Исследование: насколько действительно экологичны электромобили?
10 Мая 2019 | 25891 просмотр
Электромобили отнюдь не столь «чисты», как может показаться на первый взгляд
Электромобили являются экологически чистым транспортом, поскольку не сжигают топливо и не производят никаких вредных выбросов. Но это лишь на первый взгляд: на самом деле они так или иначе приводят к загрязнению окружающей среды, ведь электричество в розетках не появляется из ниоткуда, а доля альтернативной энергетики пока относительно мала даже в большинстве развитых страны. Так что для зарядки «электричек» все равно придется сжечь немного угля.
Дискуссии на эту тему ведутся не первое десятилетие, однако теперь появилось очередное исследование, которое может шокировать оптимистически настроенных сторонников электромобилей: для того, чтобы такая машина оказалась экологически чище средней бензиновой легковушки, она должна проехать 700 000 километров!
К этому невероятному и нелогичному на первый взгляд выводу пришел профессор Дэмиен Эрнст (Damien Ernst) из Льежского университета (Бельгия). Свой доклад он опубликовал в бельгийской ежедневной газете «Лаатсте нивс» и уже успел выступить по телевидению.
Как получилось, что средний электромобиль (в исследовании учитывается гипотетическая модель с аккумулятором емкостью 60 кВт*ч) до пробега в 700 000 километров оказывается вреднее для окружающей среды, чем бензиновая машина, каждый день выбрасывающая в окружающую среду CO2 и кучу других вредных вещей? Все дело в том, что при расчете наносимого электромобилями вреда следует учитывать не только необходимость зарядки, но и то, сколько энергии ушло на их производство. Между тем, изготовление тяговой батареи является очень энергозатратным делом. Так что на момент выхода с конвейера электромобиль уже загрязнил окружающую среду намного больше, чем обычная машина.
В то же время профессор Эрнст провел еще одну калькуляцию: если вся энергетика Европы станет полностью «зеленой», то среднему электромобилю потребуется проехать всего 30 000 километров (вместо 700 000), чтобы стать более выгодным с экологической точки зрения, чем бензиновая модель. Но пока это лишь фантазии: даже передовому Евросоюзу еще очень далеко до перехода на возобновляемые источники энергии.
В 2018 году некоммерческая организация International Council on Clean Transportation («Международный совет по чистым перевозкам») опубликовала подробный отчет, в котором были изучены выводы десяти различных исследований на тему влияния производства аккумуляторов на экологию. Данные варьировались от 50 до 200 кг CO2 на 1 кВт*ч АКБ. В конечном итоге было взято среднее арифметическое значение 175 кг CO2 на 1 кВт*ч. В этом случае получается, что на каждый пройденный электромобилем километр приходится по 35 г CO2 (здесь учитывается, что срок службы тягового аккумулятора составляет 150 000 километров), вызванных производством АКБ. А ведь сюда еще необходимо прибавить затраты энергии на регулярную зарядку электромобилей.
В конечном итоге эксперты International Council on Clean Transportation пришли к выводу, что Nissan LEAF с аккумулятором емкостью 30 кВт*ч при обычной эксплуатации в среднем на 30% экологичнее, чем Peugeot 208 с 1,6-литровым мотором BlueHDi. А если взять за точку отсчета более тяжелый электромобиль с более емкой АКБ, то может и вовсе получиться обратный результат.
В 2017 году к близким выводам пришел Шведский научно‑исследовательский институт охраны окружающей среды (IVL Swedish Environmental Research Institute). Его эксперты тогда заключили, что производство батареи емкостью 100 кВт*ч при доле работающих на сжигаемых видах топлива электростанций в 50-70% приводит к выбросу 15-20 тонн CO2 еще до того момента, как электромобиль поступит в продажу.
Таким образом, к проблеме воздействия транспортных средств на окружающую среду необходимо подходить более комплексно. Одним лишь переходом с автомобилей с ДВС на электромобили не обойтись: требуется перестраивать всю энергетическую систему.
Производство Audi e-tron
Электростанции на сжигаемых видах топлива все еще доминируют
Семейство Tesla
Читайте также на Дроме
28023
110
В Узбекистане начали массово выпускать дешевый кроссовер Kia
21964
139
Цены на автомобили бренда Solaris резко выросли
37365
584
В России начали разрабатывать план по повышению утильсбора на автомобили
23457
179
Новый Прадо начали продавать на внутреннем рынке Японии
22572
133
В США начали продавать новую Toyota Camry
Комментарии
Выпускайте ПАЛАСИО
288
23
Ответить
Солнечные панели и обудование установить.У кого есть условия и Вася не горюй.Паласио привязали,к дивану
98
53
Ответить
Оборудование то есть
5
34
Ответить
Павлик+1
Выпускайте ПАЛАСИО
Клетку открыть не можем....замок заржавел...
193
8
Ответить
Ну кто бы мог подумать? Главное срочно запретить дизеля, они вредят американской экологии).
100
21
Ответить
на земле перенаселение, сколько новых технологий не внедряй, всеравно за счет роста числа потребителей, загрязнение будет расти
Мои отзывы: Volkswagen Golf 2015, Peugeot 408 2016, Volkswagen Polo 2021, Kia Rio 2017, Лада Веста 2017 и другие
173
38
Ответить
То веганство, то электромобили, то однополые союзы. Что за привычка бросать вызов всему традиционном?
Чем моложе блогер, тем хуже ему жилось при Сталине (с)
219
87
Ответить
Инфраструктура - начинать надо с неё.
А это не выгодно в среднесрочной перспективе.
Поэтому этим должно заниматься государство.
А это не выгодно в среднесрочной перспективе.
Поэтому этим должно заниматься государство.
Audi A6 2.0 2012
Touareg 3.6 R-line 2016
Touareg 3.6 R-line 2016
52
20
Ответить
Вот вам и экологичные электрокары ! Получается пока что экологичнее авто на газу ещё не придумали !
191
41
Ответить
Даешь ветряк компакный на каждый гараж!
58
13
Ответить
А в итоге признают дизельный ДВС ещё экологичнее чем электрокары и гибриды , вот это будет занавес 😆
А это вполне реально , так как выбросы Со у дизельных ДВС меньше чем у бенз. ДВС при этом затрат энергии на очистку нефти для приготовления дизеля нужно меньше , так как по сути это побочные отходы после приготовления высококачественных бензинов , так что все может быть !
А это вполне реально , так как выбросы Со у дизельных ДВС меньше чем у бенз. ДВС при этом затрат энергии на очистку нефти для приготовления дизеля нужно меньше , так как по сути это побочные отходы после приготовления высококачественных бензинов , так что все может быть !
146
41
Ответить
А они учитывали что АКБ надо повторно использовать после переработки?
И тогда расклад меняется
И тогда расклад меняется
70
71
Ответить
Наши победили!
То веганство, то электромобили, то однополые союзы. Что за привычка бросать вызов всему традиционном?
А ты наверное до сих пор на лошади ездишь?
95
61
Ответить
Надо возвращаться к конной тяге
Продам уши от мертвого осла.
84
34
Ответить
Лыко
Даешь ветряк компакный на каждый гараж!
Гаражи зачастую так стоят, что лёгкого ветерка не дождаться. А уж шум от сотни ветряков в кооперативе...
34
6
Ответить
Исследование, натянутое в заказанном направлении. Ваг уже проплачивал подобные статьи в пользу дизелей. Это как недавняя статья про спад продаж правого руля, с недосказанными исходными данными (только что прошла передача по России 24 про конструктора и японский автохлам, которой больше 7 лет, хоть этих схем давно уже нет. Видимо, рост продаж покоя не даёт кое кому).
То, что на производство электрокара и электричества уходит много энергии и выделяется СО2 ни кто не скрывал. Все дело в том, что города задыхаются от выхлопов именно Авто. А заводы и электростанции не строят в центре городов, они вынесены за их пределы.
Убрав только машины с двс проблему не решить. Необходимы возобновляемые источники энергии, инфраструктура, новые типы аккумуляторов, электростанции вне городов, утилизационных аккумуляторов автокомпаниями и тд. Нужны комплексные меры.
А пока электрокар это просто игрушка для богатых горожан. Время заряда большое, аккумуляторы дорогие. Зарядных станций мало. А энергия для электрокаров берётся от грязных электростанций.
То, что на производство электрокара и электричества уходит много энергии и выделяется СО2 ни кто не скрывал. Все дело в том, что города задыхаются от выхлопов именно Авто. А заводы и электростанции не строят в центре городов, они вынесены за их пределы.
Убрав только машины с двс проблему не решить. Необходимы возобновляемые источники энергии, инфраструктура, новые типы аккумуляторов, электростанции вне городов, утилизационных аккумуляторов автокомпаниями и тд. Нужны комплексные меры.
А пока электрокар это просто игрушка для богатых горожан. Время заряда большое, аккумуляторы дорогие. Зарядных станций мало. А энергия для электрокаров берётся от грязных электростанций.
202
68
Ответить
TheDozopi .
А ты наверное до сих пор на лошади ездишь?
Лошадь и однополые браки - это интересная аналогия.
79
25
Ответить
Лыко
Даешь ветряк компакный на каждый гараж!
Зачем?
16
26
Ответить
Лыко
А они учитывали что АКБ надо повторно использовать после переработки?
И тогда расклад меняется
И тогда расклад меняется
Они так же не учитывали, что машина с двс дымит людям под нос, а электростанция стоит за городом.
98
40
Ответить
Funfrock
Лошадь и однополые браки - это интересная аналогия.
Трава, лошадь и бойфренд?
Продам уши от мертвого осла.
35
15
Ответить
Пусть учитывают где эти выбросы производятся.
Одно дело в каком-то маленьком городишке, типа Таганрога, где народу мало, и другое дело Москва.
Пусть лучше во всяких уездных городках выбросы будут чем у нас.
Одно дело в каком-то маленьком городишке, типа Таганрога, где народу мало, и другое дело Москва.
Пусть лучше во всяких уездных городках выбросы будут чем у нас.
33
168
Ответить
Сдаётся мне, что даже если всю землю покрыть солнечными панелями и ветряками, энергии не хватит для жизни человечества.
69
44
Ответить
314159
Исследование, натянутое в заказанном направлении. Ваг уже проплачивал подобные статьи в пользу дизелей. Это как недавняя статья про спад продаж правого руля, с недосказанными исходными данными (только...
Вот именно. Выброс выбросу рознь. Вредные вещества могут осесть в почве и разложиться или осесть в лёгких миллинов людей. Есть разница. Кроме того на станциях должны стоять фильтрующие элементы, а на машинах катализаторы прогорают уже к 150 тыс км.
71
13
Ответить
Ростиславъ Всеволодовичъ
А в итоге признают дизельный ДВС ещё экологичнее чем электрокары и гибриды , вот это будет занавес 😆
А это вполне реально , так как выбросы Со у дизельных ДВС меньше чем у бенз. ДВС при этом...
А ведь ВВП говорил, что будущее за газомоторным топливом. Но тут ржали над этими словами и тыкали в пример теслу. А оно вон как оборачивается...
101
68
Ответить
314159
Исследование, натянутое в заказанном направлении. Ваг уже проплачивал подобные статьи в пользу дизелей. Это как недавняя статья про спад продаж правого руля, с недосказанными исходными данными (только...
Все, у кого есть два глаза, увидели что прулек меньше с каждым годом. И только вы тут заговор увидели...
99
68
Ответить
Лыко
А они учитывали что АКБ надо повторно использовать после переработки?
И тогда расклад меняется
И тогда расклад меняется
Акб ходит 500 тыс и более.
22
75
Ответить
Ростиславъ Всеволодовичъ
А в итоге признают дизельный ДВС ещё экологичнее чем электрокары и гибриды , вот это будет занавес 😆
А это вполне реально , так как выбросы Со у дизельных ДВС меньше чем у бенз. ДВС при этом...
Нет, дизель грязный. Самое экологичное в России - газ. Но мне на нем стремно ездить и воняет он.
30
53
Ответить
В мире примерно 1 млрд. легковых авто с ДВС, которые потребляют несколько сотен миллиардов литров топлива в год, в моторах этой оравы примерно 5-6млд. литров моторного масла, которое как минимум раз в год меняют, я думаю, что на производство топлива уходит львиная доля добытой нефти и тратится очень много энергии, а отработанные масло по правилам утилизируется только в ЕС, С. Америке и парочке азиатских стран, в остальных странах миллиарды литров масло просто тупо выливают в почву причём каждый год, от такая экология.
126
20
Ответить
10299753
В мире примерно 1 млрд. легковых авто с ДВС, которые потребляют несколько сотен миллиардов литров топлива в год, в моторах этой оравы примерно 5-6млд. литров моторного масла, которое как минимум раз в...
Вот именно. Вряд ли производство и замена масел для двс учитывалась в исследованиях. Ну и по видимому никто не учитывал многокилометровые пробки в которых двс коптят попусту.
77
11
Ответить
Серж Корнёв
Все, у кого есть два глаза, увидели что прулек меньше с каждым годом. И только вы тут заговор увидели...
Видимо, у вас глаза с другой стороны. Их как было 20 лет назад 7%, так и осталось столько же. Дром убрал эту статью, кстати. А вот реальные данные так и не опубликовал.
48
44
Ответить
ПАЛАСИО
Надо возвращаться к конной тяге
Думаешь оживить своего осла?
51
2
Ответить
Ростиславъ Всеволодовичъ
Вот вам и экологичные электрокары ! Получается пока что экологичнее авто на газу ещё не придумали !
Не надо повторять за Путиным.у него интерес есть ,А у вас?
59
22
Ответить
10299753
В мире примерно 1 млрд. легковых авто с ДВС, которые потребляют несколько сотен миллиардов литров топлива в год, в моторах этой оравы примерно 5-6млд. литров моторного масла, которое как минимум раз в...
Забыл добавить, что бы доставить эти сотни миллиардов литров топлива на миллионы АЗС по всему миру, надо потратить миллиарды литров топлива и сотни миллионов литров моторного масла + стереть миллионы комплектов шин каждый год, потратить миллионы человеко-часов
57
11
Ответить
С момента появления лифа в гараже , изменилась экология на 64квм и распустились цветочки в горшочках))
Граждане россияне помогайте друг другу!!!!
59
6
Ответить
Ростиславъ Всеволодовичъ
А в итоге признают дизельный ДВС ещё экологичнее чем электрокары и гибриды , вот это будет занавес 😆
А это вполне реально , так как выбросы Со у дизельных ДВС меньше чем у бенз. ДВС при этом...
Выбросы у дизеля больше.
Да и у угля выбросы меньше, чем у бензина и дизеля.
Да и у угля выбросы меньше, чем у бензина и дизеля.
28
8
Ответить
12136672
Выбросы у дизеля больше.
Да и у угля выбросы меньше, чем у бензина и дизеля.
Да и у угля выбросы меньше, чем у бензина и дизеля.
В россии вообще 40% энергетики: атом + гидро. Условно их можно назвать чистыми (Чернобыль это халатная преступность)
92
5
Ответить
A User
Вот именно. Вряд ли производство и замена масел для двс учитывалась в исследованиях. Ну и по видимому никто не учитывал многокилометровые пробки в которых двс коптят попусту.
Просто, вся энергия которая тратится на производство топлива и масел ежегодно, пойдёт на производство электроэнергии, потребление нефти не упадёт, но контролировать выхлоп нескольких тысяч новых ТЭС легче чем нескольких сотен миллионов авто с ДВС
35
11
Ответить
7797683
Не надо повторять за Путиным.у него интерес есть ,А у вас?
Если бы я получал хотя бы 1% от продаж газомоторных двс в нашей стране , то конечно интерес был бы , а так вообще побоку !
14
6
Ответить
Шах и мат, псевдоэкологи...
Пруль должен быть забанен!
33
55
Ответить
Такое ощущение, что экологи уже делают исследования под конкретную политику.
Сначала вся Европа ездила на бензине, потом дизеля, затем гибриды, потом 2х-3х цилиндровые турбовые движки бензин, сейчас электрички.
И всегда то, что нужно продвинуть, оказывалось экологичнее.
Сначала вся Европа ездила на бензине, потом дизеля, затем гибриды, потом 2х-3х цилиндровые турбовые движки бензин, сейчас электрички.
И всегда то, что нужно продвинуть, оказывалось экологичнее.
51
7
Ответить
Тем более растёт доля "солнечной" и "ветряной" энергетики.
Да и то, что из нефти производится и "пластик", в некоторых странах он участвует в энергетике и переработке:
https://www.youtube.com/watch?v=YtAUcn0aa80
Да и то, что из нефти производится и "пластик", в некоторых странах он участвует в энергетике и переработке:
https://www.youtube.com/watch?v=YtAUcn0aa80
13
2
Ответить
Рано или поздно , такими темпами, правительства Европы дойдут до того, что общественный транспорт в разы экологичнее . Так как энергии тратится больше в 3-4 раза (на 100 км), а перевозится пассажиров больше в 20-50 раз, чем личное авто. То есть на 1 пассажира экономия очевидна.
49
3
Ответить
Да давно уже европейцы ездят внутри города больше на велосипедах, чем на авто с ДВС. А сейчас ещё многочисленные недорогие электроскутеры и электровелосипеды.
При теплом климате, и развитой инфраструктуре (велодорожки ), я бы тоже ездил бы до работы на подобном (если до 10 км).
При теплом климате, и развитой инфраструктуре (велодорожки ), я бы тоже ездил бы до работы на подобном (если до 10 км).
70
1
Ответить
TheDozopi .
А ты наверное до сих пор на лошади ездишь?
Вообще аналогия с лошадью и автомобилем интересна. Когда в начале 20-го века автомобиль конкурировал с лошадью, то делал это в честной конкуренции. Обладателей лошадей не облагали налогами, им не запрещали лошадьми пользоваться, им не запрещали въезжать в города. Автомобиль просто оказался лучше, проще, удобней, чем гужевой транспорт.
А электромобиль так не может. Надо обложить, запретить, загнобить, тогда люди будут вынуждены покупать электрички.
А электромобиль так не может. Надо обложить, запретить, загнобить, тогда люди будут вынуждены покупать электрички.
76
16
Ответить
Это как дромоэксперты, говорят отмените пошлины, не нужно неконкурентноспособное производство поддреживать. А машины мы японские будем покупать, они дешевле наших, а рубль же свободноконвертируемый.
24
12
Ответить
Дром, почему не пишите о том, что в Германии запустили первый автобан 10 км для грузовиков-троллейбусов? Что ни говори, а Германия активно переходит на зелёный транспорт. У них даже поезд есть на топливных элементах.
42
9
Ответить
Funfrock
Вообще аналогия с лошадью и автомобилем интересна. Когда в начале 20-го века автомобиль конкурировал с лошадью, то делал это в честной конкуренции. Обладателей лошадей не облагали налогами, им не запрещали...
Сейчас приходят к тому, что электромобиль для городских условий лучше, нет ни выбросов непосредственно от него, нет шума, меньше "расходников" таких как масло, тормозная жидкость (из-за рекуперации) и т.д.
33
10
Ответить
Ага, Америку открыли...
У нас по-сейчас, на полном серьёзе, президент и его друзья считают, что чтобы корова меньше ела и давала больше молока, её нужно меньше кормить и больше доить...
У нас по-сейчас, на полном серьёзе, президент и его друзья считают, что чтобы корова меньше ела и давала больше молока, её нужно меньше кормить и больше доить...
Ауди ,БМВ Х5, Нексия,Форд Фокус,Хонда CRV ,Фольксваген Тигуан, Тойота Ленд Крузер...
86
16
Ответить
314159
Они так же не учитывали, что машина с двс дымит людям под нос, а электростанция стоит за городом.
ну это более менее весомый аргумент еще по сравнению с остальными.
12
3
Ответить
Бензин так-то тоже не на заправках появляется. Вопрос, учитылся ли вред добычи нефти, ее транспортировки (там потери могут быть огромными, со всеми вытекающими) и от самого производство бензина?
21
9
Ответить
ПАЛАСИО
Надо возвращаться к конной тяге
Кони пукают и выбрасывают метан в атмосферу. Это приводит к парниковому эффекту. Продолжай искать варианты и держи нас в курсе.
68
Ответить
Кому интересно, можете почитать интересную статью:
https://zen.yandex.ru/media/iap_zts/litr-benzina-protiv-kilovatta-elektroenergii-chto-effektivnee-v-avtotransporte-5c0988debfd94d00ada6ba08
https://zen.yandex.ru/media/iap_zts/litr-benzina-protiv-kilovatta-elektroenergii-chto-effektivnee-v-avtotransporte-5c0988debfd94d00ada6ba08
10
6
Ответить
Забыли подсчитать сколько требуется энергии на утилизацию и переработку использованных батарей, потому как они представляют еще больший вред чем вместе взятые угольные электростанции и в том числе выбросы СО2 от двс.
31
19
Ответить
In Play
Забыли подсчитать сколько требуется энергии на утилизацию и переработку использованных батарей, потому как они представляют еще больший вред чем вместе взятые угольные электростанции и в том числе выбросы СО2 от двс.
Где подтверждённые данные ?
18
16
Ответить
Наши победили!
То веганство, то электромобили, то однополые союзы. Что за привычка бросать вызов всему традиционном?
Круто ты веганов и гомосеков уровнял)))
СХ-9, 2018
Мои отзывы: Mazda CX-9 2018, Toyota Camry 2015
37
4
Ответить
Вот это поворот!!!!!!
Получается как ни крути лошадь и велосипед самые экологичные!
Хотя при производстве велосипеда в атмосферу уже изрядно поднакакали.
Получается как ни крути лошадь и велосипед самые экологичные!
Хотя при производстве велосипеда в атмосферу уже изрядно поднакакали.
Секта прулеводов.
8
9
Ответить
Лыко
А они учитывали что АКБ надо повторно использовать после переработки?
И тогда расклад меняется
И тогда расклад меняется
А что это поменяет? До сих пор ни одна развитая страна мира и не один ведущий бренд так и не разработали совершенной технологии рециклинга использованных батарей. Вторично используются только около 30% компонентов, в то время как все остальное, среди которого такие "полезные" вещи как литий и полиэтилен утилизируется разными способами, а если выразиться простым языком - выбрасывается на помойку. Так что вопрос кто быстрее засрёт планету автомобиль или электромобиль, по-прежнему открыт.
39
9
Ответить
Наши победили!
То веганство, то электромобили, то однополые союзы. Что за привычка бросать вызов всему традиционном?
Чувак, были времена, когда твоё традиционное было нетрадиционным, да и вообще традиции со временем трансформируются....
18
18
Ответить
Ростиславъ Всеволодовичъ
А в итоге признают дизельный ДВС ещё экологичнее чем электрокары и гибриды , вот это будет занавес 😆
А это вполне реально , так как выбросы Со у дизельных ДВС меньше чем у бенз. ДВС при этом...
УЖЕ признали, немцы провели исследование на эту тему.
4
9
Ответить
Производители ДВС проплатили иследование, чтобы использовать как антирекламу электричек. Ведь вскоре придется закрыть половину заводов))
29
17
Ответить
имхо должно быть так:
сначала новые виды получение электричества или переходи большей части мощностей на уже существующие, потом переход на электромобили
а тут помучается телега впереди лошади, вы сначала электромобиль купите, а откуда взять для него заряд да еще и экологичный мы потом разберемся
сначала новые виды получение электричества или переходи большей части мощностей на уже существующие, потом переход на электромобили
а тут помучается телега впереди лошади, вы сначала электромобиль купите, а откуда взять для него заряд да еще и экологичный мы потом разберемся
13
5
Ответить
7460540
имхо должно быть так:
сначала новые виды получение электричества или переходи большей части мощностей на уже существующие, потом переход на электромобили
а тут помучается телега впереди лошади, вы сначала электромобиль купите, а откуда взять для него заряд да еще и экологичный мы потом разберемся
сначала новые виды получение электричества или переходи большей части мощностей на уже существующие, потом переход на электромобили
а тут помучается телега впереди лошади, вы сначала электромобиль купите, а откуда взять для него заряд да еще и экологичный мы потом разберемся
снова только написал сразу два минуса
во всех новостях про электро дежурит два минусатора?)
во всех новостях про электро дежурит два минусатора?)
5
17
Ответить
Не о чем статья
8
7
Ответить
A User
Вот именно. Вряд ли производство и замена масел для двс учитывалась в исследованиях. Ну и по видимому никто не учитывал многокилометровые пробки в которых двс коптят попусту.
Так вот и надо бороться с пробками, вернее пробки это индикатор несовершенства социальной инфраструктуры, так что надо менять инфраструктуру, но этого никто делать не будет, т.к. долго и дорого.
18
4
Ответить
Сейчас можно найти эксперта и исследование под любую гипотезу, это факт. Особенно если тебя устраивает исследователь из льежского университета. Можно ещё небольшой грант дать на такое исследование, если очень хочется чтобы выводы были нужными. Ну и льежская ежедневная газета тоже свою минуты всемирной славы получила разоблачив коварные электромобили.
28
6
Ответить
Как думаешь,куда деваются миллиарды литров отработанного моторного масла?
15
5
Ответить
In Play
Забыли подсчитать сколько требуется энергии на утилизацию и переработку использованных батарей, потому как они представляют еще больший вред чем вместе взятые угольные электростанции и в том числе выбросы СО2 от двс.
Отработанное моторное масло нескольких сотен миллионов авто,которое меняют дважды в год,как думаешь,оно утилизируется?или в большинстве стран мира просто выливается в почву,реки,океаны и леса
17
9
Ответить
10299753
Забыл добавить, что бы доставить эти сотни миллиардов литров топлива на миллионы АЗС по всему миру, надо потратить миллиарды литров топлива и сотни миллионов литров моторного масла + стереть миллионы комплектов шин каждый год, потратить миллионы человеко-часов
А чтобы выработать 1МВт электроэнергии, что надо сделать? Или розетка сама электричество вырабатывает? Может и акб сами по себе родятся? Статья совершенно верная, без полностью "зеленой" энергетики и развитой инфраструктуры - массовое использование электричек - просто понты.
23
14
Ответить
Ростиславъ Всеволодовичъ
А в итоге признают дизельный ДВС ещё экологичнее чем электрокары и гибриды , вот это будет занавес 😆
А это вполне реально , так как выбросы Со у дизельных ДВС меньше чем у бенз. ДВС при этом...
Правда стоят эти отходы дороже 95ого. Ну это в одной особенной стране :)
15
4
Ответить
более "прогрессивный" электромобиль (рождение в 1841 году) вот-вот задавит "древний как ....мамонта" бензиновый автомобиль (рождение 1885 году)
боже, какая ирония истории.
люди жгите, вы прекрасны...
боже, какая ирония истории.
люди жгите, вы прекрасны...
20
7
Ответить
ну дэ
поэтому кто-нибудь "умный" предложит революционные акб на обедненном уране. Не, ну а чо? АЭС же говорят самая "чистая" энергея:)
поэтому кто-нибудь "умный" предложит революционные акб на обедненном уране. Не, ну а чо? АЭС же говорят самая "чистая" энергея:)
Per aspera ad astra (Через тернии к звездам)
Мой отзыв: Nissan Skyline GT-R 2006
3
6
Ответить
Статья технически неграмотна, оперирует бездоказательными цифрами (вроде 700000 км) и не подкреплена фактологией. Похоже на слабенькую заказуху.
26
12
Ответить
Евгений
А чтобы выработать 1МВт электроэнергии, что надо сделать? Или розетка сама электричество вырабатывает? Может и акб сами по себе родятся? Статья совершенно верная, без полностью "зеленой" энергетики и развитой инфраструктуры - массовое использование электричек - просто понты.
1 МВт*ч можно выработать, например на ГЭС. В чем проблема произвести аккумулятор? У Вас автомобиль без него обходится?
12
15
Ответить
In Play
Забыли подсчитать сколько требуется энергии на утилизацию и переработку использованных батарей, потому как они представляют еще больший вред чем вместе взятые угольные электростанции и в том числе выбросы СО2 от двс.
Постоянно слышу про утилизацию и про то как это ужасно. Тот, кто это пишет владеет предметом? Кто нибудь вообще знает как утилизируются батареи? В чем состоит вред для окружающей среды этого процесса?
22
12
Ответить
Fox_liar
Инфраструктура - начинать надо с неё.
А это не выгодно в среднесрочной перспективе.
Поэтому этим должно заниматься государство.
А это не выгодно в среднесрочной перспективе.
Поэтому этим должно заниматься государство.
Это европейское исследование. Если бы у нас проводили, то электромобиль бы не просто менее выгодным, но скорее убыточным.
11
2
Ответить
Если бы этого профессора оставить в помещении с работающим Peugeot 208 —его взгляды на экологичность электромобилей поменялись бы кардинально.
19
23
Ответить
Funfrock
Вообще аналогия с лошадью и автомобилем интересна. Когда в начале 20-го века автомобиль конкурировал с лошадью, то делал это в честной конкуренции. Обладателей лошадей не облагали налогами, им не запрещали...
Не переживай за других, там где есть экологические запреты, люди посмотрят и решат нравится им это или нет и изберут соответствующие партии. Тебя же не ждёт ни экологических запретов ни выборов, так что расслабься.
11
5
Ответить
Павлик+1
Выпускайте ПАЛАСИО
Паласио: поднимите мне веки.
6
3
Ответить
A User
Вот именно. Вряд ли производство и замена масел для двс учитывалась в исследованиях. Ну и по видимому никто не учитывал многокилометровые пробки в которых двс коптят попусту.
Проблему пробок решает система старт/стоп например
3
16
Ответить
Давно пора начать использовать в автомобилях сверхединичные мотор-генераторы, аккумулятор нужен совсем небольшой, только для запуска мотор-генератора. Но похоже что авто производители до сих пор послушны теневому правительству и нефте контролерам..
8
8
Ответить
че суетятся, нефть скоро кончится, лучше бы подумали как поскорей ядерный синтез обуздать и завязать уже с этими телегами.
7
5
Ответить
NiEdit
1 МВт*ч можно выработать, например на ГЭС. В чем проблема произвести аккумулятор? У Вас автомобиль без него обходится?
ГЭС конечно хорошо, но где взять столько рек и сколько надо площадей под нее затопить? Назовите % эл.энергии у нас на ГЭС производящийся. А металлы для акб на дереве растут? У меня акб обычная свинцовая и перерабатывается легко, только электролит слей и на любой приемке возьмут без проблем. Но те же батарейки утилизируют всего пара предприятий в стране.
14
6
Ответить
В Швеции вообще круто - все заражают свои электромобили от личных дизель генераторов! Налицо справедливость: ездишь - сам и нюхай свои выхлопы! :)
Но по сути полная профанация!
Но по сути полная профанация!
15
8
Ответить
Ограничить законодательно для производителей всех видов наземного колёсного транспорта скорость - не более 110. Экономия электроэнергии будет очень существенная, где-то было исследование, что на скоростях свыше 120 км/час электричка начинает кушать неприличное количество киловатт. А дополнительным весовейшим аргументом такого ограничения становится потеря наземным транспортом после 130 км/ч эффективной управляемости, те, наземный колесный транспорт становится потенциально опасным.
8
8
Ответить
Все то ФУФЛО - все электромобили на АКБ. Пока не кончится нефть ничего нового из под сукна не вылезет....
Эт даже не смешно 300-400 км на одной зарядке... Ну поставят на тех же самых АЗС зарядку для электромобилей, как платили бабло так и будем платить за воздух. Эпоха потребления в самом расцвете....
Эт даже не смешно 300-400 км на одной зарядке... Ну поставят на тех же самых АЗС зарядку для электромобилей, как платили бабло так и будем платить за воздух. Эпоха потребления в самом расцвете....
13
4
Ответить
A User
Пусть учитывают где эти выбросы производятся.
Одно дело в каком-то маленьком городишке, типа Таганрога, где народу мало, и другое дело Москва.
Пусть лучше во всяких уездных городках выбросы будут чем у нас.
Одно дело в каком-то маленьком городишке, типа Таганрога, где народу мало, и другое дело Москва.
Пусть лучше во всяких уездных городках выбросы будут чем у нас.
О вашей Москве , Шнуров хорошо спел, вся любовь Россиян в одной песне.
21
5
Ответить
A User
Акб ходит 500 тыс и более.
Знаем как ходит, смартфоны у всех есть.
18
10
Ответить
Ростиславъ Всеволодовичъ
А в итоге признают дизельный ДВС ещё экологичнее чем электрокары и гибриды , вот это будет занавес 😆
А это вполне реально , так как выбросы Со у дизельных ДВС меньше чем у бенз. ДВС при этом...
Ну началось...
Во-первых дизель - это не отходы производства бензина. Себестоимость ДТ для нефтяников несколько меньше, чем высокосортны бензинов, но не критично.
Во-вторых у дизеля есть проблемы с выбросами твердых частиц (в простонародье - сажи) и NOx. То есть нифига он не экологичнее, поэтому с введением Евро-6 любителей дизеля в ЕС сильно поубавилось.
А что касается электрокаров - то речь идет о совершенно очевидных вещах... Тут многие пишут про инфраструктуру... Ребят, природу не н***ешь, с ней дружить надо. Создание возобновляемой электроэнергетики нанесет ущерб окружающей среде куда больший, чем будет от нее польза. Батареи и аккумуляторы для солнечной и ветровой энергетики сожрут СО2 столько, сколько никогда не отработают.
Как бы парадоксально это ни звучало, никто еще не придумал ничего более экологичного, чем АТОМНАЯ ЭНЕРГЕТИКА...
Во-первых дизель - это не отходы производства бензина. Себестоимость ДТ для нефтяников несколько меньше, чем высокосортны бензинов, но не критично.
Во-вторых у дизеля есть проблемы с выбросами твердых частиц (в простонародье - сажи) и NOx. То есть нифига он не экологичнее, поэтому с введением Евро-6 любителей дизеля в ЕС сильно поубавилось.
А что касается электрокаров - то речь идет о совершенно очевидных вещах... Тут многие пишут про инфраструктуру... Ребят, природу не н***ешь, с ней дружить надо. Создание возобновляемой электроэнергетики нанесет ущерб окружающей среде куда больший, чем будет от нее польза. Батареи и аккумуляторы для солнечной и ветровой энергетики сожрут СО2 столько, сколько никогда не отработают.
Как бы парадоксально это ни звучало, никто еще не придумал ничего более экологичного, чем АТОМНАЯ ЭНЕРГЕТИКА...
Только Омск, только победа!
37
5
Ответить
Лыко
А они учитывали что АКБ надо повторно использовать после переработки?
И тогда расклад меняется
И тогда расклад меняется
Ну да, ну да. Фактически переработка решает лишь проблему сырья и отходов, но никак не энергетики производства аккумуляторов. Думаете профессор из Льежа и его команда - дураки?
Только Омск, только победа!
9
5
Ответить
10299753
В мире примерно 1 млрд. легковых авто с ДВС, которые потребляют несколько сотен миллиардов литров топлива в год, в моторах этой оравы примерно 5-6млд. литров моторного масла, которое как минимум раз в...
Вы узнайте цену на отработку , на стации замены масел , потом пишите .
16
4
Ответить
KGLU11
Гаражи зачастую так стоят, что лёгкого ветерка не дождаться. А уж шум от сотни ветряков в кооперативе...
Как говорит мадам Полина, "это не основная проблема"...
Ветряк на гараже намолотит тебе пару КВт ч при хорошем ветре, если на берегу моря живешь. Хватит ровно на то, чтобы за пределы гаражного кооператива выехать.
По этой логике лучше уж на парусах ездить - и площадь (читай мощность) выше, и никаких затрат на преобразование :)))
Ветряк на гараже намолотит тебе пару КВт ч при хорошем ветре, если на берегу моря живешь. Хватит ровно на то, чтобы за пределы гаражного кооператива выехать.
По этой логике лучше уж на парусах ездить - и площадь (читай мощность) выше, и никаких затрат на преобразование :)))
Только Омск, только победа!
15
3
Ответить
7797683
Не надо повторять за Путиным.у него интерес есть ,А у вас?
Дело не только в Путине. Электромобили и гибриды развиваются в странах, где нет ни нефти ни газа, для снижения зависимости от ввоза топлива или сырья на его изготовление. Электорату это подают под соусом борьбы за экологию. Проще говоря японцы делают приусы и лифы с батарейкой, а не на газу не потому что метановый движок плох и неэкологичен, а потому, что нет у них метана. А у нас его много. То, что друзья соратники нашего руководителя на этом наварятся не исключает того, что метановый движок это круто и экологично, и это направление надо развивать.
22
9
Ответить
Falcon140
Бензин так-то тоже не на заправках появляется. Вопрос, учитылся ли вред добычи нефти, ее транспортировки (там потери могут быть огромными, со всеми вытекающими) и от самого производство бензина?
Точно так же нефть и газ добываются и транспортируются на нужды электростанций. Или их прямо под месторождениями строят?
9
3
Ответить
In Play
Забыли подсчитать сколько требуется энергии на утилизацию и переработку использованных батарей, потому как они представляют еще больший вред чем вместе взятые угольные электростанции и в том числе выбросы СО2 от двс.
Кстати да, тут писали, что батареи можно повторно использовать, только по факту японцы свои электромобили вместе с батареями просто скидывают аборигенам, а те и рады. При этом, следует учесть, что электричек просто ещё очень мало, а если они пойдут в массы, то куда девать этакую прорву батареек? Перерабатывать? А на какие шиши, опять солярку жечь?)
17
6
Ответить
Triple
Производители ДВС проплатили иследование, чтобы использовать как антирекламу электричек. Ведь вскоре придется закрыть половину заводов))
У вас во Владивостоке такое трепетное отношение ко всем японским гаджетам, что вы готовы грудью заслонить любую идею, если она с правым рулём. Если завтра япы вам начнут скидывать какой нибудь тойота чикен, на куриных какахах, вы и его поддержите не глядя. У япов просто нет столько бензина, сколько им нужно, и потребность соскочить с бензиновой иглы для них приоритет. Поэтому они и делают электрички, а не потому, что в душе у них розы цветут, и они об экологии больше всех подумали.
18
20
Ответить
krogen
Солнечные панели и обудование установить.У кого есть условия и Вася не горюй.Паласио привязали,к дивану
Да перешли бы уже давно на солнечные панели. Но для их производтва тоже необходимо много элекроэнергии, которую приходится брать от АЭС и ТЭС. Вот такой пердимонокль.
9
5
Ответить
Артём Артёмов
Сдаётся мне, что даже если всю землю покрыть солнечными панелями и ветряками, энергии не хватит для жизни человечества.
Альтернативы атомной энергетике в дальней перспективе нет, много раз уже обсуждалось.
На солнечные панели кстати и редкоземельных металлов не хватит. Возможности гидроэнергетики во многом уже исчерпаны. Ветровую энергию сериьезно обсуждать в промышленных масштабах не приходится, система где хотябы 15% генерации от ветряков уже становится крайне неустойчивой. Повышении % просто уже ведёт к большой вероятности веерных отключений из-за погодных условий
На солнечные панели кстати и редкоземельных металлов не хватит. Возможности гидроэнергетики во многом уже исчерпаны. Ветровую энергию сериьезно обсуждать в промышленных масштабах не приходится, система где хотябы 15% генерации от ветряков уже становится крайне неустойчивой. Повышении % просто уже ведёт к большой вероятности веерных отключений из-за погодных условий
Ушел на рыбалку, вернусь никогда...
20
2
Ответить
NiEdit
1 МВт*ч можно выработать, например на ГЭС. В чем проблема произвести аккумулятор? У Вас автомобиль без него обходится?
Смешно , пол дрома за электрички . Не будет ДВС , кому нефть продавать будем , Простой пример как живут республики (Россия, Казахстан, Азербайджан ) и республики где нефти нет (Узбекистан, Таджикистан , Киргизия ) гастарбайтеры) Мерседесов и Лексусов делать не умеем , а жить хорошо хочется .
6
10
Ответить
seregafin
Вот это поворот!!!!!!
Получается как ни крути лошадь и велосипед самые экологичные!
Хотя при производстве велосипеда в атмосферу уже изрядно поднакакали.
Получается как ни крути лошадь и велосипед самые экологичные!
Хотя при производстве велосипеда в атмосферу уже изрядно поднакакали.
Экологично это ходить пешком и по возможности отстреливать тех, кто идёт рядом
Ушел на рыбалку, вернусь никогда...
11
3
Ответить
Наши победили!
То веганство, то электромобили, то однополые союзы. Что за привычка бросать вызов всему традиционном?
кнопочный нокия поди в кармане тоже носишь и телек только аналоговый и интернет только через модем телефона на скорости 56килобит ))) и машина только карбюраторная не какой электроники.
6
10
Ответить
Артём Артёмов
Сдаётся мне, что даже если всю землю покрыть солнечными панелями и ветряками, энергии не хватит для жизни человечества.
не верно. часть пустыни всего лишь покрыть надо на все человечества хватит с лихвой.
5
8
Ответить
Для интереса проверил - чувак из заголовка (кстати на самом деле профессор, не наврали) под давлением критики со стороны экспертов (тоже наверное профессора куда без них то) уже сам признал кучу своих ошибок которые меняют цифры в 10-20 раз и скорректировал свои расчеты. Но не пошел почему то на телевидение и в льежскую ежедневную газету(!) с опровержением самого себя, так что наверное не дождемся на Дроме заголовков "электромобиль экологичнее бензинового уже после 40k км пробега"
12
3
Ответить
A User
Пусть учитывают где эти выбросы производятся.
Одно дело в каком-то маленьком городишке, типа Таганрога, где народу мало, и другое дело Москва.
Пусть лучше во всяких уездных городках выбросы будут чем у нас.
Одно дело в каком-то маленьком городишке, типа Таганрога, где народу мало, и другое дело Москва.
Пусть лучше во всяких уездных городках выбросы будут чем у нас.
А чё не "типа Арахнгельска", как обычно для МСК?
Как вы оценивали вероятность что я это сообщение не замечу и не назову это высером причём с сильным набросом на вентилятор?
Вы понимаете что будет и "обратное желание" в духе "Пусть лучше крупный город в своих фекалиях и т. п. погрязнет" если не хочет делать инфраструктуру и общественный транспорт?
Как вы оценивали вероятность что я это сообщение не замечу и не назову это высером причём с сильным набросом на вентилятор?
Вы понимаете что будет и "обратное желание" в духе "Пусть лучше крупный город в своих фекалиях и т. п. погрязнет" если не хочет делать инфраструктуру и общественный транспорт?
13
3
Ответить
A User
Акб ходит 500 тыс и более.
если она с терморегулятором то да столько пройдет. если как в лифте то это под вопросом сколько там останется после пробега 500000. а это 3-4 000 циклов.
7
1
Ответить
seregafin
Вот это поворот!!!!!!
Получается как ни крути лошадь и велосипед самые экологичные!
Хотя при производстве велосипеда в атмосферу уже изрядно поднакакали.
Получается как ни крути лошадь и велосипед самые экологичные!
Хотя при производстве велосипеда в атмосферу уже изрядно поднакакали.
А ты учел, сколько кислорода ты превратишь в CO2, пыхча на велосипеде?) Не удивлюсь, если по итогу компактная машина типа Яриса окажется экологичней человека))
15
5
Ответить
In Play
Забыли подсчитать сколько требуется энергии на утилизацию и переработку использованных батарей, потому как они представляют еще больший вред чем вместе взятые угольные электростанции и в том числе выбросы СО2 от двс.
батареи отработанные можно бэкапы сделать для зелёной энергетики она еще там 20 лет отпахает. а там глядишь уже на полную утилизацию перейдут страны, страны третьего мира не всчет (((
5
4
Ответить
А теперь "по статье"
DROM:
а доля альтернативной энергетики пока относительно мала даже в большинстве развитых страны.
И хорошо что она мала. Она ещё более вредная (хоть и "автономная") и дорогая. По сути хороша в узких случая, в удалённом котедже богатея для питания электроники (никак не для отопления и энергетики).
Даже сами производители этих "альтернативных" (под ними обычно понимаются ветряки/солнечные панели и обвязка для них с аккумуляторами, контроллерами заряда, инверторами) не используют их для самих себя. Иначе бы они были бы как "барыга который сам употребляет" и долго бы не существовали.
Кстати, доля не "мала", а "МИЗЕРНА".
Даже сами производители этих "альтернативных" (под ними обычно понимаются ветряки/солнечные панели и обвязка для них с аккумуляторами, контроллерами заряда, инверторами) не используют их для самих себя. Иначе бы они были бы как "барыга который сам употребляет" и долго бы не существовали.
Кстати, доля не "мала", а "МИЗЕРНА".
DROM:
Так что для зарядки «электричек» все равно придется сжечь немного угля.
Немного?!
Да лучше этим углём отопить дом, печь, ... получить ГВС и т. п.
Да лучше этим углём отопить дом, печь, ... получить ГВС и т. п.
DROM:
для того, чтобы такая машина оказалась экологически чище средней бензиновой легковушки
А с фига ли мы берём "Среднюю бензинку" ?!
Это вы и про по сути грузовые рамные машины и т. п. (которых особо много в америке)?
Нет уж,
если считать и "приводить к общему знаменателю" то берём сравниваем какой-нить Лиф с аналогом по салону хотя бы.
А задачи Лифа может выполнять куча автомобилей с простым двигателем 1-1.5литра (без всяких там турбин и т. п.).
А если мы уже говорим про "техническую возможность и боле рациональный путь", то надо брать НЕ случай когда задача экологии/экономии не ставилась, а случай когда реализация бензина не ставилась в приоритет. Т. е. берём ГАЗОВЫЙ автомобиль, например.
Это вы и про по сути грузовые рамные машины и т. п. (которых особо много в америке)?
Нет уж,
если считать и "приводить к общему знаменателю" то берём сравниваем какой-нить Лиф с аналогом по салону хотя бы.
А задачи Лифа может выполнять куча автомобилей с простым двигателем 1-1.5литра (без всяких там турбин и т. п.).
