Toyota показала электрический кроссовер Land Cruiser Se

Toyota показала электрический кроссовер Land Cruiser Se

22 Октября 2023 | 39982 просмотра
Вам нравится этот автомобиль?
1818 (70%)
775 (30%)

Toyota Motor 21 октября распространила фото еще одного автомобиля, который отметит премьеру на грядущей выставке Japan Mobility Show 2023, — это созданный с нуля чисто электрический кроссовер Land Cruiser Se.

Пока об этой машине распространен ограниченный объем информации.

Габаритные длина, ширина, высота Land Cruiser Se — 5150, 1990 и 1705 мм соответственно, колесная база — 3050 мм. Салон — трехрядный, семиместный, со схемой размещения мест 2+3+2.

Toyota Land Cruiser Se
Toyota Land Cruiser Se
 
Toyota Land Cruiser Se
Toyota Land Cruiser Se
 
Toyota Land Cruiser Se
Toyota Land Cruiser Se
 
Toyota Land Cruiser Se
Toyota Land Cruiser Se
 
Toyota Land Cruiser Se
 

Комментарии

  
Сообщений: 16213
Как внедорожник может быть электрическим?
Продам уши от мертвого осла.
184
270
Ответить
GiperCar
Новосибирск
Just Wow.
57
60
Ответить
Саймон
Все стали косить под китайцев???
222
136
Ответить
     
Заринск
Сообщений: 133243
ПАЛАСИО
Как внедорожник может быть электрическим?
В статье ни слова про внедорожник...там- кроссовер.
Некоторые думают- что они поднялИсь ...
На самом деле- они просто всплыли.
161
19
Ответить
     
Заринск
Сообщений: 133243
Крузаком тут и не пахнет...
Некоторые думают- что они поднялИсь ...
На самом деле- они просто всплыли.
197
40
Ответить
  
Сообщений: 16213
Оформление задней части, в районе верхней части багажника а-ля Джили Атлас
Продам уши от мертвого осла.
73
129
Ответить
29936655
Барнаул
Саймон
Все стали косить под китайцев???
Что такие же вариаторы ломающиеся на 20000 км. ставят как в китайских поделках?
84
70
Ответить
6297919
Хабаровск
ПАЛАСИО
Как внедорожник может быть электрическим?
Этот электрический Hummer был специально создан для военных и получил название Electric Military Concept Vehicle (eMCV). Он оснащен дизельным генератором мощностью 12 кВт и огромной аккумуляторной батареей на 212 кВтч, такой же, как и у гражданской версии, и имеет запас хода около 482 км.
Это на случай, если не устраивают несколько серийных китайских.
57
26
Ответить
29936655
Барнаул
Саймон
Все стали косить под китайцев???
Ага, такой же хлам как у китайцев , мало у кого получится , разве только у автоваза
79
72
Ответить
29749881
Владивосток
Крузак всё мельчает и становится электрическим⚡А дизайн ничо так.
26
57
Ответить
     
Анадырь
Сообщений: 2523
ПАЛАСИО
Как внедорожник может быть электрическим?
Если в степи и тайгу не лазить на пару дней, то легко. К тому же это вседорожник, а не внедорожник.
Воды не боится, механические блокировки электричке не нужны, автомат не спалишь.
Мой отзыв: ГАЗ 24 Волга 1973
58
22
Ответить
КУДРЯШКИ
Хабаровск
Velar любителя квадратиша! Чего тут лендового и крузерногово ВООБЩЕ НЕ ЯСНО!
44
20
Ответить
Сергей Петухов
Какие то бездуховные новости, скажу я вам..
61
20
Ответить
goldbar
Да, хорошо было бы если у дизайнеров Hyundai-Kia появилось что-то похожее на конкуренцию, а то они уже скучать начали.
18
23
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44949
ПАЛАСИО
Как внедорожник может быть электрическим?
Все зависит от покупательской способности целевой аудитории.
13
13
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44949
Carrozzeria
Крузаком тут и не пахнет...
Экологично
13
18
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44949
Саймон
Все стали косить под китайцев???
Не, под эпл)
11
19
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44949
29749881
Крузак всё мельчает и становится электрическим⚡А дизайн ничо так.
Можно было хайлендером назвать, наверное отдел маркетинга был против.
13
10
Ответить
Hohlander
И чем он отличается от китаез?
38
25
Ответить
KrolikZanuda
Ягодное
Тойота по дизайну скатывается на уровень бмв. Каждое новое ведро страшнее и страшнее.
35
69
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44949
Dmitry E.
Если в степи и тайгу не лазить на пару дней, то легко. К тому же это вседорожник, а не внедорожник.
Воды не боится, механические блокировки электричке не нужны, автомат не спалишь.
Ну почему же. В степь или тайгу вертолетом забрасываешь контейнер с дизель электростанцией и цистерной топлива, и едешь, героически и в то же экологично покоряя бездорожье.
14
23
Ответить
  
Сообщений: 16213
Carrozzeria
В статье ни слова про внедорожник...там- кроссовер.
Тогда это не должно называться Land Cruiser
Продам уши от мертвого осла.
38
25
Ответить
     
Чебоксары
Сообщений: 2081
Моё почтение! Тойота делает вещи.
35
43
Ответить
27857523
Дрому надо покупать очки, это не фото, а компьютерная графика! Ахах!)
39
7
Ответить
BrickGamer
6297919
Этот электрический Hummer был специально создан для военных и получил название Electric Military Concept Vehicle (eMCV). Он оснащен дизельным генератором мощностью 12 кВт и огромной аккумуляторной батареей...
Во-первых, это концепт. Во-вторых, оригинальный электический Хаммер весит больше четырех тонн! Дизель-генератор на борт, бак топлива - сколько этот "внедорожник" будет весить? Я уже молчу про мало-мальское бронирование, не зря у концепта даже дверей нет для снижения веса.
9
10
Ответить
ПУХ Минск
ПАЛАСИО
Как внедорожник может быть электрическим?
Легко и элементарно...когда прицеп с генератором на фаркопе)))..
10
8
Ответить
28769111
С каждым днем мы все дальше от бога...
7
16
Ответить
Роман
Тольятти
На кой чер электричке такой капот, чё там прятать?
29
7
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 10122
Че за китаец? А-а-а-, это Тойота :)
Per aspera ad astra (Через тернии к звездам)
Мой отзыв: Nissan Skyline GT-R 2006
35
20
Ответить
PunkBuster
Черский
Ниче так
11
17
Ответить
St
Благовещенск
Интерстелорщина
12
4
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17031
28769111
С каждым днем мы все дальше от бога...
Джордано Бруно когда горел на костре, ему инквизиторы как раз что-то такое говорили.
Путешествуйте!
20
9
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17031
29749881
Крузак всё мельчает и становится электрическим⚡А дизайн ничо так.
Вообще-то этот электро Крузак по размерам ощутимо больше оригинала!
Путешествуйте!
12
8
Ответить
Дмитрий
Омск
ПАЛАСИО
Как внедорожник может быть электрическим?
В чем проблема? Боитесь что батарея сядет в тайге 500 км от розетки? Не бойтесь, сейчас на внедорожниках не в тайгу ездят, а детей в секции по городу катают. Как раз электротяга для этого идеально подходит. И полный привод чтобы по снегу не буксовать.
31
13
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44949
Aisen
Вообще-то этот электро Крузак по размерам ощутимо больше оригинала!
В высоту на 20см приплюснули
2
2
Ответить
Петрович
Санкт-Петербург
внешне зачет
19
18
Ответить
FUGA 05
Санкт-Петербург
Carrozzeria
Крузаком тут и не пахнет...
Крузаком не пахнет с 2007 года...К сожалению.
24
22
Ответить
  
Сообщений: 8521
ПАЛАСИО
Как внедорожник может быть электрическим?
Почему нет?
6
10
Ответить
6297919
Хабаровск
BrickGamer
Во-первых, это концепт. Во-вторых, оригинальный электический Хаммер весит больше четырех тонн! Дизель-генератор на борт, бак топлива - сколько этот "внедорожник" будет весить? Я уже молчу про мало-мальское бронирование, не зря у концепта даже дверей нет для снижения веса.
Тем не менее он существует и именно как внедорожник.
Его привёл как пример, если вдруг гражданский Хаммер EV недостаточно внедорожник.
6
8
Ответить
    
Guangzhou
Сообщений: 1987
FUGA 05
Крузаком не пахнет с 2007 года...К сожалению.
300 вроде хорошая же, а "не пахнет" скорее по другой причине: проще говоря 80 кузов могут сейчас позволить многие, 100 - уже меньше, 200 - еще намного меньше, а 300 - почти никто

И вот те, кто может позволить более старую модель - для него все остальные более новые - "не пахнут", но признаться в том, что элементарно нет денег его позволить - он не может, потому что сразу его самооценка падает))
40
18
Ответить
Никто
ПАЛАСИО
Как внедорожник может быть электрическим?
Может! Например Rivian R1S вполне себе неплохой внедорожник, но данный автомобиль от Toyota очередной электрокроссовер, которому кстати шильдик Lexus бы подошел больше, судя по экстерьеру
9
13
Ответить
Олег
Владивосток
Вот смотрю, все вроде внешне нормально, но это только для машины с двс! Для электрички совершено не понятная морда, прямоугольная панель (вместо решетки радиатора) под 90гр к дороге сделана для увеличения сопротивления воздуху? Для чего такая форма для электомобиля, ведь радиатора двс там нет и быть не может. Сделано все для увеличения расхода энергии.
7
10
Ответить
Spitfire5
Москва
По мотивам нового Прадо..
2
3
Ответить
Сургут
Тойота опять дизайнера наняла???
9
10
Ответить
27151847
Хабаровск
Саймон
Все стали косить под китайцев???
Китайцы под всех
5
17
Ответить
Сургут
Впервые в жизни пишу такое про Тойоту!!! Но дизайн это произведение искусства!
13
20
Ответить
888
Иркутск
вопрос к тем кому не нравится, вы вообще на чем ездите, есть ли у вас в доме зеркала и на кого похожи ваши жены? не так чисто поржать...
9
20
Ответить
7461167
ПАЛАСИО
Как внедорожник может быть электрическим?
дак во всем цивилизованном мире дороги. Где написано что он для России?
5
14
Ответить
    
Сообщений: 1100
Вот не получается у них крузак, постоянно что то переделывают и делают с ним. Ни какой стабильности...
11
6
Ответить
 
Сообщений: 4867
Саймон
Все стали косить под китайцев???
Это говорит о том, что китайцы впереди планеты всей.
17
10
Ответить
    
Калининград
Сообщений: 1344
Avatr 11 Сильно напоминает
Нечего писать пока....
14
8
Ответить
    
Калининград
Сообщений: 1344
Саймон
Все стали косить под китайцев???
Ага
Нечего писать пока....
17
9
Ответить
 
Сообщений: 4867
KrolikZanuda
Тойота по дизайну скатывается на уровень бмв. Каждое новое ведро страшнее и страшнее.
Автомир не стоит на месте, а совершенствуется, как в техническом, так и в дизайнерском аспекте. Если Вам нравится авто с дизайном 90-х годов, то это Ваш субъективный взгляд, причем устаревший. Так как Вы с Тольятти, то я могу только догадываться, какой дизайн авто Вам нравится.
22
6
Ответить
Prihood
Арсеньев
Hohlander
И чем он отличается от китаез?
А китаезы с кого срисованы?с тех же Тойот!
4
19
Ответить
Кирилл
Новый Уренгой
ПАЛАСИО
Оформление задней части, в районе верхней части багажника а-ля Джили Атлас
Все в нашем мире нынче а-ля. Или вы считаете что у того же Джили Атласа уникальный ни на что не похожий дизайн?
6
12
Ответить
IlyaVra
Находка
Саймон
Все стали косить под китайцев???
Почему же, это больше от Теслы пошло, они там дизайны космические создавали
4
5
Ответить
18720517
Ачинск
Брутальненько так смотрится, мне нравится, тойота как всегда на высоте!
7
15
Ответить
*** Daimon45 ***
Курган
Саймон
Все стали косить под китайцев???
Косить под Китайцев 😂😂😂😂 так и окосеть недолго 😂😂😂 может стали сильнее прищуриваться 😂😂😂. В Китае куча европейских трудяг которые рисуют китайских монстров.
8
11
Ответить
    
Сообщений: 1120
Прикольный.

Пошел в спортлото играть... :-))
4
11
Ответить
Zanzibar
Владивосток
Hohlander
И чем он отличается от китаез?
качеством
7
17
Ответить
Hohlander
Prihood
А китаезы с кого срисованы?с тех же Тойот!
Чанганы новые с какой Тойоты срисованы? Или зикры? У Китая сейчас свой дизайн, и япошки сейчас у китаез дерут внешность.
19
12
Ответить
    
Калининград
Сообщений: 1344
Многие говоря о китайцах совсем не понимают на какаом уровне сейчас у них автомобилестроение и конкуренция в данной отрасли. Они дают на некоторые модели пожизненную гарантию для первого владельца. Если брать электромобили и гибриды, то Китай №1 в мире.
Да в ДВС они не сильны, но вот по электричкам точно уделали всех. Тесла тоже отстает это подтверждается продажами. Не говоря уже о том, что выходят на европейские рынки Германии и её сателитов. Я как владелец Китайского электромобиля, очень плотно изучал данный вопрос перед покупкой. И о своем выборе ещё ни разу не пожалел. На данный момент в классе электромобилей и гибридов ни одна страна в мире не может предложить такого ассортимента и выбора какой присутствует в Китае. И вот ещё пример одна и та же модель в Китае стоит дешевле и более наполнена , нежели та же модель на Европейском рынке.
Нечего писать пока....
19
16
Ответить
Hohlander
Zanzibar
качеством
Каким б...дь качеством? У тебя какая Тойота и какой китаец, сколько ты на них накатал?
13
9
Ответить
михаил
Кемерово
Китайцы молодцы всё таки))))
Японские рисовозки уже не догонят.
Они только эскиз нарисовали, в Китае уже 2 года как крос с таким дизайном производится)
19
8
Ответить
BrickGamer
6297919
Тем не менее он существует и именно как внедорожник.
Его привёл как пример, если вдруг гражданский Хаммер EV недостаточно внедорожник.
Хаммер ЕВ внедорожник? С таким весом? Это понторезка для города: большие габариты, разгон до ста впечатляет для такой дуры, можно снять и покласть в багажник секции крыши, превращая авто в городской супербагги. Классная игрушка, я бы не отказался от такой. Но это не внедорожник.
6
5
Ответить
Олег
Губкинский
ПАЛАСИО
Как внедорожник может быть электрическим?
легко
3
10
Ответить
ужос, но это же тайота, тут только плюсы могут быть.
13
5
Ответить
2315677
Новороссийск
Классно выглядит! Наверное дизайнеры в тойоте всё же решили отказаться от галюциногенов, взятся за здоровый образ жизни и вот вам результат. Первый раз пишу, что дизайн тойоты мне зашел. Вот только для подавляющего большинства россиян такая машина будет недоступна в принципе.
9
11
Ответить
MercedesRUSSIA
Тула
P.S. Фуфло, а не полноценный Крузак.
9
9
Ответить
3128144
Барнаул
ПАЛАСИО
Как внедорожник может быть электрическим?
Да никак!!!
8
5
Ответить
Hohlander
3128144
Да никак!!!
На сегодняшний день внедор должен быть дизельный на механическом ТНВД и без всяких egr dpf и остальной шняги, там где нет дорог нет нормального топлива.
9
5
Ответить
    
Калининград
Сообщений: 1344
Hohlander
На сегодняшний день внедор должен быть дизельный на механическом ТНВД и без всяких egr dpf и остальной шняги, там где нет дорог нет нормального топлива.
Для СНГ и Латинской Америки, то да.
Нечего писать пока....
11
5
Ответить
Kirill A. Melnikov
Osok
Многие говоря о китайцах совсем не понимают на какаом уровне сейчас у них автомобилестроение и конкуренция в данной отрасли. Они дают на некоторые модели пожизненную гарантию для первого владельца. Если...
А что там у номера 1 с краш-тестами, желательно по европейским метрикам? А с запчастями все ок? А, так гарантия же есть! Но и счастливые обладатели премиальных немцев в РФ тоже думали, что гарантия и сервис будут вечными, покуда у одного человечка крыша не потекла, ну вы знаете...
А на вторичке экзотический ноунейм-электрокар сколько будет стоить через пару лет, прикидывали? Вам же на нем не всю оставшуюся ездить, когда-то захочется и поменять...
Нужно быть очень большим оптимистом, чтобы в РФ электромобиль купить и совсем неисправимым оптимистом, чтобы китайский, ИМХО
9
10
Ответить
    
Квебек, Канада
Сообщений: 1305
теперь на помойках электромоторы искать станут?
7
6
Ответить
Дмитрий
Ишим
Никогда бы не подумал что буду хвалить тавоту за демигн)
3
6
Ответить
6297919
Хабаровск
BrickGamer
Хаммер ЕВ внедорожник? С таким весом? Это понторезка для города: большие габариты, разгон до ста впечатляет для такой дуры, можно снять и покласть в багажник секции крыши, превращая авто в городской супербагги. Классная игрушка, я бы не отказался от такой. Но это не внедорожник.
Попробую прояснить вопрос.
Хаммер EV относится к классу, который принято называть "внедорожник". Эти машины в общем-то не предназначены для езды по бездорожью. Но вполне нормально справляются с движением по плохим дорогам.
Для использования на совсем уж плохих дорогах любые машины дорабатывают, как и этот армейский Хаммер. Простой Хаммер Н1 весит 3,8 тонны, и никто не считает его городским багги.
Чем электрический внедорожник хуже внедорожника с двс?
4
3
Ответить
Евгений
ПАЛАСИО
Как внедорожник может быть электрическим?
Лет через 10 машин ДВС скорее всего уже вообще не будет у крупных производителей. Европа к 2030-какому-то году должна отказаться от машин с ДВС, Китай уже наверное больше 50% электро, скоро и японцы с корейцами подтянутся. Все к этому и идет, уже вон Крузак электрический, рамных внедорожников думаю вообще не будет. Но мы еще будем у себя докатывать старье
6
2
Ответить
6297919
Хабаровск
BrickGamer
Хаммер ЕВ внедорожник? С таким весом? Это понторезка для города: большие габариты, разгон до ста впечатляет для такой дуры, можно снять и покласть в багажник секции крыши, превращая авто в городской супербагги. Классная игрушка, я бы не отказался от такой. Но это не внедорожник.
А Урал ещё больше и что?
1
5
Ответить
6297919
Хабаровск
Hohlander
На сегодняшний день внедор должен быть дизельный на механическом ТНВД и без всяких egr dpf и остальной шняги, там где нет дорог нет нормального топлива.
Как часто вы пользуетесь внедорожниками?
Если нужен конкретный гряземес, так на нём пробега 100 км за день уболтаться, по участкам гонять, тут электрический вообще вне конкуренции. Зарядил и ездишь, вообще плевать на качество топлива.
То, что вы описали, актуально для заброшенных поселков и экспедиционников. Там как раз старые, подешевевшие от времени и примитивные машины и используют.
5
7
Ответить
Евгений
Hohlander
На сегодняшний день внедор должен быть дизельный на механическом ТНВД и без всяких egr dpf и остальной шняги, там где нет дорог нет нормального топлива.
Ну должен и должен. А кто кому должен? Никто специально для России не будет делать такие версии внедорожников, т.к. мир постепенно от ДВС переходит на электро, да и бездорожья такого как у нас нет больше нигде, и*****омесов как у нас в мире не так много, просто потому что негде, либо государство не разрешает природу портить
5
7
Ответить
Данила Устинов
шутка вышла из под контроля. ладно дядя Маск анонсировал и показал свой пикап, сейчас все решили сделать алюминиевые квадратные машины (Ниссан на той неделе)
3
1
Ответить
     
Сообщений: 2607
ПАЛАСИО
Как внедорожник может быть электрическим?
Посмотрите видео с Rivian.
Мотор не мешает, можно поставить передние колёса под бампер.
Днище абсолютно плоское. Регулируемый клиренс. Понижайка не нужна, момент ломовой с нуля.
Блокировки не нужны, каждое колесо и так крутится отдельно.
Куча разных мест для хранения. Реальный запас хода по бездорожью - 400 км, это с кондеем.
Системы, которые реагируют каждые 3 мс на изменение покрытия под колёсами.
Куча камер по кругу, которые дают возможность видеть всё.
Гидроудар в принципе невозможен. Сцепление спалить невозможно. Никаких раздаток, КПП и тд.
Ну а вес немногим больше оборудованного Крузака благодаря легкому и цельному кузову.
Управляемость отличная благодаря низкому центру тяжести.
Чем не внедорожник? Запасом хода? Ну так крузак на сколько жрёт? на 500 км хватит? А сколько еще в канистре будешь вести? Да и в тайгу на 5 дней не все ездят, а доехать куда-то в лес, так там маловероятно, что даже 200 км за день проедешь. Ну и это здесь и сейчас. Лет через 10, учитывая динамику роста дальнобойности электричек, думаю реальный пробег будет под 900-1200 км.
10
2
Ответить
     
Сообщений: 2607
ПАЛАСИО
Тогда это не должно называться Land Cruiser
А электрический Мустанг не должен называться Мустангом. Пойдите маркетологом в Тойоту, объясните им там что к чему.
5
1
Ответить
     
Сообщений: 2607
Роман
На кой чер электричке такой капот, чё там прятать?
Программируемую зону деформации.
2
1
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 14111
ПАЛАСИО
Как внедорожник может быть электрическим?
Крузак после 80- кузова, перестал быть внедорожником.
Он стал, ты вообще знаешь скока стоят запчасти? Вот поэтому молчи, пока я со скоростью 0,0000001 км/час переползаю трамвайные пути.
Это бурундук, а чего ты добился в жизни?
1
11
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 14111
Staszol
Экологично
Да, на таком шланг не подцепишь к выхлопу, в гараже.. От проблем не сбежишь.
))
Машина для жизни.
Это бурундук, а чего ты добился в жизни?
2
7
Ответить
eai
 
Сообщений: 5966
Очень хорош, но конечно останется только концептом, серийно подобную машину тойота не выпустит.
5
3
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17031
Staszol
В высоту на 20см приплюснули
Зато база подросла ровно на эти же самые 20 см. 3,05 см против 2,85 см. Ну и длина кузова далеко за 5 м, тогда как Крузак до 5 м не дотягивает.
Путешествуйте!
2
2
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44949
Aisen
Зато база подросла ровно на эти же самые 20 см. 3,05 см против 2,85 см. Ну и длина кузова далеко за 5 м, тогда как Крузак до 5 м не дотягивает.
Пользуются преимуществами перехода на электротягу, базу растягивают до лимузинных размеров)
1
1
Ответить
Евгений
AHTOH_KPblM
Посмотрите видео с Rivian. Мотор не мешает, можно поставить передние колёса под бампер. Днище абсолютно плоское. Регулируемый клиренс. Понижайка не нужна, момент ломовой с нуля. Блокировки не нужны,...
Так то да, для покатушек на выходных хватит. Но ты посмотри и почитай статьи на Дроме про зимники вокруг БАМа в Якутию, да и вообще на севера на всякие геологические выработки и прокладки различных трасс. Там без бензина никак, потому что до ближайшей розетки ты можешь ехать неделю и запас электричества ты с собой никак не возьмешь. Другое дело что это очень специфическая ниша только в России, потому что таких тяжелых условий и малонаселенных земель одновременно почти больше нигде нет, за исключением Аляски наверное
3
4
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17031
Staszol
Пользуются преимуществами перехода на электротягу, базу растягивают до лимузинных размеров)
Ну, это сколько не преимущество, а необходимость. Иначе ведь батарейка просто не поместиться нужного объема. )
Путешествуйте!
3
2
Ответить
Pro-D
Убрать надпись и от китайца будет не отличить
8
3
Ответить
Vlad Susin
Как-то не красиво все это. У нас вон на древний УАЗик поставили электромотор и аккумы - и вот тебе новый электрический УАЗ.
А тут? Новый кузов, все новое. Ну зачем они так унижают наш УАЗ?
Это конечно сарказм. Но суть-то в чем. Мы и они - живя на одной планете, по факту соседи - имеем совершенно разные векторы движения. Если они идут вперед, то мы....
1
9
Ответить
Vlad Susin
Pro-D
Убрать надпись и от китайца будет не отличить
Это Вы про "москвич"? так он и есть китайский.
1
9
Ответить
Vlad Susin
Влад_на мазде
Крузак после 80- кузова, перестал быть внедорожником.
Он стал, ты вообще знаешь скока стоят запчасти? Вот поэтому молчи, пока я со скоростью 0,0000001 км/час переползаю трамвайные пути.
Вы чуток путаетесь. Тойота по сей день выпускает 60-ку. Не во всех странах ее можно купить, так как экологические нормы там не современные.
А спрос рождает предложения не на внедорожники, а на брутальные большие машины с полным приводом, что они и делают и имеют огромный спрос.
Более того - Крузаки всех кузовов имеют огромный и широкий выбор по подготовке машины к бездорожью. И любой из них можно довести под конкретные цели и задачи.
6
7
Ответить
caldos3s
Красноярск
ПАЛАСИО
Как внедорожник может быть электрическим?
Как ЭТО может вообще называться Лэнд Крузером???
6
5
Ответить
Vlad Susin
caldos3s
Как ЭТО может вообще называться Лэнд Крузером???
Вы видимо оба читаете не видя что написано. Написано же - Toyota показала электрический кроссовер Land Cruiser Se.
КРОССОВЕР !!!!!!!!!!!!!
4
7
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 14111
Евгений
Так то да, для покатушек на выходных хватит. Но ты посмотри и почитай статьи на Дроме про зимники вокруг БАМа в Якутию, да и вообще на севера на всякие геологические выработки и прокладки различных трасс....
Там ездят на 200 и 300-х крузаках?
Было дело в штате была Navara. Так ее использовали шобы с комфортом доехать до кемпа, а дальше на уаз или 66 с кунгом. Жалко потому что.
Врядли у кого возникнет желание взять это электрический крузак, куда нибудь дальше парадного выезда за хлебушком.
Это бурундук, а чего ты добился в жизни?
3
8
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 14111
Vlad Susin
Вы чуток путаетесь. Тойота по сей день выпускает 60-ку. Не во всех странах ее можно купить, так как экологические нормы там не современные. А спрос рождает предложения не на внедорожники, а на брутальные...
Почему путаюсь. яж написал, после. А 60 и 70 и 80 эти да.
Нет ну бывают подготовленные сотки, но это уже экзотика. А 200 сотки вообще не видел подготовленные. Ну эт слишком дорогое удовольствие, через чур. Я об этом.
Это бурундук, а чего ты добился в жизни?
2
6
Ответить
6297919
Хабаровск
Влад_на мазде
Почему путаюсь. яж написал, после. А 60 и 70 и 80 эти да.
Нет ну бывают подготовленные сотки, но это уже экзотика. А 200 сотки вообще не видел подготовленные. Ну эт слишком дорогое удовольствие, через чур. Я об этом.
Да ладно, реально не видел в Хабаровске? Тут даже 300 в Арктик Траке есть.
2
2
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 14111
6297919
Да ладно, реально не видел в Хабаровске? Тут даже 300 в Арктик Траке есть.
Яж про массовое пишу, а не про исключения.
Тут не видел, ибо всё бездорожье и ваообще реальная природа, здесь далека от города. Всякие спец. трассы, если такие есть, я не считаю вообще, это отдельный вид искуства. Тока грибы близко, но тут важна не проходимость, а рано встать и бегать быстро). На о. Сахалин полно, но там 99% это подготовленные восмидесятки. Там это норма, ибо дикая природа близко.
Это бурундук, а чего ты добился в жизни?
2
4
Ответить
BrickGamer
6297919
Попробую прояснить вопрос. Хаммер EV относится к классу, который принято называть "внедорожник". Эти машины в общем-то не предназначены для езды по бездорожью. Но вполне нормально справляются...
Гугл говорит, что H1 весит от 1,8 т. Внедорожные свойства напрямую зависят от веса. Понятно, что по Ближнему Востоку можно и на тяжеленном электрохаммере ездить. А по грязи? Он на серьезном оффроаде просто ляжет на брюхо.
Чем электровнедорожник хуже? Запас хода. Больший вес. Батарею в 200+ кВт*ч в разумные сроки можно только от мощной зарядки зарядить. Причем замкнутый круг: чем больше батарейка, тем больше вес. Обеспечить больший запас хода - нужна еще больше батарейка. А это еще больший вес.
2
3
Ответить
29784406
Барнаул
29936655
Что такие же вариаторы ломающиеся на 20000 км. ставят как в китайских поделках?
А в ниссанах и митсубиси ну прям надежно😹😹😹
8
 
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44949
Aisen
Ну, это сколько не преимущество, а необходимость. Иначе ведь батарейка просто не поместиться нужного объема. )
Весь 20й век боролись за снижение массы и эффективность автомобиля. В 21м такие... а нацрать, и бахнули тонну батареек под днище, а чё, главное чтоб были те кто способен это оплатить. Осталось в уши налить про экологию, спасение природы и всё такое.
2
4
Ответить
   
Улан-Удэ
Сообщений: 993
https://www.kommersant.ru/doc/...
Разрешили квадратные номера размещать спереди?
1
1
Ответить
Hohlander
Osok
Для СНГ и Латинской Америки, то да.
А в Африке и в большинстве арабских стран думаешь нормальная саляра?
6
1
Ответить
Hohlander
Евгений
Ну должен и должен. А кто кому должен? Никто специально для России не будет делать такие версии внедорожников, т.к. мир постепенно от ДВС переходит на электро, да и бездорожья такого как у нас нет больше...
Видать ты по миру сынок не путешествовал, саляру из бочки не покупал, ее как раз продают в тех странах где дорог как таковых нет, и электричества особо в этих странах нет.
6
1
Ответить
Hohlander
Евгений
Ну должен и должен. А кто кому должен? Никто специально для России не будет делать такие версии внедорожников, т.к. мир постепенно от ДВС переходит на электро, да и бездорожья такого как у нас нет больше...
Видать ты дальше своего мухосранска никуда не ездил, в мире полно стран где дорог вообще нет, саляра из бочек продается, а электричество на 6 часов в сутки подают и вместо 220 в розетке 160 В
6
6
Ответить
Роман
Тольятти
AHTOH_KPblM
Программируемую зону деформации.
Как же люди на минивэнах ездят полукапотных?
1
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7736
Carrozzeria
В статье ни слова про внедорожник...там- кроссовер.
Тут просто имя лендкрузер этому кроссоверу как кобыле седло.
Мои отзывы: Skoda Octavia 2010, Mazda Axela 2007
5
 
Ответить
Alex Demidov
Саймон
Все стали косить под китайцев???
Потому что никто теперь не может догнать их. Особенно тойота, которая на данный момент безнадёжно отстала от всех и застряла примерно в 2010 году
10
4
Ответить
Alex Demidov
Vlad Susin
Как-то не красиво все это. У нас вон на древний УАЗик поставили электромотор и аккумы - и вот тебе новый электрический УАЗ. А тут? Новый кузов, все новое. Ну зачем они так унижают наш УАЗ? Это конечно...
Мы делаем лучшие самолёты, ракеты, имеем собственную глобальную спутниковую систему, которую до недавних пор имели только 2 страны в мире (2 года назад еще запустили китайцы) и много чего ещё, до чего всем очень далеко. Что за тупость мерить прогресс страны по коммерческому автомоьиоестроению. Только хаить и умеете. Лучше бы что-то полезное сделали.
9
12
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 14111
Alex Demidov
Мы делаем лучшие самолёты, ракеты, имеем собственную глобальную спутниковую систему, которую до недавних пор имели только 2 страны в мире (2 года назад еще запустили китайцы) и много чего ещё, до чего...
Хотяб уровня боинг-777 че у нас там лучшего в мире?
Ну шобы с комфортом, киношки смотреть пока летишь.
Это бурундук, а чего ты добился в жизни?
6
9
Ответить
caldos3s
Красноярск
Vlad Susin
Вы видимо оба читаете не видя что написано. Написано же - Toyota показала электрический кроссовер Land Cruiser Se.
КРОССОВЕР !!!!!!!!!!!!!
Здесь ключевые слова Land Cruiser ЛЕГЕНДА, а подсовывают под этим соусом ЛАЖУ какую то!!!
5
1
Ответить
миха
Боготол
Бэтмен нервно курит в сторонке!)
 
 
Ответить
Андрей
Новочеркасск
ПАЛАСИО
Оформление задней части, в районе верхней части багажника а-ля Джили Атлас
Когда китайцы только делали велосипеды, был Toyota FJ Cruiser , скорее отсылка к нему
2
8
Ответить
6297919
Хабаровск
BrickGamer
Гугл говорит, что H1 весит от 1,8 т. Внедорожные свойства напрямую зависят от веса. Понятно, что по Ближнему Востоку можно и на тяжеленном электрохаммере ездить. А по грязи? Он на серьезном оффроаде просто...
Но тот же Гугл говорит, что он весит 3,8.
Вес имеет отрицательное значение только в грязи, тут вы правы. В том же снегу он больше плюс, чем минус. Газ 66 пустой весит 3,5, тот же Тигр 4,8. Помимо веса факторов много.
 
4
Ответить
Hohlander
KuraLexeR
Тут просто имя лендкрузер этому кроссоверу как кобыле седло.
Корове седло
6
 
Ответить
6297919
Хабаровск
Влад_на мазде
Яж про массовое пишу, а не про исключения. Тут не видел, ибо всё бездорожье и ваообще реальная природа, здесь далека от города. Всякие спец. трассы, если такие есть, я не считаю вообще, это отдельный...
Так это не значит, что Крузак кончился на 80, это деньги кончились.
А мостовые машины переделать легче, поэтому их и берут на переделку. Да и дешевле, новых на мостах и нет практически, старьё не жалко.
4
2
Ответить
 
Север
Сообщений: 4186
Сергей Петухов
Какие то бездуховные новости, скажу я вам..
Духовность в ДВС? Люди раньше тоже не представляли себе, как можно поменять лошадь на бездушную машину. Думаю переход от ДВС к электромоторам будет намного проще.
7
 
Ответить
FUGA 05
Санкт-Петербург
Plaam-2
300 вроде хорошая же, а "не пахнет" скорее по другой причине: проще говоря 80 кузов могут сейчас позволить многие, 100 - уже меньше, 200 - еще намного меньше, а 300 - почти никто И вот те,...
Финансовую сторону не беру,тут понятно без ваших объяснений.Критика технической части,вы судя по всему только оболочку и стоимость разглядываете, для таких как вы в двух словах: На 80 и 100/105 1HZ/1HD равных им, двигателей просто нет в отличии от 200 c 1VD про 300 не знаю,думается из той же серии.Второе на 200 нет блокировки по заводу- а это предполагается внедор,там для Вас кнопочки бесполезные поставили... Убрали торсионы и тд...Поэтому, как бывший владелец 200 и настоящий владелец 100 я написал что эпоха ТЛК закончилась в 2007г Все что дальше просто большие авто...
2
2
Ответить
 
Север
Сообщений: 4186
28769111
С каждым днем мы все дальше от бога...
Только причём здесь автомобили? А в целом согласен.
Какие деньги?
6
 
Ответить
ккккккк
Чита
ПАЛАСИО
Как внедорожник может быть электрическим?
Будущее за электрическими внедорожниками - на электро можно такое выделывать чего на жидком топливе не получится. Можно индивидуально каждое колесо вращать со своей скоростью, можно на месте разворачиваться (см. Rivian Tank Turn). При этом нет ни приводов, ни карданов, ни выхлопной системы. Плоское днище, низкий центр тяжести, огромный клиренс, невероятная тяга, не боится бродов, не боится никаких ударов трансмиссия, нет многочисленных радиаторов и дыр для охлаждения куда забивается грязь.

Пока цена высоковата и с запасом хода на дальние экспедиции проблема, но оно решится в ближайшие годы.
4
 
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17031
Staszol
Весь 20й век боролись за снижение массы и эффективность автомобиля. В 21м такие... а нацрать, и бахнули тонну батареек под днище, а чё, главное чтоб были те кто способен это оплатить. Осталось в уши налить про экологию, спасение природы и всё такое.
В уши уже все залито. От туда течет уже у некоторых! :))) Харош уже об этом, сколько можно? :)
А вообще, повышение топливной эффективности автомобиля достигается далеко не только путем снижения массы. Гибриды тому пример. Ну и электрички тоже, в общем то. Да и просто авто на ДВС зачастую при большей массе становились экономичнее.
Путешествуйте!
3
 
Ответить
Ну, давайте за крузак не чокаясь.
 
7
Ответить
Себастьян Леб
Alex Demidov
Мы делаем лучшие самолёты, ракеты, имеем собственную глобальную спутниковую систему, которую до недавних пор имели только 2 страны в мире (2 года назад еще запустили китайцы) и много чего ещё, до чего...
Про лучшие в мире это тебе по Рен ТВ рассказали?
И даже если, что за тупость мерить прогресс страны по тому кто лучше ракеты делает, ты от этого жить лучше стал? Какой обычному человеку от этого прок? В Японии мб не делают ракет зато мощнейшая экономика, высочайший уровень жизни, свой автопром один из лучших в мире, передовая электроника, медицина и тд. Этими вещами в развитых странами гордятся, а в РФ все ракетами, потому что больше и нечем.
6
7
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 14111
Себастьян Леб
Про лучшие в мире это тебе по Рен ТВ рассказали? И даже если, что за тупость мерить прогресс страны по тому кто лучше ракеты делает, ты от этого жить лучше стал? Какой обычному человеку от этого прок?...
Да эт бесполезно. У нас амые рьяные патриоты ездят в больнички израиля, германии и японии...
А потом дома опять врубают рупор, что у нас атом, ракеты и зерно.
Это бурундук, а чего ты добился в жизни?
8
6
Ответить
Vlad Susin
Alex Demidov
Мы делаем лучшие самолёты, ракеты, имеем собственную глобальную спутниковую систему, которую до недавних пор имели только 2 страны в мире (2 года назад еще запустили китайцы) и много чего ещё, до чего...
Мы делали самолеты. По крайней мере в гражданской авиации. Сейчас мы их не делаем.
Глобальная спутниковая система - это да. Но мы уже и там в догоняющих.
Что за тупость мерить прогресс страны? Какой страны? СССР - да. Был прогресс. Про Россию...посмотрите вокруг себя, ничего нашего нет - ни бытовой техники, ни машин, ни одежды, ни станков, ни спецтехники. И самолетов нет. Про военную технику писать не буду, дабы не попасть под УК.
6
6
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44949
Aisen
В уши уже все залито. От туда течет уже у некоторых! :))) Харош уже об этом, сколько можно? :) А вообще, повышение топливной эффективности автомобиля достигается далеко не только путем снижения массы....
Ну гибриды плохой пример, их эффективность лишь на коротких дистанциях заметна. У электричек топливо вообще снаружи сжигается. А так да, какой нибудь многотонный автопоезд с мотором 600 сил, куда эффективней суперкара той же мощности.
3
 
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44949
caldos3s
Здесь ключевые слова Land Cruiser ЛЕГЕНДА, а подсовывают под этим соусом ЛАЖУ какую то!!!
Лэнд Крузер легенда только для сибирских папуасов, для всех остальных это бестолковая железяка.
6
4
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44949
6297919
Но тот же Гугл говорит, что он весит 3,8.
Вес имеет отрицательное значение только в грязи, тут вы правы. В том же снегу он больше плюс, чем минус. Газ 66 пустой весит 3,5, тот же Тигр 4,8. Помимо веса факторов много.
Только этот крузак лишь 5 задов перевезти способен в отличии от той же шишиги.
2
 
Ответить
Starkom
Новосибирск
ПАЛАСИО
Как внедорожник может быть электрическим?
Один из основных рынков сбыта Крузаков - ОАЭ. Там не надо никуда далеко ехать. Им не нужны 1000-километровые пробеги. Пустыня сразу за любым съездом с любой дороги.
1
 
Ответить
     
Липецк
Сообщений: 2652
Саймон
Все стали косить под китайцев???
А мне больше напомнил прототип нивы.
2
2
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44949
Vlad Susin
Мы делали самолеты. По крайней мере в гражданской авиации. Сейчас мы их не делаем. Глобальная спутниковая система - это да. Но мы уже и там в догоняющих. Что за тупость мерить прогресс страны? Какой...
Да чё ты так.может он из Вашингтона вещает. Ну по отстали немножко от коллективных азиатов, дело поправимое. Введут ссанкции на кого нибудь да и всё.
2
1
Ответить
     
Липецк
Сообщений: 2652
Carrozzeria
Крузаком тут и не пахнет...
Крузак не пахнет)
 
 
Ответить
Storm_777
Osok
Многие говоря о китайцах совсем не понимают на какаом уровне сейчас у них автомобилестроение и конкуренция в данной отрасли. Они дают на некоторые модели пожизненную гарантию для первого владельца. Если...
Я, как владелец костюма Abibas, очень плотно изучал данный вопрос перед его покупкой. И о своем выборе ещё ни разу не пожалел.
Ни одна страна в мире не может предложить такого ассортимента и выбора ширпотреба, какой присутствует в Китае.
7
7
Ответить
caldos3s
Красноярск
Staszol
Лэнд Крузер легенда только для сибирских папуасов, для всех остальных это бестолковая железяка.
Да мне пох... для кого это бестолковая железка, я из Сибири!!!
6
2
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44949
caldos3s
Да мне пох... для кого это бестолковая железка, я из Сибири!!!
Об чем и речь.
2
1
Ответить
Kirill A. Melnikov
А что там у номера 1 с краш-тестами, желательно по европейским метрикам? А с запчастями все ок? А, так гарантия же есть! Но и счастливые обладатели премиальных немцев в РФ тоже думали, что гарантия и сервис...
Можно посмотреть, сколько сейчас стоят на вторичке авто от тогдашнего электрического ноунейма Tesla.

И можно посмотреть best in class список на сайте EuroNCAP https://www.euroncap.com/en/ratings-rewards/best-in-class-cars/2022/ (спойлер: там из 6 авто 3 теслы и 2 китайца).
5
 
Ответить
3865264
ПАЛАСИО
Как внедорожник может быть электрическим?
Как Hummer EV.
 
3
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17031
Staszol
Ну гибриды плохой пример, их эффективность лишь на коротких дистанциях заметна. У электричек топливо вообще снаружи сжигается. А так да, какой нибудь многотонный автопоезд с мотором 600 сил, куда эффективней суперкара той же мощности.
Ну, во первых более 90% поездок легковушек - это короткие поездки в городе. Во вторых, все же и на трассе гибриды экономичнее, чем аналоги на ДВС. Разница правда уже не в разы, но она есть.
У электричек да, топливо снаружи горит... Эффективнее, чем в ДВС кстати и экологичнее. Например топливо мой электричке горит на нашей ГРЭС в виде природного газа.
Ну а есть где вообще ничего не горит, например в Иркутске все с ГЭС идёт. Водичка капает, электричество дает, электричка едет. Ляпота)
Путешествуйте!
2
 
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44949
Aisen
Ну, во первых более 90% поездок легковушек - это короткие поездки в городе. Во вторых, все же и на трассе гибриды экономичнее, чем аналоги на ДВС. Разница правда уже не в разы, но она есть. У электричек...
Ну газ например можно и в ДВС успешно сжигать, это будет раз в 6 дешевле.
1
2
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17031
Staszol
Ну газ например можно и в ДВС успешно сжигать, это будет раз в 6 дешевле.
Раз в 6 дешевле чем что?
Путешествуйте!
1
 
Ответить
561738
Барнаул
колесная база — 3050 мм наконец-то, а не 2850!
1
 
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44949
Aisen
Раз в 6 дешевле чем что?
Чем сопоставимая электричка.
 
 
Ответить
    
Калининград
Сообщений: 1344
RKD
Можно посмотреть, сколько сейчас стоят на вторичке авто от тогдашнего электрического ноунейма Tesla.

И можно посмотреть best in class список на сайте EuroNCAP https://www.euroncap.com/en/ratings-rewards/best-in-class-cars/2022/ (спойлер: там из 6 авто 3 теслы и 2 китайца).
Спасибо.
Нечего писать пока....
 
 
Ответить
    
Калининград
Сообщений: 1344
Storm_777
Я, как владелец костюма Abibas, очень плотно изучал данный вопрос перед его покупкой. И о своем выборе ещё ни разу не пожалел.
Ни одна страна в мире не может предложить такого ассортимента и выбора ширпотреба, какой присутствует в Китае.
Вот , как ты владелец костюма, а не автомобиля. Это и говорит о нашем не понимании друг друга. :-))))
Нечего писать пока....
2
1
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17031
Staszol
Чем сопоставимая электричка.
Ну, нет там такой разницы
Путешествуйте!
1
 
Ответить
Storm_777
Osok
Вот , как ты владелец костюма, а не автомобиля. Это и говорит о нашем не понимании друг друга. :-))))
да этот костюм на одной фабрике с твоим автомобилем сделан.
Качество тоже идентичное.
Поэтому я и сравниваю ))
1
2
Ответить
Владислав
Саймон
Все стали косить под китайцев???
Китайцы годами буквально группами ездят на мировые автосалоны, делая детальные зарисовки новинок, нанимают западных дизайнеров и входят в кооперации с зарубежными мирками ...
Вася Пупкин из толпы: - А че все стали косить под китайцев ?
 
 
Ответить
     
Якутск
Сообщений: 126
ПАЛАСИО
Как внедорожник может быть электрическим?
В РФ есть такие города - где нужен внедорожник, а тут еще и электрический..............:-)
Мой отзыв: Honda Stepwgn 2018
2
 
Ответить
родион
Монгохто
ПАЛАСИО
Как внедорожник может быть электрическим?
запросто,и оно так и будет,только не у нас конечно)
 
 
Ответить
Владивосток
Дмитрий
В чем проблема? Боитесь что батарея сядет в тайге 500 км от розетки? Не бойтесь, сейчас на внедорожниках не в тайгу ездят, а детей в секции по городу катают. Как раз электротяга для этого идеально подходит. И полный привод чтобы по снегу не буксовать.
Ну это ты не ездишь (потому что не надо) и я не езжу потому что не на чем и господам в лесу гости не нужны
 
 
Ответить
Владивосток
Plaam-2
300 вроде хорошая же, а "не пахнет" скорее по другой причине: проще говоря 80 кузов могут сейчас позволить многие, 100 - уже меньше, 200 - еще намного меньше, а 300 - почти никто И вот те,...
Ты цены на 80ку то видел живую, чудак )
 
 
Ответить
12631595
Усолье-Сибирское
А получиться токое жи*****о как 300
 
 
Ответить
12631595
Усолье-Сибирское
Sergey Krivosheyev
Ты цены на 80ку то видел живую, чудак )
Да эта живая 80 не кому не нужна, старье тухлое
 
 
Ответить
     
Сообщений: 94
Всё хорошо, но почему его назвали лэнд крузер?
Мой отзыв: Nissan Patrol 2014
 
 
Ответить
Рендеры и дизайн на любителя) Хотя я давно от японцев ничего не жду, на примере даже своего TIGGO  8 PRO мне давно стало понятно, что китайцы в плане авто перехватили инициативу. По надёжности они не уступают японцам а в плане оснащения уже даже немцам
 
 
Ответить
21794967
Москва
ПАЛАСИО
Как внедорожник может быть электрическим?
Легко
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!
Вы смотрите раздел Новости о Тойота.
Посмотреть всё о Тойота
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2024 Дром