Во Владивостоке владельцы электромобилей требуют установки зарядных станций

Ну так возьми и открой. Вот только когда узнаешь сколько энергетики хотят за каждый кВт подведенной мощности, колличество бумаг для подклюключения, а так же цену зарядной станции все желание пропадет. В статье мелькает 50ры за зарядку Леафа. Так вот емкость его батареи 24кВтЧ. Даже если тупо умножить на самый дешевый тариф 2ры за кВтЧ то 50ры это лишь себестоимость зарядки без какой либо прибыли для владельца зарядной станции.
В общем строить зарядные станции в России по силам только энергосетям и электросбытовым компаниям, у частников нет никаких шансов.

А что принципиально изменилось в ДВС за те же 100 лет? Как на кислороде работали так и работают.

на авите филипс 65 ловится в москве с доставкой куда надо из финки - без проблем найдете
55" 4k из разряда акай/шиваки за 30р (я лично взял за 29 с самсунг матрицей и вообще собран на самсунг сборке в калининграде)

Принципиально начали управлять и подачей топлива и подачей воздуха. Фазами открытия клапанов. Играться со степенью сжатия заставляя работать на грани детонации. Работает на более чистом топливе с боле полным дожигом. Работают на других маслах. Обвешены всякими турбинами/нагнетателями. В общем и надёжность увеличилась (а потом её уменьшили) и КПД и другие виды топлива ... значительно, хотя, безусловно, лимита тоже достигают.

Вот только электродвигатели (в том числе из-за того что простые и сами НЕ добывают энергию из топлива, а используют добытую) насыщения ещё давно достигли. Хотя и там будут "тянуть кота за яйца". Сначала будут говорить что у электропихла момент с низов, а потом скажут что "всё таки ему нужна коробка передач" (так было даже на велосипедах с мотор-колёсами, сначала появились "директ драйв", а потом "редукторные" на пластиковых шестерёнках и отдельно пошли подвесные моторы типа Bafang BBS 1/2/3 разной мощности которые заднюю кассету используют). Но "по сути" двигатель в пылесосе, в вентиляторе и в автомобиле ни сильно отличаются (да есть классификация уже внутри двигателей типа синхронные и асинхронные), всё сводится к тому что есть ротор/статор и как закрутить магнитное поле, а дальше "борьба" с потерями в проводниках (обмотках, отвод тепла и "шоб не сгорело"), подшипники и т. п.

Но сам электродвигатель НЕ будет добывать энергию, тут как раз нужен либо ДВС "с поршнями и колен-валами" либо турбина.

Но не вопрос в том что "изменилось", как раз вопрос в том что давно известно и НЕ применяют, а сейчас "эффективные маркетологи" впаривают как диво дивное. Так же вопрос в том "что есть изначально". Если изначально есть электричество, то конечно не надо его тратить что бы гнать спирт и заправлять ДВС, а надо БЕЗаккумуляторный транспорт запускать (троллейбус, трамвай, метро, электрички и поезда дальнего ...). И, естественно, не надо делать уклад жизни людей такой что бы им в пустую приходилось бы ездить.

Если бы электродвигатель+какамулятор было бы эффективно уже бы самолёты на этом летали.

Вот реально, вы видели настоящих учёных агитирующих за какамуляторые личные авто? Пока я вижу парады "ЭлектроМобильБратства". Мотоциклисты меньше других трогают что электромобильщики.

Регулирование подачи топлива и воздуха какое имеют отношение к ДВС? Цилиндры, поршни, клапаны, коленвалы не меняются, как и ротор со статором в электродвигателях. Меняются материалы, из которых это всё делается. А всё остальное аналогично системе управления. А она поменялась значительно - с реостатного на частотное перешло. Постоянный ток в переменный "превратился". Дальше. Электроэнергию вы можете хранить непосредственно в аккумуляторах, а можете вырабатывать в топливных элементах, у которых КПД за 90%. По поводу учёных промолчу, потому что наука уже тоже бизнесом стала. Да и потом, что значит "настоящие учёные"? Те, которые вам выгодны?

Да, ещё. КПП электродвигателю не нужна. Разберитесь сначала, что такое момент на колёсах и что такое момент на валу. И какова функция КПП.
Вот графики моментов на колёсах у ДВС и электро:

Я, когда на свой автомобиль в целях экономии устанавливал ГБО, выбрал пропан-бутан из-за того, что с заправками нет проблем. Вам не кажется логичной такая линия поведения? Хотеть можно много чего, но давайте уже ближе к грешной земле.

Ваша позиция понятна. Если вас не касается неисполнение закона, то это не проблема, сами виноваты. Вы гбо зарегистрировали?

Третий год езжу с незарегистрированным. В Новосибе с этим проще - гаишникам наплевать. При продаже сниму и поставлю на следующее авто.

На исполнение постановления Правительства (кстати, это не закон, а подзаконный акт) нужны деньги. Бизнесу это неинтересно/убыточно, бюджеты всех уровней исполняются с дефицитом, поэтому взять деньги на заряжающие станции можно, сократив другие расходные статьи. Кого будем секвестировать - военных, полицию, образование, инвалидов, детдома? Гаишников, напомню, на 40 тысяч уже сократили.

Тогда зачем оно было принято?

То есть вы наоушаете закон.

ГЭС под нужды Красноярского Алюминевого завода который тоже в советские времена пожадничали подальше от города построить . Все ТЭЦ на угле другого топлива нет . В безветренную погоду просто стоит туман из смога дышать нечем . Так что радуйтесь что здесь не живете

Подача воздуха, непосредственный впрыск и т. п. имеют непосредственно отношеие, т. к. это часть агрегата (А не колёса, ходовая и т. п.).

Материалы меняются везде, в том числе в ДВСе, хотя я бы не сказал что это всегда "хорошо", но я акцентировал внимание дважды на другом, на том что электродвигатели есть давно и это не какое-то "диво дивное" как маркетологи втирают и даже у троллейбусов в СССР был автономный ход, а сейчас раздувают новость на каждый "электробус".

Постоянный ток очень очень давно в переменный превратился и постоянный ток никогда массово не передавали по проводам. Довоенные заводы ещё на нём работали.

У топливного элемента КПД может и большой, но он тоже не "бесплатный" и КПД его сделать (не из песка и т. п. его делают, а с двольно редкоземельных материалов) и сделать/добыть "топливо" для топливного элемента (а не "перегнать") тоже не "бюджетно".

Для меня учёный это учёный, не приписывайте мне слова которых я не говорил про мне "выгодно/не выгодно", шарлатанов которые впаривают очередной Супротек и т. п. я учёными конечно не назову.

Как только вынесут за пределы города, так и поговорим.

Не должна, кто спорит. Однако в городах стоят.

Когда сказать нечего, нужно переходить на личности. Излюбленный прием у некоторой категории.

Никто электродвигатели как диво дивное не преподносит. Просто сейчас характеристики электромобилей сравнялись с авто с ДВС при компактных размерах. Батарейки имеют те же размеры и массу, что и раньше (лет 100 назад), но на порядок-другой возросла их емкость. И я ещё раз повторюсь, появились инверторы для управления электродвигателем, который тоже часть электродвигателя, вместо щёток. Про постоянный ток я имел ввиду, что раньше (да и сейчас в игрушках) электромобили оснащали с электродвигателями постоянного тока, потом стали переменного, не без помощи Николы Теслы.

Так что, электродвигатели также эволюционируют как и ДВС.

Разберись с начала "ну нужна" и "необходима" и "полезна", а КПП как раз будет полезна и потом начнут её внедрять активнее. Тем более у двигателя всё равно есть предельные обороты после которых он чуть ли не сам себя тормозит, даже если машина с горки едет.

Автокланой газобетон сибит40 со + бетон 10см+ гравийный блок под камень 10 см,итого 60 см только стены,полы и потолок сибитные плиты газобетонные анимированные,окна пяти камерный пакет,мы же в Сибири живём,полностью автономная системы А отопления независимая от электричества,свой колодец с баком раздачи на верху на 600 литртв

Как "никто" ?!
А маркелологи. Прицип электродвигателя той же Теслы и батареек литий-онных выдают за "инновации", хотя шуруповёрт так не пропихивают.

Самый дешёвый аккумулятор как не странно это обычный свинцово-кислотный причём с жидким электролитом (но чёрт с ним, загустение не так сложно сделать) и "тяговые" аккумуляторы у всяких погрузчиков и т. п. как раз такие. Была бы необходимость было бы валом электромобилей, даже с дальность 50 км многим бы хватило. Да даже меньше (работа-дом). Но не было смысла. А сейчас на ДВСе авто как "гаджет ябочный" не впаришь, а вот электромобиль впаривают.

Хотя те же пендосы имели электромобиль EV-1 (и ему целый фильм посвящён "кто убил электромобиль" и создана нужная "атмосфера" как электромобили это чудо, но всякие нехорошие пытаются его уничтожить).

Ну я всё же думал что и сейчас в электротранспорте по сути постоянный ток исользуется часто (особенно в евелах, мопедах, мотоциклах) и что бы ток не шипко большой был как раз напряжение поднимают и там уже давно не 12ть вольт (разве что в игрушках), даже на маломощных велосипедах. Вариант с инвертором - ещё вопрос, тут тупо считать по случаю надо.

А вот мифы про Никола Тесла - такой же тупо ПиАр, создали ему "образ" сказочный и т. п. Я скорее в "Сына Эда"!
Прогресса в КПД в электродвигателях нет давно, а в ДВС он уже стал незначительным. Остаётся с одной стороны здравый смысл и физика, а с другой стороны маркетинг, налоги, акцизы...

ну газобетон он и так "автоклавный" (иначе был бы пеноблок) ячеистый блок.
Бренд не знаю, проще знать какая плотность. Где у вас "бетон" я не понял, если это просто "каркас" - то хорошо и прочно (особенно если землятресения бывают), а если вы имеете в виду что он в пирог стены да ещё снаружи - глупость.
1) утепление делают снаружи, а у вас самый "тёплый" элемент это газоблок
2) паропроницаемость, когда говорят что ГСБ "дышит" - и это плюс - это хрень. Это означает что он паропроницаемый и "запирать" влагу нельзя. Можно "утеплить", но не "доутеплить" пенопластом типа ПСБ-С 25Ф, но нельзя утеплять слишком мало. Т. е. часто бывает 5 см нельзя, а 15ть можно (точку росы загонять в утеплитель с низкой паропроницаемостью и/или рассчитывать влагонакопление)

Если у вас "гравийный блок" (не знаю что это) на фасаде и так же "без вент зазора" (а бетона никакого нет между ними в пироге, но судя по "см" как раз есть) - то это тоже плохо и запирание влаги.

Если уж жить в Сибири (актуально и в жарких местах для кондиционирования), то выгоднее построить такую стену которая удовлетворяет по нагрузкам (а не по теплосопртивлению), а остальное утеплять снаружи пенопластом (но не ЭППСом типа "Пеноплекс" и прочей фигни которой на фасаде не место) и тогда точно будет меньше теплопотерь.

Не знаю какая у вас площадь остекления и дома (и перекрытий), но я не верю пока что ваш дом выгоднее топить электричеством в перспективе и не платить, пусть даже 300тр., за подключение газа.

Сам топлю газом газоблок Д500, 30 см, БЕЗ фасада 4ой год площадь по 90 кв. на этаже, но второй этаж топлю "частично" (но не минус везде, а на первом жара). Окна "не маленькие", а кухня/зал (50 кв) - 4 окна (два больших, два обычных). В морозы 300-400 (потолок) кубов уходит.

Если не загоняться за большой максимальной скоростью, то КПП не нужна. Тесла 3 мощностью 261 л.с. разгоняется в точности как BMW 330i RWD (тоже 260 л.с.). 0-50 -- 2.6 с; 0-100 -- 5.7 с; 0-150 -- 12 с; 0-200 -- примерно 25 с. "Максималка" - 228 км/ч. И всё это без какой-нибудь КПП.

Ну собирают из таких вот свинцовых аккумуляторов электромобили, Таврии там Запорожцы, только характеристиками они не блещут. Двигатели от "стиральных машин" ставят.

Литий-ионный акуумулятор и есть иновация, их стали использовать не так давно.

Инверторы стоят во всех современных электромобилях.

Тесла всего лишь изобретатель асинхронного электродвигателя переменного тока. И его возносят не больше, чем какого-нибудь Отто с Бенцом или Порше фанаты ДВСов.)))

Ещё раз, только сейчас электромобили стали близки по характеристикам к ДВС. Плюс электричество вырабатывается многоми способами.

Почему Вы спрашиваете это у меня?

Какое отношение это имеет к требованию забесплатно построить заряжающие станции для граждан, купивших неновые автомобили в соседней стране?

Может вы мне объясните?

Есть постановление правительства, которое не исполняется. А где люди купили машины, на свои заработанные деньги, это не имеет значение

Отделка дома снаружи под равный камень,это гравийный блок из которого дорожные поребрики сделаны,им выложен весь дом снаружи,он на растворе бетона,который привязан А газоблоку через арматуру,к которой через каждые три ряда привязаны металлические выпечки,поэтому стены и вышли 60 см,как и стены в казарме ,которую строил Деникин ,в которой я вырос,электрокотел стоит на 40 градусов и работает только на полы,включается очень редко,дома 25 градусов,А за 300 т.р я лет десять топится буду,А дальше или ишак сдохнет или падишах,гараж на две машины,в нём и стоит пиролизный котёл,сейчас в минус 45 в гараже минус пять,сверху потолок гаража из досок и рубероида ,А сверху металлическая сетка и арматура,которые залиты бетоном,А поверх сделана веранда с крышей на сто квадратов,у вас можно построить и из ракушечника ,как в Крыму и не замерзните,у нас так не получится

Ещё раз уточняю, чисто чтобы убедиться в степени Вашей вменяемости: какое отношение оформление ГБО в моём автомобиле имеет к предмету разговора о строительстве заряжающих станций для электромобилей?

Если бы был автором упомянутого постановления - возможно, попытался бы. Чтобы обсуждаемый пункт заработал, под него необходимо выделить соответствующий бюджет. Не будет бюджета - не будет реализован пункт постановления. В России принимается много нормативных актов, которые остаются на бумаге из-за отсутствия финансирования. Эксперты через некоторое время изучат практику, перспективы и порекомендуют либо отменить этот пункт, либо профинансировать его. Моё мнение - у нас намного больше социально значимых, действительно нуждающихся в финансировании проектов, чем строительство заряжающих станций в Приморье.

Оно у вас нет зарегистрировано, тем самым вы нарушаете закон. В тоже время вы осуждаете людей, которые требуют от государства исполнения закона, который государство само и приняло. При этом вы считаете, что они ведут себя недобросовестно по отношению к обществу, мотивируя это тем, что они купили автомобили в другой стране, да ещё и электрические. В чем заключается их обман и неуважение к обществу?

Много социально значимых направлений нуждающихся в финансировании. Но это не умоляет права гражданина на соблюдение законности в РФ, и не запрещает ему отстаивать свои права любым законным способом. Не понимаю раздражения и негодовония людей к активным жителям приморья!

За счёт тупо избыточной мощности/момента основного двигателя.
Не сравнивайте игрушку для богатых, как всякие Ламборгини и т. п. с обычным гражданским авто которому даже из 10с до сотни выходить не надо и разгоняться до огромны скоростей против ПДД. Любые бензинки преодалевают ПДД и разумные пределы безопасности, даже копейка от АвтоВАЗ. И чего отсутствие КПП считать минусом?! Ладно бы считать плюсом необязательность переключения этих передач и рассматривать как "режимы" с понижайкой и повышайкой....

Ну то что даже кулибины-мастера в гаражах могут собрать "инновационный электромобиль" только доказывает что тут ничего прогрессивного, научного, инновационного и т. п. А то что у них бюджет мал - это никак не относится к сути разговора и банально уход от темы. Куча "электротранспорта" типа погрузчиков на складах и гольф-каров давно ездят на тяговых аккумуляторах. Просто раньше не было долбанного ПиАр-а что бы потрбл*ятелю впарить дорого гаджет.

Литий-ионный акккумулятор и есть дорогая штука (и будет дорогой тем более с так накрученным рынком), электротранспорт и без него сущетвовал. Беспроводной электротранспорт нужен как собаке пятая нога в такой массовости как "фантазёры" представляют. А свинцово-кислотный аккумулятор позволял ездить на какамуляторах уже давно и дёшево (и электромобиль даже раньше бензинового появился), просто это оказалось не так выгодно как "жирующие" люди сейчас расписывают. А по факту за их дорогие игрушки типа Тесл доплачивают владельцы бензинок (а эти люди и так не бедные) и получается что бедные платят за богатых налогами и т. п. что бы богатым покупашкам Теслы дали субсидию.

Тесла точно "изобретатель", а не "внедренец у себя" ?

Ещё раз, электромобили и раньше были близки (пусть даже с меньшим пробегом) и двигатели были (и не только в троллейбусах, поездах, трамваях). Хотя даже безаккумуляторные троллейбусы вытесняются автобусами на тех же маршрутах при наличие инфраструктуры и т. п. (а всякие Трамвайно-троллейбусные депо/управления в регионах разваливаются).
А электричество вырабатывается теми же способами и самый эффективные - это АЭС, потом идут ТЭЦ/ГЭС и т. п.
А типа "экологичные" методы вообще чушь собачья для промышленных масштабов, хороши только отдалённый котедж/дом в автономку уводить если нет сетевого электричества (и то не окупаются). Я как живущий в ДНТ с долгами энергосбыту считал/пересчитал ... в итоге владелю только бензиновым генератором МАЛОЙ мощности (и расхода), инвертором с чистым синусом 1 кВт в номинале и обычными стартерными аккумуляторами (без солнечных батарей, без контроллера заряда, без гелевых и тем более литий-ионных аккумов и т. д. и т. п.).

уха ха насмешил! Что твои апанты и телевизоры с холодильниками да же рядом не стояли по потреблению! Вы в своём уме!? 1 лиф берёт от сети от 5кв.ч, а если это тесла то там гораздо больше! Да же если весь дом будет заряжать айфоны они не смогут в сумме потреблять 5кв.час (5кв.ч=5000Вт) 40 киловатную батарею нужно как то заряжать, причём быстро не так ли? Это вам не ваши пару тысяч миллиампер в телефоне...
А эл.мобилей много не будет потому, что наша страна к ним не готова и наши правители, за то люди к ним очень стремятся ввиду дешевизны зарядки. Экологический вопрос в нашей стране последний! Всем на***** на экологию, нас недавно травили хлормеркаптаном несколько месяцев и все знали какое предприятия, но упорно делали вид, что не знают от куда веет, а по тв так вобще устраивали показухи... так что правильно до 3000 года будут из угля вырабатывать электроенергию

да да именно так, у нас заложено всё бог знает с каких времён, когда дома было 3-4 электроприбора... Я как представлю на 1 машину по 5кв.ч. и заряжать будут по ночам все сразу, да тут не то что линии, тут тп не выдержат, а тец будут ещё веселее сжигать уголь тем самым ещё сильнее отравляя экологию. Тут всё просто, для этих эко.машин нужна эко.электроэнергия, как это у них и современная электрика вот тогда от этого одни плюсы

ага за то нам по тв показывают что у них на полках в магазинах кушать не чего, газа почти не осталось, зарплаты не платят и что украинцы едут на заработки в европу... да всё у них хорошо и даже лучше чем у нас

Вы читаете то, что комментируете? У Tesla 3 и BMW 330i одинаковые мощности. О каком избытке идёт речь? И кто говорит, что отсутствие КПП это минус? Наоборот, электрокар без КПП может иметь ту же динамику, что и ДВС с КПП. Это большой плюс.

То, что гаражные мастера могут сконструировать свой электромобиль, говорит о совершенстве электромобиля. "Сделать сложное просто, сделать простое сложно".(с)

и в каком месте я не прочитал?
Ваше сравнение "без общего знаментателя" хуже сравнения 1л бензиа/дизеля/газа/ ... (в принципе разные вещества с разой калорийностью). Всё равно что говорить "моя машина машина жрёт 6 литров дизеля, а не как ваша 7мь бензина" или "на газу расход увеличиваеся" (хрен он там значительно увеличивается на самом деле, особенно если "под газ" настроить), так и у вас.

Дёргаете то одну Теслу, то другую которой ещё никто толком не видел (пока больше ПиАр-компания с предзаказами), а Модел С и т. п. - это тупо избыток мощности от того и "шпуляет" и за те же деньги что стоят аккумуляторы и т. п. в Тесле ("общий знаменатель") можно вполне себе неплохой можности ДВС сделать. Но и то и то и так "с запасом", обычному гражданину и 100 л. с. на 1т веса достаточно. Вы соотношение мощность/масса и динамика у того же Лифа посмотрите - явно не "гонка". Как и "максималка".

И я говорил про то что КПП рано или поздно начнут возвращать в электромобили и подавать это как "новаторство", точно так же как это сделали в велосипедах и даже в мотор-колёсах (редукторных) и ваши "большие плюсы" совсем непонятно откуда взяли свои аморфные "большие" коэффициенты. Вопрос "дОбычи" энергетики тут важен. По сути даже "последовательный гибрид" более честен, хотя расчёты и практика показала что даже без длинных ЛЭП лучше иметь прямой привод и последовательная схема редко применяется, чаще в БелАЗах и тепловозах из-за конструктивных особенностей.

Нет никакого технологического и "полезного" будущего за какамулятор-мобилями как из-за дОбычие электроэнергии с её транспортировкой так и из-за самих какамуляторов.

И я ещё раз повторюсь о том что был бы электромобиль полезен он бы уже был бы распространён даже на свинцовых аккумуляторах, пусть даже с большей массой и меньшим пробегом. Вклад "типа новых" источников энергии в принципе незначительный (этим кстати тоже нужны аккумуляторы т. к. они НЕ стабильные) и эти источники ДОРОЖЕ (и существенно) при добычи электроэнергии. Везде где "субсидируют" такое (типа Германии) когда в сеть отдаёшь - это делается за счёт тех кто платит завышенную цену за обычное электричество. Точно так же сейчас и субсидируют какамулятор-мобили. Они НЕ жизнеспособны при том что розетка есть в каждом доме, у большенства а гаражах и т. п.

Были бы они жизнеспособны - спрос был бы, пользовались бы и домашней/офисной "долгой" зарядкой и 3 фазы бы до дома доводили и т. п., а потом бы ИПешники с удовольствием построили зарядки с платой за электричество/парковку. Генетически нежизнеспособны эти какамулятор-мобили и их искусственно можно только "поднимать", в угоду "бизнесу", а не "природе, здравому смыслу и т. п.".

От беспроводного шуруповёрта больше пользы в некоторых местах чем от электромобиля (просто где-то и проводной и пневматический более лёгкие будут полезны).

это говорит о том что был бы нужен - уже бы пользовался спросом, как пользуется спросом то же ГБО и установка сигналки.

Что значит "нет общего знаменателя"? Я сравниваю машины близкие по характеристикам.
Tesla Model S 100D (не Performance, 310 кВт) едет (0-50, 0-100, 0-150, 0-200) примерно также как и BMW 650i Gran Coupe (330 кВт). Проигрывает только разгоне до "максималки" - 250.

Tesla Model X 75D (примерно 240 кВт) по динамике, простору и проходимости очень близка к Audi Q7 3.0 TFSI (245 кВт). Проигрывает только в "максималке" - 210 против 249 у Ауди.

Tesla Model 3 75 едет как BMW 330i.

КПП в электромобили уже сейчас ставят (Rimac, BMW i8 и пр.), но никто не преподносит это как прорыв.

Performance-версии, согласен, избыточны.

Для электромобилей есть решение. Но у вас же высшее образование, чтобы допускать подобное решение, а потому оно вызывает лишь смех.))) К тому же абсолютная уверенность, что если что-то новое будет изобретено, то оно тут же получит развитие.

Вы бы хоть задались вопросом, почему именно сейчас стали так про пропихивать идею электромобиля. Может, всё-таки, что-то изменилось в науке? Что-то новое открыли? Ну да, проще верить в ПиАр.)))
P.S. Гелиоцентризм, вон, 18 веков не мог пробиться. Но это неважно, правда?)))

Да я разъяснил что значит нет общего знаменателя и могу ещё несколько аналогий привезти в духе "как сравнивать ВАЗ 2112 с Опель Корса" и т. п. "близкие". Банально тёплое с мягким сравниваете. Вот учёные, которые вы и другие так и не назвали, не пропагандировали какамулятор-мобиль и таких "сравнений" не делали.

Сравнивать "лакшери игрушки для богатых" аргументируя за физическую целесообразность электромобиля - просто глупость полная.
Так делать это ещё на тех цифрах которые только на закрытых треках разрешены и не разрешены (по ПДД и по здравому смыслу со здравым нарушением ПДД) - это даже не "воду лить", это просто "писать в уши".

Я вообще не понимаю как это может парировать факты что часть цены электромобилей оплачивается теми кто купил бензиновые авто потому что при покупке бензиновых есть налог (в том числе "налог штата" и т. п.), а при покупке какамулятор-мобиля есть субсидия.
И это при том что он должен быть сам "выгоден" и "экономичен" (окупаться) и т. п. сказки. И это при том что электродвигатель развивался и БЕЗ электромобиля (и есть в куче мест) и аккамуляторы развивались БЕЗ электромобиля (и в смартфонх/ноутбуках/фонариках и т. п. электронике они актуальнее, даже в инструменте актуальнее).

При этом самолёты (не игрушки, а рентабельные), суда и т. п. на электродвигатель + какамулятор НЕ делают. Да даже под парусами ходить выгоднее (хотя "фанатики" шизанутые поставят ветрогенераторы и электродвигатель).

ШАблонные фразы про "что-то новое", "современные технологии", "инновационное" и т. п. работают на малолетках разве что. Тем более что "ничего нового не изобретено", как любят говорить, "от слова совсем".
Зато пропаганда электромобиля идёт гейскими методами с "парадами электромобилистов, электоромобильфилов и т. п."
И ещё этому братству все что-то "должны" и в первую очередь.
У этого электромобиля больше общего с биткойном чем с автомобилем.

Я не то что "задумался", я уже много раз объяснял почему "пропихивать" начали и каким продавцам какамуляторов это выгодно, как поднять спрос и то что обычный автомобиль сейчас не "космические технологии", на них особо много не заработаешь, а вот при правильном маркетинге "самоходный пылесос на какамуляторах" продать можно хорошо.

Вы бы лучше задумались почему троллейбусы/трамваи заменяются автобусами даже на существующих маршрутах, я уже молчу про то что делать инфраструктуру в городе - это норма (как и канализацию, дороги, газ, водопровод.... и прочий "коммунальный рай").

Во истину, раньше люди верили в колдовство, ведьм, алхимию, астрологию... а теперь в электромобили верят с пророком Маском.

Мне была интересна тема электромобилей ещё в ВУЗе (1999-2004 гг.) до появления Теслы Моторс. И интересна была именно тем, что есть иное решение, но идущее в разрез с современными научными представлениями. Вы реально думаете, что если бы был некий генератор на нулевой (темной) энергии, вам бы дали его развивать? Гелиоцентризм, вон, 18 веков пробивался. А тут. Электромобили на аккумуляторах временное, вынужденное решение. Им бы такой генератор плюс конденсаторная батарея в качестве буфера - и получилось бы супер.

P.S. И да, без веры и фантазий невозможно ничего нового достичь.

Мне тоже была интересна тема и я на винчестере ещё таскал фильм "кто убил электромобиль" друзьям и показывал (про EV-1), но ещё в школе я был против АЭС когда узнал про Чернобиль и "боялся радиации", а сейчас я а АЭС и против массовости какамулятор-мобилей (и в принципе автомобилей в таком виде, без общественного).

Теории заговора это одно, а в случае электромобиля все принципы просты. Причём что аккмуляторы что электродвигатели развивают и без электромобиля. И при этом необходимы они гораздо острее, даже для смартфона важна автономность (я уже молчу про резерв и т. п.).

Сейчас самое разумное - это рационализация/оптимизация (причём в других местах больше чем в транспорте), развитие инфраструктуры, развитие общественного и т. п. Нужно радикально избавится от задач пустого перемещения по одним и тем же длинным путям и с пробками и т. п. без необходимости. Не нужно делать так что бы из мелкого города ездили в крупный в магазины и на работу и т. п., есть ЗНАЧИТЕЛЬН более важным места где можно "сэкономить и улучшить", а маркетологи какамулятор-мобиль ПиАрят что бы заработать на продажах какамуляторов и т. п. (кстати, Китаю это ооочень выгодно и производство какамуляторов у них).

Электромобили на аккумулятор может и не временное, но НИШЕВОЕ, решение на рынке. Чудо-генераторов и т. п. не предвидется (тем более безопных и досупных), супер-конденсаторов без потерь с нормальными размерами - тоже не предвидится, физических принципов для значительного улучшения параметров аккумуляторов за разумную плату - нет (уж лучше пробег Лифа и "зарядники").

Вера, если она слепая, как религиозная - скорее навредит техническому прогрессу. Сечас как раз владельцы электромобилей часто в какое-то мракобесье верят. Я уже молчу про "вред прививок", "вред ГМО" и т. п.

Для личного а/м (там где он нужен) самое разумное сейчас переходить на газ (метан/пропан и т. п.), понятно что оптимизируя ДВС и плевать на патенты фирм когда одна запрещает юзать планетарку, а другая ВТЕК, третья ещё что-то.

Стараться использовать высокооктанове топливо (и делать его высокооктановым, да в том числе присадками), возможно переходить на банальный спирт (и да, возможно получать его солнечными коллекторами если кому нравится, но и "дрожжи" улучшать биологам надо). И не бояться выброса СО2, этот СО2 - корм для растений, которые надо сажать и которые перерабатывают солнечный свет гораздо эффективнее (без всяких инверторов, аккумуляторов, конроллеров заряда и т. п.).

То что от "рынка" и "рабства финансового" нефтянников отходить надо - это "в основном да", особенно тем странам у которых нефти нет. Но не забывайте что государство сегодня в бензин вкладывает "налог" для изъятия денег у населения, а завтра в сахар или ещё во что-нить (смотря на чём ездить будем) или тупо "месячное ОСАГО" какое-нить будет. Поэтому "вера и фантазия" должна быть основана на физике, математике, здравом смысле и на "естественных науках", а не на мифах, предрассудках и т. п.

Ну про вред экологии вопрос очень спорный. Попробую совсем просто объяснить то что у нас в универе было целый семестр. Цифры взяты условные. Подумайте для чего нужны дальние линии электропередач ведь в них дикие потери мощности, а стоят они до неприличия дорого. Для чего нужна система двойной тарификации? Не потому что энергетики зажрались и такие с барского плеча: так и быть можете топиться по ночам за копейки. В энергетике существует основная проблема: сколько электричества сгенерировано столько должно и быть потреблено, как с автомобилем если вы легковушкой будете пробовать тащить Фуру то она просто будет глохнуть, так же если вы будете пробовать потребить 2 МВт от генерации в 1 МВт у вас сначала просядет напряжение а в итоге Генератор просто встанет колом. Если на авто давить гашетку при коробке на N то вы просто убьёте двигатель, то же самое в энергетике, если у вас будет генерация 2МВт а потребление 1 МВт то у вас сначала будет расти напряжение а в итоге генератор просто пойдёт в разнос. Не конечно у нас по госту есть вилка в 10%. А теперь подумайте днём вы работаете, стираете, готовите еду, работают станки на заводе и т.д. и т.п. теперь прикидываем что потребление в системе гипотетической области на суточном минимуме допустим 0,65 МВт (ночь) и допустим на суточном максимуме 5,5 МВт (днём). А генерация области одна АЭС на 2МВт пару ГЭС на 1 МВт, штук 15 ТЭЦ (ой как невыгодно получать электричество из углеводородов) общей мощность в 1,5 МВт ну и из ДЛЭП (помним про огромные потери) могут взять 1 МВт. Так вот АЭС это практически константа, если её номинальная мощность 2МВт то она будет выдавать 2 МВт и изменить это значение практически нереально. ГЭС тоже очень статична, её мощность регулируется часами, проще всего регулировать ТЭЦ. Так вот что мы имеем: дневной максимум мы перекрываем, а что делать с ночным минимумом, напоминаю мы имеем 15 ТЭЦ которые мы можем поставить на холостой ход и они будут вырабатывать 0,15 МВт, от энергии ДЛЭП мы отказываемся но у нас остается АЭС и ГЭС куда будем девать лишние 2,5МВт (напомню что если мы не потребим эту энергию то хана нашим агрегатам) передадим в ДЛЭП (помним про потери в общем необходимое зло) если у ДЛЭП нет такой потребности в крайнем случае прикроем задвижки на ГЭС. Но всё это если честно редкий геморрой. Вот поэтому энергетики и стараются всякими плюшками заманить потребителя на ночное потребление (ночные тарифы), ночное освещение улиц, преференции предприятиям работающим в ночную смену ну и продажа электроэнергии заграницу за копейки (что в свою очередь является неким аналогом ДЛЭП). Так что некоторый процент электромобилей не повлияет на экологию от слова совсем.

Вы представляете как люди в своё время реагировали на теорию относительности? То ли Пуанкаре, то ли кто-то другой писал Эйнштейну, что "У тебя ничего не получится. А если и получится, тебе никто не поверит". То, что кажется бредом сейчас, потом становится логичным.

По современным представлениям: во всём пространстве происходят нулевые энергетические колебания (открыты в 1947-48 гг); энергия, "разбитая" на порции, распределенна в этом же самом пространстве и влияет на его свойства; пространство расширяется с ускорением (по некоторым представлениям очищается, возвращается в первозданный вид).

Влияние нулевых колебаний на материю называется лэмбовский сдвиг; влияние материи на нулевые колебания - эффект Казимира. Существует понятие ложный вакуум, который распадается в истинный с выделением энергии.

Все описанные выше явления введены официальной наукой, если что.

Открытие в 1998 г. ускоренного расширения предположительно за счет энергетических колебаний требует пересмотра представлений о Вселенной.

В 2003 г образуется Тесла Моторс...

Теперь попытайтесь осмыслить прочитанное непредвзято и подумать. Открываются новые явления, появляются новые возможности. Когда-то люди не верили, что энергию можно добывать сжиганием. А теперь сжигаем всё, что можно и нельзя.

Вы что-то перепутали,
как раз сейчас массово "верят" в электромбили когда настоящие учёные за это далеко не агетируют.
Не, какая-то часть их может быть. Точно так же как есть куча "траков", пикапов, джипов, супер-каров ....
Но ведь вопрос ставился что электромобиль это "инновационно, технологично, современно" (и прочая маркетинговая чушь) и куча ЭлектроМобильГибирдБратства начало устраивать свои флешмобы что бы им за их счёт кто-то сделал зарядки которые если бы были бы физически реализуемы и рентабельны повырастали не хуже чем бензиновые заправки.
Ведь бензиновой заправкой владеют "успешные" ?!

Вот и получается что тёмные когда-то верили в астологию и в то что земля плосская, а сейчас верят в элетромобили, вред прививок и ГМО и т. п. Что в них от учёных, как их можно сравнивать даже с теоретиками (которые фундаментальные исследования делали, даже не связанные с коммерческой выгодной прямо или хотя бы как-то косвенно) ?!

В том и дело что реально электродвигатели и аккумы были ещё при реальном Тесла (тот который Никола), но эта "личность" сама по себе, мягко говоря, "спорная"и собственно не зря так назвали бренд. Сам то "Колёк" умер ещё при второй мировой (и тогда даже были автомобили со стартерами), а имя вот "живёт", стало нарицательным. Скоро уже владельцы электромобилей и школьники не будут знать что означает слово "Тесла" (да я уверен что и сейчас не скажут если провести опрос).

Рассуждать о том из чего состоит материя (в том числе и какая энергия в ней заключена, привет знаменитой формуле с массой и скоростью света в квадрате, которую многие не понимают) и т. п. в контексте данного разговора ну просто бессмысленно. Да даже о новых технология в АЭС рассуждать бессмысленно, тарифы на электричество хоть на АЭС, хоть от ТЭЦ/ГЭС не мы регулируем (и эти тарифы включают не только стоимость и обслуживание ЛЭП, как я говорил ранее) а "под капотом" мини-АЭС или любую другую поставить нельзя.

Да даже если можно "под капотом", предположим завтра выясняется что какой-нить "генератор Росси" работает, безопасен, можно под капотом возить, его разрешат использовать бесплатно без всяких патентов и т. п.... (сразу скажу что интересуюсь в развлекательных целях как и смотрю некоторые ролики с РенТВ и часто это контекстная реклама). Хорошо, появляется "чудо-генератор" (но это НЕ конструктивный разговор инженеров в контексте реального производства, автопрома и т. п.) - что мешает установить налоги на владение/собственность таким генератором точно так же как установлен налог на дом если ты его даже сам построил (сам купил стройматериалы, строил/нанимал работников/... и т. п.) и потом за это ещё платишь налог (за то что он у тебя есть). Да даже за скважину с водой, если она у тебя есть для тебя же самого, надо платить налог (если зарегистрировал). И какой-нить "навес" тоже обкладывают налогами.

Более того, если какое-нить государство "перегибвает" с налогами на бензин/электричество в нём может оказаться выгоднее ездить на самогоне и даже ставить солнечные батареи (и продавать электричество в сеть потому что государство забирает деньги у тех кто только потребляет и часть денег отдаёт типа "покупая".

И тут работает совсем не физика элементарных частиц, не теории, мало что подтверждено экспериментами и стало "законом". Пока разговоры о физически доступных источниках энергии которые НЕ навредят (уже даже "вселенной") просто гадание на кофейной гуще. Хороший материал для фантастики (привет Стар Треку) и т. п., но пока телепортацию и переход материи в энергию (а не копирование с уничтожением оригинала), сравнимую с "вознесением", и обратно никто не изобрёл. Хорошо хоть что-то идёт с квантовой запутанностью и т. п. пытаются сделать (в лабораториях, а не конечные устройства), пока никакой революции как была при изобретении радио (а дальше уже развитие и ТВ по факту частный случай радио) НЕ предвидится. Точно так же как и с "временными" аккумуляторами не предвидется улучшний радикальных. Это уже близко к "технологическому насыщению", точно так же как велосипед (не мопед и электромопед) уже нельзя сделать лучше и даже "конструктивно" используя известные технологии. И молоток нельзя делать лучше.

Я скажу больше, даже в мирокэлектронике закон "Мура" (надо было ударение на последнюю букву делать) НЕ работает. Да и получен он скорее эмпирическим путём по "прошлому" и аппроксимацией.

Текущее производство электромобилей в массах - ВРЕДИТ, а эти "со своими парадами", стоят на стороне "зла". От появления в массе электродвигателей с батарейками больших размеров на колёсах никакой пользы человечеству, никакой пользы планете, никакой пользы науке и прогрессу - один вред.

В реальном мире ездить надо на газу, спирте и на том же бензине и т. п. т. к. нефть всё равно добывать надо и утилизировать ещё надо по полной. Оптимизировать "деятельность человека" можно в куче других мест, даже в быту. Точно так же как и перемещение. Причём перемещение лучше развивать на самолётах (а не ХайперЛуп и прочее) в неплотных слоях атмосферы и что бы эти самолёты воспринимались как "крылатые автобусы", а не как карго-культ.

И много чего официальной наукой (фундаментальной) сделано, но никогда официальная наука, даже "проплаченная", не писала в уши что массовое производство электромобилей это хорошо или хотя бы лучше ДВСных. Это обычно потреб*ядство! И почему население должно оплачивать потреб*ядство ЭМГБ?

Не, покупатели Тесла изначально "не бедные люди" которые в других местах сжигают ресурсов и потребляют ещё больше и деньги у них надо как-то измымать. Но почему в РФ на авто купленные "с дисконтом", которые не окупились (явно далеки от слова "инвестиция") у первого хозяина и так же не окупятся у РФного , какие-то привилегии за общий счёт? Если они такие "религиозные верующий в электромобиль" - пусть сами и развивают свою религию. Среди же ни наверное есть умные ИПшники, директора ОООшек и т. п. ?!

Вот я, например, езжу на Фите с ГБО (СУГ, LPG), мой пробег мне обходится меньше 2р. за 1 км (по топливу), но будем считать 2р., значит на 100т. км. я потрачу 200т.р. (и т. д.) что-то мне расчёты показывают что даже НЕ на метане мой авто экономичнее, экологичнее и изначально дешевле, а "электромобиль" изначально дороже, его батарея у реального среднего владельца на отъездиться 200 т. км. (пробег моей 200+, не было капиталок ДВС или коробки и т. п., машине 15 лет, у меня весной 10 лет) и при этом я НЕ жалуюсь на отсутствие заправок, короткий пробег, необходимость отдельного отопителя и т. д. Элетромобиль банально НЕ выгоден даже если электричество будет бесплатное, а эти члены ЭМГБ своими демонстрациями хотят заставить других оплачивать их хотелки.
Вот я, например, живу в Таганроге, у нас город маленький, но есть 2 метановые заправки. И я "для экспиремента" подумываю поставить на следующей машине метан, но я чётко понимаю что там та же проблема с заправкой во многих случаях (но благо бенз никто не отменял), но при этом по региону газ есть везде. И если бы был бы спрос обеспечили бы и заправки везде, большая проблема как раз что это юридически сложнее и то что на дом вешать заправки законно нельзя (по факту можно, можно сделать "летнюю кухню" и просто передёргивать шланг на компрессор который не зареган).

Далее, я чётко знаю что на спирту можно ещё лучше ездить и это по сути "жидкий газ", т. е. есть "метан", который под давлением, а есть "метанол". Собственно "этанол" тоже подойдёт. И сжигаться он будет вполне хорошо, на выхлопе будет С02 и Н2О. И всё это "углеводороды" (только попроще). Спирт (метиловый, этиловый) СН3ОН, С2Н5ОН, а метан СН4, С2Н6 (всего то основание ОН добавилось вместо молекулы водорода а на сколько меньше проблем физических благодаря химии). Причём всё это дело обладает хорошим октановым числом, позволяющим повышать степень сжатия и КПД ДВСа. И это всё РЕАЛЬНЫЙ факты, а не абстрактные далёкие разговоры о физике элементарных частиц, "которые может быть, но мы ещё не понимаем" решат проблемы добычи электричества (почему именно его...) и хранения, но при этом уже СЕЙЧАС пытаются оправдать МАССОВОЕ производства электромобилей вместо того что бы действовать РАЦИОНАЛЬНО, что никак не мешает дальше развивать аккумуляторы (и так нужны, особенно для электроники, а не электротехники) и электродвигатели (нужны везде, в том числе в гибридном приводе а/м).

И когда вообще люди не получали энергию от сжигания? Грелись и жрать готовили всегда, "обезьяны" может и не получали.
Но в изобретении паровоза больше пользы чем в электромобили (и он кстати рентабельнее даже тогда был при низком КПД, но возможно пора возрадить паровозы и повысить их КПД, тогда можно использовать уголь (а не смотреть на его излишки) и не жечь его на ТЭЦ что бы передать эту электроэнергию электровозу (хоть и безаккумуляторному с "рекуперацией" в сеть что бы потребил другой электровоз).

И что нельзя сжигать? Вопрос "как сжигать", конечно плохо сжигать что-то открытым способом без подачи кислрода (воздуха) в правильной пропорции и допускать выброс СО, но это вопрос отдельный, пока у нас даже свалки сжигают (уж проще дома мусор палить с принудительной подачей воздуха). И второй вопрос "а нужно ли что-то сжигать" - отдельный тоже.

Ну вы накатали.))

Суть моего поста в том, что продолжают делаться новые открытия. А это даёт новые возможности. Никто не может знать заранее, что предвидится, а что нет.

То, с аккумуляторами электромобиль фигня, я согласен. То, что налогами обложат, тоже согласен. Но отрицать возможность появления генератора, работающего на нулевых колебаниях за счёт эффекта Казимира, глупо. Мы не знаем, что возможно, а что нет. Надо ставить эксперименты, получать результаты и только на основе них делать выводы.

Ещё про налоги. Даже если и обложат владение электромобиля с таким генератором налогами, они пойдут в казну, а не коммерческим организациям. Энергетикам-то какая будет выгода? Вы покупаете некое устройство, за него платите деньги производителю, а энергия берётся из нулевых колебаний, к которым никто никакого отношения не имеет. Купив солнечную панель, вы за Солнце не платите (а заплатив за подведение газовой трубы, вы потом ещё и за газ платите).Такой электромобиль будет выгоден производителю таких генераторов, электродвигателей, электроники и АйТишникам, которые завязывают эти машины на интернет. А энергетикам что делать? Вот они и придерживают развитие этой технологии, пока не поймут, как им с этого зарабатывать большие деньги.

Сто лет назад были сделаны открытия, о которых не догадывались ещё 300 лет назад. Ньютоновская физика не вызывала никаких сомнений, 200 лет служила верой и правдой, пока не обнаружили прецессию орбиты Меркурия. Из-за одного этого наблюдения пришлось расширять ньютоновскую физику и явилась ОТО. Сейчас обнаружено ускоренное расширение, хотя считалось долгое время, что расширение происходит с замедлением. Это означает, что есть не только видимая энергия, который мы уже научились пользоваться, но и энергетические колебания, заполняющие всё пространство Вселенной. Так может, кто-то научился ими пользоваться в качестве источника энергии, как я описал выше, с помощью эффекта Казимира, просто нам пока не докладывают. Геолиоцентризм появился в 3 веке до н.э., а признали лишь в 15 веке н.э. Однако сейчас готовится база для появление этого решения.

Не надо думать, что я альтернативно одаренный. Я лишь пытаюсь думать по-новому и не исключаю возможные прорывы.

Стараюсь мысль развернуть что бы додумывать не надо было.

Новые открытия, в том числе и особенно, фундаментальные делаьт надо (хотя тоже разумно, полёты на Луну ради полётов самих по себе с первозкой человека на мой взгляд малорентабельны, особенно если частые).

Но мы же говорим о реальных вещах. Зачем МАССОВО сейчас запускать какамулятор-мобиль и тратитить/жечь ресурсы (в том числе финансовые). Развитие аккумуляторов и так нужно (как и электродвигателей), а при имеющихся в реальном доступе технологиях (в том числе "перспективных" у инженеров - электромобили "зло".

Лучше бы думали как сделать так что бы "гора пришла к Магомеду" и человек живуший в крупном городе мог в шаговой/велосипедной/мопедной доступности сделать основные дела. Если его работа не связана с физическим перемещением чего-нить куда-нить и можно работать удалённо и/или со свободным графиком- это тоже надо делать.

При необходимости личного транспорта можно сделать "НЕ ОДНОРАЗОВЫЙ" (а сейчас "зелёные" что-то не задумываются как вредят одноразовые вещи, в том числе авто) транспорт что бы человек выходя их дома и зная прогноз погоды и куда ему надо мог выбрать пешком/велосипед/мопед/мотоцикл/машину, а не покупать полноводный рамный джип на все случаи жизни возя в нём кучу хлама и воздух с логикой "а вдруг пригодится". А в тех же США - пикапы популярны.

И, для РФ, естественно, я против навязывания электромобилей (да ещё меньшенством для большенства и агрессивно), хотя я ЗА развитие аккумуляторов (В том числе для электровелосипедов и двигателей, особенно типа Bafang BBS которые возле коретки, особенно "конструктивное/инженерное").

Я так же за развитие более лёгких материалов и внедрение их, что бы автомобили были не тяжеленной грудой металла, а лёгкие что положительно для безопасности и того же "расхода". И мне НЕ нравится что сейчас нарушающий рамный джип "чувствует себя в безопасности" и если что всмятку будет пузотёрка с несущим кузовом.

И это только направления для транспорта.

[qoute]
Но отрицать возможность появления генератора, работающего на нулевых колебаниях за счёт эффекта Казимира, глупо.
[/qoute]
Не путайте "отрица вероятность" и "отрицать", а то так отрицать (возможность) существования инопланетян глупо.

Зато не глупо осадить стадо хомячков которые как свидетели Иеговы поверили в электромобили (в их выгоду и целесообразность), если владелец адекватно осознаёт что ему нравится эта тихоходная игрушка и он готов за неё платить и терять в её стоимости и даже осознаёт вред от неё - это на самом деле хороший вариант. Как класс электромобили должны быть, но не как "массвость" и "большенство". И техника работающая на складах, гольф-кары и т. п. должны быть (как и были до "бума") и общественный электротранспорт должен быть с "автономных ходом" (как по сути и были в СССР, просто там на аккумуляторы забивали и малый автономный ход был и для других целей). А вот это "братство" электрокарщиков осадить надо. Не, сами они могут делать зарядки и т. п. (ИП и ООО открыть тоже не офигенная проблема, в их действиях плохо что они своими хотелками другим гемор создают).

Но это "братство" не хочет заниматься "экспирементами и фундаментальными исследованиями", оно хочет использовать то что есть сейчас (и уже не первый год) и поднимать экономику производителей какамуляторов (привет "Поднебесной").

Пойдут ли налоги "в казну" и как эта "казна" будет "осваиваться" - вообще вопрос мутный. Сейчас и так куча налогов (и я не только про акцизи на бензин/спирт), я даже про налоги работников которые далеко не 13%. Этот разговор либо вилами по воде, либо долгий и к позиции почему я против СУБСИДИРОВАНИЯ электромобилей и т. п. относятся слабо. А если появятся действительно существенные прорывы в аккумуляторах и добыче/передачи электричества - большую электрическую игрушку ничто не помешает сделать даже РФ, но тогда когда она действительно нужна.

Кстати, то что сейчас в РФ делается "на базе" Калины и т. п. - с точки зрения маркетинга полный бред. Тесла продаётся (как и Лиф в другой нише) не потому что он только электрокар, это прежде всего "товар для богатых", а они не будут покупать такой кузов, салон и т. п., как раз в сегменте "Лакшери" может прощаться "надбавка" (даже после субсидий) за какамуляторы и т. п., а делать элетрокар на Калине - маркетинговый бред, у неё другое соотношение ценника "остального автомобиля" к аккумуляторам.

Купив солнечную панель (за не дёшево, порядка 20 т.р. будет стоить 300Вт батарея и это пиковая) надо ещё купить "всё для монтажа и монтаж", потом от солнечной панели идёт постоянный ток и не 12В, обычно их соединяют последовательно и толстыми проводами, в итоге идёт это напряжение на "контроллер заряда" (не какой-то "стандартной величины"), этот контроллер заряда уже заряжает аккумуляторы, но эти аккумуляторы, как правило и как минимум "гелевые" (типа "Дельта", такие жёлтые) или АГМ (электролит в стекловолокне) которые сравнительно лучше терпят глубокий разряд и процессы сульфации. Далее, эти аккумуляторы если и выдают по 12В, то когда нужны "киловаты", то токи большие, поэтому чаще системы идут на 12В * Х (36, 48 ...). Далее стоит инвертор и желательно с чистым синусом и чем он мощнее - тем дороже. И это "в общих чертах", на самом деле уже аккумулторы в этой системе НЕ окупаются за срок службы и даже тупо для "бытовых нужд" эта система дорогая, при том ещё потребление в духе электрочайника или электродуховки и т. п. - можно забыть (хотя светодиодные лампы - это хорошо). При этом зимой в пасмурну погоду и т. п. лучше всё же иметь резервный генератор (в идеале от магистрального газа), он конечно молотить постоянно не будет, цель зарядить аккумуляторы, но быстро заряжаются (и то не мнговенно) как раз литий-ионные, а не свинцово-кислотные, так что лучше потребителю скармливать мощность генератора, а потом холодильник держит "холод" и ждёт лучших времён и одновременно пылесосить (если вообще пользоваться пылесосом) и т. п.

Для отопления дома вопрос солнечных панелей вообще НЕ стоит. Даже тепловыми коллекторами не стоит (обычно это ГВС и "подтапливание") и всё это дорого, очень. Сетевое электричество даже с налогами значительно дешевле и проще даже если "платишь", а тем более магистральный газ для частного дома (а то что хозяин трубы часто разводит "за право подключения" и т. п. - это вопросы отдельные).

Я "АйТи-ник" и нам эти электромобили НЕ выгодны (просто можем себе позволить как "гаджет").

От развития инфраструктуры и электромобилей в их нынешнем (и в обозримом) виде нас как раз ещё больше поимеют (как владельцы элеткростанций и ещё легче, так и те кто и будет продавать уголь/мазут и т. п.), а цены и тарифы регулировать как им надо они смогут легко.

Логика фундаментальных открытий и т. п. тут вообще не работает, тем более разгвоы про 100-300 лет, ладно бы нам какой-нить "высший разум" линейно (или квадратично) скармливал бы новые "открытия" о которых мы "не догадывались", но вот только эти вещи не носят линейный характер и пока "братство" электромобилистов не использует принципы/открытия новые, а когда/если открытия будут - можно и думать про электромобили (точнее "электропривод"), но как вы заметили, о них "не догадываемся" и не факт что это будут "электро", а может быть бактерия которая спирт сама делает из всего и метод перегонки/разделения спирта или ещё что-то. Это может быть какая-нить ГМО-лошадь на велосипеде которая не требует особого ухода, да что угодно может быть. Или это вообще будет на транспорт (но и не думаю что "телепорт") или вообще от автомобилей отойдём и наконец везде будет хороший транспорт по типу метро.

А все эти "теории" о различных "свободных источниках энергии" и т. п. в основном мистификации и отношения к реальному Нисса Лиф, Тесла и т. п. на реальный какамуляторах и демонстрациях с требованием инфраструктуры (была бы выгодна - уже бы делали), и к конструктивному разговору не имеют.

с заботой о гражданах!

Энергетические колебания, равномерно заполняющие пространство, не мистика, а объективная реальность, доказанная экспериментально и введенная в современную модель Вселенной с 2000 г.

Вы поймите, речь не о вечном двигателе, а о неком устройстве на подобие фотоэлемента, но с эффектом Казимира внутри, который вызывает изменения этих колебаний. Фотоэлемент имеет свой срок службы.

Вы же просто исключаете возможность влияния энергетиков на развитие этой технологии, как в своё время церковь влияла на науку в целом. Они её придерживают, а сами...Вы вот курсе, что некоторые нефтяные компании сейчас скупают или сами вкладываются в производство фотоэлементов? Одну помню точно - Total. Ещё, вроде, Shell.

"Total не просто инвестировала в крупный солнечный бизнес – корпорацию SunPower (выручка в 2015 г. – $2,6 млрд), но заявляет в качестве стратегической цели «мировое лидерство в солнечной энергетике» и использует глобальную сеть отделений для продвижения бизнеса в секторе ВИЭ. "

Они же наряду с автомобильными компаниями финансируют развитие аккумуляторов. Так же автомобильные компании вкладываются в развитие сети зарядников постоянного тока. VAG, Mercedes и ещё кто-то (Fiat, кажется) совместно строят в Европе сеть "зарядников" мощностью 350 кВт.

АйТишникам выгодно же, чтобы машины были полностью автономными, чтобы юзер не тратил время на зарядку/заправку, а полностью погрузил себя в соцсети. И если бы такого рода генератор появился, его продвигали бы именно АйТи, а не энергетики. И вот совпадение, именно АйТи в лице Google, которая является одним из инвесторов Tesla Motors, в 2009 г объявила конкурс с призовым фондом в 1 млн. долларов за создание высокоэффективного инвертора. Именно Илон Маск же, как я уже писал, в 2006 году заявлял, что собирался заниматься конденсаторными батареями, так как считал, что за ними будущее (потому что с таким генератором разумнее ставить именно конденсаторы). Вот и получается (предположительно), SolarCity, возникшая в 2006 г кузенами Илона Маска, видимо, должны были делать фотоэлементы с эффектом Казимира, Гигафактори - конденсаторы, а Тесла должна была всё это объединить в своей Model S.

Обратите внимание на даты и заявления и на то, что мы видим сейчас. Похоже, планы изменились и пришлось как все делать электрокары с аккумуляторами.

Я более чем уверен, что планировались развивать электромобили вовсе не с аккумуляторами.

А то, что электромобили с аккумуляторами, это бред я не спорю.

Ошибся, Google объявляла конкурс не в 2009, а в 2014 год.

В 2009 г. Google инвестировала в Tesla Motors:
"Google co-founders Larry Page and Sergey Brin are major investors in Tesla Motors, which on March 26, 2009, revealed the prototype of its all-electric, zero-emission sedan, the Model S."

Где прикладное и инженерное применение вашей "объективной реальности" в добыче энергии без головняка и последствий да ещё на движущемся авто желательно?

Считаете что ваш "эффект Казимира" будет работать - в путь, вот макет какамулятор-мобиля в виде детской игрушки сделать можно, как и макет ДВСом - значит и там можно сделать можно. Но зачем же производить какамулятор-мобили если аккмуляторы и электродвигатели и так развивать можно, но есть "чудо-эффект", который можно сразу применять.

Я вот не то что активности реальных учёных не вижу с вашим эффектом (как и генератором Росси и прочей ...), я не вижу даже что бы Илон Маск его пытался применить :)

Я исключаю возможность пользы "современны" (текущих) электромобилей не какое-то технологичекое/научное развитие, скорее на деградацию и оттягивание ресурсов от более важных вещей. И считаю что "активистам из братства" потакать на общий счёт не надо.

Аргументы про "некоторые нефтянные комании" вообще не в попад. Они могут для ралзичных целей какую-то долю своего дохода куда хотят тратить (и тратят на разную хрень, а не только "солнечные батарие"), это может быть что угодно от "оптимизация налогов", до "по приколу ради экспиремента" или "ПиАр". Какое отношение ваш аргумент иммеет к физике? Эти компании в рекламу и маркетинг ещё больше вклдалывают - это развитие физики?

А эти "вложения" уже окупились или окупаются?

АйТи-шники разные бывают, но большенство как раз понимает что лучше ездить на такси, не Джуны, гребцы на галерах и т. п. разные бывают ... :) Вот только вы реально далеки от реалий, особенно приводя в пример Гугл (и там ничего не окупилось и скорее маркетинговые цели). Ещё в АйТи "инвестируют" в ИксБоксы в офисах и много чего :) Когда деньги есть можно и "повеселиться" :)

А Маск (как и Ё-мобиль Прохоров) столкнулся просто с реальной физикой и экономикой и пошёл по более оптимальному пути
1. Выбил преференции и субсидии с правительства другого государства (которое тоже любит ПиАр и тупо имеет больше денег т. к. там финансовые потоки
2. Создал "Лакшери" автомобиль и БЕЗ какамуляторов, а его "электричествость" по сути приправа и маркетинг, целевая аудитория - население кремневой долины с ЗП по 100++ килобаксов в год (но и с тратами на кучу всего тоже).

Ну тогда и Вселенная не расширяется. Ведь это тоде не имеет никакого прикладного применения.
И поскольку у вас мир делится только на черное и белое, предлагаю закончить переписку.
Для особо одаренных повторюсь - гелиоцентризм не признавали 18 веков. Ждите. Всего доброго.

Предлагаю не выдумывать за меня мои слова,
вы пытаетесь втулить в реальную ситуацию разговоры о том что пока даже "сомнительно" и сомнително что именно это будет (если будет) использовано. Но когда что-то конкретное будет что можно использовать - тогда можно и ставить это на массовый конвейер. А ваши рассуждения пока "вилами по воде".

На данный момент на конвейер ставят и втирают что это "экологично/экономично" то что лучше не ставить.

Но электромобиль даже в серии существует довольно долго, и что, много кто "на экономил" или "окупил" электромобиль?!
Или можно сказать что "брать кредит на покупку электромобиля - это выгодно и он окупится" ?!
(я не любитель кредитов).
А "кит-комплекты" для переделки в этот "выгодный" электромобиль уже есть в продаже?

Вот, например, для того же ГБО есть и готовые решения по переделки и оно окупается (и в разумные пробеги) и т. п. и т. д. и это "реальность", а не "фантазии". И эту реальность можно применять и внедрять. А электромобильщики - сказочики, а потом ещё хотят на чужом горбу ...

У них не наука, расчёт, инженерия, а банальная религия. Только если раньше "тёмногому" населению через религию объясняли сравнительно правильные вещи, что бы они не были стадом варворов и было понятие "добра и зла", то теперь можно было бы делать аналог заповедей в духе "не потребл*дствуй", но по факту получается что побеждают "бесы" с их "потреб*дствуй, жри ресурсы в три горла, живи красиво...".

Вода в кране тоже реальна, но пока она в кране, от неё нет никакого толку. А вот воду в ванне мы видим и можем использовать. Мысли в голове тоже реальны, но пока они в голове, от них нет никакого толку. А вот то, что мы говорим, мы слышим и можем отвечать. Если вы этого не понимаете, какой смысл продолжать беседу? Технологии, описанные в других постах, также реальны как и ГБО, но пока закрыты, как вода в кране, как мысли в голове. Вот и пытаются подсадить людей на электромобили, использую открытые технологии, а они оставляют желать лучшего. Мягко говоря. Вы не можете знать, что делается в лабораториях, какие ходовые образцы бегают по полигонам. Вы можете знать только то, что вам открыли, о чём вам рассказали.

Воду в ванне можем использовать и это понятно и даже не "инженерная задача".
Но к чему разговоры о "эффекте Казимира", околонаучной фантастике, мифах и т. п.
С таким же успехом можно рассуждать о искревлении пространства и WARP-двигателе и т. п.
Но все эти разговоры для других целей.

А сейчас мы имеем что имеем в реальном мире. И в нём использование аккумуляторных личных авто в крупносерийном производстве - бред физически, но экономически выгодный производству в Китае, что бы занять их рабочих выпускающих под брендами типа Филипс/ЛГ/.... аккумуляторы.

Если у вас есть идеи и возможности сделать макеты (это не серийное производсво) как оптимизировать/рационализировать (и это можно делать даже не в автомобилестроении даже лучше) - флаг вам в руки, если у какой-то идеи будет коммерческий/физический потенциал - у вас точно купият патент и т. п. (как покупали на лампочки, ... на процессоры, на тверодельные накопители, ЛСД-дисплеи) и запускали в крупно-серийное производство. Но если ламповую технику (там где лучше полупроводниковую) и ЭЛТ использовали за неимением более рационального на данный момент до тех пор пока не появились транзисторы, микроконтроллеры, ЖК-дисплеи, то в случае с автомобилестроением мы наоборот имеем более оптимальный вариант, но в угоду коммерческим интересам некоторых компаний (и тут больший и более реальный "заговор" чем "нефтяное лобби") делаем хуже.

Разговоры о "закрытых технологиях" и т. п. это скорее для РенТВ, а вот даже если предположить что они есть, то у нас есть выбор между аккмулятор+электродвигатель и ДВС сред "открытых и доступных" технологий - зачем делать тупой выбор?!

Я может что-то и не могу предугадать (тем более заведомо неизвестные фундаментальные открытия и принципы, хотя я не ожидаю что будут такие как радиоволны и электричество перевернувшие жизнь), но я и могу рассуждать на основе того что достоверно известно и делать правильный выбор (особенно между ДВС и какамулятор-мобилем) и я могу хитрож*пую кучу из "электромобиль братства" осадить, которые хотят на чужом горбу в рай въехать и что бы другие решали за свои ресурсы и деньги их проблемы которые они сами себе героически создали. Я НЕ перехожу на "теории заговора" и разговоры про "открытые/закрытие технологии" и различные мистификации, тем более на те о которых уважающие себя учёные молчат.

И я только рад буду если релаьно улучаться способы как добычи так и использования энергии и т. п. (как я в целом рад существованию автономных вариантов, но они нужны в определённых нишах только и в целом люди в основном не хотя жить так далеко от цивилизации где даже электричества нет). Но даже те кто используют "автономное электричество" топятся как раз углём/дровами и т. п. т. к. от ветряков и солнечных батарей и чайник даже лучше не кипятить (а привозить газ в баллонах).

@Разговоры о "закрытых технологиях" и т. п. это скорее для РенТВ, а вот даже если предположить что они есть, то у нас есть выбор между аккмулятор+электродвигатель и ДВС сред "открытых и доступных" технологий - зачем делать тупой выбор?!@

Чтобы быстрее открыли "закрытые" технологии.
Если вам надо идти налево, но идти налево вам не дают, вы идёте туда, куда дают, но начинаете применять "грязные" методы давления на тех, кто не даёт вам идти туда, куда вам надо. Вот так.)))

@...я и могу рассуждать на основе того что достоверно известно...
Я НЕ перехожу на...разговоры про "открытые/закрытие технологии"...тем более на те о которых уважающие себя учёные молчат@

"Кто владеет информацией - владеет миром, кто управляет информацией - управляет миром" () У. Черчилль.
Вот так вами и управляют - если кто-то о чём-то молчит, это не значит, что это что-то достоверно неизвестно тем, кто молчит. Это неизвестно ВАМ.

Как делание авто на аккумуляторах ускорит "открытие" потенциально закрытых технологий?
Эти разговоры о "закрытых технологиях" по большей части паранойя, часто реальный диагноз.
Или это будет работать по принципу "терроризма" ?! Типа "мы будем какамулято-мобили пока вы не выполните наши требования и не откроете технологии" ?! А чего тогда потребление в других местах (и более масштабное и много где аккумы ОООчень полезны) не вызывает такого эффекта?!

Да мной то может быть и управляю, как и государствами управляют, как много схем "скрытого управления" есть и хороший раб/крепостной - тот кто не понимает что он раб, но нам в любом случае есть реальные условия который не от нас зависят. Точно так же как в стране, в семье, в тюрьме .... есть "свои законы", как в любой "замкнутой системе".

Так вот на кой чёрт в реальной системе с реальным взрослыми людьми люди как замбо-потребл*ятели ведутся на какамулятор-мобили и ещё другим свою "религию" втирают о их экономической целесообразности и пользе, а потом других заставляют заплатить за их хотелки роскошь? Ладно ещё собственники Лифов всяких (там хотбы нет перегруза аккумуляторов, хотя они будут работать в больших циклах на том же пробеге и вся батарея будет служить меньше), а на владельцев Тесл мне вообще плевать, у них нет реальных проблем если себе эти гаджеты позволяют. А тех кто додумался купить какамулятор-мобиль "в кредит что бы окупить" - считаю ущербными. И всё это реальный взрослые люди в реальном взрослом мире.

Ещё и "парады" свои устраивают...

Ну так ведь действительно похоже на терроризм: лоббирование законов, запрещающие эксплуатацию ДВС, ужесточение эконорм и промывка мозгов людям электромобилизмом. Историю помните? Развитие авто с ДВС вынуждало искать новые виды топлива. Ведь изначально ДВС работали не на бензине. Также и здесь. Массовый переход на электромобили вызовет нехватку ресурсов на производство аккумуляторов и выработки энергии, что приведёт к необходимости обращаться к "закрытым" технологиям. По поводу других областей. Видимо, через машины проще давить.

"Парады" устраивают и мотобратия, и "оффроудеры", и "олдскульники".

Рассуждение о "закрытых технологиях" физика процессов которых, мягко говоря, "под вопросом" всё равно что разговоры о теневой стороне луны, инопланетянах в Рузвиле и т. д.

Лоббирование законов, в том числе под прикрытием "экологии", для того что бы продвигать своих производителей и поэтому современый Фольцваген в Европе "проходит", а в США нет потому что законам фищизики противоречат писанные законы. Так же для того чтобы крутить конвейр и т. п.

Я одобряю часто этих законов, в основном в чистоте топлива, в дожиге топлива (а не в катализаторах самих по себе) и т. п. Даже частитчно обобряю ценник на топливо в некоторых случаях что бы все не ездили на здоровых рамных джипах на работу-домой или в супермаркет.

Электомобиль тоже банально из рыночных соображений продвигают, но методами маркетинга. Вы мало вещей что ли помните когда что-то в начале становится "пипец каким новым/модным/современным...", а потом "бум" спадает и все понимаю что это обычная фигня и барахло сильно не нужно. Сейчас люди/компании пытаются придумать очередную хрень что бы как спиннер или АйФон продавать. Но всё сложнее и сложнее придумать "игрушку/полезную вещь" с высокой надбавочной стоимостью. Электомобили же типа Тесла - "гаджет" на колёсах, в нём же не только какамуляторы с электромотором продаются. Если поставить ту же силовую установку в Калину - она нафиг никому не нужна в сегменте "лакшери".

Так же некоторые думают что "грязное производство" можно перенести в третьи страны (но производство электроэнергии не перенесёшь, её танкерами не перевезёшь) да и живём мы на одной планете. Но по схеме аккумулятор-мобиля/мопеда/мотоцикла точно можно ездить на угле сжигая его на ТЭЦ (а не внутри ДВСа).

Массовый переход никого не заставит ничего "открыть" из "закрытого" (если это есть, а шило в мешке не утаить), просто кто-то будет платить больше, будет большее расслоение между богатыми и бедными и т. п.

Для природы более полезенпереход людей на "мопеды" по типу Хонда Каб (или китайский Альфа) желательно с инжектором и потом с электромотором внутри картера, рядом с "мокрым сцеплением" для случая когда нужен "индивидуальный транспорт". Многие проблемы с "перемещением" мы сами себе создали и теперь героически их решаем. Их не то что 200 лет назад не было, их ещё 30ть лет назад не было. Я помню ещё, так называемый, "Совок" и даже тогда без машины в городе (где борются с пробками) обходится можно было и личный авто скорее был дополнительный дорогой гемор который надо было хранить обязательно в гараже и ездить в него на общественном. И этот геморрой мы не только в транспорте создали. Нет, я не предлагаю ездить на лошадях (может на ГМО лошадях), но созданный транспорт позволил создать кучу лишнего гемора.

И я не считаю что какамулятор-мобиль это "технологии, прогресс (скорее регресс), инновационно..." я больше радуюсь когда в электронике что-то появляется типа SSD дисков с быстрыми интерфейсами (и не радуюсь когда внедряются "технологии", особенно JS-фреймворки типа Angular) которые заставляют использовать этот ССД потому что обычный жёсткий диск с кучей мелких файликов и т. п. уже просто невозможно использовать. Я радуюсь когда внедряются в автомобилестроении и новые материалы, принципы идеи, но не радуюсь когда вынуждают что-то делать искусственно (как электромобили в том числе) и когда делают одноразовые вещи что для конвейера хорошо, а для природы и трудозатрат плохо. Не нравится когда для людей создают труд/гемор на ровном месте, лишь бы "занять чем-то", потому что станки и автоматизация освободили кучу рабочих мест (с другой стороны я против автоматизации ради автоматизации где она не эффективна), я против перепроизводства всякого хлама пораждающего мусор (а те страны где Тесла продаётся больше всего ср*т).

Проблем выше крыши, а в принципе действия авто их ещё мало (и было меньше пока какамуляторные авто не начали навяливать).

Да ну их нафиг. Даешь V12!

"Рассуждение о "закрытых технологиях" физика процессов которых, мягко говоря, "под вопросом" всё равно что разговоры о теневой стороне луны, инопланетянах в Рузвиле и т. д."
Сидя на диване, да, бессмысленные разговоры. Но это с Земли у Луны есть теневая сторона, а на самой Луне? Так же и с закрытыми технологиями. Пока все молчат, не узнаешь, что им известно. Вот сходите, скооперируйтесь с учеными, поставьте сами эксперимент и узнаете работает али нет. На фига было церкви сдерживать развитие гелиоцентризма? Вращается Земля или нет, как разница? А ведь здерживали.

знаешь вов,ты можешь что угодно говорить, что дима виноват, губер, ректор вуза...но не в них всех дело...

Блин,
я могу привести реальные, а не мистические примеры когда что-то сдерживалось реально из-за экономических причин и производства.
Те же мониторы ЭЛТ и ЖК мониторы я уже приводил в пример, но там никакого "коварного заговора" даже не было, просто действительно был вопрос технологий производства и т. п., но ФИЗИКА процесса была всегда известна и понятна. Точно так же как сейчас понятна физика AMOLED дисплеев и т. п.

Сейчас даже на уровне фундаментальном есть вещи (в духе квантовых компьютеров и т. п.) которые могут реально "стрелнуть" и то не факт. Разговоры о "свободной, чистой энергии" и т. п. мало того что по большей части банальная мистификация, они вообще нулевое отношение имеют к современным электромобилям и массовому производству.

Да какая нафиг "свободная энерния", нам ту что есть, в том числе атомную (Уран знаете тоже не на пальме растёт) рационально использовать. Мы просто расточительно много ресурсов используем, зас*раем планету и т. п., особенно владельцы электромобилей (не только электромобилями, просто они богатенькие и много у них где расточительства для "красивой жизни").

Вот здраво исходить из того что реально есть. Считайте это рамками мира. Вопрос "расширения этих рамок" - отдельный, скорее холивар и с другим смыслом. И ещё не знаем как он расширится. Может и не будем мы никуда перемещаться физически в будущем если на рабочем месте будет сидеть "беспилотник-андройд" или ещё что-то :)

Сейчас мы говорим о том что фактически есть, с адептами электромобилизма (Как когда-то фанатики тех же церквей и т. п. "набожные"), их демонстрациями и т. п. которые по большей части гуманитарии, но "активно втирают дичь".

Церковь (нормальная её часть, точнее религия) сдерживала не учёных, а скорее "тупое стадо". Тем народом с его уровнем развития другими механизмами и управлять нельзя было что бы они друг другу глотки не перерезали. И даже в мусульманстве и т. п. обрезание, подмывание, запрет что-то жрать был скорее здравым смыслом согласно условиям жизни обусловлен.
Странно что сейчас людей мракобесье одолевает, некоторые *банутые скоро будут думать что смартфон по воли божьей работать будут. У них даже нет нормального понимания Бога для развитого человека, это всё равно что для человека с высшим образованием не понимать комплексных числе, рядов Фурье и преобразования Лапласа и не знать почему для расчёта цепей (особенно высшего порядка) иногда проще работать с комплекными числами или с изображением функции, как бы абстрагироваться и "переходить в другой мир где легче считать", а потом "возвращаться". И религия точно так же должна быть скорее как "маяком/направлением", а не тупым зубрением догм и т. п. Понимание "традиционых религий" на уровне 1.7, 2 и более тысяч лет назад - это, безусловно, глупость на данном развитие человека. Но так же глупость не понимать почему 500 лет назад что происходило и из-за чего действительно происходило (да и "относительный уровень косяков"). Хотя, я не припомню что бы та же РПЦ кого-то где-то жгла :)

А пример "теневой стороны луны" и т. п. - это скорее пример о том как люди любят различные мистификации и теории заговора. Не, заговоры действительно есть, но в другом месте. И часть из них скорее "децентрализована" по разным умам без конкретной идеи у одного человека (или понимания её у одного человека). И это не только эффект лампочки и делания "одноразового хлама", уменьшия качества автомобиля, развитие некоторых, прости Господи, АйТи "технологий" (по факту костыли костыльные, могу сказать примеры и на фронтэнде, особенно ВЭБ, и на сервере и на стороне БД где их сравнительно меньше).

Еще бы в Хабаровске открыли бы,было бы классно а то считаю как калькулятор сколько мне еще ехать осталось,чтобы потом не катить в ручную,есть конечно и запас там но порой до гаража ехать 20 км а люди злые пошли,розетку жалко дать на 30 минут чтобы зарядить хотя бы на 10% и доехать,накипело)))

Конечно, все ТЭЦ в центре города стоят. :) Мало того, КПД ТЭЦ в два раза больше , чем у ДВС. То есть, на одну единицу энергии ТЭЦ дымит в два раза меньше и за городом.

Поймите одно если все будем гонять на электрониках миллионам машин нужна будет зарядка начнётся нехватка электроэнергии начнут зажимать выростут цены в этой системе что бензинки что элект сровняються цены смысал это РОССИЯ

Городу пока нечего поднимать( тарифы на электр.).То что из электричек по количеству стало заряжаться,для города это капля в море. А вот если станут ставить зарядки,и массово приобщать электрокары,если еще и общественный транспорт, то нефтяники,а именно переработка поставляющее топливо на заправки,ну и за ними владельцы заправок от мало до велика,станут нести ощутимые потери. А у них связей "кремлевских",рычагов управления и т.д. побольше чем у автовладельцев, что бы ПОВРЕМЕНИТЬ с такими движениями (установка электрозаправок). А так допустим Nissan Leaf прикольный,современный,без проблемный, ну исключая зарядку,если вы живете не в частном доме. Затрат меньше чем у TOYOTA AQUA ( самый экономичный гибрид в мире) проверено. Электрички отправляются уже и по сибири, и в центральные части. Клиенты все как один довольны.

+100%

На Украине тысячи авто на электро, компании котор продают Лифы и тд из США строят свои зарядки по стране. Скачуха на зарядку 50 %тем кто авто заказывал из Штатов у ни х. Кстати в США дотации до 30 % за продажу авто в др страны

Батарея заменяется не полностью = потерявшие емкости ячейки меняются на новые . 1 ячейка от 5 тыр

Доброго времени суток. Удивляюсь, сколько эмоций и умных рассказов про экологию, экономию и даже президента вызвало простое желание жителей Владивостока сделать наш город немного удобнее для жизни. Очевидно,что большинство комментаторов никогда не сидели в настоящем автомобиле, даже в отечественном. Сначала покатайтесь на разных автомобилях по нашим замечательным дорогам, потом пишите обоснованные комментарии, пожалуйста. Я сам за рулем с 1972 года, ездил на машинах от «Запорожца» до «Урагана»(на парадах ракеты возит), и немного разбираюсь в автомобилях, надеюсь. Сейчас с огромным удовольствием езжу на Леафе-это реальный кайф! Живу в пригороде Владивостока-до города и обратно вполне хватает. Если правительство грозилось сделать зарядки на АЗС, пускай отвечает за свои слова, об этом и разговор. И не надо в очередной раз говорить про японские автомобили-на них надо просто поездить. И уже привыкайте к мысли, что во Владивостоке количество авто на душу населения немного больше, чем в остальной России, не говоря об их качестве. Знаю, о чем говорю. Вторая машина в семье-Ниссан Кашкай английской сборки из автосалона. С новья устали от бесконечных косяков «знаменитой» европы, перечислять –не по теме. Смысл этой акции в другом-заставить власть хоть как-то заботиться о людях-чем большв ихтревожить, тем быстрее они начнут хоть что-то делать.. А заряжается машина от обычной розетки мощностью 2,5 квт. Как чайник. И на 10тысяч км я лично потратил 1500 рублей…плюс зимняя резина. Всем удачи на дорогах…отрывайтесь от клавиатуры хоть иногда.

И ТЭЦ и ГРЭС обе вырабатывают и тепло и электричество, но в ТЭЦ приоритетнее и больше выработка именно тепла.

Хабаровская ТЭЦ-1:
Электрическая мощность 435 МВт
Тепловая мощность 1200 Гкал/час

Назаровская ГРЭС:
Электрическая мощность 1 308 МВт
Тепловая мощность 870 ГКал/ч

ТЭЦ и ГРЭС обе вырабатывают и тепло и электричество, но в ТЭЦ приоритетнее и больше выработка именно тепла.

Хабаровская ТЭЦ-1:
Электрическая мощность 435 МВт
Тепловая мощность 1200 Гкал/час

Назаровская ГРЭС:
Электрическая мощность 1 308 МВт
Тепловая мощность 870 ГКал/ч

И что это должно означать? Как это соотносится с расположением в городской черте?
Еще раз, ТЭЦ в городе, увеличение генерации приводит к увеличению выбросов. Где профит?

Первоначально ТЭЦ были построены далеко за городом, просто город вырос в сторону ТЭЦ :)

Индустриальный район застроен сталинками 30-х годов. ТЭЦ сдана в 1954 году.

Может быть тогда сталинки были как временное жилье для работников ТЭЦ? Да и в те времена население было меньше соответственно и ТЭЦ меньше вреда приносил, а может и уголь добрее был.

Мазут, как основное топливо, давно в прошлом. Жгут либо уголь, либо газ. Хабаровская ТЭЦ 50/50.
Выбросы и золотвалы намного грязнее, чем от Евро-5.

Во Владике

Во владике сейчас только 8 заправок, инфа отсюда:
https://elmobil.ru/%d0%ba%d0%b0%d1%80%d1%82%d0%b0-%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d1%86%d0%b8%d0%b9-%d0%b7%d0%b0%d1%80%d1%8f%d0%b4%d0%ba%d0%b8-%d1%8d%d0%bb%d0%b5%d0%ba%d1%82%d1%80%d0%be%d0%bc%d0%be%d0%b1%d0%b8%d0%bb%d0%b5/

И электромобилей у них не набирается до 1000, в России на начало 2018 года их всего 1771, приморье несомненно лидирует, но до 1000 не дотягивает.
инфа отсюда: https://elmobil.ru/%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%ba%d0%be-%d1%8d%d0%bb%d0%b5%d0%ba%d1%82%d1%80%d0%be%d0%bc%d0%be%d0%b1%d0%b8%d0%bb%d0%b5%d0%b9-%d0%b2-%d1%80%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d0%b8-%d0%bd%d0%b0-2018-%d0%b3/

Чисто издеваться над людьми, им же надо налог транспортный собирать, вот и акститесь и следите ровно