Верховный суд собирается запретить завершение обгона через сплошную линию разметки

Верховный суд собирается запретить завершение обгона через сплошную линию разметки

12 Января 2012 | 45876 просмотров
Как вы считаете, можно ли начинать обгон через прерывистую, а завершать через сплошную?
7123 (93%)
510 (7%)

Поскольку в России не прецедентное право, разные судьи могут выносить разные решения в одних и тех же случаях, когда закон допускает неоднозначную трактовку правил. Такая двоякость чтения КоАП судами наблюдалась в ситуациях, когда водитель начинает обгон в разрешенном месте, пересекая прерывистую линию разметки, но заканчивает маневр уже в месте, где обгон запрещен и нанесена сплошная линия. Некоторые судьи лишали прав за такой маневр по части 4 статьи 12.15 КоАП — «Выезд на полосу встречного движения», а некоторые лишь штрафовали за нарушение правил разметки по статье 12.16 часть 1 — 300 рублей.

Чтобы избавиться от разночтений, представители ГИБДД России обратились в Верховный суд.

В конце декабря был подготовлен проект постановления пленума ВС, который предписывает судьям однозначно трактовать такое совершение обгона как выезд на полосу встречного движения с нарушением Правил. Часть 4 статьи 12.15 КоАП «Выезд на полосу, предназначенную для встречного движения» (лишение прав на срок от 4 до 6 месяцев). Аналогичная статья КоАП будет действовать, если водитель решит не возвращаться в свою полосу, пока сплошная линия не сменится вновь на прерывистую.

«В ПДД говорится, что при приближении сплошной линии разметки пунктиры меняются: для этого специально удлиняются штрихи», — заявил «Газете.Ru» заместитель главы ГИБДД России Владимир Кузин. Удлиняющуюся прерывистую линию применяют для предупреждения о приближении к сплошной полосе. Согласно ГОСТу Р 52289-2004, ее наносят на расстоянии не менее 50 метров перед сплошной линией в городских условиях и не менее 100 метров на трассе.

Правозащитники, в свою очередь, обращают внимание на качество линии разметки, которая рисуется в России так, что для водителей далеко не всегда очевидно, что прерывистая полоса вот-вот станет сплошной. По словам президента Коллегии правовой защиты автовладельцев Виктора Травина, «водители никогда не знают, выезжая на встречную, когда закончится прерывистая линия: она заканчивается неожиданно».

«Не может такого быть, — парирует замглавы ГИБДД Владимир Кузин. — Тем более в конце запрещения обгона всегда устанавливается знак. Всевозможные отговорки — “я не увидел, не успел перестроиться, нужно было обогнать” — море отговорок, которые может придумать человек в свое оправдание. Мы говорим о выполнении нормы. Правила для того и написаны, чтобы выполнялись и была обеспечена безопасность движения, а все остальное — попытка себя оправдать в случае нарушения».

Автомобилисты обратились к Верховному суду с предложением разрешить водителям завершать обгон через сплошную линию, так как запрета на такой маневр нет в законодательстве. «Водитель выезжает на встречку вполне правомерно — через прерывистую линию, пересекать которую ПДД разрешает», — говорится в открытом письме «Движения автомобилистов России». — «Кроме того, пункты 11.1, 11.2 и 11.4, посвященные правилам обгона, не содержат ни слова о недопустимости этого маневра, если его завершение производится через сплошную линию разметки. Оговаривается только обязанность водителя убедиться в том, что он не создает опасности для движения и помех для других участников движения».

В ГИБДД, в свою очередь, уверены, что водители будут злоупотреблять, если ВС разрешит начинать обгон через прерывистую, а завершать через сплошную. «Водитель будет говорить, что не мог вклиниться в поток, поэтому начал двигаться по полосе встречного движения в запрещенном варианте», — сказал Кузин.

Окончательное голосование по проекту пленума ВС пройдет уже в середине января, в ближайшие дни. «Документ дорабатывается», — пояснили «Газете.Ru» в ВС.

Выезд на встречную полосу остается одной из самых распространенных причин аварий в России. Только за 2010 год из-за выезда на встречную полосу произошло более 13 тысяч ДТП с пострадавшими.

Комментарии

   
Барнаул
Сообщений: 639
Наличие двойной сплошной кстати, на занесенной снегом дороге легко вычисляется по количеству полос в каждом направлении, их должно быть 2 и более. Но выезжать на встречную на таких дорогах как правило не требуется.
 
 
Ответить
    
Chitago
Сообщений: 1563
Менты как всегда правы :)
1
1
Ответить
   
Сообщений: 18308
archit:
и надо до конца или искоренить тонировку или ее разрешить, почему то японо-авто не тонируется (потому что чаще останавливают), а пацаномобили ЛАДА все ездият тонированные по полной!... не справедливо.
Это то тут причем. Хошь - тонируйся, хошь - нет, в чем проблема то.
42
1
 
Ответить
   
Сообщений: 18308
Как-то так
42
6
 
Ответить
    
Ессентуки
Сообщений: 1534
все таки Путян с зарплатой полицаев опрокинул
вот они и выдумывают новые статьи для кормушек
ну ничего Путян прокатят тебя на нынешних выборах
к бабушке не ходи
2
 
Ответить
    
Сообщений: 1104
"«В ПДД говорится, что при приближении сплошной линии разметки пунктиры меняются: для этого специально удлиняются штрихи», — заявил «Газете.Ru» заместитель главы ГИБДД России Владимир Кузин. Удлиняющуюся прерывистую линию применяют для предупреждения о приближении к сплошной полосе. Согласно ГОСТу Р 52289-2004, ее наносят на расстоянии не менее 50 метров перед сплошной линией в городских условиях и не менее 100 метров на трассе."
А где эта разметка по госту???
Мои машинки:
Subaru legacy Lancaster H6 3.0 5MT turbo Holset 35
Subaru Forester sf5 атмоовощь
1
 
Ответить
  
Southern Rhodesia
Сообщений: 9013
надо запретить Верховный суд, он один фиг антинародный!
Holy Motors
4
 
Ответить
    
Сообщений: 1342
Stratus Prime:
некоторые правила устарели. 110 можно разрешать смело. Автомобили уже совсем другие стали. так можно на любые правила говорить. Вот, например, запретят автомобили, предназначенные для левостороннего движения ... Это же тоже будет закон, правило.
Их не запретят , как и авто старше 7-ми лет...
Я за правый руль. Японский автопром forever.
Drom - лучший автомобильный ресурс в России.
3
 
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2080
Ну чтож, вышел на прерывистой - иди по встречке до прерывистой. Да здравствует наш млять суд, самый верховный во вселенной
Когда не достигают желаемого – делают вид, что желали достигнутого.
2
 
Ответить
  
Сообщений: 382
Нужно ядро запретить и все дела
Nissan LAUREL HC-35
Мой отзыв: Nissan Laurel 2000
1
 
Ответить
   
Барнаул
Сообщений: 639
Sergey-klein:
"...
А где эта разметка по госту???
Так это же хорошо, нужно выучить этот ГОСТ и грамотно использовать как еще один аргумент в разговоре с гаишником.
 
 
Ответить
 
Тула, Новомосковск
Сообщений: 157
Блин, если запретят завершать обгон через сплощную я буду ехать по встречке пока не начнётся прирывистая! Ведь я не пересекал сплошную при обгоне, вот и всё, пускай потом доказывают, что я послушный гражданин что то нарушил, но раз нельзя будет пересекать её вообще)))))))))))
Ford Focus 5D 1.4FXDD 2002г (в эксплуатации)
Nissan Bluebird LeGrand QG18DE AT FF 2000г (продан)
3
 
Ответить
   
Новосибирк-Барнаул
Сообщений: 528
7% проголосовавших походу гайцы
батарейки не курю.
6
 
Ответить
    
Сообщений: 1342
да глючный закон, зачем же прав лишать-то за это ? похоже они войну объявили нам - автолюбителям...
Я за правый руль. Японский автопром forever.
Drom - лучший автомобильный ресурс в России.
4
 
Ответить
    
Сообщений: 1342
pznatnov:
7% проголосовавших походу гайцы
точнее единороссы
Я за правый руль. Японский автопром forever.
Drom - лучший автомобильный ресурс в России.
5
 
Ответить
    
Сообщений: 1342
Обращение к правительству РФ.
Требования от имени автолюбителей Дальнего Востока.
1. Отменить пошлины на ввоз авто.
2. Транспортный налог включить в стоимость бензина, при этом снизить цену на бензин до 22-25 руб.
3. Прекратить преследование и дискриминацию праворульных автомобилей.
4. Прекратить многомиллиардные вливания в ВАЗ и ГАЗ, пусть сами выживают и занимают у банков.
5. Потребовать от Автоваза расчитаться по долгам государству в течении года.
6. Прекратить лоббирование отечественных автомобилей в области пассажироперевозок.
7. Упростить и удешевить процедуру прохождения техосмотра либо отменить его вовсе.


Голосуем, кто за ?
Я за правый руль. Японский автопром forever.
Drom - лучший автомобильный ресурс в России.
16
3
Ответить
 
Ангарск
Сообщений: 191
Я начну обгон, потом увижу сплошную и резко заторможу и начну возвращаться обратно, а там уже другая машина. И куда мне??? Вот бред. Заняться им нечем что ли придуркам. Пусть лучше дорожную службу за каждую ямку штрафуют.
8
 
Ответить
     
регион 42
Сообщений: 3489
@lex@nder:
Когда на наших извилистых трассах плетешься на хвосте у какого-нибудь ГАЗика или Автобуса и оцениваешь что на встречке/что сзади/нет ли знака "обгон запрещен"...100 пудово больше всего обращаешь внимание на то идут ли штрихи одинаковые или удлинняются :)))
Стопудово!
3
 
Ответить
     
Moscow
Сообщений: 2975
как минимум сделать нормальную разметку+дороги, как нормально было бы сделать знаки с 2х сторон как в европе..
5
 
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 203
Subaru rulit:
Обращение к правительству РФ. Требования от имени автолюбителей Дальнего Востока. 1. Отменить пошлины на ввоз авто. 2. Транспортный налог включить в стоимость бензина, при этом снизить цену на бензин до 22-25 руб. 3. Прекратить преследование и дискриминацию праворульных автомобилей. 4. Прекратить многомиллиардные вливания в ВАЗ и ГАЗ, пусть сами выживают и занимают у банков. 5. Потребовать от Автоваза расчитаться по долгам государству в течении года. 6. Прекратить лоббирование отечественных автомобилей в области пассажироперевозок. 7. Упростить и удешевить процедуру прохождения техосмотра либо отменить его вовсе.
Голосуем, кто за ?
Солидарен полностью.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!1111111
Монтаж, настройка, модернизация видеонаблюдения....
8
1
Ответить
    
Сообщений: 50955
Требования от имени автолюбителей Северного кавказа не хочешь узнать?
1
 
Ответить
    
Сообщений: 1342
Hasat:
Требования от имени автолюбителей Северного кавказа не хочешь узнать?
давай
Я за правый руль. Японский автопром forever.
Drom - лучший автомобильный ресурс в России.
2
 
Ответить
    
Сообщений: 50955
выпускать с завода "посаженные" приоры....
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1342
Hasat:
выпускать с завода "посаженные" приоры....
Специально для Северного Кавказа ? Не они не пойдут на это...
Я за правый руль. Японский автопром forever.
Drom - лучший автомобильный ресурс в России.
2
 
Ответить
 
Сообщений: 4582
Особенно таксистов удобно будет объезжать... ).. Дурдом...
Кот из дома, мыши в пляс. CR-V 2004 RD7 K24A1,Civic 2007 R18, Odyssey 1995 RA2 F22B, VW CC 2009
4
 
Ответить
     
с.Калманка
Сообщений: 64
о о о сто первая поз.... :) :) :) еще один способ освободить дороги от автомобилей!
3
 
Ответить
  
Сообщений: 310
ага, дыры на дороге заделать им *** сложно а вот права отбирать так только дай, давайте запретим ездить, дышать и думать, чисто как роботы будем за бесплатно работать на нашу великую власть, сдохнем - нас заменят, главное чтоб им было хорошо и приятно!
3
 
Ответить
   
Сообщений: 17
Пока будем овцами, нас будут стрич. Необходимо срочно выступить за отмену КоАП-2011-2012г. т.е. никаких лишений, кроме как превышения 0,3 промили.
КоАП- это главная коррупционая состовляющия ГИБДД и никакого отношения
к безопасности движения оно не имеет.
6
 
Ответить
  
Калининград
Сообщений: 9179
Brok:
Как-то так
эт у нас такое место есть)))

а вообще бред, скоро пробки и на трассах будут
«Выхлопные газы попадают в турбонагнетатель и вращают его, творится колдовство, и вы едете быстрее»
 
 
Ответить
   
н-в
Сообщений: 26
одни массоны в верхах сидят.
3
1
Ответить
    
Белгород
Сообщений: 60
А как же статья,в которой водитель обязан завершить свой маневр?Что же ему теперь останавливаться перед сплошной и ждать когда его в свою полосу пустят?Уважаемые сотрудники ПОЛИЦИИ,вам государством даны полномочия наказывать нерадивых строителей дорог,разметчиков и установщиков знаков,но такое ощущение что вы работаете вместе.
Мой отзыв: Toyota Chaser 2006
3
 
Ответить
    
Сообщений: 50955
санек-31:
А как же статья,в которой водитель обязан завершить свой маневр?Что же ему теперь останавливаться перед сплошной и ждать когда его в свою полосу пустят?Уважаемые сотрудники ПОЛИЦИИ,вам государством даны полномочия наказывать нерадивых строителей дорог,разметчиков и установщиков знаков,но такое ощущение что вы работаете вместе.
так а можешь не останавливаться.Кто держит что-ли?
1
 
Ответить
   
Сообщений: 29
Не пойму проблемы!!! Полтора года назад меня лишили прав именно за это. Причем не один суд а три по очереди включая судебную комиссию которая рассматривает жалобы граждан. Такое впечатление, что законодателям больше заняться уже не чем как только правила дорожного движения править. Лучше бы ввели 25 лет тюрьмы за взятки на дорогах дороги бы очистились от "честных" полицейских.
4
 
Ответить
   
Белгород
Сообщений: 894
Что сказать, мда... Была бы возможность свалил бы из этой страны...
ВАЗ 2107, ВАЗ 217030, Nissan Wingroad-2002г., Ford Mondeo III Turnier-2005г.
5
 
Ответить
 
На Волге
Сообщений: 6498
Brevis27:
почему в европах и америках нет таких проблем?.... потому что разметка ГРАМОТНАЯ, а не как в России...
Ну так должно быть как минимум 4 полосы, тогда проблем не будет, но этот вопрос депутаты решить не могут- " объективные причины" всегда найдутся- большая стран, ленивый народ, только они не спят - о россии думают.
1
 
Ответить
 
На Волге
Сообщений: 6498
А как же статья,в которой водитель обязан завершить свой маневр?Что же ему
теперь останавливаться перед сплошной и ждать когда его в свою полосу
пустят?Уважаемые сотрудники ПОЛИЦИИ,вам государством даны полномочия
наказывать нерадивых строителей дорог,разметчиков и установщиков знаков,но
такое ощущение что вы работаете вместе.

Ну так это никогда не получится, потому чтотверно, а Россия страна абсурда.
3
 
Ответить
  
Набережные Челны
Сообщений: 366
Правительству краски жалко не могут нормально нанести разметку!!! Я был в Америке так там толщина слоя краски примерно 1мм а зербра и того больше, ехать ночью одно удовольствие ВСЕ СВЕТИТСЯ!!! А у нас пшикнут один раз и на следыющий день она уже местами стирается!! А по трассе ночью да если еще дождь так ваще обочина с асфальтом сливается и непонятно порой где ехать!! РОССИЯ одним словом. Везде воры и экономисты мля!!!
Мой отзыв: Honda Accord 2005
6
 
Ответить
     
Сообщений: 108
В РАЙОНЕ ГОрНОСТАЯ на шаморовской дороге есть интересный участок. 20 метров прерывистой.....ай да обогнать без нарушений
3
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1898
может вообще запретить обгон . . . правительство наше может все!)!_
3
 
Ответить
    
Вальхалла
Сообщений: 40
Господ из верховного суда надо посадить на лады-гранты или жёлтые путенские лады-калины и отправить в автопробег Москва - Владивосток - Москва. По одному и без сопровождения. И Кузина заодно с ними (предварительно сняв его с должности).
Вот когда (и если) вернутся, пусть и рассуждают о необходимости принятия такого постановления в России.
5
 
Ответить
  
Нижний Новгород
Сообщений: 307
все для народа
саньки грязи не боятся
3
 
Ответить
     
эNSK
Сообщений: 67
Freeman [79 Rus:
]И чё это я начал обгонять колонну фур по трассе, и пока обгонял закончилась прерывистая, и куда мне деваться?? продолжать ехать по встречке и поймать там авто в лоб? или подпрыгнуть через сплошную? Мне придётся ворачиваться в свой ряд по сплошной и лишаться прав.
ЕдРо, да не пошли бы вы нахрен со своими законами!!!
Еще как вариант можно остановиться и сдать назад потом продолжить движение по своей полосе ...
Subaru Forester 2002
2
 
Ответить
 
Питер
Сообщений: 168
!"Уважаемая редакция"..дром...АДМИНЫ МЛЯ..вы же всё можите..собирите подписи и напишите питицию в верховный суд,что б ГПСники штрафовали и контролировали конторы,отвечающие за дорогу,а те в свою очередь башляли в казну штрафы...и нам по лучше будет и на них насядут
Progres NC300 WP..телик,тЯлЯчьЯ кожа..вся хурма *(^_^)*
6
 
Ответить
    
Сообщений: 54
Запретить! Запретить! Запретить!- итоги правления путинского режима...
8
 
Ответить
     
Moscow
Сообщений: 83
Когда же они интернет запретят? жили ведь тыщи лет без него и ничего. И крепостное право - вернуть! хороший закон, о людях заботится (все под присмотром, а как же)
5
2
Ответить
   
Сообщений: 645
BAG16:
Прерывистая линия разметки сразу в сплошную не переходит, перед началом сплошной прерывистые линии удлиняются - это сделано как раз, для того что бы водитель успел вернуться на свою полосу до начала сплошной.
чего то ниразу таких удлиняющихся прерывистых линий не видел!может просто не там езжу?
4
 
Ответить
   
Сообщений: 645
Eger27rus:
Я так понимаю я в меньшинстве, но всё же выскажусь
Вот вы тут все начали что вот а как же обгонять, зачем мне тащиться за кем то.
а я это решение понял как закрытие лазейки для отмазки для тех, кто объезжает пробку по встречке и говорит я мол обгонять начал а тут пробка началась
так что делайте выводы
сам то понял,что сказал?те кто объезжает пробку по встречке,у того наверняка есть чем аргументировать свое такое поведение ПИДРам!а кто действительно завершал маневр попадет по полной!
3
 
Ответить
 
Сахалин
Сообщений: 137
Пока "они" (в том числе судьи и гаишники) будут ездить "без правил", для нас ими будут выдумыватся абсурдные и дебильные правила, дабы сократить наше число на дорогах, чтоб под ногами не путались
Т. Cresta 2.5 4 WD
Nisssan Datsun 2000
HARRIER 3.O 4 WD 2001
Harrier 3.5 4 WD GL 2006
4
 
Ответить
    
КомсомольсКнаАмур
Сообщений: 49
Не уверен - не обгоняй..... Естественный отбор никто не отменял....
Лучше бы разрешили свободное ношение оружия..... по началу много жертв будет... как среди нормальных людей так и среди тех "мне всё можно", но потом все станут вежливыми....
Т.к. тех кому всё можно станет меньше и риск лишиться жизни из-за того, что теперь не только у него есть оружие.... повлияет на увеличение извилин в мозгу и на основные инстинкты
2
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 1104
"Чтобы в россии не пересекали двойную сплошную... она должна быть минимум пол метра в высоту"(с)

Сей закон суть кормушка, медвед бил себя пяткой путина в грудь что они будут бороться с такими кормушками

*печатает портреты сладкой парочки и метает в них дротики*
Levin GT-Z AE101
Levin GTV AE86
GTeXtreme-Хабаровск
4
 
Ответить
   
Оренбург
Сообщений: 869
Artyomdis:
а вообще посмотрите на это фото-это раннее утро но днем там попадаються фуры и автобусы-покрытие ужас.
приходилось отпускать подальше,а потом выстреливать на обгон.
местные тазоводы (а их там много) ездят не больше 40-60кмч.я ехал не меньше 80кмч дабы не терять среднюю скорость...
Нормальная дорога.
2
 
Ответить
     
Сообщений: 70
Костя_78:
А мне фиолетово, примут закон-не примут закон... Когда никуда не тороплюсь, то скорость 100-110 на трассе, а то и 80 бывает (как раз за тем тихоходом). На знакомых трассах знаю, где какой знак, на незнакомых- фига ли гонять? Ну а когда тороплюсь (бывает иногда) на межгороде, то обычно смотрю, чтобы не спалиться... Ну а спалили- сам виноват, себя и матерю. Так что для нашей периферии данный закон- так, ежа ***ой пугать.
блин, нельзе не согласиься. так то в принципе да, да и места где дорогие горячо любимые инспектора стоят почти все знаешь так что ездить то можно, но все же закон глупость и нужен порядок на дороге. сам наверное видел на Алешина что творится. снежные завалы. и ехать можно только по сплошной в некотрых местах.
2
 
Ответить
    
,Благовещенск
Сообщений: 40
Вообще бред , как догадаться что сейчас начнётся сплошная , страна идиотов..
3
1
Ответить
     
Сообщений: 70
и да со взятками на дороге нельзя бороться, а то мало ли чего иногда лучше дать, просто надо что бы взятки по делу брали а не вымогали. с меня тфу тфу, не вымогали а не вру.. один раз было на посту в Улан Удэ
ну там ваще не реальное зло а так нормально. но скорости пора бы увеличить. и много где замечал что прерывистая очень коротка. там просто не успеешь обогнать. это глупость именно в этих местах скорее всего появятся дпсники. надо уже свергать власть. у нас замечательная страна. не будь двух идиотов у власти все было бы хорошо. они всех уже задавили нахрен, не тока водителей. рабочих, предпринимателей, да всех. грозный восстанавливаем х**ле.
2
1
Ответить
   
Мирный
Сообщений: 531
У нас в Челябинской обл. перед тем как начаться сплошной, метров за 50 на встречке нарисованы стрелки типа заруливай на место скоро шухер -это как бы хорошо и можно успеть вернуться, но ввиду что дороги почти везде с одной полосой в одном направлении собираются такие колонны из фур и прочего автохлама, что зарулить просто не всегда реально и взади пяток фур и впереди не одна, так что теперь либо пытайся просочиться между фур, либо тормоз в пол. Вывод: хочется что бы эта ЕДРОСНЯ скорей бы уже наворовалась и уже начали строить дорги в несколько полос и этот вопрос отпадет сам собой. Ну как то так.
Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - шлюз в реальный мир...
3
1
Ответить
     
Сообщений: 70
полностью согласен, если дорога с 2 полосами в одну сторону проблем не возникает вобще.
3
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 519
«Не может такого быть, — парирует замглавы ГИБДД Владимир Кузин.
xDD
Tourer V 1jz-gte mt
2
 
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
BillBlass:
У нас в Челябинской обл. перед тем как начаться сплошной, метров за 50 на встречке нарисованы стрелки типа заруливай на место скоро шухер -это как бы хорошо и можно успеть вернуться, но ввиду что дороги почти везде с одной полосой в одном направлении собираются такие колонны из фур и прочего автохлама, что зарулить просто не всегда реально и взади пяток фур и впереди не одна, так что теперь либо пытайся просочиться между фур, либо тормоз в пол. Вывод: хочется что бы эта ЕДРОСНЯ скорей бы уже наворовалась и уже начали строить дорги в несколько полос и этот вопрос отпадет сам собой. Ну как то так.
Давайте мух от котлет отдельно - хорошо? с дорогам и до ЕР и до нынешнего режима было скажем так не лучше - история то длинная...
Что касается выезда на встречку, то я пару раз уже ездил по обочине из за баранов которым потом 300р за нарушение разметки выписывают... мне кажется что права у них нужно отбирать - это вполне нормальная такая практика будет.
Ездить нужно аккуратно и не нарушать ПДД... а то получается что скоростной режим у нас вообще 99% не соблаюдют, еще вот так обгоняют... а потом у нас удивляются почему количество трупов на дорогах растет.
Проблема не в том что власти плохие или гибдд берут, проблема в том что нарушают ПДД водители и в моем понимании с этим обязательно нужно бороться, причем очень жесткими мерами.
 
1
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 96
TelefonisT:
Давайте мух от котлет отдельно - хорошо? с дорогам и до ЕР и до нынешнего режима было скажем так не лучше - история то длинная...
Что касается выезда на встречку, то я пару раз уже ездил по обочине из за баранов которым потом 300р за нарушение разметки выписывают... мне кажется что права у них нужно отбирать - это вполне нормальная такая практика будет.
Ездить нужно аккуратно и не нарушать ПДД... а то получается что скоростной режим у нас вообще 99% не соблаюдют, еще вот так обгоняют... а потом у нас удивляются почему количество трупов на дорогах растет.
Проблема не в том что власти плохие или гибдд берут, проблема в том что нарушают ПДД водители и в моем понимании с этим обязательно нужно бороться, причем очень жесткими мерами.
+100000000
 
1
Ответить
     
Пермь
Сообщений: 3056
Чет бред какой-то а не статься... еще 3 года назад меня штрафовали по статье(сам лично читал пока у ментов сидел) за то что начал где можно а закончил через 20 метров после начала сплошной! ЭТО УЖЕ ДАВНО ЗАПРЕЩЕНО! Прерывистая специально идет с уменьшением интеравала перед началом сплошной! Заехал за начало сплошной - уже выезд на встречку! И, ПОВТОРЯЮ, Это уже давно так!
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
1
3
Ответить
     
Сообщений: 70
ну да ты прав я ж говорю надо сплошной просто нарисовать и все. а по факту. нарушать будут всегда придурков хватает, ток вот как ты уже говорил про мух и котлеты., кто то обогнал нормально перестроился и хлоп прав лишили, а кто то прет черз две сплошных и ***** хотел, и на гаишников в том числе. теперь понятно почему идиотское правило. с разметкой у нас беда и ты не дай бог конечно можешь когда нибудь сам на этом попасть. не зарекайся как говорится. а идиотов еще раз повторю хватает, от них тока бетонное заграждение спасет. нормальные дороги и разметка вот залог безопасности на дороге. и знаки по человечески надо ставить. +дороги зимой чистить, а не законы придумывать что б все без прав были
1
 
Ответить
   
Мирный
Сообщений: 531
TelefonisT:
Давайте мух от котлет отдельно - хорошо? с дорогам и до ЕР и до нынешнего режима было скажем так не лучше - история то длинная... Что касается выезда на встречку, то я пару раз уже ездил по обочине из за баранов которым потом 300р за нарушение разметки выписывают... мне кажется что права у них нужно отбирать - это вполне нормальная такая практика будет. Ездить нужно аккуратно и не нарушать ПДД... а то получается что скоростной режим у нас вообще 99% не соблаюдют, еще вот так обгоняют... а потом у нас удивляются почему количество трупов на дорогах растет. Проблема не в том что власти плохие или гибдд берут, проблема в том что нарушают ПДД водители и в моем понимании с этим обязательно нужно бороться, причем очень жесткими мерами.
Скажу одно в "плохие" времена асфальт покрайне мере у нас был почти до каждой деревни и стройка двухсторонки шла года до 95 видать ещё по инерции, а ща налоги !@# знает куда уходят, сидишь и гадаешь ребусы кому котлеты, а кому мухи.
Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - шлюз в реальный мир...
2
 
Ответить
   
Мирный
Сообщений: 531
Да кстати те бараны от которых Вы уварачивались, это 99% либо мажоры, либо их папани, либо оборотни при пагонах, которым закон не писан, а простой народ уже так зачморили законами, что власть заботится о нас, и все законы которые сейчас пишут это полный БРЕЕЕД)))
Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - шлюз в реальный мир...
2
 
Ответить
     
Сообщений: 105
Надо численность гаевни сократить через одного и отправить их в более полезное русло, там стройка мостов, дамб и чего еще полезного. А то уже надоели бездельничать :)
2
 
Ответить
    
Сообщений: 50955
Shadow59:
Чет бред какой-то а не статься... еще 3 года назад меня штрафовали по статье(сам лично читал пока у ментов сидел) за то что начал где можно а закончил через 20 метров после начала сплошной! ЭТО УЖЕ ДАВНО ЗАПРЕЩЕНО! Прерывистая специально идет с уменьшением интеравала перед началом сплошной! Заехал за начало сплошной - уже выезд на встречку! И, ПОВТОРЯЮ, Это уже давно так!
Половина права купила и до сих пор не может определить-когда начнется сплошная.И это говорят водители ,которые ездят по дорогам.Ужас!
 
3
Ответить
  
Сообщений: 336
Nazim:
Нормальная дорога.
там колея..шо писец как по волне на встречку выезжаешь )
 
 
Ответить
  
Сообщений: 336
Артем41:
Не уверен - не обгоняй..... Естественный отбор никто не отменял....
Лучше бы разрешили свободное ношение оружия..... по началу много жертв будет... как среди нормальных людей так и среди тех "мне всё можно", но потом все станут вежливыми....
Т.к. тех кому всё можно станет меньше и риск лишиться жизни из-за того, что теперь не только у него есть оружие.... повлияет на увеличение извилин в мозгу и на основные инстинкты
это повлияет на фактор страха,а не на количество извилин
валить будут всех и вся
 
1
Ответить
     
Маленький
Сообщений: 3209
Прошу прощения, но куда и, главное, за что, снесли мой пост о необходимости культуры на дорогах?
 
 
Ответить
  
Сообщений: 336
Vankins:
!"Уважаема я редакция"..дром...АДМИНЫ МЛЯ..вы же всё можите..собирите подписи и напишите питицию в верховный суд,что б ГПСники штрафовали и контролировали конторы,отвечающие за дорогу,а те в свою очередь башляли в казну штрафы...и нам по лучше будет и на них насядут
дядя осмелюсь предположить-не могут они это сделать ибо под колпаком давно!
подписи мы можем собрать только по нашей инициативе! и идея твоя хорошая-пусть боятся дорожники за качество дорог своим карманом! нашел-яму-позвонил куда надо их поимели через час приехали сделали! а ЧЁ скажите - ой бред? пора уже мыслить и действовать опираясь на реальность-нас зажимают и ограничивают постепенно.а года через 2-3 вообще пикнуть с трашно будет..вот увидите
1
 
Ответить
  
Сообщений: 336
lis@ndrew:
Прошу прощения, но куда и, главное, за что, снесли мой пост о необходимости культуры на дорогах?
видатьон был неуместен или с матом))
у нас же свобода слова
2
 
Ответить
    
Сообщений: 50955
А еще надо разрешить проезд на красный свет в течении 5 минут после того как он загорелся.не такой он и красный.
 
2
Ответить
  
Московская обл.
Сообщений: 9804
Subaru rulit:
Обращение к правительству РФ. Требования от имени автолюбителей Дальнего Востока. 1. Отменить пошлины на ввоз авто. 2. Транспортный налог включить в стоимость бензина, при этом снизить цену на бензин до 22-25 руб. 3. Прекратить преследование и дискриминацию праворульных автомобилей. 4. Прекратить многомиллиардные вливания в ВАЗ и ГАЗ, пусть сами выживают и занимают у банков. 5. Потребовать от Автоваза расчитаться по долгам государству в течении года. 6. Прекратить лоббирование отечественных автомобилей в области пассажироперевозок. 7. Упростить и удешевить процедуру прохождения техосмотра либо отменить его вовсе.
Голосуем, кто за ?
Я не за все пункты.
1. Отменить ввозные пошлины нужно только на машины до 5 лет. Если пошлин нет, то зачем нам пожилые авто при смешной цене 5-леток.
2. Отменить регистрацию у всех авто старше 15 лет в России (если пошлин нет, без проблем народ купит 5-летки).
3. АвтоВАЗ не трогать, в сложившейся ситуации Калины снова будут стоить 200 тысяч, и будут хорошо продаваться.
4. Перестать строить никому не нужные автомобильные заводы-отвертки. Или же пускай производят не х-трейл, а те же микры.
Ушел с форума, не вижу смысла продолжать склоки ....
 
3
Ответить
  
Московская обл.
Сообщений: 9804
Artyomdis:
там колея..шо писец как по волне на встречку выезжаешь )
а если не выезжать на встречку? Просто ехать прямо. Или там поток шопепец? и фуры постоянно?
Ушел с форума, не вижу смысла продолжать склоки ....
 
2
Ответить
  
Сообщений: 336
Stratus Prime:
а если не выезжать на встречку? Просто ехать прямо. Или там поток шопепец? и фуры постоянно?
О! снова,вы.
фото утренее когда ехал обратно в саратов в 4 часа дня-было стрёмно!!!!
отменить пошлины на машины до 5 лет?! и в чем смысл тогда. они исейчас не особо высокие на пятилетки.
кроме вашего любимого критерия "дешево",для многих автолюбителей существуют следующие термины:
1.внешний вид (дизаин)
2.особенности двигателя,трансмисии
3.тип кузова
4.динамические характеристики.

ну нравиться человеку тойота супра например ну мечтал он о ней всегда!!!а она например есть в стоковом видет олько в япии...адекватней наверное задирать пошлины до барьера если автомобиль в неисправном техническом состоянии и представляет угрозу безопасности.
а если авто живое,какая разница какого оно года!

Вы товарищ как то проладовски мыслите-вот вас жизнь загнала.
книжки почитайте:
"искоренение угрозы терроризма"
"россия в кривых зеркалах"
"сила момента сейчас" этхарт толле- всем советую!
и видео посмотрите КОБ курс лекций
ну и так для затравочки 3 части фильма Zeitgeist

автоваз не трогать. ох боже ж ты мой....посмотрите куда мир автопроизводители ушёл,и куда идет автоваз и авто тазы все..??? объективно смотрите на вещи.. а то вы всё "дешево",да "дешево"...а ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО - дешево? А?
стыдно товарищ )
2
 
Ответить
   
Большой Камень
Сообщений: 956
T_O_N_Y:
развиваем дар предвидения, друзья!
Во во япу я чтоли кода там закончица пунктир ;)
Nissan Skyline 2.0 GT 1998 --> Honda Fit 1.3 2002 --> ???
Мои отзывы: Honda Fit 2002, Nissan Skyline 1998
 
 
Ответить
   
Мирный
Сообщений: 531
Artyomdis:
О! снова,вы. фото утренее когда ехал обратно в саратов в 4 часа дня-было стрёмно!!!! отменить пошлины на машины до 5 лет?! и в чем смысл тогда. они исейчас не особо высокие на пятилетки. кроме вашего любимого критерия "дешево",для многих автолюбителей существуют следующие термины: 1.внешний вид (дизаин) 2.особенности двигателя,трансмисии 3.тип кузова 4.динамические характеристики. ну нравиться человеку тойота супра например ну мечтал он о ней всегда!!!а она например есть в стоковом видет олько в япии...адекватней наверное задирать пошлины до барьера если автомобиль в неисправном техническом состоянии и представляет угрозу безопасности. а если авто живое,какая разница какого оно года! Вы товарищ как то проладовски мыслите-вот вас жизнь загнала. книжки почитайте: "искоренение угрозы терроризма" "россия в кривых зеркалах" "сила момента сейчас" этхарт толле- всем советую! и видео посмотрите КОБ курс лекций ну и так для затравочки 3 части фильма Zeitgeist автоваз не трогать. ох боже ж ты мой....посмотрите куда мир автопроизводители ушёл,и куда идет автоваз и авто тазы все..??? объективно смотрите на вещи.. а то вы всё "дешево",да "дешево"...а ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО - дешево? А? стыдно товарищ )
Ну уважаемый, а по мне он прав! Нравится супра присмотрись к файрлэди, не нравится купи в России и сделай конфетку, дорго? так поставь это целью и копи. И не надо всех пересаживать на иномарки, может есть истинные патриоты своего автопрома- у них тоже должен быть выбор, а по поводу промывки мозгов всякого рода дурью, так просто включи ТВ и смотри-теже яйца только а профиль.
Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - шлюз в реальный мир...
 
1
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1660
ser1968:
Согласно ГОСТу Р 52289-2004, ее наносят на расстоянии не менее 50 метров перед сплошной линией в городских условиях и не менее 100 метров на трассе.Автомобиль при скорости 90 км/час эти 100 метров проходит за 3 секунды! Что, успеешь завершить обгон или отказаться от него?
Согласен, что на трассе пролетишь его быстро и не всегда успеешь вернуться на свою полосу. Не знаю как в других регионах, но в нашем крае мировые судьи прав за это лишают - трактуют закон в свою сторону, учитывая, что он написан не однозначно. Читал решение мирового судьи - основное толкование, что пересечение сплошной имеется и это факт, а то что водител завершал маневр и пересек сплошную возвращаясь на свою полосу им по...х. Знаю двоих людей, которые ходят пешком теперь....
Toyota Wish ZNE 10 был, Toyota Wish ZGE25W есть
Мои отзывы: Toyota Wish 2010, Toyota Wish 2003
 
 
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1660
джумшут:
чего то ниразу таких удлиняющихся прерывистых линий не видел!может просто не там езжу?
Приезжай в Красноярский край лично по М53 прокачу сам увидишь.
Toyota Wish ZNE 10 был, Toyota Wish ZGE25W есть
1
 
Ответить
  
Сообщений: 336
BillBlass:
Ну уважаемый, а по мне он прав! Нравится супра присмотрись к файрлэди, не нравится купи в России и сделай конфетку, дорго? так поставь это целью и копи. И не надо всех пересаживать на иномарки, может есть истинные патриоты своего автопрома- у них тоже должен быть выбор, а по поводу промывки мозгов всякого рода дурью, так просто включи ТВ и смотри-теже яйца только а профиль.
Земляк,смотри я достаточно четко обрисовал свой ответ.
мы же называемся страной "свободного рынка",так почему это не есть так на самом деле..пусть я притащу старую с японии и накоплю на запчасти,чем восстанавливать авто после 10-5 лет бегавшее в нашей стране.
Сможешь четко сформулировать понятие "патриот" ?
т.е. если я патриот я обязан ездить на том над чем даже не удосужились инженеры подумать? пустья лучше буду приверженцем наших производителей продуктов и товаров.но не автопрома.И соприть нет желания.
насильно никого никто не пересаживает-те кто поколениями тратит свои жизни на то чтобы покупать автохлам таз,который в свою очередь ни грамма не благодарен любителям этой марки уже 40 лет клепает гумно!
ТВ спасибо,не смотрю уже лет 5 и счастлив.
Все за США гоняться? знакома их автоистория? знакомы цены на машины на внутреннем рынке? а нам впаяли пресловутое "патриот" и под этим соусом сливают *******о!
 
 
Ответить
   
Мирный
Сообщений: 531
Artyomdis:
Земляк,смотри я достаточно четко обрисовал свой ответ. мы же называемся страной "свободного рынка",так почему это не есть так на самом деле..пусть я притащу старую с японии и накоплю на запчасти,чем восстанавливать авто после 10-5 лет бегавшее в нашей стране. Сможешь четко сформулировать понятие "патриот" ? т.е. если я патриот я обязан ездить на том над чем даже не удосужились инженеры подумать? пустья лучше буду приверженцем наших производителей продуктов и товаров.но не автопрома.И соприть нет желания. насильно никого никто не пересаживает-те кто поколениями тратит свои жизни на то чтобы покупать автохлам таз,который в свою очередь ни грамма не благодарен любителям этой марки уже 40 лет клепает гумно! ТВ спасибо,не смотрю уже лет 5 и счастлив. Все за США гоняться? знакома их автоистория? знакомы цены на машины на внутреннем рынке? а нам впаяли пресловутое "патриот" и под этим соусом сливают *******о!
Кстати за США -посмотри на ебее восстановленные ихние авто лохматых годов и цены на них, если уж хочешь ездить на глубоко подержанном авто, то будь добр заплати за ущерб экологии, а про наше авто сколько людей столькои мнений, покрайне мере кто на них ездит сделал свой осмысленный выбор и не нам за них решать гуано это или нет. За те 300-400 тыщ что они стоя,т я никак не могу понять что от них хотят - разве чтоб тока не летали. Нуа по поводу -уж лучше ТВ чем непонятно кем вымышленные для зомбирования и промывки мозгов разного рода фильмецы.
Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - шлюз в реальный мир...
 
 
Ответить
   
Мирный
Сообщений: 531
Да и надо признаться, как ни печально, что времена рёва американских моторов подходит к концу, и нас ни кто не спросит и пересадят на ё-мобили ну или как их там и будем мы с выхлопа орошать обочину чистой водой. Так что бери супру здесь, реставрируй и езди только для души а на каждый день какую нибудь мыльницу.
Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - шлюз в реальный мир...
1
 
Ответить
   
Сообщений: 20
горе от ума
 
 
Ответить
   
Сообщений: 645
Мусорный ветер:
На самом деле на сегодня ситуация в судах такая, что лишают всех и вся без разбора полетов, мировым судьям строго настрого дано приписание по делам ГИБДД, ГИБДД всегда прав, дело доходит до маразма. Самого лишали за встречку, зная, что не нарушал, (в суде даже выяснил, что оригинал протокола не совпадает с моей копией:) судился до последнего 3 раза, везде от судей просто отписки, адвокаты говорили сразу, не трать нервы.
Так что ребята начали ли вы обгон, опережение до сплошной или позже всем глубоко по барабану. Вердикт у наших судей один лишение.
это верно!сам в такой ситуации еле-еле соскочил с лишения на штраф в 5 тыр!
1
 
Ответить
  
Barnaul
Сообщений: 9060
если с весны разметку будут красить по госту и знаки с 2х сторон дороги то за
Arbeit macht frei
2
 
Ответить
 
perm
Сообщений: 6
а у нас разметка наносится раз в год, летом, на выборочных дорогах, и ВЫДЕРЖИВАЕТ МАКСИМУМ ДВА ТРИ ДОЖДЯ!!!!!!!!!!!
1
 
Ответить
   
Сообщений: 645
BAG16:
Приезжай в Красноярский край лично по М53 прокачу сам увидишь.
спасибо конечно,но далековато до вас!
 
 
Ответить
     
Чита
Сообщений: 124
Теперь буду знать как отмазываться. Вот обогнал начиная с прерывистой и заканчивая сплошной, буду фотографировать весь отрезок дороги и показывать что на самом деле предупреждения о сплошной ни где не было. Это же Россия. Разметка как была не правильно нанесена, так и будет. А о знаках я молчу.
2
 
Ответить
     
Чита
Сообщений: 124
Вот она родимая
6
1
Ответить
     
Маленький
Сообщений: 3209
Artyomdis:
видатьон был неуместен или с матом))
у нас же свобода слова
Да вроде нет... мат не допускаю, потому как уважаю других участников форума, уместность, конечно, сомнительная, но начало поста было в тему, тут есть и более неуместные...
В общем - загадка :) Зря по клавишам стучал, обидно ;) бакаф то много было
 
 
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 84
Shtangist.81:
Вообще бред , как догадаться что сейчас начнётся сплошная , страна идиотов..
остановись,выйди,сбегай и посмотри.
 
2
Ответить
    
Белово
Сообщений: 36
ну выезжаешь на встречку, обгоняешь на прерывистой, и не знаешь закончится она тут же или еще будет долго, ставьте тогда знаки, типа прерывистая линия будет столько то метров еще
Toyota Carina ED 1993 X
1
 
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 8890
Vostok2:
Самой распространенной причиной аварий в РФ является не выезд на встречку, а ужасного состояния дороги! Когда эти ****** правители уже хоть словом об этом обмолвятся и начнутся реальные действия по устранению этой причины? Дороги делаются только показушные на коротких и гостевых маршрутах. Остальные дороги, как междугороднего значения, так и межквартальные и дворовые в ужасном состоянии, и становятся год от года только хуже!
У нас две беды и в этот раз они снова вместе.
2
 
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 260
Одна цыфра из сатистики ничего не говорит, для сравнения надо приводить число аварий и смертность изза нечищеных дорог, гололеда, узких дорог в одну калью, не по госту или криво нанесенную разметку, противоречащие обстановке дорожные знаки....а то зацепились за встречку, а причину не лечат.

Неужели никто из вас не видел сплошные на очень коротких участках улицы, где нет места по 50м с каждой стороны для прерывистой, 10м прерывистая и сплошная 100м....причем вечно затертая....и на скорости 50км/ч и заметить то не успеешь.

Расширять надо дороги, тогда и на встречку лезть никому не нужно будет. А то плетется колона 2-3 км за фурой 50км/ч...вот это провокация, это проблема! нет дорог в РФ, тока в стране Московия показательно строят и то ...!!!!!!!
SV55G - в далеком прошлом.
MRX GRX-135
3
 
Ответить
  
горячий ключ
Сообщений: 8
BAG16:
Согласен, что на трассе пролетишь его быстро и не всегда успеешь вернуться на свою полосу. Не знаю как в других регионах, но в нашем крае мировые судьи прав за это лишают - трактуют закон в свою сторону, учитывая, что он написан не однозначно. Читал решение мирового судьи - основное толкование, что пересечение сплошной имеется и это факт, а то что водител завершал маневр и пересек сплошную возвращаясь на свою полосу им по...х. Знаю двоих людей, которые ходят пешком теперь....
да да я тоже на 2 месяца лишался за 2 метра пересеченной сплошной
1
 
Ответить
  
Susun
Сообщений: 11826
Chasers:
И че делать если уже выехал на встречку? На обочину слева уходить? Бред.
нужно тогда не пересекать сплошную,а перепрыгивать.:)
"Если вы, уходя, не обернулись, чтобы
посмотреть на свой автомобиль, вы выбрали
не ту машину"
 
 
Ответить
  
Сообщений: 336
BillBlass:
Кстати за США -посмотри на ебее восстановленные ихние авто лохматых годов и цены на них, если уж хочешь ездить на глубоко подержанном авто, то будь добр заплати за ущерб экологии, а про наше авто сколько людей столькои мнений, покрайне мере кто на них ездит сделал свой осмысленный выбор и не нам за них решать гуано это или нет. За те 300-400 тыщ что они стоя,т я никак не могу понять что от них хотят - разве чтоб тока не летали. Нуа по поводу -уж лучше ТВ чем непонятно кем вымышленные для зомбирования и промывки мозгов разного рода фильмецы.
Вот и смотри ТВ.И слушай радио,и еще дядю Вову и дядю Диму-и всё у тебя будет впорядке,дружок ;)
 
 
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 93
Какой нахрен спорный момент, гайцы тока в путь за это лишают прав.... А дальше как повезет, то есть от судьи зависит, но как правило, судье -нет повода, не доверять сотруднику ГАИ....
Поэтому и приходится на месте рассчитываться, а у нас это называется, что мы сами взятки даем и поддерживаем коррупцию (или сиди потом довольный, что не поддержал коррупцию, но без прав).
Поэтому все это фигня, увеличение штрафов и статей на лишение прав, прибавляет бабла в карманах доблестных сотрудников автоинспекции.
3
 
Ответить
  
www.drom.ru
Сообщений: 9671
Если что Гаишники докрасят где надо, что бы БАЦ и СПЛОШНАЯ!
1
 
Ответить
     
Улан-Удэ
Сообщений: 2855
Да сплошных итак слишком уж много на наших дорогах, даже там где обзор хороший
BMW 7 Series
4
 
Ответить
     
Сообщений: 2681
Бардак у нас везде!
Мой отзыв: Toyota Yaris 2008
3
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!
Вы смотрите раздел Новости о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2025 Дром