Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Карлос Гон все-таки рассказал правду «о том, что происходит»

Карлос Гон все-таки рассказал правду «о том, что происходит»

09 Апреля 2019 | 16334 просмотра
Верите ли в наличие сговора против Карлоса Гона?
620 (63%)
177 (18%)
174 (17%)
«Как нож в спину»: Гон о предательстве Nissan
«Как нож в спину»: Гон о предательстве Nissan

Адвокаты Карлоса Гона опубликовали видеозапись, на которой их подопечный обвинил руководство Nissan в сговоре и заявил о собственной непричастности к выдвинутым против него преступлениям.

Примечательно, что видео было записано еще до повторного ареста. В начале обращения Гон заявляет, что если эта видеозапись была опубликована, значит, намеченную на 11 апреля пресс-конференцию по каким-то причинам отменили. Иными словами, Гон заранее допускал возможность того, что ему не дадут выступить открыто.

Бывший глава альянса Renault–Nissan–Mitsubishi признался в любви Японии и Ниссану: «Никто не работает в стране и в компании почти 20 лет без любви».

В то же время Гон в очередной раз обвинил Nissan в заговоре. Вообще слова «предательство», «как нож в спину» и «заговор» многократно повторяются в течение видеообращения.

Почему же так случилось? Отставной босс Renault–Nissan–Mitsubishi считает, что руководители внутри корпорации начали борьбу из-за боязни потерять личное влияние. Еще одним мотивом называется опасение того, что Nissan станет более зависимым от Renault в случае более глубокой интеграции двух компаний, на которой настаивал Гон.

В своем видео Карлос Гон не назвал конкретных имен, но заявил, что новый совет директоров понятия не имеет, в каком направлении развивать альянс и конкретно Nissan.

Напомним, Гон был арестован в ноябре 2018 года после того, как японские власти обвинили его в занижении доходов и злоупотреблении положением, в результате которого он манипулировал финансами и декларировал личные убытки в качестве корпоративных. С ноября прокуратура Японии неоднократно продлевала арест Карлос Гона и предъявляла новые обвинения. Первоначально он подозревался в занижении доходов с 2010 по 2014 год, затем власти обвинили его в аналогичном преступлении за период с 2015 по 2017 год. Также по ходу расследования добавилось обвинение в злоупотреблении доверием.

В апреле 2017 года Гон покинул пост исполнительного директора Nissan, но сохранил место в совете директоров. До недавнего времени Карлос Гон оставался главой концерна Renault–Nissan–Mitsubishi и считался одним из самых могущественных менеджеров в автомобильной индустрии.

 

Комментарии

 
Москва
Сообщений: 5898
Тот случай, когда шоколад не виноват
97
13
Ответить
Каройнер
Чита
В волчьей стае - законы волчьи...чего ж ты хотел, карлито? Огромные деньги, огромная власть, но и ставки огромные и риск такой же....
159
9
Ответить
Андрей Николаевич
Самара
а как современные японцы позор
переживают?
самураев ведь больше не осталось
кто знает, слово "иуда" есть в их языке?
50
16
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 3304
крепись братуха...
56
19
Ответить
     
Красноярск и 9ка
Сообщений: 76566
Вот если честно, то плевать, что на него лично, что на этот "альянс", своих проблем хватает...
Запчасти МАЗДА и для других иномарок WWW.24SHOPIK.RU
http://baza.drom.ru/user/stas26/
Мой отзыв: Mazda Familia S-Wagon 2000
205
37
Ответить
  
Сообщений: 8338
Раз уж напомнили про историю гона, нужно и напомнить о:
Автомобили Aurus созданы в рамках проекта «Единая модульная платформа» («Кортеж»). Разработчиком этих машин является ФГУП НАМИ. В полном составе семейство будет включать седан и лимузин Senat, микроавтобус Arsenal и полноразмерный внедорожник под названием Komendant.

Аурусы построены на унифицированной модульной платформе. Базовая конфигурация платформы выглядит так: 4,4-литровый бензиновый V8 мощностью 598 л.с., 9-ступенчатая автоматическая коробка передач, встроенный между ними электромотор и полный привод.
https://Drom.ru — всероссийский автомобильный портал
Диз
126
160
Ответить
 
Сообщений: 7028
Андрей Николаевич
а как современные японцы позор
переживают?
самураев ведь больше не осталось
кто знает, слово "иуда" есть в их языке?
В любой стране НЕ иуда:
Поддерживает Отчизну на деле - путём покупки собранных у себя автомобилей руками соотечественников, которые кормят отечественные семьи, все деньги работают на экономику своей страны.
30
53
Ответить
11575800
" заявил, что новый совет директоров понятия не имеет, в каком направлении развивать альянс и конкретно Nissan." - и это говорит чел который зажал бабла на 6ст гидроакпп для дачии и автоваза да и ниссана (варик ихний в йух никому не впился) и бездарно, в последние годы слил рынок корейцам..

"Они продают себе в убыток, бла бла бла" - а вы господин гон от своей экономии и жадности даже подлокотник на каптюр нормальный присобачить не смогли, вонь в салоне всех логанообразных просто пи..ц....

зыж доэкономился...поделом..
58
94
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 2474
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизнь на Марсе, верите ли вы в бога, не верите ли вы в бога...
Вопрос из этой же серии...
Дром, вы бы еще у бабок на лавочках опрос провели. Там выборка еще репрезентативнее будет.
118
5
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13710
как японские власти обвинили его в занижении доходов и злоупотреблении положением, в результате которого он манипулировал финансами и декларировал личные убытки в качестве корпоративных.

Япия в рейтинге коррупции - 19 место из 180 (РФ на 136) - по итогам 18 года.

