Toyota представит прототип гибридного спорт-кара на трассе Нюрбургринг: 299 л.с.+ 4WD

так вот эти 50 лошадей электромотор намного быстрее раскручивает, чем ДВС.
на ДВС лошади достигаются на определенном промежутке оборотов, а электродвигатель постоянно дает эти 50 кобыл.

Ага, зафлудили тут своим нюрбургрингом весь дром)))

Электромоторы добавляют крутящий момент с нуля. Посмотрите на компанию Tesla они уже давненько выпускают спорткары на электротяге.

ДА и спереди на TVR Speed 17 1997 похожа

их фамильный стиль, а общая концепция лично мне рено спайдер 1995 года напоминает.
ну а что тойоте остается если собственная история не богата подобными машинами?! да и это чисто азиатский подход в хорошем смысле. подсмотреть у других и по возможности доработать немного..

Согласен. Spyker какой-то.

а Вы ездили на троллейбусе?)) на пустом, когда он не в пробке едет, а по пустой прямой улице??? вопрос не случаен.
дело в том что у лексуса не гибридный мотор как многие привыкли называть, а гибриадный ПРИВОД. это принципиальная разница!
вот у троллейбуса тоже привод не через привычную коробку передач, а напрямую через электродвигатель. а у элетродвигателя есть особенность - крутящий момент почти всегда один и тот же, ему не надо на полку крутящего момента выходить, он сразу подается в полной мере. отчюда такой мощный старт, не резкий и сверхбыстрый, а именно мощный по ощущениям!!
поэтому пустой троллейбус на пустой дороге (чтобы не задеть никого) может стартонуть так, что владельцы субару Sti буду в шоке еще недели две.. и то если за поручни хорошо держаться будут. но у троллейбуса сильно ограничена скорость.


японцам, как и корейцам, малайцаам и прочим азиатам стоит отдавать должное только за врожденное трудолюбие. они исполнители очень хорошие, все правила и пункты в технологии соблюдают, очень аккуратны.
но вот тяги к совершенству у них отродясь не был, в японской культуре даже наоборот - культ недосказанности и незавершенности есть. даже картины когда рисуют обязательно оставляют пустое место которое выглядит так быдто художник просто прирвался и вот-вот вернется дорисовать, но не возвращается.. стишки у них по тому же принципу..
нет у них стремления к совершенству, чуждо оно им.
и гибрид в том виде что они предлагают - чисто маркетинговый шаг. вот чем современные гибриды отличаются принуипиально от первого приуса, расходы по которому шли через рекламный отдел??? да, как только появился на рынке калифорнии приус был очень дорог и чтобы бюджетную по сути машинку могли купить не только ДиКаприо и еще там кто-то, Тойота продавала ее себе в убыток! а убыточню составляющую заложили в маркетинговый бюджет. если интересно в интернете масса информации.
почему именно гибрид выбрали японцы? да потому что их привыкли ассоциировать с электроникой и любовью к природе, и плюс ничем другим они похвастаться не могут. это их фишка, и она воспринимается именно как японская фишка.
Это несмотря на то что схема гибрида которую они используют была создана Порше больше ста лет назад (была такая машинка, вроде даже до сих пор ездить может).

А в остальном гибриды тех же бмв отличаются. они более производительны и при этом стабильны, но и они пока еще тупиковая ветвь. банально потому что дизели при чуть меньшей экономичности обладают большей производительностью в широком диапазоне условий работы двигателя. а у гибрида все эти красивые циферки - всего лишь пиковые показатели, в реальности отклонение от них может быть В РАЗЫ! ну это не говоря уже о надежности в северных регионах и стоимости ремонта.

вот в приведенном в пример лексусе один только инвертор стоит несколько сот тысяч (до 350тысяч рублей за новый)... служит он 150-200тыс. никакая экономия гибрида не окупит такие расходы и это ТОЛЬКО НА ИНВЕРТОР!
а если Вы часто ездите не в пробках то экономии вообще мало будет, поскольку наверное заметили что на свободной дороге с хорошей скоростью жрет этот гибрид как обычный бензиновый. парадокс но на трассе расход больше, чем в пробках)))
динамические показатели сильно зависят от заряда и состояния батарей.

а самое неприятное в них то что из-за опосредованности компом и электромотором есть не то что задумчивость, а отсутствие понятной связи.. и по-другому быть не может - вина гибридного ПРИВОДА (а не мотора, как некоторые любят назвать)
вот реально как на троллейбусе - надавил на газ - и машина понеслась.. но сразу понеслась или не сразу, как понесласть - не понятно пока не понеслась.. конечно можно привыкнуть, но стоит ли..
говорю на примере RX400h, может у других и по-другому, хотя сильно сомневаюсь - начинка и принцип одни и те же.

крик души ?

а кстати "гонки" есть гибридные! те же порше, еше у кого-то.. в лемане даже вроде как есть. у япов на кольце хонда NSX в первом кузове тоже с гибридом каким-то..
да и электрокаров спортивных много.
и именно в крутящем моменте дело, но к сожалению эта же особенность не позволяет максималку варьировать, да и резкость динамики тоже пониженная. все равномерно. мощно, но равномерно.

мне мр-ка больше нравиться, может быть потому, что я её в живую видел, а эту на фотках, в любом случае она будет дико стоить)

попробовал раз. езжу и сейчас. гибриды это лучшее, созданное японцами за последний 21 век

Вроде умный человек, но столько противоречий в Вашем посте! С одной стороны понимаете, чем выгодно отличается электромотор от любого ДВС (в т.ч. дизеля), с другой стороны пишете, что дизель лучше. Понимаете, что именно привод гибридный, а рассуждать начинаете про двигатель. И вообще, очень много полнейшей чуши - про инвертор, про батарейку, про "пиковые" режимы, про задумчивость... всего перечислять не буду.

Но больше всего убило то, что я процитировал. Скажите, что общего между тоётовской схемой гибридного привода и тем, что пытается слепить Порш? Правильно - НИЧЕГО!!! Порш использует Хондовскую схему, потому что она не запатентована, и пытается её "доработать", воткнув дополнительное сцепление между электромотором и ДВС. Как известно, данная схема имеет массу недостатков, а вы говорите, что она более стабильна...

И каким образом могла тойотовская схема быть реализована более ста лет назад без компьютеров и силовой электроники? Опять чистый вымысел.

Ваш пост - венегрет из правильных мыслей и полной чуши. А ведь кто-то почитает и поверит, и дальше эту чушь понесёт! Изучите сабж, покатайтесь на нём, а потом уже пишите.

з.ы. Насчёт Лексуса не скажу - не катался, но более отзывчивой на педаль газа машинки, чем Приус, я пока не встречал. Никакой задумчивости там впринципе быть не может. У Лексуса та же тойотовская схема.

а если и дальше будут ******ить -отправлять по одному на Колыму...

+100

Феня красавчик.
Практически мои мысли процитировал.
+100500

гражданин! очнитесь =)

на воде надо плавать, а плавают (ходят) по воде уже тоже на гибридных катерах...

Начну с Порша и того что Вы считаете чушью. Тойотовский тип приводв отличается от хондовского тем что у Хонды электромотор - вспомогательный агрегат (тн параллельная схема) и может присутствовать привычная трансмиссия. у тойот она заменена приводом через электромотор в различных вариантах Так вот в 1899 (ТОГДА НИКАКИХ ГИБРИДНЫХ ТОЙОТ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО) Фердинанд Порше построил тарантас со следующей схемой: ДВС малой мощности крутит генератор, ток котрого поступает в батарею, а дальше элдектромотор питаясь от батареи приводит в движение колеса. Коробки передач нет, трансссия собственно - электродвигатель. НИЧЕ НЕ НАПОМИНАЕТ??? хотя да, компа то и экранчика нет... эх, экранчик все рашает, без него гибрид не гибрид)) Дальше в 1905 году.немец Генри Пипер запатентовал параллельнюу схему гибрида, когда электромото помогает ДВС при разгоне и запасает энергию при торможении. В данном случае возможна установка коробки передач, хоть механики как на Хонде CRZ. На Лексусе система гибридного привода базируется на основе того что сделал ПОРШЕ 112 лет назад + возможность одновременной работы ДВС, но тоже без коробки передач. ТАК ЧТО именно ТАМ ТОЙОТА ЗАПАТЕНТОВАЛА???? ТО что за 100лет до нее придумали и запатентовали???? Тойота заптентовала название HSD Hybrid Synergy Drive. Так что просьба прежде чем называть что-то чушью и враньем, поищите немного информацию сами. Раз любите гибриды неплохо бы и историю этих нибридов почитать, а не просто разбрасываться словами мол япы такие молодцы, А кто слово против скаже - тот врун и дурак. Дальше... 1. Не путайте особенность электромотора с особенностью целого автомобиля. Вы покупатете привод и двигатель отдельно??????? нет, Вы покупаете автомобиль. и вот при всех плюсах электродвигателя как такового, машины с гибридным ПРИВОДОМ по совокупности качеств уступают машинам с современным дизельным ДВИГАТЕЛЕМ. МАШИНЫ СРАВНИВАЮ, а не привод и двигатель. Гибриды кстати тоже с дизелем уже есть, только вот остальные особенности гибрида никуда не делись. 2. Про задумчивость. Давайте не будем обсуждать личные впечатления. Я написал то что чувствовал за рулем (То есть предполагается что я ездил!!! конкретно на RX400H, не GS,не LS а RX400H). Если не ездили на нем. Мнение об отсутствии прозрачной связи между органами управления - откликом не только у меня появилось. так что предлагаю предварительно просто пойти в салон бу (он не выпускается уже) и взять тест-драйв... или у любого продавцы. если совсем непонятно о чем я говорбю, поясню: у RX моторчики последовательно подключаются. трогается он на переднем приводе, потом при разгоне добавляется задний электромотор, потом ДВС. Привод педали не механический, более того он опосредован компом. и Вы НИКОГДА НЕ МОЖЕТЕ ЗАРАНЕЕ ПРЕДУГАДАТЬ В КАКОЙ МОМЕНТ ПОДКЛЮЧИТСЯ ВТОРОЙ МОТОРЧИК (на заднюю ось), и ДВС. Потому что о подключении всего этого решаете не Вы, как водитель, а компьютер. он рассчитывает не только степень нажатия на газ, но и например уровень заряда аккумуляторов. Так вот при разных уровнях заряда аккумулатора разгон будет разный - это еще и к вопросу о цифрах и пиковых значениях. На своем опыте во время получасовых покатушек НИ РАЗУ не удалось разогнаться одинаково. НИ РАЗУ! это не плохо и не хорошо. это такая особенность. но мне она не нравится. я привык знать что определенное нажатие на педаль газа даст определенный вполне конкретный отклик в динамике. а тут такой уверенности нет. динамика очень бодрая, но она всегда разная!!! 3. ДАльше про цифры. Неужели Вы думаете что у того же RX400Н всегда полностью заряженная батарея??? или считаете что в мире существуют технологии позволяющие моментальный заряд??? огорчу - таких нет. А работа гибрида во многом привязана именно к уровню заряда батарейки. Поэтому и динамика, и экономичность по своим цифрам так же привязаны к уровню заряда батарейки! достаточно раза 4 подряд разогнаться газ в пол и Вы почувствуете разницу что динамика снизилась, ДВС работает больше - расход больше. Кстати на трассе расход не так уж сильно падает именно из-за возросшей нагрузки на ДВС. Дальше про цифры объяснять не вижу смысла. Предлагаю просто взять и проверить, если не верите на слово и не понимаете почему цифры не могут быть стабильны на гибриде. (кстати у простого эдектромотора который питается напрямую от сети цифры ПРИНЦИПИАЛЬНО стабильнее, просто потому что там ток идет не через аккумулятор. 4. Собственно аккумулятор. Думаю должны понимать особенность работы аккумуляторов в зависимости от условий эксплуатации. Подогревай-не подогревай, а контакта с внешней средой не избежать - раз. различий в нагрузках на него - это два. Если для Вас такие вещи не имеют значения при работе аккумулятора - Вы наверное живете уже в светлом будущем))) в нашем веке работа и производительность аккумуляторов от этого как раз и зависит. 5. Инвертор. Для тех кто считает что запчасти на Тойоту стоят копейки и на гтбрид тоже смотрим внимательно ценники и считаем нули: б/у от 160 000руб. новый 465 000руб. естественно с предоплатой и ожиданием http://wwwboards.auto.ru/hybrid/70.html б/у за 120 000рублей. всего-то. только если знать что такое инвертор б/у вы ставить не будете. http://www.ferio.ru/up_375860.html так до кучи оттуда же цена на рулевую рейку для тех кому интересно сколько же действительно стоят запчасти на Тойоты и так уж ли они дешевле чем на другие авто http://www.ferio.ru/up_327794.html вот новый но с рук за 200 000 http://auto.slando.ru/moskva/novyy-invertor-dlya-lexus-rx400 h-g92a0-48080_P_35618355.html почитайте профильные лексусовские сервис-форумы. у конкретно 400Н инвертор это слабое место. Вы готовы отдать за слабое место от 200 000тыс если повезет? насколько я знаю местные почитатели тойот считают вложения в десять тысяч рублей - "баблососом", "пыдесосом для денег" и тд и тп.. или может это только на словах и про другие машины такое мнение.. сами высоковольные батареи тоже недешевы, обслуживание их крайне недешево. мало кто профессионально ими занимается... касательно приуса если Вам он ближе. не ездил, но обращался в сервис где их ремонтируют.. да заодно почитал их форум и вопрос-ответ. MAXMOTORS в новосибирске в академогородке за институтами. думаю новосибирские гибридоводы знают... это не фирменный, но специализированный. хороший сервис. ценники... если интересно сами посмотрите какие там ценники. еще раз - машина хорошая, но технология не самая эффективная, очень много особенностей, которые скорее минус, чем плюс. поэтому так же считаю что машина просто маркетинговый ход. до сих пор. Соглашусь с TestaRossa, электродвигатель и его свойства - это одно, а гибрид в состав которого влючен электродвигатель - совсем другое. Потому что гибрид сильно завязан на выработке и хранении энергии. Отсюда его недостатки, которые трудно перекрыть даже при наличии электродвигателя. Гибрид в исполнении тойоты это больше электростанция и батарейка, и только потом это электромотор в трансмиссии с его высоким и стабильным КПД.

Ну так вперед!)) я не говорил что какие-то машину лучшие в мире и)ли что-то по умолчанию хорошее))) Давайте принципиальные изобретения. А не названия изобратений! от того что хонда назвала SH-AWD (сам на такой по праздникам катаюсь и знаю что это, legend не моя, у меня Хонда попроще), полноприводную трансмиссию с постоянным перераспределением момента она не изобрела. Постоянный полный привод на легковых машинах появился у голландского Spyker 1902года, дальше поперли и самокблоки (англичане, кажется Jensen) и управляемые муфты (Mecedes E 4Matic 1986год). Дальше Кваттро - развитие массового полнопривода на легквухах - отработали все технологии какие только были, потом появился Порше 959, там трансмиссия по сложности аналогична последнему Лансеру ЭВО, а у него считается самой сложной полноприводной трансмиссией на данный момент (959 - машина конца 80х). Vtec меня ежедневно толкает. Но система сам принцип не Хондовский. Он древний, а не легковых машинах ее порше в конце 50х пытался приспопосбить. серийно автоматическая система изменения фаз газораспределения пошла у итальяцев. фиат запатентовал ее в 1960 х годах. Хонда конечно неслабо ее протолкнула, но делать это начала только в середине 80х, тогде же подобное пытался сделать и Ниссан. вот статейка http://en.wikipedia.org/wiki/Variable_valve_timing Навигашка может быть, только в чем изобретение-то? это то же самое что поставить в авто холодильник или радио. то есть все то что уже стояло в другом транспорте и по своим габаритам + источику питания можно поставить в авто. телефон, подогрев сидений, комп, часы.... это что все достижения?)))) Так что продолжайте список))) пока ничего принципиально нового нет)) я вот лично навскидку помню такие вещи 1. Оптитрон (тойотра конец 80-х-начало 90х). Действительно впервые, пользя тоже не ахти, но и не тольео для красоты. действительно новая технология. Принципиальное отличие от того что было. 2. кажется 7ступенчатая коробка автомат впервые применена в легковых на Лексус ЛС. Но тут тоже непонятно что такого? никто же не считает изобретением 5 болтов крепления колеса вместо 4, принципиально новгого ничего нет. 3. Где-то читал, но больше с этим не сталкивался, то Соичиро Хонда изобрел литье. Не с точки зрения эстетики, а из практических соображений в автоспорте - действительно приципиально новое. инновация)) 4. Митсу впервые в современной истории сделал легковой прямовпрыск бензина. до того он был на дизелях, в авиации и лет 70 назад экспериментально на каком-то бензиновом движке у какого-то Шведа. Но на фоне изобретения различных типов двигателей и основных узлов, траснсмиссий, типов приводов, источников света, источников топлива, стекол тех же триплексных, подвесок, колес, систем рулевого управления, систем торможения, систем активной и пассивной безопасноти... то есть всего того что ПРИНЦИПИАЛЬНО ВАЖНО для развития автопрома и что отличает современный авто от конной повозки, изобретения ипонцев - так игрушик, для красоты в лучшем случае. да и изобретением сложно назвать то что они запихали в машинку вещи которые уже сделали и запихали например в карман)))) а вот в том что они до ума доводят так что потом придраться сложно - это да. это чисто по-японски. о том я и говорю. у каждой культуры свои сильные стороны. а инноваторы в японии не очень то поощрялись))))

Нет, тыла здесь два. я и из москвы. у него тоже хонда кажется.. на форуме у меня другой ник. а тыл. ник его изначально, у меня это просто nsk не переключая раскладку так получается)) поток сознания потому что закол***** одно и то же из года в год, когда массово и фанатично молятся на made in japan и начинают факты подгонять под свои выдумки будто японцы впереди планеты всей и во всем. вот и хочется чтобы люди хотя бы проверяя мою информацию кругозор расширяли)) а так вообще часто что изобретают одни, а собирают другие - разделение труда)) дизайн тоже не все сами рисуют)) давайте по теме. дальнейший список принципиальных японских изобретений будет?))

Напоминает, ещё как! Тепловоз напоминает, БелАЗ... Ах, пардон, совсем забыл... не ругайте... прохорЁмабиль, во!!! Приус совсем не напоминает, если Вы на него намекали ;)

мдя... нет слов...

Эта схема уже более 10 лет используется Хондой, ну а теперь ещё и "лидерами гибридостроения" немцами.

Чушь!!!

Полнейшая чушь и враньЁ! Тойота запатентовала до гениальности простую, но эффективнейшую гибридную схему, собравшую достоинства и избавившуюся от недостатков ранее известных параллельной и последовательной схем!

Золотые слова! Кажется я немного выше Вам уже предлагал хоть немного просветиться по поводу того, как устроен гибрид от Тойоты. Но Вам же лень... Зачем читать, напрягать мозг? Проще взять, да и ляпнуть, тем самым продемонстрировав всему форуму всю глубину своей безграмотности в этой теме. Не обижайтесь.

Ну, опять чушь! Дизельная букашка Фабия гринлайн, на которой заявлен расход 2.9л соляры на сотню, реально расходует 4.5-5л, и при этом НЕЕДЕТ ВАЩЕ НИКАК! И в России его продавать не будут никогда - он умрёт от нашей соляры, ещё не тронувшись с места. А Приус, массой под 1.5 тонны, имеющий под капотом ДВС цикла Миллера, мощностью всего 78 кобылок, почему то оставляет на светофоре подавляющее большинство потока, при этом почти не напрягаясь

Не стал цитировать Ваш пылкий рассказ... Создалось впечатление, что Вы ездили на неисправном автомобиле. Ну или имеет место быть недоработка конкретной модели, что маловероятно, тем более, что это Лексус. Вы мне предлагаете самому попробовать прокатиться на гибриде, чтобы почувствовать его ущербность... Улыбнуло! Я езжу на Приусе, и очень им доволен! Никакой ущербности я не ощущаю, мало того, довольно часто невольно чувствуется превосходство над потоком!

Ну, мысли вообщем, верные, но... Только вспомните, отчего аккумуляторы нагреваются? Правильно - от работы! То есть, разряд - нагрев, заряд - опять нагрев! Так что их не подогревать, как Вы изволили сказать, а охлаждать надо! Другой вопрос - зимой, в сильные морозы аккум не способен отдавать большой ток, пока не прогреется до рабочей температуры. Но прогревается он быстрее, чем ДВС. Зато заводится Приус в любой мороз. Не верите? Спросите гибридоводов из морозных регионов. Кстати, Приусы там очень популярны.

Мдя... Ещё одна жертва журналюгских уток и дезы Кларксонов и других клоунов. Инвертор, конечно, имеет ресурс, но он измеряется не сотнями тысяч км пробега, и даже не парой миллионов - гораздо больше. Машинка столько чисто физически не проживёт. А спалить его можно, но для этого нужно быть семи пядей во лбу, всмысле лбом гвозди заколачивать.

00 Очень интересно, вот отсюда поподробнее, пожалуйста. Я наверное чё то пропустил? Кто то создал более эффективную трансмиссию? Расскажите!

11 Млин... Ну опять чушь несусветная... у меня уже сил нет это читать... Просьба к Вам: не поленитесь, зайдите сюда http://www.autodata.ru/item.os... скачайте статью и почитайте! Думаю, что после этого Ваше мнение о гибридах изменится, Вы поймёте, в чём Приус лучше других, и в чём его гениальность. И тогда Вам самому смешно будет читать то, что вы ранее писАли. Удачи! ;)

Чё то глюкануло, и последние две цитаты криво отобразились... Хорошо, ещё со староглиняных времён осталась привычка бэкапить всё :) Дубль два:

Очень интересно, вот отсюда поподробнее, пожалуйста. Я наверное чё то пропустил? Кто то создал более эффективную трансмиссию? Расскажите!

Млин... Ну опять чушь несусветная... у меня уже сил нет это читать... Просьба к Вам: не поленитесь, зайдите сюда http://www.autodata.ru/item.os... скачайте статью и почитайте! Думаю, что после этого Ваше мнение о гибридах изменится, Вы поймёте, в чём Приус лучше других, и в чём его гениальность. И тогда Вам самому смешно будет читать то, что вы ранее писАли. Удачи! ;)

+1111111

Пролистал брошюрку)) что нового я там должен был увидеть?)) кроме того что приус наделен последовательно-параллельной схемой, ПРИНЦИПИАЛЬНОГО отличия которой так и не указано. типа она лишена недостатков параллельной и последовательной, а как она их лишена, каких именно недостатков.... - ничего. конечно снимается рад ограничений. но что в ней принципиально нового??? возможность работы ДВС как генератора и возможность работы ДВС как дополнительного мотора и до того была. никто ее не отменял. ЧТО КОНКРЕТНО ЯВЛЯЕТСЯ ИЗОБРЕТЕНИЕМ ТОЙОТЫ??? название синержи драйв энжин??? а в технике? ИЗОБРЕТЕНИЯ ТУТ НЕТ! Это все равно что сейчас РэйнджРОвер начнет кричать что у него суперновая схема гибрида потому что у него ДВС не бензиновый, а тубоДизельный, а реньше мол такого на легковых машинах не применялось, да и электромотор если сдох то можно зарядить его от розетки, а до розетки спокойно доехать на ДВС)))) Он может ехать на одной только электротяге, но при этом у него система рекуперации. Это получается тоже новая схема, Параллельно-последовательная, но с другой стороны.. Только в отличие от тойоты ровер не пытается раздуть значение своего типа изобретения. потому что это изобретением не является. взяли уже готовое и поставили так как им надо под свои задачи. тойта поставла уже готовое под свои задачи. кстати к вопросу об эффективности. ровер более производителен при схожем загрязнении окружающей среды с приусом... получается он эффективнее? по мне так они оба неэффективны. потому что просто дизельный рейнжд жрет хоть и больше, но он всегда, ВСЕГДА, независимо от заряда батареек может выдать один и тот же крутящий момент в определенном диапазоне оборотов, одну и ту же мощность, одну и ту же динамику. он дешевле на случай ремонта, у него аналогичные выбросы в атмосферу, он дешевле... По сумме параметров он эффективнее. и предсказуемее... для него банально горка - это всего лишь дорога, а для приуса того же - это повод изменить алгоритм работы... тепло-холодно - это всего лишь погода, а для приуса - опять повод изменить алгоритм работы. текущий... и это не я придумал, это в бошюре по Вашей ссылке так написано!)) дальше почему я считаю хорошей машиной, но не самой эффективной. простое сравнение сухих цифр (фактов, а не личных моих предубеждений): Lexus GS450h. 296лс. разгон до 100 за 5,9 расход смешанный 7,9 литров Audi a6 3.0tdi, 249лс. разгон до 100 за 6,1 расход смешанный 6 литров то есть на 3х литрах (меньше объем) дизельная ауди обеспечивает ту же динамику но прилично экономичнее гибридного лексуса того же размерного класса. плюс большая стабильность показателей в отличии от гибрида (не зависят от заряда батареек) BMW 5 3,0дизель. 258л.с. разон до 100 за 6,1 расход смешанный 5,7 литров (чтобы отмести глупости типа "да на деле лексус меньше жрет" добавлю что такие данные заносятся в конкурсе на самый экономичный авто.. бмв 530уже выигрывал с таким показателем в своем классе) тоже самое, та же динамика, меньший расход, большая стабильность КПД. представительский класс Lexus LS600h. 394 лс разгон до 100 за 6,3 расход смешанный 9,3. Audi А8 30TDI. 250лс разгон до 100 за 6,2 расход смешанный 6,6 BMW 7гибрид. 450лс разгон до 100 за 4,9 расход смешанный 9,4. BMW740d 306лс. разгон до 100 за 6 расход смешанный 7,0. Porsche Panamera 3,8hybrid, 380лс разгон до 100 за 6 расход смешанный 7,1. У мерса мотор послабее, но там и расход тоже меньше. Вот и смотрите сам. В представительском классе так же получается что Гибрид лексус не так эффективен не только против гибридов того же БМВ, но и против дизеля. Два класса и оба сравнения показывают что есть более эффективные двигатели-приводы чем гибридный лексус, при этом со схожими эксплуатационными характеристиками. Именно поэтому я говорю что он неэффективен.

что есть такое ИМХО

Судя по содержанию этого и следующего Ваших постов, делаю однозначный вывод, что статью Вы не читали! Чтение по диагонали чтением не является. Если Вы сами не хотите ничего знать, то простите, но я ликвидировать вашу безграмотность здесь не собираюсь. Тем более, что Вы уже в третий или четвёртый раз пишете одну и ту же чушь, на которую не только я вам прозрачно намекал, но вы не хотите замечать очевидного, и как глухарь, поёте свою песню.

Совершенно очевидно, что ваша цель просто ПОТРОЛЛИТЬ ! Извините, но я вам в этом не помощник. Заниматься бессмысленной болтовнёй ниачом, мне банально некогда - другие дела есть. А вам, если заняться больше нечем - продолжайте.

хороший не значит красивый

ага, тихо -потому, что нигле за пределами ДРОМА об этом еще не знают. А "порше на грудь" -это уже какие то сексуальные фантазии.

вынуждено чем? а почему и тупиковый? Неужели глупо энергию торможения запасать, вместо того, чтобы стирать в пыль тормозных колодок? Наоборот, с развитием и удешевлением технологий в области конденсаторов и батарей, гибриды будут всё оправданнее. А что "временный" - тут согласен, когда автомобили переместятся в воздух, режим наземных пробок и рекуперация останутся в воспоминаниях.

хоть на воде, хоть на соляре, а гибрид - это сочетание главного привода с системой "батарея - электромотор", запасающей энергию от рекуперации и выработанную двигателем. Так что "приус" вполне может и на воде и на соляре быть.

все наоборот - европецы являются генераторами идей. Азиаты более замечены в аккуратности, дотошности, исполнительности и плагиате.

смысловая галиматья. еще разок попробуйте, спокойнее.

Фердинант Порше уже отошел в лучшие миры, а вот Александру Северинскому Тойота"слила" судебные тяжбы, кому интересно-погуглите... Тем не менее, я не отрицаю достоинств японов - взяли идеи, обработали, довели до реализации и воплотили в жизнь. Если не ошибаюсь-приус был первым СЕРИЙНЫМ гибридом.
А инверторы на Лехусе RX400Н горят массово -да, есть такое. На нашем офисном RX400Н (куплен в 2005г у дилера на МКАДЕ) через 4 года тоже сгорел, помаялись. Все профильные форумы залиты слёзами владельцев.

оптитрон это что? если спидометр не со стрелкой, а цифровой, то это - на старых Краун Викториях (США) еще лохматейших годов..., которые и явились питательной средой для Т-Краунов и Маркообразных...

Сколько лет прошло с тех пор, сколько воды утекло...

Сегодня есть в свободной продаже электромобили - Nissan Leaf, Mitsubishi MIEV и другие. Но инфраструктуры для их использования нет даже в штатах, куда их в основном продвигают. Поэтому на сегодня, и на ближайшее будущее - гибриды альтернативы не имеют!

Рекуперация кинетической энергии - энергии торможения, в этом наверное и был первоначальный смысл гибридов сэкономить топливо за счет сбора кинетической энергии. Только вот эта простая идея обросла кучей надстроек и в итоге преобразилась - сейчас эл. двиг. в гибридах используется для:
1) Увлечения мощности при разгоне
2) Различные алгоритмы совместной работы с ДВС
3) Движения без помощи ДВС
4) Рекуперация энергии
Всё это полезно, но вот все это увеличивает сложность трансмиссии и вес дополнительного оборудования, а из за этих факторов ухудшаются экономические показатели гибридного привода. Которые практически нивелируются до нуля по сравнению с современным дизелем.

О причинах тупиковости этой схемы.
Недостатками гибридов являются:
1) Наличие 2-х энергетических установок.
2) Наличие двух систем запасания энергии (топливо, эл. энергия).
3) Наличие трансмиссии.
Это вес, тех. сложность, большая цена, меньший КПД в сравнении с авто имеющим одну энергоустановку.

О гибридах и ДВС все забудут когда, до ума доведут водородные топливные элементы. Вот тогда все поймут преимущества эл. двигателя и отсутствия трансмиссии.

Тупиковость наблюдается в ваших умозаключениях. Гибрид самодостаточен, и источников энергии у него не несколько, как вы себе представляете, а один - углеводородное топливо! И ЕДИНСТВЕННОЙ энергоустановкой у гибрида является только ДВС - других НЕТ!!!

Иными словами, процетирую подпись Burrdozel"a: "Приус ездит на бензине"

Только расходует он раза в два меньше топлива, чем обычный автомобиль.

Насчёт трансмиссии, только я в этой теме раза три уже писАл - нет "кароПки"!!! Трансмиссия гибридная! В этом весь и кайф! Хотя... кому то до сих пор кажется, что именно механическая"кароПка" ; необходима, и её отсутствие нужно считать недостатком... Сразу видно, что в школе отличником был...

??? Вы писатель - фантаст?

Стоимость использования водорода в качестве топлива в автомобилях, на сегодняшний день в несколько раз превышает бензин. И эффективные энергоустановки пока только в прототипах. Кроме того - добыча водорода на сегодняшний день слишком дорогА!

Насчёт "современного дизеля" - ну почему вы всегда противопоставляете дизель гибриду??? это как зелёное с холодным сравнивать. Гибрид же может иметь и "современный дизельный" движок на борту. Насчёт рекуперации- мне именно она тоже нравится больше всего в данной схеме. И она основной "конёк" и есть. Поэтому это больше авто "для города", с частыми циклами "разгон-торможение". А что запасённая рекуперацией энергия используется в различных комбинациях (и для помощи в разгоне и для самостоятельного движения) так это вполне логичные варианты. насчёт "все это увеличивает сложность трансмиссии" - телега самое несложное средство (кобыла, хомут, оглобли и 4 колеса) однако, интеллект человечества давно ушел дальше неё. Не такой уж гибрид и сложный. К тому же, в гибриде нет тех (тоже сложных) узлов, кои есть в классике. Насчёт "вес дополнительного оборудования" - с развитием технологий батарей (увеличение ёмкости и уменьшение веса и стоимости) гибриды будут всё оправданее - по сравнению с классикой. Но соблазнительно тогда будет подумать о чисто-электромобилях - электроседан Tesla S в США уже за одном заряде батарей 480 км делает, большой семейный авто, 5-метровый, 7-местный. http://goroda66.ru/newsavto/13367-auto.html Когда электрозаправки будут везде и пробеги вырастут, лучше электромобиля машин не будет. А пока - гибриды (в идеале - с всеядным ДВС) еще доолго будут актуальны, углеводороды всё же везде "под ногами" и инфраструктура заправок развита лучше. И сколько такая ситуация будет продолжаться, особенно в Африках и России - неизвестно. Теоретически я с Вами согласен, схему Приуса можно назвать тупиковой, ведь когда электромобили разовьются, будут иметь большие пробеги на одной зарядке и везде будут точки подзарядки - то приус станет так же архаичен, как сегодня паровоз. Но и паровоз, прежде чем уйти, довольно долго применялся. На закуску - приятное. Оказывается, Колька Тесленко еще аж в 1931 (!!!) электромобиль сваял, которому вообще всё по уху: "В 1931 г. Тесла продемонстрировал публике удивительный электромобиль. Из обычной автомашины извлекли бензиновый двигатель и установили электромотор. Потом Тесла на глазах у публики поместил под капот невзрачную коробочку, из которой торчали два стерженька, которые ученый подключил к двигателю. Сказав: "Теперь мы имеем энергию", Тесла сел на место водителя, нажал на педаль, и ... автомобиль поехал! Эта машина, приводимая в движение мотором переменного тока, развивала скорость до 150 км/ч (!) [в это время средняя скорость самолета составляла 200-250 км/ч], а главное, не требовала подзарядки. По крайней мере в течение недели, что ее испытывали, газеты того времени трубили об этом удивительном испытании. Все спрашивали Тесла: "Откуда берется энергия?" Он отвечал: "Из эфира вокруг всех нас"." Еще одно усилие Тесла, и мир бы невероятно изменился. Нефтяные короли мира в такой ситуации оказывались на краю полного банкротства ..."

реально и под паспорт на швейную машинку с электроприводом xDD

наконец то тебе стали нравится Тойота ))) , аудю есче не продаешь ?