Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Исследование: насколько действительно экологичны электромобили?

Исследование: насколько действительно экологичны электромобили?

10 Мая 2019 | 25819 просмотров
Электромобили отнюдь не столь «чисты», как может показаться на первый взгляд
Электромобили отнюдь не столь «чисты», как может показаться на первый взгляд

Электромобили являются экологически чистым транспортом, поскольку не сжигают топливо и не производят никаких вредных выбросов. Но это лишь на первый взгляд: на самом деле они так или иначе приводят к загрязнению окружающей среды, ведь электричество в розетках не появляется из ниоткуда, а доля альтернативной энергетики пока относительно мала даже в большинстве развитых страны. Так что для зарядки «электричек» все равно придется сжечь немного угля.

Дискуссии на эту тему ведутся не первое десятилетие, однако теперь появилось очередное исследование, которое может шокировать оптимистически настроенных сторонников электромобилей: для того, чтобы такая машина оказалась экологически чище средней бензиновой легковушки, она должна проехать 700 000 километров!

К этому невероятному и нелогичному на первый взгляд выводу пришел профессор Дэмиен Эрнст (Damien Ernst) из Льежского университета (Бельгия). Свой доклад он опубликовал в бельгийской ежедневной газете «Лаатсте нивс» и уже успел выступить по телевидению.

Как получилось, что средний электромобиль (в исследовании учитывается гипотетическая модель с аккумулятором емкостью 60 кВт*ч) до пробега в 700 000 километров оказывается вреднее для окружающей среды, чем бензиновая машина, каждый день выбрасывающая в окружающую среду CO2 и кучу других вредных вещей? Все дело в том, что при расчете наносимого электромобилями вреда следует учитывать не только необходимость зарядки, но и то, сколько энергии ушло на их производство. Между тем, изготовление тяговой батареи является очень энергозатратным делом. Так что на момент выхода с конвейера электромобиль уже загрязнил окружающую среду намного больше, чем обычная машина.

В то же время профессор Эрнст провел еще одну калькуляцию: если вся энергетика Европы станет полностью «зеленой», то среднему электромобилю потребуется проехать всего 30 000 километров (вместо 700 000), чтобы стать более выгодным с экологической точки зрения, чем бензиновая модель. Но пока это лишь фантазии: даже передовому Евросоюзу еще очень далеко до перехода на возобновляемые источники энергии.

В 2018 году некоммерческая организация International Council on Clean Transportation («Международный совет по чистым перевозкам») опубликовала подробный отчет, в котором были изучены выводы десяти различных исследований на тему влияния производства аккумуляторов на экологию. Данные варьировались от 50 до 200 кг CO2 на 1 кВт*ч АКБ. В конечном итоге было взято среднее арифметическое значение 175 кг CO2 на 1 кВт*ч. В этом случае получается, что на каждый пройденный электромобилем километр приходится по 35 г CO2 (здесь учитывается, что срок службы тягового аккумулятора составляет 150 000 километров), вызванных производством АКБ. А ведь сюда еще необходимо прибавить затраты энергии на регулярную зарядку электромобилей.

В конечном итоге эксперты International Council on Clean Transportation пришли к выводу, что Nissan LEAF с аккумулятором емкостью 30 кВт*ч при обычной эксплуатации в среднем на 30% экологичнее, чем Peugeot 208 с 1,6-литровым мотором BlueHDi. А если взять за точку отсчета более тяжелый электромобиль с более емкой АКБ, то может и вовсе получиться обратный результат.

В 2017 году к близким выводам пришел Шведский научно‑исследовательский институт охраны окружающей среды (IVL Swedish Environmental Research Institute). Его эксперты тогда заключили, что производство батареи емкостью 100 кВт*ч при доле работающих на сжигаемых видах топлива электростанций в 50-70% приводит к выбросу 15-20 тонн CO2 еще до того момента, как электромобиль поступит в продажу.

Таким образом, к проблеме воздействия транспортных средств на окружающую среду необходимо подходить более комплексно. Одним лишь переходом с автомобилей с ДВС на электромобили не обойтись: требуется перестраивать всю энергетическую систему.

Производство Audi e-tron
Электростанции на сжигаемых видах топлива все еще доминируют
 
Семейство Tesla
 

Комментарии

  
Сообщений: 10717
Александр
по меркам вселенной скоро, но на наш век хватит, а там пусть думают.Правда барыги хотят срубить баблишка по скорей, не терпится им уже, вот и начинают придумывать экологию и прочую ерунду, дебилы верят...
А потребители хотят потреблять и покупать ненужные, в том числе дорогие, вещи и потом ныть что им не хватает денег потому что он то на кофеёк в Макдональдсе потратил то на дорогой кредитный авто (и сопуствующие расходы).

Именно люди сами создавали проблемы на планете находясь в толпе и электромобиль их усугу***ет.
2
4
Ответить
12063922
A User
В смартфонах другая химия и нет системы охлаждения.
Ну так глянь , на приморье на лифах б,у катают , что япы их просто так выкидывают с вечными батареями,
1
3
Ответить
  
Сообщений: 10717
10573305
Значит нужно строить не грязные электростанции такие как :ГЭС, СЭС, ВЭС.
Ага, и смотреть на ископаемое топливо, как в музее.

И не зарабатывать на нём и т. п.

Может всё же вернём углерод в круговорот углеродной формы жизни?!!
 
4
Ответить
  
Сообщений: 10717
Сергей Петровича
все развитые страны мечтают спихнуть производство батарей в страны третьего мира (прикормленая "элита" этих стран будет трубить - инвестиции поперли!!!) а кататься на экологически чистых машинах...
Эти "цивилизованные страны" ещё и мечтают контролировать рынки углеводородов и цены на них.

Вы что думаете те же США не добывают и не используют нефть/газ/уголь и не пытаются его продавать?

Да у них пробег на авто (большего размера и массы, с больши расходом на больших скоростях) на душу населения в разы больше чем в РФ. Они активно использую личные а/м на ДВС и при этом делают инфраструктуру такой что невозможно жить без авто. При этом климат такой что с кондиционером надо ездить.
5
4
Ответить
  
Сообщений: 10717
10299753
Электроэнергия появляется из розетки,если ты не знал
По божественному чуду.
2
4
Ответить
12063922
10299753
Вы серьезно верите,что все отработанное масло всех автомобилей в мире правильно утилизируется?
За весь мир не скажу, живу в Казахстане , хотел отопление дома сделать с котлом Китурами ( работа на отр. масле) заехал в пункт смены масел к друзьям те говорят по договору в лет уходит за не малые деньги , так что облом.
3
2
Ответить
  
Сообщений: 10717
A User
Я удивлён что вы не скатились на маты. Значит троллинг не удался)) В целом мне чхать что про Москву пишут. Хоть это и мой родной город, я отдаю себе отчёт что мой родной город превратили в человейник,...
И на чём основано ваше "удивление" ?!
На какой такое статистике хотя бы?

О, чувствуется "чтец Варламова" и т. п. Прям видно кто нужные мысли в голову вкладывает.
МСК просто работает как финансовый насос по РФ как США работают по миру вот и весь корень проблем.
Она сама сделала условия что бы в неё "валили", а потом ещё "перебирает" как селекционер какой "трудовой ресурс" ей нужен.

Что там, лотерейку проверили?

Так квартиры в МСК дорожают потому что в ней "хорошо" как раз. Я же не раз писал про то как всё движется с повышенного потонциала в пониженный, с повышенного давление в пониженное,... так все "напряжения" и "токи" работают. И электричесоке и механическое и гидравлическое... Рассказывал про принцип действия "теплового насоса" и даже про принцип действия транзистора (биполярного).

