Да неужели: АвтоВАЗ в 2013 году сравнял качество с Nissan и Renault

Да неужели: АвтоВАЗ в 2013 году сравнял качество с Nissan и Renault

17 Октября 2013 | 60304 просмотра
На слово про улучшение качества поверите?
628 (9%)
6255 (91%)
Руководство АвтоВАЗа сообщает, что качество за последние три года улучшилось космическим образом. Очень хочется верить...
Руководство АвтоВАЗа сообщает, что качество за последние три года улучшилось космическим образом. Очень хочется верить...

Во вторник, 15 октября, на ежегодной конференции поставщиков АвтоВАЗа, в которой приняли участие представители мировых компаний-производителей автокомпонентов и материалов, действующие поставщики завода и альянса Renault-Nissan, вице-президент АвтоВАЗа по закупкам Дамир Кашапов сказал, что в 2013 году АвтоВАЗ сравнял уровень качества с партнёрами по альянсу — компаниями Renault и Nissan.

По его словам, которые цитирует тольяттинское издание «Автосреда», сегодня фактический уровень по качеству продукции АвтоВАЗа составляет 38 PPM (дефектов на миллион единиц продукции). За последние три года АвтоВАЗ улучшил показатели качества продукции более чем в 10 раз. Раньше это казалось недостижимой целью.

По словам директора АвтоВАЗа Игоря Комарова, который в скором времени покинет свой пост и возглавит производство космических ракет, автопроизводителю требуется максимальное ускорение, чтобы приблизится к реализации главной задачи — вместе с партнерами занять 40% автомобильного рынка России. И в этих 40% доля Lada должна составить порядка 23%.

Прим. Drom.ru: вот скоро и провери :-)

Комментарии

 
Сообщений: 6468
Rufat:
та нет, пока не так успешен, как хотелось бы, ну а про врачей странно, что так пало получают хирурги, такой зарплаты уже нигде нет, сейчас уборщицы минимум столько плучают
Я тебе открою тайну, оклад у моих рабочих в отделе 6700-8000.
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
1
2
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 1254
Sanych Minsky:
Так ты все же признаешь, что китайцы страшные?
Давай сравним со Смайли, я не против. Первое - это спертый дизайн Мини купер, при чем не в лучшую сторону. В салоне у лифана - полное убожество.
ну экстерьер точно симпатичнее и современнее, а про качество я уже сказал, что качество у китайцев тоже не очень, как и у ваза
Здравствуй, мне приятный. ® Борат
1
2
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 1254
Sanych Minsky:
Я тебе открою тайну, оклад у моих рабочих в отделе 6700-8000.
так это оклад, а премии и прочее, и выходит минимум 15, хотя и это мало, но то, что хирург получает 7, это уже сказки какие-то
Здравствуй, мне приятный. ® Борат
1
1
Ответить
 
Сообщений: 6468
Rufat:
та никто не против, что люди покупают ваз, каждый живет по своим принципам и возможностям, удивляет другое, когда люди с пеной у рта хвалят вазы
Вот давай ка, дружок, с цитатами. Где, кто и когда с пеной у рта хвалит тазы?
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
2
2
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Andrej-DV:
Руководство ВАЗа явно себе льстит, до уровня того же Ниссана Ладам еще ой как далеко!
Вы видать знаете сколько дефектов на милион продукции у ниссана.
3
1
Ответить
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15210
seknenkoff:
Если это происходит то только по одной причине: Ввозные пошлины. Цена на б/у автомобили в Японии смешная, дворники могли бы себе позволить покупать машины с 2000сс мотором, равных по качеству которым у отечественных производителей НЕТ. Б/У даже 2003г. японец в 100 раз лучше нового ТАЗа. Возьми к примеру МАРК 2. Таз курит бамбук
А если ради приличия сравнить с Тойота Эхо ?
Марк то тут причём.Он даже по классу другой.
Вот сравнение Марка 2 и Гранты это классический маразм сравнения.
4
2
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1609
-=Penguin=-:
Если Комаров возглавит производство ракет, космонавтам придется возить с собой в космос набор инструмента и монтировку!
)))))
а еще скотч, изоленту и монетки....)))
Chevrolet Captiva 3.2
1
 
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 1254
Sanych Minsky:
Вот давай ка, дружок, с цитатами. Где, кто и когда с пеной у рта хвалит тазы?
сибириан84, томич, чегем они любители хвалить вазы, с этим вопросам к ним пожалуйста
Здравствуй, мне приятный. ® Борат
2
2
Ответить
 
Сообщений: 6468
Rufat:
так это оклад, а премии и прочее, и выходит минимум 15, хотя и это мало, но то, что хирург получает 7, это уже сказки какие-то
Со всеми премиями и прочими надбавками, у кого они есть у моих рабочих часовой тариф получается 67,5руб. Таким образом, за месяц (160часов) начисление получается 10800, отнимаем подоходный 13%, получаем на руки 9300. Откуда ты 15 000 взял, мне не ведомо.
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
 
2
Ответить
 
Сообщений: 6468
Rufat:
сибириан84, томич, чегем они любители хвалить вазы, с этим вопросам к ним пожалуйста
Нет, я конкретно тебя попросил привести цитаты, ибо ты про пену у рта сказал.
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
1
2
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 1254
Rufat:
сибириан84, томич, чегем они любители хвалить вазы, с этим вопросам к ним пожалуйста
с этим вопросом*
Здравствуй, мне приятный. ® Борат
1
 
Ответить
 
Сообщений: 6468
Rufat:
я не не хочу работать,
Двойное отрицание, это как? )))

Совсем - совсем НеНехочешь? )))
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
 
2
Ответить
     
Сообщений: 3157
rus013:
А если ради приличия сравнить с Тойота Эхо ?
Марк то тут причём.Он даже по классу другой.
Вот сравнение Марка 2 и Гранты это классический маразм сравнения.
Так на марки в основном и пересели посоны с папиных тазов 80-90х годов, поэтому и сравнивают, больше же не с чем.
4
2
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 1254
Sanych Minsky:
Со всеми премиями и прочими надбавками, у кого они есть у моих рабочих часовой тариф получается 67,5руб. Таким образом, за месяц (160часов) начисление получается 10800, отнимаем подоходный 13%, получаем на руки 9300. Откуда ты 15 000 взял, мне не ведомо.
просто странно, у меня брат 1 месяц первый отработал и ему дали 15 чистыми на руки, дальше больше
Здравствуй, мне приятный. ® Борат
1
1
Ответить
  
Анапа
Сообщений: 15959
LA55:
Всё таки сам признались, что лепили хреновые машины... Как не стыдно. Да ещё и гордо заявляют что мы подняли качество... Браво... Кто ж теперь то поверить, или цена на машины поползёт вверх.
и так уже цены сравнялись- по цене гранты люкс можно купить дастера! пусть в минималке но сам факт.. а когда в 2015 году выйдет новая приора то тогда туши свет будет
ML350- Touareg V8-BMW X3
1
3
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 1254
Sanych Minsky:
Нет, я конкретно тебя попросил привести цитаты, ибо ты про пену у рта сказал.
не собираюсь сейчас лазить по форумам и искать их посты, они сами тебе в любой момент расскажут о всех плюсах этих замечательных машин
Здравствуй, мне приятный. ® Борат
2
2
Ответить
 
Сообщений: 6468
Rufat:
просто странно, у меня брат 1 месяц первый отработал и ему дали 15 чистыми на руки, дальше больше
Он отработал на том же предприятии про которое я говорю?
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
1
2
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22533
думаю, секрет качества ваза заключается в том, что при обращении в гарантийный сервис с жалобой, тебе отвечают "ну, это же у всех так, это нормально" и неисправность не фиксируют ;)
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
Мой отзыв: Fiat Punto 2011
1
1
Ответить
   
Омск
Сообщений: 921
Rufat:
нервное заболевание у людей, которые утверждают что вазы отличные машины))) Вы слышали анекдот в тему?
Бородатых анекдотов про ВАЗ я уже наслушался.
Lada Kalina Hatchback 2010
1
 
Ответить
 
Сообщений: 6468
Rufat:
не собираюсь сейчас лазить по форумам и искать их посты, они сами тебе в любой момент расскажут о всех плюсах этих замечательных машин
Руфат, это не серьезно. Сказал "А", говори тогда и "Б"
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
1
2
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1776
Ну, теперь нужно сравняться с Тойотой и Мерседесом... И дальше мир завоёвывать...
2
 
Ответить
 
Тольятти
Сообщений: 5459
Andrej-DV:
Тоже залез на Дром, раздел Хабаровск: что я там увидел: Тойота 9532 объявления, Ниссан 2752, Хонда 1495, Форд 104, Хендай 201, Киа 76, Фольксваген 69 Вольво 18 объявлений
Смотрим дальше:лада 144 предложения о продаже, Газ 40, Уаз 70, и даже 2 Москвича!
Я кого то ввел в заблуждение? Или я ошибся? Хотя вполне допускаю что в некоторых регионах соотношение может отличаться!
А давайте я вам вброс сделаю, чтоб мозги немного поплавились ;). А почему вы решили смотреть именно продажи авто, да еще на вторичке? Вообще то всегда и везде продажи авто считали по первичке. Ведь именно продажа авто на вторичке - это способ от его избавления. Может быть срочно скидывают праворульки, чтобы пересесть на леворульку, и быть может на ВАЗ? А большое количество праворульных в объявлениях машин не может ли быть признаком их плохой покупаемости? Здесь все очень даже двояко))).
Мой отзыв: Лада Калина 2014
3
2
Ответить
  
Тольятти
Сообщений: 11276
Andrej-DV:
Охотно верю, но продукция завода в городе где я живу скажем так не пользуется спросом
Мы знаем. Время лечит. Никто никого силком не заставляет.
1
2
Ответить
 
Тольятти
Сообщений: 5459
Dimon8ka:
пол машины перечислил!!!
Я так полагаю, что в вашей машине, кроме этого перечисленного есть еще колеса и руль? Не Тата Нано у вас случайно? Хотя нет, в ней деталюшек то все ж таки поболее будет))).
1
1
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1086
Хоть спорь, хоть не спорь, а 90 процентов моего все-таки мнения. Что таз, мягко скажем, не очень.
1
 
Ответить
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15210
Предлагаю закрыть как пропутинские предприятия в Комсомольске на Амуре, авиасборочное предприятие и нефтеперерабатывающий завод.Они главное зло и пособники людей которые пошлины высокие создали!
Нужно убрать пошлины и покупать только импортную продукцию от Боинга и Шелл.
3
1
Ответить
 
Волжский
Сообщений: 152
Sanych Minsky:
Точно, потом бухие садятся за руль своих разваливающихся тазов и мчатся на красный по встречке с работы домой )))
Да кстати и водить тоже не умеют т.к. права у многих куплены . Так ради интереса провел на работе опрос из 8-и человек 1-ин сам сдал .
 
2
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Rufat:
не собираюсь сейчас лазить по форумам и искать их посты, они сами тебе в любой момент расскажут о всех плюсах этих замечательных машин
Потому что и не найдешь таких высказываний.

"Замечательный автомобиль" и "автомобиль за свои деньги" это разные понятия.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
3
1
Ответить
     
Сообщений: 3157
rus013:
Предлагаю закрыть как пропутинские предприятия в Комсомольске на Амуре, авиасборочное предприятие и нефтеперерабатывающий завод.Они главное зло и пособники людей которые пошлины высокие создали!
Нужно убрать пошлины и покупать только импортную продукцию от Боинга и Шелл.
Да! rus013 - в президенты!
4
1
Ответить
    
Похабовск
Сообщений: 1847
NIKSAM82:
Хоть спорь, хоть не спорь, а 90 процентов моего все-таки мнения. Что таз, мягко скажем, не очень.
Видишь ли, а оппоненты считают, что раз дешевле его нету, значит он стоит своих денех. Хотя это не всегда линейно связано. Вот такой коленкор. Что мол за такие деньги все поломки и недостатки можно простить. В этом между нами разница. Нам даже за эти деньги некачественный(настолько) авто в принциве не нужен. Мы готовы взять б.у. А ПР для нас вообще не недостаток. И каждый всячески отстаивает свою точку))
Я мненью Вашему вращенье придавал, и осью был мой детородный organ
2
2
Ответить
    
МСК
Сообщений: 1122
Вспомнился анекдот.
"Доктор, сосед говорит, что он с женой 20 раз..",
"Ну и Вы так же говорите"
1
 
Ответить
    
нерюнгри
Сообщений: 41
jeka86111:
Для начала надо всех баб и мужиков алконавтов оттуда уволить, а потом уже задумываться об улучшении качества.
истину глаголишь только трезвая россия станет великой!!!
1
1
Ответить
 
Ачинск
Сообщений: 153
Erofei Khabarovsk:
Да просто те модели что собирают в концерне - убогое Г простите меня те кто это юзает...
самое дешевое, собранное с перепоя...
А таз да, на их уровне тоже в норме...
А ты на ВАЗе хоть раз ездил? Раз так говоришь... Не бось даже и не сидел в ВАЗовской машине. А я однажды проехал в "Приоре" и мне она понравилась. Думал иномарка. У меня Nissan Wingroad 02 г/в.
5
3
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 199
Первая машина была 10ка - 2004 года, я начал на ней ездить в 2008, до меня катался дед. За два с половиной года поменял только сцепление, в остальном машина не доставляла особых проблем. Следил за машиной и не ездил как *****, наверно в этом весь секрет. Кстати на машине перевернулись практически сразу как купили, сделали нормально, и запчасти стояли родные. Но к сожалению лобового она не пережила, восстановили, но это уже была не та машина. Я не говорю, что качество у них отличное, но если сравнивать с нашими ниссаном и рено, то вполне возможно качество на одном уровне. Конечно до французского рено еще далеко, как и до нормального ниссана.
2
1
Ответить
    
Порог
Сообщений: 1063
Avalanch:
Я получаю побольше, но только потому, что работаю на двух работах, тогда общий доход интереснее.
На двух работах? И 268 сообщений за неполный месяц!
Красиво работаете!
Член ПП СС.
Мой отзыв: Ford Mondeo 2008
3
5
Ответить
    
Кызыл
Сообщений: 45
Дааааа.... Игорь Комаров в космические ракеты. Надеюсь хоть они не будут как сейчас ТАЗики.
2
1
Ответить
  
amur
Сообщений: 14533
Togliatti:
А давайте я вам вброс сделаю, чтоб мозги немного поплавились ;). А почему вы решили смотреть именно продажи авто, да еще на вторичке? Вообще то всегда и везде продажи авто считали по первичке. Ведь именно продажа авто на вторичке - это способ от его избавления. Может быть срочно скидывают праворульки, чтобы пересесть на леворульку, и быть может на ВАЗ? А большое количество праворульных в объявлениях машин не может ли быть признаком их плохой покупаемости? Здесь все очень даже двояко))).
Нет,на самом деле все проще,спрос рождает предложение,если,к примеру на майбах на вторичке нет спроса,то нет и предложения...
1
1
Ответить
  
amur
Сообщений: 14533
Togliatti:
У меня много знакомых и друзей, а так же не мало клиентов, но из них вообще никто не знает, что такое Дром. Даже после распиаривания с Сашей Грей.
А тебя что занесло на дром?Как то странно...
1
1
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1086
Dimer-2:
Видишь ли, а оппоненты считают, что раз дешевле его нету, значит он стоит своих денех. Хотя это не всегда линейно связано. Вот такой коленкор. Что мол за такие деньги все поломки и недостатки можно простить. В этом между нами разница. Нам даже за эти деньги некачественный(настолько) авто в принциве не нужен. Мы готовы взять б.у. А ПР для нас вообще не недостаток. И каждый всячески отстаивает свою точку))
А мне уже надоело спорить с ними...)) Заметь, их тут всего с десяток таких ярых защитников таза, готовых тут же бросится оспаривать любое НЕГАТИВНОЕ сообщение в адрес таза)))
1
4
Ответить
  
Тольятти
Сообщений: 11276
Mishanag:
Бл..ть! Да как так можно машину за ДВА!!! ДВА!! года ушатать? Езжу на Приоре тоже 2011 гв. ЕДИНСТВЕННАЯ!!! ПОВТОРЮ - ЕДИНСТВЕННАЯ ПОЛОМКА !!! - катализатор развалился на 6000. Заменили по гарантии. Все!!! Или мне попался авто, который собран не в понедельник, утром и отъявленными трезвенниками?
З.Ы. Пробег 40+ тыков.
Не поверят.
2
1
Ответить
   
Омск
Сообщений: 921
albam:
На двух работах? И 268 сообщений за неполный месяц!
Красиво работаете!
Я в отпуске... У врачей отпуск гораздо больше по закону, чем у остальных.
Lada Kalina Hatchback 2010
 
 
Ответить
  
Тольятти
Сообщений: 11276
Avalanch:
Приезжайте в Омск, я вам покажу свой автомобиль, в котором за 60 тысяч пробега ничего не отлетело, не сломалось, не сгнило и не отвалилось.
Не поверит и в Омске.
1
1
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
Rufat:
та нет, пока не так успешен, как хотелось бы, ну а про врачей странно, что так пало получают хирурги, такой зарплаты уже нигде нет, сейчас уборщицы минимум столько плучают
Ну просвити как живут врачи?
2
2
Ответить
  
Тольятти
Сообщений: 11276
VladimirT:
"За последние три года АвтоВАЗ улучшил показатели качества продукции более чем в 10 раз"
Это вы простите как измерили? )))))))))))))) И что такое в 10 раз? )
380 дефектов в 2008 году разделили на 38 дефектов в 2013 году и получили 10.
Очень просто. Задачка для 2-го класса. Что непонятного-то?
2
1
Ответить
 
Сообщений: 6468
NIKSAM82:
А мне уже надоело спорить с ними...)) Заметь, их тут всего с десяток таких ярых защитников таза, готовых тут же бросится оспаривать любое НЕГАТИВНОЕ сообщение в адрес таза)))
Любая критика воспринимается нормально, если она объективная и конструктивная. Другой вопрос, что такая критика в основном здесь отсутствует, а контраргументы, подкрепленные фактами, вами воспринимается как оспаривание и защита АВТОВАЗа с пеной у рта. Только и всего.
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
2
2
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
Rufat:
так это оклад, а премии и прочее, и выходит минимум 15, хотя и это мало, но то, что хирург получает 7, это уже сказки какие-то
блин где он живет?
в какой стране?
1
1
Ответить
 
Сообщений: 6468
chegem:
блин где он живет?
в какой стране?
в руфатии.
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
2
2
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1086
Dmitry36:
думаю, секрет качества ваза заключается в том, что при обращении в гарантийный сервис с жалобой, тебе отвечают "ну, это же у всех так, это нормально" и неисправность не фиксируют ;)
)))
 
2
Ответить
 
Черкесск
Сообщений: 6
нуно брать Приору 2050 г.в чтобы слова были реальностью))))
 
3
Ответить
     
Томск
Сообщений: 71936
NIKSAM82:
А мне уже надоело спорить с ними...)) Заметь, их тут всего с десяток таких ярых защитников таза, готовых тут же бросится оспаривать любое НЕГАТИВНОЕ сообщение в адрес таза)))
Быстро сдался . Незачет .
Собака лает - караван идёт
2
1
Ответить
  
Тольятти
Сообщений: 11276
Auris_Hybrid793:
Сравнив аю ежедневно тойоту английской сборки и калину 2-хлетку. Разница ровно настолько, насколько больше цена.
Обслуживаем обе машины одинаково, ни та ни та не ломаются.
Не поверят.
3
2
Ответить
  
Иркутск-Сити
Сообщений: 9115
AlexNecro:
А что? Дизайн у ВАЗа по крайней мере получше большинства иномарок - посмотрите какую аляповатую китайчину гонит Тойота, мне было бы стыдно на таком ездить. Надежность? Не предел мечтаний, конечно, но вот у меня калина 2007г, 92000км пробега, менял ремни, свечи, фильтры, шаровые и недавно генератор - в принципе, нормально.
моему мотору 25 лет. генератор стоит родной. на авто ниссан лаурель
Toyota Hiace, lh102 2L, MT, RWD
Toyota mark 2, LX90, 2LTE, AT, RWD
nissan cefiro, a32, vq25, at
4
3
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
NIKSAM82:
А мне уже надоело спорить с ними...)) Заметь, их тут всего с десяток таких ярых защитников таза, готовых тут же бросится оспаривать любое НЕГАТИВНОЕ сообщение в адрес таза)))
согласись если у нивы слабоватый движок, и большинству владельцев хотелось по мощнее то это правда, и не кто не спорит.

Ну а когда начинается нива гомно я вот на каком то ведре был там то, а нива не поехала.
То это не похоже на аргумент.
4
1
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
VG POWER:
моему мотору 25 лет. генератор стоит родной. на авто ниссан лаурель
и что?
у меня на 4ке был родной генератор и стартер.
2
1
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
chegem:
и что?
у меня на 4ке был родной генератор и стартер.
машине было 20лет когда продал
2
1
Ответить
    
Похабовск
Сообщений: 1847
rmx116:
Если для тебя в твоем регионе ПР - лучший выбор, то для меня в моем - лучший выбор новый ваз. Каждому свое. И не надо мне доказывать что я купил г**но, я пытаться навязать свою точку зрения. Я же никому ничего не навязываю. Еслибы ПР был настолько выгоден у нас, то их бы было намного больше на дорогах. А так, я их вижу 1-2 за день.
Где я тебе чего навязал? Почти все сказанное направлено на то, что ваз не стоит даже своих денег. Уберите тачскрины, курсовую устойчивость,всякие рюшки китайские, и сделайте просто НАДЕЖНЫЙ авто, пусть и пустой как барабан.Где ВВТ или втек? Нету... Типа Платца или Адешки бы сделали. И потихоньку обвешивайте. Ан нет. Пошли наоборот. По пути китаез.Рюшек море. Зато вонючий каменный пластик, кривая сборка и сыромятина. Вот я о чем.
Я мненью Вашему вращенье придавал, и осью был мой детородный organ
1
3
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1086
Sanych Minsky:
Любая критика воспринимается нормально, если она объективная и конструктивная. Другой вопрос, что такая критика в основном здесь отсутствует, а контраргументы, подкрепленные фактами, вами воспринимается как оспаривание и защита АВТОВАЗа с пеной у рта. Только и всего.
Неее, ребята. Вот как раз такая картинка, объективная оценка таза отсутствует у вас.) Все, практически, кто ругает таз, так или иначе был когда-то с ним связан...У моего отца была НИВА, как на дальняк ездили, так постоянно с собой полный багажник запчастей. А на пруле ездит сейчас-из запчастей только банан.)) И не беспокоится даже. Вот такая картина, вот то, что я вижу. Ну чем не факт?
3
5
Ответить
    
Порог
Сообщений: 1063
chegem:
Ну просвити как живут врачи?
Ну, просвИти, с какими отметками школа закончена.
Член ПП СС.
 
3
Ответить
 
Волжский
Сообщений: 152
NIKSAM82:
Неее, ребята. Вот как раз такая картинка, объективная оценка таза отсутствует у вас.) Все, практически, кто ругает таз, так или иначе был когда-то с ним связан...У моего отца была НИВА, как на дальняк ездили, так постоянно с собой полный багажник запчастей. А на пруле ездит сейчас-из запчастей только банан.)) И не беспокоится даже. Вот такая картина, вот то, что я вижу. Ну чем не факт?
Сейчас скажут дай ссылку а то не поверим и т.д. и т.п.
1
1
Ответить
 
Тольятти
Сообщений: 5459
Dimer-2:
Ну и? Может он ее там брал. С Белоруссии же таскают тачки
А Украина - это, между прочим уже не Россия и, как следствие, Богдан 2111 - иномарка. Ну и г эти иномарки?;) А если серьезно, то уже не от одного слышу, что хохлы вообще уронили качество Богданов ниже некуда. Ну а так ВАЗ то тут при чем?
3
2
Ответить
   
Омск
Сообщений: 921
albam:
Ну, просвИти, с какими отметками школа закончена.
Ошибки в словах бывают у всех, не привязывайтесь к грамматике.
Lada Kalina Hatchback 2010
2
1
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Dimer-2:
Где я тебе чего навязал? Почти все сказанное направлено на то, что ваз не стоит даже своих денег. Уберите тачскрины, курсовую устойчивость,всякие рюшки китайские, и сделайте просто НАДЕЖНЫЙ авто, пусть и пустой как барабан.Где ВВТ или втек? Нету... Типа Платца или Адешки бы сделали. И потихоньку обвешивайте. Ан нет. Пошли наоборот. По пути китаез.Рюшек море. Зато вонючий каменный пластик, кривая сборка и сыромятина. Вот я о чем.
А ваз разве только в максимальной комплектации идет. Никто ведь не запрещает купить ваз пустым как барабан и стоить будет дешевле. И еще неизвестно что лучше мягкий пластик или магнитола с тачскрином.
3
2
Ответить
    
Похабовск
Сообщений: 1847
Togliatti:
А Украина - это, между прочим уже не Россия и, как следствие, Богдан 2111 - иномарка. Ну и г эти иномарки?;) А если серьезно, то уже не от одного слышу, что хохлы вообще уронили качество Богданов ниже некуда. Ну а так ВАЗ то тут при чем?
Да ну перестань. Поставщики то факт те же. Там же не по сборке проблемы наверное, а по конструкции и материалам. А они все те же что и нв ВАЗЕ.
Я мненью Вашему вращенье придавал, и осью был мой детородный organ
1
3
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1086
chegem:
согласись если у нивы слабоватый движок, и большинству владельцев хотелось по мощнее то это правда, и не кто не спорит.
Ну а когда начинается нива гомно я вот на каком то ведре был там то, а нива не поехала.
То это не похоже на аргумент.
Чегем, у бати была нива, Замучались ее делать. Продал он ее потом с горем пополам. Помню ехали по трассе, до дома оставалось 200 км доехать, затроила и глохнет! Да что ты будешь делать?!!! Ни в какую! Потом надыбали причину-какой-то электромагнитный клапан стоял там на карбюраторе, пока его насосом не продуешь-не ехала. Продул, перед этим сняв воздухан, потому что так не подлезешь-она поехала) 20км проехала-опять та же песня! Остановка и повтор процедуры!)) Зачем вот это надо все?
2
2
Ответить
    
Похабовск
Сообщений: 1847
akrogis:
А ваз разве только в максимальной комплектации идет. Никто ведь не запрещает купить ваз пустым как барабан и стоить будет дешевле. И еще неизвестно что лучше мягкий пластик или магнитола с тачскрином.
Барабаном его можно сделать...не так и много убрать надо. а вот "качество" в конфигураторе не выбирается
Я мненью Вашему вращенье придавал, и осью был мой детородный organ
1
3
Ответить
  
Иркутск-Сити
Сообщений: 9115
chegem:
и что?
у меня на 4ке был родной генератор и стартер.
идем дальше. мотор по факту выпущен в 1988 году. турбина стоит керамическая (!) родная. и до сих пор дует. заливаю только аи98
Toyota Hiace, lh102 2L, MT, RWD
Toyota mark 2, LX90, 2LTE, AT, RWD
nissan cefiro, a32, vq25, at
1
3
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
albam:
Ну, просвИти, с какими отметками школа закончена.
Марья Ивановна это вы?
вам уже заплатили за аттестат, отвянте.
1
2
Ответить
     
Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 3642
Togliatti:
А давайте я вам вброс сделаю, чтоб мозги немного поплавились ;). А почему вы решили смотреть именно продажи авто, да еще на вторичке? Вообще то всегда и везде продажи авто считали по первичке. Ведь именно продажа авто на вторичке - это способ от его избавления. Может быть срочно скидывают праворульки, чтобы пересесть на леворульку, и быть может на ВАЗ? А большое количество праворульных в объявлениях машин не может ли быть признаком их плохой покупаемости? Здесь все очень даже двояко))).
А где вброс то? Во первых: я привел общее количество продаваемых авто, и где пробежные, а где новые я не вычленял, а во вторых: цифры были приведены челевеку в качестве доказательной базы и по совсем другому поводу
Не можешь изменить обстоятельства-измени свое отношение к ним
2
2
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
VG POWER:
идем дальше. мотор по факту выпущен в 1988 году. турбина стоит керамическая (!) родная. и до сих пор дует. заливаю только аи98
мимо на жигах турбин нет.
пробег НЕИЗВЕСТЕН. до этого спидометр меняли несколько раз.

аи 98 заливать глупо его у нас производят мало продают в 2-3 раза больше.
2
2
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Dimer-2:
Где я тебе чего навязал? Почти все сказанное направлено на то, что ваз не стоит даже своих денег. Уберите тачскрины, курсовую устойчивость,всякие рюшки китайские, и сделайте просто НАДЕЖНЫЙ авто, пусть и пустой как барабан.Где ВВТ или втек? Нету... Типа Платца или Адешки бы сделали. И потихоньку обвешивайте. Ан нет. Пошли наоборот. По пути китаез.Рюшек море. Зато вонючий каменный пластик, кривая сборка и сыромятина. Вот я о чем.
Не ты конкретно, а вцелом все ярые любители ПР. Стоит только сказть что у тебя ваз - все понеслось. Лучше меня знают что там у меня уже отвалилось или отвалиться в ближайшем будущем. Хотя многие из них лучшее что видели это 2106 начала 90-х.
Конечно не спорю, что с надежностью у ваза неочень, но и ненастолько все плохо. Тем более если учесть стоимость, ликвидность, доступность з.ч. в нашем регионе.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
4
1
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1086
NIKSAM82:
Чегем, у бати была нива, Замучались ее делать. Продал он ее потом с горем пополам. Помню ехали по трассе, до дома оставалось 200 км доехать, затроила и глохнет! Да что ты будешь делать?!!! Ни в какую! Потом надыбали причину-какой-то электромагнитный клапан стоял там на карбюраторе, пока его насосом не продуешь-не ехала. Продул, перед этим сняв воздухан, потому что так не подлезешь-она поехала) 20км проехала-опять та же песня! Остановка и повтор процедуры!)) Зачем вот это надо все?
а этот постоянный гул от раздатки, вибрация как сотню разгонишься...Не комфортно. Не безопасно. Не надежно. Не красиво. Вот эти составляющие факторы и заставили пересесть отца на пруль... Не нарадуется.
1
2
Ответить
  
Тольятти
Сообщений: 11276
Dimer-2:
Зато вонючий каменный пластик, кривая сборка и сыромятина. Вот я о чем.
Это ложь. Обычная. Ты нюхал, измерял, проверял?
Врать тоже надо уметь. Над тобой же смеются владельцы.
2
1
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
NIKSAM82:
Чегем, у бати была нива, Замучались ее делать. Продал он ее потом с горем пополам. Помню ехали по трассе, до дома оставалось 200 км доехать, затроила и глохнет! Да что ты будешь делать?!!! Ни в какую! Потом надыбали причину-какой-то электромагнитный клапан стоял там на карбюраторе, пока его насосом не продуешь-не ехала. Продул, перед этим сняв воздухан, потому что так не подлезешь-она поехала) 20км проехала-опять та же песня! Остановка и повтор процедуры!)) Зачем вот это надо все?
Вот именно! Втопку карб! Надо было инжовую ниву брать ))
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
1
1
Ответить
  
Иркутск-Сити
Сообщений: 9115
chegem:
мимо на жигах турбин нет.
пробег НЕИЗВЕСТЕН. до этого спидометр меняли несколько раз.
аи 98 заливать глупо его у нас производят мало продают в 2-3 раза больше.
я в курсе что на жигах нет турб. но как известно это очень нагрузочный меанизм. и о качестве сборки и металла говорит время срока службы. а турботазов серийных мы еще лет 20 не увидим
Toyota Hiace, lh102 2L, MT, RWD
Toyota mark 2, LX90, 2LTE, AT, RWD
nissan cefiro, a32, vq25, at
1
1
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
NIKSAM82:
Чегем, у бати была нива, Замучались ее делать. Продал он ее потом с горем пополам. Помню ехали по трассе, до дома оставалось 200 км доехать, затроила и глохнет! Да что ты будешь делать?!!! Ни в какую! Потом надыбали причину-какой-то электромагнитный клапан стоял там на карбюраторе, пока его насосом не продуешь-не ехала. Продул, перед этим сняв воздухан, потому что так не подлезешь-она поехала) 20км проехала-опять та же песня! Остановка и повтор процедуры!)) Зачем вот это надо все?
а отремонтировать клапан?
нива не идеальна, но едет следить надо. и ремонтировать вовремя.
 
1
Ответить
     
Челябинск
Сообщений: 2284
Предлагаю ДРОМ.у РУ Написать статью о альянсе Рено-Ниссан-Автоваз с темой:
Даёшь качество и комфорт как у Мерседес-Бенц, и динамику и оснащение как у БМВ за 300 000 руб.
Или : Автоваз обязан продавать автомобили с качеством Мерседес и динамикой БМВ за 300 000 руб.
Генеральный план, вертикальная планировка. ЭП, ПЗУ, ГП.
6
1
Ответить
  
Тольятти
Сообщений: 11276
NIKSAM82:
Неее, ребята. Вот как раз такая картинка, объективная оценка таза отсутствует у вас.) Все, практически, кто ругает таз, так или иначе был когда-то с ним связан...У моего отца была НИВА, как на дальняк ездили, так постоянно с собой полный багажник запчастей. А на пруле ездит сейчас-из запчастей только банан.)) И не беспокоится даже. Вот такая картина, вот то, что я вижу. Ну чем не факт?
Была... У отца... Когда-то...
Сегодня 2013 год! Проснись!
4
1
Ответить
     
Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 3642
akrogis:
Вы видать знаете сколько дефектов на милион продукции у ниссана.
Не надо приписывать того, чего я не говорил!
Не можешь изменить обстоятельства-измени свое отношение к ним
2
1
Ответить
   
на Юге Края
Сообщений: 727
NIKSAM82:
Чегем, у бати была нива, Замучались ее делать. Продал он ее потом с горем пополам. Помню ехали по трассе, до дома оставалось 200 км доехать, затроила и глохнет! Да что ты будешь делать?!!! Ни в какую! Потом надыбали причину-какой-то электромагнитный клапан стоял там на карбюраторе, пока его насосом не продуешь-не ехала. Продул, перед этим сняв воздухан, потому что так не подлезешь-она поехала) 20км проехала-опять та же песня! Остановка и повтор процедуры!)) Зачем вот это надо все?
3 гайки на 8- сверхсложная задача?
9-3 турбоистребитель
2
 
Ответить
    
Похабовск
Сообщений: 1847
avtovazik:
Это ложь. Обычная. Ты нюхал, измерял, проверял?
Врать тоже надо уметь. Над тобой же смеются владельцы.
Да, нюхал, трогал,зазоры мерил и ездил. Плохо все.
Уже кривые зазоры обсуждали. Пластик камень. Запах есть.
Я мненью Вашему вращенье придавал, и осью был мой детородный organ
3
3
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
NIKSAM82:
Неее, ребята. Вот как раз такая картинка, объективная оценка таза отсутствует у вас.) Все, практически, кто ругает таз, так или иначе был когда-то с ним связан...У моего отца была НИВА, как на дальняк ездили, так постоянно с собой полный багажник запчастей. А на пруле ездит сейчас-из запчастей только банан.)) И не беспокоится даже. Вот такая картина, вот то, что я вижу. Ну чем не факт?
Мне тоже друзья на ДР набор инструментов подарили ну типа у тебя ТАЗ, без этого никак )) Чемоданчик такой черненький. Очень хороший набор. Теперь сами замучали спрашивать. Один на форестере свечи менял, второй на фокусе во дворе защиту оторвал, 3-й на лачетти тоже что-то прикручивать надо было ))) Сам тоже пользуюсь конечно- вот недавно бампер задний менял, очень помог.)) А вот в дальних поездках ни разу не пригодился. Всегда без проблемм доезжал куда надо. Вот такой вот опыт с ВАЗом. Вот такая картина. Чем не факт?
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
3
2
Ответить
  
Тольятти
Сообщений: 11276
NIKSAM82:
а этот постоянный гул от раздатки, вибрация как сотню разгонишься...Не комфортно. Не безопасно. Не надежно. Не красиво. Вот эти составляющие факторы и заставили пересесть отца на пруль... Не нарадуется.
Воспоминания детства...
Сейчас Лада4х4 уже другая совсем. От ШРУСов до ЕВРО-5.
3
1
Ответить
   
на Юге Края
Сообщений: 727
VG POWER:
идем дальше. мотор по факту выпущен в 1988 году. турбина стоит керамическая (!) родная. и до сих пор дует. заливаю только аи98
какая связь между бензином и турбой? родная турба 30 лет- расскажи кому-нибудь другому, видимо ты не знаком с процессом турбонаддува
9-3 турбоистребитель
3
 
Ответить
  
Самара. Нефтегорск
Сообщений: 332
звездёшь...сравнялись они))))
В России ко всему надо быть готовым, но "великие" умы все равно просчитают, как застать вас врасплох
1
1
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1086
Alex 84:
Сейчас скажут дай ссылку а то не поверим и т.д. и т.п.
Да какие ссылки тут еще? И так все видно...тут как-то прикапались к одному со ссылками своими, типа таз безопаснее пруля будет в авариях...Ну накидал он им тут ссылок. Что ни авария-таз в хлам, я и сам сколько таких аварий видел. У тазиков же сразу, ломает крышу, ломает пол, отрывает двери, отрывает капот! Хоть ты тресни-спорят и все!...А екстренное торможение примени на трассе? Все, ты полетишь или на встречку, или в кювет. У них же одно колесо только тормозит, а остальные крутятся)
1
4
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
NIKSAM82:
Чегем, у бати была нива, Замучались ее делать. Продал он ее потом с горем пополам. Помню ехали по трассе, до дома оставалось 200 км доехать, затроила и глохнет! Да что ты будешь делать?!!! Ни в какую! Потом надыбали причину-какой-то электромагнитный клапан стоял там на карбюраторе, пока его насосом не продуешь-не ехала. Продул, перед этим сняв воздухан, потому что так не подлезешь-она поехала) 20км проехала-опять та же песня! Остановка и повтор процедуры!)) Зачем вот это надо все?
у нас у егерей нивы козлики были.

для егеря было нормой на 80 ти уйти в пахоту, нормой было вхерачится в яму что ниву потом трактором вытаскивали.
нива отбегала в таком режиме больше 80 000 тыс. что я щзнаю, да ремонтировали.
меня эта нива подвела 1 раз когда рассыпался генератор на трассе. мы потом на акомуляторе доехали почти до дома. Возле дома нас встретили друзья кинули их акум, и до работы.
и егеря подвела, когда у него трамблер рассыпался. Уж не знаю как но он его собрал что там проволкой скрутил, доехал до магазина и купил новый.
2
1
Ответить
  
Тольятти
Сообщений: 11276
rmx116:
Мне тоже друзья на ДР набор инструментов подарили ну типа у тебя ТАЗ, без этого никак )) Чемоданчик такой черненький. Очень хороший набор. Теперь сами замучали спрашивать. Один на форестере свечи менял, второй на фокусе во дворе защиту оторвал, 3-й на лачетти тоже что-то прикручивать надо было ))) Сам тоже пользуюсь конечно- вот недавно бампер задний менял, очень помог.)) А вот в дальних поездках ни разу не пригодился. Всегда без проблемм доезжал куда надо. Вот такой вот опыт с ВАЗом. Вот такая картина. Чем не факт?
Да гонишь ты. ))) Вот у его папы в лохматом 99 году Нива была...
3
1
Ответить
     
Город над вольной Невой
Сообщений: 2579
SerGDol:
Скорей у рено с ниссаном качество упало из-за альянса с автовазом.
А если одинаково - зачем платить больше?))
 
1
Ответить
 
Волжский
Сообщений: 152
avtovazik:
Воспоминания детства...
Сейчас Лада4х4 уже другая совсем. От ШРУСов до ЕВРО-5.
Все поменяли молодцы а на торпеду фантазии не хватает с какой начали производство с такой и закончат.
1
2
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1086
avtovazik:
Была... У отца... Когда-то...
Сегодня 2013 год! Проснись!
в том то и дело. А ВАЗ и ныне там!)
1
3
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9537
Dimer-2:
Где я тебе чего навязал? Почти все сказанное направлено на то, что ваз не стоит даже своих денег. Уберите тачскрины, курсовую устойчивость,всякие рюшки китайские, и сделайте просто НАДЕЖНЫЙ авто, пусть и пустой как барабан.Где ВВТ или втек? Нету... Типа Платца или Адешки бы сделали. И потихоньку обвешивайте. Ан нет. Пошли наоборот. По пути китаез.Рюшек море. Зато вонючий каменный пластик, кривая сборка и сыромятина. Вот я о чем.
7 лет назад ВАЗоненавистники требовали объективных ПЭП, ПБ, АБС, АКПП и прочих ништяков. Стоило им появиться, как начали трбовать их убрать и делать субьективную надёжность.
3
1
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Dimer-2:
Барабаном его можно сделать...не так и много убрать надо. а вот "качество" в конфигураторе не выбирается
ну судя по новости не хуже чем у ниссана с рено качество
2
1
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
Dimer-2:
Да, нюхал, трогал,зазоры мерил и ездил. Плохо все.
Уже кривые зазоры обсуждали. Пластик камень. Запах есть.
мешок радости тебе пришел о почте?
орден сутулого 2 степени тоже получишь.

нашел зазор ВАХ
2
1
Ответить
  
Иркутск-Сити
Сообщений: 9115
chegem:
нашел о чем рассказывать об оде. сборной запчастей СССР. шлак а не машина не кто не спорит. Но всяким мелким пекарням очень нравится.
качество жиг 90х было не очень не кто не спорит.
а о какой еще рассказать? жиге 01? волге? газеле? у меня по долгу службы на должности знаешь сколько машин в подчинении, и поверь - тазы это просто тазы. не буду тут вату раскатывать что о чем и как эти машины. мне уже ниче не докажешь. таз как был им такой и остался. ну а свежие теперь и Эмалированные)))судя из новости)) п.с. тазы для меня это весь российский автопром
Toyota Hiace, lh102 2L, MT, RWD
Toyota mark 2, LX90, 2LTE, AT, RWD
nissan cefiro, a32, vq25, at
 
3
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Dimer-2:
Да, нюхал, трогал,зазоры мерил и ездил. Плохо все.
Уже кривые зазоры обсуждали. Пластик камень. Запах есть.
Вы видать не часто в новых машинах сидели, он в любой есть, больше или меньше
2
1
Ответить
     
Челябинск
Сообщений: 2528
Лично я считаю, что если вдруг улучшилось качество - тогда отлично!
Господа спорщики, вы вопрос-то прочтите: Поверите или нет?
Ответ: конечно, нет(в смысле не поверю). Т.е. любой ответ не подразумевает оценку уровня качества. Тут имеется ввиду доверие. Так какое может быть доверие, если страна вот уже бесконечное кол-во лет штопает вёдра! А ещё и выясняется, что летом 2014 вообще рулить предприятием будут буржуи. Вот тогда и посмотрим, что же они нам предложат. Пока что, к сожалению(честно), либо табуретки, либо зуботряски, либо вёдра. Короче, ждёмс...

p.s. Добавлю, что на самом деле, нашим нужно прибавлять не только в дизайне и комфорте, но и в качестве отдельных запчастей, продаваемых в магазинах. На подобном браке они миллиардами гребут, а попадает "рядовой" гражданин, покупающий одну и ту же запчасть по несколько раз.
Power Of Dreams...
Honda Avancier 3.0 V6
Мой отзыв: Honda Avancier 1999
2
 
Ответить
    
кемерово
Сообщений: 1458
Avalanch:
Разумеется найдут, никто этого и не отрицает, только вот не за ближайшие 5 лет это случится.
да ну?!!! не смеши подковы лошади, а так же других людей.
дизайн они уже поймали, спросовые ниши нашли. современные технологии у них под рукой - только штампуй копии и повышай качество.
при этом их экономика идет в рост, за счет конкурентного преимущества выпускаемого товара (цена), когда мы никак не можем отойди от продажи сырья, и перейти на продажу готовой продукции за рубеж.
поэтому через лет, они будут не хуже, а где-то лучше Шкоды. ну а мы будем аутсайдерами в сегменте автомобильного строения класса А, В, С.
____
вот такие реалии жизни.
 
1
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
Alex 84:
Все поменяли молодцы а на торпеду фантазии не хватает с какой начали производство с такой и закончат.
очень удобная панель ножи, магазины прекрасно располагаются.

в шниве на округлую уже не положишь.
1
1
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1086
Да она даже у Путина не завелась, эта ваша Гранта, или кто там, при куче журналистов и камер. И багажник открыть не могли, стояли улыбались. Нет, ну это не позор?! Начали народу втирать про педаль там электронную, надо же как-то было отмазаться.
2
4
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9537
NIKSAM82:
Да какие ссылки тут еще? И так все видно...тут как-то прикапались к одному со ссылками своими, типа таз безопаснее пруля будет в авариях...Ну накидал он им тут ссылок. Что ни авария-таз в хлам, я и сам сколько таких аварий видел. У тазиков же сразу, ломает крышу, ломает пол, отрывает двери, отрывает капот! Хоть ты тресни-спорят и все!...А екстренное торможение примени на трассе? Все, ты полетишь или на встречку, или в кювет. У них же одно колесо только тормозит, а остальные крутятся)
то-то на ПРулях конца 90-х, начала 2000-х советуют АБС отключать, потому как из-за неё одни проблемы. Видать не знают, что тормозят они хорошо.
2
1
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Новости о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром