Доля полноприводных авто на российском рынке достигла рекорда

Доля полноприводных авто на российском рынке достигла рекорда

29 Июля 2026 | 7573 просмотра

По итогам первого полугодия в России продали 260,4 тысячи новых легковых автомобилей с полноприводной конструкцией. Их доля от общего объема продаж новых легковушек достигла 42,8%, что является историческим рекордом, об этом сообщает «Автостат».

Предыдущий рекорд по доле полноприводных машин был зафиксирован в 2025 году — 39,5%.

Одновременно по итогам января — июня 2026-го доля переднеприводных автомобилей на авторынке впервые за долгое время упала ниже 60% — до 57%.

Напомним, в первом полугодии объем российского рынка новых легковых авто составил 608 618 машин, +14,8% относительно первого полугодия 2025-го.

Tenet T7 AWD, фото из объявлений на Дроме
 

Комментарии

AveAve2
Северск
Умнеем?
52
98
Ответить
Александр
Рубцовск
Это радует, значит меньше грани/вест/аур из проклятого места.
Туда им и дорога после такой подлой игры в пошлины и утильсбор.
225
112
Ответить
25846971
Челябинск
Полный привод изначально дороже, как впрочем и кроссовер относительно лёгковой. Отец покупал Шкоду Фабию в 2009, был в продаже Йети, дороже в разы, тем более с полным приводом. Я сам купил в 2014 Киа Рио, на Киа Спортаж даже близко не накопил. Так что такие авто для состоятельных)), я и сам рад бы ездить на таких авто, иногда пригождается проходимость, но в целом привод на одну ось устраивает. И кстати в статистике не отражены заднеприводные всякие БМВ, Мерседес
64
89
Ответить
34856840
Полный привод в России необходим, подумал Соколов и выпустил азимут в переднеприводном исполнении.
290
41
Ответить
Вадим Варенцов
Александр
Это радует, значит меньше грани/вест/аур из проклятого места.
Туда им и дорога после такой подлой игры в пошлины и утильсбор.
Вы хотите сказать что гранта, искра, веста, аура ларгус хуже нивы? Они так то от одного производителя что нива что все вами названные. И бац сюрприз нива полноприводная
69
51
Ответить
Вадим Варенцов
34856840
Полный привод в России необходим, подумал Соколов и выпустил азимут в переднеприводном исполнении.
42% это не 100% эту долю можно и нивами двумя перекрыть Так что зря вы на Соколова с Азимутом гоните. Если сейчас сделать полный привод на Азимут то кто будет брать обновлённую ниву?
39
65
Ответить
   
Сообщений: 25376
AveAve2
Умнеем?
Богатеем))
Продам уши от мертвого осла.
38
13
Ответить
34989887
25846971
Полный привод изначально дороже, как впрочем и кроссовер относительно лёгковой. Отец покупал Шкоду Фабию в 2009, был в продаже Йети, дороже в разы, тем более с полным приводом. Я сам купил в 2014 Киа Рио,...
друг есть тип привода который называется AWD (All-Wheel Drive) — это автоматически подключаемый полный привод. ездишь на перднем в горку на полном при ускорении на полном, в сложных условиях на полном, а в остальное время передний. давно всё изобретено просто вы пользоваться интернетом не умеете до сих пор!
32
109
Ответить
34989887
рио всё покупаете когда есть японские машины и т.д.
18
61
Ответить
18171530
Не, ну а вы эти мега-снежные зимы видели? В европах летом +40 а у нас по метру снега за ночь выпадает зимой. Автотазу тоже стоило бы присмотреться не только к китайским вариаторам но и к муфтам, на Чери же ставят китайские муфты Фапс, аналоги Халдекс, вроде прошла волна негатива на них...
46
9
Ответить
33855325
Как человек,у которого уже четвертый внедорожник,могу уверенно говорить,что большинство так называемые полноприводные авто,это маркетинг в чистом виде. Настоящих полноприводных в разы меньше. А весь этот паноптикум с ПП на муфтах - можно смело менять на передний привод и денег сэкономить. А по трассе передний привод ещё и предсказуемей. Кстати, давно давно был у меня мерс в 124- с хорошей зимней резиной прекрасно держал зимнюю дорогу несмотря на задний привод. Но если съехать с дороги,то встревал наглухо. Короче или настоящий ПП с раздаткой и блокировками или нефиг деньги тратить
76
181
Ответить
 
Сообщений: 4416
Александр
Это радует, значит меньше грани/вест/аур из проклятого места.
Туда им и дорога после такой подлой игры в пошлины и утильсбор.
Странная логика. А может стало меньше гей каров или прулек? Или вот В и С класс как таковые практически вымерли, а там из жигулей одна Веста была.
Не злите меня и так уже трупы прятать некуда.
Да шучу я шучу, на самом деле мест полно.
44
32
Ответить
16397858
Зачем нужен этот полный недопривод? Полный это который все время выключен а потом включается? Это типа сейчас называется полным приводом?! А как же фулл тайм? Куда дели?
Не переплачивать за парт тайм я не хочу
22
111
Ответить
NikitaUSSR87
16397858
Зачем нужен этот полный недопривод? Полный это который все время выключен а потом включается? Это типа сейчас называется полным приводом?! А как же фулл тайм? Куда дели?
Не переплачивать за парт тайм я не хочу
Нива тревел и не надо ничего переплачивать (более того -дешевле в разы!!!) <<Бгг
41
16
Ответить
NikitaUSSR87
Какие дороги -такие и машины.
47
11
Ответить
35370222
мечта новоиспеченного водителя - это полный привод и плюс постоянное неожиданное выпадение снега зимой для коммунальщиков накладывает свой процент, а так в целом это только лишний расход
33
19
Ответить
35341072
Хабаровск
35370222
мечта новоиспеченного водителя - это полный привод и плюс постоянное неожиданное выпадение снега зимой для коммунальщиков накладывает свой процент, а так в целом это только лишний расход
небольшая доплата за комфорт.
И с заметенного двора выехать, и в горку тронуться.

К морюшку съьездить спокойно
67
19
Ответить
Denis
Хабаровск
33855325
Как человек,у которого уже четвертый внедорожник,могу уверенно говорить,что большинство так называемые полноприводные авто,это маркетинг в чистом виде. Настоящих полноприводных в разы меньше. А весь этот...
редкостный бред.
115
25
Ответить
    
Чита
Сообщений: 1426
Люблю 4 вд !
57
9
Ответить
Илья Иваненко
33855325
Как человек,у которого уже четвертый внедорожник,могу уверенно говорить,что большинство так называемые полноприводные авто,это маркетинг в чистом виде. Настоящих полноприводных в разы меньше. А весь этот...
Ну да, так мы и поверили тебе)))
44
15
Ответить
MihaNix
Александр
Это радует, значит меньше грани/вест/аур из проклятого места.
Туда им и дорога после такой подлой игры в пошлины и утильсбор.
Нива
Нива Трэвел
17
10
Ответить
11662299
Находка
16397858
Зачем нужен этот полный недопривод? Полный это который все время выключен а потом включается? Это типа сейчас называется полным приводом?! А как же фулл тайм? Куда дели?
Не переплачивать за парт тайм я не хочу
Нива фуллтайм - берите :)
40
6
Ответить
Евгений
Горно-Алтайск
Александр
Это радует, значит меньше грани/вест/аур из проклятого места.
Туда им и дорога после такой подлой игры в пошлины и утильсбор.
Это не радует, потому что основная масса народонаселения таки брала переднеприводные новые автомобили.
А если товарищи ходят выбирают между Танк 300 или 400 или 700, то я конечно за них искренне рад, но они и раньше на полном приводе были. Это скорей не полный привод растет, а передний падает.
Раньше были доступные полноприводные Креты, Дастеры, а сейчас...
32
8
Ответить
11662299
Находка
33855325
Как человек,у которого уже четвертый внедорожник,могу уверенно говорить,что большинство так называемые полноприводные авто,это маркетинг в чистом виде. Настоящих полноприводных в разы меньше. А весь этот...
А какой он полный привод? Это когда в грязь по самые окна? Так он не поможет - лебедка нужна будет :) катаюсь на 31ос икстрейле уже лет 10, передний основной, если нужно крутнул шайбу включил полный, работает до скорости примерно 60км в час, есть имитация блокировки, нормальная вещь, экономит топливо. Были и фуллтайм машины, но кушают топлива больше, в остальном тоже самое
51
11
Ответить
11662299
Находка
33855325
Как человек,у которого уже четвертый внедорожник,могу уверенно говорить,что большинство так называемые полноприводные авто,это маркетинг в чистом виде. Настоящих полноприводных в разы меньше. А весь этот...
Тут скорее ключевой момент в мощности движка который будит крутить этот полный привод и типе коробки передач, вариатор или робот быстро стухнут, а вот акпп гидротранс или механика вполне пригодны для длительного использования полного привода.
13
8
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 9194
Езжу на 4WD года с 2002, много разных авто было, но ни разу не пожалел, хотя не рыбак и не охотник )))
Следующей машиной естественно тоже будет 4WD, но при этом плюсом хотелось бы, чтобы ещё и самоблок был на заднем мосту типа как на Хавале Н7 ... Пусть будет ))) Только такого выбора практически нет (((
37
5
Ответить
   
Сообщений: 530
Александр
Это радует, значит меньше грани/вест/аур из проклятого места.
Туда им и дорога после такой подлой игры в пошлины и утильсбор.
Автоваз - сделан крайним, не для Ваза решили собрать миллиарды с автовладельцев.
23
11
Ответить
Александр
Новосибирск
Просто Весту перестали покупать.
5
16
Ответить
Илья Иваненко
11662299
Тут скорее ключевой момент в мощности движка который будит крутить этот полный привод и типе коробки передач, вариатор или робот быстро стухнут, а вот акпп гидротранс или механика вполне пригодны для длительного использования полного привода.
Вариатор наоборот больше отходит, потому что пробуксовок меньше будет на полном приводе на муфте
8
37
Ответить
Илья Иваненко
11662299
А какой он полный привод? Это когда в грязь по самые окна? Так он не поможет - лебедка нужна будет :) катаюсь на 31ос икстрейле уже лет 10, передний основной, если нужно крутнул шайбу включил полный, работает...
Я зимой и в межсезонье постоянно в авторежиме катался, только летом в 2вд.
7
3
Ответить
Tarsis
Екатеринбург
На вторичке скоро будет больше 4вд.
Жаль что китайских
8
7
Ответить
     
Сообщений: 95
У меня вопрос. 100%-42,8%-57%=0.2%/100*608 618≈1217. А это какие машины? С приводом на 1 или на 3 колеса???
P.S. М, Математика!
Visius in medias res
9
12
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1136
Ну ПП в принципе штука то хорошая, была в своё время калдина ведовая фултаймовая, летом минус она по медленнее и ест по больше, но как только выпадал снег начинался кайф, трогалась хоть на льду хоть в гору, ехала по нечищенным дорогам везде. На переднем приводе не так кайфово но + к расходам. Так что я только за.
А я чё? Я ничё! Другие вон чё - и ничё! А я чуть чё - так сразу вон чё! Ну так чё?
23
3
Ответить
SadSam
Петрозаводск
AveAve2
Умнеем?
Передний привод покупают не глупые, а «бедные» (относительно, так как на гранту уже миллион почти нужен)

У нас рынок то состоит сейчас в основном из трех вариантов по сути:

Моноприводные авто В класса от ВАЗа 1-2 млн р
Моноприводнве кроссы С класса от китайцев 2-3 млн р.
Полноприводные кроссы и внедорожники от китайцев 3+ млн.р

Есть ещё нивы и патриот впрочем) но это скорее не авто на повседневную жизнь обычного человека, а скорее транспорт под определенные задачи.

То есть скорее всего падает процент продаж авто до 3х млн. Автомобиль становится роскошью))) покупателей «бюджетного» и среднего сегмента становится меньше в %.

Но в целом последние годы рынок штормит, и 2-3% это «рябь на воде» может просто какое-то ведомство закупалось разово пополнив автопарк нивами или патриотами… (Или более дорогими 4 вд китайцами)
23
14
Ответить
Денис
Иркутск
NikitaUSSR87
Какие дороги -такие и машины.
В наших широтах зимой порой очень выручает клиренс повыше да подключакмый полный привод. Ну а так попробуй за асфальтируй самую огромную страну с количеством населения как в японии.
16
8
Ответить
Денис
Иркутск
Power54
Езжу на 4WD года с 2002, много разных авто было, но ни разу не пожалел, хотя не рыбак и не охотник ))) Следующей машиной естественно тоже будет 4WD, но при этом плюсом хотелось бы, чтобы ещё и самоблок...
Если бабки есть на обслуживание и бенз то конечно езди.
14
2
Ответить
Денис
Иркутск
Илья Иваненко
Вариатор наоборот больше отходит, потому что пробуксовок меньше будет на полном приводе на муфте
Но ведь не для этого покупают 4 вд? или уже чтоб было? Я б не пременно залез куда нибудь побуксовать на таком кроссовке. Как говориться назвался груздем лезь в корзину.
6
13
Ответить
Денис
Иркутск
SadSam
Передний привод покупают не глупые, а «бедные» (относительно, так как на гранту уже миллион почти нужен) У нас рынок то состоит сейчас в основном из трех вариантов по сути: Моноприводные авто В класса...
Хорошо раскидал, но страна то у нас огромная в той же Саха Якутия или Ханты мансийский округ наверно по другому Или в ставрополье на равнине где всегда тепло то же на кой нужен многим этот пп да и доходы ХМАО Якутии и Ставрополье разняться в разы. У меня много знакомых которые для охоты рыбалки купили что то зубасстое вездепроходное от нивы до крузака но при этом есть седан для комфортного передвижения с семьей. И не сказать что бедные.
14
4
Ответить
Денис
Иркутск
В общем хорошо жить! А хорошо жить еще лучше! Пора не утиль сбор повышать а налоги на транспорт.
5
11
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 5748
AveAve2
Умнеем?
Богатеем
Не важно, кто напротив, важно, кто рядом.
Мой отзыв: Honda Freed 2019
5
2
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 5748
Вадим Варенцов
42% это не 100% эту долю можно и нивами двумя перекрыть Так что зря вы на Соколова с Азимутом гоните. Если сейчас сделать полный привод на Азимут то кто будет брать обновлённую ниву?
Нива и Азимут слишком разные автомобили, они не конкуренты друг другу.
Не важно, кто напротив, важно, кто рядом.
13
1
Ответить
Dmitry Saveliev
Денис
В общем хорошо жить! А хорошо жить еще лучше! Пора не утиль сбор повышать а налоги на транспорт.
Чтобы что? Неужто так невыносимо смотреть на то, что люди живут все лучше и лучше?
11
1
Ответить
Илья Иваненко
Денис
Но ведь не для этого покупают 4 вд? или уже чтоб было? Я б не пременно залез куда нибудь побуксовать на таком кроссовке. Как говориться назвался груздем лезь в корзину.
Мне чисто для удобства. У меня уже 4 по счёту кроссовер на полном приводе на муфте и меня данная схема более чем устраивает. Гораздо легче зимой, в межсезонье, да и летом в крутые горки при необходимости всяко приятно ехать без пробуксовок и летящих камней
21
3
Ответить
   
Омск
Сообщений: 993
33855325
Как человек,у которого уже четвертый внедорожник,могу уверенно говорить,что большинство так называемые полноприводные авто,это маркетинг в чистом виде. Настоящих полноприводных в разы меньше. А весь этот...
Ещё есть Субару. Не сильно отстает по проходимости. Проверено неоднократно.
8
8
Ответить
11662299
Находка
Илья Иваненко
Вариатор наоборот больше отходит, потому что пробуксовок меньше будет на полном приводе на муфте
Вариатор быстро перегреется и уйдет в аварийный режим. Не подходит он для тяжелых условий постоянного полного привода и высоких нагрузок
17
1
Ответить
11662299
Находка
Илья Иваненко
Я зимой и в межсезонье постоянно в авторежиме катался, только летом в 2вд.
А зачем? Авторежим это постоянно полный привод. Не ну если прям сильно заснеженно все :) по программе cvtz50 видно распределение момента в зависимости от скорости движения.
2
4
Ответить
25846971
Челябинск
34989887
друг есть тип привода который называется AWD (All-Wheel Drive) — это автоматически подключаемый полный привод. ездишь на перднем в горку на полном при ускорении на полном, в сложных условиях на...
К чему эта информация, мамкин телефон в руки попал?!
7
5
Ответить
547
Тюмень
35370222
мечта новоиспеченного водителя - это полный привод и плюс постоянное неожиданное выпадение снега зимой для коммунальщиков накладывает свой процент, а так в целом это только лишний расход
Включение кондиционера летом - тоже лишний расход. Экономишь летом на включении кондиционера в жару?
АКПП вместо МКПП - тоже лишний расход.
По межгороду самый экономичный режим 70-90км/ч. Так и ездишь?
25
1
Ответить
SadSam
Петрозаводск
alexfromomsk
Автоваз - сделан крайним, не для Ваза решили собрать миллиарды с автовладельцев.
Только ВАЗ просил и лоббировал рост утиля…

Но фиг бы с ним, если бы ВАЗ пользуясь тем что конкурентам накинуто 800+к, захватывал бы рынок, штампуя авто по тем ценам… но он просто сразу поднял цены пропорционально рынку и сpaть хотел на всех и всё, так как стал монополистом на рынке до 2х млн. А монополист всегда подымает цены.

Так вот, вместо улучшения процессов, технологий, оптимизации платформ с целью получения конкурентной цены, ВАЗ будет жиреть от прилива денег от задраных цен. А когда ситуация изменится (а когда-нибудь она изменится) ВАЗ окажется на конкурентном рынке со старыми машинами бесконечно отставшими от конкурентов, ещё и с неоптимизированным производством и наросшим офисным жирком… и опять начнёт ныть и требовать дотаций…

Можно было бы захватить 2/3 рынка и набрать тираж загрузив мощности и снабдив экономику бюджетными машинами В класса (не по цене С класса, а по доступным для народа)

Можно было кинуть прилив денег в разработку своей акпп/мкпп турбодвижков или гибридов (новой платформы для 4вд что бы следующее поколение Весты СВ кросс да и азимута обзавелись муфтой или дополнительным электродвижок на заднюю ось

Много чего можно было сделать пользуясь таким сладким и тепличным положением на рынке, но зачем (тм) просто подняли цены, и продолжают планы заложенные Рено (ну хоть это не *****или окончательно)
23
9
Ответить
Жабодав
Новороссийск
Денис
Хорошо раскидал, но страна то у нас огромная в той же Саха Якутия или Ханты мансийский округ наверно по другому Или в ставрополье на равнине где всегда тепло то же на кой нужен многим этот пп да и доходы...
Где вы в Ханты Мансийске ездите на полном приводе? Ты хоть раз там был? Там можно ездить на любом приводе зимой. Снег укатан, гор нет.
7
6
Ответить
SadSam
Петрозаводск
Денис
Хорошо раскидал, но страна то у нас огромная в той же Саха Якутия или Ханты мансийский округ наверно по другому Или в ставрополье на равнине где всегда тепло то же на кой нужен многим этот пп да и доходы...
Тогда может раскидаете вы логичнее?

Ну может ваши знакомые перестали покупать первой машиной 2вд и стали по городу ездить на зубастой ниве? (Но тут тоже причина в деньгах - не тянут две)

Или может население ХМАО/Якутии выросло да так что на 3% от общероссийского?

Или может резко вырос % рыбаков/охотников?

«Критикуя, предлагай» ;)
4
4
Ответить
Вадим Варенцов
Дмитрий 2008
Нива и Азимут слишком разные автомобили, они не конкуренты друг другу.
Как не конкуренты? Если предположить что обе полноприводные то ещё какие конкуренты.
3
10
Ответить
SadSam
Петрозаводск
Денис
Хорошо раскидал, но страна то у нас огромная в той же Саха Якутия или Ханты мансийский округ наверно по другому Или в ставрополье на равнине где всегда тепло то же на кой нужен многим этот пп да и доходы...
Вариантов то причин роста популярности 4вд не много:
- народ стал богаче и начал покупать 4вд
- народ стал беднее и меньше покупает 2вд
- госзаказ на 4вд

Остальные факторы по стране, что в ХМАО что в Ставрополье не особо поменялись…
9
3
Ответить
SadSam
Петрозаводск
Все на поверхности)
11
3
Ответить
Жабодав
Новороссийск
Норт покупает якобы полный привод потому что ему вдули в уши что полный привод помогает чему то. При этом каждую зиму, даже в москве, все сидят и ноют что дороги не чищены и их полный привод не едит. Ну и в добавок горы разбитых зимой полноприводных машин.
5
19
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 15235
35341072
небольшая доплата за комфорт.
И с заметенного двора выехать, и в горку тронуться.

К морюшку съьездить спокойно
плюсом еще у полноприводной машины равномерный износ резины, если с ходовкой и развалом все ок.
из минусов - полный привод - неопытным водителям почему то вселяет какую-то лишнюю уверенность, а вытянуть из заноса зимой полный привод гораздо сложнее - вот и валяются они потом по канавам.....
7
5
Ответить
Илья Иваненко
11662299
А зачем? Авторежим это постоянно полный привод. Не ну если прям сильно заснеженно все :) по программе cvtz50 видно распределение момента в зависимости от скорости движения.
В авторежиме подключение очень быстро по необходимости. Но летом это только в крутую горку, может в дождь быстро тронуться. В целом режима 2вд хватает. Авторежим это не постоянно полный привод, это муфта постоянно готова подключиться в любой момент времени, когда возникает необходимость.
4
2
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 15235
igor444
Люблю 4 вд !
:-)
а если это еще что то типа ипрезы или эво на механике - вообще красота....
5
6
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 15235
alexfromomsk
Автоваз - сделан крайним, не для Ваза решили собрать миллиарды с автовладельцев.
автоваз - собственность государства, оно же ярды собирает - значит тоже виноват:-)
2
4
Ответить
Илья Иваненко
11662299
Вариатор быстро перегреется и уйдет в аварийный режим. Не подходит он для тяжелых условий постоянного полного привода и высоких нагрузок
Дело не в перегреется. А в том, что на полном приводе меньше вероятность пробуксовки, соответственно и шкивы берегутся.А перегреть любую трансмиссию можно, у меня в мою бытность владения кашкаем на полном приводе муфта не перегрелась ни разу, а способность к проходимости очень хорошая и вариатор как ни странно очень помогал из-за плавности передачи момента
7
6
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 15235
Александр
Просто Весту перестали покупать.
:-)
и не говорите - такую ласточку сделали - всего 2,5 млн. тугриков - а желающих такую заботу от потребителе оценить все меньше и меньше - неблагодарные!!!
8
3
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 15235
SadSam
Передний привод покупают не глупые, а «бедные» (относительно, так как на гранту уже миллион почти нужен) У нас рынок то состоит сейчас в основном из трех вариантов по сути: Моноприводные авто В класса...
:-)
у нас это где - в Петрозаводске?
а вот к примеру родственники сейчас в СПб в контейнере отправили ниссан Х-трейл - 23 год, оценка 4,0, пробег 49 т.км., полный привод/по льготному утилю прошел, но пришлось через Корею везти из за яповских ограничений по объему - со всеми допами и отправкой с ДВ встал меньше 2 млн. рублей.
и в СПб в последнее время дофига минивэнов хонда встречается - они из потока из за формы сразу в глаза бросаются.
....
за 3+ млн. из япии можно форестера 24 года с пробегом 20-30 т.км привезти.
...
это так - для информации - в качестве вашего комментария про наш рынок и ажна три варианта пути
3
6
Ответить
34507868
Благовещенск
Как зима так без WD не туда и не сюда.
4
2
Ответить
Вадим Варенцов
Александр
Просто Весту перестали покупать.
А вы в этом уверенны? Вон Зр пишет что на метановые Весты и ларгусы очереги по месяцу а то и по 3 https://www.zr.ru/content/news/983746-zhdat-tri-mesyatsa-ili-mesyats-ro/
7
5
Ответить
  
Сообщений: 387
И выводы какие кто сделал?
Я тоже выбираю полный потому как бездорожье и снег лежит неделями пока раскатают.
5
1
Ответить
   
Сообщений: 530
Жабодав
Где вы в Ханты Мансийске ездите на полном приводе? Ты хоть раз там был? Там можно ездить на любом приводе зимой. Снег укатан, гор нет.
А ты сам хоть раз там был? Ханты Мансийск это как раз гора, и город вокруг нее и на ней. И углы подъёма /спуска там не маленькие.
7
1
Ответить
6411967
Владивосток
Машина без полного привода это летняя игрушка типа мотоцикла...
6
5
Ответить
  
Казань
Сообщений: 9332
KIRK
У меня вопрос. 100%-42,8%-57%=0.2%/100*608 618≈1217. А это какие машины? С приводом на 1 или на 3 колеса???
P.S. М, Математика!
"А это какие машины?" - задний привод? Не рассматриваете такой вариант?
Хотя у меня ощущение, что 57% - это просто округленное число, и сюда входит любой монопривод, а не только передний. Как-то не верится, что заднеприводных всего 0,2%. Хотя, кто знает...
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
7
 
Ответить
   
Сообщений: 530
33855325
Как человек,у которого уже четвертый внедорожник,могу уверенно говорить,что большинство так называемые полноприводные авто,это маркетинг в чистом виде. Настоящих полноприводных в разы меньше. А весь этот...
Этого "маркетинга" зачастую достаточно чтобы вылезти из сугроба или спуститься к реке с удочкой/палаткой. Поэтому и продаются кроссоверы в больших количествах.
7
2
Ответить
  
Казань
Сообщений: 9332
Евгений из СПб
:-)
а если это еще что то типа ипрезы или эво на механике - вообще красота....
На механике красота? 😂 Ну, только если для "извращенцев". Извините, фанаты МКПП, ничего личного.
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
3
15
Ответить
  
Казань
Сообщений: 9332
Вадим Варенцов
А вы в этом уверенны? Вон Зр пишет что на метановые Весты и ларгусы очереги по месяцу а то и по 3 https://www.zr.ru/content/news/983746-zhdat-tri-mesyatsa-ili-mesyats-ro/
Может это потому, что метановые версии выпускаются очень ограниченным тиражом?
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
3
2
Ответить
11662299
Находка
Илья Иваненко
В авторежиме подключение очень быстро по необходимости. Но летом это только в крутую горку, может в дождь быстро тронуться. В целом режима 2вд хватает. Авторежим это не постоянно полный привод, это муфта постоянно готова подключиться в любой момент времени, когда возникает необходимость.
Ошибаетесь, включите cvtz50, и увидите постоянный полный привод всегда в работе, его момент падает постепенно с увеличением скорости
3
 
Ответить
11662299
Находка
Илья Иваненко
Дело не в перегреется. А в том, что на полном приводе меньше вероятность пробуксовки, соответственно и шкивы берегутся.А перегреть любую трансмиссию можно, у меня в мою бытность владения кашкаем на полном...
Ну попробуйте на привязи на вариаторе кого нибудь потаскать :) или в крутую гору длинную заехать - вариатору очень печально будет :) проверено опытом :)
10
1
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 5748
Вадим Варенцов
Как не конкуренты? Если предположить что обе полноприводные то ещё какие конкуренты.
Нет. Вы посмотрите что такой Нива и что такой Азимут. Кому нужна Нива, никогда не возьмет Азимут и наоборот.
Не важно, кто напротив, важно, кто рядом.
5
3
Ответить
Вадим Варенцов
Slava_Kazan
Может это потому, что метановые версии выпускаются очень ограниченным тиражом?
Да ограниченным, но всё равно они на волне дефицита бензина прибавят к общим продажам и весты и ларгуса.
1
1
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 15235
Slava_Kazan
На механике красота? 😂 Ну, только если для "извращенцев". Извините, фанаты МКПП, ничего личного.
:-)
у вас есть понимание, что лада гранта на механике и импреза/эко - это как бы разные вселенные?
4
1
Ответить
Денис
Барнаул
Slava_Kazan
"А это какие машины?" - задний привод? Не рассматриваете такой вариант?
Хотя у меня ощущение, что 57% - это просто округленное число, и сюда входит любой монопривод, а не только передний. Как-то не верится, что заднеприводных всего 0,2%. Хотя, кто знает...
А какие вы знаете заднеприводные легковые автомобили, которые сейчас продаются официально новыми в России? Параллельный импорт в расчетах явно не участвовал
2
1
Ответить
33791565
Александр
Это радует, значит меньше грани/вест/аур из проклятого места.
Туда им и дорога после такой подлой игры в пошлины и утильсбор.
Сами по себе машины не такие уж и плохие. В конце концов машина не виновата в кознях владелецев завода где её выпустили
4
2
Ответить
drom_ru_autoregistered
У нас в стране помешательство на урезанном полном приводе. Всем он очень нужен тк у нас типа невероятно снежная зима. Если вы в крупном городе не можете обойтись без полного привода зимой на нормальной резине - лучше не берите авто в это время года, ваши водительские навыки не позволяют пользоваться авто в такую погоду. Это как дополнительный тест
4
13
Ответить
33791565
Вадим Варенцов
42% это не 100% эту долю можно и нивами двумя перекрыть Так что зря вы на Соколова с Азимутом гоните. Если сейчас сделать полный привод на Азимут то кто будет брать обновлённую ниву?
Это так не работает 😁. Азимуту даже с полным приводом до грязимеса далеко. Плюс это будет самая долгая модель завода. Нива же реальный внедорожник (за нереальный ценник увы😔), и все равно нива сильно дешевле Азимута. Они не были бы конкурентами
3
 
Ответить
  
Казань
Сообщений: 9332
Евгений из СПб
:-)
у вас есть понимание, что лада гранта на механике и импреза/эко - это как бы разные вселенные?
Для меня они одинаково неинтересны из-за МКПП. Поэтому их качества и характеристики обсуждать не буду. ))
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
3
3
Ответить
33791565
33855325
Как человек,у которого уже четвертый внедорожник,могу уверенно говорить,что большинство так называемые полноприводные авто,это маркетинг в чистом виде. Настоящих полноприводных в разы меньше. А весь этот...
Согласен 🤝🏼. Все эти муфты только иллюзия полного привода, они через 5 минут буксовки перегреваются. Полный привод должен быть через раздатки и шестерёнки
5
13
Ответить
  
Казань
Сообщений: 9332
Денис
А какие вы знаете заднеприводные легковые автомобили, которые сейчас продаются официально новыми в России? Параллельный импорт в расчетах явно не участвовал
Вот на счет параллельного импорта сомнительно. По-моему, как раз-таки участвует.
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
1
 
Ответить
33855325
Как человек,у которого уже четвертый внедорожник,могу уверенно говорить,что большинство так называемые полноприводные авто,это маркетинг в чистом виде. Настоящих полноприводных в разы меньше. А весь этот...
Какая ерунда!
1
2
Ответить
maximus
Нива 50 лет продается, Тревел 26 лет
Золотая жила полный привод, но азимут сделали без него
2
1
Ответить
33791565
alexfromomsk
Автоваз - сделан крайним, не для Ваза решили собрать миллиарды с автовладельцев.
Согласен. Не для АвтоВАЗа собирали миллиарды
3
1
Ответить
33791565
Илья Иваненко
Вариатор наоборот больше отходит, потому что пробуксовок меньше будет на полном приводе на муфте
Вариатор на бездорожье умирает очень быстро. Это всем известно
6
4
Ответить
  
Казань
Сообщений: 9332
drom_ru_autoregistered
У нас в стране помешательство на урезанном полном приводе. Всем он очень нужен тк у нас типа невероятно снежная зима. Если вы в крупном городе не можете обойтись без полного привода зимой на нормальной...
"... тк у нас типа невероятно снежная зима". Ну, не знаю, насколько невероятно, но очень даже снежная и доставляет немало проблем.
"... лучше не берите авто в это время года..." - не вариант вообще, если ездить нужно каждый день.
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
5
 
Ответить
33791565
KIRK
У меня вопрос. 100%-42,8%-57%=0.2%/100*608 618≈1217. А это какие машины? С приводом на 1 или на 3 колеса???
P.S. М, Математика!
Заднеприводных новых наверное 0,2%
2
 
Ответить
33791565
SadSam
Передний привод покупают не глупые, а «бедные» (относительно, так как на гранту уже миллион почти нужен) У нас рынок то состоит сейчас в основном из трех вариантов по сути: Моноприводные авто В класса...
Почему нива Тревел не может быть авто на повседнев? Да расход больше. Но чего-то такого супер неудобного для ежедневной эксплуатации я в ней не замечал. Расскажите?
2
2
Ответить
33791565
Денис
Но ведь не для этого покупают 4 вд? или уже чтоб было? Я б не пременно залез куда нибудь побуксовать на таком кроссовке. Как говориться назвался груздем лезь в корзину.
Это да, главный кайф 4х4 это где-нибудь побуксовать
 
1
Ответить
33791565
547
Включение кондиционера летом - тоже лишний расход. Экономишь летом на включении кондиционера в жару?
АКПП вместо МКПП - тоже лишний расход.
По межгороду самый экономичный режим 70-90км/ч. Так и ездишь?
Ну да 90 км на МКПП. А кондея вообще нет😁. Так и ездил
3
 
Ответить
33791565
SadSam
Все на поверхности)
Точно) вот и главная причина
 
2
Ответить
33791565
Slava_Kazan
На механике красота? 😂 Ну, только если для "извращенцев". Извините, фанаты МКПП, ничего личного.
Механика это не извращение а база!!
7
7
Ответить
  
Казань
Сообщений: 9332
33791565
Механика это не извращение а база!!
Ага, такая база, что в США машин на МКПП менее 3% 😂
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
5
9
Ответить
APS4nov
Новороссийск
Вадим Варенцов
Вы хотите сказать что гранта, искра, веста, аура ларгус хуже нивы? Они так то от одного производителя что нива что все вами названные. И бац сюрприз нива полноприводная
Всё зависит о целей и задач для которых приобретается автомобиль а так же места эксплуатации/использования.
 
 
Ответить
APS4nov
Новороссийск
33855325
Как человек,у которого уже четвертый внедорожник,могу уверенно говорить,что большинство так называемые полноприводные авто,это маркетинг в чистом виде. Настоящих полноприводных в разы меньше. А весь этот...
В гов на лезть нужен полноценный полный привод с раздаткой, понижайкой, хабами, большими грязевыми колесами, на раме.....

А что бы выехать из двора через наледь, подняться на обледенелую горку, добраться до пикника по мокрой травке достаточно того, что предлагается на кроссоверах.
Даже маломощные, почти формальные 4*4 E-WD сильно помогают при движении по обледенелым дворам и небольшим пригоркам.
14
2
Ответить
Вадим Варенцов
APS4nov
Всё зависит о целей и задач для которых приобретается автомобиль а так же места эксплуатации/использования.
Это я знаю. Но прикол в том что человек которому я ответил он хая ваз и называя его " проклятым местом" обсолютгно забыл про ниву. Поэтому я так и написал. Чтобы он в другой раз головой думал что пишет.
4
2
Ответить
33791565
Slava_Kazan
Ага, такая база, что в США машин на МКПП менее 3% 😂
Так США это не показатель. Если угодно угодно сам авторынок США не база а излишества сплошные
5
6
Ответить
547
Тюмень
33791565
Почему нива Тревел не может быть авто на повседнев? Да расход больше. Но чего-то такого супер неудобного для ежедневной эксплуатации я в ней не замечал. Расскажите?
А там между передних сидений есть такая палка-ковырялка, которая прям очень удобна в мегаполисах с пробками. Тырк-тырк её туда-сюда.
11
2
Ответить
Вадим Варенцов
Slava_Kazan
Ага, такая база, что в США машин на МКПП менее 3% 😂
В США и детям через суд пол меняют. И что? Для вас США показатель?
6
5
Ответить
Micromacro
Самара
В чем плюс от полного привода, если авто по большей части эксплуатируется в городе с редкими выездами на природу? Т.е. 90% времени ездит по асфальту. Типа зимой безопаснее? Хз, мне кажется это мнимая безопасность, которая лишь подстегивает водителя ехать быстрее чем нужно и заезжать туда куда не стоит заезжать ("зря чтоли полный привод брал?"). Да и прям полноценная снежная зима в европейской части РФ длится месяца 3-4, потом получается этот полный привод гоняется вхолостую.
4
12
Ответить
  
Казань
Сообщений: 9332
33791565
Так США это не показатель. Если угодно угодно сам авторынок США не база а излишества сплошные
Ещё какой показатель. Когда люди не сильно стеснены в выборе деньгами, механика кроме как фанатам оказывается никому не нужна.
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
7
5
Ответить
  
Казань
Сообщений: 9332
Вадим Варенцов
В США и детям через суд пол меняют. И что? Для вас США показатель?
Для меня США - показатель. Я пишу про машины, какой нафиг пол, что ты такое несешь???
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
6
6
Ответить
APS4nov
Новороссийск
scorpionis
Ну ПП в принципе штука то хорошая, была в своё время калдина ведовая фултаймовая, летом минус она по медленнее и ест по больше, но как только выпадал снег начинался кайф, трогалась хоть на льду хоть в...
Калдина была еще 3s-ge и 3S-GTE, едут они очень весело.
1
1
Ответить
Вадим Варенцов
Slava_Kazan
Для меня США - показатель. Я пишу про машины, какой нафиг пол, что ты такое несешь???
А для меня нет. И не показатель сша для меня именно по то му что у них полно всякого бреда типо смены пола или выдачи прав в 16 лет. Потому у них и ездят на автоматах потому что школота тупо забывает или забивает переключаться.
4
11
Ответить
  
Казань
Сообщений: 9332
Вадим Варенцов
А для меня нет. И не показатель сша для меня именно по то му что у них полно всякого бреда типо смены пола или выдачи прав в 16 лет. Потому у них и ездят на автоматах потому что школота тупо забывает или забивает переключаться.
Да, в США можно получить ВУ в 16 лет, а в отдельных штатах и в 14 лет. Но может всё-таки основная часть покупателей взрослые люди, а не школота? Бред про пол даже комментировать нечего, как это влияет на выбор трансмиссии?
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
8
4
Ответить
Вадим Варенцов
Slava_Kazan
Да, в США можно получить ВУ в 16 лет, а в отдельных штатах и в 14 лет. Но может всё-таки основная часть покупателей взрослые люди, а не школота? Бред про пол даже комментировать нечего, как это влияет на выбор трансмиссии?
Про пол просто как пример бредовости их законов. Так что ставить их в пример ну такое себе.
3
11
Ответить
A M
Барселона
11662299
Тут скорее ключевой момент в мощности движка который будит крутить этот полный привод и типе коробки передач, вариатор или робот быстро стухнут, а вот акпп гидротранс или механика вполне пригодны для длительного использования полного привода.
робот со сцеплениями в маслянной ванне как правило прекрасно переваривает нагрузку. А вот легковой многоступенчатый гидротранс вполне може подпалить свое нежные многочисленные фрикционы.
2
1
Ответить
  
Казань
Сообщений: 9332
Вадим Варенцов
Про пол просто как пример бредовости их законов. Так что ставить их в пример ну такое себе.
Я ставлю их в пример в плане выбора авто. При чем здесь законы и всё прочее???
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
4
2
Ответить
Вадим Варенцов
Slava_Kazan
Я ставлю их в пример в плане выбора авто. При чем здесь законы и всё прочее???
Так выбор авто и проистекает из законов. Я жн сказал про ВУ в 16 и вы подтвердили добавив ещё и про 14 лет. Вы же сами и подтвердили мои слова. Не все смогут понять в 14-16 лет как и когда переключаться. Вот им родители и покупают машины с автоматом. Ну попутно и сами взрослые ездят куда деваться.
2
9
Ответить
33855325
jivoys
Ещё есть Субару. Не сильно отстает по проходимости. Проверено неоднократно.
Эх.. где мы сейчас и где Субару (((...
2
2
Ответить
A M
Барселона
Евгений из СПб
:-)
у вас есть понимание, что лада гранта на механике и импреза/эко - это как бы разные вселенные?
Аксиома Эскобара, говорит об обратном
1
3
Ответить
A M
Барселона
Slava_Kazan
Для меня они одинаково неинтересны из-за МКПП. Поэтому их качества и характеристики обсуждать не буду. ))
Вы не умеете водить? Зачем тогда автомобили обсуждаете?
4
4
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1136
APS4nov
Калдина была еще 3s-ge и 3S-GTE, едут они очень весело.
Один раз я на 3s-ge прокатился, ууух как понравилась. но эти машины теперь история
А я чё? Я ничё! Другие вон чё - и ничё! А я чуть чё - так сразу вон чё! Ну так чё?
1
 
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Александр
Это радует, значит меньше грани/вест/аур из проклятого места.
Туда им и дорога после такой подлой игры в пошлины и утильсбор.
И еще меньше нормальных дорог
 
2
Ответить
  
Казань
Сообщений: 9332
Вадим Варенцов
Так выбор авто и проистекает из законов. Я жн сказал про ВУ в 16 и вы подтвердили добавив ещё и про 14 лет. Вы же сами и подтвердили мои слова. Не все смогут понять в 14-16 лет как и когда переключаться. Вот им родители и покупают машины с автоматом. Ну попутно и сами взрослые ездят куда деваться.
"Не все смогут понять в 14-16 лет как и когда переключаться"
"попутно и сами взрослые ездят куда деваться"
Очень странные выводы! Особенно идущие в паре. Можно сказать, натянутые (как сова на глобус) под теорию, что нормальные люди не станут выбирать автоматическую трансмиссию.

Может всё проще? Люди имеют достаток, чтобы выбрать хороший авто на АКПП, отсюда и статистика.
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
5
5
Ответить
  
Казань
Сообщений: 9332
A M
Вы не умеете водить? Зачем тогда автомобили обсуждаете?
Умею водить. Нравится обсуждать автомобили. Ещё вопросы?
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
4
4
Ответить
     
НН - > Мск
Сообщений: 3497
Денис
В наших широтах зимой порой очень выручает клиренс повыше да подключакмый полный привод. Ну а так попробуй за асфальтируй самую огромную страну с количеством населения как в японии.
Да всё можно сделать было бы желание
1
1
Ответить
     
НН - > Мск
Сообщений: 3497
Денис
В общем хорошо жить! А хорошо жить еще лучше! Пора не утиль сбор повышать а налоги на транспорт.
Пора в психбольницах интернет отключать, чтобы не писали бред
3
1
Ответить
A M
Барселона
Slava_Kazan
Умею водить. Нравится обсуждать автомобили. Ещё вопросы?
почемы вы сами себе противоречите? То утверждаете что умеете водить, то что вам есть принципиальная разница мепп/акпп. Оприделитесь - вы за умных или за красивых?
2
6
Ответить
  
Казань
Сообщений: 9332
A M
почемы вы сами себе противоречите? То утверждаете что умеете водить, то что вам есть принципиальная разница мепп/акпп. Оприделитесь - вы за умных или за красивых?
А нет никакого противоречия. Водить умею, но МКПП не хочу. Она мне просто не нравится. Это же очень просто.
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
7
4
Ответить
ВАЛЕРОН Za Россию
Сейчас Атом попрет- покажет что и заднеприводные у нас неплохо продаются!
2
2
Ответить
Krolik Zanuda
Так Нивы покупают как не в себя, ничего удивительного.
1
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 20254
Истана, передний привод,гребла по полю как танк
Хайс,задний привод,мог забуксовать во дворе в ямке 5см
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
3
1
Ответить
A M
Барселона
Slava_Kazan
А нет никакого противоречия. Водить умею, но МКПП не хочу. Она мне просто не нравится. Это же очень просто.
Как это нет противоречия. Взаимоисключающие параграфы налицо. Если умеете водить то без разницы какой тип кпп. Вам продали бракованные права, верните их
2
6
Ответить
Илья Иваненко
11662299
Ошибаетесь, включите cvtz50, и увидите постоянный полный привод всегда в работе, его момент падает постепенно с увеличением скорости
У меня уже давно кашкая нет.Спорить не буду, может там небольшой преднатяг и идёт . Но смысл режима авто в том, что автомобиль переднеприводный в основном, но при необходимости, муфта перекидывает часть момента назад. У халдекса пишут точно преднатяг есть, а у электромагнитных муфт видимо не у всех систем.
2
1
Ответить
Илья Иваненко
11662299
Ну попробуйте на привязи на вариаторе кого нибудь потаскать :) или в крутую гору длинную заехать - вариатору очень печально будет :) проверено опытом :)
А зачем мне заниматься извращениями. Для своего класса проходимость какая очень достойная. Например, мне он понравился в этом плане больше тигуана на халлексе и роботе.
2
3
Ответить
Илья Иваненко
33791565
Вариатор на бездорожье умирает очень быстро. Это всем известно
У кроссоверов несколько иные задачи. Если вы не будете буксовать по часам каждый день, то ничего не умрёт. И субару вполне тому доказательство (про клиноцепной вариатор знаю, что надёжнее клиноременного)
6
2
Ответить
  
Казань
Сообщений: 9332
A M
Как это нет противоречия. Взаимоисключающие параграфы налицо. Если умеете водить то без разницы какой тип кпп. Вам продали бракованные права, верните их
Именно, что нет противоречия.
"Если умеете водить то без разницы какой тип кпп" - это ложный постулат. А как же личные предпочтения? Кто-то, например, ненавидит вариатор и никогда не возьмет машину с такой КПП. Он тоже не умеет водить?
А если ещё больше утрировать, то я могу с таким же успехом сказать, что Вы не можете не хотеть Гранту. Ведь Вы же умеете водить, тогда какая разница, какими характеристиками обладает авто? Вам достаточно и Гранты.
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
8
4
Ответить
Илья Иваненко
Вадим Варенцов
А для меня нет. И не показатель сша для меня именно по то му что у них полно всякого бреда типо смены пола или выдачи прав в 16 лет. Потому у них и ездят на автоматах потому что школота тупо забывает или забивает переключаться.
Механика это анахронизм и кроме неудобства не несёт ничего на сегодняшний день. Ладно ещё сравнение с ранениями тупыми автоматами. Но сегодня механика для массового большинства это просто дешёвая цена или отсутствие альтернативы.
12
6
Ответить
A M
Барселона
Slava_Kazan
Именно, что нет противоречия. "Если умеете водить то без разницы какой тип кпп" - это ложный постулат. А как же личные предпочтения? Кто-то, например, ненавидит вариатор и никогда не возьмет...
А что не так с грантой? Если будет нужна небольшая разъездная машина - вполне себе могу и рассмотреть к покупке.
Пример с вариатором - такой себе. Это не личные предпочтения а технические ограничения. Если нужен автомобиль эксплуатирующийся в тяжелых условиях или на трассе - вариатор лучше не брать. Если человек в силу физических ограничений не может пользоваться мкпп и нуждается в маленькой машинке для города - почему бы и не вариатор? Нет ничего зазорного в том что вы не умеете водить автомобиль. Не всем это дано, да и в последнее время не все хотят.
2
6
Ответить
Вадим Варенцов
Илья Иваненко
Механика это анахронизм и кроме неудобства не несёт ничего на сегодняшний день. Ладно ещё сравнение с ранениями тупыми автоматами. Но сегодня механика для массового большинства это просто дешёвая цена или отсутствие альтернативы.
Ещё надёжность. У моего отца крета 1.6 механика пробег больше 100 тысяч и на ней даже сцепление ещё родное. Не каждый автомат столько проедет. Особенно в городе. Где в пробках газ тормоз газ тормоз
2
13
Ответить
SadSam
Петрозаводск
Евгений из СПб
:-) у нас это где - в Петрозаводске? а вот к примеру родственники сейчас в СПб в контейнере отправили ниссан Х-трейл - 23 год, оценка 4,0, пробег 49 т.км., полный привод/по льготному утилю прошел, но...
Мы обсуждаем рынок новых авто, вроде как…

Форестер за 3+ млн вписывается в раздел: « Полноприводные кроссы и внедорожники от китайцев 3+ млн.р» ну только что не от китайцев) но БУ и пруль… так что картину разделения привода/цены на нашем рынке не нарушает… если вы не поняли сути моего сообщения, и только триггернули на отдельные предложения.

Все эти «схемы» имеют место быть и растут, но как только совсем нагло расправляют крылья, их подрезают, вот уже льготный утиль остался только для машин до 150лс
Если будет мешать «уважаемым людям» и эту лазейку прикроют. Или прули запретят, ходят и такие разговоры…

Так что ваши уточнения, известны всем, но это именно уточнения.
4
1
Ответить
  
Казань
Сообщений: 9332
A M
А что не так с грантой? Если будет нужна небольшая разъездная машина - вполне себе могу и рассмотреть к покупке. Пример с вариатором - такой себе. Это не личные предпочтения а технические ограничения....
С Грантой всё так, тем не менее многие её не хотят, включая меня. Некоторые даже за машину не считают, но не я. Личные предпочтения, понимаете? Свойства, характеристики товара для Вас же не пустой звук? Иначе наш диалог бессмысленен.

С вариатором пример отличный. Вы просто не попали в корень проблемы. Некоторые ненавидят, как машина с вариатором едет. Сам характер движения. Физические ограничения здесь ни при чем.
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
3
4
Ответить
SadSam
Петрозаводск
Евгений из СПб
плюсом еще у полноприводной машины равномерный износ резины, если с ходовкой и развалом все ок.
из минусов - полный привод - неопытным водителям почему то вселяет какую-то лишнюю уверенность, а вытянуть из заноса зимой полный привод гораздо сложнее - вот и валяются они потом по канавам.....
Просто полный привод по льду разгоняется увереннее, но внезапно тормозит так же как 2вд 🤣
8
1
Ответить
SadSam
Петрозаводск
Вадим Варенцов
А вы в этом уверенны? Вон Зр пишет что на метановые Весты и ларгусы очереги по месяцу а то и по 3 https://www.zr.ru/content/news/983746-zhdat-tri-mesyatsa-ili-mesyats-ro/
Но в целом модель сползла со 2го места на 4е )))
5
1
Ответить
  
Казань
Сообщений: 9332
Вадим Варенцов
Ещё надёжность. У моего отца крета 1.6 механика пробег больше 100 тысяч и на ней даже сцепление ещё родное. Не каждый автомат столько проедет. Особенно в городе. Где в пробках газ тормоз газ тормоз
Надежность МКПП в целом переоценена. Современные АКПП (понятно, есть исключения) спокойно ходят более 200 тысяч километров без всяких головняков. Иногда сильно больше. За этот срок владелец машины с МКПП несколько раз сменит сцепление. Вот и сравнивайте надежность и экономию.
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
3
6
Ответить
SadSam
Петрозаводск
Дмитрий 2008
Нет. Вы посмотрите что такой Нива и что такой Азимут. Кому нужна Нива, никогда не возьмет Азимут и наоборот.
Мне вообще интересно, по какой цене выкатят азимут, может его вообще не будут брать…

Хотя Т4 попросили с рынка, чтоб не мешала. Ещё М6 остался, но он старичок, в одну цену с азимутом может и проиграть… но что-то. Не верю что азимут выстрелит… а ещё он отожмет у Весты СВ кросс продажи… но в 10ку наверное должен попасть… если не попадёт увеличат утиль/попросят конкурентов или ещё чего сделают, что бы попал))) так что пусть его лучше покупают любители добровольно, чем все принудительно )
5
1
Ответить
SadSam
Петрозаводск
33791565
Сами по себе машины не такие уж и плохие. В конце концов машина не виновата в кознях владелецев завода где её выпустили
Отличные машины…
Были бы, если бы ваз оставил старые цены, а не задрал их по верху отодвинутого утилём рынка…

Телега по цене телеги - отлично
Телега по цене кареты - спасибо но нет…

Но у нас повсеместно основная бизнес идея, убрать конкурентов - продавать дорого.
Или купить самое дешевое, продавать как топ)

Ещё лучше получить готовый бизнес или сесть посредником на поток: покупать за 3 продавать за 5, «вот на эти 2% и живу»
9
1
Ответить
  
Казань
Сообщений: 9332
SadSam
Мне вообще интересно, по какой цене выкатят азимут, может его вообще не будут брать… Хотя Т4 попросили с рынка, чтоб не мешала. Ещё М6 остался, но он старичок, в одну цену с азимутом может и...
Считаю, шансы попасть в десятку не больше чем у Ауры. 😂
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
2
3
Ответить
Александр
Новосибирск
Вадим Варенцов
А вы в этом уверенны? Вон Зр пишет что на метановые Весты и ларгусы очереги по месяцу а то и по 3 https://www.zr.ru/content/news/983746-zhdat-tri-mesyatsa-ili-mesyats-ro/
Я уверен про Весту на бензине. 100 %
 
 
Ответить
A M
Барселона
Slava_Kazan
С Грантой всё так, тем не менее многие её не хотят, включая меня. Некоторые даже за машину не считают, но не я. Личные предпочтения, понимаете? Свойства, характеристики товара для Вас же не пустой звук?...
не понимаю. Вы столько слов употребляете чтобы оправдаться, что водить не умеете, зачем- то присовокупляете сюда личные предпочтения, приписываете вариаторам какую то необычную манеру езды, хотя она зависит по большей части от настроек, которые производители на одной и той же железяке делают по разному. Свойства и хорактеристики товара далеко не пустой звук, но надо отличать от того что мне нравится и что я не умею. Ну не умею я в сварку, например, так я и не рассуждаю на тему чем лучше полуавтомат с газом, чем без газа (и лучше ли), и какой полярностью варить. электродом потыкать могу, если надо прихватить одну железку к другой. С трудом представляю сварщика, который скажет что прямая полярность для староверов и все модные варят обратной. Но вот неумехи, которые, не смогли самостоятельно права получить, на голубом глазу утверждающие, что механика устарела - попадаются постоянно.
1
2
Ответить
Денис
Иркутск
Dmitry Saveliev
Чтобы что? Неужто так невыносимо смотреть на то, что люди живут все лучше и лучше?
Да нет просто некоторые индивиды удивляют. Оставят три своих старых авто на парковке и ведь видно что не успевают на всем ездить но нет. Шоб было. И не удивительно если налог за год состовляет столько же как полный бак залить на некоторые авто. Если б по больше 20-30труб платили думаю оставили одну или максимум две.
2
3
Ответить
  
Казань
Сообщений: 9332
A M
не понимаю. Вы столько слов употребляете чтобы оправдаться, что водить не умеете, зачем- то присовокупляете сюда личные предпочтения, приписываете вариаторам какую то необычную манеру езды, хотя она зависит...
Ну, не понимаете, бывает. Только зачем с упорством, достойным лучшего применения, приписываете некое "неумение" абсолютно незнакомому Вам человеку? Вот откуда Вам знать, что я умею и чего не умею?
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
6
2
Ответить
Денис
Иркутск
SadSam
Тогда может раскидаете вы логичнее? Ну может ваши знакомые перестали покупать первой машиной 2вд и стали по городу ездить на зубастой ниве? (Но тут тоже причина в деньгах - не тянут две) Или может...
Я выше предложил транспортный налог повысить. А так все разные и доходы и условия эксплуатации в нашей необятной разные. Как и транспорт во Владике пруль разных конфигурации и по приводу и типам кузова. А в поволжье уже больше переднеприводных авто разных марок.
 
 
Ответить
Денис
Иркутск
SandroNN
Пора в психбольницах интернет отключать, чтобы не писали бред
что не задолбали пробки? и отсутствие мест у дома? Тут точно психом станешь видя индивидов с тремя машинами которые постоянно практически стоят у дома.
4
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 5748
SadSam
Мне вообще интересно, по какой цене выкатят азимут, может его вообще не будут брать… Хотя Т4 попросили с рынка, чтоб не мешала. Ещё М6 остался, но он старичок, в одну цену с азимутом может и...
Я думаю, что не будут они в цене стесняться, от 2,2 выставят за базу, им же нельзя приближаться к Жульену, там и турбина и полный привод. Я то же не верю в успех Азимута, просто очередной Китаец от АВТОВАЗа.
Не важно, кто напротив, важно, кто рядом.
 
1
Ответить
11662299
Находка
A M
робот со сцеплениями в маслянной ванне как правило прекрасно переваривает нагрузку. А вот легковой многоступенчатый гидротранс вполне може подпалить свое нежные многочисленные фрикционы.
Да уж на примере хондовских роботов с мокрым сцеплением горя хапнули многие.... А вот классический автомат вещь надежная.
5
 
Ответить
11662299
Находка
Илья Иваненко
У меня уже давно кашкая нет.Спорить не буду, может там небольшой преднатяг и идёт . Но смысл режима авто в том, что автомобиль переднеприводный в основном, но при необходимости, муфта перекидывает часть...
Никакой там не преднатяг - а включается полный привод. Шайба - режимы передний привод и полный. И ничо там не перекидывает. И как вы вообще это представляете? Буксуют передние и толкают задние?, чтобы машину в занос унесло? :) Элементарно на крутом подьеме проверяется - на переднем буксует - с полным вообще никакого букса нету - машина сразу легко идет без всяких буксов - программа cvtz50 это прекрасно показывает.
1
2
Ответить
11662299
Находка
Илья Иваненко
А зачем мне заниматься извращениями. Для своего класса проходимость какая очень достойная. Например, мне он понравился в этом плане больше тигуана на халлексе и роботе.
Ну я про что и говорю - робот и вариатор - это фуфло - недостаток 31го x-trail - это вариатор. Нормальная надежная кпп - это механика и гидротранс
4
2
Ответить
35370222
547
Включение кондиционера летом - тоже лишний расход. Экономишь летом на включении кондиционера в жару?
АКПП вместо МКПП - тоже лишний расход.
По межгороду самый экономичный режим 70-90км/ч. Так и ездишь?
я про то что на переднем приводе в принципе можно везде проехать в городе и пригороде, как летом так и зимой, при этом расход будет ощутимо меньше
3
3
Ответить
Павел
Нижневартовск
если брать во внимание китайский автопром..то там 4WD только на картинке ну плюс муфта с карданом, только вот реализация никакая, подключается с таким опозданием, что уже поздно...либо в кувете либо шлифкюуешь на пригорке
1
4
Ответить
Павел
Нижневартовск
16397858
Зачем нужен этот полный недопривод? Полный это который все время выключен а потом включается? Это типа сейчас называется полным приводом?! А как же фулл тайм? Куда дели?
Не переплачивать за парт тайм я не хочу
по весне когда была жижа..снег гряз и лед внизу, брал на тестдрайв несколько полнопривожных китайских паркетников и ездил по одному и тому же маршрут, ниодин из них полный привод не отработал, постоянно кидало в зпнос и пробуксовка, реализация никакая, после каждого теста прлезжал на своем старенком паркетнике с нормальной реализацией привода, все четко без заносов и тп
2
3
Ответить
Илья Иваненко
Вадим Варенцов
Ещё надёжность. У моего отца крета 1.6 механика пробег больше 100 тысяч и на ней даже сцепление ещё родное. Не каждый автомат столько проедет. Особенно в городе. Где в пробках газ тормоз газ тормоз
Не факт, что автомат проедет меньше. Тем более на крете надежный 6 ст агрегат
4
3
Ответить
Илья Иваненко
11662299
Никакой там не преднатяг - а включается полный привод. Шайба - режимы передний привод и полный. И ничо там не перекидывает. И как вы вообще это представляете? Буксуют передние и толкают задние?, чтобы...
Ну вы изучите вопрос то. На шайбе 3 режима всего. Это 2 вд, авто и лок(блокировка муфты межосевая).В вашем понимании включает полный привод только режим лок, когда момент перераспределяется 50/50. В режиме авто муфта при необходимости перекидывает момент на заднюю ось за доли секунды и ничего там не заносит. У меня на кашкае второго поколения можно было вывести график на панели приборов, как распределяется тяга на колёса. Так вот в режиме авто основной момент практически всегда идёт на переднюю ось, если на сухом покрытии стартануть порезвее, то процентов 15 на заднюю ось идёт, если плавно, то вообще на передке только трогается, ну и в равномерном движении только на передней оси тяга. На скользком покрытии и в режиме авто может почти половину на заднюю ось отдавать. Заносило старые схемы, которые срабатывали с запаздыванием, типа дуал памп на хонде Ср в первого поколения, сейчас уже давно всё решено.
5
 
Ответить
Илья Иваненко
11662299
Ну я про что и говорю - робот и вариатор - это фуфло - недостаток 31го x-trail - это вариатор. Нормальная надежная кпп - это механика и гидротранс
Исходя из своего опыта, робот и вариатор оказались одинаково надёжными, не перегревались, не ломались. Просто для города мне вариатор понравился больше, плавнее, тише, отсутствие рывков.
4
 
Ответить
Илья Иваненко
Павел
если брать во внимание китайский автопром..то там 4WD только на картинке ну плюс муфта с карданом, только вот реализация никакая, подключается с таким опозданием, что уже поздно...либо в кувете либо шлифкюуешь на пригорке
Значит вы не ездили на нормальном современном кроссовере. Всё там подключается быстро и моноприводом никакого сравнения. Если что эксплуатирую параллельно моно и полноприводный кроссовер. Разница большая
6
 
Ответить
Dmitry Saveliev
Денис
Да нет просто некоторые индивиды удивляют. Оставят три своих старых авто на парковке и ведь видно что не успевают на всем ездить но нет. Шоб было. И не удивительно если налог за год состовляет столько...
Вы уж меня извините, но вам-то какое дело до того, сколько у кого машин? Не слишком ли вы амбициозные мысли на публику озвучиваете?
1
2
Ответить
Вадим Варенцов
Илья Иваненко
Не факт, что автомат проедет меньше. Тем более на крете надежный 6 ст агрегат
Ага сосед по гаражу купил крету на автомате из под такси пробег тоже 100-150 тысяч и коробка через 3 месяца легла. Пошло жужжание из под машины на 1-2 передаче.
1
5
Ответить
ХомХомыч
Тюмень
33855325
Как человек,у которого уже четвертый внедорожник,могу уверенно говорить,что большинство так называемые полноприводные авто,это маркетинг в чистом виде. Настоящих полноприводных в разы меньше. А весь этот...
Не понимаю, почему ваш коммент минусуют. Видимо, это по-дромовоски, минусовать адекватные комментарии.
1
1
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 10000
SadSam
Мне вообще интересно, по какой цене выкатят азимут, может его вообще не будут брать… Хотя Т4 попросили с рынка, чтоб не мешала. Ещё М6 остался, но он старичок, в одну цену с азимутом может и...
Отменят льготный утиль иди планку до 100лс опустят. Но ждать чего-то стоит, потому как мелкие китайские кроссы частично локализованы и пока им будут возмещать 100% утиля за перезапуск заводов. А какой смысл китайцам поднимать цены на мелкие кроссы, если в те же деньги можно купить большие. Или привезти на физлицо. Вобщем, все подорожает
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
1
1
Ответить
33855325
ХомХомыч
Не понимаю, почему ваш коммент минусуют. Видимо, это по-дромовоски, минусовать адекватные комментарии.
Ну, людей, которые разбираются в системах полного привода не так и много. Большинство купили китайца с так называемым полным и их особенно и не тянет разобраться,что да как. Считают, что они могут покорять бездорожье.))..... Удивительно,что достаточно много понимают что к чему
1
7
Ответить
SadSam
Петрозаводск
Денис
Я выше предложил транспортный налог повысить. А так все разные и доходы и условия эксплуатации в нашей необятной разные. Как и транспорт во Владике пруль разных конфигурации и по приводу и типам кузова. А в поволжье уже больше переднеприводных авто разных марок.
Лучше повысить зарплаты)))
 
 
Ответить
33791565
547
А там между передних сидений есть такая палка-ковырялка, которая прям очень удобна в мегаполисах с пробками. Тырк-тырк её туда-сюда.
Понял. Механика вам не нравится. Обоснованно. Только вот не все в мегаполисах живут. В городах меньше 200к пробки редкость
1
 
Ответить
33791565
Slava_Kazan
Ещё какой показатель. Когда люди не сильно стеснены в выборе деньгами, механика кроме как фанатам оказывается никому не нужна.
Тогда почему в Европе так популярна механика? Вроде тоже не бедные
3
3
Ответить
33791565
SadSam
Отличные машины… Были бы, если бы ваз оставил старые цены, а не задрал их по верху отодвинутого утилём рынка… Телега по цене телеги - отлично Телега по цене кареты - спасибо но нет…...
Согласен с вами. Телега должна стоить как телега. И по этой цене их бы брали
1
1
Ответить
SanSanich4188
Петропавловск-Камчатский
AveAve2
Умнеем?
Нет, выбор появился. Раньше-то европейки передок, лада передок, вот и не было вд. А теперь китайцы. А там полно 4вд.
1
2
Ответить
SanSanich4188
Петропавловск-Камчатский
Но ладья с упорством будет клепать "перспективную, новую модель" на переднем приводе. 🤦
2
1
Ответить
Aisen
SanSanich4188
Нет, выбор появился. Раньше-то европейки передок, лада передок, вот и не было вд. А теперь китайцы. А там полно 4вд.
В Китае как раз 4вд не полно и кроссоверы в массе своей на 2вд у них. На этом много брендов погорели, которые пытались на российский рынок выйти, имея лишь модели с недоприводом в своей линейке (всякие суэсты, кайя и пр.) Чери для России некоторые модели (тигго 4 и возможно 7) оснастила полным приводом исключительно для рынка РФ.
4
 
Ответить
 
Сообщений: 6533
33855325
Как человек,у которого уже четвертый внедорожник,могу уверенно говорить,что большинство так называемые полноприводные авто,это маркетинг в чистом виде. Настоящих полноприводных в разы меньше. А весь этот...
....А по трассе передний привод ещё и предсказуемей.)). Полное дилетанство. Любому школьнику малых классов понятно, какой авто будет устойчив и предсказуемей на трассе, когда два колеса вгрызаются в асфальт, а два идут накатом или все четыре колеса работают на сцепление с асфальтом. Не обращал внимание, что немцы все мощные скоростные авто делают полноприводными, а там ведь автобаны и бездорожья практически нет.
4
2
Ответить
     
Благовещенск
Сообщений: 2972
Chief-mate
....А по трассе передний привод ещё и предсказуемей.)). Полное дилетанство. Любому школьнику малых классов понятно, какой авто будет устойчив и предсказуемей на трассе, когда два колеса вгрызаются в асфальт,...
До тех пор пока ....два колеса вгрызаются в асфальт, а два идут накатом или все четыре колеса работают на сцепление... после выезда на участок с гололедом в повороте ситуация стремительно меняется. и надежда на полный привод заканчивается придорожной канавой.
W = c + v + m
2
7
Ответить
     
Благовещенск
Сообщений: 2972
Лада Гранта заедет дальше чем большая часть так называемых полноприводных авто. )
W = c + v + m
2
7
Ответить
Александр
Пенза
Многие думают что теперь им многое можно,лучше бы ездить научились )).
1
 
Ответить
A M
Барселона
11662299
Да уж на примере хондовских роботов с мокрым сцеплением горя хапнули многие.... А вот классический автомат вещь надежная.
Ну в робот с одним сцеплением даже автоваз не смог не говоря уже о какой то хонде. Щютка. Почти. Про i-shift слышал, а чтобы хонда кпп с двойным сцеплением делала -не слышал. Впрочем не утверждаю что не делала.
В любом случае то что хонда не умеет в роботы, но допустим, умеет в гидротрансы в своем модельном ряду никоим образм не отвергает тот факт что есть компании которые делают прекрасные роботы которые вменяемо живут в условиях высоких нагрузок. Примеры фольксвагеновских DQ500 тому пример. Так же полно примеров когда многоступенчатая планетарная коробка в условиях больших нагрузок проявляют не лучший характер: на кумри с дрыгателем на 3.5л коробки долго не живут, фрикционы отказывают весьма быстро. Это я к чему: глупо кидаться сказочками что такой то класс трансмиссий - не надежно а вот ... эталон надежности. Надо смотреть на конкретную модель, и понимать какая именно трансмиссия там стоит, и удачный это агрегат или нет, а может агрегат и удачный, но не для того двигателя, который на этой модели установлен.
1
 
Ответить
A M
Барселона
Slava_Kazan
Ну, не понимаете, бывает. Только зачем с упорством, достойным лучшего применения, приписываете некое "неумение" абсолютно незнакомому Вам человеку? Вот откуда Вам знать, что я умею и чего не умею?
Так вы сами об этом прямым текстом говорите: для вас принципиально именно акпп. Впрочем еслу у вас есть физические ограничения, - приношу свои извинения. Если же нет - это базовые навыки при вождении автомобиля, если их усвоил - принципиальной разницы нет. Не усвоил - не умеешь водить, тебе не место на дорогах общего пользования.
1
4
Ответить
547
Тюмень
Micromacro
В чем плюс от полного привода, если авто по большей части эксплуатируется в городе с редкими выездами на природу? Т.е. 90% времени ездит по асфальту. Типа зимой безопаснее? Хз, мне кажется это мнимая безопасность,...
Ну, это, примерно, как спросить: "в чём плюс от страховки"? Авто же по большей части нормально ездит и не каждую секунду в ДТП попадает.
Да и ДПСники не на каждом километре же тормозят - фтопку это ОСАГО - лишняя трата денех.
Да и вообще иной день машиной не пользуюсь, а страховка на все дни оплачена...
1
 
Ответить
  
Казань
Сообщений: 9332
33791565
Тогда почему в Европе так популярна механика? Вроде тоже не бедные
А Вы цену на бензин в Европе видели? )) В Европе, в отличие от России и США, нефть не добывают, и топливо там очень дорогое. Популярность МКПП в связи с этим фактом происходит из относительно недавнего прошлого, когда машины на механике были существенно аналогичных на АКПП. Цена владения решала. Конечно, сейчас современные АКПП не в пример экономичнее прошлых, не говоря уже о преселективах и вариаторах. Но чтобы тренд кардинально поменял картину нужно время. Возможно уже скоро и в Европе подавляющее большинство машин будут не МКПП.
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
2
 
Ответить
  
Казань
Сообщений: 9332
A M
Так вы сами об этом прямым текстом говорите: для вас принципиально именно акпп. Впрочем еслу у вас есть физические ограничения, - приношу свои извинения. Если же нет - это базовые навыки при вождении автомобиля,...
У меня нет никаких физических ограничений и водить машины на МКПП я умею, не в теории, а на практике. Я отъездил на авто на МКПП (две такие машины были) не один год. Я просто НЕ ХОЧУ МКПП. Казалось бы, что здесь может быть непонятного? Но Вы вбили себе в голову, что я не умею водить. Вы прикалываетесь?
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
5
1
Ответить
547
Тюмень
2 A M: в трофи-рейдах за последние 10-15 лет практически все ведущие автоспортсмены пересели на гидромеханические АКПП.
А ранее тоже считалось, что МКПП - это "самое оно" для бездорожья. Ан нет - проверку реальностью это убеждение не прошло.
Да и "КАМАЗ-Мастер" на АКПП поменял коробки на своих гоночных КАМАЗах.
Неумехами автоспортсменов, надеюсь, вы называть не станете?
4
 
Ответить
  
Казань
Сообщений: 9332
A M
Так вы сами об этом прямым текстом говорите: для вас принципиально именно акпп. Впрочем еслу у вас есть физические ограничения, - приношу свои извинения. Если же нет - это базовые навыки при вождении автомобиля,...
Кстати, что Вы можете сказать о водителях, которые изначально обучались вождению на автомате и получили соответствующие права? То есть люди никогда не учились и не имели практического опыта вождения на МКПП, но много лет уверенно управляют машинами на АКПП или роботе или CVT. Им тоже "не место на дорогах общего пользования"?
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
2
 
Ответить
547
Тюмень
Dmitry Saveliev
Вы уж меня извините, но вам-то какое дело до того, сколько у кого машин? Не слишком ли вы амбициозные мысли на публику озвучиваете?
Если в гаражах своих/арендованных хранит автолюбитель свои машины - вопросов нет.
Если же во дворе многоквартирного дома места ими занимает - тут другой расклад.
Вот, представьте - я ваш сосед. У меня три велика. И я их оставляю у входной двери в вашу квартиру НА ОБЩЕДОМОЙ СОБСТВЕННОСТИ. Не конкретно на вашей жилплощади, а НА ОБЩЕДОМОЙ. Какое вам дело до этого?
2
1
Ответить
547
Тюмень
Павел
по весне когда была жижа..снег гряз и лед внизу, брал на тестдрайв несколько полнопривожных китайских паркетников и ездил по одному и тому же маршрут, ниодин из них полный привод не отработал, постоянно...
Было бы интересно узнать - какие именно китайские 4WD кроссы тупят с адекватным подключением задних колёс.
Весьма ценная инфа, кстати. И мало систематизированная.
3
 
Ответить
547
Тюмень
35370222
я про то что на переднем приводе в принципе можно везде проехать в городе и пригороде, как летом так и зимой, при этом расход будет ощутимо меньше
В Краснодаре - возможно.
Я в Тюмени живу, мне зимой нужен полный привод. Хотя бы через муфту. Потому что "везде" у нас зимой на недоприводе точно не проехать. Ну, во всяком случае, мне. Я привык машину использовать по максимуму. А не так, чтоб летом там езжу, а зимой пешком хожу, а машину за километр оставляю от того места.
2
1
Ответить
  
Казань
Сообщений: 9332
33791565
Тогда почему в Европе так популярна механика? Вроде тоже не бедные
Кстати, в Германии, а это самая богатая страна Евросоюза, уже более 70% новых авто продаются с автоматическими трансмиссиями. Механика пока относительно популярна в странах Восточной Европы, но и там тренд на АКПП тоже есть.
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
2
 
Ответить
A M
Барселона
Slava_Kazan
У меня нет никаких физических ограничений и водить машины на МКПП я умею, не в теории, а на практике. Я отъездил на авто на МКПП (две такие машины были) не один год. Я просто НЕ ХОЧУ МКПП. Казалось бы,...
непонятно почемы вы с таким упорством заменяете поняти "не умею водить" и не хочу водить. Все понимаю, есть машины мощные с турбированным двигателем, для реализации потенциала которых нужен широкий диапазон передаточных чисел и как следствие 7-8 передач, переключать их рычагом ну прямо скажем не камильфо - нужен какой-то подходящий тип автомата робот или планетарка. Желание иметь болшую мощную машину - естественно, а вот маниакальное стремление к акпп на маломощной тачанке - ну это либо к доктору, либо в автошколу.
 
6
Ответить
A M
Барселона
Slava_Kazan
Кстати, что Вы можете сказать о водителях, которые изначально обучались вождению на автомате и получили соответствующие права? То есть люди никогда не учились и не имели практического опыта вождения на...
им не место на дорогах.
 
4
Ответить
Илья Иваненко
Йос
Лада Гранта заедет дальше чем большая часть так называемых полноприводных авто. )
Ну только если ходом. А если гранта без системы стабилизации, то иногда тронуться в смешном месте не может. Я на бывшей приоре встревал так иногда. На разнородных покрытиях имитации блокировки межколесных очень помогают.
5
 
Ответить
Илья Иваненко
Йос
До тех пор пока ....два колеса вгрызаются в асфальт, а два идут накатом или все четыре колеса работают на сцепление... после выезда на участок с гололедом в повороте ситуация стремительно меняется. и надежда на полный привод заканчивается придорожной канавой.
Какая же чушь.
6
1
Ответить
Илья Иваненко
Вадим Варенцов
Ага сосед по гаражу купил крету на автомате из под такси пробег тоже 100-150 тысяч и коробка через 3 месяца легла. Пошло жужжание из под машины на 1-2 передаче.
Карлсона выгнать из под машины и всё, в чём проблема то
2
 
Ответить
  
Казань
Сообщений: 9332
A M
непонятно почемы вы с таким упорством заменяете поняти "не умею водить" и не хочу водить. Все понимаю, есть машины мощные с турбированным двигателем, для реализации потенциала которых нужен широкий...
Похоже, Вы действительно прикалываетесь. Ну, или в Вашей голове крепко засел определенный стереотип, который ничем не вышибить. Никакие логические, даже очень очевидные, доводы здесь не помогут. Даже если я специально для Вас пересяду на авто на механике и отъезжу на ней несколько лет без штрафов, без ДТП, Вы всё равно не измените своё мнение. Потому что Вы правы (только в своих глазах, конечно) и точка!
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
1
 
Ответить
A M
Барселона
547
2 A M: в трофи-рейдах за последние 10-15 лет практически все ведущие автоспортсмены пересели на гидромеханические АКПП. А ранее тоже считалось, что МКПП - это "самое оно" для бездорожья. Ан...
Ключевое слово гидромеханические. Для грузовой машины наличие гидротрансформатора самым положительным образом сказывается на слабонесущих грунтах. На тяжелой машине потери в гидротрансыорматоре не превышают тех преимуществ что он дает.На более легких машинах или в других дорожных условиях на первое место могут выходить другие факторы, масса, топливная экономичность, возможность выбора передачи, жесткая связь между колесами и двигателем в других условиях - это и обеспечит выбор оптимальной трансмиссии. Важно уметь пользоваться предоставляемыми возможностями и ге загнивать в болоте своего неумения.
 
 
Ответить
  
Казань
Сообщений: 9332
A M
им не место на дорогах.
А вот ГИБДД считает по-другому и выдает им права. Как так-то? Вы бы поменяли закон, да? Будь это в Вашей власти.

Давайте представим ситуацию. Один водитель прекрасно управляет машиной на МКПП, но при этом постоянно лихачит, плюет на ПДД, регулярно собирает штрафы, много раз попадал в ДТП, причинив материальный ущерб, а также ущерб здоровью других людей. Второй водитель прилежно отучился на права с АКПП, водит аккуратно, соблюдая ПДД, в ДТП не попадал ни разу, аварийные ситуации на дороге не создает, штрафов нет. По-Вашему, первый водитель более достоин того, чтобы быть на дорогах общего пользования, я верно Вас понимаю?
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
5
 
Ответить
     
Благовещенск
Сообщений: 2972
Илья Иваненко
Ну только если ходом. А если гранта без системы стабилизации, то иногда тронуться в смешном месте не может. Я на бывшей приоре встревал так иногда. На разнородных покрытиях имитации блокировки межколесных очень помогают.
ВАЗ 2108-09 как то передвигались без систем. И надо сказать зимой тож ездили. ) Может дело не в бабине(катушка зажигания)?
W = c + v + m
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1197
Вадим Варенцов
В США и детям через суд пол меняют. И что? Для вас США показатель?
Еще какой)
Практически эталонный автомобильный рынок...
Вот чему надо у ребят учиться, а не величие на механике ковырять...)
4
1
Ответить
A M
Барселона
Slava_Kazan
Похоже, Вы действительно прикалываетесь. Ну, или в Вашей голове крепко засел определенный стереотип, который ничем не вышибить. Никакие логические, даже очень очевидные, доводы здесь не помогут. Даже если...
да в любых адекватных глазах я прав. Хорошо когда твои навыки предоставляют выбор и плохо когда твои неумения его лишают.
1
7
Ответить
A M
Барселона
Slava_Kazan
А вот ГИБДД считает по-другому и выдает им права. Как так-то? Вы бы поменяли закон, да? Будь это в Вашей власти. Давайте представим ситуацию. Один водитель прекрасно управляет машиной на МКПП, но при...
Ясен пень поменял бы. В мире полно несправедливости и странных законов. например и нештрафуемый порог превышения скорости в 20 км/к тоже бы отменил. Ну это бред. Как и ограничение в 90 км/ч.
 
6
Ответить
     
Благовещенск
Сообщений: 2972
Илья Иваненко
Какая же чушь.
Единорогов тож не существует.
W = c + v + m
 
1
Ответить
  
Казань
Сообщений: 9332
A M
да в любых адекватных глазах я прав. Хорошо когда твои навыки предоставляют выбор и плохо когда твои неумения его лишают.
У меня есть выбор. Но это касается лично меня. Я же принципиально не согласен с тем, что если человек реально умеет водить только авто с АКПП, чтобы говорить про него "он не умеет водить" или "ему не место на дорогах". Он может в сто раз лучше водить условного Пупкина, который всю жизнь на механике.
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
2
 
Ответить
  
Казань
Сообщений: 9332
A M
Ясен пень поменял бы. В мире полно несправедливости и странных законов. например и нештрафуемый порог превышения скорости в 20 км/к тоже бы отменил. Ну это бред. Как и ограничение в 90 км/ч.
Кстати, а прикольно было бы Вас понаблюдать в мире, в котором больше не существует машин на МКПП. Интересно, что бы произошло с Вашим мнением. Я верю, что когда-нибудь такой мир настанет, но скорее всего не при моей жизни.
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
 
 
Ответить
33791565
Slava_Kazan
Кстати, в Германии, а это самая богатая страна Евросоюза, уже более 70% новых авто продаются с автоматическими трансмиссиями. Механика пока относительно популярна в странах Восточной Европы, но и там тренд на АКПП тоже есть.
70% от продаж звучит хорошо. Но 30% тоже не мало. А если брать не продажи а авто в наличии думаю больше 50% на МКПП
 
 
Ответить
33791565
Slava_Kazan
А Вы цену на бензин в Европе видели? )) В Европе, в отличие от России и США, нефть не добывают, и топливо там очень дорогое. Популярность МКПП в связи с этим фактом происходит из относительно недавнего...
Ну всё равно автомат не заменяет механику. Механика как минимум всегда дешевле в обслуживании и ремонте. И надёжнее
1
1
Ответить
  
Казань
Сообщений: 9332
A M
Так вы сами об этом прямым текстом говорите: для вас принципиально именно акпп. Впрочем еслу у вас есть физические ограничения, - приношу свои извинения. Если же нет - это базовые навыки при вождении автомобиля,...
Сейчас подумал, а что если бы у меня действительно были физические ограничения, и я физически мог бы водить только авто с АКПП? Вы бы тогда взяли свои слова обратно и согласились бы, что я "умею водить" и "мне есть место на дорогах общего пользования"?
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
 
 
Ответить
  
Казань
Сообщений: 9332
33791565
70% от продаж звучит хорошо. Но 30% тоже не мало. А если брать не продажи а авто в наличии думаю больше 50% на МКПП
С этим согласен. Но тренд очевиден, постепенно доля механики будет становиться всё меньше и меньше, пока не достигнет уровня "исчезающе мала".
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
 
3
Ответить
A M
Барселона
Slava_Kazan
Кстати, а прикольно было бы Вас понаблюдать в мире, в котором больше не существует машин на МКПП. Интересно, что бы произошло с Вашим мнением. Я верю, что когда-нибудь такой мир настанет, но скорее всего не при моей жизни.
Я думаю этот мир довольно скоро настанет, вероятно даже на моей памяти. Все больше гибридов и электромобилей, и мощных наддувных моторов, Где мкпп не место. Рано или поздно этот навык станет необходимым единицам и то на спец.технике. Но пока он актуален и необходим. Вы же не будете называть грамотным человека который не владеет шестью элементарными арифметическими действиями - потому что калькуляторы давно изобрели.
 
 
Ответить
  
Казань
Сообщений: 9332
33791565
Ну всё равно автомат не заменяет механику. Механика как минимум всегда дешевле в обслуживании и ремонте. И надёжнее
Тут спорно. По-разному бывает. Да и ремонты коснутся скорее третьего-десятого владельца.
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
 
 
Ответить
  
Казань
Сообщений: 9332
A M
Я думаю этот мир довольно скоро настанет, вероятно даже на моей памяти. Все больше гибридов и электромобилей, и мощных наддувных моторов, Где мкпп не место. Рано или поздно этот навык станет необходимым...
Любое сравнение страдает. Грамотность - понятие относительное. Где-то у человека могут быть пробелы, а в чем-то он может быть реально хорош. Важна совокупность знаний, умений и навыков. Для меня важнее, чтобы человек мог в логику, аргументацию, знал, как найти информацию, необходимую в его деятельности, чем чтобы он мог сходу дать правильный ответ, как найти корень из ста.
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
 
 
Ответить
A M
Барселона
Slava_Kazan
Сейчас подумал, а что если бы у меня действительно были физические ограничения, и я физически мог бы водить только авто с АКПП? Вы бы тогда взяли свои слова обратно и согласились бы, что я "умею водить" и "мне есть место на дорогах общего пользования"?
Это что за игра в капитана очевидность?
 
1
Ответить
547
Тюмень
A M
Ключевое слово гидромеханические. Для грузовой машины наличие гидротрансформатора самым положительным образом сказывается на слабонесущих грунтах. На тяжелой машине потери в гидротрансыорматоре не превышают...
А на кроссоверах под полторы тонны весом слово "гидромеханические" внезапно перестаёт быть ключевым?
"На тяжёлой машине потери в гидротрансформаторе не превышают тех преимуществ что он даёт", а на кроссовере по-другому, что-ли? Физика Лобачевского начинает действовать на кроссоверы?
"Другие факторы" на более лёгких машинах могут выходить на первое место, а могут и не выходить...
Современные АКПП вполне позволяют вручную выбирать нужную передачу. И вручную переключать на другую.
Допускаю, что могут быть условия, когда нужна именно "жёсткая связь между колёсами и двигателем". Равно как допускаю, что могут быть условия, когда нужно ровно противоположное.
Современные АКПП предоставляют множество возможностей - важно уметь ими пользоваться.
2
 
Ответить
Артём
Хабаровск
Господи, что за бред пишут по поводу 4wd. Товарищи, берите 4 wd в городе, не пожалеете. На примере фита говорю, во первых у Хонды вд выше передних на 1,5-2 сантиметра по штату. Второе: ни один фит не сунулся во двор после метели, я ездил везде в условиях города, пробивал дорогу. У нас город на сопках, в условиях льда, трогаться в горку, не спасет хорошая резина, спасет 4 вд. Я не собираюсь в лес на фите, если кто о блокировках, но в условиях города, 4 вд спасает 💯 пудов. Берите 4 вд, ТОВАРИЩИ
5
1
Ответить
  
Казань
Сообщений: 9332
A M
Это что за игра в капитана очевидность?
То есть согласны? Предположим, что да. Ничего себе! Я реально не ожидал. Тогда рассуждаем дальше. Для Вас, как и для остальных участников дорожного движения, есть разница, еду я на машине с АКПП, потому что физически не могу в механику или потому что не умею ездить на механике? Понимаю, что вопрос звучит несколько странно, ведь вы не можете знать, ПОЧЕМУ я еду именно на машине с АКПП. Даже более того, вы не можете знать, какая КПП в моей машине.
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
1
 
Ответить
A M
Барселона
Slava_Kazan
Любое сравнение страдает. Грамотность - понятие относительное. Где-то у человека могут быть пробелы, а в чем-то он может быть реально хорош. Важна совокупность знаний, умений и навыков. Для меня важнее,...
Все верно - у человека в любой области деятельности должна быть база. Если человека допускают к деятельности, сопряженной с возможностью приченения вреда окружающим - он должен пройти соответствующую аттестацию и обучение. Нельзя предвтавить себе врача без знаний анатомии, химии, математики. Странно выглядит врач, который откажется от изучения химии потому что он не хочет, он гуманитарий и вообще у него лапки. Почему вы предлагаете отказываться от обучения вождению людям по их желанию? Ну ок, мы можем сделать небольшие поблажки для людей с физическими ограничениями, ради их интеграции в жизнь. Но если у тебя не ограничений и ты отказываешься учиться чтобы безопасно управлять средством повышенной опасности уверенно и безопасно - это что-то из разряда странного. Наверное таких людей нельзя допускать к вождению - разве не так?
 
 
Ответить
Илья Иваненко
Йос
ВАЗ 2108-09 как то передвигались без систем. И надо сказать зимой тож ездили. ) Может дело не в бабине(катушка зажигания)?
А ещё раньше как-то в пещерах жили и лекарств не было. Да и передвигались на своих двоих.
4
1
Ответить
A M
Барселона
Slava_Kazan
То есть согласны? Предположим, что да. Ничего себе! Я реально не ожидал. Тогда рассуждаем дальше. Для Вас, как и для остальных участников дорожного движения, есть разница, еду я на машине с АКПП, потому...
Странно, как вы так лихо натягиваете сову на глобус. Очевидно, что ответ - "нет". Но на каждое "нет" есть свое "однако". Так вот однако я допускаю, что у человека с физическими ограничениями может быть ограниченное право водить автомобиль, с соответствующими ограничениями и если он обозначен в потоке. Очевидно, что если я увиже в зеркале заднего вида машину с обозначением инвалид за рулем я буду предупрежден и буду держать большую дистанцию. Очевидно, если увижу знак что за рулем глухо тоже буду держаться от него на большей дистанции.
 
 
Ответить
  
Казань
Сообщений: 9332
A M
Все верно - у человека в любой области деятельности должна быть база. Если человека допускают к деятельности, сопряженной с возможностью приченения вреда окружающим - он должен пройти соответствующую аттестацию...
Я не отказываюсь учиться, я давно научился, и практика показала, что учеба не прошла даром. Я вожу уверенно и безопасно. Почему мне, здоровому человеку, Вы отказываете в праве передвигаться по дорогам общего пользования, а инвалиду нет?
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
1
 
Ответить
  
Казань
Сообщений: 9332
A M
Странно, как вы так лихо натягиваете сову на глобус. Очевидно, что ответ - "нет". Но на каждое "нет" есть свое "однако". Так вот однако я допускаю, что у человека с физическими...
Учитывая, что наклейка обычно на заднем стекле автомобиля, вряд ли Вы увидите её в зеркало заднего вида. ;) Так что, с практической точки зрения ничего не изменится в Вашем вождении.
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
 
 
Ответить
     
НН - > Мск
Сообщений: 3497
Денис
что не задолбали пробки? и отсутствие мест у дома? Тут точно психом станешь видя индивидов с тремя машинами которые постоянно практически стоят у дома.
Пробки от неправильной организации движения, ремонтов и ям на дрогах, а у домов надо расширять места для парковок, а не строить свечку 25 этажей и 10 парковочных мест. Нет места под парковку, строй пятиэтажку. Думал что машины не будет, а потом появилась, думай где ставить. Психом можно стать посмотрев часа полтора телевизор.
 
 
Ответить
A M
Барселона
547
А на кроссоверах под полторы тонны весом слово "гидромеханические" внезапно перестаёт быть ключевым? "На тяжёлой машине потери в гидротрансформаторе не превышают тех преимуществ что он...
Физика лобачевского это как арифметика Пирогова, или фармококинетика Достоевского?
Ну тогда понятно почему вам нужен один ответ на все времена.
 
 
Ответить
Илья Иваненко
33791565
Ну всё равно автомат не заменяет механику. Механика как минимум всегда дешевле в обслуживании и ремонте. И надёжнее
Да как бы не так. Современная механика дорогая в ремонте. Двухмассовые маховики, сцепление дорогое. Да и надёжность механики на некоторых моделях не самая лучшая, иногда автомат ходит гораздо дольше и оказывается дешевле в ремонте. В общем надо смотреть в каждом конкретном случае
4
1
Ответить
33791565
Slava_Kazan
С этим согласен. Но тренд очевиден, постепенно доля механики будет становиться всё меньше и меньше, пока не достигнет уровня "исчезающе мала".
Это будет в каком-то очень отдалённом будущем. Особенно у нас
 
 
Ответить
33791565
Slava_Kazan
Тут спорно. По-разному бывает. Да и ремонты коснутся скорее третьего-десятого владельца.
Ну так я про бу только и мыслю. Купить новую машину для меня это что-то из области фантастики увы
 
 
Ответить
A M
Барселона
Slava_Kazan
Я не отказываюсь учиться, я давно научился, и практика показала, что учеба не прошла даром. Я вожу уверенно и безопасно. Почему мне, здоровому человеку, Вы отказываете в праве передвигаться по дорогам общего пользования, а инвалиду нет?
Вы определитесь. То вы говорите , что для вас имеет значение какой тип кпп то утверждаете что умеете водить. Для человека, который умеет водить это +/- малозначимый фактор. За исключением технических или физических ограничений. Зачем мы в сказку про белого бычка играем? Ну не умеете вы водить - сходите в автошколу, делов то.
 
1
Ответить
  
Казань
Сообщений: 9332
A M
Вы определитесь. То вы говорите , что для вас имеет значение какой тип кпп то утверждаете что умеете водить. Для человека, который умеет водить это +/- малозначимый фактор. За исключением технических или...
Я всё понял. Вы - непрошибаемая стена. И на мои вопросы Вы отвечать не собираетесь. Наверное, боитесь когнитивного диссонанса. Так неинтересно общаться. Всего хорошего!
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
1
 
Ответить
VolandvoY
Томск
Александр
Это радует, значит меньше грани/вест/аур из проклятого места.
Туда им и дорога после такой подлой игры в пошлины и утильсбор.
Гранту как брали так и будут брать. Альтернатив просто нет.
2
1
Ответить
VolandvoY
Томск
25846971
Полный привод изначально дороже, как впрочем и кроссовер относительно лёгковой. Отец покупал Шкоду Фабию в 2009, был в продаже Йети, дороже в разы, тем более с полным приводом. Я сам купил в 2014 Киа Рио,...
Ну Фабия изначально была как наша гранта что сравнивать то. Сравнение богатой и бедной тогда уж фабиа и кадиак какой нибудь на полном приводе. И то не такой он уж и дорогой по сравнению с каким нибудь айди q5
 
 
Ответить
VolandvoY
Томск
Вадим Варенцов
42% это не 100% эту долю можно и нивами двумя перекрыть Так что зря вы на Соколова с Азимутом гоните. Если сейчас сделать полный привод на Азимут то кто будет брать обновлённую ниву?
Абсолютно некорректно сравнивать кроссовер и ниву это как сравнить Сузуки Джимни и рав 4. Нафиг мне жрущий неедущий тесный авто когда мне нужен полный привод от случая к случаю и места в том же рав 4 в 2 раза больше. Так и здесь нива и азимут. На азимуте я не собирался в*****а лезть.
3
 
Ответить
VolandvoY
Томск
33855325
Как человек,у которого уже четвертый внедорожник,могу уверенно говорить,что большинство так называемые полноприводные авто,это маркетинг в чистом виде. Настоящих полноприводных в разы меньше. А весь этот...
Вот как раз у вас и был паноптикум уже. Никто вискомуфты не использует. Все уже на электронике давно. И где по вашим словам переднего хватит вы в горочку будете наяривать шлифовать до усер.. когда человек спокойно проедет и посмеётся над вами.
2
1
Ответить
VolandvoY
Томск
16397858
Зачем нужен этот полный недопривод? Полный это который все время выключен а потом включается? Это типа сейчас называется полным приводом?! А как же фулл тайм? Куда дели?
Не переплачивать за парт тайм я не хочу
Если так радеете за фултайм то Субару вам в помощь. Хотите хард кор можете патриота взять. Разговор был за малые деньги хоть какой то помощник зимой. А так некроджипов полно. Самое время их брать когда бензина отпускают по 30 литров. Берите и катайтесь вокруг заправки.
2
 
Ответить
VolandvoY
Томск
alexfromomsk
Автоваз - сделан крайним, не для Ваза решили собрать миллиарды с автовладельцев.
Мальчик для битья
2
 
Ответить
VolandvoY
Томск
scorpionis
Ну ПП в принципе штука то хорошая, была в своё время калдина ведовая фултаймовая, летом минус она по медленнее и ест по больше, но как только выпадал снег начинался кайф, трогалась хоть на льду хоть в...
Ну это вы не ту калдину использовали. Были по 250 кобыл с турбиной.
 
 
Ответить
VolandvoY
Томск
Dmitry Saveliev
Чтобы что? Неужто так невыносимо смотреть на то, что люди живут все лучше и лучше?
Да не лучше они живут. От новости гнильцой попахивает. Откуда у народа деньги без кредита от 3 млн. Скорее это взяли срез определенный по типу привода и написали писаки журналисты. А продали машин вместо 300 шт 302. Рост же а то что млн людей не может гранту купить так умолчали.
1
 
Ответить
VolandvoY
Томск
SadSam
Только ВАЗ просил и лоббировал рост утиля… Но фиг бы с ним, если бы ВАЗ пользуясь тем что конкурентам накинуто 800+к, захватывал бы рынок, штампуя авто по тем ценам… но он просто сразу...
Тут прокрадывается мысль что АВТОВАЗ этих денег так и не увидел. Кидают крохи что бы не ушел в разнос и все. Доят как могут.
 
1
Ответить
Илья Иваненко
VolandvoY
Если так радеете за фултайм то Субару вам в помощь. Хотите хард кор можете патриота взять. Разговор был за малые деньги хоть какой то помощник зимой. А так некроджипов полно. Самое время их брать когда бензина отпускают по 30 литров. Берите и катайтесь вокруг заправки.
Так а сейчас и субару ничем не отличаются, такая же муфта стоит
3
 
Ответить
     
Благовещенск
Сообщений: 2972
VolandvoY
Вот как раз у вас и был паноптикум уже. Никто вискомуфты не использует. Все уже на электронике давно. И где по вашим словам переднего хватит вы в горочку будете наяривать шлифовать до усер.. когда человек спокойно проедет и посмеётся над вами.
Шуруповёрт в задней оси не есть 4ВД.)
W = c + v + m
3
2
Ответить
Дмитрий
Омск
AveAve2
Умнеем?
Китайцы поумнели и поняли как еще больше машин в рф продать
 
 
Ответить
10835736
Москва
34856840
Полный привод в России необходим, подумал Соколов и выпустил азимут в переднеприводном исполнении.
Ржунимагу
 
1
Ответить
10835736
Москва
Вадим Варенцов
Вы хотите сказать что гранта, искра, веста, аура ларгус хуже нивы? Они так то от одного производителя что нива что все вами названные. И бац сюрприз нива полноприводная
В ниву то садится даже в запад... О, не то что покупать за полтора мульта
1
3
Ответить
10835736
Москва
Вадим Варенцов
42% это не 100% эту долю можно и нивами двумя перекрыть Так что зря вы на Соколова с Азимутом гоните. Если сейчас сделать полный привод на Азимут то кто будет брать обновлённую ниву?
Открою секрет, тазимут тоже не будут
2
1
Ответить
10835736
Москва
33855325
Как человек,у которого уже четвертый внедорожник,могу уверенно говорить,что большинство так называемые полноприводные авто,это маркетинг в чистом виде. Настоящих полноприводных в разы меньше. А весь этот...
Дастер на муфтах хорошо идёт, что по трассе, что по городу, что на дачу 2км прёт по снегу, легковая пару метров проезжает и дальше не может...
3
 
Ответить
Вадим Варенцов
10835736
Открою секрет, тазимут тоже не будут
, Знаете была у меня одна история в 2014 где то за месяц до начала Сочинской Олимпиады в нашей местной Нижегородской газете Ленинская Смена увидел я статью с громким заголовком. " Месяц до нашего позора" Журналисты конечно имели ввиду что спортсмены облажаются а по итогу облажались сами Потому что вышло то ровно наоборот. 1 место в общем зачёте. С тех пор я не верю ни статьям ни комментариям подобного рода.
 
1
Ответить
Вадим Варенцов
10835736
В ниву то садится даже в запад... О, не то что покупать за полтора мульта
чего это запад...о. Нива воообщето лидер среди полноприводников по 1 полугодию. Тревел 21421 + Легенд 16083. И того 37504 нивы за пол года. И это ещё у легенды не начаты продажи с новым мотором там она ещё подрастёт
1
2
Ответить
31374543
Красноярск
alexfromomsk
Автоваз - сделан крайним, не для Ваза решили собрать миллиарды с автовладельцев.
Если не для них, то зачем ему выделяют триллион в год.
1
 
Ответить
31374543
Красноярск
Денис
В общем хорошо жить! А хорошо жить еще лучше! Пора не утиль сбор повышать а налоги на транспорт.
Я был бы за, если бы повысили налог семьям с двумя машинами, во дворах места уже нет, улицы запаркованы, видать не все так плохо, как тут говорят.
 
 
Ответить
Вадим Варенцов
31374543
Если не для них, то зачем ему выделяют триллион в год.
Выделяют не вазу а на все автозаводы России а из у нас штук 18 уже. Если все перечислять + смежники. Вот и посчитайте сколько самому вазу достанется
 
2
Ответить
Илья Иваненко
Вадим Варенцов
чего это запад...о. Нива воообщето лидер среди полноприводников по 1 полугодию. Тревел 21421 + Легенд 16083. И того 37504 нивы за пол года. И это ещё у легенды не начаты продажи с новым мотором там она ещё подрастёт
Нашёл чем гордиться))) Этот хлам уже как минимум четверть века назад надо было прекратить выпускать.
4
2
Ответить
33791565
Илья Иваненко
Да как бы не так. Современная механика дорогая в ремонте. Двухмассовые маховики, сцепление дорогое. Да и надёжность механики на некоторых моделях не самая лучшая, иногда автомат ходит гораздо дольше и оказывается дешевле в ремонте. В общем надо смотреть в каждом конкретном случае
Простая механика (пятиступ) всегда проще автомата. А сцепление это вообще отдельный узел вне коробки
 
 
Ответить
31374543
Красноярск
Вадим Варенцов
Выделяют не вазу а на все автозаводы России а из у нас штук 18 уже. Если все перечислять + смежники. Вот и посчитайте сколько самому вазу достанется
Написано, что большая часть из 1,14 трлн.
1
 
Ответить
34149483
Севастополь
Илья Иваненко
Вариатор наоборот больше отходит, потому что пробуксовок меньше будет на полном приводе на муфте
Ага, конечно, варик дольше проживет) Как говориться: "держи карман шире!"
1
2
Ответить
34149483
Севастополь
jivoys
Ещё есть Субару. Не сильно отстает по проходимости. Проверено неоднократно.
Смотря с чем и где сравнивать эту проходимость) Маловероятно, что субарик сможет пройти, там где рамный внедорожник будет прорываться боем.
 
 
Ответить
   
Сообщений: 530
31374543
Если не для них, то зачем ему выделяют триллион в год.
Вазу давали денег и до бешенного утиля, но в бюджете дыра, и заплатим мы, читающие новости на дроме .
2
 
Ответить
Вадим Варенцов
31374543
Написано, что большая часть из 1,14 трлн.
Ну что написано и что по факту. Это 2 большие разницы. Важно ведь кто писал и как писавший относится к АвтоВАЗу? Если автор недолюбливает завод то он и соврать может
 
1
Ответить
Вадим Варенцов
Илья Иваненко
Нашёл чем гордиться))) Этот хлам уже как минимум четверть века назад надо было прекратить выпускать.
С фига ли? Что то Японцы нифига не прекращают выпускать свой Сузуки Джимми. Он у них ещё старше. Выпускается с апреля 1970года и кстати сейчас он у них тоже в 2 вариантах 3 и 5 дверный. Как и у нас нива легенд и тревел. Но моторы у ддимни сейчас хуже чем у нашей нивы 0,7л 64 ос. 96 н.м либо 1,5 л 101-102 лс 130н. м.протим 1,8 л 90 лс. 153 нм на ниве. Во вторых ширина салона у джимни 1275 мм-1645 а у нивы тревел допустим ширина 1804 мм. И в третьих багажники. Джимни Багажник от 85 л до 211 л. Нива багажник от 265 л до 320 л. Как видите нива и по моменту интересней и шире по салону и багажник у нее больше
1
6
Ответить
SadSam
Петрозаводск
VolandvoY
Тут прокрадывается мысль что АВТОВАЗ этих денег так и не увидел. Кидают крохи что бы не ушел в разнос и все. Доят как могут.
На каждую модель есть баллы локализации, и пропорционально им утильсбор возвращается. У ВАЗа 96% на все модели, если не ошибаюсь.
1
 
Ответить
33855325
10835736
Дастер на муфтах хорошо идёт, что по трассе, что по городу, что на дачу 2км прёт по снегу, легковая пару метров проезжает и дальше не может...
Кстати, Дастер реально неплохо едет по легкому бездорожью - лёгкий, очень хорошая геометрия.....в отличие от китайских поделок,которыми наводнили страну - очень даже...но, я например еду на полном,сел,включил межосевую, дальше - опять сел - включил блокировку заднего,а ещё и пониженная есть...но есть ещё и легковая,передний - езжу зимой по городу и не парюсь. А вот на дачу зимой, если тракторист заболел - могу быть проблемы.. или на Ладогу по песку
 
 
Ответить
11662299
Находка
A M
Ну в робот с одним сцеплением даже автоваз не смог не говоря уже о какой то хонде. Щютка. Почти. Про i-shift слышал, а чтобы хонда кпп с двойным сцеплением делала -не слышал. Впрочем не утверждаю что не...
Все возможно.... Но робот сам по себе не нравится....
 
 
Ответить
Илья Иваненко
Вадим Варенцов
С фига ли? Что то Японцы нифига не прекращают выпускать свой Сузуки Джимми. Он у них ещё старше. Выпускается с апреля 1970года и кстати сейчас он у них тоже в 2 вариантах 3 и 5 дверный. Как и у нас нива...
Сколько поколений джимни сменил? Гелендваген поколение поменял. А у нас шнива четверть века выпускается и простая нива полвека. Повода для гордости не вижу. В свое время прорывной автомобиль, можно сказать единственный за всю отечественную историю, признанный во всем мире, открывшийс новый класс. Но представить себе, что к примеру гольф фольксваген так бы и выпускал первого поколения с небольшими изменениями я не могу.
4
 
Ответить
Илья Иваненко
34149483
Ага, конечно, варик дольше проживет) Как говориться: "держи карман шире!"
Ну да. Вариатор не любит пробуксовок ведущих колёс, которые способствуют образованию задиров на шкивах. Полный привод в городских обычных условиях сводит этот эффект практически к минимуму.
 
 
Ответить
Илья Иваненко
33791565
Простая механика (пятиступ) всегда проще автомата. А сцепление это вообще отдельный узел вне коробки
Ну сейчас в основном 6 ст коробки.Читайте внимательно что я пишу о том, что надо конкретно подходить в каждом случае.
3
 
Ответить
Денис
Иркутск
SadSam
Лучше повысить зарплаты)))
Допустим поаысят всем зп. Народ ломанется покупать все и вся. В итоге прийдется цены повышать в общем инфляция и все такое. Так что тут каждый сам за себя.
 
 
Ответить
Денис
Иркутск
Dmitry Saveliev
Вы уж меня извините, но вам-то какое дело до того, сколько у кого машин? Не слишком ли вы амбициозные мысли на публику озвучиваете?
Это так минимум сделает бессмысленным покупку шпаной боевой классики на которой они порой бьются. А так порой смешно если машинка простая то налог на нее как ее один раз заправить. Если как в Японии той же повышать налог на старые. Пусть покупают гранты взамен старой компенсацию за счет повышенного налога.
 
2
Ответить
Вадим Варенцов
Илья Иваненко
Сколько поколений джимни сменил? Гелендваген поколение поменял. А у нас шнива четверть века выпускается и простая нива полвека. Повода для гордости не вижу. В свое время прорывной автомобиль, можно сказать...
У нивы изменений тоже навалом. 3 мотора 1977 год 1,6л и задние фонари от 2106 и салон от неё же 1993-1995 поставили свой оригинальный салон и заменили двигатель на 1,7 л и заменили задние фонари с крышкой багажника. На первых была составная крышка с бортом а в 93-95годах её сделали цельную.Во вторых сейчас и года так с 2011 ставят инжектор + с 2019 года ставят кондиционер.В третьих в 2009-2010 на 3 дверке была замена кардана. С крестовинного на шрусовый ( от тогдашнего рестайлинга шевроле нивы) В 2020 снова заменили панель https://carsweek.ru/news/News_in_the_world/1220542/?ysclid=mnn3up0mmz922882078 и вот сейчас в 3 раз заменили двигатель скорее всего с усилением кпп и раздатки так как момент то больше. А что дала смена поколений у Джимни? Ни чего. Он как был узким и почти без багажника так и остался Моторы хуже чем на Ниве, даже после смены поколений. И 5 дверку Японцы осилили только в 2023 году. А у нивы 5 дверка была ещё в марте 1993 года, сначала в виде длинной нивы 2131 потом в виде шевроле нивы и нивы тревел. Так что Японцы то отстают
 
6
Ответить
31374543
Красноярск
alexfromomsk
Вазу давали денег и до бешенного утиля, но в бюджете дыра, и заплатим мы, читающие новости на дроме .
Ага, а те кто не читает новости на Дроме типа не заплатит.
 
 
Ответить
31374543
Красноярск
Вадим Варенцов
Ну что написано и что по факту. Это 2 большие разницы. Важно ведь кто писал и как писавший относится к АвтоВАЗу? Если автор недолюбливает завод то он и соврать может
Это официальная информация от властей, ее даже по телеку озвучивали.
 
 
Ответить
Вадим Варенцов
31374543
Это официальная информация от властей, ее даже по телеку озвучивали.
Официально всегда говориться про весь автопром. Про Автоваз отдельно никто ни когда не говорил.
 
 
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1026
igor444
Люблю 4 вд !
Смотреть на них любишь? Почему не покупаешь?
 
 
Ответить
     
Благовещенск
Сообщений: 2972
Денис
Допустим поаысят всем зп. Народ ломанется покупать все и вся. В итоге прийдется цены повышать в общем инфляция и все такое. Так что тут каждый сам за себя.
Инфляция будет временной.
W = c + v + m
 
 
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1026
11662299
Тут скорее ключевой момент в мощности движка который будит крутить этот полный привод и типе коробки передач, вариатор или робот быстро стухнут, а вот акпп гидротранс или механика вполне пригодны для длительного использования полного привода.
А почему должен сдохнуть робот, а МКПП нет? У робота как раз сцепление труднее спалить. На китайцах не ездил если что
 
 
Ответить
     
Благовещенск
Сообщений: 2972
Илья Иваненко
Сколько поколений джимни сменил? Гелендваген поколение поменял. А у нас шнива четверть века выпускается и простая нива полвека. Повода для гордости не вижу. В свое время прорывной автомобиль, можно сказать...
И много ли изменений, кроме дизайна, в Джиме за последние четверть века?
W = c + v + m
1
3
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2898
33855325
Как человек,у которого уже четвертый внедорожник,могу уверенно говорить,что большинство так называемые полноприводные авто,это маркетинг в чистом виде. Настоящих полноприводных в разы меньше. А весь этот...
Как человек сознательно отказавшийся от внедорожников)))) Буквально позавчера поехал на объект по отличной грунтовке. 15 минут ливня и все, заводская шоссейка, с дороги скидывает. 500 м вышкр****ся по размокшему полю, т.е по дороге вообще никак, глина, сбрасывает. Халдекс, задняя электрическая блока, антибукс. Из минусов, мозги ограничивают тягу когда чего то там решают. УАЗик с раздаткой и зимней резей(грунтозацеп взяко лучше) добраться до меня не смог... Дабы не только хвалить. Вчера приехал на отдых, песчаный пляж, прицеп тяжелый. Неудачно остановился, тронутся не могу, электроника не дает раскрутить колеса, т.е. вообще не вращаются. Не хватило брутальности, полного подчинения водителю. Перецепился, 50 см разгона и все 4 колеса в букс. Авто полетел. Вопрос, что в вашей жизни чаще случается? Нежданно раскисшая грунтовка или тяжёлый прицеп в песках? На фото уже на взлобке, выгреб
1
 
Ответить
33791565
Илья Иваненко
Ну сейчас в основном 6 ст коробки.Читайте внимательно что я пишу о том, что надо конкретно подходить в каждом случае.
Хорошо буду конкретно подходить в каждом случае
 
 
Ответить
SadSam
Петрозаводск
Денис
Допустим поаысят всем зп. Народ ломанется покупать все и вся. В итоге прийдется цены повышать в общем инфляция и все такое. Так что тут каждый сам за себя.
Налоги/коммуналка/штрафы и тд растут так, что рост зарплат вернет народ просто на старый уровень потребления, кроме того, покупательская способность вырастая повышает спрос, а это рост цен только в том случае, если ни кто не хочет производить больше) но когда растет спрос, только монополист тупо подымает цены, в конкурентных областях зависимость далеко не такая линейная.
 
 
Ответить
Илья Иваненко
Вадим Варенцов
У нивы изменений тоже навалом. 3 мотора 1977 год 1,6л и задние фонари от 2106 и салон от неё же 1993-1995 поставили свой оригинальный салон и заменили двигатель на 1,7 л и заменили задние фонари с крышкой...
И это вы называете навалом? Вам самому не смешно? Неизменная платформа, какие-то небольшие изменения по технике. И это за полвека. Да в рамках рестайлинга одной модели за несколько лет иной раз изменений больше.
2
 
Ответить
Nikita Faktov
16397858
Зачем нужен этот полный недопривод? Полный это который все время выключен а потом включается? Это типа сейчас называется полным приводом?! А как же фулл тайм? Куда дели?
Не переплачивать за парт тайм я не хочу
По сути для лёгкого бездорожья и фултайма хватит, или мультимода Тойоты (он же суперселект на Митсубиси), а вот Парт тайм это вабще жесть, для тракторов в деревне, которые на твердое покрытие осень/зима/весной вообще не выезжает. Электронные системы в тяжёлых ситуациях имеют место, а вот парт-тайм в любом северном городе - отстой.
1
 
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1929
Вадим Варенцов
, Знаете была у меня одна история в 2014 где то за месяц до начала Сочинской Олимпиады в нашей местной Нижегородской газете Ленинская Смена увидел я статью с громким заголовком. " Месяц до нашего...
Позор был потом, года через 1.5, на весь мир.
 
 
Ответить
Nikita Faktov
NikitaUSSR87
Нива тревел и не надо ничего переплачивать (более того -дешевле в разы!!!) <<Бгг
Новая нива трэвэл (3х дверная конура) от 1,5 мл.!)) За эти деньги лучше 20 летний Эскудик/Прадик/Сурф/4runner, или на крайняк 4летний Джимни, даже если с гнилой рамой, меньше проблем будет чем с новой нивой))
2
2
Ответить
Павел
Нижневартовск
547
Было бы интересно узнать - какие именно китайские 4WD кроссы тупят с адекватным подключением задних колёс.
Весьма ценная инфа, кстати. И мало систематизированная.
Haval, tennet
 
1
Ответить
Павел
Нижневартовск
Илья Иваненко
Значит вы не ездили на нормальном современном кроссовере. Всё там подключается быстро и моноприводом никакого сравнения. Если что эксплуатирую параллельно моно и полноприводный кроссовер. Разница большая
Может вы не ездили на ноималтных НЕКИТАЙСКИХ кросовверах
 
 
Ответить
Илья Иваненко
Павел
Может вы не ездили на ноималтных НЕКИТАЙСКИХ кросовверах
У меня в принципе китайских автомобилей не было никогда
 
 
Ответить
Dmitry Saveliev
547
Если в гаражах своих/арендованных хранит автолюбитель свои машины - вопросов нет. Если же во дворе многоквартирного дома места ими занимает - тут другой расклад. Вот, представьте - я ваш сосед. У меня...
Если мне не мешает, то ради бога. А дальше уже как жители мкд договорятся. Там и пропорционально площади квартир делить можно и прочие варианты жильцы находят. Но все таки автор первоначально хотел ограничить именно КОЛИЧЕСТВО, а не месторасположение
 
 
Ответить
Dmitry Saveliev
VolandvoY
Да не лучше они живут. От новости гнильцой попахивает. Откуда у народа деньги без кредита от 3 млн. Скорее это взяли срез определенный по типу привода и написали писаки журналисты. А продали машин вместо 300 шт 302. Рост же а то что млн людей не может гранту купить так умолчали.
Ну доля пп пвто же растет, а они все таки дороже. Хотя мб больше выбывает 2вд авто, поэтому доля пп растет. В любом случае это не повод утильсбор повышать
 
 
Ответить
Dmitry Saveliev
Денис
Это так минимум сделает бессмысленным покупку шпаной боевой классики на которой они порой бьются. А так порой смешно если машинка простая то налог на нее как ее один раз заправить. Если как в Японии той...
Ну бьются и бьются. Люди и водой захлебываются и черешней давятся. Это же не повод все запрещать. Прежде чем сравнивать нас с японией ради интереса посмотрите, сколько там новое авто стоит. И левацкую идею отнять у богатых три лишних машины это не поддержит, просто будут менять по три машины каждые три года
 
 
Ответить
    
Чита
Сообщений: 1426
konst124
Смотреть на них любишь? Почему не покупаешь?
потому что потому!
 
 
Ответить
547
Тюмень
Павел
Haval, tennet
Так это слишком общЕ..
Конкретные модификации интересуют.
 
 
Ответить
547
Тюмень
Nikita Faktov
Новая нива трэвэл (3х дверная конура) от 1,5 мл.!)) За эти деньги лучше 20 летний Эскудик/Прадик/Сурф/4runner, или на крайняк 4летний Джимни, даже если с гнилой рамой, меньше проблем будет чем с новой нивой))
Непонятно...
Классик - трёхдверная.
А Трэвэл - пятидверная!

Далее - 20-и летние... У них у всех ДВС более 1,9л - просто так их с аука не притащить. Или кружево на несколько месяцев в наше неспокойное время. Или же - местная некрота с пробегами по РФ. Если ты автослесарь, то можно. А если нет? Нахрена геморрой за свои деньги?

Джимни - мимо кассы, ибо парт-тайм и вообще про другое. Ну и в полтора ляма 4-х летка какая и где уместится? Кей-кар во Владике?
 
1
Ответить
Вадим Варенцов
Илья Иваненко
И это вы называете навалом? Вам самому не смешно? Неизменная платформа, какие-то небольшие изменения по технике. И это за полвека. Да в рамках рестайлинга одной модели за несколько лет иной раз изменений больше.
А что дала смена платформы на Джимни? Ничего. Ни прибавки в Ширине салона ни в объёме багажника. И даже по 5 дверной версии Японцы опоздали на 30 лет Джимни 2023 год. https://www.drom.ru/catalog/su... и Нива 2131 которая была уже в 1993 году а позже шевроле нива и нива тревел https://www.drom.ru/catalog/la... и https://www.drom.ru/catalog/ch... и https://www.drom.ru/catalog/la... И ещё момент Японцы сделали 1.5 л 102 лс 130 нм на 16 клапаннике, а у нас 1,8 90 153 нм на 8 клапанах. у нас на 8 клапанах момент больше чем у них на 16. А если у нас на ниве головку поменять то будет уже 122 лс 170 нм.
 
 
Ответить
Павел
Нижневартовск
547
Так это слишком общЕ..
Конкретные модификации интересуют.
теннет т8, haval fx вообще гамно
 
 
Ответить
   
Омск
Сообщений: 993
34149483
Смотря с чем и где сравнивать эту проходимость) Маловероятно, что субарик сможет пройти, там где рамный внедорожник будет прорываться боем.
В рамках разумного, разумеется. В большинстве жизненных ситуаций рамный внедорожник не нужен, если целенаправленно не лезть в болото.
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!
Вы смотрите раздел Новости о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2026 Дром