с большой долей вероятности - сядет он всерьез и надолго, а все его пресс конференции - типа скрытие дохода ничто - важно куда я я их хотел повести и типа безвинно страдаю - скажем помягче - неправда
26
26
Ответить
Brandenburg
АвтоГорожанин
В любой стране НЕ иуда:
Поддерживает Отчизну на деле - путём покупки собранных у себя автомобилей руками соотечественников, которые кормят отечественные семьи, все деньги работают на экономику своей страны.
Это значит нам нужно покупать Аурус?
21
4
Ответить
555
Иркутск
...
71
4
Ответить
9274478
Кемерово
про нож в спину, кто то в кремле говорил...
47
6
Ответить
Dimka Yamp
Bosss_Krasnoyarsk-26
Вот если честно, то плевать, что на него лично, что на этот "альянс", своих проблем хватает...
запишите видеообращение, посмотрим)
41
6
Ответить
Brandenburg
9274478
про нож в спину, кто то в кремле говорил...
А сейчас сидит с тем кто ему нож воткнул за одним столом, о цене на газ договаривается. Мало помидоры давили, не запугали видать=)
51
5
Ответить
 
Сообщений: 213
Ну так есстно не будет же он говорить, что да я занимался мошенничеством и устроил свою сестру на несуществующую должность и несмотря на то что у меня была хорошая зп и меня ждал золотой парашют $20млн, алчность меня победила :)
35
2
Ответить
Brandenburg
v-zheka
Ну так есстно не будет же он говорить, что да я занимался мошенничеством и устроил свою сестру на несуществующую должность и несмотря на то что у меня была хорошая зп и меня ждал золотой парашют $20млн, алчность меня победила :)
У нас за это премию и повышение дают, как проявившему находчивость и сообразительность. Заработался, страну перепутал Карлос.
32
5
Ответить
   
Сообщений: 878
Кажется, я нашел видеоблогера по душе!
11
 
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 14914
Серости захотели власти и деньжат в отстроенной структуре. Насмотрелись на российские манеры управления...
13
3
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7393
Купил Ниссан, ***сь с ним сам. :)
23
21
Ответить
Brandenburg
Funfrock
Купил Ниссан, ***сь с ним сам. :)
"Fur was ist das Zusatzpedal in einem Hyundai? Um den Airbag aufzupumpen. — Для чего установлена дополнительная педать в Хёндай? Накачивать Аирбег." Исходя из того что киа и хёндай суть одно и тоже=)
15
6
Ответить
    
Тверь
Сообщений: 1581
Андрей Николаевич
а как современные японцы позор
переживают?
самураев ведь больше не осталось
кто знает, слово "иуда" есть в их языке?
японцы омерзительная и лицемерная нация, они всех кроме себя за людей не считают.
Q7 3.0 tdi 2017
62
16
Ответить
  
Сообщений: 10717
а у них привлекать за такой период назад законно, бес сроков давности?
Тем более у СИЗО держать по налоговым когда смысла нет (его каждая собака знает и каждое государство выдаст если есть основания).
Тем более явно по статье "скользкой" где по сути ничего чётко недетерминированно. По факту повесили реально расходы компании как "личные" уже заним числом и всё.

У нас (и не только) если кто-то открывает ООО/LLC и на фирму оформляет машину и обслуживает её оплачивая всё с р/с - вполне всё законно, за "личные расходы" не проканает. Это "бенефиты своей собственной компании". А то что сотрудник этой компании хочет ездить не на ТАЗу, а на БМВ - так это уже дело владельца компании, зато на балансе ООО стоит и даже если малый "уставной", то есть какие активы взыскивать.
8
4
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 2474
kamikadze69
японцы омерзительная и лицемерная нация, они всех кроме себя за людей не считают.
Приведи пример пожалуйста, чем они от других в плане лицемерия/омерзительности отличаются.
18
24
Ответить
Brandenburg
Bones
Приведи пример пожалуйста, чем они от других в плане лицемерия/омерзительности отличаются.
Для себя только стараются уцки. То ли дело мы - Сирию восстанавливаем, Венесуэле помогаем, рюсский мир в донбас завозим, долги всем прощаем. Широка душа русская, всем надо помочь, так песков сказал отдыхая в Майами=)
53
13
Ответить
  
Сообщений: 8408
Все химичат просто не всех ловят
10
 
Ответить
   
Пермь
Сообщений: 887
webmac
Раз уж напомнили про историю гона, нужно и напомнить о: Автомобили Aurus созданы в рамках проекта «Единая модульная платформа» («Кортеж»). Разработчиком этих машин является ФГУП НАМИ. В полном составе...
Спасибо! А то никак не мог вспомнить
15
1
Ответить
ААА
Барнаул
если волк ранен-стая его съедает!!! закон!!!
7
2
Ответить
12063922
Bosss_Krasnoyarsk-26
Вот если честно, то плевать, что на него лично, что на этот "альянс", своих проблем хватает...
Зачем статейку читаешь , ещё и отзыв написал .
10
1
Ответить
12063922
11575800
" заявил, что новый совет директоров понятия не имеет, в каком направлении развивать альянс и конкретно Nissan." - и это говорит чел который зажал бабла на 6ст гидроакпп для дачии и автоваза...
Главное результат , Рено- Нисан в тройке лидеров продаж авто в мире и заслуга Гона очевидна .
23
3
Ответить
12063922
Евгений из СПб
как японские власти обвинили его в занижении доходов и злоупотреблении положением, в результате которого он манипулировал финансами и декларировал личные убытки в качестве корпоративных. Япия в рейтинге...
Был бы человек , а статья найдется , когда Гон подымал Нисан убыточный , япы глаза на всё закрывали.
31
3
Ответить
12063922
kamikadze69
японцы омерзительная и лицемерная нация, они всех кроме себя за людей не считают.
Тем нимение америкосам кланяются , несмотря на испытание термоядерного оружия.
18
3
Ответить
  
Москва
Сообщений: 9940
Автор статьи: "заявил о собственной непричастности к выдвинутым против него ОБВИНЕНИЯМ."
Поправьте, плз.
4
 
Ответить
Анд
Новороссийск
Евгений из СПб
как японские власти обвинили его в занижении доходов и злоупотреблении положением, в результате которого он манипулировал финансами и декларировал личные убытки в качестве корпоративных. Япия в рейтинге...
Ну да, чувак этнический ливанец построил за счет фирмы шикарную виллу в Ливане( да не, совпадение же) и использовал ее по свидетельству прислуги для себя , своих близких, и приемов гостей... Еще и деньги списывал на содержание ..
А когда ему это предьявили попытался оправдаться , мол я это, беседы там проводил с будущим персоналом..
Ну вылитый премьер одной страны...
16
5
Ответить
Bosss_Krasnoyarsk-26
Вот если честно, то плевать, что на него лично, что на этот "альянс", своих проблем хватает...
Но тем не менее интересно что в итоге - кто кого куда за сколько и на сколько.
3
 
Ответить
Marat07
Нальчик
АвтоГорожанин
В любой стране НЕ иуда:
Поддерживает Отчизну на деле - путём покупки собранных у себя автомобилей руками соотечественников, которые кормят отечественные семьи, все деньги работают на экономику своей страны.
То есть если я хочу ездить, допустим, на хонде, а не Волге, я иуда?
"Купи*****о - спасай Россию", поется в одной песенке.
5
11
Ответить
Сава Пивоваров
поговаривают, ротшильду -то ли рокфеллеру огрызнулся
2
6
Ответить
Dimka Yamp
Сава Пивоваров
поговаривают, ротшильду -то ли рокфеллеру огрызнулся
агентство ОБС проинформировало?)
7
 
Ответить
 
Хакасия-Ямал-Germany
Сообщений: 7308
Brandenburg
"Fur was ist das Zusatzpedal in einem Hyundai? Um den Airbag aufzupumpen. — Для чего установлена дополнительная педать в Хёндай? Накачивать Аирбег." Исходя из того что киа и хёндай суть одно и тоже=)
Fr was ist das...... не говорят, колхозный сленг 90х
Hitler kaputt.
3
1
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 14121
После просмотра фильма про Стива Джобса, я еще больше перестал понимать зачем нужны сторонние генеральные директора, если и так, все сам знаешь.
Это бурундук, а чего ты добился в жизни?
3
 
Ответить
     
землянин
Сообщений: 67498
Чувак :от тюрьмы и от сумы ,не зарекайся
3
 
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 5688
Следующее видео в блоге будет про то как сделать заточку из мякиша )
5
 
Ответить
Джим
Новосибирск
Путь Карлито...
3
 
Ответить
Андрей
Кемерово
Bosss_Krasnoyarsk-26
Вот если честно, то плевать, что на него лично, что на этот "альянс", своих проблем хватает...
согласен. пусть сами разбираются. Еще в их проблемы вникать. Нах они нужны?
3
1
Ответить
    
Светлогорск (Калининград)
Сообщений: 1145
12063922
Тем нимение америкосам кланяются , несмотря на испытание термоядерного оружия.
Потому что боятся - знают если вякнут на Штаты что-то, им мало того что по самые гланды засунут, дак ещё и развальцуют все так что полвека болеть будет)))
Audi A4 2.0 TDI S-TRONIC S-line 2018 г.
Лада Х-рей 1.8 AМТ Comfort 2019 г. - машина жены
Мои отзывы: ЛуАЗ ЛуАЗ 1979, Audi 80 1991
6
2
Ответить
     
землянин
Сообщений: 67498
Это всё США орудуют..Вломить им ,не по децки,паскудники
2
3
Ответить
Brandenburg
Germany
Fr was ist das...... не говорят, колхозный сленг 90х
"kaputt" такого слова как у тебя в подписи вообще нет. Так что поменьше умничай
1
3
Ответить
Brandenburg
Germany
Fr was ist das...... не говорят, колхозный сленг 90х
Исторически верно пишется Hitler "Саput" (от лат. - голова). Так "Гитлер капут" значит: Гитлер - голова, он виноват, а я сдаюсь.
 
3
Ответить
nosns1
sunny gti-r, fairlafy z, sx, silvia, skyline, gtr то о чем я думаю когда слышу nissan
5
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 9168
Вот что значит жить на западе(востоке). Толи дело у нас!
3
 
Ответить
Вася Вэ
Я думал, он хочет какие-то факты под заголовком "ШОК!" раскрыть, сдать кого-нибудь, а он просто поныл, что "все плохие, меня подставили". Едет в Магадан, короче, и поделом.
1
4
Ответить
Вася Вэ
Но было бы хорошо, если б альянс развалился. Мы получим больше разных машин с большей конкуренцией между ними, а не как сейчас.
 
9
Ответить
3641922
Ольга
nosns1
sunny gti-r, fairlafy z, sx, silvia, skyline, gtr то о чем я думаю когда слышу nissan
Да всё верно, по части спортивных заслуг (соответственно и авто) ниссановцы всех япов переплюнули когда-то. Жаль, что теперь у них осталась только история и громкий пшик в виде Гэтера...
3
2
Ответить
Сергей
Екатеринбург
Ну и писака: намеченнаую, признался в любви Японии и Ниссану... дальше читать не стал.
1
1
Ответить
him541
Новосибирск
Евгений из СПб
как японские власти обвинили его в занижении доходов и злоупотреблении положением, в результате которого он манипулировал финансами и декларировал личные убытки в качестве корпоративных. Япия в рейтинге...
Бред полный, когда Renault назначил нового ген.директора Альянса, Гона выпустили из тюрьмы под домашний арест, когда он решил рассказать всю правду, его опять быстро посадили в тюрьму, идет война между корпорациями за контроль над Альянсом, надо думать как школьник 1-3 класса, что бы поверить что все обвинения из-за борьбы с коррупцией =))
7
4
Ответить
Ефген
Андрей Николаевич
а как современные японцы позор
переживают?
самураев ведь больше не осталось
кто знает, слово "иуда" есть в их языке?
не благодари
 
5
Ответить
 
Нижневартовск
Сообщений: 135
12063922
Главное результат , Рено- Нисан в тройке лидеров продаж авто в мире и заслуга Гона очевидна .
Более того, скорее он был локомотивом при поднятии с г... и Рено и Ниссан. Я думаю он такой же гениальный менеджер в автобизнесе как Ли Якокка и Фердинанд Пиех. Ну он точно не из этих эффективных менеджеров, которые везде у нас.
3
3
Ответить
ivan ivan
12063922
Тем нимение америкосам кланяются , несмотря на испытание термоядерного оружия.
и что от этого стали менее омерзительными?
2
2
Ответить
10477799
Москва
ГОНит...
 
1
Ответить
    
Тайшет
Сообщений: 1905
"Мавр сделал своё дело-Мавр может уходить..."
X-Trail (04)
2
 
Ответить
    
Тайшет
Сообщений: 1905
Для японцев по их менталитету он - очередной "Гайдзин-выскочка" и его руководящий пост для них - личное оскорбление.
X-Trail (04)
4
 
Ответить
Bosss_Krasnoyarsk-26
Вот если честно, то плевать, что на него лично, что на этот "альянс", своих проблем хватает...
Как и у всех здесь. Но новость прочитал и коммент написал.
3
 
Ответить
Brandenburg
Для себя только стараются уцки. То ли дело мы - Сирию восстанавливаем, Венесуэле помогаем, рюсский мир в донбас завозим, долги всем прощаем. Широка душа русская, всем надо помочь, так песков сказал отдыхая в Майами=)
Так песков вроде под санкциями и в Америку ему путь заказан.
2
1
Ответить
Вася Вэ
Тайшетец
Для японцев по их менталитету он - очередной "Гайдзин-выскочка" и его руководящий пост для них - личное оскорбление.
че ж так долго терпели?
1
2
Ответить
Сава Пивоваров
поговаривают, ротшильду -то ли рокфеллеру огрызнулся
А где это написано? Интересно.
 
1
Ответить
nosns1
3641922
Да всё верно, по части спортивных заслуг (соответственно и авто) ниссановцы всех япов переплюнули когда-то. Жаль, что теперь у них осталась только история и громкий пшик в виде Гэтера...
370 еще вроде осталась для северной америки и японии на VR30DDTT
2
 
Ответить
krogen
Это всё США орудуют..Вломить им ,не по децки,паскудники
Кто вломит то? Нет таких на нашем шарике.
4
3
Ответить
Brandenburg
Саня Иванов
Так песков вроде под санкциями и в Америку ему путь заказан.
У него жена есть, которая непричем=) почитай там на досуге если интересно=)
1
1
Ответить
Brandenburg
Саня Иванов
Кто вломит то? Нет таких на нашем шарике.
Так мультик же показали про мегаракету и мегаподлодку, всё=) Отсель грозить мы будем шведу, то есть пиндосу.
3
2
Ответить
Смотрящий
Байкал
Валить надо было.
3
 
Ответить
Сколько там у Рено акций Ниссана? 43? Надо довести до 50+1 и поглотить япошек.
1
2
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 2474
Brandenburg
Для себя только стараются уцки. То ли дело мы - Сирию восстанавливаем, Венесуэле помогаем, рюсский мир в донбас завозим, долги всем прощаем. Широка душа русская, всем надо помочь, так песков сказал отдыхая в Майами=)
1) Это геополитика называется. В Венесуэле наши интересы, связанные в т.ч. с нефтью и баблом (не говоря уже про политические дивиденды). Это зеркальное отражение того, что СШП делают с Украиной.
2) В Сирии страна обкатывала новые вооружения и необстрелянную армию - задачу выполнила. Донбасс страна не может оставить и не оставит по многим причинам. Вы к примеру предпочли бы, чтобы там пендосские военные базы образовались ?
3) Долги да, прощают. Но много ли вы знаете о том, что Россия получает вместо прощенных долгов ? Или наивно полагаете, что ничего, и там все наверху добренькие и пушистые сидят, которые деньги считать не умеют?
3) Ну, Пескову никто в Майами не может запретить отдыхать, у нас вроде как страна свободная, захотел и полетел. У него работа хорошая, высокооплачиваемая. В консульствах и дипмиссиях СШП в 2018 году нашими гражданами было получено ~136 тысяч виз. Давайте остальную массу тоже гнобить и поливать, они тоже там отдыхают (не все, конечно, кто-то работает, кто-то учится). Я вам секрет открою, туда слетать на отдых стоит ненамного дороже, чем в ту-же Турцию (разница, по сути, в стоимости перелета).
Можно называть кремлеботом и плевать в мою сторону.
10
8
Ответить
nosns1
Bones
1) Это геополитика называется. В Венесуэле наши интересы, связанные в т.ч. с нефтью и баблом (не говоря уже про политические дивиденды). Это зеркальное отражение того, что СШП делают с Украиной. 2) В...
какая геополитика и чиновники в маями?
этот чувак чисто тачками барыжил)))
даже тут про это читать приходится..
4
2
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 2474
nosns1
какая геополитика и чиновники в маями?
этот чувак чисто тачками барыжил)))
даже тут про это читать приходится..
Давно пора привыкнуть, что все разговоры у нас в стране, так или иначе скатываются либо про баб, либо про политику.
3
 
Ответить
nosns1
Bones
Давно пора привыкнуть, что все разговоры у нас в стране, так или иначе скатываются либо про баб, либо про политику.
ну про баб еще могу понять безусловно, но тут таких разговоров давно не вижу..
вышел новый спорт кар - коррупция,
вышла кредитопомойка - долги сирии
новые правила - гайки закручивают жидомассоны

общались бы тут просто ребята, которые просто любят настоящие любители настоящих правильных машин
может свой закрытый портал создать с блекджеком и куртизанками?
и к черту блекджек!
6
 
Ответить
Brandenburg
Bones
1) Это геополитика называется. В Венесуэле наши интересы, связанные в т.ч. с нефтью и баблом (не говоря уже про политические дивиденды). Это зеркальное отражение того, что СШП делают с Украиной. 2) В...
Старые песни о главном - многоходовочки, геополитика. В Венесуэле и Сирии ты пока там тебе дозволено быть большими дядями. То же и про Украину. Невозможно "создавать многополярный мир" не имея технического и технологического потенциала, а уж тем более экономического. 55% экономики страны завязано на продаже углеводородов за рубеж, перестанут покупать и все многоходовочки схлопнутся, потому что сами свой рынок уже не можем обеспечить. В свое время не вкладывались в производство-получите 11-ю экономику мира без внятного технологического потенциала. Так что можно сколь угодно дуть ноздри и брызгать слюнкой, но вся эта геополитика до первого крупного столкновения интересов с крупными дядями, а пока пу добился только обнищания своего народа и обогащения олигархов.
13
2
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 2474
Brandenburg
Старые песни о главном - многоходовочки, геополитика. В Венесуэле и Сирии ты пока там тебе дозволено быть большими дядями. То же и про Украину. Невозможно "создавать многополярный мир" не имея...
Так у тебя такие же старые песни о главном. Только с другой колокольни.
3
5
Ответить
  
Жуковский
Сообщений: 457
11575800
" заявил, что новый совет директоров понятия не имеет, в каком направлении развивать альянс и конкретно Nissan." - и это говорит чел который зажал бабла на 6ст гидроакпп для дачии и автоваза...
В Каптюре не сидел, у меня в машине на вид такой же. Очень удобный. Легким движением убирается, когда не нужен, и опускается при необходимости. Ненавижу здоровые подлокотники под CD, сигареты, зарядки, чеки и прочий мусор. Каждому своё.
1
1
Ответить
Москва
Был взгляд - орлиный, а стал воробьиный. Как легко сломать человека!
1
3
Ответить
..............к выдвинутым против него преступлениям................
не преступлениям, а обвинениям.
школодром, не прогуливай школу)))
 
 
Ответить
  
Сообщений: 10717
Анд
Ну да, чувак этнический ливанец построил за счет фирмы шикарную виллу в Ливане( да не, совпадение же) и использовал ее по свидетельству прислуги для себя , своих близких, и приемов гостей... Еще и деньги...
Сдаётся мне что "вилла" (громкое слово вполне может быть) в Ливане компании обходилась дешевле чем халупа в Токио.
И где тут состав уголовного преступления?

Если я открою ООО и куплю на него квартиру и буду использовать "для личного" пользования сотрудника своей компании, в том числе и себя ЕСЛИ ЭТО В БИЗНЕСС-интересах по СУБЪЕКТИВНОМУ мнению РУКОВОДИТЕЛЯ, то где тут состав УГОЛОВНОГО преступления?

Вот, напрмер, ОООшка покупает квартиру ИЛИ АРЕНДУЕТ (за 50 т.р.) и списывает в свои расходы. И предоставляет её сотруднику потому что он нужен "для работы и согласен работать только на таких условиях". Ему платят зарплату 100, а не 150т.р.
И платит он НДФЛ со 100 т.р., а до этого за него отчисления платят закладывая на него боле 140т.р. которые по факту работник и платит (причём если ты заплатил за ОМС в 10ть раз больше - это не значит что тебя в 10 раз лучше обслужат, а перейти с ОМС на ДМС возможности нет, хотя для людей с большой ЗП ДМС может оказаться дешевле). А если бы ему бы налом к ЗП выдали бы эти деньги (а не как компенсацию или предоставления права пользования), то он бы ещё и налоги заплатил бы. Причём по факту за воздух. И это по факту государство бы обмануло и ООО и Физ. лицо. гражданина своего). Как вообще можно облагать налогами "не прибыль", а то что тебе нужно на обычные нужды (а нужда у сотрудника вполне может быть по логике "я перееду к вам работать если вы мне снимите дом не хуже чем у меня тут на время нашего контракта").

По сути судя по всему те кто "шарят в налогах" оформят себе какой-то юридический статус и даже на обычную работу устроятся через ИП (и не факт что на УСН) или через своё же ООО (по сути как в Пендоссии где каждый по сути является ИПшником и заморачивается на налоги с их вычетами и хитросплетениями сам) и будет списывать в расходы всё, начиная от бензина потраченного для того что бы перемещаться по работе (в том числе работа-дом).

И это как раз всё законно, так же и у Гона есть какие-то потребности, в том числе "вила", он всё же топ-манагер и компанию развивал, а не "чернорабочий" работник в ней.
4
2
Ответить
Brandenburg
Bones
Так у тебя такие же старые песни о главном. Только с другой колокольни.
опровергни=)
 
1
Ответить
  
Сообщений: 10717
Евгений из СПб
как японские власти обвинили его в занижении доходов и злоупотреблении положением, в результате которого он манипулировал финансами и декларировал личные убытки в качестве корпоративных. Япия в рейтинге...
Ну предположим у вас есть ООО и вы считаете что на фирму надо покупать мерседес/БМВ (легковой и коммерческий), а не Ладу и ГАЗель (которые стоят дешевле) - вас можно обвинить в занижении доходов или эти правила игры само государство и придумало?

А если вы на ОООшной машине в отпуск поехали и её там разбили и ООО не взыскало с вас (особенно если оно ваше же) деньги - это статья за уклонение от налогов?
3
 
Ответить
  
Сообщений: 10717
YouR-CurSe
Все химичат просто не всех ловят
А в чём там "химия" ?!
Гон скрывал факт каких-то трат?
Или если есть какие-то помещения то он не может воспользоваться ими, тем более пока они простаивают?
Или там не принял ни одного высокопоставленного гостя?
Или он имея виллу должен был ехать за отдельные деньги компании в гостиницу что бы на уголовку не налипнуть?
А если он на территории этой виллы воспользовался тубзиком или поел или в бассейн сходил - то это личные нужды? Как тогда это можно сделать не для личных нужд?

Налоги - это не физика и не математика. Эту кривую систему придумали кривые люди с кривыми гумманитарными мозгами и много терминов там недетерминированно и много из них невозможно определить однозначно.

Всё что Гону могли предъявить - так это акционеры/совет директоров с логикой "нам не нравится в твоей работе что ты тратишь деньги на это в таком объёме, если что мы тебя уволим...". Не увольняли? Значит всё в итоге устраивало? Значит приносил он больше? Вроде так капитализм устроен и по факту кто-то может быть "эффективным и жировать на яхте" ? Я же всё правильно понимаю что он не тратил деньги государственные, а тратил частной компании? Или государству не нравится что оно придумало такие законы что можно расходы на помещения и т. п. списывать и "занижать прибыль"?

Так давайте предъявлять тогда автоконцернам что у них есть дорогие офисы в дорогих и высотных бизнес-центрах, а не сарай в чистом поле или в пром-зоне? Продолжим эту логику? Я даже не могу сказать что это "фак зе систем", это тупо стандартная ситуация и государство само создало такой экономически мир с такими правилами игры. Там же вроде не коммунизм с принципами "не жировать", там как раз вроде "он сама цель" - жировать и жить красиво. И частная контора может решить хоть ручку дорогую каждому сотруднику купить и списать в расходы. А руководство просто не должно скрывать от собственников эти траты и если собственникам что-то не нравится или действия противоречат трудовому договору - увольнять. Всё. Нет никакого состава уголовки. А задним числом переобуваться и рассказывать "а теперь мы считаем что это были личные траты" - это как раз нарушение.
4
 
Ответить
Ship
Новосибирск
Умный мужик..
2
 
Ответить
_m
    
Сообщений: 1831
Вообще слова «предательство», «как нож в спину» и «заговор» многократно повторяются
От кого-то я это уже слышал...
Мой отзыв: Toyota Corolla 2012
1
1
Ответить
Анд
Новороссийск
NIIIK
Сдаётся мне что "вилла" (громкое слово вполне может быть) в Ливане компании обходилась дешевле чем халупа в Токио. И где тут состав уголовного преступления? Если я открою ООО и куплю на него...
Прикольно..
Типичное мышление совка( это не оскорбление) ..
Потребности Гона, он не чернорабочий, это бизнес интересы и прочая вата.
Так Медведев говорит про свои дворцы и угодья куда его с семьей привозит вертолет.
Это мол не мое, ч просто пользуюсь , а это неких фондов...
вот и Гон подхватил эту коррупционно-вороватую заразу..,
В Японии с этим проще. Если ты хозяин то и вопросов нет , сто хочешь то и делай. Если наемный менеджер то соблюдай законы, если воруешь то давай в тюрягу...
Вот и Гон скоро это поймет, лет пять отсидит и дойдет др него..,
 
4
Ответить
Анд
Новороссийск
Михаил Болотов
Сколько там у Рено акций Ниссана? 43? Надо довести до 50+1 и поглотить япошек.
Ты лучше посмотри поибыли компаний.,,
У ниссана чистая прибыль сейчас заметно выше чем у Рено.,
Тут Рено сейчас нп то чтоб купить, они из последних сил цепляются чтобы эти акции Ниссан не выкупил обратно...
ситуация меняется, без сотрудничества с Ниссаном у Рено будет не очень хорошо...
2
1
Ответить
   
Голубые Дали
Сообщений: 19077
11575800
" заявил, что новый совет директоров понятия не имеет, в каком направлении развивать альянс и конкретно Nissan." - и это говорит чел который зажал бабла на 6ст гидроакпп для дачии и автоваза...
Какой здесь у рено рынок? У дачи и без РФ полный порядок. Её потреблянтам и палкой не западло помахать.
У нисцана четай жатки тоже нет акпп на массовых моделях. Для тебя лично никто от стороннего производаста преобретать и прелаживать оный агрегат на очень локальную весту не будет.
1
 
Ответить
  
Сообщений: 10717
Анд
Прикольно.. Типичное мышление совка( это не оскорбление) .. Потребности Гона, он не чернорабочий, это бизнес интересы и прочая вата. Так Медведев говорит про свои дворцы и угодья куда его с семьей...
Прикольно, типичные аргументы на уровне слоганов/лозунгов/кричалок да ещё и не своего сочинения :)

Так что, у нас конторы/корпорации не имеют больших трат на здания и т. п., в том числе АйТишные? В мире имею в виду, это у вас как в анекдоте про студента который только одну тему про блох и т. п. Причём новость про Гона который по факту глава крупной международной корпорации/холдинга, но вы блин и тут "ко-ко-ко Медведев, ко-ко-ко Путин..., ко-ко-ко вата ...." пипец просто .

И внятно расскажите какие конкретно законы, без астрактных тезисов и "проще", нарушил Гон?
Он что-то утаивал от хозяина?

Давайте я вам "на пальцах" азы права расскажу ...
Вот, представьте, если вы заняли кому-то денег 1 млн рублей и отдали их добровольно и он их не отдаёт и говорит "будут деньги отдам, а сейчас нету" - то это просто гражданские отношения.
Далее, если кто-то у вас стырил что-то незаметно то тут зависит от суммы, это может быть администраивка, как "кража" - "тайное хищение чужого имущества" так и сильная уголовка, зависит от размера. Но тут нет часть никакого смысла сажать в СИЗО. Да и сроки могут быть условные или поселения. Это чаще "не тяжкое" и "не насильственное" преступление.
А вот если кто-то у вас дешёвый телефон кто-то стырит и вы это заметите и в след ему крикните - это уже грабёж. И уже серьёзная стья, а если применит насилие - разбой. И это статьи по которым СИЗО - адекватно. Как мера пресечения по сути.

Далее,
вот если вы в кого-то на автомобиле въехали БЕЗ умысла - это ДТП. Даже если разбили его на 10 млн рублей.
А вот если вы кому-то подошли и разбили фару и ущерб для потерпевшего значительный - это уголовка даже если эта фара копеечная в целом.

Чувствуете как работает закон после своих слоганов/лозунгов кричалок?

Так вот к Гону, который по факту управлял НО НЕ ОБМАНЫВАЛ, на личные счета денег не выводил и т. п. какие статьи правильно прменять (можете для примера РФным законодательством пользоваться сказав "что бы он нарушил", если вам будет проще). По сути его работа была управлять чужим имуществом. Дело его нанимателя следить за тем как он это делает и решать с ним трудовые вопросы в ГРАЖДАНСКОМ порядке, правильно? (как и наоборот).

Даже если бы он косячил на работе это не было бы уголовкой, точно так же как если бы водитель фуры разбил бы фуру с дорогим товаром.

Далее,
другой пример, следуя вашей логике можно пойти даже не "дальше", а просто по другим статьям.

Например,
есть крупная расПиАренная компания, которую все знаю и т. п. она приносит в среднем убыток, но тут государство суёт своё нос в частный бизнес и говорит "а чего у вас убытки одни или маленькая прибыль, вы что от налогов уходите?!..." а потом "Опа, а чего это у вас у топ-манагеров такие зарплаты, а прибыли у корпорации нет?"

Как тебе такое, Илон...?!

Так где конкретно согласно должности Гон не имел права принять какое-то решение (да и не факт что он сам смежными делами занимался и т. п. "бухгалтерией") что оно бы грозило не разрывом контракта и гражданскими судами, а уголовкой? Он что на себя какую-то вилу оформил? Или он вместо себя обычных рабочих должен был там переодически селить и превратить её в проходной двор?
2
1
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 2474
Brandenburg
опровергни=)
Смысла не вижу. Ты же не опроверг, для начала...
 
 
Ответить
Анд
Новороссийск
NIIIK
Прикольно, типичные аргументы на уровне слоганов/лозунгов/кричалок да ещё и не своего сочинения :) Так что, у нас конторы/корпорации не имеют больших трат на здания и т. п., в том числе АйТишные? В...
Такое ощущение что вы как минимум во главе следственной группы находитесь...
Знаете Все, вот прям в курсе всего.
Как там все по бухгалтерии и как все виллы были оформлены...
Хотя как и все мы , знаете только то что в СМИ опубликовано. А именно , что предьявлены следующие,, такие то и такие обвинения. Нашлись неправильно построеные и неправильно использующиеся виллы в неправильных местах, вывод денег а непонятные счета и прочее.
И соответственно слова Гона .. Не виноватая я, он сам пришел.."
Нелепо как то читать эти простыни в защиту Гона от человека который Японию только на карте видел, но уверен что это " менты замели, дело шьют.." (С)
 
 
Ответить
  
Сообщений: 10717
Анд
Такое ощущение что вы как минимум во главе следственной группы находитесь... Знаете Все, вот прям в курсе всего. Как там все по бухгалтерии и как все виллы были оформлены... Хотя как и все мы , знаете...
И к чему столь пафосные фразы в духе
Анд:
Такое ощущение что вы как минимум во главе следственной группы находитесь...
Знаете Все, вот прям в курсе всего.
Для "красного словца"?! Привлечь внимание и по принципу кто громче галдит на дешёвом ток-шоу - тот и прав и неважно что в словах нет смысла?

В общем вы сказали что я знаю всё и в курсе всего, но по той же логике вы "как минимум судья", уже и 5ть лет реального срока Гону впаяли
Товарищ судья, а что вам следствие предоставило? Я вот пока не понимаю какие материалы дела у следствия которыми они могут доказать умысел именно слить деньги компании?

Моя логика мне подсказывает даже по информации из СМИ сделать какие-то умозаключения и я явно пока не могу себе представить что бы где-то вина была очевидна. Разве что Гон напишет "царицу доказательств" и скажет "да, я пошиковать БЕЗ ПАЛЕВА хотел и акционерам врал про то что там реально построено". Но с другой стороны глупо не использовать простаивающию недвижимость, тем более если там есть ещё и персонал на зарплате. Что в этих виллах может быть "неправильного" ?!

И слова Гона, кстати, очень правильные. Было бы глупо если бы он говорил иначе, всё равно что человек сбивший на своём а/м говорил бы "я его сбил умышленно" или человек "занявший" деньги говорил бы "я заведомо не хотел отдавать деньги" (а не "я пытался их инвестировать и прогорел"). Естественно Гон не имбецил чтобы говорить что он виноват при таком деле "невнятном".

Вот вы любитель Медведева/Путина и Ко поминать на ровном месте, но там какого-нить Улюкаева/Белых и т. п. берут "чётко" - хотя бы "деньги находят" и организовывают хорошие материалы дела :) А так ещё вопрос кто больше "виноват".
 
 
Ответить
  
Сообщений: 10717
Кстати, акцент Гона напоминает индусский, но понятный.
 
 
Ответить
Анд
Новороссийск
NIIIK
И к чему столь пафосные фразы в духеАнд:Такое ощущение что вы как минимум во главе следственной группы находитесь... Знаете Все, вот прям в курсе всего.Для "красного словца"?! Привлечь внимание...
Ну вот вам то откуда известно как там Гона то прихватили??

И попытки выгородить Гона фразой « про простаивающую недвижимость» просто анекдотичны..,
Не, реально , вот предположим сейчас изберут мэром вашего Таганрога какого нибудь персонажа родом например с какой ибудь деревушки на берегу предположим Байкала. И построит этгт мэр на своей исторической родине шикарный особняк с ландшафтным дизайном и спа- комплексом, будут жить там нго многочисленные родственники и жена с детьми, да и он будет летать туда на выходные. И вмкроется потом что все это за счет бюджета Таганрога.
А мэр в свою защиту скажет что он там проводил встречи с будущими кандидатами на место дворников в Таганроге...
и когда это выплывет в интернет в комментах этой новости в какой нибудь стране некий француз ливанского происхождения будет защищать этого мэра вороватого фразами, а че недвижимости поостатвать, и вообще недоказано все, рафикнеуиновен..,
Вот ваши простыни очень похожи на это..,
 
 
Ответить
Андрей
Архангельск
Bosss_Krasnoyarsk-26
Вот если честно, то плевать, что на него лично, что на этот "альянс", своих проблем хватает...
Ну Тебе плевать, так проходи мимо. Или поныть захотелось?
1
 
Ответить
Brandenburg
Bones
Смысла не вижу. Ты же не опроверг, для начала...
Начинается ватный бред, "а сначала ты", "а где пруфы"=)
 
 
Ответить
12063922
vadim 72
Более того, скорее он был локомотивом при поднятии с г... и Рено и Ниссан. Я думаю он такой же гениальный менеджер в автобизнесе как Ли Якокка и Фердинанд Пиех. Ну он точно не из этих эффективных менеджеров, которые везде у нас.
У нас управленцы , верные друзья , а нужны гении , чтоб вытащить производство из задницы .
 
 
Ответить
  
Сообщений: 10717
Анд
Ну вот вам то откуда известно как там Гона то прихватили?? И попытки выгородить Гона фразой « про простаивающую недвижимость» просто анекдотичны.., Не, реально , вот предположим сейчас изберут мэром...
Где я на писал "мне известно как Гона прихватили" ?!!
Опять вы выдумываете за меня мои слова.

Я как раз и пишу что из того что пишут в СМИ, но пытаются "загадить имя Гона" писанием в уши получается что "Гона невиновник савсем".

Какое ещё "выгораживание гона" ?! Да ещё "попытки"?
Скорее это у вас попытки обгадить Гона на ровном месте.
И в чём там "анекдот"? Расскажите может быть? Или сошлётесь на "баянский" (как я на "студент и блох") ?!
Или вы хотите сказать что корпорация Ниссан не смогла использовать какую-то свою недвижимость потому что её оккупировал Гон?

А может вы будете рассказывать что и другие корпорации не должны строить свои объекты (гостиницы, базы отдыха, клубы, ....) там где считает нужным их РУКОВОДСТВО?

Если примеры и из гражданского/уголовного "права для чайников" вам непонятны, то я попробую из "семейного права".

Например вы женаты. И отдаёте всю зарплату жене. А она тратит по своему усмотрению. На ваших общих детей, может и на своих детей, на своих родителей, на покупки/трапяки/жрачки/отдых... . А потом вы через 5ть лет по какой-то причине поссорились и начинаете жене пытаться шить уголовку за то что она своим родителям технику/машину/квартиру купила за семейный бюджет. Думаете проканает на уголовку?!

Да и аргументация у вас на уроне "Таганрога", я же говорил, слоганы, лозунги, кричалки... школота...
Отвечу на ваш вопрос с явно кривой моделью (модель всегда упрощают, но не искажают).
Если используется бюджет горда - то деньги полюбому идут на бюджет города. Если нужны какие-то работы/услуги - есть тендеры если тендер выиграет какой-то ИП из деревни под Байкалом, то он должен быть выполнен, если мэр подпишет акт выполненных работ (точнее совсем не мэр, хотя под его "чутким руководством") БЕЗ ФАКТИЧЕСКИ выполненных работ - вот тогда только появляется состав уголовки.
Я должен ещё варианты и т. п. "тест-кейсы" приводить?! Или пока хватит?
Но там всё чётко детерменировано (сравнительно).

А в случае Ниссан - это крупная международной корпорация и она имеет недвижимость по всему миру. И думая и сейчас имеет не одну виллу. И в принципе Гон не должен был в Сочи строить эту виллу. Это было его право как директора выбирать. Тем более места где он знал (и где тепло и где могут быть связи и ... и ...). Если кому-то из "хозяев" не нравится как работает сотрудник - берём и увольняем. Вот только что бы кошмарить уголовкой и тем более содержать в СИЗО - нужны более веские основания и логика "он мог строить виллу, но только не в Ливане потому что сам из Ливана" (А если бы был сам из Японии/Франции) - в принципе маразматична.

И это, ещё раз повторю, НЕ государственная городская администрация, это частная международная корпорация с бюджетами больше чем у многих государств. Это по сути "государство в финансовом мире", просто к земле не привязано. Представьте "финансовую карту" если хотите в голове. У "Таганрогского примера", есть свой ТагМЕТ. Теперь он входит в какой-то холдинг на сколько я знаю и ему "объедки с московского стола" достаются так что бы на зарплату хватило (а не "честно заработанные"), но это "законно". Но при этом даже у этой шараги есть базы отдыха и на Миусском Лимане и на берегу Таганрогского Залива и на ЧЁРНОМ МОРЕ (а не в Таганроге) и я не знаю откуда родом его текущие и нынешние руководители, однако если появится база отдыха в Сочи (или даже в Абхазии или даже в Ереване), а начальником окажется армянин выросший в Сочи - тут НЕ БУДЕТ СОСТАВА УГОЛОВКИ.

Будет простая логика "Не нравится сотрудник - увольняйте".

Однако,
в РФ если уж в СИЗО посадили - срок точно дадут, хотя бы такой же как отсидел в СИЗО.

Что-то мне кажется что для Японии при таких раскладах и Гону впаяют ибо для него "стандартной компенсации" не хватит.
А судья заангажированный всегда нарисует нужное решение (тем более в непрецедентном праве, да и в прецедентном не сложно найти нужный или создать новый). Тем более когда вопрос по сути политический со СМИ, промыванием мозгов "какой Гон плохой" и т. п.

Я ещё раз повторю что не вижу никакого смысла садить Гона до решения суда, он просто никуда бы не делся.
 
 
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 2474
Brandenburg
Начинается ватный бред, "а сначала ты", "а где пруфы"=)
Ну так ступай себе, куда подальше, не порть психику.
 
 
Ответить
Рустем
Казань
Brandenburg
Это значит нам нужно покупать Аурус?
Кроме ауруса ещё полно автомобилей
 
 
Ответить
Brandenburg
Bones
Ну так ступай себе, куда подальше, не порть психику.
Какого ты высокого о себе мнения=) Тебе лай собаки тоже психику портит?=)
 
 
Ответить
Лыко
Попал гон
Дело за уши притянуто
 
 
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 2474
Brandenburg
Какого ты высокого о себе мнения=) Тебе лай собаки тоже психику портит?=)
Не, я на собак внимания не обращаю. Но в этот раз что-то протупил. Бывает. Прощай.
 
 
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 2474
Brandenburg
Какого ты высокого о себе мнения=) Тебе лай собаки тоже психику портит?=)
Да и вообще, сударь, переход даже к завуалированным оскорблениям - это моветон. Учитесь себя вести.
 
 
Ответить
Brandenburg
Bones
Да и вообще, сударь, переход даже к завуалированным оскорблениям - это моветон. Учитесь себя вести.
Так если ты не только глуп, потому что нечего сказать, но и хитер чтобы с темы сьехать, как с таким разговаривать?=)
 
 
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 2474
Brandenburg
Так если ты не только глуп, потому что нечего сказать, но и хитер чтобы с темы сьехать, как с таким разговаривать?=)
Ну вот, оскорбления продолжаются. Причем ярлык собственного почетного звание глупца почему-то стараешься перевесить на меня. Не трудись, убогий, я больше отвечать не буду. Мне тебе нечего сказать, бисера не запас.
 
 
Ответить
Brandenburg
Bones
Ну вот, оскорбления продолжаются. Причем ярлык собственного почетного звание глупца почему-то стараешься перевесить на меня. Не трудись, убогий, я больше отвечать не буду. Мне тебе нечего сказать, бисера не запас.
Это всё что твоя жидкая кашица под названием мозг родила? Ты уже попрощался, так что гуляй и не тявкай
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Новости о Ниссан, Рено.
Посмотреть всё о Ниссан, Рено
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром