Либерализация ОСАГО: страховщикам установят максимальную цену полиса, но разрешат менять коэффициенты на мощность, территорию и стаж

Либерализация ОСАГО: страховщикам установят максимальную цену полиса, но разрешат менять коэффициенты на мощность, территорию и стаж

17 Октября 2017 | 33191 просмотр

Российский союз автостраховщиков (РСА) подготовил проект либерализации ОСАГО — так называют переход этого вида страхования на нерегулируемые государством тарифы. Об этом пишет газета «Коммерсант».

В разработанном РСА документе рассмотрены два сценария. В первом из них с 1 июля 2018 года Центробанк перестанет регулировать пять коэффициентов, определяющих стоимость страховки: территории преимущественного использования транспортного средства (КТ), возраста и стажа водителя (КВС), ограничения по допуску за руль (КО), мощности авто (КМ) и использования автомобиля с прицепом (Кпр).

ЦБ при этом устанавливает предельный размер премии (фактическая стоимость полиса) и максимально допустимый базовый тариф (ТБ) для легковых автомобилей физлиц, например, 30 тыс. руб. — в документе приведена такая цифра, ограничений для других категорий нет. В ведении Центробанка также остаются КБМ и коэффициент нарушений ПДД.

В нынешнем регламенте максимальная цена полиса ограничена трехкратным базовым тарифом (или пятикратным в том случае, если клиент предоставил недостоверные данные).

Руководство РСА говорит, что предложенные меры нужны для недопущения случаев ценового демпинга полисов и правильного формирования портфеля страховщиков.

«Необходимо, чтобы компания понимала, что надо набрать сбалансированный портфель с нормальным количеством опытных и молодых водителей, — говорит глава РСА Игорь Юргенс. — Компания, только вышедшая на рынок ОСАГО, будет ориентироваться на давно работающую, которая за низкий тариф продает полисы опытным водителям, и не учитывать, что она в портфеле имеет и молодых водителей с более высоким тарифом. То есть минусы одних компенсируются плюсами других».

Далее по сценарию ЦБ должен отказаться от регулирования тарифов, устанавливая только нижнюю границу тарифного коридора и перечень обязательных факторов, которые страховщики должны рассмотреть при расчете стоимости полиса.

На выбор ЦБ предложен и второй вариант. Согласно ему на первом этапе регулятор «отпускает» четыре коэффициента — возраст, стаж, ограничение по допуску за руль и прицеп. ЦБ устанавливает максимальный базовый тариф (20 тыс. руб.) только для легковых автомобилей физлиц.

Дальнейший план — такой же, как у первого сценария. Разница заключается в том, что во втором варианте в промежутке с 1 июля 2018 года по 31 декабря 2019 года ЦБ отказывается от коэффициента территорий (КТ) и увеличивает базовый тариф в два раза. Полный отказ от регулирования ставок ОСАГО Центробанком в этом случае назначен на 1 января 2020 года.

По словам Юргенса, второй вариант лучше для потребителя. Сами страховщики придерживаются первого сценария в качестве предпочтительного. Глава РСА считает, что госрегулирование мешает эффективно менять территориальный коэффициент. «Страховщик оперативно видит проблемную территорию и территорию, где высокий коэффициент не нужен, — говорит Юргенс. — Сейчас есть ряд городов, где он действительно завышен».

Добавим, что Центробанк заявил о намерениях отказаться от государственного регулирования ОСАГО в 2015 году, но с тех пор реализацию этой идеи несколько раз переносили, в частности, из-за деятельности автоюристов.

Комментарии

 
Пятигорск
Сообщений: 171
slava-nsk
Второй год не покупаю ОСАГО. До этого 8 лет назад без опыта вождения полис для меня стоил 12к за год, сейчас они требуют с меня 10к за полгода (езжу когда нет снега и слякоти), учитывая что за 8 лет у...
8 лет назад база была 1980 * 3 = 6т.р максимум, т.к. нельзя превышать базовую более, чем в 3 раза, так что не надо ля-ля !!!
 
 
Ответить
Игорь
Поспелиха
mr.blackcat2
когда это авто были конкурентны?) фиат купленный по лецензии уже на момент покупки был так себе) или чайка которая с 8ми цилиндрами 160 еще как разгоняется?) и это флагман) про рубашку, все вещи...
Аха, хоккейные коробки и футбольные площадки были? Спортзалы в школах и ДЮСШ открыты до 20.00 были? Вот хороших тренажеров не было. Не поспоришь.
3
 
Ответить
 
Пятигорск
Сообщений: 171
Dmitry36
вы хотите игнорировать основополагающий закон - гражданский кодекс, ст. 1064, которая гласит что причиненный материальный ущерб должен быть в полной мере возмещен причинителем вреда? отлично. тогда предлагаю...
при зарплате в 20т.р. отдавать за ОСАГО 30т.р. - это просто невозможно!!! это у меня ещё зарплата хорошая, как мне говорят знакомые у которых зп 12т.р. )))
10
1
Ответить
Мельниченко Александр
Нижний Новгород
Юргенс точно берега попутал.
Как же господа монополисты никак не поймут, что жадность наказуема.
6
 
Ответить
     
Сообщений: 82
Всегда осаго делал.... в прошлом году допку к осаго пришлось сделать, ибо уверенных в себе водятлов со стажем 100500 лет без страховок гоняет...выстрелило...водятло со словом регресс на 200 рубасов познакомил.... в этом году каско на вс случай пришлось делать(((( сейчас цены на осаго поднимут, придется постоянно каско включать в бюджет( лучше бы без страховок людей рубасов на 10 штрафовали, с помощью камер
Мой отзыв: Honda Accord 1999
7
7
Ответить
 
Пятигорск
Сообщений: 171
prb
А вообще по средствам жить надо. Сегодня нет денег на ОСАГО, завтра не будет денег на зимнюю резину, послезавтра на тормозные колодки не хватит. Это как с кредитами - куча народу нахапали пока можно было(лично...
легко так говорить. когда у тебя есть здоровье, работа !!! выйдешь на пенсию , вот тогда всё поймёшь. у моего знакомого сестра вышла замуж за америкоса 17 лет назад , 6 лет назад забрала к себе мать, и ей "вражеское" государство платит пенсию 2500 бакинских рублей, хоть она ни одного дня на это государство не работала, делайте выводы ,господа -защитники Медвепутов !!!
20
5
Ответить
     
Сообщений: 82
sashushka
легко так говорить. когда у тебя есть здоровье, работа !!! выйдешь на пенсию , вот тогда всё поймёшь. у моего знакомого сестра вышла замуж за америкоса 17 лет назад , 6 лет назад забрала к себе мать,...
Так иди тоже выйди замуж за америкоса) пример есть у тебя)
3
12
Ответить
 
Пятигорск
Сообщений: 171
Fedor11
Всегда осаго делал.... в прошлом году допку к осаго пришлось сделать, ибо уверенных в себе водятлов со стажем 100500 лет без страховок гоняет...выстрелило...водятло со словом регресс на 200 рубасов познакомил.......
если есть возможность, то нужно делать, а вот если нету её -этой возможности?
6
3
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87035
sashushka
при зарплате в 20т.р. отдавать за ОСАГО 30т.р. - это просто невозможно!!! это у меня ещё зарплата хорошая, как мне говорят знакомые у которых зп 12т.р. )))
Таки может вам стоит сначала работу найти, а потом уже о содержании машины думать?
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
6
15
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87035
sashushka
если есть возможность, то нужно делать, а вот если нету её -этой возможности?
Значит машина не по карману.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
5
10
Ответить
роман
Владивосток
legus
Зарплата назначается трудовым договором. По соглашению сторон. Если ты подписал договор, то значит согласен на такое вознаграждение за свой труд. И кто виноват, что мало платят? Если ты сам согласился?
У нас все соглашаются на такую ЗП ибо другого не дано!
8
1
Ответить
 
Пятигорск
Сообщений: 171
Fedor11
Так иди тоже выйди замуж за америкоса) пример есть у тебя)
мне пока и тут неплохо, 5т.р. на ОСАГО нахожу и делаю её заранее 2-3 недели, как зарплату получаю , но за 30 т.р. не смогу при всём моём желании , а ты иди и лижи своим Медвепутам !!!
13
3
Ответить
 
Пятигорск
Сообщений: 171
в этом году пришёл налог за дом в 5137 р., когда в прошлом году платил 1782 р. , якобы цена недвижимости выросла , жадность у Медвепутов выросла , а не цена!!! уроды , мля
18
2
Ответить
  
Пенза
Сообщений: 12015
legus
Трудовой договор. Значит кассир в Барнауле согласен получать эту сумму.
Он не согласен получать столько!!! Но на его место очередь из 100 человек, кто готов получать хоть копейки. И проявление недовольства - ты на улице, на твоем месте другой работник!!!
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
8
1
Ответить
  
Пенза
Сообщений: 12015
Игорь Степанов
Еду я на Порше за который отдал 7 лямов. За страховку заплатил 30т.р., налог 70т.р. (ну или сколько там...), а тут дед на жигулях без страховки, или со страховкой. И всё равно для меня НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ!!! Всё равно в суд или простить. Разве не так. Страхуешь ты не себя, а его!!!
Если ты умный, то ты купишь КАСКО. Если не купил - сам олень.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
10
 
Ответить
     
Новокузнецк
Сообщений: 75
Если полис будет стоить 30 то я вижу только два пути:

1. не покупать и ездить без полиса на свой страх
2. после покупки полиса подставляться, чтоб хоть как то отбить стоимость полиса, но данный вариант не гуманный и прекрасно понимаю, что меня за минусуют, но как по другому - с волками жить, по волчье выть
6
1
Ответить
   
Сообщений: 639
У меня, к примеру, 2 или более авто, но за рулём я могу одновременно находиться только за одним из них. Вопрос почему мне нужно страховать осаго каждый автомобиль? И кстати страхование гражданской ответственности - в самом определении закладывается страхование гражданина, а не куска железа. Это первая мошенническая схема, вторая - невыплата номинальной компенсации ущерба, третья - каждогодное нормально необоснованное повышение тарифов на услуги. Вывод - еврейский вариант! Как и многое другое в нашей стране
13
1
Ответить
  
Пенза
Сообщений: 12015
legus
Как вывод, надо запретить эксплуатацию авто дешевле определённого предела. Так как у владельца нет денег на ее содержание.
Я считаю, что этот предел должен быть на уровне 200-300 тыс.
Ага, 80% автопарка провинциального города)))
У родителей под окнами ни одного авто, дороже 500 тыс. Пара 4-к, 15, 10 - самые дешевые, РАВ 4 2008 и Тушканчик 2006 года - самые дорогие.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
9
 
Ответить
  
Пенза
Сообщений: 12015
legus
Так маму можно нагнуть.
Хотя царапина это фигня.
На месте парню по морде врезать и все.
Ну и оси вызвать, что бы штраф влепили за отсутствие полиса.
Один знакомый мой врезал...за долг в 50 тыс...7 лет дали, сначала хотели 11. Отец потратил на адвоката и выплаты потерпевшему около 2 млн...жил в городе и нормально, сейчас в деревне. Квартиру пришлось продавать...
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
9
1
Ответить
Это все равно, что осужденным дать возможность определять для себя наказание. Угадайте, что они выберут? Угадайте, ждет ли нас в этом случае резкое подорожание страховки? На монопольном рынке обязательной автогражданки, где есть картельные сговоры между страховщиками, их мощное лобби в Правительстве, полное отсутствие конкуренции, и дать возможность им самим определять тарифы? Это будет преступление против народа.
8
1
Ответить
     
Сообщений: 3498
Игорь
Аха, хоккейные коробки и футбольные площадки были? Спортзалы в школах и ДЮСШ открыты до 20.00 были? Вот хороших тренажеров не было. Не поспоришь.
ну может смотря в каком городе) всю жизнь прожил в хрущевках, ни в одном дворе не было футбольного поля или хоккейной площадки, ну если просто поле можно считать футбольным то оно было (но в стране пол года зима)
и в спорт зал в школе не школьники могли свободно ходить?)

вот мой отец очень хоккей любит, мечтал в детстве заниматься, в секцию не взяли отбор не прошел, больше ни как нельзя было заниматься, ни за деньги ни как
спорт был либо детский либо проф, куда мог пойти мужик скажем 30ти лет, который никогда ни чем не занимался?
3
 
Ответить
Игорь
Поспелиха
Мдяя, сдается мне, Легуся, как таракана, дустом надо. Или хлорофосом. Дважды по тройной дозе.
8
3
Ответить
legus
Кстати, чуть менее, чем месяц осталось до окончания полиса. Скоро поеду новый делать. Узнаю, правда ли тут говорят про очереди и навязывание доп услуг. Рассчитываю, что полис вряд ли превысит 7 тыс рублей. Узнаю все очень скоро.
Скатертью дорожка тебе. Не забудь кинуть скан на "7 тыс рублей", мечтатель.
5
2
Ответить
6959614
Яблоновский
Силуанова в расход !
9
1
Ответить
  
Пенза
Сообщений: 12015
legus
Государство платит пенсию. Большую или нет, это ещё и вопрос тех, кто не отчисляете денег в пенсионный. И показывает зарплату в 20-30 тыс вместо реальной. И то 15 тыс пенсионерам платят, плюс льготы за квартиру, проезд, какие то лекарства.
Да? А сколько эти люди перечислили за свою жизнь в пенсионный?
Моя мама хочет выйти на пенсию по выслуге (стоматология, гнойная хирургия). Пенсию насчитали...8 тыс рублей!!! 8 тысяч!!! При ЖКХ зимой в 7!!! Уже не хочет на пенсию...сказала, будет работать до той поры, пока сможет на работу ходить!!!
Сели, посчитали с ней, сколько работодатель перечислили в пенсионный за время её работы...чуть больше 1 млн...да даже если этот млн под проценты в банк положить, и то доход ежемесячный больше будет!!!
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
13
 
Ответить
Игорь
Поспелиха
mr.blackcat2
ну может смотря в каком городе) всю жизнь прожил в хрущевках, ни в одном дворе не было футбольного поля или хоккейной площадки, ну если просто поле можно считать футбольным то оно было (но в стране пол...
Да какой город, райцентр в Алт. крае.4 школы было, возле каждой коробка. Стадион. ДЮСШ. Для ребятни хватало.Со вторым пунктом согласен полностью.
1
1
Ответить
  
Пенза
Сообщений: 12015
legus
Таки может вам стоит сначала работу найти, а потом уже о содержании машины думать?
В некоторых регионах НЕТ з/п, больше 20-25 тыс за ставку.
Мать моей жены работает в деревне, в магазине, за 5 тыс в месяц. Ей повезло. Ещё и муж работает в поле за 15 тыс. А тем, кому не повезло, живут от продаж мяса и молока, по 15 руб за литр.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
9
1
Ответить
 
Пятигорск
Сообщений: 171
Вадим Харченко
Скатертью дорожка тебе. Не забудь кинуть скан на "7 тыс рублей", мечтатель.
ОСАГО не превысил 5т.р. !!!
 
1
Ответить
   
Абк
Сообщений: 529
IvanKR1990
обьясните пожалуйста, опытные люди, что я прочитал сейчас? чем это грозит нам, обычным водителям со старой машиной?
Водителям со старой машиной уже отказывают в страховании(если не купишь 2-3 допа).
4
 
Ответить
 
Сообщений: 199
ЦБ канешно выдаёт уберут 5 коэффициентов, таким образом дадут свободу страховым компаниям, но раз пошли на такие условия нужно было максимальную стоимость осаго понизить в разы. На деле получиться что полис для всех подорожает, возраст и стаж роли не будет играть, ценник будет примерно один для всех. А также в бедных регионах стоимость полиса сравняется со столицей.
 
 
Ответить
 
Пятигорск
Сообщений: 171
vadimkads
Водителям со старой машиной уже отказывают в страховании(если не купишь 2-3 допа).
ЕОСАГО в помощь
 
 
Ответить
   
Абк
Сообщений: 529
6683834
стаж 7 лет, прописка в Хакасии , 333 лс - отдал 3300р за страховку
Не верю. За стаж 7 лет и 110 лошадок с максимальной 25% скидкой заплатил в этом году 3700р Ингосстрах. Хакасия.
4
3
Ответить
  
Пенза
Сообщений: 12015
20 тыс за ОСАГО - бред сивой кобылы. В провинциях мало кто будет покупать настолько дорогой полис.
Ждем множества водителей без полиса ОСАГО...и без оформленного на них имущества)
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
5
 
Ответить
 
Пятигорск
Сообщений: 171
vadimkads
Не верю. За стаж 7 лет и 110 лошадок с максимальной 25% скидкой заплатил в этом году 3700р Ингосстрах. Хакасия.
максимальная 50 % , а не 25%
 
 
Ответить
6959614
Яблоновский
ПАЛАСИО
Можно фамилию сценариста из ЦБ? В Голливуде таких нет
Силуанов
3
 
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87035
Андрей Penza
20 тыс за ОСАГО - бред сивой кобылы. В провинциях мало кто будет покупать настолько дорогой полис.
Ждем множества водителей без полиса ОСАГО...и без оформленного на них имущества)
При штрафе в 5-10 тыс за отсутствие полиса быстро начнут на ОТ ездить.
Ну и в чем риск? Отдать 20-30 в год, или взять кредит на 400, с таким же платежом, но каждый месяц?
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
2
8
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87035
Ну и второй вопрос, раз 30 тыс в год это огромная и неподьемная сумма, то нафиг машина?
Комплект резины стоит тоже под 30 тыс. Как и бензин в месяц, 2 тыс бак, 4 бака в месяц, 8 тыс уже накапало.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
3
6
Ответить
  
Пенза
Сообщений: 12015
legus
При штрафе в 5-10 тыс за отсутствие полиса быстро начнут на ОТ ездить.
Ну и в чем риск? Отдать 20-30 в год, или взять кредит на 400, с таким же платежом, но каждый месяц?
А если ОТ нет? Ко мне за город ОТ не ходит. Вообще. 6 км пешком надо идти. Сестра в тех же местах живет, в отличие от нашей семьи, у неё и родителей её нет жилья в городе. Живет там постоянно. 1 автобус 3 раза в день. Население около 2-х тысяч человек.
До деревни жены ОТ не ходит. Пешком 30 км идти)))

Легче имущество с себя переписать, чем платить 20-30 тыс за страховку.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
3
 
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87035
Андрей Penza
А если ОТ нет? Ко мне за город ОТ не ходит. Вообще. 6 км пешком надо идти. Сестра в тех же местах живет, в отличие от нашей семьи, у неё и родителей её нет жилья в городе. Живет там постоянно. 1 автобус...
На кого имущество переписать?

Ну и нах так жить, если 30 тыс в год это не подъёмная трата?
Работать над изменением жизни не пробовали?
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
3
10
Ответить
  
Пенза
Сообщений: 12015
legus
Ну и второй вопрос, раз 30 тыс в год это огромная и неподьемная сумма, то нафиг машина?
Комплект резины стоит тоже под 30 тыс. Как и бензин в месяц, 2 тыс бак, 4 бака в месяц, 8 тыс уже накапало.
Я бензин окупаю вполне. Каждые выходные затариваюсь бесплатной водой из башни. В городе вода 2 руб за литр. Считаю, что бензин бесплатно, и да, водичка обалденная. Плюс там дом и погреб, в котором хранятся продукты.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
3
1
Ответить
  
Пенза
Сообщений: 12015
legus
На кого имущество переписать?

Ну и нах так жить, если 30 тыс в год это не подъёмная трата?
Работать над изменением жизни не пробовали?
На маму/жену.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
1
1
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3122
Александр
Все очень просто - есть кошелек водителей, есть карманы автостраховщиков. Если им мало денег, с автомобилистов будут больше драть за полисы. Все эти изменения - изобретение способов как из кошелька автомобилиста вытащить деньги в карман автостраховщиков.
В целом - да, но общая картина чуточку иная. Страна огромная, поэтому вытягивать деньги на такой большой площади можно только используя законы, а как определить наиболее состоятельную и при этом массовую категорию граждан? - правильно, кто больше тратит, а если у человека есть авто, то есть немного денег про запас(вдруг сломается), есть немного денег на обслуживание, есть немного денег на резину, бензин - то есть, если человек зарабатывает на жизнь не автомобилем, то автомобиль это всегда траты, причём на самом деле довольно внушительные, вот и решили доить автомобилистов, нефть уже давно не дорожает, а 95 бенз уже 42(а в некоторых местах и 43), каско всё растёт и растёт, теперь ещё и осаго значительно подорожает, а по закону без страховки ездить нельзя.
Но общая картина немного хуже, когда рубль обвалился, что бакс стоил почти сотню, автоконцерны либо свалили, либо взвинтили ценники, сегодня доллар 57, но упали ли настолько цены на авто?(ответом будет солярис за 1млн рублей). В крупных городах уже почти везде платные парковки. Автомобилей стало слишком много в городах, вот и пытаются хоть как-то приостановить столь быстро растущее число авто, ну и единственный способ который они придумали - ударить по кошельку. И стране пополнение в казну и проблему решают
3
 
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87035
Андрей Penza
На маму/жену.
Бгг )))
А натариусу платить? А в наследство вступать?
А прочие наследники.
И за такие копейки ))))
Смешной ты, вместо попытки заработать на достойную жизнь, придумываешь как себя же обмахнуть. Не забывай, кроилово всегда ведёт к попадалову.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
1
4
Ответить
  
Пенза
Сообщений: 12015
legus
На кого имущество переписать?

Ну и нах так жить, если 30 тыс в год это не подъёмная трата?
Работать над изменением жизни не пробовали?
Так на 30 тыс можно многое что купить. Комп, к примеру, телек нормальный. Смысл отдавать эту 30-ку не за что? Забор 2-х метровый для загородного домика вышел в 30 тыс за материалы. Работа - сами. Да за эти 30 тыс можно много чего хорошего сделать.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
7
 
Ответить
  
Пенза
Сообщений: 12015
legus
Бгг )))
А натариусу платить? А в наследство вступать?
А прочие наследники.
И за такие копейки ))))
Смешной ты, вместо попытки заработать на достойную жизнь, придумываешь как себя же обмахнуть. Не забывай, кроилово всегда ведёт к попадалову.
Зп моей жены-стоматолога 14,5 тыс. Мама- стоматолог высшей квалификации 20 тыс. Копейки? Ну ну. Я готов платить как сейчас, 6 тыс, но не 20-30.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
7
1
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87035
Андрей Penza
Зп моей жены-стоматолога 14,5 тыс. Мама- стоматолог высшей квалификации 20 тыс. Копейки? Ну ну. Я готов платить как сейчас, 6 тыс, но не 20-30.
Стоматолог одна из самых высокооплачиваемых специалистов.
У меня соседи стоматологи.
Он на новой мини ездит, она на мерседесе.
Регулярно отдыхают за границей.
Про айфоны и одежду молчу.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
4
4
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87035
Или вон на форуме, дентис. Хаммер и новая мазда6. По 2 месяца в отпусках с тратами в 400-500 штук, потом и более короткие поездки. Он стоматолог, жена у него тоже.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
4
4
Ответить
  
Пенза
Сообщений: 12015
legus
Бгг )))
А натариусу платить? А в наследство вступать?
А прочие наследники.
И за такие копейки ))))
Смешной ты, вместо попытки заработать на достойную жизнь, придумываешь как себя же обмахнуть. Не забывай, кроилово всегда ведёт к попадалову.
Знаешь, я получаю по меркам города обалденную з/п.
И прекрасно понимаю, что мне очень повезло туда устроиться. В бюджетке я бы получал сейчас тысяч 20-25. О чем говорю - знаю. У главврача жены з/п 120 тыс. Около 800 сотрудников и 20 поликлиник в городе и области.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
 
 
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22536
Игорь
Позвольте не согласиться с вашим "фактом". Большинство населения богаче жить не стали. Исчез дефицит. Что касаемо продуктов, по мне так лучше бы те, чем нынешняя колбаса без мяса, хлеб с добавками и прочие эрзац- заменители всего натурального. Как то так.
я не знаю как там у вас в Поспелихе было со снабжением при совке, а в Воронеже натуральное как раз и было в дефиците, то что лежало на прилавках было отборным д-мом, которое сейчас никто и есть не стал бы.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
Мой отзыв: Fiat Punto 2011
4
 
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 23969
Еще бы штраф за отсутствие полиса тысяч 50, а то разьездились без страховок.
4
3
Ответить
  
Пенза
Сообщений: 12015
legus
Стоматолог одна из самых высокооплачиваемых специалистов.
У меня соседи стоматологи.
Он на новой мини ездит, она на мерседесе.
Регулярно отдыхают за границей.
Про айфоны и одежду молчу.
Москва. Этим всё сказано. Как бы тоже есть знакомые, кто там работает. И я прекрасно знаю, почему так происходит. У вас там расчёт для врачей другой. У нас 14,5 проц от выручки идет на з/п врача, у вас около 30. И цены очень отличаются. Световая у нас 2 тыс, у вас около 10.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
4
 
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87035
Андрей Penza
Москва. Этим всё сказано. Как бы тоже есть знакомые, кто там работает. И я прекрасно знаю, почему так происходит. У вас там расчёт для врачей другой. У нас 14,5 проц от выручки идет на з/п врача, у вас около 30. И цены очень отличаются. Световая у нас 2 тыс, у вас около 10.
Ну и кто мешает сделать московские цены?
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
1
12
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22536
Сергей
Брали в салоне, в Августе 2006 года Митсубиси Ланцер 1,6 АКПП, эл. пакет, цена тогда была за сей новый автомобиль 490 тысяч бумажек.
Так же была куплена в фирму Т. Королла новая, на роботе - в Марте 2007 года, 670 тысяч русских бумажек..
Сколько такие авто стоят сейчас, думаю не секрет..
сейчас они стоят дешевле. только считать надо не в деревянных.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
1
2
Ответить
     
Балахта
Сообщений: 3071
На следующий год я страховку не покупаю ... плевать я хотел на их аппетиты
Секта прулеводов.
4
3
Ответить
  
Пенза
Сообщений: 12015
legus
Ну и кто мешает сделать московские цены?
Ха ха. Ты реально думаешь, что кто-то будет отдавать за зуб 10 тыс руб???
У нас сейчас многие платники бегут с платного на ОМС. Люди не ставят световые, а ставят халявные пломбы. И пофиг, что некрасиво, главное бесплатно.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
5
 
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87035
Андрей Penza
Ха ха. Ты реально думаешь, что кто-то будет отдавать за зуб 10 тыс руб???
У нас сейчас многие платники бегут с платного на ОМС. Люди не ставят световые, а ставят халявные пломбы. И пофиг, что некрасиво, главное бесплатно.
Опять, вместо попыток улучшить жизнь, кроение.
Скучно.
И лучше у тебя точно не станет. Так как ты не ищешь путей улучшения.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
1
7
Ответить
Сергей
Чехов
прошлом году делал страховку за 156л. 9226 руб. А в этом уже просят 12465 руб. Я говорю у меня стаж с 1995 года не одного страхового обращения к вам. А они мне вас нет в базе. разве такое бывает. Машины менял через полтора года, я долго не могу ездить на одно машине.А в базе нет.
2
 
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22536
legus
Или вон на форуме, дентис. Хаммер и новая мазда6. По 2 месяца в отпусках с тратами в 400-500 штук, потом и более короткие поездки. Он стоматолог, жена у него тоже.
да читали мы про дентиса, как он в клинике леваками зарабатывал, не надо нам таких примеров для подражания
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
2
 
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 23969
Андрей Penza
Зп моей жены-стоматолога 14,5 тыс. Мама- стоматолог высшей квалификации 20 тыс. Копейки? Ну ну. Я готов платить как сейчас, 6 тыс, но не 20-30.
20 тыс это конечно мало, но если человек не хочет заработать больше, значит его все устраивает. И вообще нафига тогда машину иметь? Она просто развалится, т.к. на ее обслуживание явно нет средств, на страховку тоже.
V6 3.5. 300 пони.
3
3
Ответить
  
Пенза
Сообщений: 12015
legus
Опять, вместо попыток улучшить жизнь, кроение.
Скучно.
И лучше у тебя точно не станет. Так как ты не ищешь путей улучшения.
Ты не понимаешь.
Работаю в частной. Зав отделением + работа врача там же.
Подняли 3 года назад цены за услуги.......отток клиентов до 80%. Если раньше посещаемость была 20-25 человек, то после повышения стала 5. Чтобы не разориться, понизили цену до предыдущей. И вот уже сколько лет ценники одни и те же.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
4
 
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87035
Хондо-Вод
20 тыс это конечно мало, но если человек не хочет заработать больше, значит его все устраивает. И вообще нафига тогда машину иметь? Она просто развалится, т.к. на ее обслуживание явно нет средств, на страховку тоже.
Абсолютно верно.
Но это его видение жизни. Он не хочет улучшений.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
1
6
Ответить
  
Пенза
Сообщений: 12015
legus
Абсолютно верно.
Но это его видение жизни. Он не хочет улучшений.
Легусь, писал же тебе, сколько получаю. Там же не 20 тыс)
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
 
 
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87035
Андрей Penza
Легусь, писал же тебе, сколько получаю. Там же не 20 тыс)
Ты не хочешь изменений. И ничего не делаешь для своего роста.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
 
7
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22536
Pinochet27
У меня, к примеру, 2 или более авто, но за рулём я могу одновременно находиться только за одним из них. Вопрос почему мне нужно страховать осаго каждый автомобиль? И кстати страхование гражданской ответственности...
продай лишние машины, если нет денег
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
4
2
Ответить
  
Пенза
Сообщений: 12015
legus
Ты не хочешь изменений. И ничего не делаешь для своего роста.
Так это потолок з/п в городе.
Больше я нигде не буду столько получать.
Ехать в столицу нецелесообразно, так как нет жилья там, и продукты придется все покупать. А здесь и жилье, и продукты бесплатные частично.
Если даже продать квартиру, гараж, машину и загородный домик, то денег не хватит даже на 1-ку в Подмосковье.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
2
 
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22536
sashushka
при зарплате в 20т.р. отдавать за ОСАГО 30т.р. - это просто невозможно!!! это у меня ещё зарплата хорошая, как мне говорят знакомые у которых зп 12т.р. )))
где ж вы деньги на бензин берете с такими зарплатами? загадка!
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
3
4
Ответить
    
Сибирь.
Сообщений: 1257
Kuralexer
Ждем ОСАГО за 30 тыс
Если так будет , то скорее всего очень большая часть населения по просту забьют на такой полис, просто потому что купить его будет очень многим не под силу.
4
 
Ответить
    
Сибирь.
Сообщений: 1257
Silenoz
Когда догонишь мерин или бумер свежий, после калькуляции ущерба будешь вспоминать свои слова....
да вы бреди те сээээээээр! быстрее Мерседес догонит чем нищий на копендосе.
 
 
Ответить
Руслан Чикалов
Погоди, для таких как ты введут видео фиксацию и штраф тысяч эдак 5 + лишение на второй раз. В ипотеку пойдешь полись этот покупать)))Грустно
Живу в посёлке. Тут простых то две камеры, а про гаишные и слыхом не слыхивали.
2
 
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 408
Silenoz
А в истории когда-то было наоборот?
Разумеется, было и не раз. Только не в новой истории России.
 
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 13
Санькa
Сейчас люди станут еще в большем количестве ездить без страховки, т.к. за это только штраф, ну и тут как мне кажется подоспеет наша замечательная дума со своими сверх-прибыльными законами и ужесточит наказание за езду без осаго. Вот посмотрите. Так и будет.
Параллельно готовят закон и повышение штрафов и как только заработает один, через некоторое время запустят и второй.
Изготовление арок и порогов на любой автомобиль.
Продажа Webasto ТТ-Evo Start по ценам дилера!
 
 
Ответить
   
Омск
Сообщений: 20
DROM устройте опрос. Будете ли вы страховаться, если полис будет стоить 20-30тыс рублей для всех. Очень интересны результаты.
5
 
Ответить
Владимир
Ярково
Продам автомобиль, куплю лошадь!) 😬
3
1
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7210
sashushka
при зарплате в 20т.р. отдавать за ОСАГО 30т.р. - это просто невозможно!!! это у меня ещё зарплата хорошая, как мне говорят знакомые у которых зп 12т.р. )))
это клинический случай. при зарплате 20 тыс даже хороший велик роскошь а содержать 3-х колесное ведро просто безумие. Н уточнее так - изощренный мазохизм да еще и за счет окружающих
2
 
Ответить
Денис
Иркутск
Первый год не страХУЮ свои машины, из за введения натр.выплаты, по причине что Газель стоимость 60000р ( какой ей ремонт в сервисе с ожиданием в месяц? Я её сам молотком выправлю), вторая стоимостью 500000р нужна каждый день без вариантов. И зачем кому-то отдавать (руко***ому) если сам умею делать?! И знакомых много занимается этим?! А тепереь ещё и повысят стоимость, теперь точно даром не надо!!!
3
4
Ответить
макс
Омск
такая цена за полис многих вынудит продать авто и сесть на общественный транспорт... . Вот вам минус налог, минус бензин, минус ОСАГО... Правда кому продавать авто, ведь другие тоже затылок почешут и плюнуть на все это... Лично я продам авто.... на сэкономленные деньги буду летать не один раз в год а два раза, например: в Тай или Турцию и т.п.... хрен вам Сочи или Крым... Как ко мне государство задним местом, так и к нему... Мериться не стану и терпеть тоже.. В масштабах государства это пылинка, но зато огромная победа для меня!!!
10
1
Ответить
 
Саранск
Сообщений: 144
онСамый
старым машинам уже не выдают полисы, не парьтесь, катайтесь без..
что за бред? нет такого понятия в законе об ОСАГО "старая машина". идешь и покупаешь полис без каких-либо проблем.
1
5
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7210
Денис
Первый год не страХУЮ свои машины, из за введения натр.выплаты, по причине что Газель стоимость 60000р ( какой ей ремонт в сервисе с ожиданием в месяц? Я её сам молотком выправлю), вторая стоимостью 500000р...
открою страшную тайну...даже не знаю как сказать - но осаго это не чтобы чинить в сервисе месяц свою газелью. осаго - это чтобы когда газель вьехала в когонть тото ктонть не пришел стем самым упомянутым молотком и не вставил его газелисту в энное место. сам или с помощью приставов уже неважно
6
 
Ответить
Alex
Кемерово
Евгений из СПб
гибдд может все что угодно интересовать, только при штрафе в 800 рублей мало какой гаишник будет тратить время на пробивание полиса по базе.
ему проще у пешеходного перехода постоять - быстрее и прибыльнее.
надо маленько знать систему изнутри... каждый месяц проводятся профилактические мероприятия разной направленности и именно от этого зависит направление деятельности инспектора. Ну а вообще при каждой проверке документов, по крайней мере у нас в г.Кемерово, проверяют полюса...
 
 
Ответить
 
Саранск
Сообщений: 144
надо просто идти в бастовать если цена полиса будет 20 и дороже. да даже и больше 15 - уже сигнал к действию. перекрывать улицы, не терпеть это молча.
4
 
Ответить
макс
Омск
онСамый
в СССР редко что то дорожало, всё было своё, натуральное и за копейки. Не было решёток на дверях и окнах, не было настроя граждан ненавидеть друг друга, да и бабёнки в СССР были с естественной красотой,...
а те кто не верит что при СССР инфляция была мизерная т.е. вообще ни о чем, так я скажу что на каждом товаре была выбита цена... ВЫБИТА!!!!! и она не менялась! Мама в детстве меня отправляла в магазин за хлебом, давала один рубль, где 40 копеек булка хлеба и 2*14 копеек я отдавал за сдобные булочки и еще сдачи с рубля приносил. 1 л бензина - 46 (?) копеек уже точно и не помню... Квартиры выдавали после пяти лет работы на предприятии... Только с авто было туговато... купить было не реально... свои конечно минусы... Но если сравнить что творит сейчас власть, это называется медленное убийство народа... Россия и так самая малонаселенное государство в мире, так еще наша власть добивает нас своими выдумками.... Стыд и срам такой власти, они - это позорище Русской земли.... Знали бы наши предки за что землю русскую кровью отбивали, наверное прокляли бы все и сдались на милость врагам...
12
3
Ответить
legus
Кто на что учился.
Ты адекватный вообще, нет? ЧСВ остатки мозг выдавило? Рассуждения на уровне 10 летнего ребенка, кто на что учился и т. д. Ситуации в жизни разные бывают, давай представим что завтра все станут ахрененными сисадминами или программистами, все 80 млн работающего населения, и что, всем будут 200 тыс. платить работодатели? Не могут все люди в стране быть высокооплачиваемыми специалистами и хозяевами бизнеса и руководителями, чтобы быть руководителем нужно кем то руководить если ты не в курсе. А если у тебя родители из деревни, бедные, или инвалиды, которые не смогли тебя воспитать, дать тебе достойное образование по причине недостатка средств то таких людей по твоему надо на утилизацию сразу может? А что, раз не выучился на большую зп, значит перемолоть на комбикорм его, сам виноват же, да? У нас социальное государство декларируется, в курсе что это? Работающий человек не важно кассир или дворник или вахтер должен иметь доходы достаточные для того чтобы с них платить все налоги, одеваться, питаться, социализироваться, иметь возможность купить или снимать достойное жилье и т. д. А у нас официально заявляют что миллионы людей которые работают живут за чертой бедности, это нормально по твоему что ли? Сами виноваты? Если в регионе не платят хорошую зарплату переезжай в другой, а на какие шиши? Если тебя жизнь еще раком не ставила ни разу так ты скажи спасибо за это и молчи в тряпочку лучше. Завтра собьет тебя машина и попрут с работы сладенькой и такие же как ты обс0сы будут говорить - а че, сам дурак, как хочешь теперь, хочешь подыхай. Надо было предвидеть все и соломку подстелить.
14
 
Ответить
    
Тамбов
Сообщений: 1207
Особо весело тем у кого нет страховых выплат 10+ лет :)
6
 
Ответить
Денис
Иркутск
akasta
открою страшную тайну...даже не знаю как сказать - но осаго это не чтобы чинить в сервисе месяц свою газелью. осаго - это чтобы когда газель вьехала в когонть тото ктонть не пришел стем самым упомянутым молотком и не вставил его газелисту в энное место. сам или с помощью приставов уже неважно
За 15 лет с введением осаго так непредставилось, что бы они за меня платили (за че платил не понятно). А если сам виноват проще как и раньше на месте договорится
 
 
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87035
Alex
надо маленько знать систему изнутри... каждый месяц проводятся профилактические мероприятия разной направленности и именно от этого зависит направление деятельности инспектора. Ну а вообще при каждой проверке документов, по крайней мере у нас в г.Кемерово, проверяют полюса...
Северный или южный?
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
3
1
Ответить
Silenoz
Когда догонишь мерин или бумер свежий, после калькуляции ущерба будешь вспоминать свои слова....
а осаго и так не покроет цену ремонта бумера, если хорошенько щёлкнуть, так что о чём речь?
1
1
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 321
legus
Как вывод, надо запретить эксплуатацию авто дешевле определённого предела. Так как у владельца нет денег на ее содержание.
Я считаю, что этот предел должен быть на уровне 200-300 тыс.
а может обязать делать КАСКО тех у кого тачки дороже 2млн руб
Берегите в себе человека.
А.П. Чехов
6
1
Ответить
Malceff
Новосибирск
Raven4uk
Мда, и все страховщики запулят максимальную цену на полис. Ну они уже в убытке!
Не удивлюсь, если народ начнет массово не покупать полисы. Совсем уже берега попутали.
Уже куча народу полис не берет! А смысл, если тачка дешевле осаго
3
4
Ответить
Сергей
Новосибирск
макс
а те кто не верит что при СССР инфляция была мизерная т.е. вообще ни о чем, так я скажу что на каждом товаре была выбита цена... ВЫБИТА!!!!! и она не менялась! Мама в детстве меня отправляла в магазин...
Максим, тут и добавить нечего, ВСЕ ТАК И ЕСТЬ, у соей жены дед ДВЕ ВОЙНЫ прошел, весь простреленный был и поизрезанный, ни черта не Бога не боялся в старости, за что он воевал, за этих уплютков кремлевских и их деток/жен/любовниц, что бы они сегодня издевались над народом??? Или за светлое будущее своих детей???
7
 
Ответить
Сергей
Новосибирск
Fartoviy42
Если так будет , то скорее всего очень большая часть населения по просту забьют на такой полис, просто потому что купить его будет очень многим не под силу.
Я уже пол года как забил на полис и мне плевать на гаеров и правительство!
1
2
Ответить
    
Ушайск
Сообщений: 1048
StrayWind
Особо весело тем у кого нет страховых выплат 10+ лет :)
13 год без дтп
скидка 50%
и кстати имущества нет никакого

вот для меня реальная дилемма на след год покупать осаго или нет
в принципе 10000 р сейчас полис обходится с скидкой получаем 5000
за 13 лет я отдал немала бабла страховщикам а им все мало
но вроде как честный гражданин но чувствую что где то меня поимели
ремонт выхлопных систем,сварочные работы по авто
https://vk.com/club124392157
8
 
Ответить
Сергей
Новосибирск
Dmitry36
сейчас они стоят дешевле. только считать надо не в деревянных.
Так в том и дело, рубль нынче - НИЧТО, все товары забугорные стали стоить в два - три раза дороже до "хрымнаша" и санкций, которые как заверял по зомбосундуку великий головастик "айфошка" нам не по чем..
3
 
Ответить
Сергей
Новосибирск
Хондо-Вод
Еще бы штраф за отсутствие полиса тысяч 50, а то разьездились без страховок.
Да, а еще бы права на управление ТС за отсутствия мозга, у тепилов забирали..
1
1
Ответить
Сергей
Новосибирск
legus
При штрафе в 5-10 тыс за отсутствие полиса быстро начнут на ОТ ездить.
Ну и в чем риск? Отдать 20-30 в год, или взять кредит на 400, с таким же платежом, но каждый месяц?
Как же ты не поймешь то..Для тебя в московии 20-30 тысяч за полис отдать, это копейки, но кому то, гдето в глубинке малонаселенного региона, отдать 20-30 тысяч становится не подъемной задачей, при цене его авто в 100 тысяч, а без авто порой ни как, дети, дача, рыбалка, потому народ и возмущается, не вижу ничего сверхестественного в этом, просто после присоединения "островка" нас всех начали усиленно доить, во всех направлениях, налоги и акцизы растут почти каждую неделю, авто - иномарку и без того стало очень дорого содержать, так как все расходники и запчасти из за границы, а тут еще и своя "родненькая" власть как хочет, так и издевается над народом, жируя сами при этом по адски, вот танцы на костях прям..
12
1
Ответить
20-30 тысяч ежегодный обязательный платеж в стране со средней зарплатой в некоторых регионах ниже 20 тысяч в месяц? С ума сошли что ли?
Нищие и убогие работяги должны пересесть на телеги с лошадьми для которых потом тоже придумают какой-нибудь побор? Рабство натуральное.
Как не работало ОСАГО нормально, так работать оно и не будет никогда, потому что придумано в этой стране явно не во благо людей.
За столько лет так и не смогли навести порядок в отрасли, позорище, а не власть. Введите уже налог на воздух, хватит делать вид, что усердно работаете.
15
 
Ответить
Сергей
Новосибирск
С начала бы повысили уровень социального благосостояния граждан, а потом драли с народа, а то дерете там сфолочи с драных и голодных овец по всей стране, волки паршивые и позорные..
5
 
Ответить
    
Братск
Сообщений: 1092
zeleke
Да что там мерин или бмв .... мазду свежую догонит ,взвоет от калькуляции ущерба
вроде помоленьку ушли все от черных зарплат. давайте возвращать. налом в конверте и пошли все лесом. не платить больше ничего и никому. пущай догоняют. а то они уже разучились. карту заблакируют и всего делов. нет пускай они дормоеды побегают, поищут, отберут если получится.
2
 
Ответить
2684620
Заполярный
Владимир
Продам автомобиль, куплю лошадь!) 😬
А кто её покупать будет. При таком то прессинге со всех сторон?
2
 
Ответить
Игорь
Поспелиха
Dmitry36
я не знаю как там у вас в Поспелихе было со снабжением при совке, а в Воронеже натуральное как раз и было в дефиците, то что лежало на прилавках было отборным д-мом, которое сейчас никто и есть не стал бы.
Ага, от от нынешнего даже кот отворачивается, от качественного. И на личности не переходи, умник.
 
 
Ответить
вася
Ничего не понял объясните по проще!
По проще так: Пан атаман Грициан Таврический народу:" Все мои хлопцы как один стоят за свободную личность!" Народ : Значит будут грабить!"
5
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Новости о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром