Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Toyota нашла способ заменить дорогие редкоземельные металлы в электромоторах

Toyota нашла способ заменить дорогие редкоземельные металлы в электромоторах

20 Февраля 2018 | 19807 просмотров

Компания Toyota объявила о создании термостойких магнитов нового типа, которые отличаются пониженным содержанием редкоземельного металла неодима.

Сейчас в конструкции высокопроизводительных электромоторов применяются неодимовые магниты. Разработанные Toyota магниты обходятся без важных для неодимовых аналогов компонентов — редкоземельных металлов диспрозия и тербия, которые обеспечивают устойчивость к высоким температурам. Их добыча производится в частях света, где наблюдаются геополитические риски, утверждают в компании.

Пока запасов неодима вполне хватает, но прогнозируемый рост числа электрифицированного транспорта создает риск дефицита элемента в будущем. В качестве альтернативы часть неодима в составе новых магнитов Toyota заменила более доступными редкоземельными элементами лантан и церий.

Традиционно использовавшийся в магнитах неодим важен из-за своей термостойкости и коэрцитивной силы, то есть устойчивости к размагничиванию. Как утверждают в компании, простая замена неодима на лантан и церий ухудшила бы показатели электромотора. Но Toyota разработала технологию, которая не дает сокращаться коэрцитивной силе и обеспечивает термостойкость, сопоставимую с обычными неодимовыми магнитами.

Производитель ожидает, что новый тип магнитов найдет применение в автомобильной промышленности и робототехнике, сохраняя при этом баланс между предложением и спросом на редкоземельные ресурсы.

Комментарии

  
Сообщений: 13345
И зачем тогда всем рассказывать ?
Продам уши от мертвого осла.
77
60
Ответить
Zeleke
Краснодар
Толку то все равно БМВ на старые дизели заменяют все передовые разработки.
31
84
Ответить
  
Сообщений: 13345
Удар по Китаю?
Продам уши от мертвого осла.
59
15
Ответить
    
Сообщений: 1711
В нашей стране думают кому бы ещё продать нефть, газ...
240
30
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 5107
Серый1000
В нашей стране думают кому бы ещё продать нефть, газ...
Т.е., до сих пор Япония была главным нашим потребителем?
26
58
Ответить
 
Москва
Сообщений: 5925
Zeleke
Толку то все равно БМВ на старые дизели заменяют все передовые разработки.
Погоди, щас кавалерия прискачет, все договора о сотрудничестве на графиках покажет
22
35
Ответить
     
Кузбасс
Сообщений: 3353
Серый1000
В нашей стране думают кому бы ещё продать нефть, газ...
а у нас больше ничего нету - советские военные разработки уже считают устаревшими как бы наши их не модернизировали... производство и науку наша власть загубила - наш удел бензоколонка и то пока нефть нужна, а как найдут альтернативу так и вообще только место на карте занимать будем, как монголия...
279
53
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
ПАЛАСИО
И зачем тогда всем рассказывать ?
Потому что патент уже оформлен
Реклама
67
10
Ответить
RulonAboev
Ейск
Сижу на родительском собрании. Слушаю муть про ЕГ. Решил отвлечся, а здесь такое! Перечитаю еще раз. Дром спасибо, спас!
107
17
Ответить
al
Краснодар
ПАЛАСИО
И зачем тогда всем рассказывать ?
Затем, что другие не могут, без технологии.
Как в случае с гибридами.
А вообще, конечно, это вам не на тракторные тарахтелки турбинки прикручивать. Технологии сверхпроводимости, магнитных и электрических полей - это будущее
55
15
Ответить
al
Краснодар
Розарио Агро
Погоди, щас кавалерия прискачет, все договора о сотрудничестве на графиках покажет
Не быстрее мутищенских петушков
25
22
Ответить
  
Сообщений: 13345
Владимир_Ветер
Потому что патент уже оформлен
Реклама
тогда они минимум Прадо Дрому должны)
Продам уши от мертвого осла.
16
5
Ответить
Молодцы японцы
58
4
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17514
Розарио Агро
Погоди, щас кавалерия прискачет, все договора о сотрудничестве на графиках покажет
Ты их прямо повысил - из пехоты в кавалерию. А я всё же думаю - боевые велосипедисты!
24
15
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17514
al
Затем, что другие не могут, без технологии.
Как в случае с гибридами.
А вообще, конечно, это вам не на тракторные тарахтелки турбинки прикручивать. Технологии сверхпроводимости, магнитных и электрических полей - это будущее
Себе в электровелик вкорячишь новый электромотор на алюминиевых обмотках вместо медных и лантане вместо неодима. Будешь самый крутой электровелосипедист, только за пределами Владивостока конечно - там есть ещё покруче.
26
22
Ответить
Лунио
Даешь Камри каждому Россиянину.
25
16
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8990
Тоёта придумала как заменить одни РЕДКОЗЕМЕЛЬНЫЕ металлы другими РЕДКОЗЕМЕЛЬНЫМИ металлами....потому, что первые "в зоне геополитических рисков" добываются (скорее всего это эвфемизм слова "заканчиваются" или "китайцы отказываются продавать, ибо самим не хватает" - если кто не в курсе в КНР электромобилей производится в ..дцать раз больше, чем в Нипппоне), а другие - нет.
Це - перемога!!!
Мой отзыв: Skoda Kodiaq 2019
64
19
Ответить
     
Кемерово
Сообщений: 2394
Лунио
Даешь Камри каждому Россиянину.
Гибридную,а лучше SAI
Каждому своё
21
6
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8990
murdaal
а у нас больше ничего нету - советские военные разработки уже считают устаревшими как бы наши их не модернизировали... производство и науку наша власть загубила - наш удел бензоколонка и то пока нефть нужна, а как найдут альтернативу так и вообще только место на карте занимать будем, как монголия...
у нас импорт не превышает ненефтегазовый экспорт
по экспорту ВиВТ мы на уверенном втором месте в мире (а по перевооружению своих ВС- на первом) и по этому поводу внутри США слышатся вопли их ВПК к администрации с призывами дать укорот и оградить, а от "советских разработок" за 27 лет уже рожки да ножки остались
30
53
Ответить
Женя
Абакан
Серый1000
В нашей стране думают кому бы ещё продать нефть, газ...
И газ с лесом
33
1
Ответить
No_comment
Жду осени. Когда Leaf 30kw проходной станет.
27
3
Ответить
     
Башкирия
Сообщений: 3549
из википедии - "Для производства типичного гибридного автомобиля Toyota Prius требуется 10—15 кг лантана, где он входит в состав аккумулятора"
О как. А они этот лантан не в китае берут чтоле?
мыши тупые они всегда поддакивают
Мой отзыв: Mazda 626 2001
18
3
Ответить
  
Сообщений: 10717
Блин, да там ещё и не только в какамуляторах редкоземельные...

Кажется мне что "геополитические риски" есть если есть редкоземельные материалы.

А с таким же успехом могли бы про двигатель Дуюнова рассказать (он хоть на велосипеды его ставит), прежде чем выпустить, а пока вилами по воде и ПиАр.
6
12
Ответить
  
Сообщений: 10717
ПАЛАСИО
И зачем тогда всем рассказывать ?
что бы рынок пошатать и купить неодимовые магниты по дешману. Ну и ещё продать на счётчики клиентам купившим какамулятор-мобили.
3
7
Ответить
732353
а вдруг быстрее неодима крякнет . как раз на 5 лет - и бегай ищи .
4
 
Ответить
     
Оренбург
Сообщений: 2860
У вас всё равно оборот большой. Сделали бы мне пару-тройку джейзетов с нуля в подарок, как преданному вашей марке фанату, который катает на 20-летнем автомобиле. А лучше чайзер со всеми дилерскими опциями. По-любому с вас не убудет. Более того скажу - я даже подскажу, как можно делать бабло дополнительно. Просто вспомните про то, что осталось за плечами. начните делать что-нибудь для этого (обвесы, оптику, комплектующие улучшенные и т.д.).

Экология? Все там будем. Не стоит оттягивать неизбежное, жертвуя удовольствиями и легендарным качеством.
11
29
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2100
murdaal
а у нас больше ничего нету - советские военные разработки уже считают устаревшими как бы наши их не модернизировали... производство и науку наша власть загубила - наш удел бензоколонка и то пока нефть нужна, а как найдут альтернативу так и вообще только место на карте занимать будем, как монголия...
Какие советские разработки? Какую науку? Я помню советские телевизоры, которые ломались постоянно, по сравнению с ним японская техника казалась чудом света.
Помню мотоцикл восход, ведро ведром даже рядом с Явой.
Может быть запорожец венец творения или сжижженные Жигули?
Какие в совке были разработки для людей? Не для армии и портов в космосе, а для человека?
Когда на западе были стиралки и микроволновки мы все ещё кипятили.
Мой отзыв: Hyundai Getz 2007
102
21
Ответить
Оспанов Марат
user_at_drom
Какие советские разработки? Какую науку? Я помню советские телевизоры, которые ломались постоянно, по сравнению с ним японская техника казалась чудом света. Помню мотоцикл восход, ведро ведром даже рядом...
В совке для людей очень мало чего делалось. И это правда, как бы не брызгали слюной некоторые или не знавшие что такое совок или каким-то чудным способом позабывшие все "радости" совка.
49
11
Ответить
panzergto
Москва
Пока технологичные Японцы идут вперед на сотни лет,отсталая немчура в это время чадит тракторным дизелем!
28
14
Ответить
9684650
Это у них там дефицит, а у нас на каждом втором приборе учета воды , по всей стране пошукать лет на дцать неодима хватит:)
42
 
Ответить
   
Ялта
Сообщений: 1005
murdaal
а у нас больше ничего нету - советские военные разработки уже считают устаревшими как бы наши их не модернизировали... производство и науку наша власть загубила - наш удел бензоколонка и то пока нефть нужна, а как найдут альтернативу так и вообще только место на карте занимать будем, как монголия...
Вы не видите дальше своего носа. Например ученые "Курчатовского института" научились получать электричество из человеческой крови,что обеспечит бесперебойную работу кардиостимуляторов. Но вы не в курсе таких событий, ваши знания по теме ничтожны, но мните себе, что вы всё знаете.
Мой отзыв: Лада Веста 2018
44
27
Ответить
Лунио
Да, да, да. Этих электро двигателей миллиарды произведено. В электроинструментах, бытовой технике, да они повсюду. Это как новость год назад была. Какая то там компания тоже редкоземельный метал решила экономить, который в сенсорных экранах телефонов используется и что вот вот скоро, может быть даже завтра он закончится.
5
 
Ответить
Лунио
Boriszol
Вы не видите дальше своего носа. Например ученые "Курчатовского института" научились получать электричество из человеческой крови,что обеспечит бесперебойную работу кардиостимуляторов. Но вы не в курсе таких событий, ваши знания по теме ничтожны, но мните себе, что вы всё знаете.
Т.е. в фильме Матрица всё было истинной правдой? Когда Машины использовали человеческие тела как батарейки.
20
3
Ответить
zogar-zag
murdaal
а у нас больше ничего нету - советские военные разработки уже считают устаревшими как бы наши их не модернизировали... производство и науку наша власть загубила - наш удел бензоколонка и то пока нефть нужна, а как найдут альтернативу так и вообще только место на карте занимать будем, как монголия...
Не боись, на несколько поколений востребованности нефти хватит, ты же не собираешься жить вечно :-)
15
2
Ответить
zogar-zag
Boriszol
Вы не видите дальше своего носа. Например ученые "Курчатовского института" научились получать электричество из человеческой крови,что обеспечит бесперебойную работу кардиостимуляторов. Но вы не в курсе таких событий, ваши знания по теме ничтожны, но мните себе, что вы всё знаете.
Скоро ждем электромобиль LADA Blood, с аккумулятором на человеческой крови :-)
34
5
Ответить
Denis
Севастополь
Владимир ветер заявил что патент оформлен. Это значит, что как минимум он принимал участие в оформлении и подписании данного патента.
4
12
Ответить
  
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 332
Молодцы конечно японцы... Лантан и церий встречаются на Земле чаще, примерно, в 1,5 раза чем неодим. Но все равно очень редко. Ну и лантан с церием дешевле (пока что). Перспективы таких разработок конечно есть, но пока все электромобили (и не только) "задушены" аккумуляторами. Емкость современных аккумуляторов достигла "потолка", когда научатся делать (когда нибудь точно научатся) аккум емкостью 10 Ah размером с плитку шоколада и весом в 500 г, вот тогда все быстро пересядут на электомобили т.к. двс станет бесполезен и потеряет все свои +, в плане дальности хода и доступности топлива. Останется только, наверное, в северных регионах, где зимой под 40 мороз и какой бы емкости аккум не был, он тупо за ночь сядет, хотя могут и эту проблему решить...
22
3
Ответить
Егор
Владивосток
RulonAboev
Сижу на родительском собрании. Слушаю муть про ЕГ. Решил отвлечся, а здесь такое! Перечитаю еще раз. Дром спасибо, спас!
А птом будешь выть где ж мы ребенка упустили почему он наркоманом стал и под поезд кинулся...
22
9
Ответить
Эрик
Томск
Асинхронный движок поставить ума у коллег с запада и востока не хватает.
9
2
Ответить
Ефим
Биробиджан
Оспанов Марат
В совке для людей очень мало чего делалось. И это правда, как бы не брызгали слюной некоторые или не знавшие что такое совок или каким-то чудным способом позабывшие все "радости" совка.
В России тоже мало делается для простого люда.
24
3
Ответить
Ефим
Биробиджан
Лунио
Т.е. в фильме Матрица всё было истинной правдой? Когда Машины использовали человеческие тела как батарейки.
В Симпсонах тоже предсказания были.
10
 
Ответить
Ефим
Биробиджан
Razor91
Молодцы конечно японцы... Лантан и церий встречаются на Земле чаще, примерно, в 1,5 раза чем неодим. Но все равно очень редко. Ну и лантан с церием дешевле (пока что). Перспективы таких разработок конечно...
Малыми шажками наука движется вперёд. Это хорошо.
6
 
Ответить
     
землянин
Сообщений: 67733
Скоро будет прорыв,в одной из соседних стран -Симбиоз человека и автомобиля.Автоматом ,в кровь водителя ,впрыскивается "мельдоний" и водитель,быстро быстро крутит педали) Рванул пук..н ..ла и слышен голос с высока-за мечту)
5
4
Ответить
Glass
Яшкуль
Серый1000
В нашей стране думают кому бы ещё продать нефть, газ...
В нашей стране НЕ думают,а активно нефть продают,закончатся клиенты-начнут нам по 200 руб за лир продавать,при этом запретят всю альтернативную технику!!!!Будущее у нас а.*****.т.ь. "шикарное"!!!!
14
8
Ответить
9274478
Кемерово
murdaal
а у нас больше ничего нету - советские военные разработки уже считают устаревшими как бы наши их не модернизировали... производство и науку наша власть загубила - наш удел бензоколонка и то пока нефть нужна, а как найдут альтернативу так и вообще только место на карте занимать будем, как монголия...
Народ молчит, значит доволен....
5
5
Ответить
     
Сообщений: 3985
Кто бы мог подумать что в тойотах внутри есть редкоземельные металлы. Сейчас растащат всё на металл )
1
 
Ответить
     
землянин
Сообщений: 67733
B.I.S.
Кто бы мог подумать что в тойотах внутри есть редкоземельные металлы. Сейчас растащат всё на металл )
Старые телевизоры надо разбирать,Советские.Там ....
7
 
Ответить
9274478
Кемерово
user_at_drom
Какие советские разработки? Какую науку? Я помню советские телевизоры, которые ломались постоянно, по сравнению с ним японская техника казалась чудом света. Помню мотоцикл восход, ведро ведром даже рядом...
Вот за это и продались капиталистам в рабство...кто то жирует, кто то нищает...это нормально...
6
7
Ответить
   
Томск
Сообщений: 770
user_at_drom
Какие советские разработки? Какую науку? Я помню советские телевизоры, которые ломались постоянно, по сравнению с ним японская техника казалась чудом света. Помню мотоцикл восход, ведро ведром даже рядом...
Мы до сих пор кипятим воду летом, когда горячую отключают)))) чтоб не рассло***лись и помнили о величии нашей страны)))
21
1
Ответить
No_comment
Razor91
Молодцы конечно японцы... Лантан и церий встречаются на Земле чаще, примерно, в 1,5 раза чем неодим. Но все равно очень редко. Ну и лантан с церием дешевле (пока что). Перспективы таких разработок конечно...
Отопители типа Webasto. И в салоне жара и отводящими газами батарею греть. Расход 120-200мл в час.
2
 
Ответить
Антон
Тюмень
Серый1000
В нашей стране думают кому бы ещё продать нефть, газ...
А то прям не покупают?
4
 
Ответить
   
Благовещенск
Сообщений: 793
ПАЛАСИО
И зачем тогда всем рассказывать ?
чтобы акции подскочили
6
 
Ответить
Антон
Тюмень
X111
У вас всё равно оборот большой. Сделали бы мне пару-тройку джейзетов с нуля в подарок, как преданному вашей марке фанату, который катает на 20-летнем автомобиле. А лучше чайзер со всеми дилерскими опциями....
Конечно, Тойоте больше делать нечего, у них же не прибыль - главная цель, а чтоб древнее ведро жителя оренбурга смотрелось как "турбо спорт гранд туризмо спайдер шмайдер" с обвесами и оптикой. Преданный фанат марки НЕ РАВНО нет денег на новую Камри. А Вы катаете на 20-и летнем автомобиле и считаете, что кто-то что-то Вам должен. Вон японцы лет 100 катают на японских авто и что-то я не видел там халявы для "фанатов марки".
10
2
Ответить
Антон
Тюмень
user_at_drom
Какие советские разработки? Какую науку? Я помню советские телевизоры, которые ломались постоянно, по сравнению с ним японская техника казалась чудом света. Помню мотоцикл восход, ведро ведром даже рядом...
Тссс, не рассказывайте такое вслух, ведь половина ДРОМчан уверены, что пока не было Путина, всё было чики-пуки и мы жили как в сказке.
Меня всегда удивляли крики, типа "Путин развалил страну". Так эта страна никогда для людей и не была. Если вспомнить последние 100 лет истории, то можно увидеть, как мы "развивались" только ради самоутверждения нашего "лидера" и правящей партии. И я сейчас не о ЕдРо говорю, а о временах СССР, с самого начала основания и до самого конца. Всю историю кому-то что-то доказывали, что мы лучшие, мы ПЕРВЫЕ, мы раньше, мы дольше. А для людей ничего.
16
5
Ответить
Антон
Тюмень
Оспанов Марат
В совке для людей очень мало чего делалось. И это правда, как бы не брызгали слюной некоторые или не знавшие что такое совок или каким-то чудным способом позабывшие все "радости" совка.
Они не позабыли, они родиться ещё не успели.
5
 
Ответить
Антон
Тюмень
murdaal
а у нас больше ничего нету - советские военные разработки уже считают устаревшими как бы наши их не модернизировали... производство и науку наша власть загубила - наш удел бензоколонка и то пока нефть нужна, а как найдут альтернативу так и вообще только место на карте занимать будем, как монголия...
Так выключите новости про Собчак и блек стар мафию и погуглите нормально. Дальше своего носа не видите. Почитайте о медицинской тематике, о том что Российские ученые проводят ранее в мире невыполнимые операции по восстановлению зрения, пересадке органов, лечению рака, восстановлению функций мозга и т.д. Наука одним айфоном Х не ограничивается.
12
13
Ответить
Антон
Тюмень
Razor91
Молодцы конечно японцы... Лантан и церий встречаются на Земле чаще, примерно, в 1,5 раза чем неодим. Но все равно очень редко. Ну и лантан с церием дешевле (пока что). Перспективы таких разработок конечно...
А по-вашему новшество в науке происходят моментально? Это процесс бесконечных проб и ошибок. Постепенно ученые придут и к аккуму, размером со спичечную коробку и емкостью, как сейчас в Тесле, но не сегодня. А не можете им помочь - так не мешайте.
P.S. взгляните на развитие компьютеров. Какого размера и мощности они были 20 лет назад и сегодня.
9
3
Ответить
     
Кузбасс
Сообщений: 3353
zogar-zag
Не боись, на несколько поколений востребованности нефти хватит, ты же не собираешься жить вечно :-)
лет 300, а там посмотрим....
1
 
Ответить
Антон
Тюмень
9274478
Вот за это и продались капиталистам в рабство...кто то жирует, кто то нищает...это нормально...
Не льстите себе, мы в рабство продались не за "достижения науки", а за сиськи-письки на экране телевизора, однополые браки и модные джинсы. Там наукой даже не пахло.
11
 
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 8137
Новое не значит лучше а сетевой маркетинг он и в Африке маркетинг.
Прямые поставки запчастей для Honda любой марки.
Из Японии-Германии-США наличие и под заказ.
 
 
Ответить
  
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 332
No_comment
Отопители типа Webasto. И в салоне жара и отводящими газами батарею греть. Расход 120-200мл в час.
А ночью? Постоянно гонять? Это конечно выход, но не то что бы очень эффективный...
1
 
Ответить
  
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 332
Антон
А по-вашему новшество в науке происходят моментально? Это процесс бесконечных проб и ошибок. Постепенно ученые придут и к аккуму, размером со спичечную коробку и емкостью, как сейчас в Тесле, но не сегодня....
А с чего вы взяли что я, вот лично я, мешаю развитию японской науки? Или вы думаете, что прочитав мой коммент на Drome (не думаю, что это возможно, но мало ли) они резко решат бросить все свои исследования??
 
 
Ответить
No_comment
Razor91
А ночью? Постоянно гонять? Это конечно выход, но не то что бы очень эффективный...
Гараж с розеткой.
Смысл брать электричку без гаража?
3
 
Ответить
    
Братск
Сообщений: 1053
Оспанов Марат
В совке для людей очень мало чего делалось. И это правда, как бы не брызгали слюной некоторые или не знавшие что такое совок или каким-то чудным способом позабывшие все "радости" совка.
Да в СССР не слишком хорошо было со шмутками и другими прибамбасами типа электроники и домашней техники...Но вот с остальным все было в норме,халявное обучение при чем не чета что сейчас...Когда я закончил техникум,не институт а техникум,сразу вьехал в новую двухкомнатную квартиру,про работу молчу это автоматом подразумевалось...Сейчас сынуля закончил унивирситет,техническая специальность,какая квартира,на работу по блату устроил,за копейки пока пашет,на работу нормальную не берут ,стажа нет..
Да про СССР..Что у меня было,квартира,машина,гараж ,компьютер ,правда пришлось самому собирать в 80-х годах...
Но самое главное это было общение между людьми...Попробуй сейчас припереться в три часа ночи в гости без приглашения и телефонного звонка....народ не поймет...
Потеряли много хорошего а нашли только шмутки да злость и разобщение народа...
13
10
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 406
Эрик
Асинхронный движок поставить ума у коллег с запада и востока не хватает.
Можно, но асинхронный двигатель менее эффективный, хотя Тесла ставит именно их. Японцы стремятся использовать всё самое лучшее и по максимуму выжимают из техники все возможности. На сколько мне известно, все японские электромобили и гибриды оснащаются трёхфазными синхронными двигателями с постоянными магнитами, они имеют наивысший КПД, и ими можно управлять наиболее качественно и точно. Кроме того, с такими двигателями проще и эффективнее реализовать режим рекуперации. Вот такое сильное стремление к перфекционизму у наших собратьев по разуму.
8
1
Ответить
  
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 332
No_comment
Гараж с розеткой.
Смысл брать электричку без гаража?
В гараже тоже отопление нужно будет=)
3
1
Ответить
     
Ачинск
Сообщений: 3305
Сколково, говорите!? хеххх))))
1
 
Ответить
10857424
Иркутск
Как то поф на это все. Вопрос как оно будет ходить? На какую сумму будет дороже это всё.
3
1
Ответить
     
Кузбасс
Сообщений: 3353
Антон
Так выключите новости про Собчак и блек стар мафию и погуглите нормально. Дальше своего носа не видите. Почитайте о медицинской тематике, о том что Российские ученые проводят ранее в мире невыполнимые...
это штутчные платные операции не каждому по карману, а вы давно в простой больнице в регионе лежали? таблетки жаропонижающие свои нужны - у них нету...
16
2
Ответить
Лешка
Москва
murdaal
а у нас больше ничего нету - советские военные разработки уже считают устаревшими как бы наши их не модернизировали... производство и науку наша власть загубила - наш удел бензоколонка и то пока нефть нужна, а как найдут альтернативу так и вообще только место на карте занимать будем, как монголия...
вот за науку только не кудахтай) как это страна без науки является одним из лидеров в атомной промышленности? я говорю про АЭС, а не про стратегические комплексы. как это так случилось что коллайдер в Женеве дорабатывают совместно с Новосибирскими учеными?
устаревшие советские военные разработки?) ну даже потенциальный противник признал что планер у отечественных истребителей лучше чем у ихних. как это возможно без науки? беспилотные танки которые разрабатывались еще в начале 80-х, и теперь первый шаг к этому реализован в БМПТ и далее в Т-14 Армате........ это лишь несколько примеров о которых ты вряд ли знал. если покопаться еще, то можно найти много интересного.
7
7
Ответить
dad
Благовещенск
murdaal
а у нас больше ничего нету - советские военные разработки уже считают устаревшими как бы наши их не модернизировали... производство и науку наша власть загубила - наш удел бензоколонка и то пока нефть нужна, а как найдут альтернативу так и вообще только место на карте занимать будем, как монголия...
нефть никогда не будет не нужна! все пластмассы, и бытовая химия делаются из нефти, и еще куча всего без чего мир просто в каменный век сгинет без нефти!!!
4
 
Ответить
     
г.Ярославль
Сообщений: 2359
Лешка
вот за науку только не кудахтай) как это страна без науки является одним из лидеров в атомной промышленности? я говорю про АЭС, а не про стратегические комплексы. как это так случилось что коллайдер в...
БМП и коллайдеры это конечно хорошо, расскажи про разработки для простого обывателя?
7
3
Ответить
Антон
Тюмень
murdaal
это штутчные платные операции не каждому по карману, а вы давно в простой больнице в регионе лежали? таблетки жаропонижающие свои нужны - у них нету...
Как быстро Вы переобулись.... То сначала о науке и её достижениях, а теперь о простых буднях. Не в тему, товарищ.
2
1
Ответить
 
СПб
Сообщений: 172
Серый1000
В нашей стране думают кому бы ещё продать нефть, газ...
Вы полагаете, что если бы у японских сверхчеловеков были бы нефть и газ, они бы их не продавали?)
5
3
Ответить
   
Сообщений: 831
5-9
у нас импорт не превышает ненефтегазовый экспорт по экспорту ВиВТ мы на уверенном втором месте в мире (а по перевооружению своих ВС- на первом) и по этому поводу внутри США слышатся вопли их ВПК к администрации...
Танк Т-90 - глубокая модернизация СОВЕТСКОГО танка Т-72, Миг-35 и Су-35 - глубокие модернизации СОВЕТСКИХ Миг-29 и Су-27, АК-100 - переделка СОВЕТСКОГО автомата Калашникова. Рожки да ножки, говоришь???
5
2
Ответить
   
Сообщений: 831
Антон
Так выключите новости про Собчак и блек стар мафию и погуглите нормально. Дальше своего носа не видите. Почитайте о медицинской тематике, о том что Российские ученые проводят ранее в мире невыполнимые...
Кому они проводят такие операции и на чьем оборудовании, а? Почему на лечение детей собираем деньги всей страной, чтобы потом этих детей отправить на лечение в Израиль, Германию и т.д., раз у нас здесь так все круто? Заканчивайте смотреть пропаганду. Вам там и не такое расскажут. В больницы привозят новое оборудование, но не подключают, так как на нем никто не умеет работать. Но для галочки отчитались, что оборудование в больнице есть!
9
4
Ответить
   
Сообщений: 831
Лешка
вот за науку только не кудахтай) как это страна без науки является одним из лидеров в атомной промышленности? я говорю про АЭС, а не про стратегические комплексы. как это так случилось что коллайдер в...
И что?
А почему тогда для населения не можем сделать машину уровня Мерседес, Ауди, БМВ, а? Какой мне толк от Арматы, если я на машине езжу на работу, а не Армате? Или нам радоваться нужно, как в Северной Корее? Живем *****ово, зато всему миру ракетами грозим?
Хватит гордиться военными разработками. Нужно еще и для граждан уметь что-то выпускать.
5
4
Ответить
  
Сообщений: 10717
ПАЛАСИО
И зачем тогда всем рассказывать ?
Что бы пошатать рынок и купить неодимовые магниты по дешману для своих двигателей и для счётчиков владельцев электромобилей...
 
 
Ответить
den4451
И что? А почему тогда для населения не можем сделать машину уровня Мерседес, Ауди, БМВ, а? Какой мне толк от Арматы, если я на машине езжу на работу, а не Армате? Или нам радоваться нужно, как в Северной...
Перегибов быть не должно, считаю и впк должна быть сильная и для народа, что то делаться. Наша страна, как раз наиболее близка к этой середине, да наша Веста хуже японских авто, но у Японцев практический нет своего впк, и когда корейцы решили запустить ракету над японией, единственное, что они могли сделать: -это молиться, что б она на японию не упла..
5
4
Ответить
10699683
ПАЛАСИО
И зачем тогда всем рассказывать ?
Так подешевеет скорей всего Тойота - то, в этом +.
 
1
Ответить
   
Сообщений: 831
Руслан Ахметшин
Перегибов быть не должно, считаю и впк должна быть сильная и для народа, что то делаться. Наша страна, как раз наиболее близка к этой середине, да наша Веста хуже японских авто, но у Японцев практический...
А что у нас еще для народа, кроме Весты? Деревянный УАЗик? А говоришь, что середина. Где легковые машины других классов? Даже в СССР были тачки разных классов. Бюджетнее - Запорожец; денег побольше - Жига или Москвич; еще больше денег - Волгарь. А сейчас что???
5
1
Ответить
   
Сообщений: 831
Руслан Ахметшин
Перегибов быть не должно, считаю и впк должна быть сильная и для народа, что то делаться. Наша страна, как раз наиболее близка к этой середине, да наша Веста хуже японских авто, но у Японцев практический...
Золотая середина это в США и Германии. Там и ВПК очень сильный, и для граждан ништяков хватает, в виде отличных машин, медицины, автобусов, самолетов и т.д.
4
1
Ответить
ss1978
Новокузнецк
Razor91
Молодцы конечно японцы... Лантан и церий встречаются на Земле чаще, примерно, в 1,5 раза чем неодим. Но все равно очень редко. Ну и лантан с церием дешевле (пока что). Перспективы таких разработок конечно...
При размере аккума с плитку шоколада - можно и в северных регионах этот самый аккум на ночь домой уносить на зарядку, чтобы тупо за ночь не сел )))
9
 
Ответить
den4451
Золотая середина это в США и Германии. Там и ВПК очень сильный, и для граждан ништяков хватает, в виде отличных машин, медицины, автобусов, самолетов и т.д.
А, что у немцев ядерное оружие есть, или ПВО типа нашего С-400? Их безопасность обеспечивает США, а взамен должны слушаться и работать. К примеру, мигрантов в германии уже сотни тысяч, но пока американцы не разрешат закрыть вьезд, так и будут переть в страну...
7
2
Ответить
   
Сообщений: 831
Руслан Ахметшин
А, что у немцев ядерное оружие есть, или ПВО типа нашего С-400? Их безопасность обеспечивает США, а взамен должны слушаться и работать. К примеру, мигрантов в германии уже сотни тысяч, но пока американцы не разрешат закрыть вьезд, так и будут переть в страну...
А мощность ВПК только ядерное оружие определяет?

Да, у нас оно есть, и это означает, что мы тем более не золотая середина, так как ВПК огромный, а гражданские машины убогие.

А США что, плохие машины делает, медицина там плохая? У них и ядерное оружие есть, и машины они делают отличные.
4
3
Ответить
Антон
Тюмень
den4451
Кому они проводят такие операции и на чьем оборудовании, а? Почему на лечение детей собираем деньги всей страной, чтобы потом этих детей отправить на лечение в Израиль, Германию и т.д., раз у нас здесь...
просто погуглите "врачи провели в россии уникальную операцию" и многое узнаете
2
3
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13710
5-9
у нас импорт не превышает ненефтегазовый экспорт по экспорту ВиВТ мы на уверенном втором месте в мире (а по перевооружению своих ВС- на первом) и по этому поводу внутри США слышатся вопли их ВПК к администрации...
про перевооружение - это как про экспорт автоваза:
- продали в Германию ажна ДВЕ весты а не одну - прирост экспортных продаж 100% - самый лучший показатель мире!!!

танк Т 14 - разработка 2009г .начало производства - 2014г - ВС РФ - на текущий момент - куплено ажна 100 машин....
1
3
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13710
Glacius
БМП и коллайдеры это конечно хорошо, расскажи про разработки для простого обывателя?
про разработки для простого обывателя? легко:
- итиль сбор
- эра глонас
- техрегламент на изменения, новый порядок техосмотра
- платон
- сосаго
- ничего не забыл???
7
2
Ответить
   
Сообщений: 831
Антон
просто погуглите "врачи провели в россии уникальную операцию" и многое узнаете
Я могу и про другие страны в сто раз больше такого нагуглить.
1
2
Ответить
   
Сообщений: 831
Антон
просто погуглите "врачи провели в россии уникальную операцию" и многое узнаете
Я погуглил и в конце статьи такой абзац: "Ранее такой метод применяли только за рубежом, сегодня и российские медики его успешно освоили. Специалисты уверены – подобное лечение - конечно, не панацея от рака, а всего лишь еще один инструмент, но для некоторых пациентов это будет единственной и такой важной надеждой на спасение.".

"Только за рубежом" фраза ни о чем не говорит???)))))
3
1
Ответить
 
Амурская об.
Сообщений: 5948
Розарио Агро
Погоди, щас кавалерия прискачет, все договора о сотрудничестве на графиках покажет
Шкодоводов жду.С радостным блеянием о заднем дисковом тормозе на шкоде.
4
2
Ответить
Лешка
Москва
Glacius
БМП и коллайдеры это конечно хорошо, расскажи про разработки для простого обывателя?
ну ты же грамотный, разработками для простого обывателя забугорными пользоваться умеешь, вот и поищи.
 
2
Ответить
 
Сообщений: 6812
нужны ядерные двигатели... всем
 
 
Ответить
 
Амурская об.
Сообщений: 5948
den4451
Золотая середина это в США и Германии. Там и ВПК очень сильный, и для граждан ништяков хватает, в виде отличных машин, медицины, автобусов, самолетов и т.д.
Германию зачем приплел? Это не самостоятельное государство.
3
4
Ответить
Лешка
Москва
den4451
И что? А почему тогда для населения не можем сделать машину уровня Мерседес, Ауди, БМВ, а? Какой мне толк от Арматы, если я на машине езжу на работу, а не Армате? Или нам радоваться нужно, как в Северной...
и то, что это не за один день делается. и в сложившившихся обстоятельствах ***овозки не на первом месте.
кто сказал что не можем? ты как ребенок чесслово) спроси у олигархов почему они предпочитают складировать свои бабки, а не создавать что то новое.
не хватит, мы же за науку и мозговой потенциал говорили, верно? так вот техника и есть прямое доказательство тому что есть наука в стране.
 
2
Ответить
Лешка
Москва
den4451
Танк Т-90 - глубокая модернизация СОВЕТСКОГО танка Т-72, Миг-35 и Су-35 - глубокие модернизации СОВЕТСКИХ Миг-29 и Су-27, АК-100 - переделка СОВЕТСКОГО автомата Калашникова. Рожки да ножки, говоришь???
так же как и абраша есть модернизация старого абраши, ровесника Т-72. Ф-16 стоит на вооружении, про артилерию и прочие комплексы сам погуглишь. стрелковое вооружение сильно обновилось в армии США со времен Вьетнамской войны? может парк вертолетов принципиально новый?
модернизация всегда есть плохо?
1
 
Ответить
Лешка
Москва
den4451
Кому они проводят такие операции и на чьем оборудовании, а? Почему на лечение детей собираем деньги всей страной, чтобы потом этих детей отправить на лечение в Израиль, Германию и т.д., раз у нас здесь...
ну может в вашем колхозе и не подключают, а вот у нас все отлично работает.
за границу потому что там не было демократичных 90-х когда цвет врачей вынужден был так сказать перепрофилироваться из врачей в торгашей.
 
2
Ответить
Лешка
Москва
den4451
Золотая середина это в США и Германии. Там и ВПК очень сильный, и для граждан ништяков хватает, в виде отличных машин, медицины, автобусов, самолетов и т.д.
ну да) золотая середина) во первых далеко не середина, а единичный случай. если с Германией еще как то могут потягаться другие страны, то США единственная в мире на столько богатая страна. так что США вообще не пример.
 
1
Ответить
Лешка
Москва
den4451
А мощность ВПК только ядерное оружие определяет?

Да, у нас оно есть, и это означает, что мы тем более не золотая середина, так как ВПК огромный, а гражданские машины убогие.

А США что, плохие машины делает, медицина там плохая? У них и ядерное оружие есть, и машины они делают отличные.
ну на счет отличных машин тут с тобой поспорят)
мне вот интересно, по каким параметрам ты определяешь "огромность ВПК"?)
 
1
Ответить
   
Сообщений: 831
Лешка
так же как и абраша есть модернизация старого абраши, ровесника Т-72. Ф-16 стоит на вооружении, про артилерию и прочие комплексы сам погуглишь. стрелковое вооружение сильно обновилось в армии США со времен Вьетнамской войны? может парк вертолетов принципиально новый?
модернизация всегда есть плохо?
Мы же говорили о наследии СССР, которое якобы сошло на нет уже, а оно все еще используется вовсю)
1
1
Ответить
Лешка
Москва
den4451
Мы же говорили о наследии СССР, которое якобы сошло на нет уже, а оно все еще используется вовсю)
кто говорил что сошло на нет? используется, и что? модернизированные ровесники совесткой техники тоже используются. модернизация всегда плохо?)
 
 
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 15053
Антон
Тссс, не рассказывайте такое вслух, ведь половина ДРОМчан уверены, что пока не было Путина, всё было чики-пуки и мы жили как в сказке. Меня всегда удивляли крики, типа "Путин развалил страну"....
верно говоришь
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
 
 
Ответить
Фортуна Карс
Хабаровск
panzergto
Пока технологичные Японцы идут вперед на сотни лет,отсталая немчура в это время чадит тракторным дизелем!
У тебя что не комент-то вброс грязный. Как ребенок, который пукнет в лифте и ждет реакцию окружающих. Угомонись уже..
1
1
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8990
Glacius
БМП и коллайдеры это конечно хорошо, расскажи про разработки для простого обывателя?
Благодаря БМП твой дом не сожгли как в Сирии, а детей не убили, а коллайдеру - у тебя через ..дцать лет, когда нефть подзакончится, в розетке будет искричество как и сейчас, у а лидеров в "разработках для простого человека" людей будут кушать.
 
2
Ответить
 
Tomsk
Сообщений: 7206
den4451
Кому они проводят такие операции и на чьем оборудовании, а? Почему на лечение детей собираем деньги всей страной, чтобы потом этих детей отправить на лечение в Израиль, Германию и т.д., раз у нас здесь...
Не совсем так.
просто, когда планируют, то закладывают расходы только на оборудование, а то, что там расходных материалрв, в основном одноразовых, нужно в год на денег, равных стоимости самого оборудования никто не учитывает. Иногда по недомыслию - у нас сейчас эффективные менеджеры руководят, которым специалистов западло слушать, иногда осмысленно, так как сверху требуют оснастить! - оснастили, к пуговицам претензии есть? По какой статье деньги выделялись? По статье "оборудование". По какой статье эти ваши трубки, наконечники, реактивы и каппиляры? По статье "расходные материалы". Еще вопросы есть? Идите работайте, вам там прибор за стопятьсот миллионов купили.
ну и приходит такой аппарат в комплекте с заморским инженером и расходниками на инсталляцию. Инженер инсталяцию провел, расходники кончились и уехал спокойно.
аппарат задвигают под кушетку до следующего бюджетирования.
 
 
Ответить
 
Tomsk
Сообщений: 7206
ss1978
При размере аккума с плитку шоколада - можно и в северных регионах этот самый аккум на ночь домой уносить на зарядку, чтобы тупо за ночь не сел )))
При таком соотношении размеров и емкости террористам не надо взрывчатку искать. Взял пару аккумов и вася-кот. Гвоздь забил - моментально высвободилось энергии, что средний домик разнести вдребезги.
1
 
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8990
den4451
Танк Т-90 - глубокая модернизация СОВЕТСКОГО танка Т-72, Миг-35 и Су-35 - глубокие модернизации СОВЕТСКИХ Миг-29 и Су-27, АК-100 - переделка СОВЕТСКОГО автомата Калашникова. Рожки да ножки, говоришь???
И что, в США ВПК тоже в рейгановскими наработками живёт? Абрамс с Леопардом не 1980 г.р.? А у нас абсолютно новая Армата, Курганец, Бумеранг и Коалиция..это из бронетехники только. F/A-18E/F не перепил ровесника Миг-29? Рафаль с Тайфуном до Су-35 как до Китая раком, слишком поздно родились. И что общего у Су-35С с Су-27С, кроме внешнего вида? Т-50 в твоём мире не существует? М4 - не суть М16, а "новейшая амеро-немецкая штурм.винтовка" не перепил старого немецкого автомата в форм-факторе опять-же М16?
Все технологические цепочки советского периода уже не существуют, так что рожки да ножки...очень верно я сказал.
1
2
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8990
den4451
А мощность ВПК только ядерное оружие определяет?

Да, у нас оно есть, и это означает, что мы тем более не золотая середина, так как ВПК огромный, а гражданские машины убогие.

А США что, плохие машины делает, медицина там плохая? У них и ядерное оружие есть, и машины они делают отличные.
Ну, обогащение урана США профукали, НОВОГО ЯО они делать не могут, только перепиливать из уже имеющегося...так, для общего развития.
2
1
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8990
Евгений из СПб
про перевооружение - это как про экспорт автоваза:
- продали в Германию ажна ДВЕ весты а не одну - прирост экспортных продаж 100% - самый лучший показатель мире!!!

танк Т 14 - разработка 2009г .начало производства - 2014г - ВС РФ - на текущий момент - куплено ажна 100 машин....
Вообще-то надо знать, что Родина с 2013 года получает больше всех боевых самолётов и вертолётов в мире. А у немцев ВСЕГО 225 Леопардов (из-аз страшной русской угрозы ещё 100 бельгийских собираются в строй ввести) овый танк они планируют (не факт, что будет, а уж то, что совместо с франками говорит о том, что проект мертворождённый) запилить к 2030 году. А пока денег хватило на модернизацию ажно 20 танков в версию 2А7...

Вы просто не понимаете, что по сегодняшним мировым меркам
анк Т 14 - разработка 2009г .начало производства - 2014г - ВС РФ - на текущий момент - куплено ажна 100 машин
это просто МЕГАКРУТО!
3
 
Ответить
No_comment
Razor91
В гараже тоже отопление нужно будет=)
Когда было -40 в гараже показывало -17.
Гараж без отопления, не утеплен, из плит.
По отзывам до -25 отлично себя чувствуют(лиф).
1
 
Ответить
  
Сообщений: 10717
ПАЛАСИО
И зачем тогда всем рассказывать ?
Что бы пошатать рынок и прикупть неодимовые магнитики себе по дешману и для клиентов покупающих электромобили что бы на счётчик могли поставить.
 
 
Ответить
     
г.Ярославль
Сообщений: 2359
5-9
Благодаря БМП твой дом не сожгли как в Сирии, а детей не убили, а коллайдеру - у тебя через ..дцать лет, когда нефть подзакончится, в розетке будет искричество как и сейчас, у а лидеров в "разработках для простого человека" людей будут кушать.
Ну могу порекомендовать вам телевизор поменьше смотреть, особенно Киселева.)))
 
1
Ответить
  
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 332
No_comment
Когда было -40 в гараже показывало -17.
Гараж без отопления, не утеплен, из плит.
По отзывам до -25 отлично себя чувствуют(лиф).
Не могу вам по этому поводу много ответить, у нас -25 это уже очень много. Этой зимой было 15-18 мороз, в гараже (кооперативный нормальный гараж) было на 2-3 градуса теплее. И лифов у нас на весь город 2 шт (может 3)=)
 
 
Ответить
   
Москва
Сообщений: 560
5-9
Ну, обогащение урана США профукали, НОВОГО ЯО они делать не могут, только перепиливать из уже имеющегося...так, для общего развития.
Прекрасно в США уран обогощается сейчас, а про новое яо тоже не верно (или имелся в виду только ям?).
 
 
Ответить
No_comment
Razor91
Не могу вам по этому поводу много ответить, у нас -25 это уже очень много. Этой зимой было 15-18 мороз, в гараже (кооперативный нормальный гараж) было на 2-3 градуса теплее. И лифов у нас на весь город 2 шт (может 3)=)
У вас там только жип машина )
 
 
Ответить
7678888
Благовещенск
Антон
Так выключите новости про Собчак и блек стар мафию и погуглите нормально. Дальше своего носа не видите. Почитайте о медицинской тематике, о том что Российские ученые проводят ранее в мире невыполнимые...
Наши учёные очень хороши, но дело не столько в них. Дело в науке в целом, очень много проектов они реализуют не в нашей стране. Наша страна не конкурентоспособна в данный момент, по ряду причин. А потенциал огромен. Нужно координальный разворот в сторону людей, тогда это и даст плоды для развития и страны в целом.
 
 
Ответить
Радмир
Тюмень
user_at_drom
Какие советские разработки? Какую науку? Я помню советские телевизоры, которые ломались постоянно, по сравнению с ним японская техника казалась чудом света. Помню мотоцикл восход, ведро ведром даже рядом...
Как будто в наличии стиралки и микроволновки вся жизнь и ее качество заключается! В Японии вон все есть а первое место по самоубийствам. Вообще при СССР было охрененно для среднестатистического рабочего и трудяги, но остальным жирка захотелось! Меченный с продажной номеклатурой начал всю возню, "просевещенному пиплу" микроволновок пилять и стиралок захотелось в итоге такую страну *******и на митингах только уже за алкаша ЕБНна! Все что нужно было для жизни нормально человека в СССР было!!!! не надо тут умничать!!!!
1
 
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2100
Радмир
Как будто в наличии стиралки и микроволновки вся жизнь и ее качество заключается! В Японии вон все есть а первое место по самоубийствам. Вообще при СССР было охрененно для среднестатистического рабочего...
Водка дешевая была и хлеб с солью. Вот что было. Спилась страна в 60-70 году к хрин@м. Чтобы все люди стали обычным послушным стадом, "утром на работу, вечером с работы, а дома жена и дети сопливые" (С).
 
 
Ответить
     
Оренбург
Сообщений: 2860
Антон
Конечно, Тойоте больше делать нечего, у них же не прибыль - главная цель, а чтоб древнее ведро жителя оренбурга смотрелось как "турбо спорт гранд туризмо спайдер шмайдер" с обвесами и оптикой....
З - зависть.
Toyota
 
 
Ответить
  
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 332
No_comment
У вас там только жип машина )
Да не сказал бы=) Сам езжу на обычной пузотерке, правда 4wd, и особых проблем зимой не испытываю.
 
 
Ответить
11383568
редкоземельные металлы http://antarn.ru уже научились перерабатывать и запустили разделительное производство редкоземельных металлов
1
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Новости о Тойота.
Посмотреть всё о Тойота
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром