Курим бамбук. Иностранные автозаводы в России загружены лишь на 15%

Курим бамбук. Иностранные автозаводы в России загружены лишь на 15%

12 Ноября 2009 | 12225 просмотров

Первым автомобильным предприятием на Северо-Западе стал калининградский «Автотор», начавший сборку в 1997 г., в 2002 г. к нему добавился завод Ford в Ленинградской области. За последние два года в Петербурге выросли заводы Toyota, Nissan и General Motors (GM). Вместе они могут производить 415 000 машин в год, но за первое полугодие 2009 г. они, по данным «АСМ-холдинга» выпустили только 61 416 машин. 

Мощность калининградского «Автотора», который по контрактам собирает BMW, Chevrolet, Hummer, Cadillac и Kia, — 150 000 машин в год. В этом году завод соберет не более 70 000-80 000 машин.

Ford в этом году увеличил мощность всеволожского завода с 75 000 до 125 000 машин в год и поставил на конвейер вторую модель, потратив на это $100 млн. К популярному Focus, который завод выпускает уже семь лет, добавился более дорогой седан Mondeo. Но и эти модели пока не находят спроса: в первом полугодии Ford сократил выпуск легковых машин в России на 30% по сравнению с тем же периодом прошлого года до 24 619 шт.

Только петербургская Toyota нарастила объемы, выпустив в первом полугодии в 1,6 раза больше Camry, чем в прошлом году: 2431 шт. при мощности 20 000 в год.

Петербургские заводы GM и Nissan работают с осени прошлого и лета этого года соответственно. На конвейере GM стояло только две модели внедорожников: Opel Antara и Chevrolet Captiva. C сентября начался выпуск массового Chevrolet Cruze, а весной следующего года компания планирует поставить на конвейер Opel Astra на той же платформе.

Nissan собирает 100-200 машин в месяц при мощности 50 000 в год, говорит источник, близкий к предприятию. Представитель компании отказался от комментариев.

Рассчитанные на производство десятков тысяч машин предприятия ежемесячно несут убытки в несколько миллионов долларов каждое, обслуживая дорогостоящую технику, выплачивая налоги и зарплаты.

Особенно затратны вынужденные отпуска рабочих. GM простаивала два летних месяца в июле и августе, Toyota в общей сложности две недели весной, Ford отправлял работников в вынужденные отпуска весной и летом в общей сложности на полтора месяца, а с 8 июня работает в две смены вместо трех.

Комментарии

Чита
Сообщений: 1
Запад более "подсел" на российский конвейер, и салонные автомобили, а восток все ещё продолжает брать чисто японские авто... Так как в наших условиях, российские представители долго не протянут... Да и качество оставляет желать лучшего!!!
101
4
Ответить
борн.
Петропавловск-Камчатский
бмв кадилак хамер


..и будут курить
109
6
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 141768
Вот нехорошо так думать, а в душе все равно злорадство. Хотели задавить правый руль? Вот вам в ответ. Ну это мое ИМХО
...Словно афродизиак...:)
273
5
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 2424
Курите дальше, я за японскую сборку...
Установка и ремонт сигнализаций, механической защиты для авто
(4212) 93-6666
www.proservice27.ru
269
7
Ответить
 
Сообщений: 129
Устроили бы лучше распродажу тыщ по 200 за беху.И всем было бы гуд!
104
6
Ответить
 
Улан-Удэ
Сообщений: 5159
Я не понимаю, это разве вас удивляет?
У 80% населения страны деньги есть или на б.у. или на ВАЗ.
60% из 80% при слове ВАЗ начинает жестко тошнить, у них начинаются судорги, люди падают.
20% у которых есть деньги на новую машину из салона, уже её купили.
Honda Odyssey Abs, F23A, 4WD, RA7, 2002г
Мой отзыв: Nissan Sunny 1998
327
2
Ответить
Лично я больше доверяю чистокровной японской сборке и правому рулю.
168
11
Ответить
Nissan эти 100-200 машин продать наверное не может из-за башенной цены! Камри на 50 тыс дешевле и запчасти дешевле чем на Тиану!
34
13
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 625
Получается иностранные производители работают на конкуренцию, каждую копеечку считают. А у нас, вбухали в ТАЗопром 75 млрд.руб., и всем похрену. Лучше бы на эти бабки Хамер вместо китайцев купили
Nissan Gloria MY34, VQ25DD, 2000г.-сейчас
Nissan Bluebird HY14 1998г.-разбит и продан
58
4
Ответить
А наши депутаты еще ударят повышением транспортного налога и будет черная пятница для автопрома России...
91
 
Ответить
     
Чита
Сообщений: 82929
Прорвемся )))
GET BIG OR DIE.
28
17
Ответить
Иркутск
Как бы в России не старались стряпать авто-чюдо,но против Японской поддержанной авто кишка тонка!
81
4
Ответить
   
Сообщений: 23677
а в Новосибе как дела?
что то давно ничего нового не писали
ОСАГО для легковых без переплат - http://osago.cto.ru/

для грузовиков и мото - http://cto.ru/
19
4
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 22
производят там далеко не бюджетные авто
да и в народе мнения об отечественной сборке сформерованно не позитивное
22
 
Ответить
     
Находка => Питер = >
Сообщений: 2813
кто будет покупать новые авто по 600-700 тыс. с зарплатой в 15000 тысяч... че смеятся. Еще Теаны, Камри, Антары, Каптивы собирают, совсем идиоты такое чувство, что на западе думают, что Россия страна миллионеров.
Знаете у нас население пока еще не 1 миллион человек, пока...

GT авто под заказ www.rktmotors.com
82
2
Ответить
товарищи журналисты, (желательно независимые)
а можно опубликовать статистику сервисцентров лада по россии , с полным списком неисправностей на гарантии и после и цены по их устранению, пожалуйсто.
57
2
Ответить
   
Че*****нск-Гопейск
Сообщений: 629
Иностранные производители курят План Путина. а логика проста - пока у власти карлики нехрен тут что то собирать. Настоящая сборка - это япония и германия...все остальное от лукавого
TOYOTA WILL VS [продан]
TOYOTA ECHO [продан]
citroen c4 пока радует
Мой отзыв: Toyota WiLL VS 2001
108
3
Ответить
nissanolub
Барнаул
"предприятия ежемесячно несут убытки в несколько миллионов долларов каждое, обслуживая дорогостоящую технику, выплачивая налоги и зарплаты"

При этом жгут свет, хотя в цехе не одного работяги нет
18
1
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 14390
Развели буржуев как обычно , показав Россию в пределах МКАДа и нужную статистику продаж ... Вэлком усё для вас ...Те повелись на быстрорастущий рынок , как корюшка на поролон ... А тут бац и место проклятое
99
 
Ответить
Speedy_717
отзовись о легенде в 2х словах , мечтаю , но цуко дорого встанет с таким налогом ...
кирюша выключи комьпьютер.
18
1
Ответить
     
Ачинск
Сообщений: 3304
"Только петербургская Toyota нарастила объемы, выпустив в первом полугодии в 1,6 раза больше Camry, чем в прошлом году: 2431 шт. при мощности 20 000 в год."
А есть статистика, кто их покупает? ~95% чиновники, и им плевать сколько она стоит - всеравно не из своего кармана... И налоги за неё платить из того же кармана!
41
 
Ответить
Москва
Не надо грязи в пределах Мкада не лучше, до кризиса только на японца 1992 года хватило. теперь ещё интереснее новый автомобиль 300к голый а если что-то стоящие то ценник уже от 600к начинается, опять же за голую комплектацию. Ваз даже новый не хочу, уже отдал долг родине в виде 2106 хватит.
26
1
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 6653
ну, не умеют наши делать машины..менталитет не тот..танки умеем..самолеты умеем...ракеты - тоже умеем..но вот с машинами проблема..
извините, ребят, не хочу никого обежать..но я возьму японскую сборку даже переплатив..ибо..это качество и моя безопасность..а они для меня превыше всего
Mark II 1999г. 4WD ("Che" edition) - светлая память
Porsche Panamera- дада..пох
42
2
Ответить
Есть тема, что самолеты, танки и ракеты мы уже тоже делать не умеем, судя по количеству провалов пусков "Булавы", отсутствия новой бронетанковой техники и отсутствию самолетов нового поколения. Все, чем пользуемся - это наследие СССР
109
2
Ответить
   
Свободный
Сообщений: 22604
Полностью поддерживаю почти всех первых 10-15 комментаторов!Япония рулез!
Экскаватор~Кран-Манипулятор~Эвакуатор~Грузоперевозки
Levin~Fielder~Ranger~PC30UU
25
3
Ответить
serj2222
Да в том то и и дело что с японии везут не новые LC а старые и битые был тыщу раз на зугле одно битье и все на японском майфун можно сразу с телеком в помойку
да много там мусора короче но конечно эти машины в тысячу раз лучше тазов но не как не лучше новых своих братьев и немецких аналогов
А на счет 100 очков сильно сомневаюсь я сам чиню и бмв и крузаки немцы намного сложнее и умнее и лучше но японцы хороши и надежны за свои деньги
21
67
Ответить
serj2222
19k700: да я и не сравнивал просто речь о том что новый бмв например поинтереснее праворукой трехлетки и все - просто цена кусается и если у всех было бы по триста тысяч баксов то не было бы праворуких машин в нашей стране и мб не было бы и японцев скорее всего были бы одни немцы
я хочу довести до вас что праворукие машины это не от хорошей жизни и вынужденная мера потому что таз-барахло опасное а новье иностранное дорогое только и всего
44
31
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 6653
STX

зря вы так...русская сборка уникальна..только сила мысли наших великих мастеров может забивать шурупы и закручивать гвозди..только наши златорукие кулибины способны натфелем обточить калину до теаны...и только у наших неповторимых производителей пальцы могут проваливаться в зазоры капота...
но самое великое наше достижение - это превращение высокотехнологичных достижений заграничного автопрома в...в...хммм...во что-то нереально непонятное и смешное)
Mark II 1999г. 4WD ("Che" edition) - светлая память
Porsche Panamera- дада..пох
40
6
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 6653
serj2222

тут вот в чем дело..новый бмв не интересней нового крузака)сложнее...но не интересней)
Mark II 1999г. 4WD ("Che" edition) - светлая память
Porsche Panamera- дада..пох
26
3
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 6653
хотя я тоже не прав..х5 и х6 надо скорее с Харем сравнивать..ибо внедорожников в Европе не делают
Mark II 1999г. 4WD ("Che" edition) - светлая память
Porsche Panamera- дада..пох
13
3
Ответить
  
28->27
Сообщений: 14533
Я хочу покупать япономарки японосборки и точка!!!
Isuzu Elf 1992
Levin 2000
TAZ 73~
Мой отзыв: Toyota Sprinter Carib 2006
33
6
Ответить
  
Сообщений: 9052
Благосостояние людей нужно увеличивать, остальное само потянется, но с такими Г... которые рулят у нас, машины скоро только на картинках видеть будем, всех на ишаков пересадят.
28
1
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 1390
Упали объёмы производства. Да и бог с ними. Только иностранцы от этого и потеряли. Они же за свои деньги заводы строили, рабочих обучали и т.д. Рабочим то платят, никого не сокращают.
Для простого россиянина всё равно продукция этих заводов недоступна была. Производители рассчитывали с минимумом затрат максимальную прибыль поиметь, а не срослось. Вы уж будьте любезны весь цикл производства у нас разместить и модельный ряд подкорректировать. Тогда и спрос появится.
Мой отзыв: Nissan Primera 2001
17
2
Ответить
 
Сообщений: 4503
Не люблю отечественную сборку авто!!!
Юзаю Lexus LX470 и Suzuki Jimny...
19
6
Ответить
 
Астрахань
Сообщений: 5004
японцы делают лучшие машины!)))
MARKII
28
4
Ответить
Качество автомобилей BMW, собираемых на Автоторе признано одним из лучших в Европе самой BMW. Вы про качество наверное из интернета начитались, да? Ездил на ино, собранном в России - за 3 года никаких претензий вообще. А вообще есть целый труд Дж. Джурана (экономист с мировым именем) по теории качества, немного читал. Так вот он утверждает, что качество конечного продукта зависит от работника лишь на 20%. Т.е. все проблемы с качеством того же АвтоВАЗа - это от плохого менеджмента, а не от пьяного русского мужика как тут модно говорить. Надеюсь, что у инонстранных производителей здесь на заводах нормальные управленцы. Соотв. таких проблем и не будет. Да и сейчас вообщем-то нет.
25
10
Ответить
   
Сообщений: 721
Друзья, не путайте отечественную сборку иномарок, и ВАЗ, это две большие разницы. Сам езжу на калининградсой БМВ 525 2003 года, абалденная машина.
10
3
Ответить
    
New Zibirsk
Сообщений: 1735
Отечественную сборку не приемлю! И таз, и "иномарки" собирают кривые руки.
Улыбайтесь, это раздражает
15
12
Ответить
     
Dark side of the sun
Сообщений: 90900
Меня удивляет,почему эти иностранные производители собирают авто не для простого народа?Нету в раше миллионеров на каждом шагу.Пускай бамбук и дальше курят!
Собирали бы так:для педросов-свое типа статусных марок,а для народа-народное,типа Короллы.Имхо,было бы им счастье.
I hear the rustle
of morning stars.
14
2
Ответить
 
28/25/74/75/03/15/ABH/56/01TJ/196
Сообщений: 5280
ну купил муж сестры форд наш этого года. да не в какое сравнение не идёт с моей девочкой, спаськой 99 года. приеместось ни какая, бренчит уже. да лучше островитянку или островитянина брать. кстати, ни кто не слышал. говорят по ночам путя в ниве плачет, типа стыдно.
Да что же это такое, какой гад яблоко потерял!? - воскликнул Бог, но было уже поздно.
За "Японцев"!
Мой отзыв: Nissan Cube 2010
29
5
Ответить
     
Анапа, Ростов-на-Дону
Сообщений: 227536
но почему все под питером почему не в сибири к примеру!
Впечатляя город элегантностью!
в условиях аплифтинг транса
13
 
Ответить
    
Ульяновск
Сообщений: 1251
Какой нафиг спрос, Россия при деньгах заканчивается после МКАДА, дальше процент среднего класса исчезает как класс.
Нет среднего класса нет экономики, какие нафиг машины при таких конских ценах Королла у "людей", не у нас, с средним заработком в 4тыс $ стоит от 13 тыс. $, в Раше при среднем заработке 300 $ стоит от 20тыс $. О чем можно говорить...
Когда выбрали Медведа один дальновидный аналитик заявил, что в период правления данной команды будет принято много антинародных законов, я тогда прислушался к этому мнению, к сожалению это сбывается.
Власть в одних руках это не гуд, в начале подмяли губернаторов, выстроили полную цепочку власти под себя, нижняя палата и верхняя палата все под контролем, все свои, грамотным пиаром прошли по мозгу народной массы, новости смотреть противно. Сейчас под темой плохих Мэров и их подомнут хотя они и так сосут.
Много пиз-им потому и не клюет))
Mark II JZX-100 1JZ-GE;
KAMRY ACV40
Мой отзыв: Toyota Camry 2007
88
1
Ответить
   
Санкт-Петербург
Сообщений: 17737
Народ голосует рублем!
Запчасти и аксессуары BMW, MB, Toyota, Lexus, LR, Volvo, KIA и т.д.

Параллельный импорт.
8
 
Ответить
Ваня007
Загружены они на 15%, блин... Да кто ж по таким конским ценам то машины будет покупать?
24
 
Ответить
     
Сообщений: 122503
Совершенно однозначно, что ни одна европейская машина не выживет на дорогах(???!!!) Сибири и Дальнего Востока, а чтобы самой доехать из Москвы или Питера до Хабаровска или Владивостока - это, вообще, нереально!!! Именно поэтому там и прижились неприхотливые и неубиваемые "прульки". И по-моему, вовсе не подвергается никакому сомнению, что авто выпущенный для внутреннего рынка Японии на порядок выше качеством леворукого аналога, собранного за пределами Японии. Даже и не ИМХО.
"Душа у Кондрата Семёныча была добрая, открытая. Пил он и в кабаках, и в гостях, и на охоте..."
32
6
Ответить
да маде ин джапан рулит все остальное туфта полная это факт
16
6
Ответить
     
Горно-Алтайск
Сообщений: 81
Какой нафиг спрос, Россия при деньгах заканчивается после МКАДА, дальше процент среднего класса исчезает как класс.
Нет среднего класса нет экономики, какие нафиг машины при таких конских ценах Королла у "людей", не у нас, с средним заработком в 4тыс $ стоит от 13 тыс. $, в Раше при среднем заработке 300 $ стоит от 20тыс $. О чем можно говорить...
Когда выбрали Медведа один дальновидный аналитик заявил, что в период правления данной команды будет принято много антинародных законов, я тогда прислушался к этому мнению, к сожалению это сбывается.
Власть в одних руках это не гуд, в начале подмяли губернаторов, выстроили полную цепочку власти под себя, нижняя палата и верхняя палата все под контролем, все свои, грамотным пиаром прошли по мозгу народной массы, новости смотреть противно. Сейчас под темой плохих Мэров и их подомнут хотя они и так сосут.
В САМУЮ ТОЧКУ!__________________
33
 
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1614
у круза и астры одна платформа оказываеться, а я думал (суда по рекламе) круз класса камри, а это отстой
http://509.рф
3
6
Ответить
     
Горно-Алтайск
Сообщений: 81
Мои первые машины были ВАЗы (с ними обучался бороться с ржавчиной и жором масла), после пересел на правый руль (у старых авто 10-12 летних переберал движки и подвески), купил нового леворукого японца (стоимость около 500000 через год подешевела на соточку-обидно),опять помеялся на правый руль, (семилетка, но класса пристиж, правда долбаный налог за табун, а тут еще в двое хотят поднять)
Во всех этих машинках есть и плюсы и минусы, а следующей хотел бы не новье, которое через пару дней превращается в б/у, а хотелось бы свежочка с япониии, да там теперь замок весит и злой медведь охраняет.
38
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 43642
Буду пока на своей гонять. Посмотрел на питерскую Камри со снятым крылом и бампером - как попало железо сварено.
Наташа у меня для тебя плохие новости -
Марксизмъ головного мозга, даже током не лечится.
11
 
Ответить
     
Благовещенск
Сообщений: 89
В АвтоВАз опять миллиарды вливают, полюбому для распила....
Лучше бы такие деньжищи на создание новых военных заводов, то что реально нужно самим, и пользуется спросом за рубежом.
Prius G touring Black edition 2006, coming soon.Автомобили и товары из Японии
12
 
Ответить
Про бизнес в Росии вцелом.. не правильно спрос посчитали) http://www.forbesrussia.ru/column/27200-chto-nuzhno-znat-biznesmenu-o-razmere-rynka-v-rossii
5
 
Ответить
    
nsk
Сообщений: 41
да у наших сборщиков леворуких авто - просто обе руки левые
10
4
Ответить
     
Горно-Алтайск
Сообщений: 81
Автоваз - госпредприятие для отмываняя бобла для себя любимых. Вкладываем круглые суммы, всем говорим что место проклятое и деньги куда то деются, но даходит уже до смешного - КОГДА ЖЕ ВЫ ПОДАВИТЕСЬ.
30
 
Ответить
     
Сообщений: 2234
7 ч. назад
prostas
Сообщений: 121

Устроили бы лучше распродажу тыщ по 200 за беху.И всем было бы гуд!
------------------------------ ------------------------------ ----------------------

Блин, не говори... Кто б мне Паджерика нового подогнал бы леворульного,
даже 250000 рублей, да какой там..350 000 рублей отвалил-бы...
только с дизелем, конечно...
Мой отзыв: Mazda Mazda2 2007
6
1
Ответить
     
Сообщений: 2234
44 мин. назад
Влад-очкарик
Сообщений: 117

Совершенно однозначно, что ни одна европейская машина не выживет на дорогах(???!!!) Сибири и Дальнего Востока, а чтобы самой доехать из Москвы или Питера до Хабаровска или Владивостока - это, вообще, нереально!!! Именно поэтому там и прижились неприхотливые и неубиваемые "прульки". И по-моему, вовсе не подвергается никакому сомнению, что авто выпущенный для внутреннего рынка Японии на порядок выше качеством леворукого аналога, собранного за пределами Японии. Даже и не ИМХО.
------------------------------ ------------------------------ ------------

Н.В. Гоголь. Записки сумашедшего. Издательский дом " Дром. ру" 2009 г. Тираж 350000 шт. Печать офсетная.
15
35
Ответить
alexiz72
Вот тут меня дромовцы неприятно удивили. В статье пишется о том, что тойота, ниссан, джи эм посторили заводы, сделали рабочие места нашим соотечественникам, а тут издвательство над ними форумчан вроде Koldyshev....сголасен с тем что продукция Автоваза неконкурентна, но эти.... Я до сих пор не могу понять,чем народ на дальнем востоке занимается в плане производства? за счет чего живет? нигде не встречал ни одного товара, произведенного на дальнем востоке....может тоже потребители делают выбор в пользу других производителей....а иностранцы закроют заводу и вышвырнут на улицы тыщ 50 человек...нормально так.... и это не балласт автовазовский, а квалифицированный среднероссийский персонал ничем не хуже жителей дальнего востока.
17
23
Ответить
     
Сообщений: 77
2 чела МЕ и ПУ, совсем с ума выжили.Наверно свиной грипп повлиял./переболели оба недавно/
TOYOTA ALLEX'02
Она не права,но это наша Родина.
14
1
Ответить
alexiz72
всё так только одна поправка не заморские купцы должны заводы строить , а наши заводы не должны разграбляцца , и у людей должен быть выбор , а не так как сейчас.
жалко работяг , конечно плохо что работы нет, кто спорит,меня вот больше заботит что у меня отца сократили с оборонного предприятия и ещ1 12000 человек предпенсионного возрасти , кому спасибо сказать ??? асонцеподобный с собачкой налоги повысили , так для колариту , что скажеш?
9
2
Ответить
    
Сообщений: 1617
Чёт я не понял?
415000 в год могут сделать, 61500 за пол-года сделали, соответственно, интерполируя на 2009 год в целом получим 61500*2=123000, что составит загрузку в 30% от максимально возможной
тшательнЕе надо, тщательнЕе
1
1
Ответить
alexiz72
то варяггы
по поводу налогов есть мои посты в ветке про продажи в октябре. Да и причем здесь увольнения на западных заводов и налоги? какая связь? Хотя она есть: увеличение налогов уменьшает и без того небольшую покупательскую способность, и как следствие падают продажи авто и как следствие будут увольнения и закрытия заводов. И неважно - западных или наших. И еще упадет покупательская способность хотя бы у тех, кого уволили. В Англии ВСЕ автозаводы принадлежат иностранцам и ничего. Неважно кто строит завод - он создает рабочие места. Вот если бы Вы строили завод, а потом вдруг ваша продукция стала облагаться акцизами или налогами, что тогда? кто-нибудь захочет строить еще или начнут строить в других странах. Еще раз нипишу: в Европейской части Росии много бегает Пежо 206 седан производство Ирана - центра терроризма, а концерн пежо-ситроен не стал строить завод в России. Интересно почему?
По поводу оборонки: во первых сочуствую увольниню Вашего отца, а во вторых оборонная промышленность наиболее защищена протекционизмом и госзаказами, и если уж там все так плохо, то .....делайте выводы....
Экономика автоваза - ЭТО ЭКОНОМИКА ВСЕЙ СТРАНЫ МИНУС НЕФТЬ И ГАЗ.
А разграбление...( как в операции Ы - все уже украдено до нас).... сложный вопрос... думаю как такового его уже нет в несырьевых отраслях, так как продукция производимая или неконкурентноспособна на мировом уровне и завод уже никому не нужен хотя бы потому, что он не модернизировался как минимум лет 20.
7
2
Ответить
  
Сообщений: 357
так им и надо. их наши "великие" руководители тоже решили кинуть. Зря они им поверили.
1
1
Ответить
    
Тобольск
Сообщений: 46
блин хоть и говорят что иностранные бизнесмены умные, а ведь нифига они не умные, поглядели бы на ценники на автомобильные, в нищей стране в два раза выше чем во всем мире и поняли что народ много не купит. надо было им сразу пальцом у виска перед путиным покрутить и сказать : с такими пошлиными идите товарисч пу в п....
toyota celica '95 г.в. 1980 сс
mazda capella '98 г.в. 1800cc
kia sorento '06 г.в. 2500сс
14
 
Ответить
   
Vladivostok
Сообщений: 542
alexiz72: "Я до сих пор не могу понять,чем народ на дальнем востоке занимается в плане производства? за счет чего живет? нигде не встречал ни одного товара, произведенного на дальнем востоке...."
как это не встречал ни одного товара с ДВ ???
да ничего не производится... про ДВ говорить не буду, а вот владивосток и ПК живет за счет внешнеэкономической деятельности, т.е.очень много товаров из стан АТР ввозится через порты дальнего востока, ну а потом уже к вам - в москву - вы же из "не резиновой" ??? так что большинство товаров с надписью на упаковке *сделано в китае/японии/юкорее* это от нас, так "исторически" (с 90х г) сложилось, что больше тут заниматься нечем...
а еще, через наши порты идут на экспорт в страны атр, те немногие товары, которые производит ваша, европейская часть рф .
7
1
Ответить
0504
Мы будем всегда винить о наших проблемах правительство! А знаете почему??? Да потому, что пока мы не научимся защищать свои ПРАВА, мы так и будем отдавать, отдавать и ещё отдавать (это слово "НАЛОГИ" стал слышать чаще чем слова "привет или спасибо").
Жили мы в Приморье только за счёт Китая и Японии, так и было у нас всё ОК. Зарабатывали лесом, машинами, шмотками и аппаратурой и это всё было экспортом и импортом. После заградительных пошлин стоит всё колом лес, машины, всё практически, соответственно. Машины сейчас только распил, да битые. Нет у нас больше нихера. Только и делаем, что платим без конца сумасшедшие налоги и штрафы. А за что платить та??? Да и откуда деньгам браться??? И надежды нет никакой на светлое будущее.
18
 
Ответить
а вообще, сидящие здесь, и вообще автомобилисты, по идеи должны быть самым активным населением. Это полноценные люди, физически, с мат.достатком, избирательного возраста, и большой частью мужчины, то есть те, кто должен страну двигать к процветанию. и что мы видим, а ничего, болото и тухляк, от пенсионеров больше пользы и меньше нытья.
если активное население(автомобилисты) ничего не делают и ноют, то ждать что поднимуться низы, бессмысленно, Россия обречена...
11
4
Ответить
  
Город кривых мосто
Сообщений: 13297
Ничего скоро примут Техрегламент, поднимут транспортный налог, сделают большинство дорог платными и тогда большая часть автомобилистов и обычных людей нехило курнет бабмук.
<<Никого не хочу обидеть>> удобная фраза, произнес ее и обижай кого хочешь...
10
 
Ответить
   
Братск
Сообщений: 735
Вы посмотрите для кого выпускают камри, теаны и прочие "иностранные" бренды на территории РФ! Уж точно не для человека с з.п. 20 тыр. Не для народа эти автозаводы...
..:: Heavy Metal Revolution ::..
8
 
Ответить
    
Железногорск
Сообщений: 1197
Читая комментарии, прихожу к мысли, что хают наши сборки в основном те, кто ими никогда не владел. Против новых автомобилей выступают те, у кого их никогда не было. Про качество собранных в России автомобилей судят с чужих слов (что там баба Маша тёте Клаве рассказывала об автомобиле своего зятя). Я понимаю, что за такие слова меня тут любители автохлама сейчас закидают злобными ругательствами, но те, кто всё же задумаются - поймут, что я прав.
Я в отличие от большинства здесь пишущих могу на собственном опыте сказать, что собираемые в России иномарки не хуже аналогичных зарубежного производства. Я сейчас владею такой сборкой. А прежде чем её покупать посмотрел такую же привезённую машину. Разницы в качестве НИКАКОЙ !!! Разница только в цене. Собранная у нас была примерно на 300 000 руб дешевле при той же комплектации. Я человек не богатый и триста штук для меня большие деньги. А если разницы нет - зачем платить больше?
А новое авто это НОВОЕ ! И ни какая предпродажная подготовка из б/у нового не сделает.
http://www.drive2.ru/users/pilgrim-26/
12
35
Ответить
Cybered
Создается впечатление, что государство намеренно проводит политику геноцида против своего населения. Оглянитесь вокруг, не говоря уже о нашем автопроме, увеличение налогов, сборов за все и везде... Видимо выгоднее сдать Дальний Восток в аренду тому же Китаю, а доить свой народ.
8
 
Ответить
   
Барнаул
Сообщений: 812
Еще Петр 1, знал, что Россию преобразить можно только насильственным методом и верил и надеялся на вековую покорность русского народа, который стерпит все и многолетнее иго, и др.беды. Это с европейцами можно разговаривать на языке, "нам всем будет хорошо потому то и птомуто..." С нашими перемены только из под палки. В Европе быстро реагируют люди на решения власти и уже сотни лет противостоят ей если что-то не так, и делают это умеючи. А наши только в коментах, поворчать.
11
 
Ответить
     
Благ.
Сообщений: 79574
и почему наши люди всё делают на от****сь? дали нормальные авто пособирать и те поганят!
"Я не сумасшедший, просто моя реальность отличается от твоей"©
1
3
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 17290
Мне интересно,когда Тойота начнёт спрашивать у Пути,почему Камри в России в полтора раза дороже,чем в Штатах или Японии.И скажет ему,может хорош борзеть?Ведь до сих пор не понятно,за что россиянин вынужден переплачивать в виде пошлины.Или мы зарабатываем больше,чем американцы или японцы?
"Из всех уличных видов спорта самый лучший — это швыряние камней в зазнавшуюся власть" Ай Вэйвэй.
6
2
Ответить
 
Сообщений: 6
Уж точно никто бы не покупал правые японки на протяжении 10-15 лет еслиб они сыпались и были бы не надежны и дело тут совсем не в их небольшой цене. Да и ценник для большинства оказывался не хилым. А вскоре большинству в результате конских цен на новьё придется юзать именно инохлам б/у российской сборки. Получается снова б/у будет только доступным для большинства. Потому и курить им еще долго.
5
3
Ответить
наши машины смогут конкурировать разве что ослами,коньями, и это все преимущество,вот мы где находямся!!!!!!!!
6
2
Ответить
Matt.
Владивосток
alexiz72
- Ты в школе не учился?
Где находится основная Россия, а где Дальний Восток - видел. Смысл открывать здесь заводы... Тарифы на доставку и дорогая электроэнергия сделает любое производство не рентабельным.
Своим продавать, да тут народа почти не осталось. Кто остался так большинство - нищие.
Задумывался Владивосток как форпост на ДВ и выход к океану.
Ещё тут есть лес, тайга - самая высокосортная древесина в России. Ещё есть рыбацкие флотилии и рыба, крабы, красная икра...
Есть торговый флот, уже гораздо меньше чем когда-то, но пока есть...
Если это уже не нужно стране, и конкретно кремлёвской братве, то хрен ли тут говорить...
11
1
Ответить
to Matt. Я не делал никаких претензий жителям дальнего востока в том, что они бездари или криворучки, я как раз сказал, что действия правительства не направлены на создания рабочих мест где бы то ни было... что будет с флотом через 10 лет? И что с людьми будет? Кстати, Вы не читали, что нефтепровод из сибири в китай будут китайцы делать? Это объяснятется тем что нет видете-ли рабочих рук... зашибись... сначала делается все, чтобы родного населения не стало, а потом уповать, что нет рабочих рук... Интересно кому икра продается? ребятам на рублевке или рабочим уволенным рабочим с импортного автозавода. А уменьшение товарооборота вследствие усиления фискальной нагрузки никак не способствует созданию рабочих мест в транспортной отрасли дальнего востока... А братве в кремле никто ничего сказать не может... И она никак не занимается миграционной политикой. Мне непонятны тенденции самих жителей дальнего востока, что делать то дальше?
Вы пишите "Если это уже не нужно стране, и конкретно кремлёвской братве, то хрен ли тут говорить..."... получатеся как раз здесь.... потому как спасение утапающих стало делом рук самих упающих...
7
 
Ответить
Matt.
Владивосток
alexiz72
Цитата:
-"Я до сих пор не могу понять,чем народ на дальнем востоке занимается в плане производства? за счет чего живет? нигде не встречал ни одного товара, произведенного на дальнем востоке"...

Про что прочитал, про то и ответил.:)
Сформулировать нужно было точнее...
 
 
Ответить
Даешь распродажу по себестоимости производства, и рабочим автозаводв есть на что жить, нам есть на чем ездить, а прибыль отложить до лучших времен
 
 
Ответить
To matt
Сорри...наверно точнее))) хотя есть, к примеру, Хабаровский НПЗ....мммм... ну согласись, что полный идиотизм когда в магазине ОБИ видишь деревянную палку для лопаты производства Бразилии или чугунную сковороду производства США.
А сайт давно перерос масштабы пруля, по сути это главный портал жителей дальнего востока.... да и не только.... очень большая аудитория, которая проблемы жителей понимает и сочуствует....
3
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 274
Господа форумчане,по поводу новых галогов всё очень просто-правительство до сих пор идёт по пути наименьшего сопротивления.Сейчас приведу пример,а потом поясню по данному вопросу.Смотрел как судят за соврашение несовершеннолетних 17 летнего паренька,который уже 7 месяцев был женат на предмете совращения.Просто после родов врачи отправили сведения о родах в прокуратуру и щёлкнули пацана,разрушили семью,просто прокурорам заниматься серьёзными делами лень,я лично знаю две точки,где наркоту продают,но это же,блин,работать надо,наркоторговцы же сопротивляться будут,там и милиция подкуплена и сами выворачиваться будут,а тут чпок и готово дело.Теперь к нашей теме:Во всех странах налоги выше,но взимаются они с компаний,а у нас крупные бизнесмены в открытую говорят- если налоги нам поднимите,то в тень уйдём. Так вот задача любого нормального правительства- это взимание с них налогов,в любом нормальном госудастве 70-80% - это крупный бизнес,а у нас: как вы думаете что проще- вытрясти с бизнесменов налоги в нормальном объёме или ободрать каждое конкретное транспортное средство?Куда денешься? Пошлину платить всё равно придётся,транспортный налог-тоже.А с бизнесменов придётся именно вытрясать...да хрен хоть один крупный бизнесмен сам нормально налоги заплатит.Всю страну ободрали а день,содранные с нас,отправили в помощь автовазу.
Я захожу иногда в салон тойта или ниссан,смотрю авто типа Короллы или Ноута,вижу ценник 600 тр,за версию с автоматом и рвётся из души возгла:Да вы охренели? Далее начинаешь задумываться и понимаешь: А при чём здесь японцы-то? У них эта машина 400 тр,в переводе на рубли стоит,да и у нас они её за столько же ставят,а остальное- это госпошлина.
7
2
Ответить
Я могу позволить себе многие салонные машины, но я доверяю Правому Рулю, и буду дальше ездить только на качественной японской сборке. Она для души полезнее!
4
4
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 274
Читал ещё,кстати,статью про открытие завода "Ниссан",ну думаю:прикольно,будут доступные авто выпускать,в обход пошлин...Но когда я увидел те модели которые они выпускать собрались я был шокирован.Ну мне сами собой пришли в голову три модели,которые реально бы зашли на рынок России и стали дествительно массовыми,народными так сказать- это Ноут,Тида,и Альмера классик.Когда я увидел Тиану и Х-трейл как модели для России- мне стало смешно...ну и каких они продаж-то ждут? Ну по 1000-2000 в год они этих моделей в лучшем случае продадут(в статье выше указана цифра 2431 шт/Камри в год)...и где польза от этого? Для кого? Да первый производитель,который представит модель гольф-класса по дуступной цене(без пошлин,я имею в виду)выйдет в лидеры мгновенно.Представьте себе,дорогие друзья: заходите вы в Тойота-центр,или в Ниссан,а там королла,или ноут за 400 тр стоит на автомате,да они бы их выпускать ох..и,100 000 в год можно было бы легко штамповать. А в этот момент заграничные Топ-менеджеры решили что мы должны ездить на камри и теанах...не знаю как вы,а я,за эти деньги,взял бы себе джип однозначно,но только не Х-трейл.Извините друзья за отсутствие краткости-наболело...
Ни гвоздя всем ни жезла!
8
1
Ответить
борн.
Петропавловск-Камчатский
все мои замечания удалили значит все было ок
 
 
Ответить
     
Кемерово
Сообщений: 115
Нищих в России много, вот и некому тачки продавать.
2
1
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 1029
Кирюха Н, помойка у тебя в голове!
Мониторинг ЭМИ. Измерения электромагнитных полей.
2
2
Ответить
     
Сообщений: 102
Голосуйте голосуйте за Единую Россию!
6
1
Ответить
    
Абакан
Сообщений: 1146
сбавляй цены барыги и бум покупать новое авто
даёш приус 3 за 700 а авенс за 500
1
1
Ответить
 
Благовещенск
Сообщений: 225
ДААААААААА!!! японской сборке!
купил француза :)
2
3
Ответить
Dokidok
За уральским хребтом вся автоинфраструктура заточена под правый руль - сейчас её методично душат, адекватной альтернативы нет - факт!!! Налог за "лошадок" подняли - факт!!! И вот что приходим на ум:
Околлпашеный таможенным барьером, Владик отдыхает налегке...
Есть ещё у них там кто живые? Нате вам налогом по Башке!

Буду держать в стойле своего "Квалиса" (и ездить иногда) до упора,
Толька какой и когда упор будет - ... :-(
1
2
Ответить
Зашёл на днях в салон Тайота и испытал шок-какую безвкусицу продают за конские цены.До Хонды и Мазды ей ещё курить и курить..
5
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1488
Сегодня заехал в магазин купить колодки.
Задние на мою японку стоят 980 руб.
Задние колодки на бмв - 9000 руб. А какая разница, где она, эта бмв, произведена?
5
2
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1488
И нафига мне такая БМВ?
2
2
Ответить
     
Сообщений: 2234
за 22 евро колодки на японку? это что то новое.
Наверное самопал китайский, через 22 дня лысые будут.
Или отвалятся. Колодки стоят у нас на Мазду3 100 евро.
Оригинал Мазда. На БМВ на простые модели могу допустить 150-180 евро.
Оригинал. А за 22 ? Подпольщики делают, да и то что-то дешево.
2
2
Ответить
Серджо
Екатеринбург
Нагибать народ и средний класс будут однозначно.
Гланды будут чистить от куда вам больше нравиться....
Вопрос только: что народ позволит с собой сделать?
Того и заслуживает.
Хрен с ним с железом, через год сельского хозяйства не станет в виде свежего молока и мяса.
Вспомним про окорочка Буша и китайское сухое молоко, а еще пальмовое масло.
Все повторяеться..
2
1
Ответить
Серджо
Екатеринбург
Правда тогда пошлин таких небыло.
И японка стоила от 1 до 3 тыс. дол.
 
 
Ответить
   
Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 31051
А я уже расслабился. Бросил курить. Сейчас вот про алкоголь раздумываю. Это я к чему. Хочется дожить и посмотреть когда всё это "накроется медным тазом". А ведь уже это было на моей памяти. Тоже не думали о людях, а думали только о себе. Иностранные производители как дети. Им подсунули стат.сведения о среднем доходе по РФ , а они и повелись. Только не знают они болезные , что позволить себе купить авто за ценовым порогом 600 т.р. в РФ могут позволить себе немногие. И не нужны никому ихние тачки за такие деньги в таком количестве.Ихний ценник расчитан на рабочего Германии . Франции и т.д.. Но у нас нет таких зарплат. Мы нищие . И в этом надо себе признаться. Когда до Запада это дойдет они бросят эти заводы на хрен, т.к. убытки они терпеть не будут. Да-да просто бросят. А "качать бабло" с нас не перестанут пока всё не нае... . Вы посмотрите о чем говорил Президент в своем послании. Никита Хрущев просто отдыхает со своей кукурузой. там хоть благие намерения были , а здесь... . Про всё что угодно говорил только не о главных вещах которые нужны человеку в превую очередь : еда, жилье, работа, достойная зарплата.
Subaru Forester SG5 2.0 turbo SsangYong Korando Sports 2.0 turbo
6
 
Ответить
   
Сообщений: 25463
а им (власти) все пох.......
1
1
Ответить
  
Сургут
Сообщений: 12683
Кончится кризис, нефть по 150 пойдет, и начнет народ хватать камри фокусы и прочие авто российской сборки в кредит. Рынок вырастет раза в три, заводы заработают на полную мощность. У буржуев все посчитано. Тойоте и ниссану не нужны конкуренты в виде праворуких автомобилей.
3
1
Ответить
    
Железногорск
Сообщений: 1197
Vasiliy_NSK, дык про что речь? Собирают у нас достаточно в России и дешёвых моделей. Вон тот же форд свой фокус позиционирует ниже заявленного Вами барьера в 400тыс. А Рено с его логаном за 270 тыс. может потягаться и с жигулями!
Только не все хотят простенькое авто. Кому-то проще пару-тройку лет поработать на кредит, но ездить на том авто, которое больше нравится.
Должен быть выбор. Нужны и простые, дешёвые автомобили. Нужны и модели среднеценовой категории. Нужны и пристижные машинки. Я за широкий ассортимент и право выбора. Пусть собирают больше разных хороших машин. А автохлам на помойку.
http://www.drive2.ru/users/pilgrim-26/
3
 
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 278
я может бы и логан взял если бы у него был автомат
Toyota Camry 1990 3S-FE, Toyota Gaia 2001 3S-FE, Toyota Corolla Spacio 1998 4A-FE.
2
2
Ответить
    
Chitago
Сообщений: 1563
Повышение в кризис отпускных цен на машины с одновременным сокращением производства - одна из особенностей российского производства.
4
1
Ответить
   
Ленинград
Сообщений: 552
Кирюха Н ,а у тебя х.. в ухе .
модеры, пост не удаляйте. т.к. вполне на уровне вопрошающего.
Моя планета год от году вращается все быстрее, а уговор остается прежний.
3
2
Ответить
   
Сообщений: 606
Меня удивляет,почему эти иностранные производители собирают авто не для простого народа?Нету в раше миллионеров на каждом шагу.Пускай бамбук и дальше курят!
Собирали бы так:для педросов-свое типа статусных марок,а для народа-народное,типа Короллы.Имхо,было бы им счастье.

А кто им позволит?

Начни, скажем, Тойота штамповать, скажем, Короллу и продавать по реальные деньги - АВТОТАЗ загнётся.
Москва – единственный город в мире, где тебе могут врезаться в зад, когда ты обгоняешь по встречной.
1
2
Ответить
    
Сообщений: 56
Скорей бы он сгнил этот автоваз весь
Toyota Camry 1992 VZ30-FE GX
Nissan Cefiro 2000 VQ20 Excimo
4
2
Ответить
   
Улан-Удэ
Сообщений: 645
Бедные иностранцы=))))))))))). Умом Рашу не понять, всё через Ж.
А поднятием пошлин не только добивают людей за Уралом, но и себе и всеё стране в карман какают, делая при этом умные рожи.
2
2
Ответить
Из за тех регламента цена на мою пруль уже упала в среднем на 100р ,получается я потерял свои деньги и не малые !!! кто их мне вернёт почему я должен терять свои деньги от того что они там безмозглые паразиты.
2
2
Ответить
   
Нальчик-Новосибирс
Сообщений: 799
https://www.youtube.com/watch?v... нормальная сборка Лады Капут, думаете покупать Калину или ещё что нить другое собранное руками похмельного дяди Вани, продающейся диллерром далеко не по низкой-доступной цене, пускай и шильдик будет стоять на решетке радиатора иностранный и программа призеденская по обеспечению рабочими местами людей, а я ездил на Калдине и буду продалжать ездить на ней же не потому, что такой патриот японской техники с правильным рулём, а потому что за три года эксплуатации авто в сибирских условиях и путешествиями на юг РФ, ни разу не подвела!!! А повысить пошлину на иномарки и лишить милионы людей на дальнем востоке и сибири зароботка и открыть заводы в центральной России и обеспечить тысячи людей работой это называется подвигом!!! ПОКУПАЙТЕ ИНОМАРКИ СОБРАННЫЕ В РФ! Скажите во Владике кому нить купить Логана или ещё что нить среднего класса за 400 тыров?! Российской сборки! ЗАТО с ЛЕВЫМ рулём!!! Какие к чёрту иномарки российской сборки?
 
1
Ответить
На днях по телику показали как главный таможенник перед Пу... отчитывался-типа всё пучком идем с небольшим опережением плана-обдерём народ по полной-вообщем скоро с трусов пошлины будут брать(в поддержку Ивановской чулочно-трикотажной фабрики)
2
1
Ответить
     
Центр России. Ш.55°01
Сообщений: 3255
наследники победителей... победили свой народ сзади...
а кули скоро выборы .. нужно задобрить бабушек с дедушками ..ответсвенную часть населения ходящую на выборы.. вот и пенсии подняли им а за счет кого ??? (правда на копейки )но для бабушек 500 руб. или 1000 это же супер .. медведопут господь бог..
не забывайте дорожный налог он нецелевой...
запчасти (контракт,оригинал,дубль) autoab.ru 89607879372
 
 
Ответить
     
Центр России. Ш.55°01
Сообщений: 3255
оба на дром каметы чистит.. вроде не че не написал .. а грохнули сразу
запчасти (контракт,оригинал,дубль) autoab.ru 89607879372
1
 
Ответить
     
Центр России. Ш.55°01
Сообщений: 3255
не знаю где и может упали цены на пр ..но законы рынка это как законы ома... и если час пр закроется другой альтернативы нет ввоза тоже.. то и ценники на пр даже пробеговые поднимутся ,да и удже поднялись в н раз.. мой самурай точно поднимется .. тока вот продавать пока не тянет .. он точно до конца правления медведопутом протянет , а вот они вряд ли :)
запчасти (контракт,оригинал,дубль) autoab.ru 89607879372
1
 
Ответить
     
Кемерово, город на
Сообщений: 2482
за 22 евро колодки на японку? это что то новое.
Наверное самопал китайский, через 22 дня лысые будут.
Или отвалятся. Колодки стоят у нас на Мазду3 100 евро.
Оригинал Мазда. На БМВ на простые модели могу допустить 150-180 евро.
Оригинал. А за 22 ? Подпольщики делают, да и то что-то дешево.

Guten morgen, Морген! Боюсь, что огоррчу Вас сейчас до невозможности. С 1993 года регулярно покупаю на свои машины тот самый японо-китайский самопал (фирмы "Кашияма", "Акебоно" и т.д.)за 850-900 рублей. Так вот, выхаживают на передних тормозах по 40-50 тысяч километров легко, тормозят оч. эффективно. Торм. колодки в "фирменной" красно-белой упаковке TOYOTA — минимум 1800 руб. в магазине, ходят не более 60-70 тысяч км, тормозят так же.
А вот на Мазду у нас только оригинал, и в основном, под заказ, ибо ценник КОНСКИЙ!
Летние покрышки R15 и R16 (все - парами, в ХТС) продам недорого. Протектора хватит на сезон.
1
 
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 5576
Реально сумма, на которую может расчитывать обычный россиянин, при зарплате 15-20т, на покупку (конечно же) только подержанного (птмучто недорого) и японского (крепкое) авто - до 200т. Ну до 300, но нужно решиться на кредит или назанимать. Или продать что-нибудь ненужное... Допустим выкрутились... Нет, государство просто так не даст тебе насладиться покупкой - как это вы не возите по новым пошлинам, и иностранно-отечественную не хотите покупать, и даже отечественную - тогда добавьте нам налогом, бензин пойдет и такой, а дороги вам зачем, у вас же машины мощные. Можно еще за "нецивилизованный " сервис зацепиться в качестве заботы ( конструктора-это небезопасно)...
Хоть раз в жизни правительство делало так, чтобы народ вздохнул и улыбнулся???
Единственное по-настоящему честное СМИ в России - это видеорегистратор ))
1
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!
Вы смотрите раздел Новости о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2024 Дром