошные просеки и ЦДГН (добыча нефти и газа) Лукойл. После этих добыч там одни проливы нефти и ничего не растет. Прокатился потом по пермскому краю -- удивился огромному количеству ЦДГН. Лес вырубается со страшной силой по всей стране и взамен ничего не сажается. Был в Белоруссии -- так там на месте вырубленных лесов раскинулись посадки новых деревьев. А у нас -- типо само вырастет.
4
 
Ответить
     
Омск
Сообщений: 3349
Т Д
похоже, Вы и о Белазе ничего не слышали? и о ПРИЧИНАХ такой его конструкции. А вот эти огромные лайнеры - по сути и есть судоходные "Белазы"
И Приусы тогда "БелАЗы". -И БДК типа "Мистраль" - тоже. Дело не в том, что "этого никогда в мире не было", а в том, что если в легковых авто можно легко поставить аккумуляторы и использовать зарядки, то в других сферах можно уменьшить расход и выбросы СО2 используя другие варианты. Что и делается уже, кое где.
-Суть спора не в "Тесле-Лифе", а в том, что "по-старому" уже не будет и учёные (в том числе и климатологи, экологи) также победят авто-барыг производителей, как они победили в запрете Фреона R12 и внедрении везде намного худшего по параметрам R134.
-Зато озоновая дыра стала после этого резко уменьшаться и лет через 30-40 совсем исчезнет! -И, ничего, с 1996года у всех россиян все холодильники, кондиционеры и дезодоранты также прекрасно работают,как и до этого, с опасным для озоновогослоя хлорсодержащим "незаменимым" фреоном!
-То же будет и с электромобилями...
Universe.Laniakea Supercluster.Virgo Supercl.Milky Way Galaxy.Orion Arm.Solar System.Earth.RF.Omsk.
2
4
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 26790
12063922
Радуйтесь вместе с Московией , а то долбанет -30 , будите кричать Ледниковый пириут .
И -30 бывает. Несколько дней.

У вас чего там злоба-то прёт прям? ПМС что ли? ))
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
5
 
Ответить
     
Омск
Сообщений: 3349
Максим Лаишев
Природный газ при сгорании образует двуокись углерода (СО2) , которая как раз создает парниковый эффект. При наборе определенного процента СО2 в воздухе планета перегреется, испарится вся вода с поверхности...
Всё почти правильно ;)
Конечно вода испарится на Земле, но люди этого точно не застанут!
Там всё немного не так.
СО2 создаёт парниковый эффект, как термос. Земля меньше излучает тепла в космос и начинает разогреваться. Начинают таять ледники и вечная мерзлота. От ледников повышается уровень мирового океана, затапливаются на сотни километров все прибрежные территории, островные государства. Ннаселение вынуждено будет покинуть разные Лондоны, Нью-Йорки или Питеры.
От таяния вечной мерзлоты образуются гигантские гниющие болота, они высвободят безумное добавочное! количество метана. Он поглотится океаном и из-за избытка этого ядовитого газа, начнётся массовая гибель водорослей, планктона, и всех рыб и животных от голода. Их гибель и и разложение увеличит выбросы метана, что увеличит парниковый эффект, что ещё больше разогреет атмосферу, что растопит больше мерзлоты и ледников, что опять приведёт...
-Ну вы поняли идею - обычная саморазгоняющаяся цепная реакция...

Когда на всей планете из-за этого начнутся голод, эпидемии, рухнут экономики и границы из-за миллиардов беженцев... Сарматы и Буревестники помогут России, примерно также как Воеводы или Акулы помогли СССР... :((
Universe.Laniakea Supercluster.Virgo Supercl.Milky Way Galaxy.Orion Arm.Solar System.Earth.RF.Omsk.
1
6
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 26790
Т Д
а кто сказал, что он меняется от ДВС? климат всегда меняется, циклами, если сейчас начался очередной тысячелетний цикл потепления- террор против ДВС ничего не решит, тем более что для выработки электроэнергии...
А кто сказал что не от ДВС в том числе?
Миллиард ДВС коптит каждый день, а наивные граждане думают, поди, что это всё уносит "куда-то". В космос, не иначе...
Собственно, всякий спорящий, спорит с учеными, и перевес отнюдь не в его пользу. Темпы роста СО2 в атмосфере беспрецедентны.
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
2
4
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 26790
Т Д
а кто сказал, что он меняется от ДВС? климат всегда меняется, циклами, если сейчас начался очередной тысячелетний цикл потепления- террор против ДВС ничего не решит, тем более что для выработки электроэнергии...
https://ru.wikipedia.org/wiki/...(психология)
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
 
1
Ответить
oleg
Белые Берега
Т Д
электричество вы будете из волшебных розеток брать?
электричество можно добыть из годроэлектростанций и другими способами. при этом не сжигая углеводороды.
тут если почитать то все так за страну переживают, за экологию. в каждом окне кондиционеры торчат . так это вообще расточительство света.
1
4
Ответить
oleg
Белые Берега
Staszol
Какая разница тундре где будет сожжены нефть или газ добытые в её недрах, на электростанции или непосредственно в авто?
Тундра знает что около 20% электричества в России вырабатывается на гидроэлектростанциях. ещё 20% на АЭС.
поэтому можно получать свет и без сжигания газа.
но так как страна наша снабжает ресурсами пол мира , то в общем разговоры наши бессмысленны.
пока все не выкачают и не засрут не успакоятся.
2
3
Ответить
omich.
Всё почти правильно ;) Конечно вода испарится на Земле, но люди этого точно не застанут! Там всё немного не так. СО2 создаёт парниковый эффект, как термос. Земля меньше излучает тепла в космос и начинает...
Ну, да. Вы все правильно описали. Мне лень было писать столько букв. Просто это постепенно уже начинается.причем с реальными примерами. Говорил с одним стариком в Италии, на море. Он сказал что с его детства вода поглотила уже метров 15 берега. Уровень моря неуклонно растет каждый год. Конечно мы до апогея испарения воды на Земле не доживем, но наши дети или внуки вполне могут дожить до мирового потопа.
3
3
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 45215
Паныч74
Вот уж новость, так новость! Атомные реакторы на подлодках и других авианосцах тоже искричество вырабатывают. Надо каждой блохе миниреактор впендюрить и заживём!)
Обязательно бахнем! И не раз! Весь мир в труху!… Но потом.(с)
2
1
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 45215
oleg
Тундра знает что около 20% электричества в России вырабатывается на гидроэлектростанциях. ещё 20% на АЭС. поэтому можно получать свет и без сжигания газа. но так как страна наша снабжает ресурсами...
Тундра, откуда эти проценты?
Могла бы и в интернете поискать https://ru.wikipedia.org/wiki/...
3
1
Ответить
    
Сообщений: 32
14197299
Сложно сходу назвать концерн, у которого убыток больше, чем у Теслы.
Терять по несколько тысяч долларов с каждой машины , несмотря на гос субсидии клиентам при покупках, может позволить себе только Маск
Автоваз
1
8
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1503
Андрей Мартынов
Где то видели повсеместно заводы по утилизации батарей, или планы их строить? Сколько машин на дорогах мира, представьте даже 40% легковых будут электро. Тут и без подсчётов понятно, что объем использованных...
Вы странный. Вы видели заводы по производству карт памяти? А они есть. Посмотрите Дискавери, батарейки перерабатывают. Значит и большие батареи будут перерабатывать, при чем наверняка это будет выгоднее, чем производить с нуля новые.
Бизнес не нужно подгонять палкой, если направление будет давать прибыль, оно заработает (в цивилизованном море точно).
3
1
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5209
zogar-zag
Чувак, а электричество Европе католический господь-бог бесплатно посылает видимо и посылает в избытке :-)
Чувак. Да был бы я в Европе, я бы двуми руками за электро. Во первых никто в городе не чадяит. А то что эл-во делать надо. Так для этого есть угольные станции за городом с хорошими сажевыми фильтрами, не то что в России, и атомные станции, отходы из которых отвозят в страны третьего мира, например в .... Россию. В самой то Европе с экологией все прекрасно.
4
2
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5209
zogar-zag
Сложно назвать жизнь прекрасной если ты от чего-нибудь лечишься, например от рака :-)
А 100 лет назад просто тихо умирали. Да что сто, еще 50 лет назад не было и 80% тех возможностей для лечения и диагностики что сейчас.
1
1
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5209
zogar-zag
Я тут хожу периодически мимо одного красивого дома, который выглядит как кирпичный, но на самом деле сделан из гипсокартона (я там ходил когда его ещё строили и потому видел процесс), но дом красивый,...
И? Кому сейчас нужно жилье построенное 70-100 лет назад? Все горазды им умиляться но при этом все хотят жить в домах построенных по современным нормам теплоизоляции, планировкам и т.д. Что делают с доставшимися по наследству домами, когда есть деньги? Верно, сразу в тотальную перепланировку. Красота красотой но всем хочется просторную кухню и душ.
3
 
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5209
Ваше Величество
Пять лет заливаю а Полоседан бензин и омывайку. И всё.
Даже согласен. НО таких простых машин на рынке он да логан.
1
1
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5209
Максим Лаишев
Если принять за аксиому то, что нашему государству вообще наплевать на население, кроме 1-- 1,5 % этого населения -- то для вас все станет на свои места. Государству население абсолютно не интересно ни...
Я сгласен с вами на 100%. И т.к. я не вижу выхода из ситуации здесь, то мои дети на 99% станут взрослыми уже в другой стране с паспортом другого цвета.
1
5
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5209
Staszol
Именно что нагрузят. Маск этим только и занимается....
А нужно то руль 4 колеса и мягкий салон.чтоб тепло в мороз и прохладно в жару. А не эти автопилоты куча камер и планшет
Не-не, друг, автопилот маст хэв. Столько времени жизни пропадает в никому ненужном симуляторе водителя. Жизнь одна и тратить ее на игру в водилу неохота. Я лучше кино посмотрю на которое нет времени обычно.
1
2
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5209
Yes
Розовые очки снимите)... плодятся, особенно в России...да и в Европе не ахти.... хотя, если слаще морковки не ели , то да- в Раю живём)
А кто говоорил про Россию? Я про человечество в общем. Да и даже в России при всем очередном П вокруг в целом, глобально, мы живем лучше чем 50-100 лет назад. Что конечно не отменяет желания жить еще лучше.
3
 
Ответить
14778008
14197299
Большинство автоконцернов , работающих на европейском рынке, уже имеют планы по сокращению тысяч рабочих мест.
Никто не может позволить себе убытки.
И одной рукой ЕС заботится об экологии, а другой-реально лишает людей работы.
Экологические нормы не более чем маркетинговый рычаг, к реальному сохранению окружающей среды отношения не имеет. Пора бы знать.
3
1
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 718
omich.
Да хоть занойтесь тут - все будете скоро ездить на электромобилях и радоваться. ;)
Люди везде только "кнут" хорошо понимают. А в России - особенно... Я бы ещё и на каждую пачку сигарет сделал налог тыщ пять... ;)
Читай Чипполино.
Ваше политическое кредо? Всегда! (с)
3
 
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 718
Evgenyi71
Читай Чипполино.
Чиполлино
Ваше политическое кредо? Всегда! (с)
 
 
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 718
T187
Почему термин утилизация употребляется в негативном смысле? Утилизация это же переработка и повторное использование. Это значит, что старые батареи не выбрасывают, а делают из них в том числе новые. Где тут проблема загрязнения окружающей среды?
Где ты видел чистую утилизацию, особенно в России.
Ваше политическое кредо? Всегда! (с)
3
1
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 718
KyTy3oBb
Лучше бы этот газ мы сжигали у себя в Росиии. А то до сих пор целые регионы сжигают уголь и дышат угольной пылью. Мне вот наплевать на экологию в Европе, я тут живу. А моему гсоударству, судя по из заявлениям,...
И не говори. Больше половины сельских поселений Сибири без газа сидят, хотя труба рядом проходит. Позорище для государства и Газпрома.
Ваше политическое кредо? Всегда! (с)
8
 
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 718
krogen
Если нас озлить,то мы и без всяких электричек ,пешком доберёмся до Запада,Пиндосии ,чтобы дать тамошним,хорошего пинка
Я бы еще понял, если бы это КуТуЗоВЪ написал...
Ваше политическое кредо? Всегда! (с)
4
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1979
Ваше Величество
Садишься в бензиновую машину и дуешь через пос.Северный в сторону пос.им 18го Партсъезда, там чуть ,подальше проедешь и справа шахты затопленные от ядерных ракет. Откачаешь бензиновой мотопомпой воду и найдешь себе какой нибудь бункер под пересидеть армагеддон. Только дозиметр не забудь. Бгг
современные и не очень бензинки так же ядерную зиму не перенесут, а карбюраторных я давненько не встречал))
 
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1979
Максим Лаишев
Природный газ при сгорании образует двуокись углерода (СО2) , которая как раз создает парниковый эффект. При наборе определенного процента СО2 в воздухе планета перегреется, испарится вся вода с поверхности...
Скорее в Венеру. Марс из другой оперы
2
 
Ответить
Yatskova
Угольные Копи
Голубые, розовые, оказывается они могут быть и зелёными.
1
1
Ответить
  
Улан-Удэ
Сообщений: 477
Ростиславъ Всеволодовичъ
В очередной раз убеждаюсь и говорю , что нифига это не будущие , электрокары это не будущие , это вынужденная мера для того что бы угодить экологам , что бы не платить штрафы , а теперь эти батарейки ещё...
По вашему ДВС это верх развития человечества! Вот тупо бенз будут сжигать до скончания времен!?))) А как же каменный век, бронзовый, железный, пластиковый......
1
1
Ответить
9274478
Кемерово
KyTy3oBb
Красивых каменных домов прошлого было на порядок меньше чем людей всего. До нас не дожили хибары нищеты, простите, тогдашнего среднего класса, которого почти не было. Были богатые и их красивые каменные дома, которыми мы восхищаемся спустя сотни лет и нищета.
Не дожили "хибары" потому что их не было... все города были в одном архитектурном стиле, посмотри на питер, вот так люди жили, в красоте... но потом что то случилось и нашу красивую жизнь у нас отобрали...
3
3
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1979
zogar-zag
Так недавно в новости про новый электромерседес писали, что батарея имеет массу 500 кг с гаком и емкость её примерно как у теслиной. И кстати большая масса батареи это ещё один минус электрокаров про который производители стесняются говорить :-)
https://3dnews.ru/1000064?ext=... не абы кто, а ibm обещает революцию в аккумуляторном деле. Конечно, много уже народу обещало, но конкретно эта компания много чего сделала и делает))
1
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1675
Гнев продажников понять можно - они привыкли продавать во вред экологии. Но времена меняются. Как и климат.
+ baza.drom.ru/10863462.html акпп A104E
3
2
Ответить
Вопу эти электрички
2
1
Ответить
Николай
Иркутск
14197299
Большинство автоконцернов , работающих на европейском рынке, уже имеют планы по сокращению тысяч рабочих мест.
Никто не может позволить себе убытки.
И одной рукой ЕС заботится об экологии, а другой-реально лишает людей работы.
Грета Тунберг не просто так в ООН исполнила речь написанную Соросом и его подельниками глобаГлистами...
Электромобили-биткоин (деньги от электричества) из той же оперы
https://www.youtube.com/watch?v=puRP6zp0lUc
5
2
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8987
Всё это приведёт к росту цен на обычные машины с ДВС....представляю какой-бы вой стоял, введи такое родная партия правительство на посконно-православной родине...
Ну а заметный рост доли искричек приведёт к ...росту цен на искричество хотя-бы из-за налогов....в ЕС (как и у нас) в цене топлива 2/3 - это налоги, выпадающие доходы бюджетов всех стран надо будет компенсировать...
Мой отзыв: Skoda Kodiaq 2019
4
 
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 45215
KyTy3oBb
Не-не, друг, автопилот маст хэв. Столько времени жизни пропадает в никому ненужном симуляторе водителя. Жизнь одна и тратить ее на игру в водилу неохота. Я лучше кино посмотрю на которое нет времени обычно.
Вызови такси.это куда лучше теслы.
Не знаю как у вас, а у нас за цену теслы можно ежедневно кататься на такси в течении всей жизни.. причем всем членам семьи по -отдельности.
4
 
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8987
KyTy3oBb
Ну а почему бы и нет? Убить двух зайцев одним махом. Добавить чистоты в городской воздух и прикрыть денежный нефте-вентиль всяким диктаторам и просто наглым ребятам. С точки зрения Европы со всех сторон...
Чтобы прикрыть вентиль надо научиться добывать искричество из чего-то другого, а не из углеводородов. В ядреную энергию нового поколения Эуропка не шмогла, в отличие от России, француский ураниум в Чаде заканчивается. Про "зелёную энергетику" - не смешите мои тапки, пример Германии показал её ограниченность и проблемы, да и без традиционной она существовать не может.
5
1
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8987
omich.
Ага. Т-90. "-В ядерный пепел их!" У нас тут пару дней назад, по телеку, девушка радостно брала интервью - про открытие нового бомбоубежища от ядерного взрыва... На холме и около насыпи жд пути....
Узбагойтесь, полутора тыщ стратегических боеголовок у нас и США хватит только на "жесткие" военные и военно-промышленные цели. По Омску максимум Трайдент с 4*355 кТн прилетит, если вы не рядом с ТЭЦ какой или оборонным заводом, то отделаетесь испугом. А скорее Минитмен с 475 кТн....плюс поражающие факторы ядерного оружия сильно (и намеренно) преувеличены.
2
3
Ответить
efgen
Гнев продажников понять можно - они привыкли продавать во вред экологии. Но времена меняются. Как и климат.
продажи всегда шли за счет субсидий и экология просто слово, электромобили больше выбросов генерируют))
2
1
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8987
Ростиславъ Всеволодовичъ
Вот у меня вопрос , почему уже на базе существующих ДВС не создать более экологически чистое биотопливо ? Не из нефти , не из газа , а например как биодизель из рапса или аналог , или этанол , спирт ,...
Вы не правы. Биодизель без ископаемого топлива производить нельзя..современное сельское хозяйство это механизация (нефть) и удобрения (газ)...без них продуктивность будет как в 19-м веке, когда больше половины населения в с/х были заняты и еле-еле на еду хватало, как тут излишки биомассы на топливо.
5
 
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8987
Максим Лаишев
Этим полиэтиленом "*******" уже всю планету. Даже в мариинской впадине частицы пластика обнаружили. 30 лет назад пластика было на порядок меньше и никто от его отсутствия не страдал. Куда девать огромное количество пластика в мусоре? Ведь он не разлагается.
То, что не разлагается имеет и плюс - не загрязняет окружающую среду.
А то недавно выяснили, что бумажные одноразовые пакеты более вредны для экологии чем полиэтиленовые, на их производство нужно много искричества и воды и они содержат хлор, разлагаясь они загрязняют всё вокруг.....экология такая экология, ко всем экологам очень настороженно надо относиться, под этим экологическим соусом что угодно проталкивают
6
 
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8987
omich.
То есть вы не знаете, что все самые большие и мощные ледоколы, авианосцы, крейсеры, приводятся в движение электродвигателями?! ;) -Никто не настаивает на аккумуляторах для кораблей (хотя между Данией...
Да хрень это всё...вы ещё скажите, что Белазы электрические...ога дизель-генератор вырабатывает искричество и подаёт их на мотор-колёса.
Атомные суда никто кроме нас не строит и не пытается....
4
2
Ответить
oleg
Белые Берега
Staszol
Тундра, откуда эти проценты?
Могла бы и в интернете поискать https://ru.wikipedia.org/wiki/...
зачем скидывать статью в которой нет ни одного слова про Россию.
могли бы в интернете найти достоверную информацию именно про Россию.
2
 
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8987
Максим Лаишев
Природный газ при сгорании образует двуокись углерода (СО2) , которая как раз создает парниковый эффект. При наборе определенного процента СО2 в воздухе планета перегреется, испарится вся вода с поверхности...
Хватит этих бредней. Нет никаких вменяемых доказательств, что человек влияет на глобальный баланс СО2 плюс это может ещё и не самый парниковый газ. Эту истерию раздули/сфальсифицировали под международную торговлю квотами на выброс СО2 на сотни лярдов в год...но затея не взлетела.
Мы в период оттепели внутри ледникового периода, циклы Миланковича, событие Бонда, падение солнечной активности - как бы в оледенение не сорваться, хотите как перед Смутой? Чтоб в Москве снег в августе лежал? Плюс вулкан пыхнет - и превед...вот что страшно.
6
1
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8987
Максим Лаишев
Я тоже видел этот репортаж про бразильского фермера. Мужик -- молодец. К сожалению это лишь маленький лучик света в беспросветной вырубке лесов. У нас ,наверное , половину иркутской (и не только) области...
ЦДНГ - это цех по добыче нефти и газа, организационная единица...вы вообще понимаете про что пишите? огромное количество ЦДНГ у него вокруг...
нефть вполне себе сама разлагается за несколько лет, по крайней мере в сибирских болотах, в средней полосе - хуже, но всё равно....бабло, тратящееся на ликвидацию, зачастую распиливается ибо и так всё рассосётся...
3
2
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 45215
oleg
зачем скидывать статью в которой нет ни одного слова про Россию.
могли бы в интернете найти достоверную информацию именно про Россию.
Россия на этом рынке занимает лишь 4е место и генерирует 1млн. из 24млн.мировых гигаватчаса. Следовательно влияние россии невелико.
 
1
Ответить
VolgoApatity
Волгоград
Паныч74
Ааа, ну да. Крекс, фэкс, пэкс - и она переработана. И совсем без проблем с экологией.
и без затрат на ту же электроэнергию)
1
 
Ответить
VolgoApatity
Волгоград
Кипер
Вы спроецируйте эти требования к автомобилю 100 лет назад. Уверяю вас, что тогда автозаправок было не больше чем сейчас электрозаправок. Пройдет с десяток лет и все наладится. Но не у нас, у нас, это еще...
граммофон-патефон- пластинки- катушки-кассеты- диски-флешки
посыльный-голубь-телеграф- проводной телефон- спутниковый-сотовый
тут согласен, каждое последующее поколение реально лучше предыдущего, пусть дороже но качественнее, компактнее и т.д.
двс-электродвигатель, в этой цепочке поясните в чем преимущества второго перед первым?
2
1
Ответить
314159
Как бы это давно не секрет, что внезапная любовь европейских компаний к электрокарам продиктована будущими штрафами. А откуда в розетках возьмётся столько «лишнего электричества», чтобы заряжать растущее...
Если бы Тойота еще выпускала надежные и красивые автомобили, а пока, европейцы не готовы покупать Тойоты.
1
3
Ответить
VolgoApatity
Волгоград
omich.
Ага. Т-90. "-В ядерный пепел их!" У нас тут пару дней назад, по телеку, девушка радостно брала интервью - про открытие нового бомбоубежища от ядерного взрыва... На холме и около насыпи жд пути....
да никто ничего на ваш промышленный и логистический центр не обрушит.....
дураков нет.
2
 
Ответить
314159
Просто, продав одну электричку, можно без штрафа продать 5 обычных машин. А гибридов у них мало и они идут сами за себя. Дизеля, дизеля... Останутся только на дорогих машинах, где клиент платит за системы...
Отчистки... А может очистки, или нейтрализации?
 
 
Ответить
VolgoApatity
Волгоград
Артём Кириков
Полностью согласен. Не забывайте еще тот факт, что Россия через 10 лет из за отсутствия прогресса будет не то что страной третьего мира, а как африканское племя, к которому наведались европейцы на кораблях и с мушкетами.
я эту телегу уже 30 лет слушаю........
4
3
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1442
314159
Как бы это давно не секрет, что внезапная любовь европейских компаний к электрокарам продиктована будущими штрафами. А откуда в розетках возьмётся столько «лишнего электричества», чтобы заряжать растущее...
Не надо электростанций.. ночью электричество девать некуда.. про двухтарифные счетчики слышали ? Не задумывались почему они появились?
3
 
Ответить
VolgoApatity
Волгоград
Максим Лаишев
А вы уверены что ваши знакомые миллионеры честно заработали свои деньги? Платили налоги ,акцизы, пошлины в полном объеме? Не давали "на лапу" всяким проверяющим ? Т.к. так проще чем привести...
сам то пробовал бизнес организовать?
и еще, вот в той же европе хозяева бизнеса, получающие от него 15-20% в год очень довольны, можно сказать даже счастливы, а в РФ если кто-то получает всего-навсего 20% то ноет, что все отдает жадному государству, а самому ничего не остается.
3
 
Ответить
droopy_54
Не надо электростанций.. ночью электричество девать некуда.. про двухтарифные счетчики слышали ? Не задумывались почему они появились?
И обязать заправляться владельцев электрокаров только ночью? А как быть в дефицитных энергосистемах, коих у нас большинство?
 
1
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1503
Evgenyi71
Где ты видел чистую утилизацию, особенно в России.
Аккумуляторы свинцовые скупают, цветмет тоже (медь например переплавляют и катанку из нее делают), даже катализаторы скупают и отправляют потом в Китай или еще куда. Вопрос в том, что если что-то будет выгодно, а с аккумуляторами думаю это будет выгодно, их будут скупать в переработку, и не важно куда - в Китай или Европу. Проблема загрязнения надуманная. Никто в своем уме не выбрасывает на свалку б/у батареи. А если они появятся массово - их будут скупать.
4
 
Ответить
7975012
Оператор ПК
Даже у автоваза прибыль в этом году больше чем у теслы.
самый противный автомобиль. я их отличаю по звуку выхлопа.
1
2
Ответить
7975012
Петр Смирнов
Никакой экологии. Просто бизнес. Чистое лобби против нефтедобывающих стран. Называется "альтернативные источники энергии".
верно. пора валить нефтяные диктатуры ,паразитирующие на людях
3
2
Ответить
Yes
Санкт-Петербург
KyTy3oBb
А кто говоорил про Россию? Я про человечество в общем. Да и даже в России при всем очередном П вокруг в целом, глобально, мы живем лучше чем 50-100 лет назад. Что конечно не отменяет желания жить еще лучше.
Про человечество- так плодятся страны третьего мира, а нормально лечатся- наоборот- в странах первой десятки...в том то и проблема, что дисбаланс, полная разбалансировка. А насчёт, что мы лучше, чем 50 лет назад живём- можно поспорить. Аргумент, что тогда машин так много небыло- абсолютно не рабочий. В Питере молодёжи отказывается от авто- лишнее обременение, а в остальном- жрём дрянь, закредитованы, вся соцыалка- по факту, платная, и главное- уверенности в завтрашнем дне- никакой..а, то,что лично Вы можете путешествовать, лечится и плодиться, плюс лично вам, но общей картины не меняет
1
1
Ответить
Yatskova
Угольные Копи
Yatskova
Голубые, розовые, оказывается они могут быть и зелёными.
Зеленый. Не минусуй, посади дерево, а не выращивай его на экране монитора своего авто.
 
2
Ответить
15067352
никто не заботится об экологии. Это только слова. Мировое решение- убрать ДВС. Вот его и выполняют. Новое развитие. новая эпоха.
ток от кель электричество берут и куда отработанные аккумуляторы девают?
2
1
Ответить
  
Сообщений: 10759
В общем добровольно их покупать не хотят на "честном и свободном рынке с честной конкуренцией" ?!

Как можно "заботится об экологии" продавая личные автомобили массово (а не развивая общественный транспорт, инфраструктуру и не минимизировать необходимость поездок) что бы выполнялась работа по регулярной бессмысленной перевозки 1-2 тонны железа/пластика/... ?!
3
 
Ответить
  
Сообщений: 10759
14197299
Все дополнительные затраты в любом случае лягут на потребителя. Никто себе в убыток авто делать не будет.
А для того, чтобы электричка стоила приемлемые деньги и ее хоть кто-нибудь купил, производители будут поднимать цены на авто с ДВС.
Ну да, за дорогие игрушки богатых и "прогрессивных" заплатят обычные рабы, но разноцветные, по средствам финансовой системы, налоговой системы, ... и т. п.
3
 
Ответить
  
Сообщений: 10759
14197299
Сложно сходу назвать концерн, у которого убыток больше, чем у Теслы.
Терять по несколько тысяч долларов с каждой машины , несмотря на гос субсидии клиентам при покупках, может позволить себе только Маск
Да вы что, какамулятор-мобили это будущее, это прогресс!
Там нечему ломаться, а их силовая установка проста и надёжна. Они окупаются и даже прибыль приносят! Они удобны, не надо ездить на заправку и можно дома заряжать чистым электричеством, а не этим "вонючим газолайном"!

Электродвигатель гораздо проще и надёжнее, там только подшипники обычные, там не надо даже масло менять и КПД у него выше чем у ДВС (это же одно и то же и их можно сравнивать).

Электромобили сами себе дорогу пробивают в честной конкуренции, даже с нефтянным лобби борятся.

А "заговорщики" всё время сдерживали развитие электромобилей. Всегда мешали производству электродвигателей (они же только в легковых пузотёрках нужны, они больше нигде не применяются) и развитию аккумуляторов (это не не электроника их развивала, особенно носимая). А генерация и передача ЭЭ вообще не нужна была бы без электромобилей (да её с пиковым потреблением с большей пилой). А электромобили будут заряжать только когда нет потребления другими, когда и тарифы дешёвые (скорее днём будут дорогие) и электричество не контролируют государства, владельцы корпораций и олигархи, не то что "нефтянную иглу" и даже США пытается избавится от нефти и газа (как пчёлы от мёда) и не пытаются сбывать газ, добывать их (тем более дорогими и вредными технологиями), они не пытаются контролировать рынок углеводородов (и перевозок) и даже государства с нефтью потому что нефть - это уже каменный век, она им не нужна!

lvl ?
4
1
Ответить
    
USA, CO
Сообщений: 43251
14197299
Сложно сходу назвать концерн, у которого убыток больше, чем у Теслы.
Терять по несколько тысяч долларов с каждой машины , несмотря на гос субсидии клиентам при покупках, может позволить себе только Маск
Если ты купишь электричку, это не значит что тебе 7500 наличкой дадут.
Это налоговая льгота, т.е. только если ты заплатил столько налогов, тебе их вернут.
1
1
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5209
Staszol
Вызови такси.это куда лучше теслы.
Не знаю как у вас, а у нас за цену теслы можно ежедневно кататься на такси в течении всей жизни.. причем всем членам семьи по -отдельности.
Это нормально для стран третьего мира с дешевым содержанием автомобиля и низкооплачиваемыми водителями.
2
 
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5209
5-9
Чтобы прикрыть вентиль надо научиться добывать искричество из чего-то другого, а не из углеводородов. В ядреную энергию нового поколения Эуропка не шмогла, в отличие от России, француский ураниум в Чаде...
Вас в Самаре то что волнует Европейская энергетика? Вас не волнует что пол-России без газа сидит?
2
1
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5209
Yes
Про человечество- так плодятся страны третьего мира, а нормально лечатся- наоборот- в странах первой десятки...в том то и проблема, что дисбаланс, полная разбалансировка. А насчёт, что мы лучше, чем 50...
Кто вам мешает жить там где хорошо? Вы крепостной?
1
2
Ответить
Москва
7975012
верно. пора валить нефтяные диктатуры ,паразитирующие на людях
странное у Вас видение мира!
а что, электростанции и электросети, по Вашему, кому принадлежат в капитализме? прям таки "народу"? или тем же самым, которым принадлежат и нефтяные активы и торговые сети и прочие ? Вот прям таки "завалите" Вы братьев Кох, империю Гетти, Ренову Вексельберга, Фридмана и прочих и Вы и прочие простые люди начнете сами себе давать электричество? откуда? газом из попы после горохового супа?
2
1
Ответить
Москва
NIIIK
Да вы что, какамулятор-мобили это будущее, это прогресс! Там нечему ломаться, а их силовая установка проста и надёжна. Они окупаются и даже прибыль приносят! Они удобны, не надо ездить на заправку и можно...
так тут же всё просто-понятно! Бензозаправки, НПЗ и нефтебазы-принадлежат "нефтяным диктатурам". А электромобилы - заправляются или бесплатно от розеток доброго милого Маска, или от домашней розетки, которая СВОЯ СОБСТВЕННАЯ ))
1
1
Ответить
zogar-zag
KyTy3oBb
А 100 лет назад просто тихо умирали. Да что сто, еще 50 лет назад не было и 80% тех возможностей для лечения и диагностики что сейчас.
100 лет назад не было рака, ну по крайней мере в таких масштабах.
2
1
Ответить
zogar-zag
KyTy3oBb
И? Кому сейчас нужно жилье построенное 70-100 лет назад? Все горазды им умиляться но при этом все хотят жить в домах построенных по современным нормам теплоизоляции, планировкам и т.д. Что делают с доставшимися...
В так любимой тобой Европе старым домам делают рестайлинг, каменная "скорлупа" остается, а внутри всё переделывают по современным меркам.
1
 
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13749
314159
Не будет дешевых китайских электричек. Чтобы продавать машины в Европе, надо сделать достойную платформу, которая пройдёт краштесты. Снарядить машину всеми современными электронными помощниками и тд. А это все приведёт к подорожанию.
:-)
вот пример китайской электрички, про которую не знают Европе.

все уже давно сделано....
 
1
Ответить
andiman
Кипер
Вы как дети, ей богу! А что не вспомнили Герона, с его паровой машиной? Разжую, раз уж своего ума не хватает. Придумать мало, надо что б еще и технологический социальный уровень цивилизации позволял...
ну т.е. вы не поняли на чей пост был коммент? торопыга, гормоны кипят...ух ляяя... xD
советую немного потерять времени и ознакомиться.
электромобиль стартовал ранее и пока что не может не то что обогнать а еще и догнать. и да причина именно в технологиях. и никакого близкого резкого технологического обгона ДВС не светит (на что напирал комментатор)
а социальный уровень это все лажа. вон по статье видно как его насаждают в "просвещенной европе" гггг

в общем читайте и дойдет до вас :)
1
1
Ответить
  
Сообщений: 10759
Т Д
так тут же всё просто-понятно! Бензозаправки, НПЗ и нефтебазы-принадлежат "нефтяным диктатурам". А электромобилы - заправляются или бесплатно от розеток доброго милого Маска, или от домашней розетки, которая СВОЯ СОБСТВЕННАЯ ))
А право устанавливать тарифы/пошлины/акцизы/сертификаты/... вообще государствам, которые принадлежат ....
 
 
Ответить
  
Сообщений: 10759
Евгений из СПб
:-)
вот пример китайской электрички, про которую не знают Европе.

все уже давно сделано....
Странно что такую "выгодную" по рыночным и честным ценам не экспортируют....
тем более странно что китайцы не экспортируют.
2
 
Ответить
  
Сообщений: 10759
andiman
ну т.е. вы не поняли на чей пост был коммент? торопыга, гормоны кипят...ух ляяя... xD советую немного потерять времени и ознакомиться. электромобиль стартовал ранее и пока что не может не то что обогнать...
Можно сделать так что бы на личных авто могли ездить только богатые/обеспеченные, а крепостные и т. п. - нет.
Тогда можно легко одни лакшери авто оставить на ДОП, но, безуслоно, репрессивными методами, главное их завуалировать под экологию и т. п .
 
 
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 45215
KyTy3oBb
Это нормально для стран третьего мира с дешевым содержанием автомобиля и низкооплачиваемыми водителями.
Ну тут уж где родился там и пригодился.
1
 
Ответить
andiman
NIIIK
Можно сделать так что бы на личных авто могли ездить только богатые/обеспеченные, а крепостные и т. п. - нет.
Тогда можно легко одни лакшери авто оставить на ДОП, но, безуслоно, репрессивными методами, главное их завуалировать под экологию и т. п .
ну для меня лично такое агрессивное проталкивание транспорта который еще не готов для массового использования и не будет готов в обозримом будущем, на неготовую инфраструктуру приводит только к одной мысли. да да. именно о том, что этот вид транспорта будет не для всех. и конечно вопрос экологии тут не причем. а те у кого это будет не по карману - ну ждут ОТ.
но хомячки свято веруют что электромобили просто заменят двс автомомбили 1к1 и все будут пукать радугой и какать цветочками.
2
1
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5209
Staszol
Ну тут уж где родился там и пригодился.
Читал про эту философию в книжке Скотный двор.
 
 
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5209
zogar-zag
100 лет назад не было рака, ну по крайней мере в таких масштабах.
Рак был всегда и будет всегда. Это не болезнь это часть природного механизма ограничения жизни. Рак не болезнь а вероятность. Как шутят онкологи, если у вас нет рака то вы или недообследованы или еще не дожили до своего рака.
 
 
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5209
zogar-zag
В так любимой тобой Европе старым домам делают рестайлинг, каменная "скорлупа" остается, а внутри всё переделывают по современным меркам.
То, что находится в хорошем месте или предтавляет какую-то ценность то да.
 
 
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 45215
KyTy3oBb
Читал про эту философию в книжке Скотный двор.
Человек ваш враг?
 
 
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5209
Staszol
Человек ваш враг?
Мой враг тот, кто считает что я кому-то обязан фактом своего рождения. Государству, богу который "за меня страдал" и т.д.
3
 
Ответить
12063922
omich.
То есть вы не знаете, что все самые большие и мощные ледоколы, авианосцы, крейсеры, приводятся в движение электродвигателями?! ;) -Никто не настаивает на аккумуляторах для кораблей (хотя между Данией...
Все ваши примеры , это Норвегия микро страна защищенная Нато, имеет сказочные нефти-газовые накопления .Вот они и изгаляются (денег девать некуда) электрички проталкивают , налогами давят ДВС , а вот продать эти игрушки в мире не пробовали ? Атомный ледокол знаю, такой принцип к авто можно , маленькая энерго установка .Но это не батареи накопления , это другая история.
 
 
Ответить
7975012
Т Д
странное у Вас видение мира! а что, электростанции и электросети, по Вашему, кому принадлежат в капитализме? прям таки "народу"? или тем же самым, которым принадлежат и нефтяные активы и торговые...
вы что ,разницы не чувствуете совсем между Каддафи и Фридманом? между аятоллой и Вексельбергом? нефтяные диктатуры падут, это вопрос времени. Солнечные электростанции условные принадлежать могут многим, Маск продает черепицу и т.д.
 
 
Ответить
 
вОРОНЕЖ
Сообщений: 6525
Бедные дилеры
Ауди ,БМВ Х5, Нексия,Форд Фокус,Хонда CRV ,Фольксваген Тигуан, Тойота Ленд Крузер...
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!
Вы смотрите раздел Новости о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2025 Дром