Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Обвал рубля и цены на автомобили: крупнейшие игроки рынка выжидают

Обвал рубля и цены на автомобили: крупнейшие игроки рынка выжидают

11 Апреля 2018 | 26640 просмотров
Вы следите за курсом валют?
966 (32%)
459 (15%)
1091 (36%)
475 (15%)

После введения 6 апреля новых санкций против группы российских предпринимателей и принадлежащих им компаний рубль потерял по отношению к мировым валютам около 10% своей стоимости.

Опыт предыдущих обвалов рубля в последние четыре года показал, что одними из первых на его обесценение реагируют автоконцерны — они повышают цены на машины в России. Мы связались с представителями четырех крупных автомобильных компаний и задали им одни и те же вопросы: стоит ли ожидать незапланированного повышения цен на автомобили, и если да, то в какие сроки и каким в процентах оно будет? Приводим ответы.

Наталья Астафьева, представитель российского отделения Toyota Motor: «Мы относим данную ситуацию к краткосрочным колебаниям, которые не могут в корне изменить установленную политику ценообразования. Ценообразование зависит от множества факторов, таких как значительное изменение конъюнктуры рынка, появление автомобилей нового модельного года и других. Компания Тойота всегда стремится предложить своим клиентам лучший продукт по конкурентоспособной цене, включая своевременные специальные ценовые и кредитные предложения»;

Анна Гемиш, пресс-атташе по продуктам российского отделения Renault: «Renault Россия внимательно следит за ситуацией на рынке и придерживается стратегии гибкого ценообразования, учитывающей различные факторы. Компания воздерживается от поспешных решений в связи с колебаниями курсов валют, на текущий момент цены на все модели остаются на прежнем уровне»;

Юлия Тихонравова, представитель «Хёндэ Мотор СНГ»: «Мы мониторим ситуацию, отслеживаем динамику курсов, но к каким-то конкретным действиям пока не готовы»;

Сергей Ильинский, начальник пресс-центра ПАО «АвтоВАЗ»: «На сегодняшний день у нас не запланировано изменений в ценовой политике».

Представители Toyota, Renault, Hyundai и «АвтоВАЗа», не сговариваясь, дали похожие по смыслу ответы, свидетельствующие о том, что крупнейшие игроки российского авторынка сейчас занимают выжидательную позицию и внимательно следят за дальнейшим развитием ситуации с курсом рубля. К немедленному повышению цен на автомобили никто не готов — все надеются, что ситуация стабилизируется и откатится назад, но в то же время опасаются, что курс «деревянного» может упасть еще сильнее.

Обвал рубля в последние дни был обусловлен конкретным событием — американскими санкциями против российских корпораций. Жесткие ограничения в отношении «Русала», En+, «Реновы», «Группы ГАЗ» и других крупных компаний по определению подрывают благосостояние экономики России, поэтому рубль и падает. Сейчас на рубль воздействуют еще два противоположных по влиянию фактора — крайне негативно развивающаяся ситуация в Сирии, которая грозит конфронтацией США и России, и, в контрасте с этим, растущая цена на нефть. То есть, с одной стороны, курс рубля должен продолжить падать, а с другой — его поддерживает дорожающая нефть. Вот и гадай, что будет с российской экономикой и авторынком.

Комментарии

8214186
Барнаул
Сергей
Доллар бы может и был 36, но Севастополь с флотом прощай, в акватории Черного моря плавают американцы, Сирия разгромлена как Югославия и Ливия, после берутся за Иран, громят его и уже база и флот Нато...
А еще для Дромонытиков надо закрыть все производства автомобилистоения в стране, отменить пошлины и тогда жизнь наладится)))))
7
18
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 14950
конец туннеля
в болотах и люди тонут
Но, у 76% - это среда обитания)
11
 
Ответить
8214186
Барнаул
Volk755
Согласен, но с последним предложением нет. Без денег счастья тоже не будет, а доллар диктует цены на все в нашей стране.
Это диктуют жадные торгаши. Не зависимо от колебания валюты (вверх или низ) цены в нашей стране всегда только вверх идут.
5
2
Ответить
Александр
Омск
Luis_Karavan
Всё это так. Но свою счастливую и обеспеченную жизнь люди в этой самой "загранице" строили сами, и всё создано их трудом, их руками, их мозгами. А мы только и можем что ныть - здесь плохо, здесь...
Да потому что нужна нормальная власть! Нужна светлая голова нашим рукам не из ***ы!
13
3
Ответить
 
Владимир
Сообщений: 6225
gunn40
Но, у 76% - это среда обитания)
это их выбор. Ничего пока не поделать.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
Мой отзыв: Skoda Superb 2017
5
 
Ответить
Александр
Омск
Злющий Тролль
Бред это твои слова. Если бы не наше вооружение, то пиндосы просто нас забомбили как и всех остальных, причем с кораблей, которые рядом плавают. И качали бы ресурсы и продавали по всему миру, а такие как ты как раз и работали бы на них за копейки.
А что сейчас не так? Ресурсы продают по всему миру и население работает за копейки. Только забомбили нас не америкосы ,а шайка пукинская.
44
6
Ответить
8214186
Барнаул
Boom!
недавно смотрел выступление какого-то бизнесмена на каком-то экономическом форуме в РФ. Он говорил, что 8 лет назад в Германии большую шестерню заказывали, счет был 20400,31 евро. Недавно время ее менять...
Врет это бизнесмен. У меня на предприятии (типография) все оборудование иностранное (Германия, Китай, Сша). Единственное где запчасти дешевеют это Алиэкспресс (из Китая), все остальное только растет вверх.
15
2
Ответить
 
Владимир
Сообщений: 6225
moёmesto
запад превратил влксм в алегархат
как-то руку Запада я и тут проследить не могу. Насколько я помню, США никогда не указывали властям в начале 90-х, что стоимость активов надо занизить в сотни и тысячи раз перед ваучеризацией. Да и выгодоприобретателями США не стали с этого, весь тяжпром достался исконно нашим Комсобогомольцам.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
23
2
Ответить
 
Сообщений: 6155
11745231
Тойота высказалась и в стиле "хотите кредит?". И лишь суровый и холодный автоваз ответил кратко и понятно: "не планируем".
Ключевые слова "НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ" не планируем. Завтра поднимут цены и всё будет по честному :)
NHW10(99)>NHW20(04)>NNP10(05)>ZVW30(2011)>ZVW41(2011)>NSP140(2012)>NSP130(2014)>NHP10(2012)->B21W
10
 
Ответить
8214186
Барнаул
Dimitriy
Знаете, однажды я устраивался работать продавцом - консультантом в TOYOTA центр Хабаровск. В моих глазах это была аху... ах какая компания)))) я пришел на собеседование где мне сказали о том, что это...
Если к вам сын подойдет с таким вопросом, то это значит, что у вас большая проблема в воспитании сына. И вы вырастили очередного дромонытика лаботряса
10
32
Ответить
Водитель Кувалды
Мирный
Анатолий Нелогичный
Не все так просто. Если бы не Сирия, нефть бы сейчас стоила 20-30$, а рубль был бы еще дешевле.
если бы не ворье у власти- по фиг сколько бы стоила нефть и собственно доллар.
26
1
Ответить
    
Кемерово - НСК
Сообщений: 1109
ikuyanov
Стабильность хуже деградации.. Скучно жить когда в жизни у тебя ничего не меняется )) Лучше конечно перемены в лучшую сторону )
Но если и временами в худшую то ничего страшного, лишь бы в целом было лучше..
А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать. ))))
«Из всех автомобильных аксессуаров самый необходимый — это бумажник» @интернет
6
1
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 14950
8011376
Рубль не мог упасть он и так на дне.
На дне илы многометровые бывают... До твердого копать и копать...
9
 
Ответить
Павел
Владивосток
Dima
Что-то вспомнилось)))
Эх... Когда уже руководители начнут дружить с миром, а не враждовать. Они ведь это не за свой счет делают, а за счет граждан.
16
 
Ответить
Павел
Владивосток
алексей
Ты что вроде как 75% проголосовали за стабильность не мути воду
Судя по тому участку, где я был членом избирательной комиссии, за путлера проголосовали пенсионеры, у которых кроме тв больше иных развлечений нет.
30
2
Ответить
Павел
Владивосток
Сергей
Доллар бы может и был 36, но Севастополь с флотом прощай, в акватории Черного моря плавают американцы, Сирия разгромлена как Югославия и Ливия, после берутся за Иран, громят его и уже база и флот Нато...
Хз, я становлюсь немного несчастным, когда все планы на улучшение своей жизни разрушаются мудрыми действиями медвепутов.
18
2
Ответить
 
Сообщений: 231
Андрей Penza
Когда уже в этой стране можно будет не думать со страхом о завтрашнем дне...
Мда, стабильность только снится...
в этой - никогда, просто прими это как данность, и не обращай внимания.Да и потом нужна ли тебе эта стабильность? На кладбище все максимально стабильно, может развития хотелось бы
5
1
Ответить
 
Сообщений: 231
ПАЛАСИО
Нефть растет, курс доллара растет. Бюджет российский наполняется рублями. Снова ВВП многоходовку провел
Точно подмечено, рублей в бюджете будет много.
8
 
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 247
Александр
Да потому что нужна нормальная власть! Нужна светлая голова нашим рукам не из ***ы!
А власть эта должна с небес спуститься и всех осчастливить? Власть это люди из плоти и крови,со своими интересами. И если мы не хотим заморачиваться выбором этой власти, то так и останемся у разбитого корыта. Никто за нас ничего не сделает. Никому это не надо. А золотые горы обещают только проходимцы, цель которых - обобрать вас до нитки.
10
4
Ответить
Павел
Владивосток
Злющий Тролль
Причем Путин? Это он заставляет ваших барыг везти из китая? Или все таки цена имеет значение? В китае дешево? А тут кто будет выращивать за такие копейки, ты? Или другие? Которые потом будут ныть что мало...
Ой хоспаде. Очередному алёше все нужно объяснять. Курс развития страны в последние 18 лет был не в развитии страны, модернизации экономики, открытия новых производств и уменьшения зависимости от энергоресурсов, а в выкачивании этих ресурсов. Барель был большой, курс тоже не плох, можно нифига не делать и воровать и хреново исполнять свои обязанности.
А теперь немножко менеджмента. Есть директор - он несет ответственность за все своё предприятие. Если он не несет ответственности, то он не директор, а какое-то чмо и ему там не место. Директор взял на работу сотрудников. Если сотрудник плохо справляется, халтурит, ворует. Это косяк директора и его вина, а сотрудника надо уволить. Если косячный сотрудник нанял косячного сотрудника и так продолжается, а директор не исправляет ситуацию - косяк директора. Он ответственен за систему управления и контроля, директор её строит, реализует и гарантирует исполнение.

НЕОЖИДАННЫЙ ПОВОРТ. Директор - Путин. Ну а дальше, я очень надеюсь, что ты понял. Если за 18 лет он нихрена толком не сделал, а лишь трындел, то он не президент, а какой-то хрен с горы. Если премьер, которого он назначает, собрал хреновый кабмин, то косяк путина и его премьера и министров. Все нереализованные реформы - у них на совести. Все украденные деньги там же.
Путин 18 лет выстраивал ту систему, что мы имеем. Кумовство, воровство, халатность, бюрократия, контроль ради поборов - основные вещи, характеризующие текущее устройство нашей страны. Если система была такой изначально и человек почти за 20 лет её не изменил, то он просто бездарный кусок г**на. Еще какие-нибудь ответы нужны? Или сам подумаешь?
79
2
Ответить
Joe
Новосибирск
понижается уже курс...торгашам только повод дай.
 
8
Ответить
 
Сообщений: 231
конец туннеля
да ладно вам переживать, во-первых ничего реально страшного не случилось, для страны, которая не собирается модернизировать ничего и идти вперед, такие скачки выгодны - национальной валютой наполнят казну...
Вот тут точно без обмана, сами выбрали эту "стабильность"- получите. Все честно, согласен. Люди голосовали за нее даже не представляя дальнейшего плана развития страны, просто кого о "заставили" проголосовать, многие просто "ну а кто если не он..."
24
 
Ответить
ivan
Барнаул
Jackson979
С биткоином стремно связываться. Что с ним будет через пару лет никто не скажет.
И даже пару недель...
 
 
Ответить
 
Сообщений: 231
lex_m_p
А с рублей что будет подскажи ?
А когда у рубля был выбор? тут вроде бы ответ один, вопрос времени
2
 
Ответить
ivan
Барнаул
Jackson979
Я думаю, не лезли бы мы в сирию, не трогали бы крым, и вообще не пучило бы нас последние годы от своей "многозначительности" все иначе сложилось бы для россии. И доллар по 36 остался и санкций не было. Когда ты слаб ищи пути сотрудничества, а не конфронтации
Да сложилось бы иначе, но было бы хуже.
Все внешнеполитические действия РФ за последнее время, носят оборонительно упредительный характер.
Если ничего не делать Россию залавят и сожрут.
Помните 20 лет назад как было???
5
25
Ответить
 
Сообщений: 4453
Павел
Ой хоспаде. Очередному алёше все нужно объяснять. Курс развития страны в последние 18 лет был не в развитии страны, модернизации экономики, открытия новых производств и уменьшения зависимости от энергоресурсов,...
Вот солидарен полностью. Коррупция и отсутствие наказание за воровство главный враг. За 18 лет мне кажется еще больше воровать стали. Наказание нет, воруй и получишь условный срок. Пару показух с хорошавиным это протсо смех на фоне реальной ситуация.
Мой отзыв: Chevrolet Camaro 2015
31
 
Ответить
  
Благовещенск
Сообщений: 470
tosa7777
у врачей шприцы и те китай
корея
1
4
Ответить
  
Благовещенск
Сообщений: 470
Злющий Тролль
Причем Путин? Это он заставляет ваших барыг везти из китая? Или все таки цена имеет значение? В китае дешево? А тут кто будет выращивать за такие копейки, ты? Или другие? Которые потом будут ныть что мало...
не надо тыкать! я на печи не лежу и не ною! А путин не причем конечно он же супер и не его дело смотреть за своими министрами и прочим которые творят делишки
21
4
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 12251
Jackson979
Я думаю, не лезли бы мы в сирию, не трогали бы крым, и вообще не пучило бы нас последние годы от своей "многозначительности" все иначе сложилось бы для россии. И доллар по 36 остался и санкций не было. Когда ты слаб ищи пути сотрудничества, а не конфронтации
Если вы интерес государства видите только в долларе по 35, то тут и сказать то нечего...
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
Мой отзыв: Mitsubishi Pajero 2013
4
24
Ответить
7460540
Санкт-Петербург
еду скоро в отпуск
благо уже успел валюты поменять почти всю нужные мне сумму, вчера побежал срочно доменивать... очередь начиналась на улице...
7
 
Ответить
 
Ульяновск
Сообщений: 4290
Venceremos!
Тебе самому не надоело через каждую новость сравнивать жалкий тигуан с ещё более жалким рав4? Ты хуже сектантов пруля
Да уж получше твоего 10 летнего Авенсиса )
4
10
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 247
alex87k
Вот тут точно без обмана, сами выбрали эту "стабильность"- получите. Все честно, согласен. Люди голосовали за нее даже не представляя дальнейшего плана развития страны, просто кого о "заставили" проголосовать, многие просто "ну а кто если не он..."
Точнее сказать - не думая. А думать надо всегда. Хотя лично я уверен, что никаких 75% не было и в помине. Не устаю повторять, что единственный шанс изменить что-либо на прошедших выборах - это был бойкот. Ну а теперь о чём говорить.
17
1
Ответить
  
Сообщений: 262
А нахрен нам этот доллар. Мы в европу газ отдаем за пустые деньги сша? Может лучше за рубли продавать? Тогда и обвала не будет. И сша подсасывать начнет
4
9
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 247
Slonik_Smile
Если вы интерес государства видите только в долларе по 35, то тут и сказать то нечего...
Проблема в том, что интересы государства и народа у нас кардинально расходятся. Конечно, народ дурак, откуда ему знать что ему нужно. Умные дяди на вас всё решат по уму, за долю малую, а вы делайте что велено и будет вам счастие.
16
 
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 12251
К слову сказать, в нынешнем обвале рубля есть один плюс. Сейчас особенность такова, что при высоком курсе доллара - высокая цена на нефть. По состоянию на сейчас бочка нефти стоит 4511,80 рублей. Для сравнения. Когда падала нефть и рос курс в 14-15 годах, ну, например, в мае 15 года бочка стоила 3326,48 рублей. То есть на 36% выше. Это соответствующим образом увеличивает рублевую выручку нефтянников, что приведет к существенным налоговым платежам уже по итогам 2 квартала.

Далее, поскольку нефть дорогая, по итогам того же второго квартала все эти ребята начнут сливать валюту в ЦБ для того, чтобы купить рубли и платить те самые налоги. То есть в 3 квартале курс будет уже ниже. А рублей в бюджете - больше.

Но посетителям дрома на эти нюансы плевать. Им надо здесь и сейчас и всё сразу.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
9
26
Ответить
Дима
Тюмень
Верните 2007! Год
10
 
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 12251
Luis_Karavan
Проблема в том, что интересы государства и народа у нас кардинально расходятся. Конечно, народ дурак, откуда ему знать что ему нужно. Умные дяди на вас всё решат по уму, за долю малую, а вы делайте что велено и будет вам счастие.
"Народ" (специально пишу в кавычках) хочет, чтобы ему прямо сейчас сделали "хорошо" на букву "зае". Вот одним днем. Так не бывает.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
3
19
Ответить
7460540
Санкт-Петербург
Slonik_Smile
К слову сказать, в нынешнем обвале рубля есть один плюс. Сейчас особенность такова, что при высоком курсе доллара - высокая цена на нефть. По состоянию на сейчас бочка нефти стоит 4511,80 рублей. Для сравнения....
Ниже 56 рублей или ниже 36?
или ниже 64?)
10
 
Ответить
 
Владимир
Сообщений: 6225
Злющий Тролль
Причем Путин? Это он заставляет ваших барыг везти из китая? Или все таки цена имеет значение? В китае дешево? А тут кто будет выращивать за такие копейки, ты? Или другие? Которые потом будут ныть что мало...
в Китае не дешево и не дорого. Из Китая везут то, что может себе позволить страна. Коммерсанты спокойно могут тебе привезти все и из Италии и из Германии, не вопрос вообще. Только сможет ли население РФ выжить с такими товарами? ты готов тратить на продукты семьи не 25-30, а 80 тыр? Хочешь куртку или пальто итальянские? Нет проблем. от 60 тыр за пуховик с первой линии из Флоренции и от 40 за венгерский пошив. Только деньги готовь. Мебель хочешь хорошую... и тут никаких проблем. Гарнитур Италия от 1,2 млн устроит? В принципе-произведение искусства, натур.массив и все такое, выделяет только запах древесины и достатка.

Если вам привозить товары, которые везли сюда в 90-е, то вы и окажитесь снова в 90-х. Только вот вове и не хватало, чтобы хабаровский тролль понял, что не вылезал из 90-х никогда и нефтяное десятилетие прошло как вода сквозь пальцы))). Он спит и видит когда ты это поймешь. Только сон тот довольно потный и неприятный. Так что Китай и только Китай)) так и тебе спокойнее, и ему тоже спится лучше
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
20
3
Ответить
Павел
Владивосток
Slonik_Smile
"Народ" (специально пишу в кавычках) хочет, чтобы ему прямо сейчас сделали "хорошо" на букву "зае". Вот одним днем. Так не бывает.
Так почему за один день? На это было 18 лет. 18 лет прошло, народ негодует, а вы про один день. Вы так каждый день будете писать про "сделали хорого одним днём"?
22
 
Ответить
7460540
Санкт-Петербург
Slonik_Smile
"Народ" (специально пишу в кавычках) хочет, чтобы ему прямо сейчас сделали "хорошо" на букву "зае". Вот одним днем. Так не бывает.
целых 18 лет народ хочет здесь и сейчас)
20
 
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 12251
7460540
еду скоро в отпуск
благо уже успел валюты поменять почти всю нужные мне сумму, вчера побежал срочно доменивать... очередь начиналась на улице...
Покупать валюту для отпуска на пике спекуляций - любимая русская забава). Уже сейчас: USD MOEX 62,69 0,33. 33 копейки откатил.

У скачка нет фундаментальных причин. Есть обычная паника и реакция на санкции. Она всегда резкая, но недолгая. А значит - курс по любому пойдет вниз, после того, как барыги-спекулянты успокоятся.

Но вы в очереди отстояли, купили вчера по 63 - молодец.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
3
11
Ответить
   
Киров
Сообщений: 780
Ну чё вы? Вчера новость читал, что топ-менеджеры сбербанка скупили его акции, упавшие в цене. Кому война, кому мать родна. Это мы тут копейки считаем и в коментах воюем. А люди бабки делают на всём подряд.
14
1
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 247
Sapatik
А нахрен нам этот доллар. Мы в европу газ отдаем за пустые деньги сша? Может лучше за рубли продавать? Тогда и обвала не будет. И сша подсасывать начнет
Идея конечно интересная - всем срочно понадобятся рубли, их бросятся скупать, бакс окажется в *опе. Только это не ноу-хау. В 1973 году Генри Киссенжер будучи госсекретарём США совершил вояж по арабским странам. Итоги его работы колоссальны. В обмен на военную поддержку арабы согласились продавать нефть ТОЛЬКО за доллары и только на американских биржах. Тогда и появился термин нефтедоллар, и отвязанный от золотого содержания он начал победное шествие по планете всей.
Нечто подобное можно повторить, но только для этого нужен мощный аналитический центр и железная воля. И с тем и другим у нас большие проблемы.
13
 
Ответить
8214186
Барнаул
Slonik_Smile
"Народ" (специально пишу в кавычках) хочет, чтобы ему прямо сейчас сделали "хорошо" на букву "зае". Вот одним днем. Так не бывает.
Кому вы тут что то объясняете, здесь гуру экономики и политики заседают)))) И еще патриоты, которые во сне себя видят где нибудь за границей перебирая яйки в карманах
1
13
Ответить
AlexVatr
Ильинский - молодец.
Сказал чётко и внятно, без соплей и заискивающего словоблудия.
Все в курсе что Ильин сказал???????
1
 
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 12251
7460540
Ниже 56 рублей или ниже 36?
или ниже 64?)
Ниже, чем сейчас, когда нефтянники генерируют выручку.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
 
5
Ответить
алексей
Москва
азазель
уточни, из участвующих в голосовании...
Одна хрень сами выбрали стабильность теперь терпите до пенсии теперь далеко она с 65
8
 
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 247
Slonik_Smile
"Народ" (специально пишу в кавычках) хочет, чтобы ему прямо сейчас сделали "хорошо" на букву "зае". Вот одним днем. Так не бывает.
Наш многострадальный народ этого "хорошо" ждёт уже не первое десятилетие, а если капнуть глубже, то счёт и на века пойдёт. Это по вашему "прямо сейчас"? Как раз проблема русского характера в излишней терпимости, чем и пользуются всякие проходимцы, как местные, так и пришлые.
19
1
Ответить
8214186
Барнаул
конец туннеля
в Китае не дешево и не дорого. Из Китая везут то, что может себе позволить страна. Коммерсанты спокойно могут тебе привезти все и из Италии и из Германии, не вопрос вообще. Только сможет ли население РФ...
Дак наши барыги и впаривают нам в торговых центрах, типа крутые мировые бренды за охулиард денег, а качество Китайское))))
1
1
Ответить
Андрей Николаевич
Самара
конец туннеля
как-то руку Запада я и тут проследить не могу. Насколько я помню, США никогда не указывали властям в начале 90-х, что стоимость активов надо занизить в сотни и тысячи раз перед ваучеризацией. Да и выгодоприобретателями США не стали с этого, весь тяжпром достался исконно нашим Комсобогомольцам.
а точприбор американцам
калужский завод например
 
 
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 12251
Павел
Так почему за один день? На это было 18 лет. 18 лет прошло, народ негодует, а вы про один день. Вы так каждый день будете писать про "сделали хорого одним днём"?
Хе) в 2000 году была ситуация другая. За период 80-90-е страна развалилась. В начале нулевых начался восстановительный рост. То есть произошло следующее - в девяностых огромное количество ресурсов высвободилось. В частности - трудовых. Люди работали на предприятиях, которые начали умирать. Из отрасли ВПК ресурсы стали высвобождаться.

В начале нулевых эти высвободившиеся ресурсы начали упорядочиваться в новую структуру. Те темпы роста ВВП по 7-8% в год - это именно это. То есть за первое десятилетие экономика просто восстанавливалась с нуля до какого-то хотя бы советского состояния. О росте в сравненнии с длительным горизонтом речи как таковой не шло. Было восстановление, а не рост. Ну представь, ты бегал стометровку за 10 секунд, потом сломал ногу и стал ее "бегать" за 5 минут. Нога заживала, результат рос - сначала до 2 минут, потом до 1 минуты и так далее. Рост? Ну, типа да. В какой-то момент ты придешь к тем самым 10 секундам и ТОГДА ты можешь говорить о росте в том смысле, что ты хочешь видеть сейчас.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
4
16
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 12251
7460540
целых 18 лет народ хочет здесь и сейчас)
Народ хочет здесь и сейчас со времен перестройки Горбачева.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
3
9
Ответить
 
Владимир
Сообщений: 6225
8214186
Дак наши барыги и впаривают нам в торговых центрах, типа крутые мировые бренды за охулиард денег, а качество Китайское))))
ну так вы спрашивайте откуда. На каждую родную вещь есть документ с указанием фабрики, где произведена. Грубо говоря паспорт изделия. Я бы не сказал, что коммерсанты прям обманывают. Обманываются те, кто этого хочет.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
4
1
Ответить
7460540
Санкт-Петербург
Slonik_Smile
Покупать валюту для отпуска на пике спекуляций - любимая русская забава). Уже сейчас: USD MOEX 62,69 0,33. 33 копейки откатил. У скачка нет фундаментальных причин. Есть обычная паника и реакция на санкции....
гуру диванной аналитики)

скидывает график курса цб
может еще подскажешь место где наличку меняют по курсу цб?)
9
 
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 12251
7460540
еду скоро в отпуск
благо уже успел валюты поменять почти всю нужные мне сумму, вчера побежал срочно доменивать... очередь начиналась на улице...
Вот все читаю и до сих пор смешно) Ну правда. У нас таких обвалов было МАССА. Но людей ничто не учит. Вообще. Пора бы уж давно понять, что там, где при обвале курса стоят очереди - делать нечего. Те люди, которые в этих очередях краааайне далеки от понимания ситуации. Точно так же стояли очередь за плазмами в М-видео. Точно так же стояли очереди в обменники, чтобы купить валюту по 80, чтобы завтра продать по 70. Точно так же быдло стояло в очереди за видюхами, чтобы фармить биткойны.

Поймите уже наконец, там, где можно поиметь выгоду - ОЧЕРЕДЕЙ НЕТ! Сливки с этого снимают те, кто в теме. Кто умеет подгадать момент. К тому моменту, как образуются очереди - делать уже нечего. Момент упущен. Примеров МАССА. Но идиоты по-прежнему идут в обменники и берут валюту на пике, ожидая, что рост будет бесконечным.

Чтобы сыграть на этом, надо валюту брать в начале роста. Но для этого его надо видеть. А для этого нужен ум. У тех, кто стоит в очередях за валютой по 63 - его нет, увы.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
16
6
Ответить
     
Абакан
Сообщений: 3452
egrishchin
вроде как сегодняшние цены замерли с того момента как евро в сотку уперся.. потом евро опустился а цены нет. а сейчас опять могут поднять цены потому что.. что? очень деньги нужны?)
Тогда, когда "евро в сотку упёрся", рубль упал в два раза, а цены на авто поднялись в полтора и по немногу, но уверенно росли. Часть моделей ушли с рынка (Сивик, Аккорд), оставшиеся согласились с уменьшением маржи.
Toyota Sprinter 1988, Toyota Caldina 1993, Toyota Corolla 2011, Nissan Qashqai 2017
5
 
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 12251
Luis_Karavan
Наш многострадальный народ этого "хорошо" ждёт уже не первое десятилетие, а если капнуть глубже, то счёт и на века пойдёт. Это по вашему "прямо сейчас"? Как раз проблема русского характера в излишней терпимости, чем и пользуются всякие проходимцы, как местные, так и пришлые.
НУ правильно. Терпеть не надо. Надо развалить все, как в 17 году. Войну гражданскую устроить. Так надо?
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
 
17
Ответить
8214186
Барнаул
конец туннеля
ну так вы спрашивайте откуда. На каждую родную вещь есть документ с указанием фабрики, где произведена. Грубо говоря паспорт изделия. Я бы не сказал, что коммерсанты прям обманывают. Обманываются те, кто этого хочет.
))))) То то я смотрю все ходят паспорта изделий запрашивают))))
1
1
Ответить
 
Владимир
Сообщений: 6225
Андрей Николаевич
а точприбор американцам
калужский завод например
судя по тому, что они все еще работают - правильно что им отдали.
У нас сейчас вообще заводов не осталось в городе, а вот на бывшем Автоприборе работают 2 площадки. Одна Израильская, другая Американская. Молодцы. А в Боголюбово (пригород) заводик делает паштеты. Чехия. И все работают хорошо, закрываться не собираются.
А там, где россияне получили активы, там все хуже в разы. Окромя тех, где провалиться просто невозможно.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
14
 
Ответить
8214186
Барнаул
Slonik_Smile
Вот все читаю и до сих пор смешно) Ну правда. У нас таких обвалов было МАССА. Но людей ничто не учит. Вообще. Пора бы уж давно понять, что там, где при обвале курса стоят очереди - делать нечего. Те люди,...
Вы это рассказываете людям, которые до сих пор бабки вкладывают в финансовые пирамиды
5
3
Ответить
  
Сообщений: 8407
США задавить может влёт - там ресурсы другие
4
 
Ответить
LEXA77766
Курс растет не от «политических новостей», а от биржевых «игроков», поэтому тут можно не гадать, «лодка» будет качаться пока это выгодно «игрокам»
Всё верно! Ушлые ребята уже купили по дешевке акций сбера на миллиарды)))
3
 
Ответить
Андрей Penza
Когда уже в этой стране можно будет не думать со страхом о завтрашнем дне...
Мда, стабильность только снится...
Когда будешь смотреть на эту страну через стекло монитора, например из Канады)))
11
1
Ответить
anatoliy
LEXA77766
Курс растет не от «политических новостей», а от биржевых «игроков», поэтому тут можно не гадать, «лодка» будет качаться пока это выгодно «игрокам»
я на ваш комментарий плюсану.но и минус бы поставил
 
 
Ответить
     
Дубна
Сообщений: 3750
Volk755
За 18 лет правления Путина у нас своего почти ни чего нет. Одежда, овощи, фрукты, канцелярия, и прочее с Китая везут. Даже гвозди и те с КНР. Только с экранов телека говорят как у нас все хорошо и мы идем правильным путем.
Зато у нас теперь за слова могут "пришить" новую 228 статью на ровном месте, могут по ней же завести дело за фотографию с советскими солдатами и флагом нацисткой Германии. Чебурнет не за горами, "правильная" инфа только из телевизора, посадки за репост...
Зато лидер что говорит? "Сейчас же не 37-й год - что хочешь, то и говори, тем более в интернете, "черный воронок" за тобой завтра не приедет. Чего прятаться-то? "
Honda Saber UA4
Honda Vigor CB5
Toyota Carina AT211
Toyota Sprinter Carib AE95
14
1
Ответить
 
Владимир
Сообщений: 6225
8214186
))))) То то я смотрю все ходят паспорта изделий запрашивают))))
А какое вам, собственно, дело до "всех"?
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
4
 
Ответить
Алексей
Иркутск
Сергей
Доллар бы может и был 36, но Севастополь с флотом прощай, в акватории Черного моря плавают американцы, Сирия разгромлена как Югославия и Ливия, после берутся за Иран, громят его и уже база и флот Нато...
стописят конины этому оратору!
5
7
Ответить
Максим
В рубле не накопить на новый автомобиль, в баксе хоть есть шанс.
Жизнь в Украине научила население хранить сбережения в иностранной валюте. А вот большинство россиян продолжает верить в деревянный. Подожди мне говорят, скоро бакс будет 30 рублей стоить)))
Даже если бакс опустится до 30, к тому времени может юань вырасти под 100р)))
2
 
Ответить
anatoliy
ПАЛАСИО
Нефть растет, курс доллара растет. Бюджет российский наполняется рублями. Снова ВВП многоходовку провел
на ценник в магазе после такой многоходовочки не забудьте взглянуть.все только начинается
12
 
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 12251
7460540
гуру диванной аналитики)

скидывает график курса цб
может еще подскажешь место где наличку меняют по курсу цб?)
По курсам обменников покупать валюту еще тупее) Вы даже этого не видите.

Индикатор устойчивости - спред между курсом покупки и продажи. Когда есть ажиотаж как сейчас - спред растет. Маржа обменника растет. Понаблюдайте за обменниками. Валютные барыги на этом тоже наживаются и в 2014 году спред по евро достигал чуть и не 20 рублей в моменте. Поэтому да) То, что вы написали делает ваш поступок еще тупее, потому что купите вы сейчас доллар гораздо дороже, чем по ЦБ, а продадите еще дешевле. А когда он будет откатываться - ЕЩЁ дешевле.

Супер выгодно.

По цифрам. Сейчас спред у Сбербанка 2,28 рубля между курсом продажи и покупки. Для сравнения - 6 марта спред был 30 копеек - почти в 10 раз меньше. Сейчас сбер продает валюту по 63,57, а покупает по 61,29. То есть при МОЕХ 62,69 сбер накидывает еще 88 копеек сверху.

Ну то есть вы понимаете, да? Чтобы продать эту валюту выгоднее, чем вы купили сейчас в сбере, надо, чтобы 61,29 стало больше, чем 63,57. при том же спреде 2,28 это означает, что курс продажи должен быть 63,57+2,28 = 65,85. Минус 88 копеек накрутки - то есть МОЕХ примерно должен быть равен порядка 65 рублей. Причем стабильно. Такой курс был в моменте ВЧЕРА и держался не долго. Вы опоздали) Риски профукать СЕЙЧАС - огромны) Покупать валюту на пике с трендом снижения при спреде 2,28 в надежде выиграть что-то, можно только по очень горячей башке.
Удачи!

Так что там про обменники? Почем вчера взял?
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
6
7
Ответить
11277063
Американский миллиардер предсказал скорый крах США и возрождение России: ******/HFdcfy
Скорее США развяжет 3 мировую для поддержания штанов и господства, чем её крах постигнет)))
12
 
Ответить
  
Сообщений: 12312
ikuyanov
Компания Тойота всегда стремится предложить своим клиентам лучший продукт по конкурентоспособной цене, включая своевременные специальные ценовые и кредитные предложения»;

Такого бреда никогда не читал ) Китайские повозки по цене немецких, да это я о Рав 4 по цене Тигуана )
ты его только что написал, ибо китайского качества в тигуане намного больше чем в рав4
1
2
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 247
Павел Школьников
Скорее США развяжет 3 мировую для поддержания штанов и господства, чем её крах постигнет)))
Одна надежда на йеллоустоун
7
1
Ответить
 
Краснокаменск
Сообщений: 8065
ikuyanov
Стабильность хуже деградации.. Скучно жить когда в жизни у тебя ничего не меняется )) Лучше конечно перемены в лучшую сторону )
Но если и временами в худшую то ничего страшного, лишь бы в целом было лучше..
Когда ты умудряешься зарабатывать по 500 косарей в месяц, если в каждом новостном блоке, каждый день, твои "шедевры"???)))
Поменяю RA 3, на RA 6. RA 3 в ОТС.
9
1
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8990
одними из первых на его обесценение реагируют автоконцерны

да ладно, они ка краз с лангом в несколько месяцев реагируют
Мой отзыв: Skoda Kodiaq 2019
1
 
Ответить
 
Владимир
Сообщений: 6225
Slonik_Smile
По курсам обменников покупать валюту еще тупее) Вы даже этого не видите. Индикатор устойчивости - спред между курсом покупки и продажи. Когда есть ажиотаж как сейчас - спред растет. Маржа обменника...
если мелкие суммы, то можно и через обменники. Крупные через знакомых начальников отделов в банках, через них можно почти по моментному курсу взять или продать. Продать так вообще можно на биржу выставить через банк.
К уличным барыгам лично мне страшновато, да и мало их осталось.

ПС: лично я не вижу сейчас смысла избавления от доллара или евро. Раньше осени нечего дергаться. Прикупить... ну фиг знает, тут на усмотрение.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
2
 
Ответить
anatoliy
Злющий Тролль
Причем Путин? Это он заставляет ваших барыг везти из китая? Или все таки цена имеет значение? В китае дешево? А тут кто будет выращивать за такие копейки, ты? Или другие? Которые потом будут ныть что мало...
нах такой президент.если он везде не причем и да.я на выборы не ходил.не имело смысла.все за вас сделали.нужна была хоть какая то явка
10
 
Ответить
  
Сообщений: 12312
Slonik_Smile
По курсам обменников покупать валюту еще тупее) Вы даже этого не видите. Индикатор устойчивости - спред между курсом покупки и продажи. Когда есть ажиотаж как сейчас - спред растет. Маржа обменника...
если ты такой умный, то почему такой бедный? (с) американская поговорка
If you are so clever, show me your money

ездишь на ладе калине...
10
2
Ответить
 
Сообщений: 6417
Сергей
Реально в этой стране никогда житься простым людям не будет, в конце 90ых начали вроде подниматься и в 2008 на тебе под дых, к 2014 вроде как оклимались немного и на тебе опять под дых пыром, мля, знал...
Про испражнения и пегасов красиво сказал...)))
Мой отзыв: Peugeot 408 2017
8
 
Ответить
 
Moscow
Сообщений: 160
10975879
Если будут частые колебания автопроизводителям проще держать ценники в У.Е. (условные единицы) как это было 15 лет назад нормальным явлением.
Ты явно не знаком с законами) запрещено продавать продукты в У.Е
1
 
Ответить
7460540
Санкт-Петербург
Slonik_Smile
По курсам обменников покупать валюту еще тупее) Вы даже этого не видите. Индикатор устойчивости - спред между курсом покупки и продажи. Когда есть ажиотаж как сейчас - спред растет. Маржа обменника...
ну тогда перед тем как обвинять меня в туости
следуют наверное знать, что уезжаю я в субботу, то есть после завтра (это к вашему сообщению о тех кто покупает сейчас, что бы ехать куда-то в июле)
вчера я поменял $500
месяца два назад менял 3000$ по 56 кажется

можно было конечно эти несчастные 500 и на карте оставить, но у меня сберовская, еду я в Тайланд ,по этому мои рубли менялись бы сначала в доллары потом в баты, все по конским тарифам сбера, скорее всего даже вчерашний курс выгоднее
ну а даже если нет, то в худшем случае я потеряю 1-2 тысячи
писец просчет
никогда себе этого не прощу
5
 
Ответить
anatoliy
8011376
Рубль не мог упасть он и так на дне.
и тут снизу раздался стук
5
 
Ответить
  
Сообщений: 12312
Slonik_Smile
По курсам обменников покупать валюту еще тупее) Вы даже этого не видите. Индикатор устойчивости - спред между курсом покупки и продажи. Когда есть ажиотаж как сейчас - спред растет. Маржа обменника...
если ты такой умный, то ты конечно на прошлой неделе продал свою калину, закупился долларами и евро по 60-70, и сейчас фиксируешь прибыль, продавая их по 70-80, и скоро в профиле мы увидим весту в максималке, да?
13
 
Ответить
 
Сообщений: 4402
ikuyanov
Да уж получше твоего 10 летнего Авенсиса )
Так я и не кричу на каждом шагу про него, что он эталон, вставляя его во все темы про япов и немцев.
В отличии от тебя со своим тигуаном
1
1
Ответить
Rusquality
Екатеринбург
Что то смотрю, я здесь с патриотами дефицит, а тех, кто чужие сапоги за колбасу лизать лишка. Как амеры придут, все в полицаи пойдете или кто еще куда запишется, плач Ярославны тут устроили.
1
19
Ответить
anatoliy
конец туннеля
как-то руку Запада я и тут проследить не могу. Насколько я помню, США никогда не указывали властям в начале 90-х, что стоимость активов надо занизить в сотни и тысячи раз перед ваучеризацией. Да и выгодоприобретателями США не стали с этого, весь тяжпром достался исконно нашим Комсобогомольцам.
как же вы сильно ошибаетесь
2
4
Ответить
 
Владимир
Сообщений: 6225
anatoliy
как же вы сильно ошибаетесь
или вы))
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
5
2
Ответить
Андрей Николаевич
Самара
конец туннеля
судя по тому, что они все еще работают - правильно что им отдали. У нас сейчас вообще заводов не осталось в городе, а вот на бывшем Автоприборе работают 2 площадки. Одна Израильская, другая Американская....
правильно,
все что связано с наукоемким и высокотехнологичным производством купили американцы,
а чугун лить оставили коренному населению

так да, на предприятиях работают местные жители, их мало волнует куда прибыль предприятия уходит,
когда оплата за труд устраивает и без задержек выдают.
8
 
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 891
С таким народом как тут большинство. России не когда не стать процветающей страной. Нытье одно.
Вспоминаю 2001 год, 2008 и сейчас. Три разных эпохи как будто, 2001 году машина не у каждого была, в 2008 году тачка за 400 тыщ это уже круто, а за лям это роскошь. Посмотрите сейчас меньше 300 тыс почти нет авто на дорогах, за лям полно, и от 3 лямов не мало. Плохо живем?
Я в 2003 сам куртку утеплял, шапку сам себе шил, и в день было 15 руб на все расходы, а сейчас?
Все вы бедненькие плохо живете, работать не хотите, бизнес развивать не хотите, вот и сидите дальше и нойте!
Товары народного потребления из Китая, заказ от 1 шт. от 1 кг.
12
18
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13710
Андрей Penza
Когда уже в этой стране можно будет не думать со страхом о завтрашнем дне...
Мда, стабильность только снится...
ответ - никогда
6
 
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 369
Dimitriy
Знаете, однажды я устраивался работать продавцом - консультантом в TOYOTA центр Хабаровск. В моих глазах это была аху... ах какая компания)))) я пришел на собеседование где мне сказали о том, что это...
Побывать там и жить,разные две большие разницы.
1
 
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13710
ПАЛАСИО
Эх, Камри новая не успела выйти
камри, тлк и прадо - уйдут с Российского рынка, только если случится третья мировая, но тогда все и всем уже будет......
4
 
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 247
Slonik_Smile
НУ правильно. Терпеть не надо. Надо развалить все, как в 17 году. Войну гражданскую устроить. Так надо?
К сожалению мой ответ удалили. Видать слишком много политики было. Жаль
5
 
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 3289
Павел
Ой хоспаде. Очередному алёше все нужно объяснять. Курс развития страны в последние 18 лет был не в развитии страны, модернизации экономики, открытия новых производств и уменьшения зависимости от энергоресурсов,...
Ответ вообще ни о чем. Всегда проще винить кого-то, кроме себя. Ты наверное самый умный и мог бы стать Президентом и сделать страну такой как ты хочешь. Но это не так. Если есть хоть какие то аналитические способности, проанализируй что изменилось за 18 лет, что Путин получил в 2000 году и что сейчас. Но и тут, судя по твоим умозаключениям, не сможешь.
2
19
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 12251
H22A RED TOP
если ты такой умный, то почему такой бедный? (с) американская поговорка
If you are so clever, show me your money

ездишь на ладе калине...
Потому что у меня основные затраты - в рублях. Называется "ипотека". Ей никакие колебания курсов не страшны.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
2
1
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13710
ПАЛАСИО
Нефть растет, курс доллара растет. Бюджет российский наполняется рублями. Снова ВВП многоходовку провел
а чему ты удивляешься???
задача государства - быть государством.
бюджет государства - это его возможности
летние отпуска - продолжают проводить за границей - возможность поднять бабла с населения на курсе - такой же источник дохода бюджета, как и от продажи углеводородов и всего остального.

так что все закономерно
5
1
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 3289
Volk755
не надо тыкать! я на печи не лежу и не ною! А путин не причем конечно он же супер и не его дело смотреть за своими министрами и прочим которые творят делишки
За министрами следит председатель правительства. Почитай для начала систему госуправления в РФ
 
17
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9896
Андрей Penza
Когда уже в этой стране можно будет не думать со страхом о завтрашнем дне...
Мда, стабильность только снится...
А как же гарант?
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
1
1
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9896
10975879
Если будут частые колебания автопроизводителям проще держать ценники в У.Е. (условные единицы) как это было 15 лет назад нормальным явлением.
Прямо запрещено законом. Только хардкор только российский рубль.
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Новости о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром