Volkswagen запретил поставки своих машин из Китая в Россию

28.02.2023

Евгений

Чита

Евгений 100

... Может переименуют и будут под другим брендом а Россию поставлять и с другим названием...
А так, у немцев с продажей авто совсем дела плохи становятся... Это и по графиками видно..
Время покажет)

А у ВАЗа??? хорошо???

3

Ответить

28.02.2023

Olsol

Сообщений: 5880

Влад_на мазде

Ну вот вы пришли на рынок, где помидоры продают тока азербайджанцы, доля рынка огромна. А потом туда пришли армяне, грузины, и местные подтянулись... Вот она у него и сужается. Абсолютно обычный процес...

У ВАГа в Китае и общее падение продаж, и падение доли на рынке.

4

Ответить

28.02.2023

Olsol

Сообщений: 5880

Себастьян Леб

Какой толк от того, во что может РФ в сравнении с ФРГ, если в ФРГ ВВП на душу населения почти в 5 раз выше?

По ППС? Сколько у немцев остается после всех обязательных платежей? Квартиры там в аренде, свои дома имеют 30% населения.
В ЕС основной объем продаж авто - мелкие хетчи. Не кроссоверы или джипы.

4

9

Ответить

28.02.2023

Olsol

Сообщений: 5880

Влад_на мазде

Ну вот вы пришли на рынок, где помидоры продают тока азербайджанцы, доля рынка огромна. А потом туда пришли армяне, грузины, и местные подтянулись... Вот она у него и сужается. Абсолютно обычный процес...

Свежие новости: Филиппины, Вьетнам и Индонезия конкурируют за размещение завода по сборке электромобилей (EV) для BYD Co.

Китайцы выжмут западные компании на развивающихся рынках в третьих странах.

4

Ответить

28.02.2023

Влад_на мазде

Хабаровск

Сообщений: 14121

Olsol

Свежие новости: Филиппины, Вьетнам и Индонезия конкурируют за размещение завода по сборке электромобилей (EV) для BYD Co.

Китайцы выжмут западные компании на развивающихся рынках в третьих странах.

Ну вот пришли к нам китайцы без конкуренции? Гляжу, радости полные кошельки.
Канеш выжмут. Всем наваляют.., всех победят.
У россиян теперь новая фича я так понял. Пусть они за них отомстят, проклятой Америки наваляют.

Это бурундук, а чего ты добился в жизни?

5

2

Ответить

28.02.2023

Or1s

Сообщений: 2528

Йети Бигфутович

причем тут Россия? Обычная контрмера в ответ на попытку диктовать условия. Ибо прогнут в одном - начнут прогибать и в другом.

один тут уже наконтрмерился ))

3

Ответить

28.02.2023

Maxim Shuhlia

Дато Тбилисский

Жаль, мы им запретить ничего не можем!

Как не можем? Жесточаше запретить въезд Байдену и компании в Челябинскую область!

2

Ответить

28.02.2023

Maxim Shuhlia

ПАЛАСИО

можем запретить ввоз радиоактивных отходов

Ой напугали ежа голой ***ой. У них есть Украина в конце концов!

2

Ответить

28.02.2023

MUHI

Сообщений: 17947

Plaam-2

Тут имеется ввиду продажи новья от официальных дилеров (заводов) российским юридическим лицам с переводом денег по контракту. Вот на это и будет запрет А перекуп должен сначала деньги в Китай перевести...

Да кому нужны, эти китайские ФВ? Тогда уж, проще Черри, или Джили купить.

Ленд Ровер Дискавери Спорт.

Мои отзывы: Land Rover Discovery Sport 2017, Toyota Corolla 2005, УАЗ Патриот 2012

1

5

Ответить

28.02.2023

Nikita Pochechuev

я правильно понимаю что "частная собственности" теперь уже не работает и человек купивший автомобиль или другую вещь с "логотипом" не имеет права полноценно ей распоряжаться дальше и перепродавать на "свободном рыночке" ?!

Ну тогда вообще не надо продавать авто, а сдавайте его в "пожизненную аренду" и т. п. и возвращайте деньги (залог) за него и т. п., особенно если поменяете правила игры во время игры.

2

4

Ответить

28.02.2023

Dmitry36

Voronezh

Сообщений: 22561

Нет, начали закрываться в этом году. Энергия слишком дорогая и газа не хватает.

можно пример конкретного завода, закрывшегося в этом году?

Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль

Мой отзыв: Fiat Punto 2011

8

2

Ответить

28.02.2023

Maxim Shuhlia

Nikita Pochechuev

я правильно понимаю что "частная собственности" теперь уже не работает и человек купивший автомобиль или другую вещь с "логотипом" не имеет права полноценно ей распоряжаться дальше...

Так в Китае вроде бы всегда так было. Торговать за рубеж БУшками имели право только крупные организации с разрешения партии.

Да без проблем сдадут в пожизненную аренду, а когда захотите поменять, посчитают вам 95% амортизацию и конечно вернут 5% остаточной стоимости.

1

3

Ответить

28.02.2023

Dmitry36

Voronezh

Сообщений: 22561

Видимо, вы плохо учились в школе, раз сравниваете абсолютные и относительные величины.
Почему вы написали место жительства Воронеж? Ведь вы совсем не оттуда.

ок, для тех, кто хорошо учился в школе, поясню задачу - доля россии в торговом обороте китая была 2% в 2021 году, торговля увеличилась на 30% в 2022-м, какова стала доля России в итоге? (без учета изменений в объемах торговли китая с другими странами, для упрощения)

Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль

4

2

Ответить

28.02.2023

vya270

Москва

Сообщений: 6856

Dmitry36

один раз купил, а на второй попал в черный список. насчет машин не знаю, а на цене запчастей точно отразится

Товарисч! В Китае столько китайцев проживает... Нам ни столько ни пол столько не нужно. Найдется на кого машину оформить для перепродажи.

1 руль, 2 педали, 3 зеркала, 4 цилиндра, 5 колёс, 6 подушек, 7 ремней

2

3

Ответить

28.02.2023

oleg oleg

Дато Тбилисский

Жаль, мы им запретить ничего не можем!

Как? Запретить продажу всех брендов фолкса, в том числе из других стран)))

1

Ответить

28.02.2023

SadSam

Петрозаводск

***

вы тему новости видели? Я лишь говорю, что автотуристов из Китая в рф не бывает...
Китайские фольксы продаются только в китае.. В европу они не попадют.. там не бывает параллельного импорта

Я не в курсе дальневосточной географии, неужто нет дорог между РФ и Китаем?

ПС: ситуация что произведенные в Китае авто будут проданы за границы китая, например в Казахстан, а оттуда туристы поедут, тоже не нулевая.
Кроме того, если ограничивать территориально, то нужно не только китайские фабрики, но и все остальные. Иначе тот же ВАГ потянут из других стран

1

Ответить

28.02.2023

Ozmatic

Общерасейский Мордор

Сообщений: 37990

Нет в мире той преграды, которая бы заставила капиталиста не получить сверхприбыль.

Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.

3

1

Ответить

28.02.2023

Olsol

Сообщений: 5880

Влад_на мазде

Ну вот пришли к нам китайцы без конкуренции? Гляжу, радости полные кошельки.
Канеш выжмут. Всем наваляют.., всех победят.
У россиян теперь новая фича я так понял. Пусть они за них отомстят, проклятой Америки наваляют.

Для китайцев конкурент - ВАЗ. Посмотрим к концу года что будет.
Если сможет ВАЗ продать ну, хоть 500 тыс машин - то китайцы могут и понизить ценник.
Пока не выйдет ВАЗ с со своей Вестой из Тольятти, Автотор с китайцами - ситуация подвешенная.
Всякие электрички и Москвичи не рассматриваем, на рынок они не повлияют.

3

Ответить

28.02.2023

Dmitry36

Voronezh

Сообщений: 22561

Olsol

По ППС? Сколько у немцев остается после всех обязательных платежей? Квартиры там в аренде, свои дома имеют 30% населения.
В ЕС основной объем продаж авто - мелкие хетчи. Не кроссоверы или джипы.

> свои дома имеют 30% населения.

51.1% граждан германии имеют жильё в собственности, по данным eurostat на 2019г https://en.wikipedia.org/wiki/...

>В ЕС основной объем продаж авто - мелкие хетчи. Не кроссоверы или джипы.

логично. парковаться негде, а дороги нормальные

Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль

6

2

Ответить

28.02.2023

Борис Карлоич

Усть-Ордынский

Сообщений: 4934

Чот все накинулись на тему, что Китаю это не выгодно, а мое мнение, что Китаю и выгодней всего, китайские марки по завышенным ценам ещё лучше пойдут в России от отказа мировых концернов продавать в Россию из Китая. Возможно это даже сговор

Мои отзывы: Лада Калина 2008, Лада 2111 2001

1

Ответить

28.02.2023

Nikita Pochechuev

Maxim Shuhlia

Так в Китае вроде бы всегда так было. Торговать за рубеж БУшками имели право только крупные организации с разрешения партии.

Да без проблем сдадут в пожизненную аренду, а когда захотите поменять, посчитают вам 95% амортизацию и конечно вернут 5% остаточной стоимости.

Не путайте таможенную политику государства с действиями заводика продавшего товарчик под каким-то брендом с каким-то шильдиком.

Ответить

28.02.2023

Dmitry36

Voronezh

Сообщений: 22561

Сегодняшние новости: Китай выразил протест США из-за санкций в отношении китайских компаний «за связи с Россией». МИД Китая выразил протест США из-за санкций в отношении китайских компаний из-за России...

совет - не читайте иностранные новости в переводе местных СМИ.
нет там слова "протест"

We deplore and reject this move and have made serious dmarches to the US side.
We will take resolute countermeasures in response to the US sanctions.

"выразили глубокую озабоченность", в переводе на русский дипломатический, и сглотнут в итоге, как в случае с huawei, а тогда тоже грозились чуть ли не apple разорить.

пруф тут https://www.fmprc.gov.cn/mfa_eng/xwfw_665399/s2510_665401/2511_665403/202302/t20230227_11032204.html

Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль

3

Ответить

28.02.2023

Dmitry36

Voronezh

Сообщений: 22561

big_rock

лицемерный двуличный мир, который не выполняет своих гарантийных обязательств. Свобода слова, демократия, рыночные отношения и капитализм ? Как легко все эти свои "символы" загадить. Завтра кто угодно может стать неугодным и лишится своих законных прав потребителя

можно пример, когда "гарантийных обязательств" лишались просто так, кто угодно, без причин?

Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль

2

3

Ответить

01.03.2023

Dmitry36

Voronezh

Сообщений: 22561

Olsol

Нельзя объять необъятное. В мире разделение труда. РФ может в атом, космос, судостроение, турбины, самолеты-вертолеты, зерно, удобрения, химия крупнотоннажная, оборонка. Продают одно, покупают другое....

>ФРГ не может в атом, космос, самолеты, крупнотоннажную химию, зерно, нефте-газо добычу, удобрения.

у ребят из airbus, siemens, basf, henkel сейчас кофе на штаны пролился, наверное. а немецкие фермеры даже заплакали..

Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль

6

3

Ответить

01.03.2023

Дмитрий

Омск

А они могут вагошняг выкинуть с рынка не ради РФ, а ради интересов своего производителя. Изи, бро... А завод передадут тому же FAW с сохранением рабочих мест, и в итоге - как раз Китай не пострадает ни на один юань, даже наоборот.

1

2

Ответить

01.03.2023

Dmitry36

Voronezh

Сообщений: 22561

Йети Бигфутович

само собой, Китай от текущей ситуации в профите. Получают по дешевке ресурсы, да еще и своими товарами замещают добровольно ушедших западных производителей. Но вся заварушка только-только начинается. Войнушка...

можно пруф, где доктрина США описывает Китай как врага? я пока видел только формулировку "стратегический конкурент"

Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль

4

Ответить

01.03.2023

CCCP2013

Надо запретить экспорт лада НИВА в ЕС, даже через Сербия->Турция->Канада->Польша обход!) Это будет один к одному, зеркальная санкция)

1

Ответить

01.03.2023

Nemec

Красноярск

him541

Это не так, Германия залезла в долг на 100 млрд. евро, что бы компенсировать резкий рост стоимости газа и электроэнергии, идет постепенный перенос производства, так как в США цена на газ всегда будет ниже...

В Сибири выживаем без газа, и там смогут, все эти байки про замерзающую Европу оставьте для пропаганды.

7

2

Ответить

01.03.2023

Dmitry36

Voronezh

Сообщений: 22561

Михаил

Мир, особенно в Европе , смотрит сейчас не вперёд больше , а в зад, в прямом смысле. Там сплошные гомики. К нашим границам они отправляют свои Леопарды , память у них плохая. Многое забыли, или надеются...

Дмитрий Анатолич, я тебя узнал!

Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль

7

3

Ответить

01.03.2023

Nemec

Красноярск

2778923

Сколько слышу эти сказки что Китай то уж точно нам поможет всегда все заканчивается одинаково - Китай строго выполняет все требования запада и неукоснительно соблюдает все санкции. Потому что нам им дать...

С телевизора

3

1

Ответить

01.03.2023

Dmitry36

Voronezh

Сообщений: 22561

Петрович

даже не знаю позавидовать или посочувствовать вашему оптимизму и низким требованиям к жизни а вот насчет пива мое любимое пиво Уайт Мун российское крафтовое, но вот что-то пропало из магазинов аккурат...

хмель импортный был?

Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль

3

2

Ответить

01.03.2023

***

Томск

SadSam

Я не в курсе дальневосточной географии, неужто нет дорог между РФ и Китаем? ПС: ситуация что произведенные в Китае авто будут проданы за границы китая, например в Казахстан, а оттуда туристы поедут,...

То, что вы не в курсе географии - это сразу было понятно. И дело не в наличии самих дорог, но объяснять мне это вам не хочется, но вы можете сами поднять уровень своей эрудированности (если захотите, а если нет - то и мне это тоже нет желания вам разжевывать).

Ну а если весь гипотетический бред отбросить, то все очень просто - авто выезжает на экспорт из китая - значит авто продано. Вы же надеюсь не будете сомневаться в том, что авто легко идентифицировать, что оно выехало из страны в качестве товара, а не в качество ТС туриста ? А раз так, то если и пострадает - то не китаец.. а новый покупатель. Если авто создавался только для китая - то значит он не должен работать вне териитории Китая, и все проблемы нового владельца - исключительно его головная боль. Технологически это осуществить очень просто.

3

Ответить

01.03.2023

Olsol

Сообщений: 5880

Dmitry36

>ФРГ не может в атом, космос, самолеты, крупнотоннажную химию, зерно, нефте-газо добычу, удобрения.

у ребят из airbus, siemens, basf, henkel сейчас кофе на штаны пролился, наверное. а немецкие фермеры даже заплакали..

Аэрбус - это колхоз эйропейский. В одного немцы не могут. В самолете главное - двигатель, не делают немцы авиадвигатели с 2МВ.
Басф заводы закрывает. Сименс в атом может? Хенкель - это крупнотоннажная химия? Сколько зерна ФРГ экспортирует?

3

5

Ответить

01.03.2023

iRON

Сообщений: 393

Наконец то! Фольц давно не интересен, бюджетный ВАГ уж много лет не бюджетный, прикрыли его тут и слава богу!

Мои отзывы: Haval Jolion 2022, Chrysler Sebring 2002, Hyundai Grandeur 2007, Dodge Charger 2015, Citroen C4 2012 и другие

1

2

Ответить

01.03.2023

Jackson979

Москва

Сообщений: 1737

iRON

Наконец то! Фольц давно не интересен, бюджетный ВАГ уж много лет не бюджетный, прикрыли его тут и слава богу!

Поло стоил относительно немного. До СВО.

2

Ответить

01.03.2023

SadSam

Петрозаводск

***

То, что вы не в курсе географии - это сразу было понятно. И дело не в наличии самих дорог, но объяснять мне это вам не хочется, но вы можете сами поднять уровень своей эрудированности (если захотите, а...

У меня эрудиции, хоть отбавляй. Но поскольку я живу в противоположном конце страны, и интересы были направлены в основном на европейский континент, то есть по эту сторону Уральских гор, и даже скорее Волги, а так же на древние культуры Междуречья, Ацтеков и прочих древних цивилизаций, то мне было несколько монописуально на то как вы с китайцами друг к другу в гости ездите ;) никогда не планировал расширять личную ойкумену в ту сторону(ну может природа и виды Сахалина интересны, но Средиземное море было всегда ближе и раза в 3-4 дешевле)… так же не припомню в вашей местности интересных архитектурных сооружений древних цивилизаций, и прочего, что может привлечь мой интерес… не в укор, и не задеть, а просто объясняю (моя республика тоже этим не богата)

Ну а поскольку вы хамите больше чем «обогащаете», то и на вас, как представителя «глубинного народа» тоже монописуально ;)

Насчет бреда, бред это ваше заявление: «Если авто создавался только для китая - то значит он не должен работать вне териитории Китая»

После такого маразма, не вам хвастать эрудицией ;) Китай пишется с большой буквы, эрудит вы дромовский, а ваше «териитории» - эпик :)
По этому в следующий раз, если захотите поправить ЧСВ за счет попыток принизить собеседника, перепроверьте, если не логичность своей эпистолярочки, то хотя бы грамотность. Я тоже не гуманитарий, и сам грешен, и потому к ошибкам снисходителен… но вы то пытаетесь сойти за умного ;) «претендуешь - соответствуй» (с)

Если ни чего «интересного, доброго, вечного», вы обсуждать не в состоянии. Предлагаю прекратить данную переписку. «Мне будет скучно, а вам - непонятно»

1

2

Ответить

01.03.2023

shreibi

Красноярск

Сообщений: 3879

"Нет такого запрета, который не нарушил бы капиталист ради сверхприбыли" ©. А судя по ценам на российском рынке, о разумных наценках речи не идёт...

Мой отзыв: SsangYong Korando 2002

1

Ответить

01.03.2023

Ben Tech

Nikita Pochechuev

я правильно понимаю что "частная собственности" теперь уже не работает и человек купивший автомобиль или другую вещь с "логотипом" не имеет права полноценно ей распоряжаться дальше...

Так vw и распоряжается. Он, как владелец бренда не хочет, чтобы эти машины продавались в РФ и имеет на это право.

Перепродажник может на это забить и продать куда хочет, но ничего удивительного в том, что на него тогда забьёт фольксваген (об этом прямо предупреждают). Не нравится, можно купить авто другого производителя, у кого таких проблем нет.

Владельцы же vw в рф продолжают ездить на своих машинах, никто их не отбирает и продают их кому хотят.

Вроде все ок, не? Куда ещё свободнее то?

1

Ответить

01.03.2023

Себастьян Леб

Olsol

По ППС? Сколько у немцев остается после всех обязательных платежей? Квартиры там в аренде, свои дома имеют 30% населения.
В ЕС основной объем продаж авто - мелкие хетчи. Не кроссоверы или джипы.

Да хоть по ППС, хоть так, разница в 4-5 раз.
А сколько у среднестатистического россияна с ЗП 40 тысяч остаётся после уплаты всех обязательных платежей, ипотеки и Соляриса в кредит?

2

Ответить

01.03.2023

Dmitry36

можно пример конкретного завода, закрывшегося в этом году?

Самый свежий пример - 2 завода Basf

2

Ответить

01.03.2023

krogen

землянин

Сообщений: 67791

Переживем назло Вагам

1

Ответить

01.03.2023

Dmitry36

ок, для тех, кто хорошо учился в школе, поясню задачу - доля россии в торговом обороте китая была 2% в 2021 году, торговля увеличилась на 30% в 2022-м, какова стала доля России в итоге? (без учета изменений в объемах торговли китая с другими странами, для упрощения)

Капец, конечно, трудный случай. Россия увеличила торговые отношения с Китаем за год на 30%. Сейчас основной тормоз увеличения - это пропускная способность ЖД и флота, но над этим работают.
То, что было 2% говорит лишь о том, что РФ меньше зависит от Китая, чем остальные в вашем списке. Именно по этому экономика РФ за год не упала в пропасть.

2

3

Ответить

01.03.2023

Dmitry36

> свои дома имеют 30% населения.

51.1% граждан германии имеют жильё в собственности, по данным eurostat на 2019г https://en.wikipedia.org/wiki/...

>В ЕС основной объем продаж авто - мелкие хетчи. Не кроссоверы или джипы.

логично. парковаться негде, а дороги нормальные

В РФ 89% граждан имеют в собственности жилое. Данные на 2022 год.

2

1

Ответить

01.03.2023

Dmitry36

совет - не читайте иностранные новости в переводе местных СМИ. нет там слова "протест" We deplore and reject this move and have made serious dmarches to the US side. We will take resolute...

В таком случае надо переводить с оригинала.
Не читайте новости ЕС, они лицемерные и двуличные

2

3

Ответить

01.03.2023

Dmitry36

хмель импортный был?

РФ крупнейший продавец зерна, стеклянной тары, энергоносителей. Это всё используют в Европе для производства пива.
Я прекрасно вижу, из каких источников вы берете информацию, натягивай сову на глобус.

2

Ответить

01.03.2023

Себастьян Леб

Да хоть по ППС, хоть так, разница в 4-5 раз.
А сколько у среднестатистического россияна с ЗП 40 тысяч остаётся после уплаты всех обязательных платежей, ипотеки и Соляриса в кредит?

Только в Берлине за месяц в пункты бесплатной раздачи еды обращаются 74 тысячи человек. В прошлом году было 40 тысяч.
В НЙ в день в ночлежках все 60 тысяч койко-место заполнены, а реальная цифра бездомных под 180 тысяч.

2

Ответить

01.03.2023

Дежурный Тролль

Хабаровск

Сообщений: 3288

Какая цель этого запрета? Навредить стране? Жителям? Такое гнилье....

3

2

Ответить

01.03.2023

Дежурный Тролль

Хабаровск

Сообщений: 3288

Dmitry36

>ФРГ не может в атом, космос, самолеты, крупнотоннажную химию, зерно, нефте-газо добычу, удобрения.

у ребят из airbus, siemens, basf, henkel сейчас кофе на штаны пролился, наверное. а немецкие фермеры даже заплакали..

Airbus это же франзуская контора, не? Basf тоже загибается потихой....

3

2

Ответить

01.03.2023

fishtank

Новосибирск

Сообщений: 13876

Перепись либерды в комментах ) и всепропальщиков. Почему еще не в Казахстане, ребзи?))))

Сидят на белом глазу рассуждают, что наш рынок им не нужен. Не был бы нужен - не заходили бы сюда и не строили заводы. Германия свой путь выбрала. И это еще до всех событий было понятно, нездоровая тема. Можете клип от Раммштайн про Германию посмотреть. Там все спето и показано.

Мои отзывы: Toyota Spade 2014, Toyota Vista 2002, Toyota Funcargo 2002

2

Ответить

01.03.2023

Nemec

Красноярск

fishtank

Перепись либерды в комментах ) и всепропальщиков. Почему еще не в Казахстане, ребзи?)))) Сидят на белом глазу рассуждают, что наш рынок им не нужен. Не был бы нужен - не заходили бы сюда и не строили...

А ты почему не на передовой? Диванный всеподдерживальщик, истинный патриот. Германия то свой путь выбрала, мы вроде тоже, только никто не знает какой, может расскажите?

3

2

Ответить

01.03.2023

Александр Белоногов

Дато Тбилисский

Жаль, мы им запретить ничего не можем!

Вообще-то можем перестать ввозить их радиоактивные отходы, но этого не будет, так как нашей верхушке важнее бабки

2

1

Ответить

01.03.2023

сергей

Томск

беда то какая.....фв в россию новые завозить не будут.как жить то теперь дальше.

1

2

Ответить

01.03.2023

14541794

Кетово

Много, что можем запретить. Например, синтетический каучук и технический углерод. Тогда Европа останется без покрышек. Или ядерное топливо, или титан, или алюминий... Basf, например, в Европе без нашего...

зато честно и искренне лупить по соседям из всех бандур - это престиж.. чем заниматься аккуратной дипломатией

3

2

Ответить

01.03.2023

сергей

Томск

не вижу вообще на сегодня разницы какой марки авто в бюджетном сегменте ....вообще...и фв здесь такая же хрень как чери например.....уйдет он...придет....это никак ни на ком и ни на чем не скажется...

1

2

Ответить

01.03.2023

сергей

Томск

сергей

не вижу вообще на сегодня разницы какой марки авто в бюджетном сегменте ....вообще...и фв здесь такая же хрень как чери например.....уйдет он...придет....это никак ни на ком и ни на чем не скажется...

да и по цене того же поло сегодня китайские производители предлагают изделия лучше выглядящие богаче оснащенные и качественнее собранные.

1

Ответить

01.03.2023

14541794

зато честно и искренне лупить по соседям из всех бандур - это престиж.. чем заниматься аккуратной дипломатией

Видимо, для вас история началась в 2022 году. Это как раз линия европейских лицемеров. Когда не в теме надо помалкивать, чтобы глупо не выглядеть.

2

1

Ответить

01.03.2023

1489811

Петрович

ну вообще-то Гагарин еще, правда и тут 60 лет прошло

Победа-45, Гагарин-61 и победа над канадцами в 72-м:) вот наш сокрушительный ответ негодяям))

2

1

Ответить

01.03.2023

олег182

Тюмень

Сообщений: 31

Дато Тбилисский

Жаль, мы им запретить ничего не можем!

Ну как это как обычно облажаться можем 😄

Ответить

01.03.2023

олег182

Тюмень

Сообщений: 31

10149015

Да кому они нужны эти ваши фольцвагены, денег все равно нету так что мой старенький ниссан послужит мне еще лет 20 а там и внуки подростут им передам))

Он скорее сгниет и внукам твоим достанется только остатки коррозии😄

Ответить

01.03.2023

олег182

Тюмень

Сообщений: 31

ПАЛАСИО

ради 1000 машин в Россию? 😂😂😂

Не обращай внимание это обычный z патриот. Его удел ржавая копейка с наклейками "Можем повторить"

Ответить

01.03.2023

олег182

Тюмень

Сообщений: 31

FRLS

ща диванные дромокоментаторы покажут ВАгУ, где настоящие раки зимуют!

Так логично на нормальных авто такие как он никогда не ездили и не будут ездить.

Ответить

01.03.2023

олег182

Тюмень

Сообщений: 31

слава

А хаз?

Кому он нужен😄Этим только Вова пугать пытался,по факту в Европе тепло и не брякал им наш газ🤷

Ответить

01.03.2023

сергей

Томск

14541794

зато честно и искренне лупить по соседям из всех бандур - это престиж.. чем заниматься аккуратной дипломатией

лупить заслуженно .недостаточно интенсивно . по нашей доброте....пока.....

1

Ответить

01.03.2023

1489811

Вася

разошелся..
У тебя уже почитай полстраны в руинах, а ты тут баклуши бьешь, да людей стращаешь

Смешно получилось:) ты прав, пол-России действительно в руинах лежит (хотя ты явно на «другую страну» намекать пытался). Цены на масло, автомобили, авиабилеты, овощи - подсказать? Про неплатежи и задержки зарплат - рассказать?

1

Ответить

01.03.2023

сергей

Томск

1489811

Победа-45, Гагарин-61 и победа над канадцами в 72-м:) вот наш сокрушительный ответ негодяям))

это одни из великих ответов.....не единственные......и они еще будут....не сомневайся......а если ты с этим ))))) говоришь о достижениях страны в которой родился и живешь......то не зная даже....сам все о себе и сказал

1

Ответить

01.03.2023

1489811

Вася

Вот все говорят - развивалась вопреки государству))) "ckb кто мне расскажет как это - тому памятник в центре Москвы пробивать начну

Легко. Это значит - не пользовались связями, не оптимизировали налоги, не выпрашивали помощь из бюджета, работали своим умом.

У нас в стране есть дико тупая привычка - за все благодарить государство. Даже за то, что является прямой обязанностью государства, и за то, к чему оно вообще не имеет отношения. По-большому сходил в сортир - беги «спасибо» говори путину. Без него не получилось бы, 100%.

Ответить

01.03.2023

1489811

Olsol

Все умели. Если бы Хрущев артели не ликвидировал, то с жвачкой, джинсами, колой и гарнитурами проблем бы не было.
Артели в СССР при Сталине выпускали любой ширпотреб, включая радиоприемники и телевизоры.

Это какие такие «артели» при сталине телевизоры выпускали? Александровский радиозавод в 1949 году:)

Артели золото добывали - да, было. И нэп был эффективен. Только это почти единственные примеры успешной рыночной экономики внутри советской плановой системы. А как было в целом - я описал выше.

Ответить

01.03.2023

Olsol

Сообщений: 5880

1489811

Это какие такие «артели» при сталине телевизоры выпускали? Александровский радиозавод в 1949 году:)

Артели золото добывали - да, было. И нэп был эффективен. Только это почти единственные примеры успешной рыночной экономики внутри советской плановой системы. А как было в целом - я описал выше.

Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».
Артели даже автоматы Судаева и артиллерийские снаряды в ВОВ делали.

В 1950 г было сто четырнадцать тысяч мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института.
У артелей была своя пенсионная система.

1

Ответить

01.03.2023

Olsol

Сообщений: 5880

Себастьян Леб

Да хоть по ППС, хоть так, разница в 4-5 раз.
А сколько у среднестатистического россияна с ЗП 40 тысяч остаётся после уплаты всех обязательных платежей, ипотеки и Соляриса в кредит?

Весь запад в кредит живет. На том и поднялись. Простимулировали там низкой ставкой потребление.
Вообще-то эйропейцы покупают в основном мелкие машинки, даже меньше соляриса.
По 2022 г лидеры:
Peugeot 208 — 206 816 шт.
Dacia Sandero — 200 550 шт.
Volkswagen T-Roc — 181 153 шт.
Fiat 500 — 179 863 шт.
Volkswagen Golf — 177 203 шт.
Toyota Yaris — 175 713 шт.
Opel/Vauxhall Corsa — 164 358 шт.
Hyundai Tucson — 150 803 шт.
Dacia Duster — 149 648 шт.
Renault Clio — 143 561 шт.

1

Ответить

01.03.2023

KyTy3oBb

Абакан

Сообщений: 5211

Йети Бигфутович

Напугали ежа голым задом. Они в ответ могут сам ФВ выкинуть с полуторамиллиардного рынка.

Зачем это Китаю? Мы им придаток, сырьево

1

Ответить

01.03.2023

KyTy3oBb

Абакан

Сообщений: 5211

10149015

Да кому они нужны эти ваши фольцвагены, денег все равно нету так что мой старенький ниссан послужит мне еще лет 20 а там и внуки подростут им передам))

Если живыми из армии вернуться.

Ответить

01.03.2023

KyTy3oBb

Абакан

Сообщений: 5211

Plaam-2

Тут имеется ввиду продажи новья от официальных дилеров (заводов) российским юридическим лицам с переводом денег по контракту. Вот на это и будет запрет А перекуп должен сначала деньги в Китай перевести...

Суть всех этих запретов не запретить ввоз в Россию (все равно просочатся), а максимально усложнить, а значит удорожить. В итоге, Россия будет просто переплачивать. А глядя на такие цены и Лада будет подтягиваться. В итоге санкции работают, россиянин, за поддержку курса страны, страдает. А ФВ, а ФВ все равно, что-то да заработает в итоге, +толпы посредников из типа дружественных стран, весь смысл дружбы с нами у которых это только ущипнуть от нас денег. Вот и все. А Ватриоты по прежнему будут радостно кричать как им все ни по чем, ремонтируя свою 20-30 летнюю ласточку или выплачивая ипотеку за Ладу.

1

Ответить

01.03.2023

KyTy3oBb

Абакан

Сообщений: 5211

ПАЛАСИО

можем запретить ввоз радиоактивных отходов

А что мешает? А что год назад мешало? А что мешало отключить Европу от нефти и газа до того как они найдут нам замену? А может у руководства совсем не такие планы как они нам по телевизору рассказывают? Зачем наши граждане идут на смерть а тут же, параллельно газопровод прямо через линию фронта качает газ? А в Хакасию не качает. У нас почему то наше Национальное достояние газопровод не построили, мы нерентабельные. А Киев топится российским газом, он вот все равно рентабельный. Странно все это, не понимаю ничего. А если не понимаю, то не поддерживаю.

Ответить

01.03.2023

KyTy3oBb

Абакан

Сообщений: 5211

Kostyansk

Ты свой гнильсан даже в металлолом через 20 лет не сдашь-от него только пластик останется.

В Новосибирске гниет все. Но есть города и за пределами Солесибирска, там машины не гниют.

Ответить

01.03.2023

KyTy3oBb

Абакан

Сообщений: 5211

Владиимр

Приятная новость для праворульных)

Пока на это не обратят внимание и товарищи японцы не начнут закручивать гайки. Успевайте брать прули, на них еще долго ездить придется.

Ответить

01.03.2023

KyTy3oBb

Абакан

Сообщений: 5211

Carrozzeria

Да пох...у нас Веста есть.

Примерно 6-8 лет назад в Абакане в центре продавали студии по нынешней цене Весты. После охлаждения рынка недвижимости банки таки выкатят антикризисную ипотеку на Весту с господдержкой. Так же как с квартирой, лет на 10-15.

Ответить

01.03.2023

KyTy3oBb

Абакан

Сообщений: 5211

Павел

Цена в нашей стране - эта наша проблема. В Китае ценник как у нас на жигули.
И потом, цена китайских машин, которые официально у нас продаются, никого не смущает?

"Цена на жигули" это такое устаревшее выражение, довоенное. Ты цена на Лады то видел?

Ответить

01.03.2023

KyTy3oBb

Абакан

Сообщений: 5211

Много, что можем запретить. Например, синтетический каучук и технический углерод. Тогда Европа останется без покрышек. Или ядерное топливо, или титан, или алюминий... Basf, например, в Европе без нашего...

Не нравятся европейцы, так не играй с ними и не торгуй. Делов то, кто ж тебя к ним силой тащит. Кто тебя заставляет свой родной газ и нефть им продавать? А лес, карельский лес кто тебя заставляет рубить и в Европу гнать вагонами? Богата Россия ресурсами, но нет ни одного, не имеющего аналога. Так что так или иначе, замену найдут всему. Не сразу, не быстро, дорого, но найдут. Так что нам, тем кто остался в России, нужно думать не о том, как там Эйрбас без нашего титана будет, а что нам делать самим. Как чипы делать не в Китае а самим, как Москвичи делать самим а не Джаку шильдик переклеивать и т.д. Какое нам дело до всего остального мира, если у нас в своей собственной стране дел незавершенных на сотни лет вперед?

2

1

Ответить

01.03.2023

1489811

сергей

это одни из великих ответов.....не единственные......и они еще будут....не сомневайся......а если ты с этим ))))) говоришь о достижениях страны в которой родился и живешь......то не зная даже....сам все о себе и сказал

Не зная даже, сам о себе все сказал - это ты про себя, скорее, говоришь. Назови поводы для гордости РФ за последние 30 лет. Реальные, а не надутые пропагандой для наивных дурачков.

1

Ответить

01.03.2023

Павел

Томск

KyTy3oBb

"Цена на жигули" это такое устаревшее выражение, довоенное. Ты цена на Лады то видел?

Кто с мозгами - тот понял что имелось в виду.

Ответить

01.03.2023

1489811

Olsol

Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио». Артели даже автоматы...

Ок, признаю, был неправ относительно масштабов.

Но это не меняет итога: рыночные отношения в плановой экономике с государственной рукой в каждом кармане - не выжили.

Ответить

01.03.2023

1489811

KyTy3oBb

Не нравятся европейцы, так не играй с ними и не торгуй. Делов то, кто ж тебя к ним силой тащит. Кто тебя заставляет свой родной газ и нефть им продавать? А лес, карельский лес кто тебя заставляет рубить...

Внутренние дела делать - хлопотно, скучно и мозгов не хватает. Да и народ неблагодарный, не оценит.
Проще обьявить священную битву добра со злом, автоматически становишься в глазах самих себя светлым мучеником. Можно сразу простить себе все, цель-то ого какая благородная.
А страна пущай в грязи лежит, не впервой.

1

Ответить

01.03.2023

Olsol

Сообщений: 5880

1489811

Это какие такие «артели» при сталине телевизоры выпускали? Александровский радиозавод в 1949 году:)

Артели золото добывали - да, было. И нэп был эффективен. Только это почти единственные примеры успешной рыночной экономики внутри советской плановой системы. А как было в целом - я описал выше.

И надо добавить, что Китай учел опыт ССР и пошел по сталинскому пути, а не по хрущевскому.
Т.е. государство стратегией занимается, а не лезет регулировать малый и средний бизнес и считать каждый юань в кармане граждан. Там и НДФЛ с доходов меньше 50 тыр на наши деньги не берут. Бюрократии поменьше.

Ответить

01.03.2023

слава

Красноярск

олег182

Кому он нужен😄Этим только Вова пугать пытался,по факту в Европе тепло и не брякал им наш газ🤷

Зачем им тогда помогать Украине?

Ответить

01.03.2023

Nikita Pochechuev

Ben Tech

Так vw и распоряжается. Он, как владелец бренда не хочет, чтобы эти машины продавались в РФ и имеет на это право. Перепродажник может на это забить и продать куда хочет, но ничего удивительного в том,...

ещё раз, владелец он "бренда" для первичной продажи и что бы под него подделки не делали, а после того как я покупаю любую вещь под любым брендом - это МОЯ вещь и дальше я с полным правом ей распоряжаюсь.

Даже если беспредельный закон будет в духе "отдирать шильдики" при переезде в РФ, экспорте и т. п. - их не сложно потом восстановить. На свою машину я могу вешать любые шильдики и красить в любой цвет и т. п .

Далее,
про владельцев (СОБСТВЕННИКОВ) ВВ в РФ - их права нарушены в плане гаранитй и поставки запасных частей. Как раз если выходишь на наш рынок официально со сложной техникой подписываешься под обязательствами.

Ответить

01.03.2023

Ехим

Москва

Сообщений: 431

Могут ввести экспортную лицензию с разрешения производителя хоть на б/у хоть на новую и плакали эти кривые поставки.

Кто будет выловлен, тот будет пойман.

Ответить

01.03.2023

Dmitry36

Voronezh

Сообщений: 22561

А Б

Им без нас запретили. Например дешевый газ по трубе покупать )

вообще-то дешевый газ по трубе мы сами перекрыли, они его покупали до последнего, и санкций от них по газу не было
по ГП ямал-европа поставки остановлены 30/03/22
по ГП Северный поток-1 ограничения начались с 15/06/22, окончательно поставки остановлены 31/08/22, до взрывов оставался еще месяц
они там теперь судятся с газпромом за недопоставки

Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль

1

Ответить

01.03.2023

Себастьян Леб

Только в Берлине за месяц в пункты бесплатной раздачи еды обращаются 74 тысячи человек. В прошлом году было 40 тысяч.
В НЙ в день в ночлежках все 60 тысяч койко-место заполнены, а реальная цифра бездомных под 180 тысяч.

То есть мы об экономике страны теперь судить будем по количеству бездомных? Гениально!
А что про родину опять умолчалтут и Берлин, НЙ вместе взятые отдыхают.

Ответить

01.03.2023

Dmitry36

Voronezh

Сообщений: 22561

Йети Бигфутович

Во-первых, серым может быть ввоз. Это ввоз вне официальных каналов поставок производителя. Вывоз серым быть не может - кому хочу, тому продаю, и кто куда потом это ввозит, это не мои проблемы. Т.е. продажи...

>Мы и с Гитлером пакт о ненападении аккуратно соблюдали, и далее бы соблюдали, если б не 22 июня.

уверены?
а как насчет советско-финского договора о границах 1920 года?
а как насчет советско-польского договора о ненападении 1932 года?
а как насчет советско-японского пакта о нейтралитете 1941 года?

Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль

Ответить

01.03.2023

Себастьян Леб

Olsol

Весь запад в кредит живет. На том и поднялись. Простимулировали там низкой ставкой потребление. Вообще-то эйропейцы покупают в основном мелкие машинки, даже меньше соляриса. По 2022 г лидеры: Peugeot...

А РФ в кредитах не живёт? Все квартиры и машины с салона за нал покупают, ага. Если там кредиты с отличными ставками, в отличии от той же РФ, то почему нет.
Только русский Ванька будет о благосостоянии страны судить по моделям авто которые там популярны 🤦
Прикинь, а в Японии, с из одним из самых высоких уровней жизни в мире популярны Кей кары с моторами 0.6 литра, дальше что?
Разница между Европой рф в том, что там люди покупают малолитражки потому что практичные и к машине относятся гораздо проще, это не понт а средство передвижения. Поэтому там популярны универсалы например, которые в РФ никому не сдались, ибо выглядит не круто.
А у нас малолитражки популярны от безвыходности, ибо Солярис в норм комплектации сейчас стоит как однушка в мелком городишке.

1

Ответить

01.03.2023

Dmitry36

Voronezh

Сообщений: 22561

Егор

Да у нас и дома хорошо. Первое фото "Горный". Второе вообще в +/- в 100 км езды.

ну, сходи, искупайся )

Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль

Ответить

01.03.2023

Dmitry36

Voronezh

Сообщений: 22561

14710782

Считать ли российский газ, поставляемый в Европу через Турцию, Сербию и Венгрию газом турецкого производства?))) С нефтью немного другая история, там источником нефти выступает Казахстан. Трубопроводные...

посчитайте объемы поставок по СП-1 и ямал-европа, и прикиньте - влезет столько в турецкий поток, даже если считать что до этого он был пустой?

Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль

Ответить

01.03.2023

Dmitry36

Voronezh

Сообщений: 22561

Olsol

Аэрбус - это колхоз эйропейский. В одного немцы не могут. В самолете главное - двигатель, не делают немцы авиадвигатели с 2МВ.
Басф заводы закрывает. Сименс в атом может? Хенкель - это крупнотоннажная химия? Сколько зерна ФРГ экспортирует?

Вам не кажется, что глупо называть взаимовыгодную международную кооперацию словами "колхоз европейский"? авиадвигатели немцы делают, также в кооперации с англичанами, французами, американцами.
крупнотоннажная химия - это продукт преимущественно низкой степени переработки, производства такие размещаются обычно в непосредственной близости от источников первичного сырья.
ФРГ производит 20% зерновых от всего евросоюза, а экспорт зерна - это то же самое что экспорт ископаемого сырья - признак убогой перерабатывающей промышленности и отсталого животноводства
про закрываемые заводы басф я слышу уже год, но пока ни один не закрылся, поправьте, если ошибаюсь.

Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль

Ответить

01.03.2023

Dmitry36

Voronezh

Сообщений: 22561

Самый свежий пример - 2 завода Basf

какие конкретно заводы, где они расположены?

Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль

Ответить

01.03.2023

Dmitry36

Voronezh

Сообщений: 22561

Капец, конечно, трудный случай. Россия увеличила торговые отношения с Китаем за год на 30%. Сейчас основной тормоз увеличения - это пропускная способность ЖД и флота, но над этим работают. То, что было...

Вы забыли начало дискуссии? речь шла о том, что объемы бизнеса с россией для китая несоизмеримы с другими рынками, даже с учетом увеличения на 30%. Завсисмость россии от китая увеличилась за год существенно, а зависимость китая от россии так и осталась в пределах погрешности.

Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль

Ответить

01.03.2023

Dmitry36

Voronezh

Сообщений: 22561

В РФ 89% граждан имеют в собственности жилое. Данные на 2022 год.

и из этого надо сделать вывод, что в россии люди живут лучше?
если так рассуждать, то хуже всего жить в гонконге, там всего 22%

Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль

Ответить

01.03.2023

Dmitry36

Voronezh

Сообщений: 22561

В таком случае надо переводить с оригинала.
Не читайте новости ЕС, они лицемерные и двуличные

именно поэтому я указал в качестве пруфа сайт китайского МИДа.

Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль

Ответить

01.03.2023

Olsol

Сообщений: 5880

1489811

Ок, признаю, был неправ относительно масштабов.

Но это не меняет итога: рыночные отношения в плановой экономике с государственной рукой в каждом кармане - не выжили.

Не так.
Для руководства деятельностью промысловых артелей создавались кооперативные промысловые советы и кооперативные промысловые союзы. Организация промысловых советов и союзов в рамках страны строилась снизу вверх – от городов до союзных республик, подчиняясь единому Центральному Совету промысловой кооперации СССР и Советам Министров союзных республик. Деятельность артелей производилась по планам, утверждавшимся вышестоящими кооперативными организациями. План промысловой кооперации в целом же являлся частью единого народно-хозяйственного плана СССР.

Артель в СССР – это производственный кооператив с обязательным трудовым участием членов и коллективной ответственностью. Артель обобществляла только основные средства производства. По сути производственные кооперативы были промежуточным звеном между коммуной, в которой обобществлялось всё, и товариществом, где мелкий инвентарь мог оставаться в личной собственности его членов. Наибольшее распространение в СССР получили сельскохозяйственные артели- колхозы. Фундаментальные вопросы в артелях решались только по согласованию с госорганами (например, ценообразование, ассортимент).

Артель невозможно было купить, продать, передать по наследству, и т.п. – всё её движимое и недвижимое имущество находилось в равноправной коллективной собственности работников предприятия, право пользования которым аннулировалось при выходе или увольнении. Эксплуатацию труда наёмных рабочих закон ограничивал, число наёмных рабочих не должно было превысить 25% от числа членов артели.

Т.е. артели - это разновидность советского предприятия была, коллективная собственность. За что народ в 1917 г бился?:-))
Артели часто были эффективнее госпредприятий, тупо народ больше зарабатывал. Уравнял всех вредитель Хрущев.
Колхозы у нас продержались до распада СССР.

Ответить

01.03.2023

Dmitry36

Voronezh

Сообщений: 22561

РФ крупнейший продавец зерна, стеклянной тары, энергоносителей. Это всё используют в Европе для производства пива.
Я прекрасно вижу, из каких источников вы берете информацию, натягивай сову на глобус.

Вы в курсе, что пиво делается преимущественно из ячменя? А теперь посмотите в свих правильных источниках, сколько ячменя россия экспортировала в германию.

Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль

Ответить

01.03.2023

Olsol

Сообщений: 5880

Dmitry36

Вам не кажется, что глупо называть взаимовыгодную международную кооперацию словами "колхоз европейский"? авиадвигатели немцы делают, также в кооперации с англичанами, французами, американцами....

Про Басф погуглить - много выпадет. Там не один Басф, а и Evonik Industries AG.
Крупнотоннажная химия - это аммиак, удобрения. Сырье - газ. Дорого стало немцам это делать.
Таки подтвердил, что немцы не могут в авиадвигатель (РФ - может).
Крупными экспортерами зерна являются убогие США и Канада.

Ответить

Volkswagen запретил поставки своих машин из Китая в Россию

Читайте также на Дроме

Комментарии

Добавить фотографии

Автоуслуги