Вот только эти принципы все требуют "внешнего источника".
И Москва "пожирает" регионы. Как США пожирает другие страны. А "внутри себя" можно всегда поиграть в цивилизацию, демократию, соц.защиту и т. п.
11
3
Ответить
  
Сообщений: 10717
A User
"Можно" , "по сути" и тд. Это обычный троллинг.
Это тоже самое что выше кто-то говорил про "старт-стоп" на двс. Никогда их не будет на 100% машин. Есть сейчас, а есть то чего нету. Именно вы часто путаете эти понятия.
А более конструктивно?
Вы считаете что нельзя обеспечить более полное догорание топлива?
Даже у меня на мотоцикле (с Евро3) оно есть :)

Есть более рациональные решения или принципиально другие места где можно получать больший эффект если не зацикливаться на ПиАре электромобилей.
1
3
Ответить
  
Сообщений: 10717
A User
1. Не в щадящих условиях, а с термоконтролем. Теслы едут 100-200 тыс и ёмкость уменьшается не намного. А от возраста nca-литий вообще не стареет. 2. Двс никто не старается делать убогими. Такой задачи...
1. Вы думаете быстрые зарядки "полезны" для аккумуляторов?
100-200тыс, даже миль, это не так то и много и я не оспариваю что радиаторы вокруг аккумуляторов у Теслы это скорее хорошо (они же и доказывают что есть потери при разряде-заряде этих аккумуляторов), но ещё вопрос целесообразно ли экономически.
У Теслы просто большой запас аккумуляторов и батарея проходит меньше циклов. Мерить пробегом батарею ёмкость Х и 2*Х - это манипуляция. Любая батарея (не только электромобиля) должна иметь хитрую систему заряда/разряда позволяющую равномерно изнашивать её. Остальные "инженерные решения" (их то не оспаривают) дают не радикальный прирост. И Тесла вообще хорошее доказательство что электромобиль не окупается даже при субсидиях для него и налогах для ДВС ни экологически ни экономически.

2. Вообще-то когда мы говорим об экологичности и экономичености, а не о маркетинге и кручении конвейра как раз надо говорить о том что действия современного автопрома дискредитируют ДВС. Его уже специально ухудшают потому что чтобы не говорили "публично" получается что "тем кто у руля" не нужно существование хорошего ДВСа.
1
4
Ответить
  
Сообщений: 10717
A User
Рек больше не сделать (и не надо), а вот термояд реальный проект. Ну и плюс аэс сейчас безопаснее. Пока петух не клюнул, правда.
Да сам буду рад если термояд стабильный сделают. Вот только реальность теоретическая часто сталкивается с инженерными трудностями. На сегодняшний и прогнозируемый день это АЭС в электроэнергетике, а добыча углеводородов в других сферах, причём не только "топливных". Не задумывались почему солнца имеют большие размеры, а на планетах нет термоядерных реакций?
3
3
Ответить
Профессор проплаченный, даже и не надо быть ученным чтобы понимать, что та же тэц по мимо электро энергии дает тепло, топят их в основном газом который выделяет минимум вредных веществ при горении. За то про то сколько тратится энергии на производство бензина евро 5... не слова, и про кпд двс 30%. И вообще в германии бывает избыток электричества в выходные, и оно стоит меньше нуля) вся европа застраивается ветряками.
9
3
Ответить
  
Сообщений: 10717
A User
Вот опять вы все неправильно поняли. Речь просто о количестве людей кто будет дышать выбросами. Люди везде одинаковые, никто не лучше или хуже.
Ну да, не понял он...

Вы предложили малой кучке людей дышать всем выхлопами+дополнительные затраты большой кучи людей.
3
3
Ответить
  
Сообщений: 10717
Олег К
Профессор проплаченный, даже и не надо быть ученным чтобы понимать, что та же тэц по мимо электро энергии дает тепло, топят их в основном газом который выделяет минимум вредных веществ при горении. За...
Ваш "избыток" называется "пила потребления". Уж лучше бы распределили для производства другое расписание, а не пятидневку.
2
4
Ответить
A User
NIIIK
1. Вы думаете быстрые зарядки "полезны" для аккумуляторов? 100-200тыс, даже миль, это не так то и много и я не оспариваю что радиаторы вокруг аккумуляторов у Теслы это скорее хорошо (они же...
Я уже вам писал что такое субсидии, но с вашими скудными знаниями экономики вам бесполезно что-то доказывать. Вы троллите. В Тесле нет субсидий. Я даже ссылки приводил на статьи о бюджете Тесла, но все бестолку.
Радиаторы там только снаружи, внутри элементы охлаждаются через специальный контур.
Хороши ли быстрые заряды и разряды - владельцы тесла до сих пор не пришли к однозначному выводу. Писал же, ещё давно, был семинар теслы, где они рассказывали что в основном портит жизнь аккумулятора не сам ток а переменчивый температурный режим. Семинар ещё 11 года вроде. С графиками и объяснениями и испытаниями. А не с вашей демагогией с ссылкой на честность диплома, когда человек выучил законы ома а на дальнейшее развитие забил, и у него "двс специально делают недолговечными", "окно овертона", и прочая конспирология. Чтобы окно овертона работало нужно столько денег вбухать сколько ни одно государство на него не выделит. Или на бмв сидят и думают, как бы сделать очередной двс ещё более сыпучим. Да что там двс, берите больше! Фольксваген и форд специально такие коробки (дсг и павершифт) сделали! Чтобы люди 1 раз купив их изделие больше никогда к нему не возвращались, правильно?
Ещё раз (не для вас, вам уже бесполезно что-то доказывать) а для тех кто будет читать этот комментарий. Никто специально плохо ничего делать не будет. Делают максимально дёшево, чтобы получить конкурентное преимущество, чтобы вы, придя в салон, не ушли оттуда с криком почему так дорого. На изделие даётся гарантия. Не согласны с ее условиями - не покупайте.
Не слушайте всяких "раньше и трава была зеленее" и тд. Сейчас все лучше. В тч и продолжительность жизни. (говорю о нормальных странах, а не о России - Украине, где гласность давно уже уничтожили)
7
6
Ответить
xaoc25
даже передовому Евросоюзу еще очень далеко
Как до внедрения 5G?
 
2
Ответить
10299753
NIIIK
Да, да, нефть то только ради бензина добывают а процессдистиляции то прям в разы больше затрат. Никаких других фракций нефти то не используется, а на электростанции различные виды топлива то доставлять...
40% всей добываемой нефти в мире переводится в топливо,для автотранспорта,в год изготовляют 1,5 трил.литра топлива,я думаю.что бы получить эти 1,5 трл из сырой нефти,было потрачено довольно много энергии и ресурсов,но самое интересное начинается потом.Переведем все эти полученные литры в 100 % результат,все знают,что КПД ДВС очень низок(20-25%),получается,что ДВС всех авто планеты из этих 1,5 трл. литров и 100%полученной энергии на НПЗ в полезную работу переводит совсем ничего,остальная энергия просто тупо уходит в тепло на обогрев атмосферы
7
 
Ответить
   
Сообщений: 855
Евгений
ГЭС конечно хорошо, но где взять столько рек и сколько надо площадей под нее затопить? Назовите % эл.энергии у нас на ГЭС производящийся. А металлы для акб на дереве растут? У меня акб обычная свинцовая...
Загуглите. Примерно 20%. Это возобновляемый источник. Более того КПД ТЭЦ в режиме теплофикации - 60%. Парогазовых установок - примерно столько же. ГРЭС - 35%. А ДВС всего 20%. Даже в первом приближении большая энергетика гораздо эффективней и экологичней для выработки энергии, чем ДВС.
5
1
Ответить
   
Сообщений: 855
12063922
Смешно , пол дрома за электрички . Не будет ДВС , кому нефть продавать будем , Простой пример как живут республики (Россия, Казахстан, Азербайджан ) и республики где нефти нет (Узбекистан, Таджикистан...
Это отрицание неизбежного и путь в никуда.
3
 
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 2505
314159
Они так же не учитывали, что машина с двс дымит людям под нос, а электростанция стоит за городом.
притом что при сжигании угля на трубах стоят фильтры. И вообще на ТЭЦ эл-во это побочный продукт
ZZV50(1998)->NZE121(2003)->NHW20(2008)->ZVW30(2009)->NHW10(1998)->SCP10(2003)
5
4
Ответить
Артём
Ханты-Мансийск
314159
Они так же не учитывали, что машина с двс дымит людям под нос, а электростанция стоит за городом.
Им зачем учитывать , надо бензин да солярку продавать, пока люди не отказались их покупать .
1
1
Ответить
Dmitriy
Нижневартовск
Все правильно. Один ученый выступал на эту тему: суммарная мощность мировой энергетики ниже суммарной мощность ДВС автомобилей. Поэтому чисто физически электростанции не смогут заменить все автомобили. Тем более производство элементов электромобилей (батареи и т.п.) и их утилизация намного грязнее выхлопа ДВС. Так что существующие электромобили - тупиковое направление.
5
6
Ответить
   
Сообщений: 612
Наши победили!
То веганство, то электромобили, то однополые союзы. Что за привычка бросать вызов всему традиционном?
эволюция
ПРиусу 14 лет)
 
4
Ответить
14971060
Skoda300
Круто ты веганов и гомосеков уровнял)))
Возможно, это отдельный вид приматов так развивается: веган -> гомосек -> вэйпер или наоборот.
5
2
Ответить
Alex Gerard
Dmitriy
Все правильно. Один ученый выступал на эту тему: суммарная мощность мировой энергетики ниже суммарной мощность ДВС автомобилей. Поэтому чисто физически электростанции не смогут заменить все автомобили....
Человек состоит на 80% из воды. Огурец состоит на 90% из воды. Значит человек состоит на 72%из огурца. Откуда такие учёные берутся, которые никогда не слышали ни об очень низком КПД ДВС, ни о том что электрогенерация расчитана на пиковые моменты максимального потребления и в остальное время многие мощности просто простаивают. Почти уверен что и остальные вводные такие учёные также посчитали с ошибками.
7
1
Ответить
 
Амурская об.
Сообщений: 5948
Серж Корнёв
Все, у кого есть два глаза, увидели что прулек меньше с каждым годом. И только вы тут заговор увидели...
Говори за себя.депутат жигулевский.У нас все нормально с машинами.Обновляемся.Гибридизируемся даже.Но, обычных двс конечно больше.
4
 
Ответить
 
Амурская об.
Сообщений: 5948
314159
Видимо, у вас глаза с другой стороны. Их как было 20 лет назад 7%, так и осталось столько же. Дром убрал эту статью, кстати. А вот реальные данные так и не опубликовал.
Как объяснить минусовальщиков?Злятся,что уличили во лжи?
3
 
Ответить
 
Амурская об.
Сообщений: 5948
Igor Pokhabov
ну это более менее весомый аргумент еще по сравнению с остальными.
Ну да,такая мелочь-всего-лишь дым под носом!
4
 
Ответить
 
Амурская об.
Сообщений: 5948
zogar-zag
Чувак, были времена, когда твоё традиционное было нетрадиционным, да и вообще традиции со временем трансформируются....
Ну-ка ,поведай..
2
 
Ответить
123
Находка
NIIIK
И тут от бессмысленного высера не удержался вместо чего-то конструктивного.

И это весь потенциал парирования?

Я, кстати, эту статью не нахваливал. Это позор борца с мракобесьем. Специальный "учёный для битья".
Да нах ты нужен со своими закидонами , с тобой уже дано никто не спорит , так набрасывают да смотрят как ты бесишься
7
1
Ответить
123
Находка
NIIIK
Кстати, какая дизельная машина сопоставимая с параметрами с Лифом жрёт 10 литров на сотню?
Чёрная
1
3
Ответить
Агапов Дмитрий
314159
Я про производство отдельно написал - его надо выносить из городов. А про Москву смотрите картинку. В рейтинге 2019 года Москва заняла 10 место среди самых грязных городов России именно из-за Авто. Она так же постоянно в списке грязных городов мира.
Нет там Москвы и быть не может. Специально гуглил. Минприроды указывает, что Москва где то в другом списке. А то, что некоторым московским журналистам кажется, что в мск плохо с экологией - это от того, что не с чем сравнить. Рейтинг от мин природы я думаю сами найдете.
2
2
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Будущее за гибридами
1
3
Ответить
   
Абакан
Сообщений: 608
А чего не посчитали количество СО2 выбрасываемое при производстве обычного автомобиля, добычи нефти, переработки ее в бензин и доставки бензина на АЗС?
3
 
Ответить
A User
NIIIK
А более конструктивно?
Вы считаете что нельзя обеспечить более полное догорание топлива?
Даже у меня на мотоцикле (с Евро3) оно есть :)

Есть более рациональные решения или принципиально другие места где можно получать больший эффект если не зацикливаться на ПиАре электромобилей.
Конструктив будет с кем-то другим, но не с вами. Вы просто принципиальный. Вам найди одно, вы скажете это не авторитет, у него нет научной степени и так далее. Вообще говоря, исследований сейчас нормальных на эту тему нет. Учитывать надо все, разработку скважин, добычу нефти на скважине, доставку до нпз, потребление тока нпз, доставку топлива на азс, масла что в двс меняются каждые 5-15 тыс км, обслуживание и производство коробок передач и ещё десяток параметров, включая затраты на строительство всего этого добра. Кто-нибудь это считал? Нет. В том числе по этому и ссылок на исследования не будет.
Странное догорание топлива, если даже на евро-4 не хватило. А ведь в ходу уже евро-5. Можно обеспечить все что угодно. Можно сделать машину с двс какая будет хоть след из белых единорогов за собой оставлять. Другое дело что стоит это будет таких денег, каких нет ни у одного покупателя. Вы опять говорите категориями фантастики. Я говорю о том что есть. У вас граница между "можно" и "существует" стерто. Плюс неуважение к экономике. Вы ее уважаете только в том что вас лично касается. Причина почему мотоциклы делают с евро-3 вас неинтересует. Это сложившаяся десятилетиями система, производства, потребления, и так далее. Но куда миллионам людей до Никиты из Таганрога, он одним окном овертона заставит людей платить на 30% больше за неедущие мотоциклы с тугой ручкой газа. Живущий в мире фантастики.
3
1
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1735
Ну что за бред опять. Электричка не гадит непосредственно ТУТ, в городе, где машинок слишком много, чтобы позволять им пыхтеть. Все остальное - вторично. Плюс в электричке нечему ломаться, это тупо удобно. Научатся заряжать побыстрее и вперед.
6
 
Ответить
     
Ачинск
Сообщений: 3305
Да ну нах! Посчитали СО и думают на этом всё.
Да хотя бы добычу нефти производство бензина посчитайте, присадок к нему и т.п. Там тоже не травку постригают. Одни только серные поля на сланцевых добычах чего стоят.
Производство автомобилей (электро и двс), считаю, примерно равно экологически затратно.
Но вот КПД электростанции или ТЭЦ гораздо выше чем у ДВС.
7
 
Ответить
12063922
NiEdit
Это отрицание неизбежного и путь в никуда.
Вы уверенны , что победа за электричками , может прорывные технологии за водородом или другая альтернатива .
2
2
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
Dmitriy
Все правильно. Один ученый выступал на эту тему: суммарная мощность мировой энергетики ниже суммарной мощность ДВС автомобилей. Поэтому чисто физически электростанции не смогут заменить все автомобили....
а масса муравьёв больше масса всех людей и что значит муравьи главные на планете )))) двс все моторов работает 24 часа на полную мощьность? даже 1 % не будет!! например;в день я ездию 50км, трачу 10 киловатт *час время трачу 1 час, мощьность мотора 110 киловатт итого за час средняя мощьность мотора 10 киловатт делем на 24 часа получаться примерно 0.25 киловатт в день средняя мощность моего мотора что намного меньше 1% от 110 киловатт!!!!
2
2
Ответить
     
Оренбург
Сообщений: 2859
12136672
Сейчас приходят к тому, что электромобиль для городских условий лучше, нет ни выбросов непосредственно от него, нет шума, меньше "расходников" таких как масло, тормозная жидкость (из-за рекуперации) и т.д.
В марк поставят мотор если - одобряю. В противном случае - нет.
2
2
Ответить
9866279
Ростиславъ Всеволодовичъ
Вот вам и экологичные электрокары ! Получается пока что экологичнее авто на газу ещё не придумали !
А вы не думали что на фоне взрывного ажиотажа вокруг темы электромобилей производители нефти могли просто заказать подобного рода исследования. Всем нужен стабильный рост потребления нефтепродуктов, а с этими электричками все планы рушатся. Правильно выше писали что даже если они и менее экологичны то это только в среднесрочной перспективе. Пройдет пару десятков лет и мирный атом станет безопаснее и эффетивнее, ветряки,солнечная энергия да и сами автомобили шагнут вперед. Так что пока мы со своим газомоторным транспортом весь мир уже будет на электротяге.
3
1
Ответить
9866279
314159
Исследование, натянутое в заказанном направлении. Ваг уже проплачивал подобные статьи в пользу дизелей. Это как недавняя статья про спад продаж правого руля, с недосказанными исходными данными (только...
Вы прежде чем писать немного почитайте, в европе и штатах уже давно зарядные станции могут за 30 минут зарядить на 100 км пробега а современные за 15. То что нужно в комплексе это само собой, так же в свое время и с двс было
2
 
Ответить
   
Сообщений: 17947
krogen
Солнечные панели и обудование установить.У кого есть условия и Вася не горюй.Паласио привязали,к дивану
Я хотел солнечную батарею купить, но батарея от которой будет гореть одна, две лампочки, стоит у нас около 500 тыс рублей.
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
1
2
Ответить
   
Сообщений: 855
12063922
Вы уверенны , что победа за электричками , может прорывные технологии за водородом или другая альтернатива .
Я уверен, что отрицание мирового тренда закрепляет нашу и без того технологическую и инфрастуктурную отсталость. В будущем есть место и электричкам и гибридам и дизелям, но доля первых двух будет неуклонно расти.
2
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 11816
Это по заказу Роснефти, чтоли исследование провели?
Лучше быть, чем казаться!
2
1
Ответить
  
Сообщений: 10717
10299753
40% всей добываемой нефти в мире переводится в топливо,для автотранспорта,в год изготовляют 1,5 трил.литра топлива,я думаю.что бы получить эти 1,5 трл из сырой нефти,было потрачено довольно много энергии...
Ну вот и радуйтесь, несмотря на вопрос источника ваших цифр, что эту часть нефти используют для транспорта, а не "незнают куда деть".
С электротранспортом углеводородов придётся ещё больше сжечь.
И добытое от АЭС/ГЭС электричество не будет использовано более эффективно в других актуальных местах.

Про КПД "ДВС и электродвигателя" я уже расписывал 100 раз. И рассказывал что это сравнение тёплого с мягким.
Электродигатель это скорее трансписсия и у МКПП побольше КПД чем у электродвигателя.
Не надо сравнивать агрегат который добывает энергию механическую из топлива и передаёт её напрямую на пердний привод пузотёрки (через трансмиссию с меньшими потерями) и преобразователь электрической энергии в механическую (тоже часто с редуктором) которую надо ещё добыть и доставить до потребителя, а потом зарядить разрядить. И не верьте в мифы про "высокий КПД" электродивагателя. Он только в узком диапазоне в определённых условиях. Реально греются и эти электродвигатели и аккумуляторы.
Единственный прибор электрический у которого "высокий КПД" - это "кипятильник" (но греть воду электричеством всё равно дорого).

Подробности в деталях описаны до этого.

Думаю я буду уже меньше описывать то о чём я повторялся.
3
3
Ответить
  
Сообщений: 10717
123
Чёрная
А серьёзно, внятно и конструктивно ?!
 
2
Ответить
  
Сообщений: 10717
A User
Конструктив будет с кем-то другим, но не с вами. Вы просто принципиальный. Вам найди одно, вы скажете это не авторитет, у него нет научной степени и так далее. Вообще говоря, исследований сейчас нормальных...
Ну вот видите, вы опять за меня мои слова придумываете :)

"учитывать всё" может и надо. Но ещё важнее учитывать там где есть разница. Например доставить уголь на станцию и доставить нефтепродукты - это сопоставимо. А вот доставить электричество до конечного потребителя и доставить топливо - нет. Даже уголь к частному дому подвезти выгоднее и пусть сам топит его.

Факты то очевидные что мы перевозим топливо по миру, а не передаём энергию проводами? Или нет?

Догорание топлива "достаточное", я уже говорил откуда эти "нормы" в основном взялись.

Т. е. когда я говорю что надо меньше жировать, пользоваться общественным транспортом, ездить НА ГАЗУ и т. п.. .- это "стёртая граница".

А когда вы говорите что вам западло ездить общественны с теми кто воняет и т. п. и общественный транспорт это зло - это "эконоимия и забота об экологии". При том что большенство всегда пользовалось общественным, тем более до 2000ых голов и при этом вы истерично называете меня русофобом как типичный представитель "прогрессивный либералов" ?!!!

Причина почему мотоциклы делают Евро-3 - простая, их можно ввозить было и Евро-3. А это всё бумажки по факту.

А как вы оценили "миллионы людей" и соотношения кого больше и меньше? Может всё же миллионам нужен общественный транспорт, инфраструктура и т. п., а не дорогущий личный автомобиль на электричестве?

ДА и если бы я был бы против электромобилей ещё ладно.
Я же против того что бы за автомобили для богатых платил бедные. А цена бензина она во всём. Пусть платят полностью за свои игругки и за их обслуживание (в том числе и "зарядку").

А то требуют себе вечных преференций.
2
2
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1237
А производство панелек и прочей "зеленой лабуды", от которой будут заряжаться электрички - не посчитано в выбросах СО2? А производство карьерных самосвалов, эксаваторов и прочей
Terrano Regulus JRR50 QD32ETi 1998 г.
Cedric UY31 Brougham RD28 1990 г.
3
2
Ответить
A User
NIIIK
Ну вот видите, вы опять за меня мои слова придумываете :) "учитывать всё" может и надо. Но ещё важнее учитывать там где есть разница. Например доставить уголь на станцию и доставить нефтепродукты...
Мне не западло, будьте спокойны. Мне банально тяжело ездить на общ транспорте по состоянию здоровья (какое у меня украли ещё и за мои деньги, спасибо нашей медицине). До этого я был здоров и бегал часами..
3
 
Ответить
9866279
А вы не думали что на фоне взрывного ажиотажа вокруг темы электромобилей производители нефти могли просто заказать подобного рода исследования. Всем нужен стабильный рост потребления нефтепродуктов, а...
Всем думающим людям и без исследований было понятно что электромобиль неэкологичный вид транспорта. Очевидный плюс - снижение выбросов в крупных городах (электростанция на нефти/газе тихо засирает окружаю среду за городом), также электродвигатель очень прост в изготовлении и более надёжен.

Все естественным путём идёт к тому что электромобили/гибриды это будущее, и экология тут абсолютно не причём. Причем будущее не сразу в лет так через 20-30, так как надо еще соответствующую инфраструктуру построить а это время/ресурсы/деньги.

Нефтяные магнаты спят спокойно: нефти полно и она дешева, а основным видом энергии будет тот, который наиболее дешевый, на экологичность будут смотреть только тогда, когда загрязнение достигнет критических отметок, что случится ой как не скоро .
5
3
Ответить
A User
Недоперепил
А производство панелек и прочей "зеленой лабуды", от которой будут заряжаться электрички - не посчитано в выбросах СО2? А производство карьерных самосвалов, эксаваторов и прочей
Так и производство труб для трубопроводов для нефти и газа тоже не бесплатное. И их ещё обслуживать надо. Считать так считать). Металл надо добыть, очистить, разогреть, прокатать, доставить на место, сварочным аппаратом уложить, ещё и спроектировать все это дело надо.
2
 
Ответить
   
Сургут
Сообщений: 731
seregafin
Вот это поворот!!!!!!
Получается как ни крути лошадь и велосипед самые экологичные!
Хотя при производстве велосипеда в атмосферу уже изрядно поднакакали.
Лошадь ещё и полезна. Она экологически чистые удобрения производит
4
 
Ответить
   
Сургут
Сообщений: 731
NIIIK
а в вашей табличке СО2 от растений как-то отличается от СО2 от угля и растения его не могут использовать?
Не кашерный что ли?
А то какой-то сомнительный источник...
Вы удивитесь,но отличается. Сжигая дрова,вы высвобождаете углекислый газ который дерево поглотило в течении жизни и использовало для своего роста. И который будет использован при росте другого дерева. Столько растений,необходимых для переработки со2 выделяемого при сжигании не возобновляемых источниках энергии,уголь нефть,просто негде взять. Леса уничтожаются.
2
2
Ответить
12063922
NiEdit
Я уверен, что отрицание мирового тренда закрепляет нашу и без того технологическую и инфрастуктурную отсталость. В будущем есть место и электричкам и гибридам и дизелям, но доля первых двух будет неуклонно расти.
Конечно как в Европе , Евро нормы постоянно закручивать , а электричкам приоритет и дотации. А так любой немецкий ТД ушатает по экономии гибрид, и по т.т.х. и дешевле будет.
 
2
Ответить
Москва
"В Москве после взрыва электросамоката треснул дом (фото, видео)
По предварительным данным, у новомодного транспортного средства загорелся аккумулятор

Инцидент произошел в одной из квартир в доме на улице Хамовнический вал. Сообщается, что около шести утра жильцы дома сначала услышали хлопок, а затем увидели, как из окон одной из квартир повалил дым. На место ЧП незамедлительно вызвали пожарных, которые успели вовремя сбить пламя."
 
2
Ответить
    
Сообщений: 50534
Ростиславъ Всеволодовичъ
А в итоге признают дизельный ДВС ещё экологичнее чем электрокары и гибриды , вот это будет занавес 😆 А это вполне реально , так как выбросы Со у дизельных ДВС меньше чем у бенз. ДВС при этом...
Для изготовления качественной современной соляры из высокосернистой нефти нужен дополнительно процесс гидроочистки, посему себестоимость соляры выше себестоимости бенза, и никак не ниже.
Только те, которые хотят обманывать народ и управлять им, могут держать его в невежестве/ Н.Бонапарт
 
2
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9630
12136672
Профессор и его команда далеко не дураки, но они не получат тот эффект от этой "статьи" который задумывали. Используйте критическое мышление, и сравнивайте и анализируйте информацию из разных...
Видите ли, я занимаюсь возобновляемыми источниками энергии немного на другом уровне, нежели "сайты для расширрения кругозора". А следовательно, имею доступ к информации, и некоторые "специальные знания", позволяющие ее анализировать. Не берусь утверждать, что профессор прав в цифрах, но он совершенно точно прав в принципе.
Только Омск, только победа!
2
3
Ответить
Андрей
Воронеж
Газомоторное? Да?
Как сказал Великий...
 
1
Ответить
Savik
314159
Видимо, у вас глаза с другой стороны. Их как было 20 лет назад 7%, так и осталось столько же. Дром убрал эту статью, кстати. А вот реальные данные так и не опубликовал.
А рынок новых леворулек на 12.8 % , сравни разницу
2
2
Ответить
илья
Благовещенск
Бредоватая статейка по содержанию. ТЭЦ в крупных городах ДВ, БТЭЦ, пачка ХТЭЦ и КТЭЦ, ПримГРЭС, ВТЭЦ и тд в первую очередь вырабатывают тепло для городов, электроэнергия идёт как побочный продукт, часть на генераторном напряжении дали в распредсети, часть повысили до 35-110 кВ и дали в питающую сеть. ГЭС вообще без выбросов работают в системе - тоже учитывать надобно. Хочется авторам чтобы было всё плохо, да оно не совсем так. 100% уверен у японцев на гибриды и электротачки статьи об экономности прямо противоположные.
3
3
Ответить
 
Уссурийск--->Минск
Сообщений: 7574
Серж Корнёв
А ведь ВВП говорил, что будущее за газомоторным топливом. Но тут ржали над этими словами и тыкали в пример теслу. А оно вон как оборачивается...
ВВП много чего говорил, и про вхождение в пятерку мировых экономик, и что пенсионный возраст пока он президент не тронет, и про рывок без раскачки. А оно вон как оборачивается...
5
 
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 63191
Ну хоть до кого-то начинать доходить, что электрички это одно сплошное налюбилово общества.
2
2
Ответить
Вячеслав
Новосибирск
TheDozopi .
А ты наверное до сих пор на лошади ездишь?
Он на двух динозаврах катается с квадратными колесами)
1
1
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 3943
Просыпается лобби ДВС.
Это значит, что дела у электро идут в гору. Исследование проплачено производителями ДВС.
.
2
2
Ответить
   
Сообщений: 18662
В топ гире много лет назад ещё говорили про «экологичность» электромобилей
 
1
Ответить
Ефген
Наши победили!
То веганство, то электромобили, то однополые союзы. Что за привычка бросать вызов всему традиционном?
Бросать вызов всему традиционному - единственный выход ввиду перенаселения планеты, как написали выше. У первобытных была традиция ходить по большому за пещеру в заросли лопухов. Теперь такой вариант неприемлем - утонем)
1
 
Ответить
Ефген
есть выход - всех на педальную тягу. А кто побохаче - сможет себе позволить педальных крутильщиков, которые в 2 смены будут ему теслу заряжать.
1
1
Ответить
     
Сообщений: 104
То что за электромотором будущее это вобщем и ежу понятно - у него и кпд несравнимый, и простота конструкции, и эксплуатационные затраты нулевые. . везде куда провода дотянулись там "внутреннее сгорание" исчезло как класс.. раньше ведь и заводы с фабриками от паровых машин и дизелей крутились. Был только одна проблема с липистричеством, которая и остается - электричество так и не научились локально запасать. Так никуда дальше химического тяжеленного медленнозаряжаемого малоемкого динозавра образца 150-летней давности не продвинулись. Ну вот сейчас благодаря технологическим ухищрениям, охлаждениям-нагревам-управлением током зарядки тема сдвинулась, и уже запасают более-менее много, и вес полвзоляет разместить, и ресурс эксплуатационно пригодный... но никакого прорыва так и не произошло. Электромобили которые как-то могут ехать получаются сложнее и дороже безиновых, да еще и вреднее. И так будет всегда, бег по замкнутому кругу- пока не придумают новую технологию запасания. Делаем батареи "на химии" вместительне, быстрее - геометрически растет сложность системы, падает ее надежность. Увеличиваем надежность - растет вес, меняем одну химию на другую-растет вредность.... и т.д.
3
1
Ответить
 
Новороссийск!
Сообщений: 7985
Я за экологию, поэтому только ДВС)) бгг
SH5 - познакомил
BPE - эксплуатируем
Tempora labuntur tacitisque senescimus annis
1
1
Ответить
9234880
Кореновск
Шах и мат, а ведь эти аккумуляторы надо ещё и утилизировать, а там вред вообще невозможно посчитать.
1
1
Ответить
  
Сообщений: 8408
 
1
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22454
Артём Артёмов
Сдаётся мне, что даже если всю землю покрыть солнечными панелями и ветряками, энергии не хватит для жизни человечества.
есть исследование, что 1.2% площади Сахары достаточно чтобы покрыть энергопотребление всего мира, за шесть часов мировые пустыни получают больше солнечной энергии, чем человечество потребляет за год.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
Мой отзыв: Fiat Punto 2011
 
2
Ответить
    
-
Сообщений: 50
На третий день индейский вождь Орлиный Глаз, увидел, что у сарая нет одной стены.
Да об этом в курсе все инженеры, которые втихую угарают над зелеными придурками.
Тоже самое по ВИЭ. Ветряк за всю свою жизнь производит меньше энергии, чем уходит на выплавку алюминия и титана, из которых он сделан. Т.е. это просто замаскированный импорт дешевой гидроэнергии из России, в форме товара. Солнечные батареи, соответственно, импорт дешевой угольной энергии из Китая.
2
2
Ответить
15313238
Тюмень
krogen
Солнечные панели и обудование установить.У кого есть условия и Вася не горюй.Паласио привязали,к дивану
Вы так говорите, как будто это удовольствие бесплатно... А между тем, на сегодня т.н. альтернативная энергетика убыточна и не может существовать без дотаций даже в европах. Перевожу: чтобы вы могли получать выгоду от солнечной энергетики, кто-то должен за это заплатить. Кто? Вы уже нашли добровольцев?
1
1
Ответить
Dmitry36
есть исследование, что 1.2% площади Сахары достаточно чтобы покрыть энергопотребление всего мира, за шесть часов мировые пустыни получают больше солнечной энергии, чем человечество потребляет за год.
Только экономически нецелесообразно, насколько я помню в том исследовании, тянуть провода на млн.км оттуда к конечному потребителю.
1
1
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 26271
NIIIK
С первым согласен.
Со втором - какие конкретно выбросы и "всё что вылетело" с какого ДВС на каком топливе вы имеете в виду?
Не кажется ли вам что с СО2 не плохо растения могут справиться, например?
Нет, уже не поспевают. Почитайте профильные статьи экологов.
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
2
 
Ответить
Dmitry36
есть исследование, что 1.2% площади Сахары достаточно чтобы покрыть энергопотребление всего мира, за шесть часов мировые пустыни получают больше солнечной энергии, чем человечество потребляет за год.
Ну и что?
Вы понимаете что всю эту энергию и израсходовать придется за 6 часов?

Ничего лучше АЭС пока нет. Экологично, мощно и дёшево!
 
2
Ответить
   
vl
Сообщений: 642
Наши победили!
То веганство, то электромобили, то однополые союзы. Что за привычка бросать вызов всему традиционном?
верните коней!
 
1
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22454
Андрей Бессолицын
Ну и что?
Вы понимаете что всю эту энергию и израсходовать придется за 6 часов?

Ничего лучше АЭС пока нет. Экологично, мощно и дёшево!
ключевое слово - "пока". до европы от сахары рукой подать, у китайцев уже работает ЛЭП 800кВ длиной ~2400км. поживем - увидим...
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
 
 
Ответить
Александр Фадин
314159
Они так же не учитывали, что машина с двс дымит людям под нос, а электростанция стоит за городом.
При этом - потепление глобальное. Как так?! Ведь «электростанция дымит за городом»?!
 
2
Ответить
Александр Фадин
Артём Артёмов
Сдаётся мне, что даже если всю землю покрыть солнечными панелями и ветряками, энергии не хватит для жизни человечества.
Если всю землю покрыть панелями, то ветряки крутиться не будут. Но это сложно ))
 
2
Ответить
Александр Фадин
Skoda300
Круто ты веганов и гомосеков уровнял)))
Ты прав. Веганы ещё хуже.
1
2
Ответить
    
Германия
Сообщений: 1266
Андрей Бессолицын
Ну и что?
Вы понимаете что всю эту энергию и израсходовать придется за 6 часов?

Ничего лучше АЭС пока нет. Экологично, мощно и дёшево!
Пока вы умничае сидя на диване разрабатываются различные варианты хранения энергии.
https://m.hightech.plus/2018/12/06/kremnievoe-hranilishe-chistoi-energii-obespechit-elektrichestvom-100-tisyach-domov

https://m.hightech.plus/2018/10/30/v-evrope-zarabotalo-krupneishee-promishlennoe-hranilishe-energii

https://energy.hse.ru/accenergy
2
 
Ответить
Buena Notte
некто с ДВ региона
Говори за себя.депутат жигулевский.У нас все нормально с машинами.Обновляемся.Гибридизируемся даже.Но, обычных двс конечно больше.
На какие шиши интересно? Судя по комментариям, вы там уже почку на доширак меняете, всей страной вам скидываемся на субсидии - от доставки новых тачек до билета на самолет.
 
3
Ответить
     
Серпухов
Сообщений: 89
Механизатор из Сибири
Как говорит мадам Полина, "это не основная проблема"... Ветряк на гараже намолотит тебе пару КВт ч при хорошем ветре, если на берегу моря живешь. Хватит ровно на то, чтобы за пределы гаражного...
В наших пробках... А уж против ветра лавировать на узкой дороге...
1
 
Ответить
A User
Мне не западло, будьте спокойны. Мне банально тяжело ездить на общ транспорте по состоянию здоровья (какое у меня украли ещё и за мои деньги, спасибо нашей медицине). До этого я был здоров и бегал часами..
Это "Я", NIIIK, можете с профилем сравнить.

Так то что вам не нравится общественный и ВЫ МОЖЕТЕ ПЛАТИТЬ за личный я вроде как не оспаривал?
Правильно?

Я даже не оспаривал что аккумуляторный транспорт это хорошо
- для лакшери
- для закрытых помещений (и даже в ленте ездят "трактора" на аккумуляторах)
- полей для гольфа

Но он плох для массовости под соусом "экологично-экономично-вГородеВыхлопаНет" и "за игрушки богатых платят бедные".

Я даже бы предложил много "полезных идей" для электротранспорта в духе "умной зарядки" что бы сетевый компании передавая сигнал различными каналами (хоть прям по тем же проводам, как в ADSL и интернете через розетку на более высоких частотах) могли бы управлять "приоритетом" зарядки и сбавлять МОЩНОСТЬ которую получает заряжаемый электромобиль (что-то в духе "приоритета потоков"). Может быть даже отдельный розетки для аккумуляторных авто или даже отдельные счётчик может даже установленные на самом электромобиле при прохождении таможни (не продавать же электричество им по тем же тарифам как для освещения деревенского дома без газа).

Но вы почему-то думаете что общественный транспорт может быть только плохим. И почемму-то не понимаете что он же и используется основной массой населения. И в той же Европе и Японии ИМЕННО ЕГО развивают. Даже велосипеды развивают. Даже мопеды пользуются популярностью.

И нет ничего "прогрессивного и т. п." в логике "мне хочется больше комфорта". Дом большего размера тоже "комфортнее", но за него тоже надо платить (как и изначальная цена и чем "элитнее" место тем дороже так и при отоплении и т. п.). Так же и за аккумуляторный транспорт. Но принуждать платить за него - вот это не правильно. Это всё равно что принуждать покупать квартиру/дом там где сказали за сколько сказали, а не иметь возможность на рынке выбрать или самому построить.

Кстати,
не только Европа и Япония развивают общественный.
Тот же Китай - там тоже основная масса людей ездит на общественном. А та же Индия с плохим общественным, но переполненным.

Более того,
тот же СССР имел инфраструктуру в ДРУГИЕ технологические времена (и тольк сейчас она выходит из эксплуатации потому что не было ремонтов и замен), в том числе и общественный транспорт. И в те времена горожанин (да и житель деревни) вполне мог жить без машины и не только в МСК. И в те же времена почему-то не было проблем, более насущных чем автомобили с точки зрения экологии, с мусором т. к. бутылки/мукулатуру/... сдавали, пластиком пользовались мало (и одноразовым не пользовались).

А сейчас делают одноразовые вещи, в том числе машины. И "экологично и экономично" это точно так же как одноразовая посуда.
 
 
Ответить
Алексей Казьмин
Всем думающим людям и без исследований было понятно что электромобиль неэкологичный вид транспорта. Очевидный плюс - снижение выбросов в крупных городах (электростанция на нефти/газе тихо засирает окружаю...
Магнаты нефтяные они же и "электроэнергетические". Они как раз ищут способы изъять больше денег у населения маркетинговыми методами что бы изменить баланс в свою сторону.
 
 
Ответить
A User
Так и производство труб для трубопроводов для нефти и газа тоже не бесплатное. И их ещё обслуживать надо. Считать так считать). Металл надо добыть, очистить, разогреть, прокатать, доставить на место, сварочным аппаратом уложить, ещё и спроектировать все это дело надо.
Ну а вы не задумывались почему мы строим трубопроводы, а не получаем энергию из газа/нефти/угля и не передаём её "готовую и чистую"?
Мы это даже не делаем для АЭС на большие расстояния.

Я же уже рассказывал про физику и про то чем обосновано сопротивление труб пустых и сопротивление проводов по всей площади.
В чем разница передачи (и перевозки) энергии и топлива.

Более того, тепловую энергию выгодно передавать теплоносителем (РЕАЛЬНОЕ ВЕЩЕСТВО с с высокой плотностью гонять по трубам) теплоизолировав его в трубах.

Более того, всё что вы сказали про добычу и транспортировку топлива касается и топлива для электростанции.
А то что можно получить с ГЭС и т. п. и так не хватает. Я подчёркиваю, нам НЕ хватает электричества. Мы его стараемся добыть, а не расстратить.
 
 
Ответить
fktrc1976fktrc
Вы удивитесь,но отличается. Сжигая дрова,вы высвобождаете углекислый газ который дерево поглотило в течении жизни и использовало для своего роста. И который будет использован при росте другого дерева....
Я конечно "не удивлён", но СО2 есть СО2 и расстения "едят" его одинаково. Можете не пилить деревья и сажать их большее - это более экономически эффективно.
вот только не забывайте что "углеводороды" с своём составе имеют те же элементы и по сути дрова и уголь мало чем отличаются (разве что плотностью) и уголь когда-то давно давно давно был тоже растением или животным. Мы по сути и возвращаем углерод в круговорот углеродной формы жизни.

Чего вы то циклитесь так на "невозобновляемости" ?!
Вы что думаете топливо для ДВСа нельзя получить из расстений "возобновляемых" и он не работает на спирту/газу от них?
Лучше бы циклились на расточительстве и нерациональности использования.
 
 
Ответить
Sergey_Ufa
Для изготовления качественной современной соляры из высокосернистой нефти нужен дополнительно процесс гидроочистки, посему себестоимость соляры выше себестоимости бенза, и никак не ниже.
на коненую цену и того и другого влияет не себестоимость изготовления или отдельного процесса, а в основном налоги/акцизы и спросы.

Если бы государство не знало куда девать дизель - он бы стоил бы дешевле (как и раньше было).
 
 
Ответить
Андрей
Газомоторное? Да?
Как сказал Великий...
а что, если Пу скажет что земля круглая вы станете сторонником "теории" плоской земли?
 
 
Ответить
илья
Бредоватая статейка по содержанию. ТЭЦ в крупных городах ДВ, БТЭЦ, пачка ХТЭЦ и КТЭЦ, ПримГРЭС, ВТЭЦ и тд в первую очередь вырабатывают тепло для городов, электроэнергия идёт как побочный продукт, часть...
Вот только этот "побочный" продут и так нужен. А летом тепла столько явно не нужно. А электричество для кондиционеров нужно. Компрессоры же там не от газа магистрального работают, правильно? (хотя если есть газ - компрессор для "холодильника" не нужен).
 
 
Ответить
A User
Никита Почечуев
Это "Я", NIIIK, можете с профилем сравнить. Так то что вам не нравится общественный и ВЫ МОЖЕТЕ ПЛАТИТЬ за личный я вроде как не оспаривал? Правильно? Я даже не оспаривал что аккумуляторный...
Может быть, Никита ты научишься читать так как написано? Я не писал что общ транспорт плохой. Я его не хейтил. Я лишь написал то что есть в данный момент. Ты начинаешь опять какую-то манну небесную придумывать "может быть", "развивают в Японии".
С понималкой туго что ли?
Написано - уступает в комфорте. В данный момент общественный транспорт уступает в комфорте личному, и только идиот с этим будет спорить.
Ты начинаешь придумывать то чего нет, притягивать за уши. То что его через 10 лет улучшат, то что его в Японии и в Европе развивают - не делает его комфортным здесь и сейчас. Мне от этого не холодно не жарко. То что его в Японии развивают не заглушит мне курево на остановке, душный шумный и тесный автобус какой 5 километров пустой дороги едет ровно полчаса и тд.
С электротранспортом примерно тоже, кому дорого кому нет. На данный момент вообще нет работ на тему что выгоднее, экологичнее. Тебе лично выгоднее ездить на газу, вот ты за него и уцепился. Потом тебе будет выгоднее ездить на чем-то другом (если такое произойдет) будешь топить за водород, электричество, или бензин. Да что угодно. Важно то что исследований где все посчитали нет. И основываться не на чем. Ни тебе ни мне. Но я лишь говорю про фактам, то что есть: выхлопов в городе с ЭТ нет. За это я и топлю. А ты основываешься на том в чем даже нет исследований и работ. И не забывай, что на газ всех не переведёшь.
То что льготы и субсидии (если они есть) оказываются эт - это лишнее, согласен. Впрочем например в России и дороги субсидируются государством (именно субсидируются, потому что транспортного налога автовладельцев на строительство и содержание дорожной сети не хватает) - почему не напишешь что двс субсидируется? Ты скажешь, дороги - артерии страны и будешь прав, это социальная функция. Но, известный факт что по нашим дорогам ездят в основном личные авто с двс на бензине. Получается простые граждане субсидируют автовладельцев? Но почему на эту тему ты не поешь? Субсидий сейчас в России множество, и есть те, какие тебя обдирают гораздо сильнее чем ЭТ, но почему-то именно ЭТ вызывает у тебя столько эмоций. Странно.
 
 
Ответить
A User
Никита Почечуев
Ну а вы не задумывались почему мы строим трубопроводы, а не получаем энергию из газа/нефти/угля и не передаём её "готовую и чистую"? Мы это даже не делаем для АЭС на большие расстояния. Я...
Выгоднее на каком-то одном этапе это одно. То что выгоднее в комплексе (учитывая сколько стоят лекарства от рака и сколько платит за них государство) - ещё неизвестно. (У меня друзья из марьино, каждый день пишут что вся капотня воняет. Порядок не могут навести уже лет 10. Привет МНПЗ) Пусть считают. Мне это делать лень. Говорить то, чего нет я не буду. И аппелировать как вы к упрощению сложного процесса, когда вы в одном предложении рассчитали две фактически промышленности (передачу тока и газа - нефти) я тоже не собираюсь. Будут чьи-то работы, почитаю.
 
 
Ответить
A User
Выгоднее на каком-то одном этапе это одно. То что выгоднее в комплексе (учитывая сколько стоят лекарства от рака и сколько платит за них государство) - ещё неизвестно. (У меня друзья из марьино, каждый...
Да на любом этапе выгоднее передать топливо и сократить плечо передачи по проводам. Это собственно и делают.

Раком и т. п. вы просто кошмарите. Как раз этих "концерогенных факторов" будет больше с электромобилями, без общественного транспорта, без инфраструктуры и т. п. с логикой "мне нужно личный а/м и потребление и комфорт". Когда человек ведёт себя как раковая клетка сам - он в итоге заставляет других на рудниках работать и зарабатывать хронические болячки.

Если в где-то в Компотне есть МНПЗ с которым нет порядка - это же наверное надо решать более прямым путём непосредственно с предприятием и проблемы разного вида (в том числе коррупционные) не надо мешать с техническими/физическими, правильно?

Или вы думаете что при подходе "аккумулятр-усиленная генерация - передача - зарядка" не будет аналогичных проблем (а скорее больше) ?!

Я то как раз аппелирую к простым вещам тут когда объясняю почему мы прокладывает трубопроводы и даём кучу энергии в итоге передавая топливо, а не вырабатываем энергию в место дОбычи и не передаём её. У вас просто нет контр-аргумента.
 
 
Ответить
A User
Выгоднее на каком-то одном этапе это одно. То что выгоднее в комплексе (учитывая сколько стоят лекарства от рака и сколько платит за них государство) - ещё неизвестно. (У меня друзья из марьино, каждый...
Кстати, непонимаю негодования по поводу "грязного выхлопа".
Бывал в МСК, пробки из авто видел, дышал без проблем.

По сути жильё больше углеводородов сжигает на отопление чем автомобили. Вы явно преувеличиваете проблемность.

А что касается промышленности, то тут "либо чистый воздух и т. п. либо какие-то компромисы свзанные с прогрессом, ущерб разве что минимизировать можно". Но минимизировать ущерб в целом и всем аккумуляторным транспортом в массах с личным а/м каждому "потому что общественный плохой" - нельзя.
 
 
Ответить
   
Сургут
Сообщений: 731
Никита Почечуев
Я конечно "не удивлён", но СО2 есть СО2 и расстения "едят" его одинаково. Можете не пилить деревья и сажать их большее - это более экономически эффективно. вот только не забывайте...
Я вот эту сказку про спирт-газ-биодизель не первый год слышу. Она появилась вместе с двс. Однако страны,не имеющие запасов нефти,предпочитают не экологически чистую травку для производства топлива выращивать,а грязную нефть закупать.
 
 
Ответить
fktrc1976fktrc
Я вот эту сказку про спирт-газ-биодизель не первый год слышу. Она появилась вместе с двс. Однако страны,не имеющие запасов нефти,предпочитают не экологически чистую травку для производства топлива выращивать,а грязную нефть закупать.
Так это и логично.
И не вопрос тут страны. Даже мы покупает нефть на мировом рынке в итоге и цена её в себестоимости есть. Это нефть не наша. Как только добытчик её добыл и заплатил налоги типа НДПИ - она принадлежит ему. Дальше и мы и Европа и Япония покупаем её по сути "на глобальном рынке".

Но когда мне говорят про то что топливо для ДВС невозобновляемо и это "архаичная технология которая лучше не станет" и что "экология превыше всего" и что какамуляторные авто это "прогесс" я привожу в пример что даже спиртовые автомобили рентабельнее и экологичнее и т. п.

По сути себестоимость (в круг, до продаже) спирта, того же метилового, сейчас сопоставима (если не меньше) чем стоимость бенза с налогами и т. п. (в общем технически возможно ездить). Другое дело где в таких масштабах брать то из чего гнать спирт. Но когда все "углеводороды закончатся" и надо будет изъять СО2 из атмосферы растениями (а именно их фотосинтез лучше солнце переваривает чем солнечные панели) мы точно сможем "вырастить себе топливо" и сделать его жидким/газовым. Колом всё явно не станет. И те кто "побогаче" ездить тоже будут. Даже с большей ценой на бенз ездить будут т. к. на Украине ездят с большей ценой при меньших доходах. Как в Европах ездят. Так что говорить что "аккумуляторные авто похоронят ДВС" - это бред.
 
 
Ответить
A User
Никита Почечуев
Да на любом этапе выгоднее передать топливо и сократить плечо передачи по проводам. Это собственно и делают. Раком и т. п. вы просто кошмарите. Как раз этих "концерогенных факторов" будет...
Заменить, Никита, я говорил по фактам опять. Можешь вбить в гугль "мнпз" , найти на картах организацию и прочитать отзывы. Будет примерно понятно что происходит. Предприятию этому абсолютно пофигу на любые проверки, и прочее. Потому что их крыша - владелец это человек стоящий рядом с ты знаешь кем (а то опять коммент удалят)
 
 
Ответить
A User
Никита Почечуев
Кстати, непонимаю негодования по поводу "грязного выхлопа". Бывал в МСК, пробки из авто видел, дышал без проблем. По сути жильё больше углеводородов сжигает на отопление чем автомобили. Вы...
Выхлоп не равно сжиганию углеводородов. Вот ты правильно говорил: а почему жители маленьких городов должны дышать продуктом деятельности всяких ЭС? Не должны. Но как мы видим пример мнпз - стоит полезное вроде предприятие, но стоит оно в окружении районов на млн+ человек (цифра для только для близлежащих районов). На попытки что-то исправить, идут соскоки что это не оно. Стояло бы предприятие в каком-то менее насыщенном месте, соскоков меньше было бы, сразу понятно стало бы кто гадит.
Общественный - не плохой. Просто надо разделять улучшение экологии, понижение комфорта ради экологии. В некоторых местах без общественного транспорта вообще не обойтись. Например, метро. Но если его использовать бездумно (как сейчас в Москве, то и оно становится очень некомфортным)
Ниже на картинке станция м выхино каждое утро. Такая дичь сейчас почти на каждой линии в час пик.
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Новости о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром