01 Октября 2008 | 16719 просмотров

Porsche обвиняет Nissan в мошенничестве при установлении рекорда суперкара GT-R на Нюрбургринге

		1 мая 2008 года компания Nissan официально объявила о том, что на очередном заезде по трассе Нюрбургринг суперкар Nissan GT-R в базовой модификации показал время, равное 7:29. В компании Porsche этому не верят и приводят свои доказательства.

Компания Porsche приобрела для собственных исследований экземпляр японского суперкара Nissan GT-R, и теперь немцы утверждают, что на этом автомобиле в стоковой комплектации невозможно проехать кольцо на трассе Нюрбургринг за 7 минут 29 секунд.

«Этот удивительный автомобиль, который прошел трассу за 7:29, не мог быть обычным серийным вариантом машины», — говорит Аугуст Ахлейтнер, глава проекта 911. — «Нам не понятно, как это время возможно. Мы можем только предположить, что в тот раз на Nissan GT-R были установлены другие покрышки».

Время 7:29 показал тест-пилот компании Nissan — Тосио Сузуки, бывший пилот Formula 1. Как считает Аугуст, такой результат возможен, если на GT-R были установлены спортивные полу-слики.

Почему представители Porsche сделали такие выводы? Да потому что они взяли свой экземпляр Nissan GT-R в стоковом исполнении (с обычными дорожными покрышками, куплен в США), взяли пару машин марки Porsche (модели GT2 и 911 Turbo с дорожными шинами Michelin Sport Cup) и поехали на Северную Петлю Нюрбургринга в схожий по погодным условиям день. Гоняли по треку специалисты Porsche в течение 2-х часов.

В итоге были получены следующие результаты: лучшее время GT-R — 7:54, лучшее время 911 Turbo — 7:38, лучшее время GT2 — 7:34. Машинами управлял не лучший спец компании Porsche — многократный победитель различных соревнований по автоспорту Вальтер Рерль, но один из специалистов компании по разработке шасси, который является экспертом на Нюрбургринге.

Аугуст Ахлейтнер сказал, что тест был проведен из-за того, что компании Porsche стало интересно, как GT-R, который весит больше, чем модель 911 с таким же по мощности двигателем, смог пройти Петлю быстрее.

«Nissan GT-R — хороший автомобиль. Я бы не хотел, чтобы мои слова привели к чему-то плохому», — говорит Аугуст. — «GT-R — очень согласованный, стойкий автомобиль. Но он на 20 кг тяжелее, чем Turbo...»

В компании Porsche уверены в результатах тестирования, поэтому японский суперкар GT-R стал соперником совсем в другом контексте для их героев серии 911. «Мы свои испытания сделали. Эта техническая головоломка теперь решена. А вот понять предыдущие цифры (7:29) было проблемно», говорит Аугуст.

Первые официальные испытания Nissan GT-R на Нюрбургринге проходили в прошлом году перед премьерой автомобиля.

На этих испытаниях присутствовал сэр Карлос Гон, глава компании Nissan.

Управлял автомобилем Тосио Сузуки.

Погодные условия были не лучшими, поэтому рекордное время составило 7 минут 38 секунд.

1 мая 2008 года компания Nissan официально объявила о том, что на очередном заезде по трассе Нюрбургринг суперкар Nissan GT-R в базовой модификации показал время, равное 7:29.

Комментарии

01.10.2008 mad'n'art Адрес: VLadivostok Сообщений: 1159

порш обделался дважды - машины делать не умеют и ездить на правильных машинах тоже не умеют! %) __________________ パジェロイオ H77W 4G94 MT SS-II '04 forums.drom.ru/blogs/62095-mad-n-art/

+2   -3

 

01.10.2008 Kastapraf Адрес: дыра в центре россии Сообщений: 3256

разницу в весе скомпенсировали массой пилотов, толи 40ка килограммовый япончик, толи 80 кг немчанин. __________________ largo c22 - http://www.mikrob.ru/viewforum.php?f=37 monterey 25 - http://forum.4x4club.ru/

 

01.10.2008 Timus 77.35.17.---

видно порш сильно закусило раз они так @!#$ брызжут :) но чтобы они не говорили это уже вопринимается как просто лай собак на караван

 

01.10.2008 Aleks999 Адрес: Новосибирск Сообщений: 1882

nissan прав __________________ CTO.RU

 

01.10.2008 Achea Сообщений: 2185

смешно... дележка в песочнице!

 

01.10.2008 mad'n'art Адрес: VLadivostok Сообщений: 1159

для объективности нужно было брать независимого пилота типа Стига из топ-гира. __________________ パジェロイオ H77W 4G94 MT SS-II '04 forums.drom.ru/blogs/62095-mad-n-art/

 

01.10.2008 Steve Fox Адрес: Владивосток Сообщений: 9447

Да Порша действительно закусило!!! Они помоему уже ломают голову над усовершенствованием своей модели!!! __________________ The Power of dreams

 

01.10.2008 anton872 Адрес: Новосибирск Сообщений: 3547

верю больше порше, но если бы в топ гире протестили, то было бы замечательно. хотя самый лучший способ сравнения - это гонки

 

01.10.2008 Serg 42 Адрес: Юрга, Кемеровская обл. Сообщений: 27414

Что можно сказать Порше в опе. Делайте более мощные и управляемые авто, как GT-R. Да уж много ниссан создал шумихи вокруг скалы! и это плюс!!! __________________ Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.

 

01.10.2008 212.23.70.---

Бедняжки из Порше, никак не успокоятся, что их накурил дешевый (по сравнению с 911)скай.... Остается, только кричать на каждом углу "Мы лучшие!!!!!, А они жулики, хотя и ездят лучше, но все равно ЖУЛИКИ.....!!!!" )))

 

01.10.2008 h1 125.174.156.---

Не умеют ездить - так не позорились бы.

 

01.10.2008 567 217.172.29.---

Ага.. Значит и япошки тоже махинациями увлекаются :))) Проехали на сликах и рады :)))

 

01.10.2008 КабаК Сообщений: 57

Я единственное, что хочу сказать: в Porsche - лучшие в мире инженеры и команда одних из самых сильных пилотов-испытателей! ВЕРЮ Porsche!!! __________________ Suzuki SWIFT SPORT M15A МКПП 2003 г.в.

 

01.10.2008 udachnic Адрес: Иркутск Сообщений: 5321

Стиг вообще псих :-D __________________ Altezza RS '01 ICQ:174-408-845

 

01.10.2008 ACD1 212.33.252.---

Вероятнее всего, что в НИССАНе сжульничали!!!

 

01.10.2008 Zodiac 81.89.117.---

Да уж, они тока свой Нюрбургринг и знают. Гоняют только на нем и толку. А потом талдычат "он вед проехал Нюрбургринг.......... уууууууууу" Покатайтесь лучше по тундре на перегонки с оленьей упряжкой.

 

01.10.2008 87.103.173.---

Стига из ТОП ГИРА в студию. Мне тоже кажется надо устроить им гонки! Драг и кольцо. И тогда всё будет видно! Скай рулит

 

01.10.2008 lay666 Адрес: Хабаровск Сообщений: 7710

Верую в порше __________________ CHASER TOURER S 97 продан toyota corsa 1992 - дрова

 

01.10.2008 divl Адрес: Новосибирск Сообщений: 377

че, купили ниссцан за 200 тыров в кредит и радуетесь что порше амно и нееедет. да уж ;)))) __________________ HONDA ODYSSEY ABSOLUTE black HONDA Integra DC5 WHITE PEARL (для жены) HONDA X-11

 

01.10.2008 Shopengaue 78.40.81.---

очень занимательная вещь! Неужели у Порше не было GT-R то Ниссана? Сильные сомнения есть в этом. По поводу компенсации массы пилота - возможно, но маловероятно. Ну и нельзя забывать что Северную Петлю штутгарт обрабатывает уже несколько десятилетий (там Порш девятину для Ваза доводил 20 лет назад), а вот сколько времени тестят эту трассу пилоты Ниссана - не известно. Скорее всего Порш объективнее, но ситуация им явно не нравиться, ведь эти машины всегда были идеалом баланса скорости, комфорта и управляемости. Сейчас есть соперник. Молодой, задорный, другой, причем с историей создания. Очень велика вероятность, что следующий будет еще лучше. По поводу цены. Лотус Эсприт проходил Зеленый Ад быстрее Ламбо Дьябло, Ламба дороже раза в 3-4 была.

 

01.10.2008 Smerh Адрес: Zabaikal'skii krai Сообщений: 185

"...есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, науке это не известно...!" Быстрее Porsche или быстрее GT-R, это субективно, чем так слюной брызгать взяли бы да совместно с Nissan катанулись, а так пожоже на дет.сад. __________________ Honda Avancier NV 2002 Мой серебрянный лайнер....

 

01.10.2008 90.150.101.---

хаха придирчивые поршеводы))думают что только их поршики могут такое время поставить)))))

 

01.10.2008 Hondavod Адрес: Moscow Сообщений: 115

Порше - это легенда мирового автомобилестроения, когда Фердинанд создал свой первый автомобиль, косорылые еще на телеге с ослом ездили, так что я поддерживаю Порше.

-1

 

01.10.2008 Alex_11 80.90.116.---

кто сказал, что мощность одинаковая? :D

 

01.10.2008 90.189.96.---

В том-то и дело, что в top gear был тест. Не поленился просмотреть заново выпуски и вот результаты: porsche gt3rs 1.22.3, nissan gtr 1.19.7. как говорится no comments. Жаль, конечно, что в porsche пошли на такое, ведь машины у них тоже хорошие, очень хорошие

 

01.10.2008 viza Адрес: Тюмень Сообщений: 183

если гонщик, первый раз севший за GT-R показывает 7:54, то доводчик GT-R должен быть гораздо лучше. показатели от Порше ни в счет. а насчет времени 7:29 - пожалуй, прав Порше, стоковой резиной тут не пахнет. наблюдая за Ф1 могу сказать, что резина ооочень может быть разная даже с канавками. а если Ниссан использовал слики, то 7:29 достижимо.

 

01.10.2008 *Spitfire* Адрес: Иркутск Сообщений: 1717

ТАкие заезды надо делать на одном типе покрышек. Различия даже на простых покрышках очень большие. __________________ _ CIVIC 4D & OPEL ASTRA GALANT, CAMRY, LAUREL, PRIMERA

 

01.10.2008 456456 217.172.29.---

Все эти заочные тесты ни о чем еще не говорят. Вот когда возьмут несколько машин, сядут за руль профессиональные пилоты и проедут в один и тот же день, в одну погоду, в одинаковых услвоиях, короче, тогда и можно сравнивать результаты.

 

01.10.2008 N!NJA! 77.239.192.---

Мда..не знаю как там водитель из порше ехал на GT-R, но по мне так все это сделано ради защиты имени марки Порше. А что сказать насчет времени...GT-R и правда тяжелее чем 911 turbo, но дело не в весе, дело в трансмиссии. На ниссане стоит намного более совершенная коробка и система полного привода...вот и приемущество

 

01.10.2008 Ящер74 Адрес: Челябинск Сообщений: 635

Японский и американский жетер это две разные машины, вот и результат. Порше просто обидно и они не знают как оправдать свое поражение ... __________________ Hyundai H-1 4WD 2,5 CRDI ICQ 194783745, сотовый 235-68-00, Skype - yashcher174.

 

01.10.2008 93.124.123.---

Я конечно согласен что Порше делает отличные спортивные автомобили, но почему Ниссан не может сделать что нибудь подобного??? Вот они сделали GT-R, проехали по петле и показали результат 7:29, что в это такого? Что нельзя сделать маштну лучше чем порше? Просто заело этих фрицев и все тут. Я верю Ниссан. Скала рулит))))

 

01.10.2008 82.115.36.---

Дааа, что то порше уже начинает искать виновных, а если таких нет, то надо бы найти, да? Прохлопали ребята из порше свой момент расплываясь в улыбке, пропустили на ринг нового чемпиона в этой весовой категории. Теперь пытаются выкрутится. Но по мимо Нюрбургского кольца, было ещё много разных тестов и сравнений в том числе и в TOP GEAR, и везде GTR был быстрее чем порше. Так что ребята, работать надо а не в шарады играть.

 

01.10.2008 194.186.83.---

Вальтер Рерль - один из лучших пилотов не только среди испытателей Порше, он один из лучших за всю историю мирового автоспорта, не верите - учите историю или на худой конец ищите в поисковике. Верю Порше - репутация

 

01.10.2008 alexoid Сообщений: 359

Вальтер Рерль всю жизнь катается на порше, а за GTR первый раз сел, схера бы он что-то мог показать лучше чем япошка? японцы врать не могут по-определению, надо знать их культуру. __________________ isuzu wizard ues25fw, 2001, 6vd1

 

01.10.2008 Butcher34 217.10.38.---

В тексте написано что взят ГТР на обычной дорожной резине Они в Америку поставляются с двумя видами резины обычная и Dunlop класса Michelin Sport Cup Ещё у американского ГТРа настройки подвески мягче чем для Японии По прямой мерили на Воробъевых горах Японца и Американца - ровно Немцы жулики не взяли ГТР праворкий на Dunlope боялись обо.раться Сам ездил пассажиром на 35ГТРе валит не по детски с Турбаком заезжали кто лучше стартанет ,тот и первый на квотере

 

01.10.2008 7A-GTE 212.3.145.---

Nissan в топку мать его.................... Жулики!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Педанты немцы установили истиное время!!!!!!

-1

 

01.10.2008 81.3.172.---

Все одно и то же, все те же дешевые методы...Россия напала на бедную демократическую грузию кричали толстые бургеры, японцы жулики ... . Ничего не меняется )

 

01.10.2008 Галант Адрес: Астана Сообщений: 1033

А нам какая разница? Ну купит у нас человек 50 этот автомобиль. И что? Да ну их. Хотелось бы больше видеть статей на тему надежности и ремонтопригодности. А эти заказные рекламные статьи надоели... __________________ Toyota Ipsum SXM10G-ARSGK, E type, 1996, 3S-FE, 2WD, АКПП - 241E

 

01.10.2008 maximus_1 Адрес: КЕМЕРОВО Сообщений: 30394

Я за Порш __________________ HONDA PRELUDE 1998 H22A MUGEN Была SUBARU IMPREZA WRX 2003 MT STI Genome Была LEXUS LX 470 2004

-1

 

01.10.2008 barogoz Сообщений: 93

7:54 и 7:29 - этож разница в 25 секунд! за это время можно проехать километр! В автоспорте бьются за доли секунд, а не за минуты... чтото мне с трудом верится что разница такая большая!

 

01.10.2008 Gal на СкаЕЕЕЕ Адрес: Хабаровск Сообщений: 504

а на мой взгляд, все это @!#$н.я!!! порше это прошлый век.... ниссан сделали отличную машинку, во много раз превосходящую немецкий "аналог".... вот и стоят в сторонке, курят немцы и завидуют нашим друзьям японцам. а тест-драйвы.... короче, пусть не тешат себя иллюзией товарищи немцы.... GTR-respekt!!! __________________ Nissan Skyline V35 VQ25DD был(((((( Toyota Mark2 tourerV jzx90 появился)))) хочу третью звездочку!

 

01.10.2008 kaa Адрес: Томск Сообщений: 2422

японцы врать не могут по-определению, надо знать их культуру. __ гы-гы забыли про историю с Мицубиши? __________________ Я наверное дурак, но предпочитаю учиться на собственных ошибках. Honda S-MX lowdown

 

01.10.2008 Pifus Адрес: Владивосток Сообщений: 6334

kaa, в тот кон они не врали, они молчали :)

 

01.10.2008 Pashko Адрес: Nsk Сообщений: 201

ну да, на дроме пользователи всегда всё знают... __________________ КреВеД!

 

01.10.2008 SergW Адрес: Красноярск, однако центр России! :) Сообщений: 6853

Порше прошлый век, уморили!!! Хоть раз в живую видели его, не говорю уже про покататься! Порше просто так такие заявления делать не будет. А пилот испытатель, он на то и пилот испытатель,что бы ездить быстро на всем что движется, поэтому какая разница в Порше он сидел или в Ниссане. 25 секунд разницы- это ооочень много!

 

01.10.2008 Gelios Адрес: Новосибирск Сообщений: 1028

Порш всяко прикольней Ниссана, япы полюбому схитрили... __________________ Сейчас: HONDA Accord 2002 CL3 leather package МКПП Будет: HONDA или SUBARU (от 220 коней, МКПП)

 

01.10.2008 90.189.60.---

а ты не подума лчт оиспытатель со стороны порша закосячить мог езду на скайне? верить буду токо если тестировать будет независимый пилот

 

01.10.2008 Ashgoo 194.134.240.---

SergW: комментарий человека, не сидевшего ни на чем быстрее велосипеда. Ездить быстро и ездить "на грани", а рекорды ставятся только в таком режиме, это две большие разницы. И ни один гонщик, какой бы известный он ни был, не поедет "на грани" на машине, в которую он не вкатался.

 

01.10.2008 Pimmus Адрес: Ирк. Сообщений: 1098

блин сколько ж заплатили японцы фрицам за такую рекламу. __________________ Outback цуко жжот )))

 

01.10.2008 мышь689 Адрес: Хабаровск Сообщений: 1744

Почему-же не будет?Запросто... Это, уважаемый, борьба за потребителя и его денежки, так что тут все средства хороши. Вот немчики и расстарались. __________________ SKYLINE FJR-31,CA-18S

 

01.10.2008 h1 125.174.156.---

Если порш не может справиться со стоковым gt-r'ом, что ж они будут делать, когда в этом месяце выйдет v-spec? Наверное, придется осваивать японскую процедуру "харакири".

 

01.10.2008 mihail244 Адрес: Казань Сообщений: 277

Без Рерля Поршам не верю! правда, для объективности Рерль должен на ГТР накатать часиков 100 - 150! __________________ Volvo244, Civic d14a1, Carib AE95 - были ЯVR SG 4g63 97г

 

01.10.2008 62.133.182.---

Всё закономерно, были времена и немцы перли. Япов тогда и рядом не было. Но по всему видно, что на сегодня япы догнали фрицев, сделали и обделали их по полной. Репутация подмочена, немцы в шоке и сильно нервничают. То же самое и по объемам продаж.

 

01.10.2008 Vil' Адрес: Новосибирск Сообщений: 3897

Мне все же кажется, что Nissan сжульничали создавая ажиотаж вокруг нового "ЖэТээР" (ведь все помнят прямо чуть ли не ежедневную стенографию жизни ниссановского болида на Дроме). Объективность всех тестов в сравнении с другими автомобилями вызывала сомнения. Мое имхо: доверяю немцам конкретно в данном случае - все таки у них давние традиции, а ниссану просто нужно протиснуться на международный рынок всеми силами __________________ Куплю кузовщину на рестайл форь сг5(2005)+ ветровик www.forums.drom.ru/subaru/t1151332219.html

 

01.10.2008 МитрО 94.50.45.---

Кто может сделать PORSCHE??? Только новый и более мощный P O R S C H E !!!

 

01.10.2008 195.206.39.---

Если честно, то верю Поршам. Хотя всё равно рад за Ниссан, даже если они и жулики )))

 

01.10.2008 Юрtw Адрес: Ухта регион 11 Сообщений: 4945

Для Алексоид Рерль был заводской пилот Ауди __________________ Аська 369200015

 

01.10.2008 Whorse Адрес: Москва Сообщений: 6568

Я за Порше __________________ Accord EURO-R CL7 Accord Wagon SIR - был. Civic EU1 - был "ХАБЕКА"

 

01.10.2008 sub174 Сообщений: 793

В стоковый ниссан надо было Тосио Сузуки сажать, а не безъымянного специалиста. Разница в 20кг = разнице 20 се, улыбнуло. Другими словами разница в массе на 1,2% приводит к разнице во времени на 4,2%????? дело не в массе, но порше виднее.... __________________ SF5 1997 атмо мех пр + ИЖ6.114

 

01.10.2008 89.251.107.---

Цитата: «Nissan GT-R — хороший автомобиль. Я бы не хотел, чтобы мои слова привели к чему-то плохому», — говорит Аугуст. — «GT-R — очень согласованный, стойкий автомобиль. Но он на 20 кг тяжелее, чем Turbo...» Я конечно не эксперт, но разница в весе всего лишь 20 кг, когда вес данных машин больше полутонны. Так что я верю больше GT-R, GT-R гораздо новее, чем 911 turbo, и если GT-R прямой конкурент 911 turbo, как говорят японцы, они понимали что их напрямую будут сравнивать, так что порше может @!#$ит. да еще разница всего лишь в 20 кг там может игать ролькуча факторов: трансимиссия, погода, да и мастерство пилота.

 

01.10.2008 Alex_mssk 88.151.200.---

ждем новый honda nsx и toyota ...

 

01.10.2008 Zodiac 81.89.117.---

Недавно программа была КВАТРОРУТТЕ там тестили Ламбо Гаярдо (обновленный), Порш 911 Каррера Джи-ти, Феррари F450 и Nissan GT-R. Клуб 4-ёх секунд. Кто быстрей проедет трассу, тормознуй путь и ещё чё-то, не помню. GT-R оказался последним. Но, отстал не сильно. Им дизайн не понравился, они намекали не его псевдоспортивность точнее "не совсем спортивный авто" чё-то такое. Моё мнение: если честно то ХЗ. Порш по дизайну прошлый век, но очень серьёзные спортивные задатки, да и там не дураки ведь сидят. Но и я рад за японцев, что они подобрались к ТАКИМ спортивным боллидам. И дизайн GT-R-а агрессивный.

 

01.10.2008 Saddat Адрес: Иркутск Сообщений: 972

Вообще то всех уже поимела новая Гадюка __________________ Я не река, я сеть

 

01.10.2008 Tofa Адрес: 77 RUS Сообщений: 252

Порше закусило!)))))))))))Однозначно! __________________ Москва-Новосибирск-Кемерово-秊阮淪吝曆茶

 

01.10.2008 195.16.61.---

да уж...GT-R конечно машина неплохая, НО до Porsche им ещё ой как далеко........и вообще: КАК МОЖНО СРАВНИВАТЬ NISSAN c PORSCHE???????????????????????????????????????БРЕД.....

 

01.10.2008 fanbike Адрес: Красноярск Сообщений: 801

Ребята верте Итальянцам из кватроруте (им видимо не надо продавать лабло и ферари) и прочим поршам ) Выбы порелили еслибы автоваз купил житер и сравнил его с десяткой - типа объективно? ))))))) Чел с порше ГОДАМИ ездил и разрабатывал ПОРШЕ - ещебы он хреново на нем ездил, а на житере где другой баланс масс и принцип реализации привода поездил часик и прикинулся что не едет - давайте уж тогда посадия нисановского тестера в порш и посмотрим на поршевый результат - думаю конечно япы будут чеснее и не будут тупить до 25 секунд ) Вообще сколько читал все люди впервые управлявшие поршем говорили что машина@!#$о в плане прозрачности на тему уже полетел в кювет или нет - к житеру таких вопросов однаок нет - житер сделан для среднестатистического водетеля, порш, лотус и компанию надо разбивать несколько раз чтобы понять кого-чего либо овощить - разная идеология - обычный перец на гитере будет однозначно быстрее порша.

 

01.10.2008 fanbike Адрес: Красноярск Сообщений: 801

Вообще вы верите что еслибы NISMO стоялбы вопрос в том что надо к примеру еще сотню-другую чтобы надрать порша онибы несмогли добавить сколько надо кобыл - япы тем и отличаются что они НАДРАЛИ ровно настолько насколько надо было и не больше - они не гоняюца за эффектами )

 

01.10.2008 vjr Сообщений: 73

Защитникам Порше и авторитета Рерля Читать внимательно - за рулем был не Рерль, а "специалист по разработке шасси". Меня бы еще посадили! :)

 

01.10.2008 sunline86 Сообщений: 9

я за нисцан! тест не объективный! скоро ниссан сделает опровержение

 

01.10.2008 mr. Jones 83.142.164.---

Читаю - смешно. Действительно, куча народа, которые Порше и живьем не видели, делают выводы, "порш-Г...", "Ниссан всем показал!...". Да ничего этот Ниссан не показал. Ну едет он по треку почти как Порше или даже быстрее Порше, ну да. И что? Судя по тому, что пишет мировая пресса, подвеска этого чудо-Ниссана годна ТОЛЬКО ДЛЯ ИДЕАЛЬНОГО АСФАЛЬТА. Если дорога чуть неровная, позвоночники пассажиров осыпятся в трусы, из зубов выпадут пломбы и т.д., настолько он жесткий. Также годны лишь для трека настройки коробки передач, управления тягой и т.д. Об этом много раз писали во всяких бумажных и интернет-изданиях, даже изначально лояльных к Ниссану. Ниссан пожертвовал всем ради того, чтобы на треке машинка помчалась как настоящий суперкар - машинка помчалась, но для гражданской жизни стала не годна. А вот что я могу сказать про Порше, и не понаслышке - это машина хорошая и для трека и абсолютно пригодная к повседневной эксплуатации, можно ездить и на работу и в магазин за булочками. Настройки поршевского шасси фантастические, уж поверьте. Лично знаю человека, который ездит на Carrera круглый год - и зимой, при том что там чисто задний привод. Мало того, геометрия размещения агрегатов Порше под днищем позволяет парковаться на бордюры, на которые не всякий гражданский седан залезет. Ну а про отделку в салоне Порше и говорить не приходится, Ниссану там ничего не светит вообще. Конечно, Порше дороже! Но тут ничего не поделаешь, знаете. Дела у Порше идут ого-го, сбыт прекрасный, прибылей выше головы, значит есть покупатели за их цену, в достаточном количестве - значит оправдана цена.

 

01.10.2008 212.176.237.---

Причем тут время прохождения??? Они же и не упирают на то что жетер хуже, они лишь сомневаются именно во времени прохождения на стоковом авто, я в принципе верю поршам, скорее всего действительно слегка но косоглазые схитрили, другая резина, чуть другие хар-ки подвески, диски полегче, да мало ли вариантов... В разработку были впиханы огромные деньги, плюс спорт-кары немассовый товар, плюс куча народу плевалась от дизайна и хотели р34 слегка перелицованный, поэтому жизненно важно было создать как можно более положительную шумиху, что с блеском и было выполнено... На месте ниссана, я бы снова привез стоковый ниссан и своего пилота, пригласил поршевцев и просто проехал на тоже время, все вопросы решились бы разом. и порше делает офигенные авто никакой это не прошлый век (даже смешно) ниссан делает офигенные авто, у них разная философия а кто быстрее - покажет трасса за сим прощаюсь

 

01.10.2008 Тосио Сузуки 78.24.227.---

GT-R рулит!!!

 

01.10.2008 barogoz Сообщений: 93

львиная доля прибыли порш - это, как ни странно, кайен. я ни на порш не ездил, ни на гтре,но мне кажется, что все очень субъективно, будем ждать ответа ниссановцев. как никак дело чести

 

01.10.2008 TurboD Адрес: Москва Сообщений: 9034

точно, дело в тяжелом бюргере и легеньком японце - нация-то поменьше и ростком и весом :)))))))) __________________ Моб.: +7-909-686-78-01 E-38 M62 3.5 LS-141 2LTE LX-80 2LT MT LH-114 2L

 

01.10.2008 romic Адрес: Красноярск Сообщений: 1929

Когда Фержинанд стряпал свой Фольсксваген, япошки бомбили ПерлХарбл... :-) __________________ BMW745iA E65 AlpinaB7Kit & SuzukiGVitaraL52 :-)

 

01.10.2008 Spier Адрес: Красноярск Сообщений: 1150

"Нам не понятно, как это время возможно." Да надо просто объяснить немцам и делов то. Ну, затупили, с кем не бывает... :) Естественно, Ниссан прав. 20кг никак не дадут 25 сек. даже на Северной Петле.

 

01.10.2008 KoDD 89.223.127.---

mr.Jones: "Лично знаю человека, который ездит на Carrera круглый год - и зимой, при том что там чисто задний привод." Carrera - это полноприводная модификация (так для справки;))

 

01.10.2008 94.50.246.---

а что бы было если б Калина быстрее Порша приехала)))))))Поршеводы бы наверно вообще от стыда застрелились)))))

 

01.10.2008 Possen 89.31.88.---

Просто заправили ниссан 92ым бензином и всё, отсюда результат :-)

 

01.10.2008 Простой совецкий челове 93.92.33.---

У меня не на порш не на ГТ-Р денег нету и никогда я на них не ездил, поэтому они гамно обе

 

01.10.2008 89.223.127.---

Кстати про резину правильно было замечено! Дунлоп на жэтере реально полуспорт реза, а если стоит другая, то это овощная (Имеются ввиду стандартные установленные с завода) это ещё в статье АР подметили когда тестили гетр в япии. Вот на фотке где Карлос Гон за ним о лежит этот данлоп. Вот кстати нашёл на сайте АР: "Для «своего» рынка автомобиль будут комплектовать «настоящими» летними шинами со спортивным уклоном (такая шина лежит на столе). А сверху — «всесезонная» шина (понятно, что это по-прежнему летняя шина и никакого отношения к покрышкам «M+S» не имеет) для поставок в Европу и Америку. Якобы такие шины лучше подойдут для переменчивой погоды: здесь больше «водоотводов», а «шашечки» протектора, соответственно, меньше. По просьбе инженеров я проехал по трассе и на тех, и на других шинах. Если «летние» шины наделяют автомобиль четкими, в меру острыми, но всегда понятными реакциями, которые в немалой степени формируют характер автомобиля, то «всесезонки» этот характер разрушают. Уж если покупатель отдал сто тысяч долларов за Nissan GT-R, то найдет еще пару тысяч на то, чтобы ездить зимой на настоящих зимних шинах. Зато летом — в полной мере насладится мощным автомобилем. Странный ход... Кстати, все эти шины рекомендуют заполнять азотом" Сама статья http://www.autoreview.ru/archive/2007/24/nissan_gtr/index.php?phrase_id=6033765 Кстати, тестил жетер Подоражанский, который в повседневной жизни ездит на Порше.

 

01.10.2008 Outsider Адрес: Абакан Сообщений: 2351

Если "Дела у Порше идут ого-го, сбыт прекрасный, прибылей выше головы", то зачем покупать Nissan и пытаться кого-то в чем-то уличить. А несколько лет назад история про специалистов порше на полном серьезе тестивших ниссана на гоночной трассе воспринималась бы как анекдот. Так что японцы молодцы, прогресс есть. __________________ The problems of niggers don't fuск of the $heriff...

 

01.10.2008 dimbda 87.103.241.---

на youtube лежит видео-тест топ гира на 35-м ГТР-е. Стиг проехал за 1.19.7 а вот Порше карера-самый быстрый серийный порше-чуть медленее. у все у вас есть инет- не поленитесь и посмотрите, а у же потом варежки разевайте.

 

01.10.2008 89.218.2.---

Carrera - это полноприводная модификация (так для справки;)) carrera 4 или carrera 4s полноприводная просто Carrera заднеприводная тоже так для справки

 

01.10.2008 Serg 42 Адрес: Юрга, Кемеровская обл. Сообщений: 27414

ПЕсли бы калина проехала быстрее Порше (ничего не возможного нет) сказали бы что на калине резина стояла не стоковая Я-452, а БЛ всесезонка))) А вообще ГТР рулит, ну и порше тоже. __________________ Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.

 

01.10.2008 Сергей Ведомский Сообщений: 34

Ребята вы как внимательно читали????! В Порше лишь сказали, что резина была другая и при этом заметили что Nissan вполне отличная машина. А вам тока бы поорать Порше@!#$о Ниссан Рулит!! Есть впечатление , что люди просто обозлены на всё и тема воощем не важна, тока бы написать кто@!#$о а кто молодец и вполне логично что на этом сайте, где большинство любителей японских машин, Порше будет плохой и отсталой машиной и просто хламом Давай те всё-таки объективно говорить а не поливать на всех и на всЁ!!!! По мне обе машинки классные а что для рекламы, фирмы готовы говорить и делать что угодно . это и дети знают!

 

01.10.2008 SergW Адрес: Красноярск, однако центр России! :) Сообщений: 6853

А Порше все равно лучше. Пару раз удалось на каррере полноприводной прохватить, теперь я знаю,на что Эво менять со временем!

 

01.10.2008 87.245.133.---

Не удивили. Порш менее совершенен технически по сравнению с Ниссаном. В Ниссане очень, очень много инновационных идей. А Порши как сделали хз сколько лет назад 911-й, так и по сей день ниче нового предложить не могут. И лишние 20кг GTR-a их не спасают. Я верю в Ниссан.

 

01.10.2008 Spier Адрес: Красноярск Сообщений: 1150

"Нам не понятно, как это время возможно." Да надо просто объяснить немцам и делов то. Ну, затупили, с кем не бывает... :) Естественно, Ниссан прав. 20кг никак не дадут 25 сек. даже на Северной Петле.

 

01.10.2008 89.107.84.---

У Porsche оличные инженеры, хорошие дизайнеры, но идиоты руководство. ТАК ПРОПИАРИТЬ GT-R не смогли бы даже япы. Вы только представьте: Porsche покупает Nissan,чтобы что-то доказать. Всеравно что GMC покупает ВАЗ и сравнивает 2109 с Viper. Смех да и только. Япы своего добились - может и не создали лучший автомобиль, но зато известностью его наделили весомой.

 

01.10.2008 Sir_21 82.140.78.---

На самом деле, разница в весе 911 turbo и GT-R - 200 кг, а не 20. По-видимому, в статье опечатка...

 

01.10.2008 80.253.18.---

Разница в весе у них в 130 кг, если у порша AT, и 165 кг, если у порша МТ, а не 20 кг, как написано в статье.

 

01.10.2008 Op! 94.25.22.---

Кто тут сомневается в рэйсдрайверских способностях Вальтера Рёрля? Ралли с машинами группы Б о чем нибуть говорят? Дак он на за опеле выйграл у ауди кваттро, правдо то был её первый сезон, но факт фактом. Один из быстрейших пилотов за историю автоспорта, живая легента так сказать. Вроде же у пендосского жэтера настройки подвески более гражданские? Япы на Нюре с конца 80-х, мб даже раньше. Все журналюги неподкупные говорят что шасси у япа что то с чем то, удивительно цепкое. Хотя и 200кг разницы, но все мы в детстве верили в чудеса, а судя по каментам многие там и остались, только из детства перешли в дрочерскую юность.

 

01.10.2008 Vagante 207.226.45.---

Ниссан -пирожковоз....не технически а по бренду. Порш-порода, да и не стали бы немцы туфтить, прежде чем опровергать, в опасении быть обосранными, перепроверили сто раз...

 

01.10.2008 92.49.142.---

просто порше жаба задавила что они такого немогут если они не могут это не значит что и остальные смогут короче японцы правят миром!!!

 

01.10.2008 хренвамвсем 77.45.245.---

га..но этот ГТ-р вот ПОРШ силааааа!

 

01.10.2008 МитрО 90.150.46.---

P O R S C H E !!!!!!!!!! еееее!

 

01.10.2008 Sir_21 82.140.78.---

Существуют элементарные законы физики и если верить данным специалистов Ниссан , то им их удалось обойти. На мой взгляд это не соответствует действительности и на самом деле GT-R из себя, в техническом плане, ничего сверхвыдающегося не представляет. Благодаря удачным маркетинговым шагам данное авто у всех на слуху, что способствует хорошему уровню продаж значительно возросшего в цене нового поколения GT-R.

 

01.10.2008 NISSANvod 77.35.7.---

Я дико извиняюсь, но кажись кто-то уже писал, что машины любого яппроизводителя для разных рынков Очень разные. Примеры из "гражданской" жизни, Цефира и Максима, Алмера и Силфи, Патрол и Сафари, даже Королла яп не яп две большие разницы. Для себя любимых япы ВСЕГДА делали и надеюсь будут делать лучше чем на экспорт. Вывод,- чет Порше не то тестил и думается мне япы опять придумали PlayStation, кто кого. Но быстрее ГэТэР, это факт.

 

01.10.2008 Ежкин кот Сообщений: 5

Тойота Камри симпатичнее и быстрее обоих...

 

01.10.2008 Sir_21 82.140.78.---

В чём факт-то? Верим Ниссану наслово?

 

01.10.2008 D44 77.34.173.---

Porshe старая некрасивая неадекватно дорогая машинка. Какая сволочь посмела сравнивать это@!#$о с Его Великолепием Skyline ?!!!

 

02.10.2008 195.218.138.---

для KODD :Каррера это заднеприводная модификация, а каррера4 оснащаеться полным приводом;)))еще есть каррера S и каррера 4S))

 

02.10.2008 Azza Адрес: Краснодар Сообщений: 819

99.99% посетителей этого сайта никогда не увидят в своей жизни:PORSCHE 991(997)Turbo,NISSAN GT-R,Nürburgring,полуслики ... .

 

02.10.2008 90.189.96.---

Azza +1)))

 

02.10.2008 Serg 42 Адрес: Юрга, Кемеровская обл. Сообщений: 27414

2Azza да за нас не волнуйся лишь бы ты увидел! мы в жизни уже много навидались! И ещё не зная людей, нге стоит огульно заявлять, что все тут ничего не увидят. Эт неверно. __________________ Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.

 

02.10.2008 Coden 91.189.86.---

Я так понимаю ГТРа не любят хондоводы и тойотоведы и т.п.

 

02.10.2008 bx 195.112.229.---

Вот вы говорите, у Порше мол репутация заработанная годами спортивной славы, а у Ниссана мол репутация овоша? да ну нах, просто в Европе кроме островных британцев с их праворуким движением о легенде под именем Скай мало кто знал, вот какбы и нет репутации, Но она есть! Поэтому и Ниссан просто так бы нестал гооврить. Надо очную встречу. Пусть оба приезжают к нам в Красноярск на следующую Драг Битву здесь поглядим чей кунфу лучше ! =)

 

02.10.2008 Real Goth Адрес: Москва Сообщений: 34

...а мне просто смешно читать...наезды Порше необснованы. Где доказательства?.. просто флуд какой-то

 

02.10.2008 aqualang Сообщений: 16

ниссан облажался Порш впереди планеты всей!

 

02.10.2008 Пол74 89.175.166.---

На фото посмотрите: какие тут, на.хрен, стоковые шины?

 

02.10.2008 Мыч 195.189.142.---

Azza +1

 

02.10.2008 Serg 42 Адрес: Юрга, Кемеровская обл. Сообщений: 27414

Да что вы к шинам то прицепились? Пусть на Порше оденут какие хотят, но не верится, что время окажется лучше чем у ГТРа. Всё имхо!!! __________________ Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.

 

02.10.2008 Всегда прав 77.94.34.---

Ха ))))) Я ещё полгода назад сказал, что Ниссан свистит однозначно. Мои слова подтвердились )))) Думаю окончательно точки над ё смогут лишь расставить совметные заезды Порша с ГТРом. С дотошным контролем наличия именно бензина в баке, одинакового бензина, давления наддува, резины и прочих пораметров. Только что то мне подсказывает что узкоглазые свистуны зассут. Ох зассут...

 

02.10.2008 bosoy_ Адрес: Красноярск Сообщений: 364

Azza, неужели у Вас в Краснодаре всё так плохо? __________________ Toyota Land Cruiser Prado 120 3,4 2003 Toyota Kluger G 2,4Four 2001

 

02.10.2008 дрюня 83.142.164.---

Надо уметь проигрывать,и даже такой именитой марке как порше.И я лично не считаю что Фердинанд со своей конторой - самые самые крутые,и по лучше ребята бывали и Скай тому пример!и вообще у япов лучие машины в мире!!!

 

02.10.2008 Azza Адрес: Краснодар Сообщений: 819

99.99% ≠ 100% .

 

02.10.2008 Северный24 62.33.151.---

bosoy....А в Кырске всё круто...по телеку показывали как один крутой спекулянт года два назад бугати вейрон купил и пьянка по этому поводу была жуткая у местной братвы.А уж если по Карло-Марло S2000 прокатит то вот событие...

 

02.10.2008 1$$$$$$ 81.88.114.---

Porsche ЭТО ПРОШЛЫЙ ВЕК (ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ)весь мир должен понять и признать что японские авто САМЫЕ.самые.самые быстрые,качественные,ИДЕАЛЬНЫЕ,недорогие........................................ ................................................КРЫЛАТСКОЕ TOYOTA CURREN

 

02.10.2008 Mr. G Адрес: Kemcity Сообщений: 503

Вердикт мой: 1. Надо еще пару экспериментов с обычной резиной и другими гонщиками типа Стига или Михаэля) 2. 25 сек - ооочень большая разница... 3. я все таки за порше... __________________ C Новым 2010 Годом!!!

 

02.10.2008 xXxALEXANDRxXx Адрес: Москва, СВАО Сообщений: 231

По радио тоже на эту тему целый день треп идет. __________________ Если что-то само плывет к вам в руки, присмотритесь - возможно, оно просто не тонет.

 

02.10.2008 artars141 212.3.144.---

Top Gear тестил и то и другое,GT-R быстрее,так че любители немчуры обсираются и брызжат слюной.Раньше были немцы и все остальные,а теперь есть японцы и все остальные.Немцам надо разрабатывать новые модели,а то скоро китайцы сделают авто,которое объедит их хваленый Порш!!!

 

02.10.2008 Volanda Сообщений: 106

Ниссан обогнал в свое время все, что могло двигаться по земле, порш этого сделать не смог. Поэтому порш в топку, особенно при его цене, ниссан форева!!! __________________ Wingroad 2002 Almera Classic 2007 Qashqai 2008

 

02.10.2008 325325 217.172.29.---

1. Топ Гир - фуфельная передача, это не профессиональные испытатели, а шоу-мены-клоуны. 2. Есть немецкие автомобили, а есть все остальные. И Ниссану, сделай он хоть трижды супер ГТР, никогда не занять ту рыночную нишу, которую занимают Порше, Феррари, АстонМартин и прочее. Ниссановцы могутьприделать к своему ГТРу хоть ракетный двигатель, хоть крылья от Шаттла, но он никогда не будет конкурентом на рынке старым производителям суперкаров. Просто. Никогда. С этим надо смирится. Эти машины покупают не за характеристики, а за ИМЯ и ИСТОРИЮ. А Ниссан это простой производитель дешевых машин для повседневной езды, и его суперкар погоды не сделает.

 

02.10.2008 engineer_78 Сообщений: 46

Я тут смотрю пишут что порш рулит, а у самих в профиле Хонды , Ниссаны, Тайоты! Хули тогда @!#$ите что порш оху....й! Катайтесь тогда на порше, а не на япошках! Порш остался в @!#$е, вот и кричат теперь что их обманули! Японские машины всегда были хорошие, особенно Toyota Altezza!

 

02.10.2008 giraffe 195.225.160.---

"Corvette ZR1 проехал Нюрбургринг за 7 минут 26 секунд!По словам представителей General Motors, во время заезда были использованы дорожные шины и обычный бензин. От стоковой машина отличалась только наличием измерительного оборудования и средств обеспечения безопасности. Напомним, что ZR1 комплектуется компрессорным мотором объемом 6,2 литра, который развивает 638 л.с." И добавим, что 800 момента. Пока дети спорили в песочнице чья машинка лучше, пришёл дядя Шеви и надавал всем по заднице, чтобы не спорили. Конечно

 

02.10.2008 pushootin Адрес: раменсбург Сообщений: 71

что у ниссана нет истории-гонево,случилось так, что Карл бенц построил авто первым,но мля таже хонда не так мало катается в той же формуле1,а японский чемпионат,а @!#$ рамки закона которые не позволяли делать авто более 280 лс под копотом,товарищи европа-американо фаны,учите историю,учите мат части,и будет вам шастье,остается в силе только вопрос что же вы все торчите на сайте посвещенному япона-автопрому??? __________________ Жизнь,как коробка конфет,никогда не угодаешь какая тебе достанется начинка

 

02.10.2008 Zonde][ 89.107.86.---

Ждем новую HONDA NSX. Тогда и Ниссан и Порш будут нервно курить в сторонке...

 

02.10.2008 Twister Адрес: Владивосток Сообщений: 352

Япы заплатили поршу за эту статью. ГТР поршу не конкурент :) __________________ Росгосстрах. Все виды страхования. 8-924-230-22-12

 

02.10.2008 90.151.253.---

Ну переименовывайте уже сайт на gtr.ru - задолбали уже с ним =(

 

02.10.2008 118.8.103.---

Уже много различных журналов протестиил GT-R. По моему во всех из них GT-R выступил отлично. Включая то, что он объезжал 911 Turbo. Думаю, действительно немцев просто зацепило. Я очень уважаю Porsche, но в то же время на мой взгляд японцы молодцы. Они просто постарались. Главное, дальше будет еще интереснее - немцам реально нужно чем-то ответить на вызов. Сделать что очень быстрое. Чтобы потом без вопросов было. Ну а японцы - это конечно новый NSX, Nismo GT-R, наконец Lexus. Ждем продолжения)

 

02.10.2008 giraffe 195.225.160.---

2 pushootin: Во-первых у нас здесь в Приморье выбор небольшой. Во-вторых потому что японки надёжнее и экономичнее западных. Только у самих японцев извечная проблема. Когда они находятся в полметре от полной победы, толи у них звёздная болезнь начинается, толи не знаю что. Все мы помним авто начала-середины 80-х годов. Знаменитые неубиваемые "черностоечные" и им подобные. Ни у кого нет сомнения, что качество японских авто с тех пор капитально упало. Да и какие сейчас машины? Компьютеры на колёсах. Не трудно себе представить, что будет если в крутом повороте у того же GT-Rа "отвалится" какая-нть система стабилизации. Я понимаю, что электроника - это прогресс. Только раньше были битвы МАШИН, а теперь битвы технологий. Х..то его знает? Может оно и хорошо.

 

02.10.2008 Vlad1g Адрес: Красноярск Сообщений: 258

заНиссан! __________________ YRV K3-VET reviews.drom.ru/daihatsu/yrv/27362/

 

02.10.2008 D I A M O N D Адрес: Уссурийск Сообщений: 2309

кто ездил на порше, тот знает... __________________ Мульчеры и ротоваторы AHWI напрямую от производителя. Гарантия, сервис, обучение.

 

02.10.2008 Coden 91.189.86.---

Че вы к ниссану прицепились, отличные машины. И цена+качество одно из лучших. ГТР - легенда. И хонда и тоета с порше отдыхают

 

02.10.2008 LEVIN_BZR_SSS Адрес: ROCKPORT CITY. // MOST WANTED // Сообщений: 421

Верю больше Порше,хотя GTR - великолепен. Но за год ентим ЖэТэЭром уже все уши Прожэтээрили. __________________ 4A-GE_BlackTop- чёрный,злой зверёк DODGE VIPER SRT10 ACR - мечта ... Может в следующей жизни

 

02.10.2008 Пкфг 91.185.242.---

учитывая имидж Порше и их историю, верю им. Почем даются эти секунды они прекрасно знают. Годами бьются за десятые доли, а тут - бах, и сразу на 10сек. При одинаковом уровне технологий это невозможно. То что технологии и опыт Порша не уступают рено-ниссан (имхо, так и превосходят), спорить надеюсь не будем?

 

02.10.2008 77.235.202.---

Порш ГТ2 по технике превосходит ГТР. но смешно конечно говорить об объективности когда дело касается тестов компании производителя. Порш можно легко понять, неправильно в качестве рекламмы устраивать заезды на треке. для этого есть авторитетные издания. кстати в итальянском квадроруте Порш ГТ2 был на 1 месте а ГТР на предпоследнем.

 

02.10.2008 SergW Адрес: Красноярск, однако центр России! :) Сообщений: 6853

Порш менее совершенен технически по сравнению с Ниссаном. Porshe старая некрасивая неадекватно дорогая машинка.Вывод,- чет Порше не то тестил.Porsche ЭТО ПРОШЛЫЙ ВЕК (ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ)- Забавно читать эти комментарии людей которые никогда в жизни не видели Порше, впрочем как и ГТР! Особенно повеселило вот это:Японские машины всегда были хорошие, особенно Toyota Altezza- Дааа... Эта овощевозка конечно за пояс любой порш заткнет и прочие там ламборгини! :))) Ниссан обогнал в свое время все, что могло двигаться по земле- А про это можно поподробнее, чего там Ниссан обогнал? ГТР хорошая машина, но с Порше им не тягаться, харизма не та!

 

02.10.2008 Roman_WOLF 81.3.172.---

Порш и овощерезка...вот это помойму очень точное сравнение. К спорту этот старый жук не имеет никакого отношения. А вот эти грязные методы борьбы, свойственные европейцам по своей гнилой сути, люди, опомнитесь, мы же все это недавно наблюдали, все то же самое...

 

02.10.2008 SHino 94.50.246.---

ЗА КАЛИНУ ПАТРИОТ ЛОГАН И ПРИОРУ!!!!!!!!!=)

 

02.10.2008 Skig Адрес: Чита Сообщений: 1541

Что-то я не понимаю кто за порше, как зомбики, порш -это легенда, порш-это порш, как будто в школе на уроке истории расказали что порш это хорошо и типа историю не изменить!!! Раньше тоже увлекался и интересна была марка порш, сейчас результаты показывает ниссан, с интересом наблюдаю за этим, хотя сам внутри душой за nsx!!! __________________ продай машину-купи мозги гоняй об стену, людей не трогай!!!

 

02.10.2008 77.235.202.---

что то чем больше коментов, тем больше неадеквата.

 

02.10.2008 -=BVS=- Адрес: Екатеринбург Сообщений: 89

Выйдет новый NSX и натянет дружную компанию из всех остальных :-)

 

02.10.2008 217.150.40.---

судя по тому ширпотребу который сейчас делают япы единственное что их интересует - прибыль от домохозяек ездиющих в супермаркет. сам езжу на движке который уже не ставят - 1жз-жте. везде сейчас ставят в6 атмо. не нужны больше японские машины нормальному человеку - смотреть надо в европу.

 

02.10.2008 SergIrk Адрес: Иркутск Сообщений: 17665

Ниссан против Порше... НИ О ЧЕМ... Порш есть порш.... Ниссан не сможет того что может порш.... Так что че тут говорить... __________________ Cresta Roulant G у нас в иркутске всего 9 месяцев зима, а потом лето, лето, заеbёт это лето...

 

02.10.2008 93.92.33.---

вот када распальцованного владельца Порш будут постоянно уделывать на раз на ГТ-Рах вот тогда и посмотрим кто есть ху и каково это ехать на Порш, зная, что есть машинко могущая оставить табе такого крутого в опе.

 

02.10.2008 Serg 42 Адрес: Юрга, Кемеровская обл. Сообщений: 27414

Порше в глубокой ...опе, пусть приезжают на КК их там пятёрка красноярская и восьмёрка краснодарская объедет)))) А Вообще Порше это легенда, но не стоит говорить о том, что ГТР не объехал его, он его объехал и причём очень даже прилично. Это факт!!! __________________ Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.

 

02.10.2008 эт я! распистяй 81.1.200.---

Я за Порша, а то что ниссановцы сделали гоночный авто это конечно не плохо, но это еще не все. а надежность (я думаю что порш то получше) а статус в обществе, а интерьер, порш куда солиднее да и цена у ДЖИТИАРА не то что доступная (не так далеко и порш) тут некоторые пишут (вот када распальцованного владельца Порш будут постоянно уделывать на раз на ГТ-Рах вот тогда и посмотрим кто есть ху и каково это ехать на Порш, зная, что есть машинко могущая оставить табе такого крутого в опе. ) это же не означает что она лучше.

 

02.10.2008 213.242.255.---

.....брызги пускает ниссан - рекламный ход!!! порш рулит...это факт!!! а ГТР классно на столбах смотрятся - в разбитом виде...)))

 

02.10.2008 77.235.202.---

Porsche GT2 530лс без провала на низких оборотах за счёт применения турбины с изменяемой геометрией. массса 1515. Разгон до сотни 3,7. Подключаемый полный привод. Nissan GTR 480 л.с битурбо.масса 1724. вопросы должны отпасть сами собой.

 

02.10.2008 SergW Адрес: Красноярск, однако центр России! :) Сообщений: 6853

Serg 42 Куда объедут??? На 400 метров?Именоо для этого машины такие делают??? Не смешите людей уважаемый, владельцам Порше глубоко фиолетово, как их авто 400м едет. А по Кольцу Красному Порш очень зачетно ездит...

 

02.10.2008 Serg 42 Адрес: Юрга, Кемеровская обл. Сообщений: 27414

Тёса SergW Ты видел как Порше по КК ехал. Не зачёт. Имхо. Но Ниссан и Порш зачётные авто. А потребитель такой как Вы и Я должен выбирать. И это хорошо, когла есть выбор.!!!!!! __________________ Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.

 

02.10.2008 Oma 85.113.17.---

значит вальтер Рерль уже не тот Вальтер,или порше не чем ответить Скаю,Скай Рулиттт!!!

 

02.10.2008 Вуду Адрес: Нижневартовск Сообщений: 898

+1 за GT-R __________________ Продайте мне Аллекса за 280 кто нибудь, а? Toyota bB зачОтный табурег....ПРОДАНО

 

02.10.2008 kkaras Адрес: деревня "Подмосковие" Сообщений: 4400

Обхезался Порше. И это видно по тому факту, что вместо того что б пригласить ниссановцев повторно провести испытания совместно с независимой комиссией, испытали авто сами. Они б еще за час проехали трассу а потом удивлялись бы :)))) __________________ Toyota Corolla 2002 1,5 Х - японский КАЛАШНИКОВ

 

02.10.2008 s@s Адрес: Воронеж Сообщений: 4430

МЛя, это их драка. Глядишь и у того и у другого производителя появятся еще более достойные вещи На кой ругаться? __________________ Это невозможно-сказала причина Это безрассудство-заметил опыт Попробуй-шепнула Мечта. запчасти

 

02.10.2008 valestaf 83.221.7.---

Есть такой приёмчик. Не важно, было или не было, но надо заставить аудиторию засомневаться. Вот тогда она точно разделится во мнениях. Что, в общем-то, и произошло. Порш НЕ ДОКАЗАЛ, что 7:29 не было. Он просто заставил всех СОМНЕВАТЬСЯ. Всё. Цель достигнута. и Ниссан не опрокинут, и честь мундира спасена. Ну а правда, как всегда, где-то посредине. :)

 

02.10.2008 kkaras Адрес: деревня "Подмосковие" Сообщений: 4400

Обхезался Порше. Отмазки у немцев гнилые. И это видно по тому факту, что вместо того что б пригласить ниссановцев повторно провести испытания совместно с независимой комиссией, испытали авто сами. Они б еще за час проехали трассу а потом удивлялись бы :)))) Интересно если на ГЭТЭР постадить пилота немецкого а на Порш японского... что будет? Оба будут круг за час ехать :))) Немцы необъективные испытания провели!!!! __________________ Toyota Corolla 2002 1,5 Х - японский КАЛАШНИКОВ

 

02.10.2008 IamtheStig 80.249.178.---

Как писали выше, в TopGire ездили на GTR: http://videos.streetfire.net/video/TopGEARThe-stig-driving_172828.htm рез ультат тот же.

 

02.10.2008 witgtf Адрес: Красноярск Сообщений: 13

Время покажет ! А порш на КК в выходные показал как здорово он рулит.

 

02.10.2008 pushootin Адрес: раменсбург Сообщений: 71

2giraffe вы действительно думаете что в порше меньше электроники которая может отвалиться в крутом вираже? Команда Основана Дебют в Формуле-1 BAR(хонда) 1998 Австралия'1999 Benetton(рено-ниссан)1986 Бразилия'1986 Ferrari(no-comments)1 929 Монако'1950 Force India(феррари)2007 Австралия'2008 Honda 1964 Германия'1964 Jaguar 1999 Австралия'2000 Jordan(тойота)1980 США'1991 McLaren 1963 Монако'1966 MF1(тойота) 2005 Бахрейн'2006 Minardi(ламбо,форд,короче солянка)1979Бразилия'1985 Prost(хонда) 1997 Австралия'1997 Red Bull(рено-н) 2004 Австралия'2005 Renault 1977 Великобритания'1977 Sauber (бмв) 1980 Южная Африка'1993 Spyker (феррари)2006 Австралия'2007 Stewart (форд) 1997 Австралия'1997 STR (феррари) 2005 Бахрейн'2006 Super Aguri (хонда) 2005 Бахрейн'2006 Toyota 2000 Австралия'2002 William(сначала рено потом бмв,поменля на тойоту)1968 Аргентина'1975 __________________ Жизнь,как коробка конфет,никогда не угодаешь какая тебе достанется начинка

 

02.10.2008 SergW Адрес: Красноярск, однако центр России! :) Сообщений: 6853

2 Serg 42, Я видел как Порш по Красному Кольцу ездит, в том числе и зимой. Слегка на кольце проигрывает мегазаряженому Эволюшену, и то это скорее неопытность пилота. А вот ты точно этого не видел.

 

02.10.2008 pushootin Адрес: раменсбург Сообщений: 71

я к тому что немцев очень мало,соотношение япы и все остальные 1-1тоесть половина моторов в формуле1 японские,это тоже не спроста, __________________ Жизнь,как коробка конфет,никогда не угодаешь какая тебе достанется начинка

 

02.10.2008 81.211.121.---

Благодаря япошам весь цивилизованный мир стал менять машины каждые 3 - 5 лет. Это они задали темпа всем производителямю Крутили бы мясорубки и по сей день.... Кондишн - доп опция и т.п. На япах конца 70-х эта хрень уже стояла полюбому. И о чем спор, господа, они роботов делают, а в автомобилестроении порвут всех окончательно и довольно скоро. А европейцы с амерекосами будут делать штучные модели с нереальными ценами и бить себя пяткой в грудь...

+1

 

02.10.2008 HuMMeR` 93.90.243.---

блин не тупите НИССАН прав и это 100% не верите скачайте с инета видео: Best Motoring - 2008-02 [NISSAN GT-R][STI.vs.EVO, Best Motoring Special VOL.57_[THE NISSAN R35 GT-R].avi и ПОСМОТРИТЕ !!!

 

02.10.2008 92.125.56.---

У Ниссана есть неоспоримое преимущество - цена. Но тут есть одна проблема: дело в том, что в Порше научились зарабатывать на суперкарах, а проекты, подобные Ниссан ГТР, в основном убыточные. Этим японцы зарабатывают имидж, который позволяет им продавать гораздо более простые машины и тем самым получать прибыль. У немцев есть тоже подобные проекты - в частности, Бугатти Вейрон. Я думаю, что Бугатти беспокоиться не о чем, не так ли? То есть никто не будет чесать репу, выбирая между этими двумя машинами. Jedem das seine. Бедные будут мечтать о ГТР, а богатые ездить на Вейроне. Так что в плане технологического лидерства в автомобилестроении я бы не стал ставить Японию на первое место.

-1

 

02.10.2008 Командир Звездолёта Адрес: Уссурийск Сообщений: 2819

Камри российской сборки сейчас доедет до Владивостока, а потом проедет на Нюрбургринг и там за 5 минут 55 секунд поставит всех на место.

 

02.10.2008 Alexander_ Адрес: Красноярск Сообщений: 74

Ниссан неплох, но я за Порш, он лучший!

 

02.10.2008 Тайшетец Адрес: Тайшет Сообщений: 704

Надо признать обьективно-Порше давно почивает на лаврах,клонировав массу версий 911-ой и навешивая на Фольксвагены свои шильды(Кайен-бэйдж-инжиниринг,бла).Так и должно было случится-"уронили знамя".ПОРА МЕНЯТЬ ИКОНЫ!!! __________________ EXPERT(01)

 

03.10.2008 КомсаМолец 92.37.218.---

Однозначно за Порше! Однако ничего не имею против японского авто, сам активно и очень долго эксплуатирую, причем побывало очень много и разных, и существенных замечаний не было. Думаю не объяви о вышесказанных секундах Nissan ни имел бы большого количества клиентов на покупку своей зверюги. А Порше - в чистом виде отточеный годами атлет и профи в своем деле.

 

03.10.2008 90.189.116.---

Кто-то тут написал, что ниссан лох, а порше - это история. Возможно, но порше тоже каким-то образом вошла в историю. А ниссан сейчас создает свою! Не любитель я ниссанов, но в данном случае я на их стороне

 

03.10.2008 afafaf 195.200.94.---

у ниссана нет такого имени, как у порше. но когда они его сделают, вот тогда берегись немчура при одинаковой стоимости ниссан будет наголову выше!, а сейчас цены на них разные, незабывайте закон о 280 силах снали ... начнется битва (мощностей) японских автогигантов, как в свое время было у немцев (бмв-мерс) подождите лет 5 , япы всех на колени поставят

 

03.10.2008 pushootin Адрес: раменсбург Сообщений: 71

R32 Одержав в кольцевом чемпионате JTCC 29 побед в 29 гонках, выиграв 4 чемпионата подряд с 1990 по 1993 годы и поставив новый рекорд времени прохождения Северной петли Нюрбургринга для серийных машин, автомобиль доказал свое превосходство. мля а ниссан то не превый раз поршней раком ставит __________________ Жизнь,как коробка конфет,никогда не угодаешь какая тебе достанется начинка

+1

 

03.10.2008 vladimir_drive Адрес: Красноярск Сообщений: 15

Ниссан лучший!

+1

 

03.10.2008 92.101.149.---

смотриш на порше и вспоминаеш наш запор,смотриш на GT-R сразу видно-СИЛА!!!а 911 это @!#$овозка для мажоров...Жетер лучший!

+1

 

03.10.2008 77.235.202.---

если ГТР действительно выдал такой результат, значит у него не 480 л.с.

 

03.10.2008 80.237.83.---

GTR - быстрая, отличная машина, хорошо очень напичканая электроникой, речи нет.. но нет той харизмы как у ПОРШа.. гтр - это японская тачанка для гламурных поцаков, а-ля тинейджеров, катать гламурных девочек и зарубаться на каждом светофоре. порш - имидж. пусть и отстает на трассе на какието секунды, но порш он и в африке порш. имхо все.

 

03.10.2008 fanbike Адрес: Красноярск Сообщений: 801

Тест Топгир: http://www.youtube.com/watch?v=HnDKa2XAfPY Итог - заезд Стига: GTR - 1.19.7 Ferrari Scoderia - 1.19.7 Lambo CP640 - 1.19.8 Carrera GT - ??? (ниже по списку) ..... (непоказано точно) 911 gt3 rs - 1.22.3 Corvete Z06 - 1.22.4 Ferrari 430 - 1.22.9 Murcielago - 1.23.7 Astonmartin DB95 - .... Вы посмотрите КАКИЕ машины остались в @!#$е, а вы тут со своей халявной 911 носитесь ) Кстати отдельно стоить заметить чеге реально стоит Corvet Z06 - сливает он если по настоящему ) И ненадо тут рассказывать что Топгир типа ничего неумеют - тогда ВООБЩЕ можно забыть об непредвзятых тестах впринципе и у Джерими Клаксона в отличии от вас и меня были в собственности куча ферари форд гт и еще куча тачек стоимостью до полулимона евро на которых он ездил КАЖДЫЙ день ) PS. Кстати на ролике четко видно что на Гитере стоял Бридж )

+1

 

03.10.2008 82.140.78.---

Не удивлюсь, если в скором времени Ниссан заявит, что GT-R быстрее болидов Ф-1 на любой формульной трасе, не смотря на 473 л.с. при массе 1,75 т. Это же легенда! ))))

-1

 

03.10.2008 213.242.255.---

fanbike - там водиле стало плохо от не управляемости машинки...))) на этой ссылке - все есть - ГТР _смотрите и рыдайте!!!!..)) http://www.youtube.com/watch?v=8CNmp1d_wSU

-1

 

03.10.2008 fanbike Адрес: Красноярск Сообщений: 801

Так никто не про упровляемость и шейные дела не говорил ) А по этой ссылке - житер всех уделал по времени круга почти на секунду - на минутном треке это просто космос - при этом NSX не стандарт как и поршаки и непонятно что на житере обуто было - на остальных практически слики особенно на NSX

 

04.10.2008 Mr. G Адрес: Kemcity Сообщений: 503

что тада надо всем признать что гтр - новой культ спорт кара уровня того же 911... __________________ C Новым 2010 Годом!!!

 

04.10.2008 81.222.208.---

Интересно было бы посмотреть одновременный заезд по Северной Петле Нюрбургринга, Вальтера Рёрля за рулём 911 турбо и Тосио Сузуки на GT-R. Но вряд ли Ниссан на это когда-нибудь согласится, тогда их "легенда" лопнет как мыльный пузырь... А серьёзно относится к покатушкам шоуменов из Топ Гир, я бы не стал. Великобритания - один из крупнейших рынков сбыта автомобилей Ниссан в Европе, вероятно представители журнала и автоконцерна смогли договориться... Слишком большие прибыли стоят на кону. Наверняка, успешное "выступление" GT-R в программе Топ Гир, способствовало возникновению ажиотажного спроса на него в Великобритании. Меньше верьте зомбоящику и больше думайте головой.

 

04.10.2008 fanbike Адрес: Красноярск Сообщений: 801

чувак - программы уровня топгир стоят ОЧЕНЬ дорого и небудут портить себе репутацию за лимон-два-три однозначно (а прибыли с рынка великобритании не думаю что радикально больше) - видимо всеже сильна теория заговора - это все евреи проплатили - они гитер раскручивают чтобы всех обмануть - масоны недобитые - всех купили и япов и топгир - кватроруте и прочая шелупонь только неподкупна - они да - они говорят правду - чем мельче тем больше правды - самимто не смешно? ) Есть объективная вещ - независимый тест пилот у которого соснет любой местный гонсчек и который ездил ВАЩЕ на всем что можно назвать суперкарами, а народ который и в поршето не сидел всех изобличает - задумайтесь тогда какого черта они лажали зонду и кучу всего прочего - что немчики такие нищие что несмогли проплатить - тогда на паперть их )

 

04.10.2008 89.208.220.---

Порше скорее всего прав, думаю Нисан круто оханулся со своим рекордом. Да и что ждать, если Ниссаном руководит Гон, то есть Рено!

-1

 

04.10.2008 212.59.99.---

парни сколько стоит порше???а сколько СКАЙ...я думаю скай в тюнинге обойдется также как обычный порше,и 100%СКАЙ порвет его легко.если порше то это незначит что он сильнее JAPAN.

+1

 

04.10.2008 DEN.BS Адрес: BIG STONE Сообщений: 550

В жизни всегда так, приходит молодой боец и валит на ринге чемпиона, который много лет не проигрывал. Потом чемпиону становится обидно и он снова лезет в бой. И снова молодой выигрывает. Порш отличный автомобиль, но просто пришло его время. Много лет порш остается не изменным в плане доводки потому что не было конкурентов. Сейчас рулит ниссан и порше есть о чем задуматся.... __________________ AXIO 08г....... SUZUKI DR250R ACV40.08г.ОБОЖАЮ.

 

04.10.2008 serg64 Сообщений: 1481

ниссаноненавистники, когда же вы, наконец утрете слюни и сопли. для северной петли, равно как и другой кольцевой трассы важно не только соотношение массы и мощности, за парту@!#$

 

04.10.2008 serg64 Сообщений: 1481

2 Sir21 а порше согласится на это? однобоко как то судишь...

 

06.10.2008 78.40.81.---

Никто из нас не может быть объективен в этом вопросе, потому, что я уверен, что никто из написавших хдесь комментарии сам не сравнивал эти автомобили на петле. Но я вспоминаю начало 90-х, когда я еще учился в школе и только начали завозить японцев - безликие машины. Но прошло около 20 лет, и что мы видим, что есть много японцев, превосходящих не только американцев, но и немцев. Поэтому нельзя здесь говорить про культуру, nissan мог уделать porshe, если его готовили по этой трассе. Но если у меня будет возможность делать выбор между этими машинами, то я куплю porshe, думаю что он в других ситуациях, а самое главное для водителей уровнем поскромней будет проще. Хотя моей жене (я ее только 2 недели назад начал учить ездить по городу - только получила права - японцы свежие нравятся гораздо больше европейцев).

 

06.10.2008 90.188.192.---

Нашли с чем соревноваться, конечно NISSAN КРУЧЕ!!!!!!!!

+1

 

06.10.2008 81.22.132.---

Как говорится после драки кулаками не машут. Японцы могли точно так же сделать как и немцы.

 

06.10.2008 81.22.132.---

P.S. как по мне то немецкий автопром - не эталон. Для меня всегда японцы - были всем. Сам езжу на 6-и цилиндровом MMC FTO.

 

06.10.2008 87.117.35.---

Думаю, "Поршивцы"-немцы "просто-так",ничего б не заявляли... а компании Ниссан, если их правда, надо бы пригласить представителей других фирм и повторить время, или хотя бы близкое к этому, а вообще, надо было так сначала и поступать - вопросов небыло....

 

06.10.2008 Pablo de Zapakas 93.81.32.---

я бы засомневался... в таком времени, т.к. уж очень близко к более именитым и технологичным суперкарам. Порше не доисторическое корыто, которым большинство его отписавшихся представляют. Достаточно вспомнить где двигатель находится (за задней осью), современные порше ездят и чуствуют себя на трассе лучше многих машин "стандартной компоновки" и по управляемости не хуже, а лучше. Во вторых, как работают системы безопасности, PASM 5 лет как одна из лучших страхующих систем. и в третьих "ценители (и те кто хоть как-то) умеет ездить в поворотах всегда отмечают 911 за хорошую управляемость, со своим привкусом." GTR хороший автомобиль, но не больше, "обычный продукт "генной инженерии", хорошо управляется в меру комфортен для автомобиля данного класса..." P.S. Как сказал один из самых авторитетных испытателей Европы: - "... за рулём GT-R как за PSP 2 перед телевизором". Слова в кавычках не мои... а сам скажу... Развели безполезный флуд вокруг статьи... мухи на@!#$о слетелись, адекватных ответов один или два, вот и думай кто у нас в стране живёт. =))

-1

 

06.10.2008 Skig Адрес: Чита Сообщений: 1541

Pablo de Zapakas интересно у тебя в посте где адекват? сам стаьи пересказал и добавил что никто ничего не знает, себя бы дописал сюда!!! __________________ продай машину-купи мозги гоняй об стену, людей не трогай!!!

 

06.10.2008 81.200.24.---

какой-то несчастный Nissan претендует на место легендароной марки??????? Полнстью поддерживаю немцев,Porsche. НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ nissan не мог проехать круг быстрее. Кстати недавно смотрел Quattroruote. Тест: Lamborgini Gallardo, Porsche 911, Ferrari F430 Scuderia , Nissan GT-R. Тэстируют они на своём трэке по разным показателям. Вот как расположились места: 1- Ferrari, 2- Lambo, Porsche, 4- понятно кто... Вы тут по ходу насмотрелись всяких Форсажей, уличные гонки и тому подобное фу..ло. Так что снимите очки и спуститесь на землю

 

07.10.2008 Pablo de Zapakas 93.81.126.---

2 Skig внимательней читай: - "я бы засомневался... в таком времени, т.к. уж очень близко к более именитым и технологичным суперкарам" - это моё ИМХО!!! Обрати внимание на то, что больше половины ответивших, статью внимательно не прочитали!!!

 

07.10.2008 pushootin Адрес: раменсбург Сообщений: 71

артурчик,вопрос, сам на чем ездиешь? __________________ Жизнь,как коробка конфет,никогда не угодаешь какая тебе достанется начинка

 

07.10.2008 81.200.24.---

Honda CR-V, Ford Focus 2

 

07.10.2008 pushootin Адрес: раменсбург Сообщений: 71

странно, думал немец,хотя у хондоводов есть маленькая кака перед ниссаном,нсх тоже хороша) __________________ Жизнь,как коробка конфет,никогда не угодаешь какая тебе достанется начинка

 

07.10.2008 81.200.24.---

к сожалению у меня нет 911))) но после этих двух машин, которые я имею на данный момен, однозначно решил брать немца.

 

24.11.2008 поклонник скалы 85.12.242.---

http://news.online.ua/116219/ думаю без комментариев

+1

 

20.05.2009 212.92.229.---

ДА ВЫ ПРОСТО ПОСМОТРИТЕ ТОП ГИР,ГДЕ ТЕСТИРУЮТ НИССАН ГТР,ГДЕ СТИГ ВИЖАЛ ВСЕ ИЗ НИССАНА!!!(СТОКОВОГО)! ПОРШ ТАМ И БЛИЗКО НЕ СТОЯЛ!

+1

 

24.06.2009 RB26DETT 195.230.130.---

А почему здесь почти все твердо становятся на сторону Ниссана и называют ГТР быстрейшим? Откуда вы знаете? Вы понимаете в этом больше инженеров Порше? Не верю в самурайскую совесть, думаю жульничество очень вероятно. Ведь перед заездом японцы пообещали обойти 911 Turbo, и скорее всего они сделали для этого ВСЕ. Тут как раз и всплывает преславутая японская честь, мол сказали обгонем - обогнали, пофиг в какой способ. Немецкие драйверы с пеленок живут на Нюрбургринге и по определению не могу на нем ехать медленнее японцев. Та даже если б японец был бы немного проворней, но 29сек против 54-х... 25 секунд от пилота зависеть не могут. GTR был явно не стандартный и немцы сделаю все, чтоб восстановить справедливость. Если японцы так уверены, пусть проведут тест не сами с собой а с независимой комиссией, чтоб и GTR и 911 были тщательно проверены и за рулем сидели опытные пилоты. Тут дело чести и я уверен что немцы приймут честное поражение (если конечно проиграют, в чем я сомневаюсь). А писать "немцев закусило, им завидно" могут токо дети.

 

13.12.2009 aviamotor 85.15.84.---

тут не надо претвзято относиться к 911, я читал в ревю их сравнения, а там дествительно утверждения nissan не подтвердились как они уверяли всех с их двухкарданной развесовкой, она не дала того эфекта.