А если мы уже говорим про "техническую возможность и боле рациональный путь", то надо брать НЕ случай когда задача экологии/экономии не ставилась, а случай когда реализация бензина не ставилась в приоритет. Т. е. берём ГАЗОВЫЙ автомобиль, например.
DROM:
К этому невероятному и нелогичному на первый взгляд выводу пришел профессор Дэмиен Эрнст (Damien Ernst) из Льежского университета (Бельгия).
Издеваетесь?!
Как очевидные вещи даже школьнику-хорошисту можно называть "нелогичными"?!
Этот "профессор" ещё по вершкам прошёлся.
Как очевидные вещи даже школьнику-хорошисту можно называть "нелогичными"?!
Этот "профессор" ещё по вершкам прошёлся.
DROM:
CO2 и кучу других вредных вещей?
Да вы что совсем ошалели?
Типа СО2 вредные и других ещё "куча" ?!!!
Ану-ка расскажите чем вреден СО2 (а не СО) при наличие растений (если мы уж там о природе заботимся и не вырубаем леса, а делаем всё из пластика-нефти) и какие там "другие" вещества и в составе какого топлива они были? Что-то мне кажется что палить дрова в мангале вреднее (и свалки и т. п.) и даже в камине никакая тяга не помогает хорошо дозировать воздух. Какие конкретно и сколько и в каком топливе?
Типа СО2 вредные и других ещё "куча" ?!!!
Ану-ка расскажите чем вреден СО2 (а не СО) при наличие растений (если мы уж там о природе заботимся и не вырубаем леса, а делаем всё из пластика-нефти) и какие там "другие" вещества и в составе какого топлива они были? Что-то мне кажется что палить дрова в мангале вреднее (и свалки и т. п.) и даже в камине никакая тяга не помогает хорошо дозировать воздух. Какие конкретно и сколько и в каком топливе?
DROM:
если вся энергетика Европы станет полностью «зеленой», то среднему электромобилю потребуется проехать всего 30 000 километров
Да какой он после этого "учёный"?!
Какой-то однобокий (даже если и технарь) по сути. Да самая "зелёная" энергетика и, как любят смузихлёбы, "прогрессивная/инновационная/технологичная..." - это АТОМНАЯ. Ещё раз АТОМНАЯ. АЭС. Благо в "загнивающей РФ" всё же о ней думают и энергетический суверенитет пока не слили (либо не опубликовали).
....
ой, реально комментаторы бывают более компитентные чем статья эта...
Какой-то однобокий (даже если и технарь) по сути. Да самая "зелёная" энергетика и, как любят смузихлёбы, "прогрессивная/инновационная/технологичная..." - это АТОМНАЯ. Ещё раз АТОМНАЯ. АЭС. Благо в "загнивающей РФ" всё же о ней думают и энергетический суверенитет пока не слили (либо не опубликовали).
....
ой, реально комментаторы бывают более компитентные чем статья эта...
DROM:
Одним лишь переходом с автомобилей с ДВС на электромобили не обойтись: требуется перестраивать всю энергетическую систему.
Да никогда ЛИЧНЫЙ А/М весом 1-2 тонны не будет пукать бабочками и быть "экологичным и выгодным". Что за бред вообще думать что эти "методы" эффективные. Где-то там выгодают 10% "экологии и экономии" зато в разы и в десятки раз увеличивают пробеги, уменьшают ресурсы и ремонтопригодность, увеличивают необходимость пробегов авто. По сути строят целые государства (привет Пендосия) в которых без машины жить нельзя. Это так фантасты описывали "города будущего" ?!
13
5
Ответить
panzergto
на земле перенаселение, сколько новых технологий не внедряй, всеравно за счет роста числа потребителей, загрязнение будет расти
А то что и у этих потребителей в частности растут аппетиты потребления и даже потрб лядства?
1
4
Ответить
314159
Исследование, натянутое в заказанном направлении. Ваг уже проплачивал подобные статьи в пользу дизелей. Это как недавняя статья про спад продаж правого руля, с недосказанными исходными данными (только...
Города задыхаются от выхлопа Тэц, Мет комбинатов, и.т.д. Авто фигня. В мск тяж. производств нету, но. воздух в полне. приличеый, Красноярск, Челябинск....вот. где ****
10
4
Ответить
Лыко
Даешь ветряк компакный на каждый гараж!
И нарушение закона сохранения энергии.
Мы вообще "бунтари", любим законы нарушать, особенно физики.
Когда там антигравитацию придумают с телепортом?
Мы вообще "бунтари", любим законы нарушать, особенно физики.
Когда там антигравитацию придумают с телепортом?
5
5
Ответить
TheDozopi .
А ты наверное до сих пор на лошади ездишь?
небось ещё и с женщинами сексом занимается, традиционал ссанный, то ли мужик мужика, с полуслова понимает ...
10
7
Ответить
Funfrock
Лошадь и однополые браки - это интересная аналогия.
Что вас так на однополые браки тянет? Больная тема? Я уверен когда появлялись первые авто, были такие же как и вы любители традиционных средств передвижений. Всегда были люди, которые боятся нового и слишком сильно привыкли к старому. Но прогресс не остановить.
9
2
Ответить
314159
Исследование, натянутое в заказанном направлении. Ваг уже проплачивал подобные статьи в пользу дизелей. Это как недавняя статья про спад продаж правого руля, с недосказанными исходными данными (только...
Вы понимаете что рациональнее убрать машины с городов и это хотя бы эффект даст если исходить из ваших же рассуждений?
Вот только не забывайте что дома тоже не "экологически чистым электричеством топятся". А если их топить электичеством с ТЭС это колосальные потери.
Те кто любят экологию должны задумываться об общественном транспорте, причём о ЛЮБОМ, там выбросы меньше если нормировать на одного пассажира.
Вот только не забывайте что дома тоже не "экологически чистым электричеством топятся". А если их топить электичеством с ТЭС это колосальные потери.
Те кто любят экологию должны задумываться об общественном транспорте, причём о ЛЮБОМ, там выбросы меньше если нормировать на одного пассажира.
8
4
Ответить
Funfrock
Лошадь и однополые браки - это интересная аналогия.
А я вот...
Я оптимист, я оптимист ...
:)
Я оптимист, я оптимист ...
:)
4
3
Ответить
314159
Они так же не учитывали, что машина с двс дымит людям под нос, а электростанция стоит за городом.
за городом, под Архангельском :) ?!
4
5
Ответить
A User
Вот именно. Выброс выбросу рознь. Вредные вещества могут осесть в почве и разложиться или осесть в лёгких миллинов людей. Есть разница. Кроме того на станциях должны стоять фильтрующие элементы, а на машинах катализаторы прогорают уже к 150 тыс км.
Может быть ещё и ЕГР "полезный и экологичный элемент" ?!
ДА любой 4Т двигатель по сути экологичен и его экологичность определяется в основном топливом.
А за деньги на катализаторы потраченные лучше бы реально занялись чем-то полезным для природы и более эффективно.
Причём "дожиг газов" по сути можно и без катализатора делать.
ДА любой 4Т двигатель по сути экологичен и его экологичность определяется в основном топливом.
А за деньги на катализаторы потраченные лучше бы реально занялись чем-то полезным для природы и более эффективно.
Причём "дожиг газов" по сути можно и без катализатора делать.
4
6
Ответить
Серж Корнёв
А ведь ВВП говорил, что будущее за газомоторным топливом. Но тут ржали над этими словами и тыкали в пример теслу. А оно вон как оборачивается...
Завтра Пу скажет что земля круглая и среди "прогрессивных" добавится сторонников "теории" плоской земли.
17
3
Ответить
A User
Акб ходит 500 тыс и более.
Ну вот только таких "в щадящих условиях" которые за короткий период своей жизни намотали большой "милейдж" и при этом пользовались щадящими зарядками ещё поискать надо :)
А вот ДВСы уж стараются делать ненадёжными и неремонтопригодными, но отходивших 500+ и среди ГАЗ/ВАЗ хватает :)
А вот ДВСы уж стараются делать ненадёжными и неремонтопригодными, но отходивших 500+ и среди ГАЗ/ВАЗ хватает :)
8
4
Ответить
10299753
В мире примерно 1 млрд. легковых авто с ДВС, которые потребляют несколько сотен миллиардов литров топлива в год, в моторах этой оравы примерно 5-6млд. литров моторного масла, которое как минимум раз в...
Ага,
распугали...
Самая правильная утилизация отработки - это отопление гаражей.
распугали...
Самая правильная утилизация отработки - это отопление гаражей.
4
4
Ответить
10299753
Забыл добавить, что бы доставить эти сотни миллиардов литров топлива на миллионы АЗС по всему миру, надо потратить миллиарды литров топлива и сотни миллионов литров моторного масла + стереть миллионы комплектов шин каждый год, потратить миллионы человеко-часов
Забыл добавить что на АЗС доставляют в том числе электропоездами, потому что доставляют сначала на нефтебазы и т. п.
И именно топливо, а НЕ ЭНЕРГИЮ выгодно перевозить. Никто не перевозит в танкерах и цистернах электричество. И не продаёт его на розлив.
Но вот только на ТЭС топливо надо доставить так же как и на нефтебазу. А вот потери электричества от ТЭС до потребителя значительно больше чем потери при доставке конечной горючки до АЗС.
И именно топливо, а НЕ ЭНЕРГИЮ выгодно перевозить. Никто не перевозит в танкерах и цистернах электричество. И не продаёт его на розлив.
Но вот только на ТЭС топливо надо доставить так же как и на нефтебазу. А вот потери электричества от ТЭС до потребителя значительно больше чем потери при доставке конечной горючки до АЗС.
8
4
Ответить
12136672
Выбросы у дизеля больше.
Да и у угля выбросы меньше, чем у бензина и дизеля.
Да и у угля выбросы меньше, чем у бензина и дизеля.
а в вашей табличке СО2 от растений как-то отличается от СО2 от угля и растения его не могут использовать?
Не кашерный что ли?
А то какой-то сомнительный источник...
Не кашерный что ли?
А то какой-то сомнительный источник...
3
3
Ответить
A User
В россии вообще 40% энергетики: атом + гидро. Условно их можно назвать чистыми (Чернобыль это халатная преступность)
и хотелось бы "побольше". Рек конечно больше не сделать...
1
3
Ответить
10299753
Просто, вся энергия которая тратится на производство топлива и масел ежегодно, пойдёт на производство электроэнергии, потребление нефти не упадёт, но контролировать выхлоп нескольких тысяч новых ТЭС легче чем нескольких сотен миллионов авто с ДВС
а контролировать "выхлоп" печей и каминов :) ?!
1
3
Ответить
1. настоящие учёные публикуют серьёзные работы не в бульварных газетках, а в научных рецензируемых изданиях. этот "профессор" скорее всего сродни "британским учёным".
2. выбросы автомобиля с ДВС утилизировать практически не возможно, всё что вылетело из выхлопной попадает в атмосферу. выбросы же крупных станций можно обрабатывать как угодно, было бы желание государства.
вот например
https://facepla.net/the-news/1...
и это лишь один маленький пример.
выгоды для экологии от элкаров не очевидны только тупым гражданам, не видящим дальше собственного... не знаю чего там у них отвечает за умственную деятельность.
и ЧСХ, каждый такой критик тычет учебником физики, будто сам его хоть раз читал. и будто сам инженер, умеющий решать сложные задачи. меж тем IQ не выше вахтёра.
2. выбросы автомобиля с ДВС утилизировать практически не возможно, всё что вылетело из выхлопной попадает в атмосферу. выбросы же крупных станций можно обрабатывать как угодно, было бы желание государства.
вот например
https://facepla.net/the-news/1...
и это лишь один маленький пример.
выгоды для экологии от элкаров не очевидны только тупым гражданам, не видящим дальше собственного... не знаю чего там у них отвечает за умственную деятельность.
и ЧСХ, каждый такой критик тычет учебником физики, будто сам его хоть раз читал. и будто сам инженер, умеющий решать сложные задачи. меж тем IQ не выше вахтёра.
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
14
4
Ответить
Hephasto
Шах и мат, псевдоэкологи...
Да эта статейка больше показывает реальных учёных ущербными. Этот "учённый" похож на куклу для битья. Ну или на "оппонента на передаче у Соловьёва" что бы его было легко победить. По факту это мясо какое-то, а не учёный. Ну или журналист который "по его мотивам" статью написал. Я не проверял этого "учёного", тупо лень сейчас.
2
6
Ответить
14197299
Такое ощущение, что экологи уже делают исследования под конкретную политику.
Сначала вся Европа ездила на бензине, потом дизеля, затем гибриды, потом 2х-3х цилиндровые турбовые движки бензин, сейчас электрички.
И всегда то, что нужно продвинуть, оказывалось экологичнее.
Сначала вся Европа ездила на бензине, потом дизеля, затем гибриды, потом 2х-3х цилиндровые турбовые движки бензин, сейчас электрички.
И всегда то, что нужно продвинуть, оказывалось экологичнее.
"уже" ?!
Все эти "стандарты" были придуманы под политику и экономику. Хвост виляет собакой. Точнее на самом деле мы не знали где голова.
И такое не только в автоиндустрии. И в самолётах-пароходах. И нормы везде "по разному" будут писать. Не замечали что кораблики не ходят на аккумуляторах?
Не замечали что реальные суда не строят "на солнечных панелях" и тем более не строят на ветрогенераторах. Хотя "кастрюлеголовому экологу" не объяснить почему на ветряках делать корабль нельзя.
Но с другой стороны и под эффективными парусами ходят только спортсмены-любители. А когда-то Америку под ними открывали. И там был такой "общественный корабль" что "комфортом" там и не пахло.
Все эти "стандарты" были придуманы под политику и экономику. Хвост виляет собакой. Точнее на самом деле мы не знали где голова.
И такое не только в автоиндустрии. И в самолётах-пароходах. И нормы везде "по разному" будут писать. Не замечали что кораблики не ходят на аккумуляторах?
Не замечали что реальные суда не строят "на солнечных панелях" и тем более не строят на ветрогенераторах. Хотя "кастрюлеголовому экологу" не объяснить почему на ветряках делать корабль нельзя.
Но с другой стороны и под эффективными парусами ходят только спортсмены-любители. А когда-то Америку под ними открывали. И там был такой "общественный корабль" что "комфортом" там и не пахло.
6
4
Ответить
14197299
Рано или поздно , такими темпами, правительства Европы дойдут до того, что общественный транспорт в разы экологичнее . Так как энергии тратится больше в 3-4 раза (на 100 км), а перевозится пассажиров больше в 20-50 раз, чем личное авто. То есть на 1 пассажира экономия очевидна.
В Европе как раз про это знают и есть там общественный для основных масс.
Но им тоже надо деньги у населения изымать. А такого варианта как в США у них нет. Они не могут вынудить покупать граждан автомобиль "потому что без него не вариант жить".
Но им тоже надо деньги у населения изымать. А такого варианта как в США у них нет. Они не могут вынудить покупать граждан автомобиль "потому что без него не вариант жить".
4
3
Ответить
14197299
Да давно уже европейцы ездят внутри города больше на велосипедах, чем на авто с ДВС. А сейчас ещё многочисленные недорогие электроскутеры и электровелосипеды.
При теплом климате, и развитой инфраструктуре (велодорожки ), я бы тоже ездил бы до работы на подобном (если до 10 км).
При теплом климате, и развитой инфраструктуре (велодорожки ), я бы тоже ездил бы до работы на подобном (если до 10 км).
Вот для электровелосипедов (как и для лакшери авто) электротяга хорошо. Просто ещё и педальки не надо убирать :)
4
3
Ответить
Funfrock
Вообще аналогия с лошадью и автомобилем интересна. Когда в начале 20-го века автомобиль конкурировал с лошадью, то делал это в честной конкуренции. Обладателей лошадей не облагали налогами, им не запрещали...
Что самое прикольное "Условная лошадь" может и появиться, но не через год и не через 10ть.
Придумают какой-нить "организм" который реагирует на нужные команды/электроимпулсы и пожирает кучу органики.
Сделают для него "велосипед" и будут превращать поступательные движения во вращательные (по сути точно так же как шатун с коленвалом или как педали велосипеда).
А вот электромобиль можно было бы проверить и на "макетах" (детских игрушках).
Придумают какой-нить "организм" который реагирует на нужные команды/электроимпулсы и пожирает кучу органики.
Сделают для него "велосипед" и будут превращать поступательные движения во вращательные (по сути точно так же как шатун с коленвалом или как педали велосипеда).
А вот электромобиль можно было бы проверить и на "макетах" (детских игрушках).
4
Ответить
314159
Дром, почему не пишите о том, что в Германии запустили первый автобан 10 км для грузовиков-троллейбусов? Что ни говори, а Германия активно переходит на зелёный транспорт. У них даже поезд есть на топливных элементах.
Другой вопрос почему не по рельсам в ЖД-составах....
1
4
Ответить
12136672
Кому интересно, можете почитать интересную статью:
https://zen.yandex.ru/media/iap_zts/litr-benzina-protiv-kilovatta-elektroenergii-chto-effektivnee-v-avtotransporte-5c0988debfd94d00ada6ba08
https://zen.yandex.ru/media/iap_zts/litr-benzina-protiv-kilovatta-elektroenergii-chto-effektivnee-v-avtotransporte-5c0988debfd94d00ada6ba08
вы там и комментарии к этой статье не забудьте и оценить источник этой статьи и оценить потери при передачи энергии и зарядке аккумуляторов.
1
4
Ответить
In Play
Забыли подсчитать сколько требуется энергии на утилизацию и переработку использованных батарей, потому как они представляют еще больший вред чем вместе взятые угольные электростанции и в том числе выбросы СО2 от двс.
ДА что к СО2 приципились?
СО2 - это хорошо. СО не должно быть. Его надо дожечь. В ДВС надо просто полное сгорание топлива обеспечивать!
СО2 - это хорошо. СО не должно быть. Его надо дожечь. В ДВС надо просто полное сгорание топлива обеспечивать!
2
4
Ответить
Skoda300
Круто ты веганов и гомосеков уровнял)))
методы распространения у них одни.
А "внушаемые" скоро буду рассужать так
"Ага, вот тот гомосек, веган и электромобильщик люди креативные, творческие, успешные, .... - значит надо повторять за ними..."
Наркота тоже, кстати, в "креативной" среде так распространяется.
А "внушаемые" скоро буду рассужать так
"Ага, вот тот гомосек, веган и электромобильщик люди креативные, творческие, успешные, .... - значит надо повторять за ними..."
Наркота тоже, кстати, в "креативной" среде так распространяется.
9
3
Ответить
7460540
имхо должно быть так:
сначала новые виды получение электричества или переходи большей части мощностей на уже существующие, потом переход на электромобили
а тут помучается телега впереди лошади, вы сначала электромобиль купите, а откуда взять для него заряд да еще и экологичный мы потом разберемся
сначала новые виды получение электричества или переходи большей части мощностей на уже существующие, потом переход на электромобили
а тут помучается телега впереди лошади, вы сначала электромобиль купите, а откуда взять для него заряд да еще и экологичный мы потом разберемся
А почему бы сначала ещё и аккумуляторы "дешёвые/экологичные/ёмкие" не "разработать", тем более они нужны для электроники и много где реально?
Они же втирают "Мы пока на этих поездим, а потом лучше придумаем".
Они же втирают "Мы пока на этих поездим, а потом лучше придумаем".
2
4
Ответить
7460540
снова только написал сразу два минуса
во всех новостях про электро дежурит два минусатора?)
во всех новостях про электро дежурит два минусатора?)
да
иногда третий подключается. Я реально проверял. Причём физически невозможно было бы прочесть мой пост так быстро. И меня хотя бы знают, у меня аккаунт не цифровой. Но по сути они мне лучше делают. Я минусы собираю :)
иногда третий подключается. Я реально проверял. Причём физически невозможно было бы прочесть мой пост так быстро. И меня хотя бы знают, у меня аккаунт не цифровой. Но по сути они мне лучше делают. Я минусы собираю :)
3
6
Ответить
Sagtime9108
Не о чем статья
вот вот.
4
Ответить
zogar-zag
Так вот и надо бороться с пробками, вернее пробки это индикатор несовершенства социальной инфраструктуры, так что надо менять инфраструктуру, но этого никто делать не будет, т.к. долго и дорого.
Невыгодно :)
Надо "водитель крутится, лавеха мутится..." :)
Надо "водитель крутится, лавеха мутится..." :)
4
Ответить
Alex Gerard
Сейчас можно найти эксперта и исследование под любую гипотезу, это факт. Особенно если тебя устраивает исследователь из льежского университета. Можно ещё небольшой грант дать на такое исследование, если...
Это понятно что можно найти "называющего себя экспертом", но всё же это метод для РенТВ и прикольного шоу, а не для грамотных.
1
4
Ответить
10299753
Отработанное моторное масло нескольких сотен миллионов авто,которое меняют дважды в год,как думаешь,оно утилизируется?или в большинстве стран мира просто выливается в почву,реки,океаны и леса
Я думаю "как жидкие дрова" :)
И хорошо кстати работает.
И хорошо кстати работает.
3
Ответить
ака МУДРЫЙ
ну дэ
поэтому кто-нибудь "умный" предложит революционные акб на обедненном уране. Не, ну а чо? АЭС же говорят самая "чистая" энергея:)
поэтому кто-нибудь "умный" предложит революционные акб на обедненном уране. Не, ну а чо? АЭС же говорят самая "чистая" энергея:)
Кто-то умный предложил атомные реакторы на суда ставить (и не только на АПЛ)
Если получится их применить на гражданских судах - это будет прекрасно. Пусть даже под присмотром военных и "треккингом" что бы при попытке только пукнуть у каких-нить сомалийских пиратов пропало бы всё желание поживиться ядерным топливом и реактором.
Если получится их применить на гражданских судах - это будет прекрасно. Пусть даже под присмотром военных и "треккингом" что бы при попытке только пукнуть у каких-нить сомалийских пиратов пропало бы всё желание поживиться ядерным топливом и реактором.
3
5
Ответить
Alex Gerard
Не переживай за других, там где есть экологические запреты, люди посмотрят и решат нравится им это или нет и изберут соответствующие партии. Тебя же не ждёт ни экологических запретов ни выборов, так что расслабься.
А людей научат по телевизору и в зомбо-школе как правильно надо думать :)
3
Ответить
Denis
Проблему пробок решает система старт/стоп например
я то думал больше полос, смещение расписаний (что бы не было часа-пик) и т. п.
Время водителя что, уже ничего не стоит?
Время водителя что, уже ничего не стоит?
1
4
Ответить
elmax
Давно пора начать использовать в автомобилях сверхединичные мотор-генераторы, аккумулятор нужен совсем небольшой, только для запуска мотор-генератора. Но похоже что авто производители до сих пор послушны теневому правительству и нефте контролерам..
о... конспирология и теория заговора... куда же без неё...
Не, я понимаю что она "есть", но не в такой же форме :)
Не, я понимаю что она "есть", но не в такой же форме :)
2
3
Ответить
Александр
че суетятся, нефть скоро кончится, лучше бы подумали как поскорей ядерный синтез обуздать и завязать уже с этими телегами.
А спирты и метан скоро?
Ну на ютубе посмотрите, там много "вечных двигателей" :)
Ну на ютубе посмотрите, там много "вечных двигателей" :)
5
Ответить
gunn40
Ограничить законодательно для производителей всех видов наземного колёсного транспорта скорость - не более 110. Экономия электроэнергии будет очень существенная, где-то было исследование, что на скоростях...
Это называется нелинейное (скорее квадратичное или даже экспоненциальное) увеличение аэродинамического сопротивления. И задача для самолётов даже более актуальная. Именно поэтому мы не летаем на сверхзвуке (пусть и может) и поэтому "прогрессивные/инновационные/.... бла-бла.../демократичные" Конкорды (и кровавые Ту-144) не летают.
3
4
Ответить
Снарк
Дело не только в Путине. Электромобили и гибриды развиваются в странах, где нет ни нефти ни газа, для снижения зависимости от ввоза топлива или сырья на его изготовление. Электорату это подают под соусом...
Да что за бред?
Гибрид - это вобще тип привода.
Электромобиль - это последовательный гибрид с двигателем снаружи
В каких странах нет нефти и в каких её не могут купить?
Те страны где "нет нефти" ценой на эту нефти управляют и вертят её как хотят. Или вы из любителей логики "у нас есть нефть поэтому нам выгодно" ?! Да *******как дров, как только нефтяная компания добыла нефть и заплатила за неё налоги типа НДПИ - это ЕЁ НЕФТЬ и она такая же часто "МИРОВОГО РЫНКА НЕФТИ". Все берут нефть на этом рынке и "европейцам" купить нефть гораздо проще. Точно так же как проще купить телефон и машину. И в цене их бензина та же себестоимость нефти что и у нас, но у них ещё большие налоги на топливо и ещё больше государство может изымать денег с населения.
Метан есть у японцев так же как есть бензин. Просто они его покупают. И электричество в итоге надо будет покупать (пусть даже через топливо, но именно топливо перевезут, а не электричество). И между континентами ходят танкеры, а не повер-банки плавучие.
Да как только начинается в технически/физических аргументах "полит-срач" сразу видно "эксперта". Эксперта лозунгов/слоганов/кричалок про Пу и т. п.
Гибрид - это вобще тип привода.
Электромобиль - это последовательный гибрид с двигателем снаружи
В каких странах нет нефти и в каких её не могут купить?
Те страны где "нет нефти" ценой на эту нефти управляют и вертят её как хотят. Или вы из любителей логики "у нас есть нефть поэтому нам выгодно" ?! Да *******как дров, как только нефтяная компания добыла нефть и заплатила за неё налоги типа НДПИ - это ЕЁ НЕФТЬ и она такая же часто "МИРОВОГО РЫНКА НЕФТИ". Все берут нефть на этом рынке и "европейцам" купить нефть гораздо проще. Точно так же как проще купить телефон и машину. И в цене их бензина та же себестоимость нефти что и у нас, но у них ещё большие налоги на топливо и ещё больше государство может изымать денег с населения.
Метан есть у японцев так же как есть бензин. Просто они его покупают. И электричество в итоге надо будет покупать (пусть даже через топливо, но именно топливо перевезут, а не электричество). И между континентами ходят танкеры, а не повер-банки плавучие.
Да как только начинается в технически/физических аргументах "полит-срач" сразу видно "эксперта". Эксперта лозунгов/слоганов/кричалок про Пу и т. п.
4
8
Ответить
alex.n
кнопочный нокия поди в кармане тоже носишь и телек только аналоговый и интернет только через модем телефона на скорости 56килобит ))) и машина только карбюраторная не какой электроники.
ага... главное уметь путать попу с пальцем.
Вроде прогресс в микроэлектронике (который тоже затормозился и закон Мура давно не работает, который изначально эмпирический) никогда не оспаривался. Хотя и тут по сути софтом вынуждают людей покупать новое железо для выполнения даже офисных задач. То "фреймворки" модные появятся, то JavaScript библиотеки назовут "инновацией и прогрессом" и скажут что ГуглДокс это круто и разрабочики должны писать всё под кривые браузеры с Ангулярами и т. п. с кучей головняков - прогресс...
Вроде прогресс в микроэлектронике (который тоже затормозился и закон Мура давно не работает, который изначально эмпирический) никогда не оспаривался. Хотя и тут по сути софтом вынуждают людей покупать новое железо для выполнения даже офисных задач. То "фреймворки" модные появятся, то JavaScript библиотеки назовут "инновацией и прогрессом" и скажут что ГуглДокс это круто и разрабочики должны писать всё под кривые браузеры с Ангулярами и т. п. с кучей головняков - прогресс...
6
4
Ответить
Gambit
1. настоящие учёные публикуют серьёзные работы не в бульварных газетках, а в научных рецензируемых изданиях. этот "профессор" скорее всего сродни "британским учёным".
2. выбросы...
С первым согласен.
Со втором - какие конкретно выбросы и "всё что вылетело" с какого ДВС на каком топливе вы имеете в виду?
Не кажется ли вам что с СО2 не плохо растения могут справиться, например?
Со втором - какие конкретно выбросы и "всё что вылетело" с какого ДВС на каком топливе вы имеете в виду?
Не кажется ли вам что с СО2 не плохо растения могут справиться, например?
2
4
Ответить
Агапов Дмитрий
Города задыхаются от выхлопа Тэц, Мет комбинатов, и.т.д. Авто фигня. В мск тяж. производств нету, но. воздух в полне. приличеый, Красноярск, Челябинск....вот. где ****
Я про производство отдельно написал - его надо выносить из городов. А про Москву смотрите картинку. В рейтинге 2019 года Москва заняла 10 место среди самых грязных городов России именно из-за Авто. Она так же постоянно в списке грязных городов мира.
3
4
Ответить
NIIIK
Вы понимаете что рациональнее убрать машины с городов и это хотя бы эффект даст если исходить из ваших же рассуждений?
Вот только не забывайте что дома тоже не "экологически чистым электричеством...
В моем городе все Тэц на газ перевели. Угольные ТЭЦ нельзя строить в городах.
Прошу заметить - нужен электрический общественный транспорт.
Прошу заметить - нужен электрический общественный транспорт.
7
2
Ответить
Артём Артёмов
Сдаётся мне, что даже если всю землю покрыть солнечными панелями и ветряками, энергии не хватит для жизни человечества.
Потому люди и производят много.... Оружия
1
2
Ответить
Серж Корнёв
Все, у кого есть два глаза, увидели что прулек меньше с каждым годом. И только вы тут заговор увидели...
У тебя глаза желтой водой залиты
9
8
Ответить
14197299
Рано или поздно , такими темпами, правительства Европы дойдут до того, что общественный транспорт в разы экологичнее . Так как энергии тратится больше в 3-4 раза (на 100 км), а перевозится пассажиров больше в 20-50 раз, чем личное авто. То есть на 1 пассажира экономия очевидна.
Так и есть , а если общественный транспорт на батарейке , это вообще победа
6
4
Ответить
In Play
Забыли подсчитать сколько требуется энергии на утилизацию и переработку использованных батарей, потому как они представляют еще больший вред чем вместе взятые угольные электростанции и в том числе выбросы СО2 от двс.
А сколько требуется энергии что бы выкачать нефть , доставить её на завод, перегнать в бензин и доставить на заправку ?? Оглохнеш если посчитаешь , а батареи ни в земле ни в воде ни в воздухе не растворяются
9
4
Ответить
Снарк
У вас во Владивостоке такое трепетное отношение ко всем японским гаджетам, что вы готовы грудью заслонить любую идею, если она с правым рулём. Если завтра япы вам начнут скидывать какой нибудь тойота чикен,...
Чушь какую то пронес, у них бензина столько сколько им нужно и цена его зависит от цены на нефть и порой даже уменьшается .. Электрички они делают из за экологии а не из за того что не в состоянии заправлять в свою машину по 10 литров дизеля на сотню
9
7
Ответить
Alex Gerard
Для интереса проверил - чувак из заголовка (кстати на самом деле профессор, не наврали) под давлением критики со стороны экспертов (тоже наверное профессора куда без них то) уже сам признал кучу своих...
Дром опять фейк ньюс запостил... Интересно они за прошлый фейк уже штраф заплатили?
5
1
Ответить
NIIIK
А теперь "по статье"DROM:а доля альтернативной энергетики пока относительно мала даже в большинстве развитых страны.И хорошо что она мала. Она ещё более вредная (хоть и "автономная")...
И тут Остапа понесло ))))))
6
3
Ответить
Опять трактористы лоббируют...
5
Ответить
Электромобиль это , действительно не электро , а никак не автомобиль.
Автомобиль именно сам вырабатывает энергию для своего движения. А электромобиль просто берет ее из вне в чистом виде , уже готовую
Автомобиль именно сам вырабатывает энергию для своего движения. А электромобиль просто берет ее из вне в чистом виде , уже готовую
Subaru Outback BR9.2012
Мой отзыв: Hyundai i30 2008
2
4
Ответить
Как-то однобоко... Забыли посчитать затраты энергии и наносимый экологии вред при добыче нефти, при ее дальнейшей переработке в ГСМ и их транспортировку до потребителя.
9
4
Ответить
NIIIK
Забыл добавить что на АЗС доставляют в том числе электропоездами, потому что доставляют сначала на нефтебазы и т. п.
И именно топливо, а НЕ ЭНЕРГИЮ выгодно перевозить. Никто не перевозит в танкерах и...
Электропоезда к каждой АЗС по всему миру?к каждой АЗС ведут железнодорожные пути?боюсь,что максимум к 1% АЗС ведет железка
5
2
Ответить
Евгений
А чтобы выработать 1МВт электроэнергии, что надо сделать? Или розетка сама электричество вырабатывает? Может и акб сами по себе родятся? Статья совершенно верная, без полностью "зеленой" энергетики и развитой инфраструктуры - массовое использование электричек - просто понты.
Да,да,а бензин сам появляется на бензоколонке,его сначала надо сделать на НПЗ(потратить энергию на его производство),а еще доставить на АЗС грузовиком(потратить энергию на его доставку, 12-15 раз в год,для каждого вида топлива)на электрозаправку кинул провода(менять максимум раз в 20 лет)
7
4
Ответить
12063922
Вы узнайте цену на отработку , на стации замены масел , потом пишите .
Вы серьезно верите,что все отработанное масло всех автомобилей в мире правильно утилизируется?
5
3
Ответить
Электромобиль на данный момент может улучшить локальную экологию (города), перенести выбросы туда где мало людей, а не гадить под нос. В итоге в десятках тысяч городов будет чистый воздух. Эту проблему электромобиль легко и бесспорно решает. Вопрос условной экологии планеты тоже будет решаться - тысячи электростанций проще обновить чем сотни миллионов автомобилей с ДВС.
То что шарлатаны плоскоземельщики смешивают эти два вопроса в кучу и делают свои какие-то "неутешительные" выводы засовывая этим самым палки в колёса электромобилизации, пусть останется на их совести.
То что шарлатаны плоскоземельщики смешивают эти два вопроса в кучу и делают свои какие-то "неутешительные" выводы засовывая этим самым палки в колёса электромобилизации, пусть останется на их совести.
Модератор должен быть непредвзят и нескандален. (Allonne)
Мои отзывы: Isuzu Wizard 2001, Toyota Hilux 2012
16
5
Ответить
у нас в России атомных станций много и плотин полно по рекам.
нам по электрофикации страны не париться.
БЫТЬ ЭЛЕКТРО ТРАНСПОРТУ.
глядишь и по утилизации и переработке батарей построят нормальные заводы.
а это рабочии места.
станций по подзарядке авто на каждую заправку. а это тоже оборудование и рабочии места на производство и монтаж.
блин только чинушам заниматься некогда и не охото. заняты они всегда....
нам по электрофикации страны не париться.
БЫТЬ ЭЛЕКТРО ТРАНСПОРТУ.
глядишь и по утилизации и переработке батарей построят нормальные заводы.
а это рабочии места.
станций по подзарядке авто на каждую заправку. а это тоже оборудование и рабочии места на производство и монтаж.
блин только чинушам заниматься некогда и не охото. заняты они всегда....
14
Ответить
NiEdit
Постоянно слышу про утилизацию и про то как это ужасно. Тот, кто это пишет владеет предметом? Кто нибудь вообще знает как утилизируются батареи? В чем состоит вред для окружающей среды этого процесса?
Я читал статью с руководителем Тойоты по разработке гибридов и электрокаров, он как раз рассказывает за эти проблемы, указывая что утилизация и переработка батарей это одна из главных проблем, иначе все эти потуги по электрофикации будут тщетны и могут привести к экологической катастрофе, речь конечно в контексте если электрокары будут массовыми. Могу ссылку скинуть если интересно.
5
2
Ответить
Трактористы атакуют)))
4
1
Ответить
NIIIK
А спирты и метан скоро?
Ну на ютубе посмотрите, там много "вечных двигателей" :)
Ну на ютубе посмотрите, там много "вечных двигателей" :)
по меркам вселенной скоро, но на наш век хватит, а там пусть думают.Правда барыги хотят срубить баблишка по скорей, не терпится им уже, вот и начинают придумывать экологию и прочую ерунду, дебилы верят в эти бредни, думают что это им поможет дожить до пенсии, а главное ездить за дарма, клоуны, в итоге они заплатят больше,потому что в этом суть современного общества потребления!
6
4
Ответить
Забыли внизу новости дописать что спонсоры данной новости производители ДВС, ГБО, нефтяники и газовики.
То что аккумулятор загрязняет окружающую среду и даже аккумуляторная батарейка форм фактора АА травит почву во круг себя в радиусе 1 метра давно всем известно. Но.. это только если отработанные акб будут выкидывать прямо на улицу. А кто их выкидывать будет если их можно будет сдать? ДВС в самом пике своего развития, уже что то придумать к нему, модернизировать его не представляется возможным. С него и так снимают бешенную мощность, его уже заставили бензин не кушать, а нюхать. Его подружили с электрикой. Но время не стоит на месте, будущее за электромобилями.
То что аккумулятор загрязняет окружающую среду и даже аккумуляторная батарейка форм фактора АА травит почву во круг себя в радиусе 1 метра давно всем известно. Но.. это только если отработанные акб будут выкидывать прямо на улицу. А кто их выкидывать будет если их можно будет сдать? ДВС в самом пике своего развития, уже что то придумать к нему, модернизировать его не представляется возможным. С него и так снимают бешенную мощность, его уже заставили бензин не кушать, а нюхать. Его подружили с электрикой. Но время не стоит на месте, будущее за электромобилями.
12
5
Ответить
314159
Исследование, натянутое в заказанном направлении. Ваг уже проплачивал подобные статьи в пользу дизелей. Это как недавняя статья про спад продаж правого руля, с недосказанными исходными данными (только...
Можно еще добавить, в Норвегии 50% от всех авто электромобили и ВСЯ электроэнергия в стране добывается с помощью ГЭС, которые к тому же построены без плотин т.е. в регионе много горных рек/озер т.е. вред экологии мимальный
9
3
Ответить
Механизатор из Сибири
Ну да, ну да. Фактически переработка решает лишь проблему сырья и отходов, но никак не энергетики производства аккумуляторов. Думаете профессор из Льежа и его команда - дураки?
Профессор и его команда далеко не дураки, но они не получат тот эффект от этой "статьи" который задумывали.
Используйте критическое мышление, и сравнивайте и анализируйте информацию из разных источников.
Например есть сайт о электрокарах, солнечной и ветряной энергетике: cleantechnica.com
Там много информации для анализирования и расширения кругозора.
Используйте критическое мышление, и сравнивайте и анализируйте информацию из разных источников.
Например есть сайт о электрокарах, солнечной и ветряной энергетике: cleantechnica.com
Там много информации для анализирования и расширения кругозора.
3
4
Ответить
314159
Исследование, натянутое в заказанном направлении. Ваг уже проплачивал подобные статьи в пользу дизелей. Это как недавняя статья про спад продаж правого руля, с недосказанными исходными данными (только...
Значит нужно строить не грязные электростанции такие как :ГЭС, СЭС, ВЭС.
4
3
Ответить
если отталкиваться от статьи, то можно хоть что признать неэкологичный,
ни о чем
ни о чем
You'll never walk alone!
5
Ответить
Ну наконец-то хоть кто-то трезвомыслящий. А то эта электроистерия уже надоела. Кстати, еще стоит учесть утилизацию отработанных батарей. Да и производство кузова и всей начинки электромобиля - это энергия и выбросы. Так что, на данный момент, электромобиль - это "розовые очки", диет-кола ... )))
Тише едешь - дальше будешь
7
7
Ответить
10299753
Да,да,а бензин сам появляется на бензоколонке,его сначала надо сделать на НПЗ(потратить энергию на его производство),а еще доставить на АЗС грузовиком(потратить энергию на его доставку, 12-15 раз в год,для каждого вида топлива)на электрозаправку кинул провода(менять максимум раз в 20 лет)
А эти провода сами электроэнергию сгенерируют? Просто чудо, не провода ))
6
2
Ответить
Снарк
У вас во Владивостоке такое трепетное отношение ко всем японским гаджетам, что вы готовы грудью заслонить любую идею, если она с правым рулём. Если завтра япы вам начнут скидывать какой нибудь тойота чикен,...
Во Владивостоке очень популярен правый руль, тут Вы правы. С вашей точкой зрения по поводу недостатка бензина в Японии не согласен. Яппы богаты, их производства высокотехнологичны. Как итог, с тонны нефти их заводы "выжимают" гораздо больше бензина, чем, допустим, в России. Больше в % соотношении и более качественного. Вот в России бывают перебои с топливом, и качество его оставляет желать лучшего. Но российский автопром электрички даже не анонсировал. Ну если не считать прохоровский Е-мобиль)))
7
5
Ответить
NIIIK
я то думал больше полос, смещение расписаний (что бы не было часа-пик) и т. п.
Время водителя что, уже ничего не стоит?
Время водителя что, уже ничего не стоит?
Конечно же стОит, но разве "их" это интересует? Поэтому нам остаётся только "start/stop", если мы говорим об экологии. Но пользуются ей единицы.
2
Ответить
все развитые страны мечтают спихнуть производство батарей в страны третьего мира
(прикормленая "элита" этих стран будет трубить - инвестиции поперли!!!)
а кататься на экологически чистых машинах у себя дома будут гейропейцы и пиндосы.
Дышать свежим воздухом. А недоразвитые пусть травятся и болеют раком.
(прикормленая "элита" этих стран будет трубить - инвестиции поперли!!!)
а кататься на экологически чистых машинах у себя дома будут гейропейцы и пиндосы.
Дышать свежим воздухом. А недоразвитые пусть травятся и болеют раком.
10
5
Ответить
A User
Пусть учитывают где эти выбросы производятся.
Одно дело в каком-то маленьком городишке, типа Таганрога, где народу мало, и другое дело Москва.
Пусть лучше во всяких уездных городках выбросы будут чем у нас.
Одно дело в каком-то маленьком городишке, типа Таганрога, где народу мало, и другое дело Москва.
Пусть лучше во всяких уездных городках выбросы будут чем у нас.
А что, в маленьких городах не люди живут? Или они чем то хуже тебя, барин?
15
1
Ответить
Евгений
А эти провода сами электроэнергию сгенерируют? Просто чудо, не провода ))
Электроэнергия появляется из розетки,если ты не знал
2
3
Ответить
12063922
О вашей Москве , Шнуров хорошо спел, вся любовь Россиян в одной песне.
Шнуров что-то кукарекнул за микрофоном?
6
4
Ответить
12063922
Знаем как ходит, смартфоны у всех есть.
В смартфонах другая химия и нет системы охлаждения.
5
2
Ответить
NIIIK
А чё не "типа Арахнгельска", как обычно для МСК?
Как вы оценивали вероятность что я это сообщение не замечу и не назову это высером причём с сильным набросом на вентилятор?
Вы понимаете...
Я удивлён что вы не скатились на маты. Значит троллинг не удался))
В целом мне чхать что про Москву пишут.
Хоть это и мой родной город, я отдаю себе отчёт что мой родной город превратили в человейник, а страной управляет кучка неадекватов с представлениями об экономике из советского учебника 50-х. Если раньше я рассматривал свою судьбу вместе с Россией, то сейчас все чаще прикидываю варианты куда валить. Благо есть возможности. Страна должна быть для людей, а не люди для страны.
А с Москвой все просто: пишут-то про нее одно, а квартиры все равно дорожают. И переехать сюда желает почти каждый. Спасибо вашим питерским (привет Шнур!)
В целом мне чхать что про Москву пишут.
Хоть это и мой родной город, я отдаю себе отчёт что мой родной город превратили в человейник, а страной управляет кучка неадекватов с представлениями об экономике из советского учебника 50-х. Если раньше я рассматривал свою судьбу вместе с Россией, то сейчас все чаще прикидываю варианты куда валить. Благо есть возможности. Страна должна быть для людей, а не люди для страны.
А с Москвой все просто: пишут-то про нее одно, а квартиры все равно дорожают. И переехать сюда желает почти каждый. Спасибо вашим питерским (привет Шнур!)
5
6
Ответить
NIIIK
Может быть ещё и ЕГР "полезный и экологичный элемент" ?!
ДА любой 4Т двигатель по сути экологичен и его экологичность определяется в основном топливом.
А за деньги на катализаторы потраченные...
"Можно" , "по сути" и тд. Это обычный троллинг.
Это тоже самое что выше кто-то говорил про "старт-стоп" на двс. Никогда их не будет на 100% машин. Есть сейчас, а есть то чего нету. Именно вы часто путаете эти понятия.
Это тоже самое что выше кто-то говорил про "старт-стоп" на двс. Никогда их не будет на 100% машин. Есть сейчас, а есть то чего нету. Именно вы часто путаете эти понятия.
5
1
Ответить
NIIIK
Ну вот только таких "в щадящих условиях" которые за короткий период своей жизни намотали большой "милейдж" и при этом пользовались щадящими зарядками ещё поискать надо :)
А вот ДВСы...
1. Не в щадящих условиях, а с термоконтролем.
Теслы едут 100-200 тыс и ёмкость уменьшается не намного. А от возраста nca-литий вообще не стареет.
2. Двс никто не старается делать убогими. Такой задачи ни перед кем не стоит. Как обычно вы ставите телегу вперёди лошади. Двс стараются делать дешевле но чтобы проезжали гарантийный срок.
Теслы едут 100-200 тыс и ёмкость уменьшается не намного. А от возраста nca-литий вообще не стареет.
2. Двс никто не старается делать убогими. Такой задачи ни перед кем не стоит. Как обычно вы ставите телегу вперёди лошади. Двс стараются делать дешевле но чтобы проезжали гарантийный срок.
6
2
Ответить
314159
Дром, почему не пишите о том, что в Германии запустили первый автобан 10 км для грузовиков-троллейбусов? Что ни говори, а Германия активно переходит на зелёный транспорт. У них даже поезд есть на топливных элементах.
От китайцев они все равно отстают, а про отстающих не пишут.
1
2
Ответить
NIIIK
и хотелось бы "побольше". Рек конечно больше не сделать...
Рек больше не сделать (и не надо), а вот термояд реальный проект. Ну и плюс аэс сейчас безопаснее. Пока петух не клюнул, правда.
5
2
Ответить
Грустный Джокер
А что, в маленьких городах не люди живут? Или они чем то хуже тебя, барин?
Вот опять вы все неправильно поняли. Речь просто о количестве людей кто будет дышать выбросами. Люди везде одинаковые, никто не лучше или хуже.
3
1
Ответить
314159
Исследование, натянутое в заказанном направлении. Ваг уже проплачивал подобные статьи в пользу дизелей. Это как недавняя статья про спад продаж правого руля, с недосказанными исходными данными (только...
Петров известный пёс режима, как и многие, кому государство платит.
4
Ответить
10299753
Электроэнергия появляется из розетки,если ты не знал
Нужно больше РОЗЕТОК и все дела
2
2
Ответить
314159
В моем городе все Тэц на газ перевели. Угольные ТЭЦ нельзя строить в городах.
Прошу заметить - нужен электрический общественный транспорт.
Прошу заметить - нужен электрический общественный транспорт.
Ну это хорошо что в РФ есть возможность ГАЗ использовать и для отопления и для приготовления и т. п.
Но заметьте, именно сгораемое ТОПЛИВО, а не полученную ЭНЕРГИЮ доставляют на ТЭЦ.
Никто не вырабатывает электроэнергию в место дОбычи газа и не передаёт энергию. Передают ТОПЛИВО. Передают его трубами, судами, ж/д составами, .... Уже по конечным потребителям разводят грузовиками.
Более того, тепловую энергию тоже не передают по проводам. Как раз выгоднее использовать "теплоноситель" и теплоизоляцию, а не провода с колоссальными потерями.
Или я где-то не прав?
Но заметьте, именно сгораемое ТОПЛИВО, а не полученную ЭНЕРГИЮ доставляют на ТЭЦ.
Никто не вырабатывает электроэнергию в место дОбычи газа и не передаёт энергию. Передают ТОПЛИВО. Передают его трубами, судами, ж/д составами, .... Уже по конечным потребителям разводят грузовиками.
Более того, тепловую энергию тоже не передают по проводам. Как раз выгоднее использовать "теплоноситель" и теплоизоляцию, а не провода с колоссальными потерями.
Или я где-то не прав?
2
6
Ответить
123
Так и есть , а если общественный транспорт на батарейке , это вообще победа
победа мракобесья :) ?!
Может всё же лучше проводной общественный, как метро, трамвай, троллейбус?
Мне вам лично повторять плюсы этого и логику и минусы аккумуляторного (с зарядками, пиоквыми мощностями и плохой пилой потребления с плохой рекуперацией которая больше для торможения чем для сохранения).
И то и этот транспорт субсидируется (а ДВСный и денег зарабатывает и налоги платит).
Может всё же лучше проводной общественный, как метро, трамвай, троллейбус?
Мне вам лично повторять плюсы этого и логику и минусы аккумуляторного (с зарядками, пиоквыми мощностями и плохой пилой потребления с плохой рекуперацией которая больше для торможения чем для сохранения).
И то и этот транспорт субсидируется (а ДВСный и денег зарабатывает и налоги платит).
3
3
Ответить
123
А сколько требуется энергии что бы выкачать нефть , доставить её на завод, перегнать в бензин и доставить на заправку ?? Оглохнеш если посчитаешь , а батареи ни в земле ни в воде ни в воздухе не растворяются
Пхе-пхе...
А меньше требуется, тем более добыть топливо и т. п. надо и для электростанций. И, как я написал выше, именно топливо доставляют различными методами, в том числе между континентами, а НЕ энергию. Доставить уже "в розинцу" и там и там надо. Вот только даже в конечном плече выгоднее доставлять автовозами до заправок с нефтебаз чем электричество по проводам. Провода не трубы, там сопротивление по всей площади сечения провода.
Причём нефть это в основном и другой химпром и её уж лучше добывать чем пилить леса. Или вы хотите дервянный корпус телевизора/компьютера/.... ?!
А меньше требуется, тем более добыть топливо и т. п. надо и для электростанций. И, как я написал выше, именно топливо доставляют различными методами, в том числе между континентами, а НЕ энергию. Доставить уже "в розинцу" и там и там надо. Вот только даже в конечном плече выгоднее доставлять автовозами до заправок с нефтебаз чем электричество по проводам. Провода не трубы, там сопротивление по всей площади сечения провода.
Причём нефть это в основном и другой химпром и её уж лучше добывать чем пилить леса. Или вы хотите дервянный корпус телевизора/компьютера/.... ?!
1
6
Ответить
123
Чушь какую то пронес, у них бензина столько сколько им нужно и цена его зависит от цены на нефть и порой даже уменьшается .. Электрички они делают из за экологии а не из за того что не в состоянии заправлять в свою машину по 10 литров дизеля на сотню
Кстати, какая дизельная машина сопоставимая с параметрами с Лифом жрёт 10 литров на сотню?
5
3
Ответить
123
И тут Остапа понесло ))))))
И тут от бессмысленного высера не удержался вместо чего-то конструктивного.
И это весь потенциал парирования?
Я, кстати, эту статью не нахваливал. Это позор борца с мракобесьем. Специальный "учёный для битья".
И это весь потенциал парирования?
Я, кстати, эту статью не нахваливал. Это позор борца с мракобесьем. Специальный "учёный для битья".
1
4
Ответить
Marshall
Как-то однобоко... Забыли посчитать затраты энергии и наносимый экологии вред при добыче нефти, при ее дальнейшей переработке в ГСМ и их транспортировку до потребителя.
Топливо добываемое для ТЭС этого не требует?
Вы дом предпочитаете газом или электричеством (за полную цену) отапливать?
Я уже даже тут не раз писал что как раз выгоднее транспортировать топливо, а не электроэнергию. И никто через континенты не отправляет электричество. Точно также не возит его в плавучих повербанках. Да и суда не ходят на электричестве с аккумуляторов. А атомный флот - это флот на атомном ТОПЛИВЕ и по сути последовательный гибрид.
Вы дом предпочитаете газом или электричеством (за полную цену) отапливать?
Я уже даже тут не раз писал что как раз выгоднее транспортировать топливо, а не электроэнергию. И никто через континенты не отправляет электричество. Точно также не возит его в плавучих повербанках. Да и суда не ходят на электричестве с аккумуляторов. А атомный флот - это флот на атомном ТОПЛИВЕ и по сути последовательный гибрид.
3
4
Ответить
10299753
Электропоезда к каждой АЗС по всему миру?к каждой АЗС ведут железнодорожные пути?боюсь,что максимум к 1% АЗС ведет железка
Перечитайте ещё раз. Только внимательно.
В частности о том что до ТЭС топливо тоже доставить надо. Перевозят именно топливо на большине расстояния. А доставить бензин от НПЗ поблизости или от нефтебазы рядом всё равно выгоднее чем передать электричество от электростанции до конечного потребителя.
Более того именно газ по трубам выгоднее передавать (и для автомобилей так же) и потом из него получить электричество, а не получить электричество в месте добычи и передавать его по провдам (не полным внутри, с большим сопротивлением, даже на больших напряжениях потери большие), с трансформаторами и кучей затрат на опоры и т. п.
В частности о том что до ТЭС топливо тоже доставить надо. Перевозят именно топливо на большине расстояния. А доставить бензин от НПЗ поблизости или от нефтебазы рядом всё равно выгоднее чем передать электричество от электростанции до конечного потребителя.
Более того именно газ по трубам выгоднее передавать (и для автомобилей так же) и потом из него получить электричество, а не получить электричество в месте добычи и передавать его по провдам (не полным внутри, с большим сопротивлением, даже на больших напряжениях потери большие), с трансформаторами и кучей затрат на опоры и т. п.
1
4
Ответить
10299753
Да,да,а бензин сам появляется на бензоколонке,его сначала надо сделать на НПЗ(потратить энергию на его производство),а еще доставить на АЗС грузовиком(потратить энергию на его доставку, 12-15 раз в год,для каждого вида топлива)на электрозаправку кинул провода(менять максимум раз в 20 лет)
Да, да, нефть то только ради бензина добывают а процессдистиляции то прям в разы больше затрат. Никаких других фракций нефти то не используется, а на электростанции различные виды топлива то доставлять не надо...
Нефть то везде развозят бензовозами (что кстати выгоднее чем передать электричество по проводам), а не морскими судами, жд-составами, нефтепроводами и т. п. (как не странно выгоднее перевезти нефть ж/д составом на электричестве или передать нефтепроводом с насосами на электричестве чем передать электричество по проводам).
И чего только эти американцы так стараются захватить рынки углеводородов под контроль и контролировать их цену, чего они продают сжиженный газ и это всё равно выгоднее чем электричество передавать и т. п. и т. д. И это после налогов/акцизов.
Нефть то везде развозят бензовозами (что кстати выгоднее чем передать электричество по проводам), а не морскими судами, жд-составами, нефтепроводами и т. п. (как не странно выгоднее перевезти нефть ж/д составом на электричестве или передать нефтепроводом с насосами на электричестве чем передать электричество по проводам).
И чего только эти американцы так стараются захватить рынки углеводородов под контроль и контролировать их цену, чего они продают сжиженный газ и это всё равно выгоднее чем электричество передавать и т. п. и т. д. И это после налогов/акцизов.
2
4
Ответить
10299753
Вы серьезно верите,что все отработанное масло всех автомобилей в мире правильно утилизируется?
А по вашему сжечь его хорошей печке и получить отопление и при этом не топить гараж/дом электричеством это "неправильно" ?!
Лучше дровами топиться?
Лучше дровами топиться?
4
Ответить
Александр
по меркам вселенной скоро, но на наш век хватит, а там пусть думают.Правда барыги хотят срубить баблишка по скорей, не терпится им уже, вот и начинают придумывать экологию и прочую ерунду, дебилы верят...
А потребители хотят потреблять и покупать ненужные, в том числе дорогие, вещи и потом ныть что им не хватает денег потому что он то на кофеёк в Макдональдсе потратил то на дорогой кредитный авто (и сопуствующие расходы).
Именно люди сами создавали проблемы на планете находясь в толпе и электромобиль их усугу***ет.
Именно люди сами создавали проблемы на планете находясь в толпе и электромобиль их усугу***ет.
2
4
Ответить
A User
В смартфонах другая химия и нет системы охлаждения.
Ну так глянь , на приморье на лифах б,у катают , что япы их просто так выкидывают с вечными батареями,
1
3
Ответить
10573305
Значит нужно строить не грязные электростанции такие как :ГЭС, СЭС, ВЭС.
Ага, и смотреть на ископаемое топливо, как в музее.
И не зарабатывать на нём и т. п.
Может всё же вернём углерод в круговорот углеродной формы жизни?!!
И не зарабатывать на нём и т. п.
Может всё же вернём углерод в круговорот углеродной формы жизни?!!
4
Ответить
Сергей Петровича
все развитые страны мечтают спихнуть производство батарей в страны третьего мира
(прикормленая "элита" этих стран будет трубить - инвестиции поперли!!!)
а кататься на экологически чистых машинах...
Эти "цивилизованные страны" ещё и мечтают контролировать рынки углеводородов и цены на них.
Вы что думаете те же США не добывают и не используют нефть/газ/уголь и не пытаются его продавать?
Да у них пробег на авто (большего размера и массы, с больши расходом на больших скоростях) на душу населения в разы больше чем в РФ. Они активно использую личные а/м на ДВС и при этом делают инфраструктуру такой что невозможно жить без авто. При этом климат такой что с кондиционером надо ездить.
Вы что думаете те же США не добывают и не используют нефть/газ/уголь и не пытаются его продавать?
Да у них пробег на авто (большего размера и массы, с больши расходом на больших скоростях) на душу населения в разы больше чем в РФ. Они активно использую личные а/м на ДВС и при этом делают инфраструктуру такой что невозможно жить без авто. При этом климат такой что с кондиционером надо ездить.
5
4
Ответить
10299753
Электроэнергия появляется из розетки,если ты не знал
По божественному чуду.
2
4
Ответить
10299753
Вы серьезно верите,что все отработанное масло всех автомобилей в мире правильно утилизируется?
За весь мир не скажу, живу в Казахстане , хотел отопление дома сделать с котлом Китурами ( работа на отр. масле) заехал в пункт смены масел к друзьям те говорят по договору в лет уходит за не малые деньги , так что облом.
3
2
Ответить
A User
Я удивлён что вы не скатились на маты. Значит троллинг не удался))
В целом мне чхать что про Москву пишут.
Хоть это и мой родной город, я отдаю себе отчёт что мой родной город превратили в человейник,...
И на чём основано ваше "удивление" ?!
На какой такое статистике хотя бы?
О, чувствуется "чтец Варламова" и т. п. Прям видно кто нужные мысли в голову вкладывает.
МСК просто работает как финансовый насос по РФ как США работают по миру вот и весь корень проблем.
Она сама сделала условия что бы в неё "валили", а потом ещё "перебирает" как селекционер какой "трудовой ресурс" ей нужен.
Что там, лотерейку проверили?
Так квартиры в МСК дорожают потому что в ней "хорошо" как раз. Я же не раз писал про то как всё движется с повышенного потонциала в пониженный, с повышенного давление в пониженное,... так все "напряжения" и "токи" работают. И электричесоке и механическое и гидравлическое... Рассказывал про принцип действия "теплового насоса" и даже про принцип действия транзистора (биполярного).
Вот только эти принципы все требуют "внешнего источника".
И Москва "пожирает" регионы. Как США пожирает другие страны. А "внутри себя" можно всегда поиграть в цивилизацию, демократию, соц.защиту и т. п.
На какой такое статистике хотя бы?
О, чувствуется "чтец Варламова" и т. п. Прям видно кто нужные мысли в голову вкладывает.
МСК просто работает как финансовый насос по РФ как США работают по миру вот и весь корень проблем.
Она сама сделала условия что бы в неё "валили", а потом ещё "перебирает" как селекционер какой "трудовой ресурс" ей нужен.
Что там, лотерейку проверили?
Так квартиры в МСК дорожают потому что в ней "хорошо" как раз. Я же не раз писал про то как всё движется с повышенного потонциала в пониженный, с повышенного давление в пониженное,... так все "напряжения" и "токи" работают. И электричесоке и механическое и гидравлическое... Рассказывал про принцип действия "теплового насоса" и даже про принцип действия транзистора (биполярного).
Вот только эти принципы все требуют "внешнего источника".
И Москва "пожирает" регионы. Как США пожирает другие страны. А "внутри себя" можно всегда поиграть в цивилизацию, демократию, соц.защиту и т. п.
11
3
Ответить
A User
"Можно" , "по сути" и тд. Это обычный троллинг.
Это тоже самое что выше кто-то говорил про "старт-стоп" на двс. Никогда их не будет на 100% машин. Есть сейчас, а есть то чего нету. Именно вы часто путаете эти понятия.
Это тоже самое что выше кто-то говорил про "старт-стоп" на двс. Никогда их не будет на 100% машин. Есть сейчас, а есть то чего нету. Именно вы часто путаете эти понятия.
А более конструктивно?
Вы считаете что нельзя обеспечить более полное догорание топлива?
Даже у меня на мотоцикле (с Евро3) оно есть :)
Есть более рациональные решения или принципиально другие места где можно получать больший эффект если не зацикливаться на ПиАре электромобилей.
Вы считаете что нельзя обеспечить более полное догорание топлива?
Даже у меня на мотоцикле (с Евро3) оно есть :)
Есть более рациональные решения или принципиально другие места где можно получать больший эффект если не зацикливаться на ПиАре электромобилей.
1
3
Ответить
A User
1. Не в щадящих условиях, а с термоконтролем.
Теслы едут 100-200 тыс и ёмкость уменьшается не намного. А от возраста nca-литий вообще не стареет.
2. Двс никто не старается делать убогими. Такой задачи...
1. Вы думаете быстрые зарядки "полезны" для аккумуляторов?
100-200тыс, даже миль, это не так то и много и я не оспариваю что радиаторы вокруг аккумуляторов у Теслы это скорее хорошо (они же и доказывают что есть потери при разряде-заряде этих аккумуляторов), но ещё вопрос целесообразно ли экономически.
У Теслы просто большой запас аккумуляторов и батарея проходит меньше циклов. Мерить пробегом батарею ёмкость Х и 2*Х - это манипуляция. Любая батарея (не только электромобиля) должна иметь хитрую систему заряда/разряда позволяющую равномерно изнашивать её. Остальные "инженерные решения" (их то не оспаривают) дают не радикальный прирост. И Тесла вообще хорошее доказательство что электромобиль не окупается даже при субсидиях для него и налогах для ДВС ни экологически ни экономически.
2. Вообще-то когда мы говорим об экологичности и экономичености, а не о маркетинге и кручении конвейра как раз надо говорить о том что действия современного автопрома дискредитируют ДВС. Его уже специально ухудшают потому что чтобы не говорили "публично" получается что "тем кто у руля" не нужно существование хорошего ДВСа.
100-200тыс, даже миль, это не так то и много и я не оспариваю что радиаторы вокруг аккумуляторов у Теслы это скорее хорошо (они же и доказывают что есть потери при разряде-заряде этих аккумуляторов), но ещё вопрос целесообразно ли экономически.
У Теслы просто большой запас аккумуляторов и батарея проходит меньше циклов. Мерить пробегом батарею ёмкость Х и 2*Х - это манипуляция. Любая батарея (не только электромобиля) должна иметь хитрую систему заряда/разряда позволяющую равномерно изнашивать её. Остальные "инженерные решения" (их то не оспаривают) дают не радикальный прирост. И Тесла вообще хорошее доказательство что электромобиль не окупается даже при субсидиях для него и налогах для ДВС ни экологически ни экономически.
2. Вообще-то когда мы говорим об экологичности и экономичености, а не о маркетинге и кручении конвейра как раз надо говорить о том что действия современного автопрома дискредитируют ДВС. Его уже специально ухудшают потому что чтобы не говорили "публично" получается что "тем кто у руля" не нужно существование хорошего ДВСа.
1
4
Ответить
A User
Рек больше не сделать (и не надо), а вот термояд реальный проект. Ну и плюс аэс сейчас безопаснее. Пока петух не клюнул, правда.
Да сам буду рад если термояд стабильный сделают. Вот только реальность теоретическая часто сталкивается с инженерными трудностями. На сегодняшний и прогнозируемый день это АЭС в электроэнергетике, а добыча углеводородов в других сферах, причём не только "топливных". Не задумывались почему солнца имеют большие размеры, а на планетах нет термоядерных реакций?
3
3
Ответить
Профессор проплаченный, даже и не надо быть ученным чтобы понимать, что та же тэц по мимо электро энергии дает тепло, топят их в основном газом который выделяет минимум вредных веществ при горении. За то про то сколько тратится энергии на производство бензина евро 5... не слова, и про кпд двс 30%. И вообще в германии бывает избыток электричества в выходные, и оно стоит меньше нуля) вся европа застраивается ветряками.
9
3
Ответить
A User
Вот опять вы все неправильно поняли. Речь просто о количестве людей кто будет дышать выбросами. Люди везде одинаковые, никто не лучше или хуже.
Ну да, не понял он...
Вы предложили малой кучке людей дышать всем выхлопами+дополнительные затраты большой кучи людей.
Вы предложили малой кучке людей дышать всем выхлопами+дополнительные затраты большой кучи людей.
3
3
Ответить
Олег К
Профессор проплаченный, даже и не надо быть ученным чтобы понимать, что та же тэц по мимо электро энергии дает тепло, топят их в основном газом который выделяет минимум вредных веществ при горении. За...
Ваш "избыток" называется "пила потребления". Уж лучше бы распределили для производства другое расписание, а не пятидневку.
2
4
Ответить
NIIIK
1. Вы думаете быстрые зарядки "полезны" для аккумуляторов?
100-200тыс, даже миль, это не так то и много и я не оспариваю что радиаторы вокруг аккумуляторов у Теслы это скорее хорошо (они же...
Я уже вам писал что такое субсидии, но с вашими скудными знаниями экономики вам бесполезно что-то доказывать. Вы троллите. В Тесле нет субсидий. Я даже ссылки приводил на статьи о бюджете Тесла, но все бестолку.
Радиаторы там только снаружи, внутри элементы охлаждаются через специальный контур.
Хороши ли быстрые заряды и разряды - владельцы тесла до сих пор не пришли к однозначному выводу. Писал же, ещё давно, был семинар теслы, где они рассказывали что в основном портит жизнь аккумулятора не сам ток а переменчивый температурный режим. Семинар ещё 11 года вроде. С графиками и объяснениями и испытаниями. А не с вашей демагогией с ссылкой на честность диплома, когда человек выучил законы ома а на дальнейшее развитие забил, и у него "двс специально делают недолговечными", "окно овертона", и прочая конспирология. Чтобы окно овертона работало нужно столько денег вбухать сколько ни одно государство на него не выделит. Или на бмв сидят и думают, как бы сделать очередной двс ещё более сыпучим. Да что там двс, берите больше! Фольксваген и форд специально такие коробки (дсг и павершифт) сделали! Чтобы люди 1 раз купив их изделие больше никогда к нему не возвращались, правильно?
Ещё раз (не для вас, вам уже бесполезно что-то доказывать) а для тех кто будет читать этот комментарий. Никто специально плохо ничего делать не будет. Делают максимально дёшево, чтобы получить конкурентное преимущество, чтобы вы, придя в салон, не ушли оттуда с криком почему так дорого. На изделие даётся гарантия. Не согласны с ее условиями - не покупайте.
Не слушайте всяких "раньше и трава была зеленее" и тд. Сейчас все лучше. В тч и продолжительность жизни. (говорю о нормальных странах, а не о России - Украине, где гласность давно уже уничтожили)
Радиаторы там только снаружи, внутри элементы охлаждаются через специальный контур.
Хороши ли быстрые заряды и разряды - владельцы тесла до сих пор не пришли к однозначному выводу. Писал же, ещё давно, был семинар теслы, где они рассказывали что в основном портит жизнь аккумулятора не сам ток а переменчивый температурный режим. Семинар ещё 11 года вроде. С графиками и объяснениями и испытаниями. А не с вашей демагогией с ссылкой на честность диплома, когда человек выучил законы ома а на дальнейшее развитие забил, и у него "двс специально делают недолговечными", "окно овертона", и прочая конспирология. Чтобы окно овертона работало нужно столько денег вбухать сколько ни одно государство на него не выделит. Или на бмв сидят и думают, как бы сделать очередной двс ещё более сыпучим. Да что там двс, берите больше! Фольксваген и форд специально такие коробки (дсг и павершифт) сделали! Чтобы люди 1 раз купив их изделие больше никогда к нему не возвращались, правильно?
Ещё раз (не для вас, вам уже бесполезно что-то доказывать) а для тех кто будет читать этот комментарий. Никто специально плохо ничего делать не будет. Делают максимально дёшево, чтобы получить конкурентное преимущество, чтобы вы, придя в салон, не ушли оттуда с криком почему так дорого. На изделие даётся гарантия. Не согласны с ее условиями - не покупайте.
Не слушайте всяких "раньше и трава была зеленее" и тд. Сейчас все лучше. В тч и продолжительность жизни. (говорю о нормальных странах, а не о России - Украине, где гласность давно уже уничтожили)
7
6
Ответить
даже передовому Евросоюзу еще очень далеко
Как до внедрения 5G?
Как до внедрения 5G?
2
Ответить
NIIIK
Да, да, нефть то только ради бензина добывают а процессдистиляции то прям в разы больше затрат. Никаких других фракций нефти то не используется, а на электростанции различные виды топлива то доставлять...
40% всей добываемой нефти в мире переводится в топливо,для автотранспорта,в год изготовляют 1,5 трил.литра топлива,я думаю.что бы получить эти 1,5 трл из сырой нефти,было потрачено довольно много энергии и ресурсов,но самое интересное начинается потом.Переведем все эти полученные литры в 100 % результат,все знают,что КПД ДВС очень низок(20-25%),получается,что ДВС всех авто планеты из этих 1,5 трл. литров и 100%полученной энергии на НПЗ в полезную работу переводит совсем ничего,остальная энергия просто тупо уходит в тепло на обогрев атмосферы
7
Ответить
Евгений
ГЭС конечно хорошо, но где взять столько рек и сколько надо площадей под нее затопить? Назовите % эл.энергии у нас на ГЭС производящийся. А металлы для акб на дереве растут? У меня акб обычная свинцовая...
Загуглите. Примерно 20%. Это возобновляемый источник. Более того КПД ТЭЦ в режиме теплофикации - 60%. Парогазовых установок - примерно столько же. ГРЭС - 35%. А ДВС всего 20%. Даже в первом приближении большая энергетика гораздо эффективней и экологичней для выработки энергии, чем ДВС.
5
1
Ответить
12063922
Смешно , пол дрома за электрички . Не будет ДВС , кому нефть продавать будем , Простой пример как живут республики (Россия, Казахстан, Азербайджан ) и республики где нефти нет (Узбекистан, Таджикистан...
Это отрицание неизбежного и путь в никуда.
3
Ответить
314159
Они так же не учитывали, что машина с двс дымит людям под нос, а электростанция стоит за городом.
притом что при сжигании угля на трубах стоят фильтры. И вообще на ТЭЦ эл-во это побочный продукт
ZZV50(1998)->NZE121(2003)->NHW20(2008)->ZVW30(2009)->NHW10(1998)->SCP10(2003)
5
4
Ответить
314159
Они так же не учитывали, что машина с двс дымит людям под нос, а электростанция стоит за городом.
Им зачем учитывать , надо бензин да солярку продавать, пока люди не отказались их покупать .
1
1
Ответить
Все правильно. Один ученый выступал на эту тему: суммарная мощность мировой энергетики ниже суммарной мощность ДВС автомобилей. Поэтому чисто физически электростанции не смогут заменить все автомобили. Тем более производство элементов электромобилей (батареи и т.п.) и их утилизация намного грязнее выхлопа ДВС. Так что существующие электромобили - тупиковое направление.
5
6
Ответить
Наши победили!
То веганство, то электромобили, то однополые союзы. Что за привычка бросать вызов всему традиционном?
эволюция
ПРиусу 14 лет)
4
Ответить
Skoda300
Круто ты веганов и гомосеков уровнял)))
Возможно, это отдельный вид приматов так развивается: веган -> гомосек -> вэйпер или наоборот.
5
2
Ответить
Dmitriy
Все правильно. Один ученый выступал на эту тему: суммарная мощность мировой энергетики ниже суммарной мощность ДВС автомобилей. Поэтому чисто физически электростанции не смогут заменить все автомобили....
Человек состоит на 80% из воды. Огурец состоит на 90% из воды. Значит человек состоит на 72%из огурца. Откуда такие учёные берутся, которые никогда не слышали ни об очень низком КПД ДВС, ни о том что электрогенерация расчитана на пиковые моменты максимального потребления и в остальное время многие мощности просто простаивают. Почти уверен что и остальные вводные такие учёные также посчитали с ошибками.
7
1
Ответить
Серж Корнёв
Все, у кого есть два глаза, увидели что прулек меньше с каждым годом. И только вы тут заговор увидели...
Говори за себя.депутат жигулевский.У нас все нормально с машинами.Обновляемся.Гибридизируемся даже.Но, обычных двс конечно больше.
4
Ответить
314159
Видимо, у вас глаза с другой стороны. Их как было 20 лет назад 7%, так и осталось столько же. Дром убрал эту статью, кстати. А вот реальные данные так и не опубликовал.
Как объяснить минусовальщиков?Злятся,что уличили во лжи?
3
Ответить
Igor Pokhabov
ну это более менее весомый аргумент еще по сравнению с остальными.
Ну да,такая мелочь-всего-лишь дым под носом!
4
Ответить
zogar-zag
Чувак, были времена, когда твоё традиционное было нетрадиционным, да и вообще традиции со временем трансформируются....
Ну-ка ,поведай..
2
Ответить
NIIIK
И тут от бессмысленного высера не удержался вместо чего-то конструктивного.
И это весь потенциал парирования?
Я, кстати, эту статью не нахваливал. Это позор борца с мракобесьем. Специальный "учёный для битья".
И это весь потенциал парирования?
Я, кстати, эту статью не нахваливал. Это позор борца с мракобесьем. Специальный "учёный для битья".
Да нах ты нужен со своими закидонами , с тобой уже дано никто не спорит , так набрасывают да смотрят как ты бесишься
7
1
Ответить
NIIIK
Кстати, какая дизельная машина сопоставимая с параметрами с Лифом жрёт 10 литров на сотню?
Чёрная
1
3
Ответить
314159
Я про производство отдельно написал - его надо выносить из городов. А про Москву смотрите картинку. В рейтинге 2019 года Москва заняла 10 место среди самых грязных городов России именно из-за Авто. Она так же постоянно в списке грязных городов мира.
Нет там Москвы и быть не может. Специально гуглил. Минприроды указывает, что Москва где то в другом списке. А то, что некоторым московским журналистам кажется, что в мск плохо с экологией - это от того, что не с чем сравнить. Рейтинг от мин природы я думаю сами найдете.
2
2
Ответить
Будущее за гибридами
1
3
Ответить
А чего не посчитали количество СО2 выбрасываемое при производстве обычного автомобиля, добычи нефти, переработки ее в бензин и доставки бензина на АЗС?
3
Ответить
NIIIK
А более конструктивно?
Вы считаете что нельзя обеспечить более полное догорание топлива?
Даже у меня на мотоцикле (с Евро3) оно есть :)
Есть более рациональные решения или принципиально другие места где можно получать больший эффект если не зацикливаться на ПиАре электромобилей.
Вы считаете что нельзя обеспечить более полное догорание топлива?
Даже у меня на мотоцикле (с Евро3) оно есть :)
Есть более рациональные решения или принципиально другие места где можно получать больший эффект если не зацикливаться на ПиАре электромобилей.
Конструктив будет с кем-то другим, но не с вами. Вы просто принципиальный. Вам найди одно, вы скажете это не авторитет, у него нет научной степени и так далее. Вообще говоря, исследований сейчас нормальных на эту тему нет. Учитывать надо все, разработку скважин, добычу нефти на скважине, доставку до нпз, потребление тока нпз, доставку топлива на азс, масла что в двс меняются каждые 5-15 тыс км, обслуживание и производство коробок передач и ещё десяток параметров, включая затраты на строительство всего этого добра. Кто-нибудь это считал? Нет. В том числе по этому и ссылок на исследования не будет.
Странное догорание топлива, если даже на евро-4 не хватило. А ведь в ходу уже евро-5. Можно обеспечить все что угодно. Можно сделать машину с двс какая будет хоть след из белых единорогов за собой оставлять. Другое дело что стоит это будет таких денег, каких нет ни у одного покупателя. Вы опять говорите категориями фантастики. Я говорю о том что есть. У вас граница между "можно" и "существует" стерто. Плюс неуважение к экономике. Вы ее уважаете только в том что вас лично касается. Причина почему мотоциклы делают с евро-3 вас неинтересует. Это сложившаяся десятилетиями система, производства, потребления, и так далее. Но куда миллионам людей до Никиты из Таганрога, он одним окном овертона заставит людей платить на 30% больше за неедущие мотоциклы с тугой ручкой газа. Живущий в мире фантастики.
Странное догорание топлива, если даже на евро-4 не хватило. А ведь в ходу уже евро-5. Можно обеспечить все что угодно. Можно сделать машину с двс какая будет хоть след из белых единорогов за собой оставлять. Другое дело что стоит это будет таких денег, каких нет ни у одного покупателя. Вы опять говорите категориями фантастики. Я говорю о том что есть. У вас граница между "можно" и "существует" стерто. Плюс неуважение к экономике. Вы ее уважаете только в том что вас лично касается. Причина почему мотоциклы делают с евро-3 вас неинтересует. Это сложившаяся десятилетиями система, производства, потребления, и так далее. Но куда миллионам людей до Никиты из Таганрога, он одним окном овертона заставит людей платить на 30% больше за неедущие мотоциклы с тугой ручкой газа. Живущий в мире фантастики.
3
1
Ответить
Ну что за бред опять. Электричка не гадит непосредственно ТУТ, в городе, где машинок слишком много, чтобы позволять им пыхтеть. Все остальное - вторично. Плюс в электричке нечему ломаться, это тупо удобно. Научатся заряжать побыстрее и вперед.
6
Ответить
Да ну нах! Посчитали СО и думают на этом всё.
Да хотя бы добычу нефти производство бензина посчитайте, присадок к нему и т.п. Там тоже не травку постригают. Одни только серные поля на сланцевых добычах чего стоят.
Производство автомобилей (электро и двс), считаю, примерно равно экологически затратно.
Но вот КПД электростанции или ТЭЦ гораздо выше чем у ДВС.
Да хотя бы добычу нефти производство бензина посчитайте, присадок к нему и т.п. Там тоже не травку постригают. Одни только серные поля на сланцевых добычах чего стоят.
Производство автомобилей (электро и двс), считаю, примерно равно экологически затратно.
Но вот КПД электростанции или ТЭЦ гораздо выше чем у ДВС.
7
Ответить
NiEdit
Это отрицание неизбежного и путь в никуда.
Вы уверенны , что победа за электричками , может прорывные технологии за водородом или другая альтернатива .
2
2
Ответить
Dmitriy
Все правильно. Один ученый выступал на эту тему: суммарная мощность мировой энергетики ниже суммарной мощность ДВС автомобилей. Поэтому чисто физически электростанции не смогут заменить все автомобили....
а масса муравьёв больше масса всех людей и что значит муравьи главные на планете )))) двс все моторов работает 24 часа на полную мощьность? даже 1 % не будет!! например;в день я ездию 50км, трачу 10 киловатт *час время трачу 1 час, мощьность мотора 110 киловатт итого за час средняя мощьность мотора 10 киловатт делем на 24 часа получаться примерно 0.25 киловатт в день средняя мощность моего мотора что намного меньше 1% от 110 киловатт!!!!
2
2
Ответить
12136672
Сейчас приходят к тому, что электромобиль для городских условий лучше, нет ни выбросов непосредственно от него, нет шума, меньше "расходников" таких как масло, тормозная жидкость (из-за рекуперации) и т.д.
В марк поставят мотор если - одобряю. В противном случае - нет.
Toyota
Мои отзывы: Toyota Mark II 1991, Toyota Chaser 1998, Toyota Celica 1994, Toyota Mark II 1988, Suzuki Jimny 2001 и другие
2
2
Ответить
Ростиславъ Всеволодовичъ
Вот вам и экологичные электрокары ! Получается пока что экологичнее авто на газу ещё не придумали !
А вы не думали что на фоне взрывного ажиотажа вокруг темы электромобилей производители нефти могли просто заказать подобного рода исследования. Всем нужен стабильный рост потребления нефтепродуктов, а с этими электричками все планы рушатся. Правильно выше писали что даже если они и менее экологичны то это только в среднесрочной перспективе. Пройдет пару десятков лет и мирный атом станет безопаснее и эффетивнее, ветряки,солнечная энергия да и сами автомобили шагнут вперед. Так что пока мы со своим газомоторным транспортом весь мир уже будет на электротяге.
3
1
Ответить
314159
Исследование, натянутое в заказанном направлении. Ваг уже проплачивал подобные статьи в пользу дизелей. Это как недавняя статья про спад продаж правого руля, с недосказанными исходными данными (только...
Вы прежде чем писать немного почитайте, в европе и штатах уже давно зарядные станции могут за 30 минут зарядить на 100 км пробега а современные за 15. То что нужно в комплексе это само собой, так же в свое время и с двс было
2
Ответить
krogen
Солнечные панели и обудование установить.У кого есть условия и Вася не горюй.Паласио привязали,к дивану
Я хотел солнечную батарею купить, но батарея от которой будет гореть одна, две лампочки, стоит у нас около 500 тыс рублей.
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
1
2
Ответить
12063922
Вы уверенны , что победа за электричками , может прорывные технологии за водородом или другая альтернатива .
Я уверен, что отрицание мирового тренда закрепляет нашу и без того технологическую и инфрастуктурную отсталость. В будущем есть место и электричкам и гибридам и дизелям, но доля первых двух будет неуклонно расти.
2
Ответить
Это по заказу Роснефти, чтоли исследование провели?
Лучше быть, чем казаться!
2
1
Ответить
10299753
40% всей добываемой нефти в мире переводится в топливо,для автотранспорта,в год изготовляют 1,5 трил.литра топлива,я думаю.что бы получить эти 1,5 трл из сырой нефти,было потрачено довольно много энергии...
Ну вот и радуйтесь, несмотря на вопрос источника ваших цифр, что эту часть нефти используют для транспорта, а не "незнают куда деть".
С электротранспортом углеводородов придётся ещё больше сжечь.
И добытое от АЭС/ГЭС электричество не будет использовано более эффективно в других актуальных местах.
Про КПД "ДВС и электродвигателя" я уже расписывал 100 раз. И рассказывал что это сравнение тёплого с мягким.
Электродигатель это скорее трансписсия и у МКПП побольше КПД чем у электродвигателя.
Не надо сравнивать агрегат который добывает энергию механическую из топлива и передаёт её напрямую на пердний привод пузотёрки (через трансмиссию с меньшими потерями) и преобразователь электрической энергии в механическую (тоже часто с редуктором) которую надо ещё добыть и доставить до потребителя, а потом зарядить разрядить. И не верьте в мифы про "высокий КПД" электродивагателя. Он только в узком диапазоне в определённых условиях. Реально греются и эти электродвигатели и аккумуляторы.
Единственный прибор электрический у которого "высокий КПД" - это "кипятильник" (но греть воду электричеством всё равно дорого).
Подробности в деталях описаны до этого.
Думаю я буду уже меньше описывать то о чём я повторялся.
С электротранспортом углеводородов придётся ещё больше сжечь.
И добытое от АЭС/ГЭС электричество не будет использовано более эффективно в других актуальных местах.
Про КПД "ДВС и электродвигателя" я уже расписывал 100 раз. И рассказывал что это сравнение тёплого с мягким.
Электродигатель это скорее трансписсия и у МКПП побольше КПД чем у электродвигателя.
Не надо сравнивать агрегат который добывает энергию механическую из топлива и передаёт её напрямую на пердний привод пузотёрки (через трансмиссию с меньшими потерями) и преобразователь электрической энергии в механическую (тоже часто с редуктором) которую надо ещё добыть и доставить до потребителя, а потом зарядить разрядить. И не верьте в мифы про "высокий КПД" электродивагателя. Он только в узком диапазоне в определённых условиях. Реально греются и эти электродвигатели и аккумуляторы.
Единственный прибор электрический у которого "высокий КПД" - это "кипятильник" (но греть воду электричеством всё равно дорого).
Подробности в деталях описаны до этого.
Думаю я буду уже меньше описывать то о чём я повторялся.
3
3
Ответить
123
Чёрная
А серьёзно, внятно и конструктивно ?!
2
Ответить
A User
Конструктив будет с кем-то другим, но не с вами. Вы просто принципиальный. Вам найди одно, вы скажете это не авторитет, у него нет научной степени и так далее. Вообще говоря, исследований сейчас нормальных...
Ну вот видите, вы опять за меня мои слова придумываете :)
"учитывать всё" может и надо. Но ещё важнее учитывать там где есть разница. Например доставить уголь на станцию и доставить нефтепродукты - это сопоставимо. А вот доставить электричество до конечного потребителя и доставить топливо - нет. Даже уголь к частному дому подвезти выгоднее и пусть сам топит его.
Факты то очевидные что мы перевозим топливо по миру, а не передаём энергию проводами? Или нет?
Догорание топлива "достаточное", я уже говорил откуда эти "нормы" в основном взялись.
Т. е. когда я говорю что надо меньше жировать, пользоваться общественным транспортом, ездить НА ГАЗУ и т. п.. .- это "стёртая граница".
А когда вы говорите что вам западло ездить общественны с теми кто воняет и т. п. и общественный транспорт это зло - это "эконоимия и забота об экологии". При том что большенство всегда пользовалось общественным, тем более до 2000ых голов и при этом вы истерично называете меня русофобом как типичный представитель "прогрессивный либералов" ?!!!
Причина почему мотоциклы делают Евро-3 - простая, их можно ввозить было и Евро-3. А это всё бумажки по факту.
А как вы оценили "миллионы людей" и соотношения кого больше и меньше? Может всё же миллионам нужен общественный транспорт, инфраструктура и т. п., а не дорогущий личный автомобиль на электричестве?
ДА и если бы я был бы против электромобилей ещё ладно.
Я же против того что бы за автомобили для богатых платил бедные. А цена бензина она во всём. Пусть платят полностью за свои игругки и за их обслуживание (в том числе и "зарядку").
А то требуют себе вечных преференций.
"учитывать всё" может и надо. Но ещё важнее учитывать там где есть разница. Например доставить уголь на станцию и доставить нефтепродукты - это сопоставимо. А вот доставить электричество до конечного потребителя и доставить топливо - нет. Даже уголь к частному дому подвезти выгоднее и пусть сам топит его.
Факты то очевидные что мы перевозим топливо по миру, а не передаём энергию проводами? Или нет?
Догорание топлива "достаточное", я уже говорил откуда эти "нормы" в основном взялись.
Т. е. когда я говорю что надо меньше жировать, пользоваться общественным транспортом, ездить НА ГАЗУ и т. п.. .- это "стёртая граница".
А когда вы говорите что вам западло ездить общественны с теми кто воняет и т. п. и общественный транспорт это зло - это "эконоимия и забота об экологии". При том что большенство всегда пользовалось общественным, тем более до 2000ых голов и при этом вы истерично называете меня русофобом как типичный представитель "прогрессивный либералов" ?!!!
Причина почему мотоциклы делают Евро-3 - простая, их можно ввозить было и Евро-3. А это всё бумажки по факту.
А как вы оценили "миллионы людей" и соотношения кого больше и меньше? Может всё же миллионам нужен общественный транспорт, инфраструктура и т. п., а не дорогущий личный автомобиль на электричестве?
ДА и если бы я был бы против электромобилей ещё ладно.
Я же против того что бы за автомобили для богатых платил бедные. А цена бензина она во всём. Пусть платят полностью за свои игругки и за их обслуживание (в том числе и "зарядку").
А то требуют себе вечных преференций.
2
2
Ответить
А производство панелек и прочей "зеленой лабуды", от которой будут заряжаться электрички - не посчитано в выбросах СО2? А производство карьерных самосвалов, эксаваторов и прочей
Terrano Regulus JRR50 QD32ETi 1998 г.
Cedric UY31 Brougham RD28 1990 г.
Cedric UY31 Brougham RD28 1990 г.
3
2
Ответить
NIIIK
Ну вот видите, вы опять за меня мои слова придумываете :)
"учитывать всё" может и надо. Но ещё важнее учитывать там где есть разница. Например доставить уголь на станцию и доставить нефтепродукты...
Мне не западло, будьте спокойны. Мне банально тяжело ездить на общ транспорте по состоянию здоровья (какое у меня украли ещё и за мои деньги, спасибо нашей медицине). До этого я был здоров и бегал часами..
3
Ответить
9866279
А вы не думали что на фоне взрывного ажиотажа вокруг темы электромобилей производители нефти могли просто заказать подобного рода исследования. Всем нужен стабильный рост потребления нефтепродуктов, а...
Всем думающим людям и без исследований было понятно что электромобиль неэкологичный вид транспорта. Очевидный плюс - снижение выбросов в крупных городах (электростанция на нефти/газе тихо засирает окружаю среду за городом), также электродвигатель очень прост в изготовлении и более надёжен.
Все естественным путём идёт к тому что электромобили/гибриды это будущее, и экология тут абсолютно не причём. Причем будущее не сразу в лет так через 20-30, так как надо еще соответствующую инфраструктуру построить а это время/ресурсы/деньги.
Нефтяные магнаты спят спокойно: нефти полно и она дешева, а основным видом энергии будет тот, который наиболее дешевый, на экологичность будут смотреть только тогда, когда загрязнение достигнет критических отметок, что случится ой как не скоро .
Все естественным путём идёт к тому что электромобили/гибриды это будущее, и экология тут абсолютно не причём. Причем будущее не сразу в лет так через 20-30, так как надо еще соответствующую инфраструктуру построить а это время/ресурсы/деньги.
Нефтяные магнаты спят спокойно: нефти полно и она дешева, а основным видом энергии будет тот, который наиболее дешевый, на экологичность будут смотреть только тогда, когда загрязнение достигнет критических отметок, что случится ой как не скоро .
5
3
Ответить
Недоперепил
А производство панелек и прочей "зеленой лабуды", от которой будут заряжаться электрички - не посчитано в выбросах СО2? А производство карьерных самосвалов, эксаваторов и прочей
Так и производство труб для трубопроводов для нефти и газа тоже не бесплатное. И их ещё обслуживать надо. Считать так считать). Металл надо добыть, очистить, разогреть, прокатать, доставить на место, сварочным аппаратом уложить, ещё и спроектировать все это дело надо.
2
Ответить
seregafin
Вот это поворот!!!!!!
Получается как ни крути лошадь и велосипед самые экологичные!
Хотя при производстве велосипеда в атмосферу уже изрядно поднакакали.
Получается как ни крути лошадь и велосипед самые экологичные!
Хотя при производстве велосипеда в атмосферу уже изрядно поднакакали.
Лошадь ещё и полезна. Она экологически чистые удобрения производит
4
Ответить
NIIIK
а в вашей табличке СО2 от растений как-то отличается от СО2 от угля и растения его не могут использовать?
Не кашерный что ли?
А то какой-то сомнительный источник...
Не кашерный что ли?
А то какой-то сомнительный источник...
Вы удивитесь,но отличается. Сжигая дрова,вы высвобождаете углекислый газ который дерево поглотило в течении жизни и использовало для своего роста. И который будет использован при росте другого дерева. Столько растений,необходимых для переработки со2 выделяемого при сжигании не возобновляемых источниках энергии,уголь нефть,просто негде взять. Леса уничтожаются.
2
2
Ответить
NiEdit
Я уверен, что отрицание мирового тренда закрепляет нашу и без того технологическую и инфрастуктурную отсталость. В будущем есть место и электричкам и гибридам и дизелям, но доля первых двух будет неуклонно расти.
Конечно как в Европе , Евро нормы постоянно закручивать , а электричкам приоритет и дотации. А так любой немецкий ТД ушатает по экономии гибрид, и по т.т.х. и дешевле будет.
2
Ответить
"В Москве после взрыва электросамоката треснул дом (фото, видео)
По предварительным данным, у новомодного транспортного средства загорелся аккумулятор
Инцидент произошел в одной из квартир в доме на улице Хамовнический вал. Сообщается, что около шести утра жильцы дома сначала услышали хлопок, а затем увидели, как из окон одной из квартир повалил дым. На место ЧП незамедлительно вызвали пожарных, которые успели вовремя сбить пламя."
По предварительным данным, у новомодного транспортного средства загорелся аккумулятор
Инцидент произошел в одной из квартир в доме на улице Хамовнический вал. Сообщается, что около шести утра жильцы дома сначала услышали хлопок, а затем увидели, как из окон одной из квартир повалил дым. На место ЧП незамедлительно вызвали пожарных, которые успели вовремя сбить пламя."
2
Ответить
Ростиславъ Всеволодовичъ
А в итоге признают дизельный ДВС ещё экологичнее чем электрокары и гибриды , вот это будет занавес 😆
А это вполне реально , так как выбросы Со у дизельных ДВС меньше чем у бенз. ДВС при этом...
Для изготовления качественной современной соляры из высокосернистой нефти нужен дополнительно процесс гидроочистки, посему себестоимость соляры выше себестоимости бенза, и никак не ниже.
Только те, которые хотят обманывать народ и управлять им, могут держать его в невежестве/ Н.Бонапарт
2
Ответить
12136672
Профессор и его команда далеко не дураки, но они не получат тот эффект от этой "статьи" который задумывали.
Используйте критическое мышление, и сравнивайте и анализируйте информацию из разных...
Видите ли, я занимаюсь возобновляемыми источниками энергии немного на другом уровне, нежели "сайты для расширрения кругозора". А следовательно, имею доступ к информации, и некоторые "специальные знания", позволяющие ее анализировать. Не берусь утверждать, что профессор прав в цифрах, но он совершенно точно прав в принципе.
Только Омск, только победа!
2
3
Ответить
Газомоторное? Да?
Как сказал Великий...
Как сказал Великий...
1
Ответить
314159
Видимо, у вас глаза с другой стороны. Их как было 20 лет назад 7%, так и осталось столько же. Дром убрал эту статью, кстати. А вот реальные данные так и не опубликовал.
А рынок новых леворулек на 12.8 % , сравни разницу
2
2
Ответить
Бредоватая статейка по содержанию. ТЭЦ в крупных городах ДВ, БТЭЦ, пачка ХТЭЦ и КТЭЦ, ПримГРЭС, ВТЭЦ и тд в первую очередь вырабатывают тепло для городов, электроэнергия идёт как побочный продукт, часть на генераторном напряжении дали в распредсети, часть повысили до 35-110 кВ и дали в питающую сеть. ГЭС вообще без выбросов работают в системе - тоже учитывать надобно. Хочется авторам чтобы было всё плохо, да оно не совсем так. 100% уверен у японцев на гибриды и электротачки статьи об экономности прямо противоположные.
3
3
Ответить
Серж Корнёв
А ведь ВВП говорил, что будущее за газомоторным топливом. Но тут ржали над этими словами и тыкали в пример теслу. А оно вон как оборачивается...
ВВП много чего говорил, и про вхождение в пятерку мировых экономик, и что пенсионный возраст пока он президент не тронет, и про рывок без раскачки. А оно вон как оборачивается...
5
Ответить
Ну хоть до кого-то начинать доходить, что электрички это одно сплошное налюбилово общества.
2
2
Ответить
TheDozopi .
А ты наверное до сих пор на лошади ездишь?
Он на двух динозаврах катается с квадратными колесами)
1
1
Ответить
Просыпается лобби ДВС.
Это значит, что дела у электро идут в гору. Исследование проплачено производителями ДВС.
Это значит, что дела у электро идут в гору. Исследование проплачено производителями ДВС.
.
2
2
Ответить
В топ гире много лет назад ещё говорили про «экологичность» электромобилей
1
Ответить
Наши победили!
То веганство, то электромобили, то однополые союзы. Что за привычка бросать вызов всему традиционном?
Бросать вызов всему традиционному - единственный выход ввиду перенаселения планеты, как написали выше. У первобытных была традиция ходить по большому за пещеру в заросли лопухов. Теперь такой вариант неприемлем - утонем)
1
Ответить
есть выход - всех на педальную тягу. А кто побохаче - сможет себе позволить педальных крутильщиков, которые в 2 смены будут ему теслу заряжать.
1
1
Ответить
То что за электромотором будущее это вобщем и ежу понятно - у него и кпд несравнимый, и простота конструкции, и эксплуатационные затраты нулевые. . везде куда провода дотянулись там "внутреннее сгорание" исчезло как класс.. раньше ведь и заводы с фабриками от паровых машин и дизелей крутились. Был только одна проблема с липистричеством, которая и остается - электричество так и не научились локально запасать. Так никуда дальше химического тяжеленного медленнозаряжаемого малоемкого динозавра образца 150-летней давности не продвинулись. Ну вот сейчас благодаря технологическим ухищрениям, охлаждениям-нагревам-управлением током зарядки тема сдвинулась, и уже запасают более-менее много, и вес полвзоляет разместить, и ресурс эксплуатационно пригодный... но никакого прорыва так и не произошло. Электромобили которые как-то могут ехать получаются сложнее и дороже безиновых, да еще и вреднее. И так будет всегда, бег по замкнутому кругу- пока не придумают новую технологию запасания. Делаем батареи "на химии" вместительне, быстрее - геометрически растет сложность системы, падает ее надежность. Увеличиваем надежность - растет вес, меняем одну химию на другую-растет вредность.... и т.д.
3
1
Ответить
Я за экологию, поэтому только ДВС)) бгг
SH5 - познакомил
BPE - эксплуатируем
Tempora labuntur tacitisque senescimus annis
BPE - эксплуатируем
Tempora labuntur tacitisque senescimus annis
1
1
Ответить
Шах и мат, а ведь эти аккумуляторы надо ещё и утилизировать, а там вред вообще невозможно посчитать.
1
1
Ответить
Все правильно
-
1
Ответить
Артём Артёмов
Сдаётся мне, что даже если всю землю покрыть солнечными панелями и ветряками, энергии не хватит для жизни человечества.
есть исследование, что 1.2% площади Сахары достаточно чтобы покрыть энергопотребление всего мира, за шесть часов мировые пустыни получают больше солнечной энергии, чем человечество потребляет за год.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
Мой отзыв: Fiat Punto 2011
2
Ответить
На третий день индейский вождь Орлиный Глаз, увидел, что у сарая нет одной стены.
Да об этом в курсе все инженеры, которые втихую угарают над зелеными придурками.
Тоже самое по ВИЭ. Ветряк за всю свою жизнь производит меньше энергии, чем уходит на выплавку алюминия и титана, из которых он сделан. Т.е. это просто замаскированный импорт дешевой гидроэнергии из России, в форме товара. Солнечные батареи, соответственно, импорт дешевой угольной энергии из Китая.
Да об этом в курсе все инженеры, которые втихую угарают над зелеными придурками.
Тоже самое по ВИЭ. Ветряк за всю свою жизнь производит меньше энергии, чем уходит на выплавку алюминия и титана, из которых он сделан. Т.е. это просто замаскированный импорт дешевой гидроэнергии из России, в форме товара. Солнечные батареи, соответственно, импорт дешевой угольной энергии из Китая.
2
2
Ответить
krogen
Солнечные панели и обудование установить.У кого есть условия и Вася не горюй.Паласио привязали,к дивану
Вы так говорите, как будто это удовольствие бесплатно... А между тем, на сегодня т.н. альтернативная энергетика убыточна и не может существовать без дотаций даже в европах. Перевожу: чтобы вы могли получать выгоду от солнечной энергетики, кто-то должен за это заплатить. Кто? Вы уже нашли добровольцев?
1
1
Ответить
Dmitry36
есть исследование, что 1.2% площади Сахары достаточно чтобы покрыть энергопотребление всего мира, за шесть часов мировые пустыни получают больше солнечной энергии, чем человечество потребляет за год.
Только экономически нецелесообразно, насколько я помню в том исследовании, тянуть провода на млн.км оттуда к конечному потребителю.
1
1
Ответить
NIIIK
С первым согласен.
Со втором - какие конкретно выбросы и "всё что вылетело" с какого ДВС на каком топливе вы имеете в виду?
Не кажется ли вам что с СО2 не плохо растения могут справиться, например?
Со втором - какие конкретно выбросы и "всё что вылетело" с какого ДВС на каком топливе вы имеете в виду?
Не кажется ли вам что с СО2 не плохо растения могут справиться, например?
Нет, уже не поспевают. Почитайте профильные статьи экологов.
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
2
Ответить
Dmitry36
есть исследование, что 1.2% площади Сахары достаточно чтобы покрыть энергопотребление всего мира, за шесть часов мировые пустыни получают больше солнечной энергии, чем человечество потребляет за год.
Ну и что?
Вы понимаете что всю эту энергию и израсходовать придется за 6 часов?
Ничего лучше АЭС пока нет. Экологично, мощно и дёшево!
Вы понимаете что всю эту энергию и израсходовать придется за 6 часов?
Ничего лучше АЭС пока нет. Экологично, мощно и дёшево!
2
Ответить
Наши победили!
То веганство, то электромобили, то однополые союзы. Что за привычка бросать вызов всему традиционном?
верните коней!
1
Ответить
Андрей Бессолицын
Ну и что?
Вы понимаете что всю эту энергию и израсходовать придется за 6 часов?
Ничего лучше АЭС пока нет. Экологично, мощно и дёшево!
Вы понимаете что всю эту энергию и израсходовать придется за 6 часов?
Ничего лучше АЭС пока нет. Экологично, мощно и дёшево!
ключевое слово - "пока". до европы от сахары рукой подать, у китайцев уже работает ЛЭП 800кВ длиной ~2400км. поживем - увидим...
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
Ответить
314159
Они так же не учитывали, что машина с двс дымит людям под нос, а электростанция стоит за городом.
При этом - потепление глобальное. Как так?! Ведь «электростанция дымит за городом»?!
2
Ответить
Артём Артёмов
Сдаётся мне, что даже если всю землю покрыть солнечными панелями и ветряками, энергии не хватит для жизни человечества.
Если всю землю покрыть панелями, то ветряки крутиться не будут. Но это сложно ))
2
Ответить
Skoda300
Круто ты веганов и гомосеков уровнял)))
Ты прав. Веганы ещё хуже.
1
2
Ответить
Андрей Бессолицын
Ну и что?
Вы понимаете что всю эту энергию и израсходовать придется за 6 часов?
Ничего лучше АЭС пока нет. Экологично, мощно и дёшево!
Вы понимаете что всю эту энергию и израсходовать придется за 6 часов?
Ничего лучше АЭС пока нет. Экологично, мощно и дёшево!
Пока вы умничае сидя на диване разрабатываются различные варианты хранения энергии.
https://m.hightech.plus/2018/12/06/kremnievoe-hranilishe-chistoi-energii-obespechit-elektrichestvom-100-tisyach-domov
https://m.hightech.plus/2018/10/30/v-evrope-zarabotalo-krupneishee-promishlennoe-hranilishe-energii
https://energy.hse.ru/accenergy
https://m.hightech.plus/2018/12/06/kremnievoe-hranilishe-chistoi-energii-obespechit-elektrichestvom-100-tisyach-domov
https://m.hightech.plus/2018/10/30/v-evrope-zarabotalo-krupneishee-promishlennoe-hranilishe-energii
https://energy.hse.ru/accenergy
2
Ответить
некто с ДВ региона
Говори за себя.депутат жигулевский.У нас все нормально с машинами.Обновляемся.Гибридизируемся даже.Но, обычных двс конечно больше.
На какие шиши интересно? Судя по комментариям, вы там уже почку на доширак меняете, всей страной вам скидываемся на субсидии - от доставки новых тачек до билета на самолет.
3
Ответить
Механизатор из Сибири
Как говорит мадам Полина, "это не основная проблема"...
Ветряк на гараже намолотит тебе пару КВт ч при хорошем ветре, если на берегу моря живешь. Хватит ровно на то, чтобы за пределы гаражного...
В наших пробках... А уж против ветра лавировать на узкой дороге...
1
Ответить
A User
Мне не западло, будьте спокойны. Мне банально тяжело ездить на общ транспорте по состоянию здоровья (какое у меня украли ещё и за мои деньги, спасибо нашей медицине). До этого я был здоров и бегал часами..
Это "Я", NIIIK, можете с профилем сравнить.
Так то что вам не нравится общественный и ВЫ МОЖЕТЕ ПЛАТИТЬ за личный я вроде как не оспаривал?
Правильно?
Я даже не оспаривал что аккумуляторный транспорт это хорошо
- для лакшери
- для закрытых помещений (и даже в ленте ездят "трактора" на аккумуляторах)
- полей для гольфа
Но он плох для массовости под соусом "экологично-экономично-вГородеВыхлопаНет" и "за игрушки богатых платят бедные".
Я даже бы предложил много "полезных идей" для электротранспорта в духе "умной зарядки" что бы сетевый компании передавая сигнал различными каналами (хоть прям по тем же проводам, как в ADSL и интернете через розетку на более высоких частотах) могли бы управлять "приоритетом" зарядки и сбавлять МОЩНОСТЬ которую получает заряжаемый электромобиль (что-то в духе "приоритета потоков"). Может быть даже отдельный розетки для аккумуляторных авто или даже отдельные счётчик может даже установленные на самом электромобиле при прохождении таможни (не продавать же электричество им по тем же тарифам как для освещения деревенского дома без газа).
Но вы почему-то думаете что общественный транспорт может быть только плохим. И почемму-то не понимаете что он же и используется основной массой населения. И в той же Европе и Японии ИМЕННО ЕГО развивают. Даже велосипеды развивают. Даже мопеды пользуются популярностью.
И нет ничего "прогрессивного и т. п." в логике "мне хочется больше комфорта". Дом большего размера тоже "комфортнее", но за него тоже надо платить (как и изначальная цена и чем "элитнее" место тем дороже так и при отоплении и т. п.). Так же и за аккумуляторный транспорт. Но принуждать платить за него - вот это не правильно. Это всё равно что принуждать покупать квартиру/дом там где сказали за сколько сказали, а не иметь возможность на рынке выбрать или самому построить.
Кстати,
не только Европа и Япония развивают общественный.
Тот же Китай - там тоже основная масса людей ездит на общественном. А та же Индия с плохим общественным, но переполненным.
Более того,
тот же СССР имел инфраструктуру в ДРУГИЕ технологические времена (и тольк сейчас она выходит из эксплуатации потому что не было ремонтов и замен), в том числе и общественный транспорт. И в те времена горожанин (да и житель деревни) вполне мог жить без машины и не только в МСК. И в те же времена почему-то не было проблем, более насущных чем автомобили с точки зрения экологии, с мусором т. к. бутылки/мукулатуру/... сдавали, пластиком пользовались мало (и одноразовым не пользовались).
А сейчас делают одноразовые вещи, в том числе машины. И "экологично и экономично" это точно так же как одноразовая посуда.
Так то что вам не нравится общественный и ВЫ МОЖЕТЕ ПЛАТИТЬ за личный я вроде как не оспаривал?
Правильно?
Я даже не оспаривал что аккумуляторный транспорт это хорошо
- для лакшери
- для закрытых помещений (и даже в ленте ездят "трактора" на аккумуляторах)
- полей для гольфа
Но он плох для массовости под соусом "экологично-экономично-вГородеВыхлопаНет" и "за игрушки богатых платят бедные".
Я даже бы предложил много "полезных идей" для электротранспорта в духе "умной зарядки" что бы сетевый компании передавая сигнал различными каналами (хоть прям по тем же проводам, как в ADSL и интернете через розетку на более высоких частотах) могли бы управлять "приоритетом" зарядки и сбавлять МОЩНОСТЬ которую получает заряжаемый электромобиль (что-то в духе "приоритета потоков"). Может быть даже отдельный розетки для аккумуляторных авто или даже отдельные счётчик может даже установленные на самом электромобиле при прохождении таможни (не продавать же электричество им по тем же тарифам как для освещения деревенского дома без газа).
Но вы почему-то думаете что общественный транспорт может быть только плохим. И почемму-то не понимаете что он же и используется основной массой населения. И в той же Европе и Японии ИМЕННО ЕГО развивают. Даже велосипеды развивают. Даже мопеды пользуются популярностью.
И нет ничего "прогрессивного и т. п." в логике "мне хочется больше комфорта". Дом большего размера тоже "комфортнее", но за него тоже надо платить (как и изначальная цена и чем "элитнее" место тем дороже так и при отоплении и т. п.). Так же и за аккумуляторный транспорт. Но принуждать платить за него - вот это не правильно. Это всё равно что принуждать покупать квартиру/дом там где сказали за сколько сказали, а не иметь возможность на рынке выбрать или самому построить.
Кстати,
не только Европа и Япония развивают общественный.
Тот же Китай - там тоже основная масса людей ездит на общественном. А та же Индия с плохим общественным, но переполненным.
Более того,
тот же СССР имел инфраструктуру в ДРУГИЕ технологические времена (и тольк сейчас она выходит из эксплуатации потому что не было ремонтов и замен), в том числе и общественный транспорт. И в те времена горожанин (да и житель деревни) вполне мог жить без машины и не только в МСК. И в те же времена почему-то не было проблем, более насущных чем автомобили с точки зрения экологии, с мусором т. к. бутылки/мукулатуру/... сдавали, пластиком пользовались мало (и одноразовым не пользовались).
А сейчас делают одноразовые вещи, в том числе машины. И "экологично и экономично" это точно так же как одноразовая посуда.
Ответить
Алексей Казьмин
Всем думающим людям и без исследований было понятно что электромобиль неэкологичный вид транспорта. Очевидный плюс - снижение выбросов в крупных городах (электростанция на нефти/газе тихо засирает окружаю...
Магнаты нефтяные они же и "электроэнергетические". Они как раз ищут способы изъять больше денег у населения маркетинговыми методами что бы изменить баланс в свою сторону.
Ответить
A User
Так и производство труб для трубопроводов для нефти и газа тоже не бесплатное. И их ещё обслуживать надо. Считать так считать). Металл надо добыть, очистить, разогреть, прокатать, доставить на место, сварочным аппаратом уложить, ещё и спроектировать все это дело надо.
Ну а вы не задумывались почему мы строим трубопроводы, а не получаем энергию из газа/нефти/угля и не передаём её "готовую и чистую"?
Мы это даже не делаем для АЭС на большие расстояния.
Я же уже рассказывал про физику и про то чем обосновано сопротивление труб пустых и сопротивление проводов по всей площади.
В чем разница передачи (и перевозки) энергии и топлива.
Более того, тепловую энергию выгодно передавать теплоносителем (РЕАЛЬНОЕ ВЕЩЕСТВО с с высокой плотностью гонять по трубам) теплоизолировав его в трубах.
Более того, всё что вы сказали про добычу и транспортировку топлива касается и топлива для электростанции.
А то что можно получить с ГЭС и т. п. и так не хватает. Я подчёркиваю, нам НЕ хватает электричества. Мы его стараемся добыть, а не расстратить.
Мы это даже не делаем для АЭС на большие расстояния.
Я же уже рассказывал про физику и про то чем обосновано сопротивление труб пустых и сопротивление проводов по всей площади.
В чем разница передачи (и перевозки) энергии и топлива.
Более того, тепловую энергию выгодно передавать теплоносителем (РЕАЛЬНОЕ ВЕЩЕСТВО с с высокой плотностью гонять по трубам) теплоизолировав его в трубах.
Более того, всё что вы сказали про добычу и транспортировку топлива касается и топлива для электростанции.
А то что можно получить с ГЭС и т. п. и так не хватает. Я подчёркиваю, нам НЕ хватает электричества. Мы его стараемся добыть, а не расстратить.
Ответить
fktrc1976fktrc
Вы удивитесь,но отличается. Сжигая дрова,вы высвобождаете углекислый газ который дерево поглотило в течении жизни и использовало для своего роста. И который будет использован при росте другого дерева....
Я конечно "не удивлён", но СО2 есть СО2 и расстения "едят" его одинаково. Можете не пилить деревья и сажать их большее - это более экономически эффективно.
вот только не забывайте что "углеводороды" с своём составе имеют те же элементы и по сути дрова и уголь мало чем отличаются (разве что плотностью) и уголь когда-то давно давно давно был тоже растением или животным. Мы по сути и возвращаем углерод в круговорот углеродной формы жизни.
Чего вы то циклитесь так на "невозобновляемости" ?!
Вы что думаете топливо для ДВСа нельзя получить из расстений "возобновляемых" и он не работает на спирту/газу от них?
Лучше бы циклились на расточительстве и нерациональности использования.
вот только не забывайте что "углеводороды" с своём составе имеют те же элементы и по сути дрова и уголь мало чем отличаются (разве что плотностью) и уголь когда-то давно давно давно был тоже растением или животным. Мы по сути и возвращаем углерод в круговорот углеродной формы жизни.
Чего вы то циклитесь так на "невозобновляемости" ?!
Вы что думаете топливо для ДВСа нельзя получить из расстений "возобновляемых" и он не работает на спирту/газу от них?
Лучше бы циклились на расточительстве и нерациональности использования.
Ответить
Sergey_Ufa
Для изготовления качественной современной соляры из высокосернистой нефти нужен дополнительно процесс гидроочистки, посему себестоимость соляры выше себестоимости бенза, и никак не ниже.
на коненую цену и того и другого влияет не себестоимость изготовления или отдельного процесса, а в основном налоги/акцизы и спросы.
Если бы государство не знало куда девать дизель - он бы стоил бы дешевле (как и раньше было).
Если бы государство не знало куда девать дизель - он бы стоил бы дешевле (как и раньше было).
Ответить
Андрей
Газомоторное? Да?
Как сказал Великий...
Как сказал Великий...
а что, если Пу скажет что земля круглая вы станете сторонником "теории" плоской земли?
Ответить
илья
Бредоватая статейка по содержанию. ТЭЦ в крупных городах ДВ, БТЭЦ, пачка ХТЭЦ и КТЭЦ, ПримГРЭС, ВТЭЦ и тд в первую очередь вырабатывают тепло для городов, электроэнергия идёт как побочный продукт, часть...
Вот только этот "побочный" продут и так нужен. А летом тепла столько явно не нужно. А электричество для кондиционеров нужно. Компрессоры же там не от газа магистрального работают, правильно? (хотя если есть газ - компрессор для "холодильника" не нужен).
Ответить
Никита Почечуев
Это "Я", NIIIK, можете с профилем сравнить.
Так то что вам не нравится общественный и ВЫ МОЖЕТЕ ПЛАТИТЬ за личный я вроде как не оспаривал?
Правильно?
Я даже не оспаривал что аккумуляторный...
Может быть, Никита ты научишься читать так как написано? Я не писал что общ транспорт плохой. Я его не хейтил. Я лишь написал то что есть в данный момент. Ты начинаешь опять какую-то манну небесную придумывать "может быть", "развивают в Японии".
С понималкой туго что ли?
Написано - уступает в комфорте. В данный момент общественный транспорт уступает в комфорте личному, и только идиот с этим будет спорить.
Ты начинаешь придумывать то чего нет, притягивать за уши. То что его через 10 лет улучшат, то что его в Японии и в Европе развивают - не делает его комфортным здесь и сейчас. Мне от этого не холодно не жарко. То что его в Японии развивают не заглушит мне курево на остановке, душный шумный и тесный автобус какой 5 километров пустой дороги едет ровно полчаса и тд.
С электротранспортом примерно тоже, кому дорого кому нет. На данный момент вообще нет работ на тему что выгоднее, экологичнее. Тебе лично выгоднее ездить на газу, вот ты за него и уцепился. Потом тебе будет выгоднее ездить на чем-то другом (если такое произойдет) будешь топить за водород, электричество, или бензин. Да что угодно. Важно то что исследований где все посчитали нет. И основываться не на чем. Ни тебе ни мне. Но я лишь говорю про фактам, то что есть: выхлопов в городе с ЭТ нет. За это я и топлю. А ты основываешься на том в чем даже нет исследований и работ. И не забывай, что на газ всех не переведёшь.
То что льготы и субсидии (если они есть) оказываются эт - это лишнее, согласен. Впрочем например в России и дороги субсидируются государством (именно субсидируются, потому что транспортного налога автовладельцев на строительство и содержание дорожной сети не хватает) - почему не напишешь что двс субсидируется? Ты скажешь, дороги - артерии страны и будешь прав, это социальная функция. Но, известный факт что по нашим дорогам ездят в основном личные авто с двс на бензине. Получается простые граждане субсидируют автовладельцев? Но почему на эту тему ты не поешь? Субсидий сейчас в России множество, и есть те, какие тебя обдирают гораздо сильнее чем ЭТ, но почему-то именно ЭТ вызывает у тебя столько эмоций. Странно.
С понималкой туго что ли?
Написано - уступает в комфорте. В данный момент общественный транспорт уступает в комфорте личному, и только идиот с этим будет спорить.
Ты начинаешь придумывать то чего нет, притягивать за уши. То что его через 10 лет улучшат, то что его в Японии и в Европе развивают - не делает его комфортным здесь и сейчас. Мне от этого не холодно не жарко. То что его в Японии развивают не заглушит мне курево на остановке, душный шумный и тесный автобус какой 5 километров пустой дороги едет ровно полчаса и тд.
С электротранспортом примерно тоже, кому дорого кому нет. На данный момент вообще нет работ на тему что выгоднее, экологичнее. Тебе лично выгоднее ездить на газу, вот ты за него и уцепился. Потом тебе будет выгоднее ездить на чем-то другом (если такое произойдет) будешь топить за водород, электричество, или бензин. Да что угодно. Важно то что исследований где все посчитали нет. И основываться не на чем. Ни тебе ни мне. Но я лишь говорю про фактам, то что есть: выхлопов в городе с ЭТ нет. За это я и топлю. А ты основываешься на том в чем даже нет исследований и работ. И не забывай, что на газ всех не переведёшь.
То что льготы и субсидии (если они есть) оказываются эт - это лишнее, согласен. Впрочем например в России и дороги субсидируются государством (именно субсидируются, потому что транспортного налога автовладельцев на строительство и содержание дорожной сети не хватает) - почему не напишешь что двс субсидируется? Ты скажешь, дороги - артерии страны и будешь прав, это социальная функция. Но, известный факт что по нашим дорогам ездят в основном личные авто с двс на бензине. Получается простые граждане субсидируют автовладельцев? Но почему на эту тему ты не поешь? Субсидий сейчас в России множество, и есть те, какие тебя обдирают гораздо сильнее чем ЭТ, но почему-то именно ЭТ вызывает у тебя столько эмоций. Странно.
Ответить
Никита Почечуев
Ну а вы не задумывались почему мы строим трубопроводы, а не получаем энергию из газа/нефти/угля и не передаём её "готовую и чистую"?
Мы это даже не делаем для АЭС на большие расстояния.
Я...
Выгоднее на каком-то одном этапе это одно. То что выгоднее в комплексе (учитывая сколько стоят лекарства от рака и сколько платит за них государство) - ещё неизвестно. (У меня друзья из марьино, каждый день пишут что вся капотня воняет. Порядок не могут навести уже лет 10. Привет МНПЗ) Пусть считают. Мне это делать лень. Говорить то, чего нет я не буду. И аппелировать как вы к упрощению сложного процесса, когда вы в одном предложении рассчитали две фактически промышленности (передачу тока и газа - нефти) я тоже не собираюсь. Будут чьи-то работы, почитаю.
Ответить
A User
Выгоднее на каком-то одном этапе это одно. То что выгоднее в комплексе (учитывая сколько стоят лекарства от рака и сколько платит за них государство) - ещё неизвестно. (У меня друзья из марьино, каждый...
Да на любом этапе выгоднее передать топливо и сократить плечо передачи по проводам. Это собственно и делают.
Раком и т. п. вы просто кошмарите. Как раз этих "концерогенных факторов" будет больше с электромобилями, без общественного транспорта, без инфраструктуры и т. п. с логикой "мне нужно личный а/м и потребление и комфорт". Когда человек ведёт себя как раковая клетка сам - он в итоге заставляет других на рудниках работать и зарабатывать хронические болячки.
Если в где-то в Компотне есть МНПЗ с которым нет порядка - это же наверное надо решать более прямым путём непосредственно с предприятием и проблемы разного вида (в том числе коррупционные) не надо мешать с техническими/физическими, правильно?
Или вы думаете что при подходе "аккумулятр-усиленная генерация - передача - зарядка" не будет аналогичных проблем (а скорее больше) ?!
Я то как раз аппелирую к простым вещам тут когда объясняю почему мы прокладывает трубопроводы и даём кучу энергии в итоге передавая топливо, а не вырабатываем энергию в место дОбычи и не передаём её. У вас просто нет контр-аргумента.
Раком и т. п. вы просто кошмарите. Как раз этих "концерогенных факторов" будет больше с электромобилями, без общественного транспорта, без инфраструктуры и т. п. с логикой "мне нужно личный а/м и потребление и комфорт". Когда человек ведёт себя как раковая клетка сам - он в итоге заставляет других на рудниках работать и зарабатывать хронические болячки.
Если в где-то в Компотне есть МНПЗ с которым нет порядка - это же наверное надо решать более прямым путём непосредственно с предприятием и проблемы разного вида (в том числе коррупционные) не надо мешать с техническими/физическими, правильно?
Или вы думаете что при подходе "аккумулятр-усиленная генерация - передача - зарядка" не будет аналогичных проблем (а скорее больше) ?!
Я то как раз аппелирую к простым вещам тут когда объясняю почему мы прокладывает трубопроводы и даём кучу энергии в итоге передавая топливо, а не вырабатываем энергию в место дОбычи и не передаём её. У вас просто нет контр-аргумента.
Ответить
A User
Выгоднее на каком-то одном этапе это одно. То что выгоднее в комплексе (учитывая сколько стоят лекарства от рака и сколько платит за них государство) - ещё неизвестно. (У меня друзья из марьино, каждый...
Кстати, непонимаю негодования по поводу "грязного выхлопа".
Бывал в МСК, пробки из авто видел, дышал без проблем.
По сути жильё больше углеводородов сжигает на отопление чем автомобили. Вы явно преувеличиваете проблемность.
А что касается промышленности, то тут "либо чистый воздух и т. п. либо какие-то компромисы свзанные с прогрессом, ущерб разве что минимизировать можно". Но минимизировать ущерб в целом и всем аккумуляторным транспортом в массах с личным а/м каждому "потому что общественный плохой" - нельзя.
Бывал в МСК, пробки из авто видел, дышал без проблем.
По сути жильё больше углеводородов сжигает на отопление чем автомобили. Вы явно преувеличиваете проблемность.
А что касается промышленности, то тут "либо чистый воздух и т. п. либо какие-то компромисы свзанные с прогрессом, ущерб разве что минимизировать можно". Но минимизировать ущерб в целом и всем аккумуляторным транспортом в массах с личным а/м каждому "потому что общественный плохой" - нельзя.
Ответить
Никита Почечуев
Я конечно "не удивлён", но СО2 есть СО2 и расстения "едят" его одинаково. Можете не пилить деревья и сажать их большее - это более экономически эффективно.
вот только не забывайте...
Я вот эту сказку про спирт-газ-биодизель не первый год слышу. Она появилась вместе с двс. Однако страны,не имеющие запасов нефти,предпочитают не экологически чистую травку для производства топлива выращивать,а грязную нефть закупать.
Ответить
fktrc1976fktrc
Я вот эту сказку про спирт-газ-биодизель не первый год слышу. Она появилась вместе с двс. Однако страны,не имеющие запасов нефти,предпочитают не экологически чистую травку для производства топлива выращивать,а грязную нефть закупать.
Так это и логично.
И не вопрос тут страны. Даже мы покупает нефть на мировом рынке в итоге и цена её в себестоимости есть. Это нефть не наша. Как только добытчик её добыл и заплатил налоги типа НДПИ - она принадлежит ему. Дальше и мы и Европа и Япония покупаем её по сути "на глобальном рынке".
Но когда мне говорят про то что топливо для ДВС невозобновляемо и это "архаичная технология которая лучше не станет" и что "экология превыше всего" и что какамуляторные авто это "прогесс" я привожу в пример что даже спиртовые автомобили рентабельнее и экологичнее и т. п.
По сути себестоимость (в круг, до продаже) спирта, того же метилового, сейчас сопоставима (если не меньше) чем стоимость бенза с налогами и т. п. (в общем технически возможно ездить). Другое дело где в таких масштабах брать то из чего гнать спирт. Но когда все "углеводороды закончатся" и надо будет изъять СО2 из атмосферы растениями (а именно их фотосинтез лучше солнце переваривает чем солнечные панели) мы точно сможем "вырастить себе топливо" и сделать его жидким/газовым. Колом всё явно не станет. И те кто "побогаче" ездить тоже будут. Даже с большей ценой на бенз ездить будут т. к. на Украине ездят с большей ценой при меньших доходах. Как в Европах ездят. Так что говорить что "аккумуляторные авто похоронят ДВС" - это бред.
И не вопрос тут страны. Даже мы покупает нефть на мировом рынке в итоге и цена её в себестоимости есть. Это нефть не наша. Как только добытчик её добыл и заплатил налоги типа НДПИ - она принадлежит ему. Дальше и мы и Европа и Япония покупаем её по сути "на глобальном рынке".
Но когда мне говорят про то что топливо для ДВС невозобновляемо и это "архаичная технология которая лучше не станет" и что "экология превыше всего" и что какамуляторные авто это "прогесс" я привожу в пример что даже спиртовые автомобили рентабельнее и экологичнее и т. п.
По сути себестоимость (в круг, до продаже) спирта, того же метилового, сейчас сопоставима (если не меньше) чем стоимость бенза с налогами и т. п. (в общем технически возможно ездить). Другое дело где в таких масштабах брать то из чего гнать спирт. Но когда все "углеводороды закончатся" и надо будет изъять СО2 из атмосферы растениями (а именно их фотосинтез лучше солнце переваривает чем солнечные панели) мы точно сможем "вырастить себе топливо" и сделать его жидким/газовым. Колом всё явно не станет. И те кто "побогаче" ездить тоже будут. Даже с большей ценой на бенз ездить будут т. к. на Украине ездят с большей ценой при меньших доходах. Как в Европах ездят. Так что говорить что "аккумуляторные авто похоронят ДВС" - это бред.
Ответить
Никита Почечуев
Да на любом этапе выгоднее передать топливо и сократить плечо передачи по проводам. Это собственно и делают.
Раком и т. п. вы просто кошмарите. Как раз этих "концерогенных факторов" будет...
Заменить, Никита, я говорил по фактам опять. Можешь вбить в гугль "мнпз" , найти на картах организацию и прочитать отзывы. Будет примерно понятно что происходит. Предприятию этому абсолютно пофигу на любые проверки, и прочее. Потому что их крыша - владелец это человек стоящий рядом с ты знаешь кем (а то опять коммент удалят)
Ответить
Никита Почечуев
Кстати, непонимаю негодования по поводу "грязного выхлопа".
Бывал в МСК, пробки из авто видел, дышал без проблем.
По сути жильё больше углеводородов сжигает на отопление чем автомобили. Вы...
Выхлоп не равно сжиганию углеводородов. Вот ты правильно говорил: а почему жители маленьких городов должны дышать продуктом деятельности всяких ЭС? Не должны. Но как мы видим пример мнпз - стоит полезное вроде предприятие, но стоит оно в окружении районов на млн+ человек (цифра для только для близлежащих районов). На попытки что-то исправить, идут соскоки что это не оно. Стояло бы предприятие в каком-то менее насыщенном месте, соскоков меньше было бы, сразу понятно стало бы кто гадит.
Общественный - не плохой. Просто надо разделять улучшение экологии, понижение комфорта ради экологии. В некоторых местах без общественного транспорта вообще не обойтись. Например, метро. Но если его использовать бездумно (как сейчас в Москве, то и оно становится очень некомфортным)
Ниже на картинке станция м выхино каждое утро. Такая дичь сейчас почти на каждой линии в час пик.
Общественный - не плохой. Просто надо разделять улучшение экологии, понижение комфорта ради экологии. В некоторых местах без общественного транспорта вообще не обойтись. Например, метро. Но если его использовать бездумно (как сейчас в Москве, то и оно становится очень некомфортным)
Ниже на картинке станция м выхино каждое утро. Такая дичь сейчас почти на каждой линии в час пик.
Ответить
A User
Заменить, Никита, я говорил по фактам опять. Можешь вбить в гугль "мнпз" , найти на картах организацию и прочитать отзывы. Будет примерно понятно что происходит. Предприятию этому абсолютно пофигу...
Заметьте, АЮзер, это проблема другая и коррупционная и она не лежит в техническом/научном/ полях (может в "экономическом"). И если там есть какие-то нарушения это юридические вопросы (вплоть до уголовных).
Ваш же метод с личным аккумуляторным авто и генерацией электричества имеет не мало мест где могут быть подобные нарушения по экологии и СанПиН-у и т. п.
Крыша будет и у владельца ТЭЦ и у того кто "утилизирует/перерабатывает" аккумуляторы.
И с общественным транспортом коррупция тоже будет.
Ваш же метод с личным аккумуляторным авто и генерацией электричества имеет не мало мест где могут быть подобные нарушения по экологии и СанПиН-у и т. п.
Крыша будет и у владельца ТЭЦ и у того кто "утилизирует/перерабатывает" аккумуляторы.
И с общественным транспортом коррупция тоже будет.
Ответить
A User
Выхлоп не равно сжиганию углеводородов. Вот ты правильно говорил: а почему жители маленьких городов должны дышать продуктом деятельности всяких ЭС? Не должны. Но как мы видим пример мнпз - стоит полезное...
Так при строительстве любой станции всегда будут искать возможность "поближе" к осноным потребителям (не только "бытовым", чаще "промышленным") строить станцию. Это как раз связано с потерями электричества и стоимостью высоковольтных ЛЭП и т. п.
И электромобиль массовый (особенно который сама станция не может отключить от зарядки и понизить пририоритет) очень сильно усугубит проблемы.
Общественный транспорт - это НЕ понижение комфорта. Это другой комфорт, без отвественности (ДАЖЕ БЕЗ административной и гражданской), без парковок, налогов, ОСАГО, рисков (в том числе и что сопрут).
Чего в МСК его "бездумно" используют? МСК скорее безумно насытили экономическими мигрантами с кучей офисов "в центре МСК" которые там не для дела, а для понта и скучей ОООшек/ ОАОшек зареганых в МСК и с "элитой топ-манагеров" в ней и реальным произвоством в регионах (и "в дочках"). При этом ещё расписание работы "не плавающее" и явно в тех офисах не "в три смены работают".
Я был в метро и в такую толкучку не попадал. При этом в метро Праге/Дубайк/Париж попадал. Причём там индусы/пакистанцы (ну думаю паки скорее) и т. п. чаще. Мне метров в МСК понравилось.
Да и вообще. Надо разделять "Исторический центр" и "деловой центр". А всякие МоскоуСити даже не так что бы "вынесены удобно с точки зрения логистики". Эта проблема решается не аккумуляторным транспортом, он ещё больше пробок создаёт. Из личноо транспорта меньше пробок создаёт разве что двухколёсный транспорт (в том числе электрический). Эту проблему решать лучше инфраструктурой и строить такое в новых местах.
По сути там где "заранее думают" метро даже не подземная а по своей сути больше "электричка".
И электромобиль массовый (особенно который сама станция не может отключить от зарядки и понизить пририоритет) очень сильно усугубит проблемы.
Общественный транспорт - это НЕ понижение комфорта. Это другой комфорт, без отвественности (ДАЖЕ БЕЗ административной и гражданской), без парковок, налогов, ОСАГО, рисков (в том числе и что сопрут).
Чего в МСК его "бездумно" используют? МСК скорее безумно насытили экономическими мигрантами с кучей офисов "в центре МСК" которые там не для дела, а для понта и скучей ОООшек/ ОАОшек зареганых в МСК и с "элитой топ-манагеров" в ней и реальным произвоством в регионах (и "в дочках"). При этом ещё расписание работы "не плавающее" и явно в тех офисах не "в три смены работают".
Я был в метро и в такую толкучку не попадал. При этом в метро Праге/Дубайк/Париж попадал. Причём там индусы/пакистанцы (ну думаю паки скорее) и т. п. чаще. Мне метров в МСК понравилось.
Да и вообще. Надо разделять "Исторический центр" и "деловой центр". А всякие МоскоуСити даже не так что бы "вынесены удобно с точки зрения логистики". Эта проблема решается не аккумуляторным транспортом, он ещё больше пробок создаёт. Из личноо транспорта меньше пробок создаёт разве что двухколёсный транспорт (в том числе электрический). Эту проблему решать лучше инфраструктурой и строить такое в новых местах.
По сути там где "заранее думают" метро даже не подземная а по своей сути больше "электричка".
Ответить
Dmitry36
ключевое слово - "пока". до европы от сахары рукой подать, у китайцев уже работает ЛЭП 800кВ длиной ~2400км. поживем - увидим...
800 кВ это детский пук в сравнении даже с одним блоком любой АЭС.
1
Ответить
Alex Nemez
Пока вы умничае сидя на диване разрабатываются различные варианты хранения энергии.
https://m.hightech.plus/2018/12/06/kremnievoe-hranilishe-chistoi-energii-obespechit-elektrichestvom-100-tisyach-domov...
Послушайте. Это все детский лепет. Все эти рассуждения сродни детским разговорам о том что мы будем мыть яблоки летом у бабушки в деревне, продавать их и будем финансово независимы от родителей потому что нам на мороженое на весь учебный год хватит.
1
1
Ответить
Андрей Бессолицын
800 кВ это детский пук в сравнении даже с одним блоком любой АЭС.
кВ с кВт не путаете?
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
Ответить
NIIIK
Кто-то умный предложил атомные реакторы на суда ставить (и не только на АПЛ)
Если получится их применить на гражданских судах - это будет прекрасно. Пусть даже под присмотром военных и "треккингом"...
я не поддерживаю эту точку зрения.
Мало того, что имхо, все это опасно.
Так и стоимость авто должна стать баснословной.
Мало того, что имхо, все это опасно.
Так и стоимость авто должна стать баснословной.
Per aspera ad astra (Через тернии к звездам)
Ответить
Dmitry36
кВ с кВт не путаете?
Я думал что были именно Вт указаны. Т.е. ошибка в обозначении.
Так как обычно выработка электричества все-таки в мощности меряется, т.е. в Вт.
Без понимания того, какое напряжение в сети, просто вольты ни о чем не говорят.
Так как обычно выработка электричества все-таки в мощности меряется, т.е. в Вт.
Без понимания того, какое напряжение в сети, просто вольты ни о чем не говорят.
Ответить
ака МУДРЫЙ
я не поддерживаю эту точку зрения.
Мало того, что имхо, все это опасно.
Так и стоимость авто должна стать баснословной.
Мало того, что имхо, все это опасно.
Так и стоимость авто должна стать баснословной.
Ну про "опасно" - с одной стороны "волка бояться в лес не ходить", а с другой стороны это просто "фобии". У военных есть атомные суда.
И я про авто не говорил. Если "реактор" в наземном транспорте - то может быть разве что поезд и то "скорее нет".
И я про авто не говорил. Если "реактор" в наземном транспорте - то может быть разве что поезд и то "скорее нет".
Ответить
Андрей Бессолицын
Я думал что были именно Вт указаны. Т.е. ошибка в обозначении.
Так как обычно выработка электричества все-таки в мощности меряется, т.е. в Вт.
Без понимания того, какое напряжение в сети, просто вольты ни о чем не говорят.
Так как обычно выработка электричества все-таки в мощности меряется, т.е. в Вт.
Без понимания того, какое напряжение в сети, просто вольты ни о чем не говорят.
в вольтах измеряется напряжение. 800кВ - 800 киловольт (тысяч вольт).
вот еще круче ЛЭП, 1100кВ, 3300км, 24 ГВт
https://hvdcnewschina.blogspot...
вот еще круче ЛЭП, 1100кВ, 3300км, 24 ГВт
https://hvdcnewschina.blogspot...
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
Ответить
Dmitry36
в вольтах измеряется напряжение. 800кВ - 800 киловольт (тысяч вольт).
вот еще круче ЛЭП, 1100кВ, 3300км, 24 ГВт
https://hvdcnewschina.blogspot...
вот еще круче ЛЭП, 1100кВ, 3300км, 24 ГВт
https://hvdcnewschina.blogspot...
Вольты без информации о том, куда и как они редедаются, не говорят ни о чем.
Ответить
Андрей Бессолицын
Вольты без информации о том, куда и как они редедаются, не говорят ни о чем.
Читайте внимательнее ссылку, там написано как и куда
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
Ответить
12136672
Сейчас приходят к тому, что электромобиль для городских условий лучше, нет ни выбросов непосредственно от него, нет шума, меньше "расходников" таких как масло, тормозная жидкость (из-за рекуперации) и т.д.
Именно поэтому у нас в городе убирают троллейбусы с 1 июля и заменяют их автобусами.
1
Ответить
Оставить комментарий
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
