Lada Vesta: старт «живых» продаж

Обратился в автосалон. Озвучили цену 1.6 миллиона, т.е плюс 200 к ррц.

А нам неинтересно, что там у вас! Где не знаю, потому что шифруетесь, все! Не все кредиты берут, а если и берут, то быстро отдают! И 2,5 млн. за новую машину, это по нынешним временам, не деньги!

Как тебе объяснить? Вот смотри, я сажаю картошку, покупаю навоз, удобрения, защиту от проволочника, конечно дешевое купить эта картошку! Но я вложил деньги сразу, пусть и дороже, зато потом картошку не покупаю.
Так же и с автомобилем, лучше сразу заплатить больше, а потом жить и не тужить, чем купить дешевле, но потом регулярно, вкидывать в него бабло! Потому что в жизни все бывает и пока деньги есть, их лучше вложить в то, что потом не будет из тебя тянуть деньги. Как то так.

Таких,как полуседан, легко.Если вы подзабыли,Веста обгоняла полуседан по продажам в два-три раза.

У меня у друзей коттедж за городом,детей в школу возят,потом их свекровь забирает, они после работы к ней потом домой час.Сейчас на мосту ремонт, могут и два часа ехать.Итого пятидневка с 7 утра и до позднего вечера. У меня всё рядом с домом,терплю.)

Нет пророка в своем отечестве...сами порушили ...лакомые кусочки распределили по своим карманам ...,а виноваты все ..кроме себя...И басурманин он разный бывает...

Если еще и энти уедут , с кем останемся....хорош народ гнать Китай... тут надо бы уже задуматься о ввозе ...а не о вывозе.....

никто тебе ничего не предлагает

У меня нет и никогда не было Дискавери, потому что мне до сервиса слишком далеко его на эвакуаторе возить надо будет, а вот Дискавери Спорт у меня есть и ч его практически отдал сыну, сам раза три в месяц на нем езжу, корма голубям привезти, да в город, по магазинам съездить. Не знаю что купить себе, толи Ниву, толи Весту. Подожду пока, посмотрю кап электроника новая себя вести будет, пока люди плохо о ней отзываются, постоянно там что-тт обновляют, перепрошивают, а в нас, повторяю дилеров нет, а за 1100 км не наездишься, да и дел у меня других полно.

Кредит, трейдин и прочие программы гос поддержки треба в помощь. А цену такую если хочешь то приходишь и заказываешь себе машину в производство на завод. Все что в салонах это собственность дилера и на рынке как говорится два дурака

А в Якутии за северной надбавкой 500 рублей

Так у него руль слева, это всё объясняет

Судя по вводным, минимум 20летний супер авто) за пять лет, этот крокодил (если доживет) съест бензина, тысяч на 700 больше. На такой возраст, уже контрактных запчастей не найти, а если и попадутся, то ценник попросят, будь здоров. Т.е он уже на китайских аналогах. Его сегодня, запаришься продавать. А 5летняя Веста, улетит влет.
Не нравится Веста, можно кей кар б/у взять) он чуть дешевле. Всего то лям.
Потому-что, как понимаю, на такое же авто по ттх, но тоже б/у, нет 3х млн.

не прошло и 1,5 года.
мощно!

а, так это дром на них цены завышает? уу, барыги!! как не стыдно!

Разницу между моделями расскажешь?))

8 литров это "дикий расход топлива"?

Дискавери Спорт, это как РАВ-4, Дискавери, это как Прадо. Так понятно?

Внешне-ничем не отличаются,так понятно?

Похожи, но внешние размеры разные. По размерам салона очень близки, за счет маленького капота и меньшего багажника у Дискавери Спорт. Разные агрегаты и трансмиссия. У Дискавери более мощные моторы. Ну и ценник у Спорта, почти в два раза меньше.
Многие не понимают, орут чо ты тут пришел дискарем понтоваться! А его по цене нового Прадо в 2017-м брал. Уже заказал Прадо 2,8 ТД Комфорт NZ и отказался, в пользу ЛР.

...Не знаю что купить себе, толи Ниву, толи Весту. ...
Ниву в версии бронто . И брать надо было весной по акции 20% от государства.
Весту в этом году я бы даже не рассматривал , без ковриков в 200 тыщ не отдадут . В июне завод в отпуск выходит . Думаю даже в следующем году будут коврики .
Если лаве есть , лучше джулион либо тиго взять . Тысяч 150 отьездиешь , да в трейд ин сдашь , ещё и скидку по лояльности получишь при покупке другого китайца .
АвтоВАЗ же , вся лояльность , это забрать твой прошлый авто в утилизацию за 80 тыщ . Ничего другого я на сайте не нашел .

Разница во внешних размерах-незначительна. По двигателям и ходовке-в курсе разницу. 110 Дефендер-интереснее.

Это как МР3 плеер может заменить музыкальный центр🤣

У меня сейчас Ленд Ровер Дискавери Спорт с пробегом 64 тысячи км, пробег весь мой, поменять его на Хавал? Да он страшнее любого Лексуса, выглядит! И мой Ленд Ровер крепче, надежнее и с большим ресурсом, чем этот Джолион! Какой смысл менять одну иномарку на другую, тем более азиата? Я хочу отечественный авто, а Ниву, я Трэвэл хочу, пугает новый ЭБУ и его "кривой" софт. Сервисов тут нет.

У меня в отзыве, есть фото, рядом с Дискавери V.
Конечно Дефендер интереснее, но там и цена намного выше.

и ЭТОТ ФИКАЛИЙ 1,5 ЛИМОНА,? НЕТ ЛУЧШЕ Я НА КРАУНЕ 2016Г.В. ПЕРЕДВИГАТЬСЯ БУДУ. ЭКОНОМИЧНЕЙ,КОМФОРТНЕЙ,НАДЁЖНЕЙ,МОЩНЕЕ, И.Т.Д.

Что то больная тем, гляжу, у вас про подвеску. Видать дискаверик весь кошелек ушатал поломками, особенно подвеской? :))))))

А для чего автоваз лоббировал повышение утиля на 70%? Как раз для того, чтобы и не было конкурентов, чтобы можно было свою дешевку продавать за оверпрайс.

Всё правильно! Не в квартиру же Ровер ставить. Только и только в гараже. И не выезжать!!! Иначе опять подвеску делать:))))

699 т.р., максимум

и скатертью дорога

жадность при отсутствии совести проявляется вдвойне

Так никто и не говорит про менять Дискавери . Имелось ввиду китаец второй машиной , вместо ваза . По деньгам не такая большая разница .
На гранту ставят новый ЭБУ с прошлого года . Впервые слышу о проблемах . На Д2 не видел ни одной записи в борт журналах. А эти журналы я с прошлого года читаю .

я всегда знал что фанатики самые упорные люди

Прошу прощения, Валерий или Василий? Забыл. Получается мы с вами ну почти ровесники. Но, по тому что вы пишите, мне кажется, что вы и мой дед! :))))

Какая нива? Она ржаветь начинает после первого дождя. Шум, вибрации, конский расход топлива, кривая посадка. Ничего не регулируется толком в салоне.

Мотор там мертвый, трансмиссия слабая, если ездить по бездорожью, то эта нива начинает разваливаться на глазах, а ездить на ней по асфальту - это издевательство над собой, в той же гранте намного комфортнее за тот же прайс.

Пока нет, но время идет, скоро придется передние рычаги менять, но машине седьмой год, японцы за год разваливаются.

В ваших краях, эти машины неубиваемы! Я к тому, что сначала жилье свое надо строить, или покупать, а потом Ленд Роверы покупать! Квартира, это не жилье, а временное пиистанище, в человейниках жить нельзя, потому что это верная погибель!

Я недавно был в Тюмени и ехал в новой Гранте в спортобвесе, м загиженным клиренсом, заводской вариант, не колхоз. Смотрю чек горит, спросил таксиста, разговорились, это в него вторая Гранта, он прекрасно разбирается с системах впрыска и проблема оказалась в софте, на другой день записался к ОД перепрошивать. Дело в том, что машина дергается при добавлении газа после 90 км в час.

Тут автосайт, а не лавка у вонючего подъезда многоэтажки, где сидят бабки и "моют кости" проходящей молодой соседке. Так что давай про автомобили, не надо свой общажный менталитет вдувать мне в уши!

Гей - кар.

Уже праздник отметил? Видимо, ещё не отпустило! Похмельно-бредовый синдром.

Я знаю простое и дешевое средство, чтобы автомобили не ржавели, дома в гараже, есть компрессор, насадки, так что сам задую пороги и двери. Я Трэвел хочу, ездил в нем и не раз, это довольно таки тихий и мягкий автомобиль. У нас весь город, бездорожье, в городе траффик 30-40 км в час, а дальше города мне редко куда надо, а там 90 идет и хватит.
У меня друг погнал свой новенький РАВ-4 на ТО в Тюмень к ОД, там ему загнули за ТО, большую сумму, так он развернулся и поехал в автосалон Лада, сдал этот РАВ и купил Трэвел, год уже ездит, говорит лучше РАВа, ямы Ниве пофиг, по гребенке идет не напрягаясь, проходимость хорошая, а он в доме на даче живет, там редко снег чистят, да и я за городом живу, у нас тоже не чистят.

Я на работе и вообще не пью.

Такой у вас наивно - чукотский взгляд на происходящее. 😀
Кухонный аналитик, спец по международным отношениям!!! 🤣

Для гей-кара, должен быть, как минимум коробка автомат и как максимум активный круиз.

Ну и хорошо, надо эти иномарки совсем запретить, всех на отечественные авто пересадить, механическая коробка, самому следить надо, сразу бабье пересядет на трамвай и другие городские белоручки тоже. На дорогах больше порядка будет и меньше машин. А ВАЗы продавать через предприятия, тем кто хорошо работает, быдло, должно пешком ходить!

То есть, мы раз за разом делаем круг и возвращаемся к краеугольному достоинству современной «механики» - ДЁШЕВО! Три «Д»:
Дёшево купить.
Дешёвая эксплуатация.
Доступен дешёвый ремонт своими силами.
И да, многоступенчатые АКПП и преселективные «роботы» давно доступны в массовом сегменте.
Если не понимать под «массовым сегментом» исключительно «эконом», конечно.
А в спорте «автоматы» по единственной причине - ни один человек не сможет так быстро переключать передачи, как автоматическая трансмиссия.

На счет того, что строят сейчас и что народ это покупает, я согласен. Причем некоторые (обычно с провинции далекой) так прям радуются, что купили и живут в 30-и этажном и 20-и подъездном доме, для них это типа признак большого города, куда они хотели переехать.

Как то повеяло таким кубаноидским хамлом!:))))

Ничего запрещать не надо! Меньше препонов, запретов, ниже налоги! Свободная и честная конкуренция. Таких совков как вы в "сад"!

Вы много пожили, у вас много догм - разве это противоречит моему утверждению, что Вы очень категоричный человек, и вашу точку зрения разделяют немногие?
Зачем современному человеку выживать, как Агафья Лыкова? Можно ведь вспомнить людей, которых вырастили дикие звери - они выживали там, где Агафья Лыкова не протянула бы даже пяти минут.
И что, разве это повод для подражания?
Наши предки жили на лоне матери-природы, питались всем натуральным, жили честно и праведно, своим трудом. И, если повезло не помереть в младенчестве, умирали в глубокой старости - лет так в 50. А сейчас этот возраст считается чуть ли не «последним приступом молодости» - мол, только-только вкус жизни понял, плечи расправил и по-настоящему жить начал.

Вы эти свои слова не забывайте, когда стонать тут начнете за человейники, продукты, егэ, молодежь...., что вы один тут шибко богаты и вумный (один в институте сопромат изучал).

Ну вот, а теперь представим обвешанный электроникой европейский премиальный автомобиль, в питерском, или московском климате, вечно в соли, в грязи у подъезда... Надолго его хватит? Техника тут не причем, дело в условиях эксплуатации.
Мой авто сын постоянно использует, я уже не хочу ездить, мне проще тут в магазин за хлебом пешком сходить.

А что правда не нравится? Не надо переходить на личности! Да, я хамло, кубанский крестьянин и ре пытаюсь быть другим, мне это помогает в общении с теми, у кого фамилии на "ов" и "ин" оканчиваются, потому что этот народ, "берегов" не видит, пока носом не ткнешь!

Так уже поздно, процесс командно-административной экономики, уже запущен. И как только Автоваз очухается от санкций, иномарки, кроме собираемых в РФ, запретят ввозить, а те кто успел купить, будут доезживать их, пока не встанут. И как на Кубе тут не будет, эта одноразовая "фольга" больше 10 лет в нашей соли не выдержит! Некогда не думал, что Крузак двухсотый до дыр за 10 лет прогнивает, пока сам не увидел у коллеги.

Дело в том, что выживать придется, процесс уже запущен и обратного пути нет! Как по-просту говорится: "До...выеживались"! Сейчас война, потом очередная пандемия и в итоге, выживут те, кто подальше от городов живет.
А я вот вышел на пенсию в 61 год и в 62, снова работать пошел, без работы, не могу, только на сколько меня еще хватит? Так что, приступа молодости, я не ощутил, наоборот, чахнуть стал.
Я не призываю откатиться в первобытно-общинный строй, мне нравится как кубанские казаки до перестройки жили, при социализме.

Постараюсь, если вы на меня "набрасываться" как собаки перестанете, я один, а вас много!

Есть такая категория людей, «выживальщики». Они всю жизнь готовятся переживать ядерную войну, смертельную пандемию, нашествие зомби.
Совершенствуют навыки, запасаются тушёнкой и патронами, строят бункеры, строят «машины апокалипсиса» - вездеходы в самодельной броне, с карбюраторными моторами (чтобы ЭМИ электронику не сжёг).
Дело их, конечно. Вроде хобби, не хуже иных прочих - кто-то с ролевиками бегает, мечом фанерным размахивает. Кто-то с реконструкторами - битвы прошлого воспроизводит. А кто-то вот так, готовится стать последним человеком на Земле.
Почему нет?
Кризисы, войны, пандемии - были всегда, увы. Но человечество живёт как-то.

Я тут нагуглил про жизненный уклад казачества. Может, ерунда, конечно.

Цитирую:

«Упраздненное в 1920 г., казачество сохранило свои традиции, обычаи и самобытную культуру предков.

Хранителями казачьих обычаев и традиций выступали старики, поэтому почитание стариков в казачестве было безграничным. Проявление непочтительности к старикам расценивалось как предательство казачьих идеалов и сурово наказывалось обществом.

Преклонение перед старшими закреплялось не только обычаями, но и официальными казачьими законами. Старики не занимали официальных должностей в структуре казачьего самоуправления, но они всегда играли большую роль в общественном мнении и оказывали значительное влияние на решения станичных сборов.

Младшие по возрасту никогда не обращались к старикам без предварительного разрешения. Без разрешения стариков не садился даже атаман, а молодежь вообще не имела права садиться в их присутствии. При стариках казаки строевых возрастов, при погонах, стояли по стойке "смирно", не строевых возрастов и без формы – сняв шапки. Распоряжения старших выполнялись беспрекословно. Ко всем старикам, включая и родителей, обращались только на "Вы". Младший, даже после женитьбы, не имел права закурить перед старшим.

В казачьих семьях за столом право первым зачерпнуть из общей миски было за самым старшим в семье. Хлеб нарезал только хозяин дома. Были случаи, когда пожилой старик мог наказать взрослых сыновей, у которых могли быть уже внуки. А если взрослый сын возвышал голос на отца, последний мог подать жалобу станичному сходу.

Сход утверждал решение учить непокорных сыновей поркой розгами по числу прожитых годов виновника. "Ученый" вставал и вместе с отцом благодарил мир за науку.

Почитание старших в казачьем обществе шло наравне с почитанием детей – продолжателей казачьего рода. Дети, вырастая, создав семью, также бережно относились к своему потомству и учили его уважительному отношению к старшим, окружали пожилых вниманием и заботой.

Нарушителей этой традиции наказывали, вплоть до изгнания из казачьих общин и предания анафеме (при этом публичная порка провинившегося являлась легчайшим из наказаний). В традициях казаков порка назначается всего за три провинности: изнасилование, дезертирство и воровство.

От предков достались и другие методы воздействия, например, многократно описанная "холодная" (что-то вроде изолятора временного содержания), куда сажали буянов и пьяниц. Провинившегося также приговаривали к штрафу – общественным работам на виду у всей станицы».

Но если правда, то это даже не XIX, это XVIII и раньше. Забавно на такое взглянуть со стороны - этнографический туризм, и всё такое.
Но жить так в XXI веке? Я, конечно, понимаю, что для некоторых общин на нашей прекрасной планете ещё даже бронзовый век не закончился.
Но добровольно жить по такому укладу? Опять же, дело добровольное. И в Америке есть городки и деревни, где люди добровольно живут по каким-то своим правилам. Те же харедим, например.

Что плохого в почитании стариков?
А за воровство и все что вы написали надо награды давать?

..У меня друг погнал свой новенький РАВ-4 на ТО в Тюмень к ОД, там ему загнули за ТО, большую сумму, так он развернулся и поехал в автосалон Лада, сдал этот РАВ и купил Трэвел...
У этих машин сливная пробка в поддоне картера одинаковая .
Сверху , куда масло лить , тоже все также .
Лукоил можно лить в обе эти машины , оно что туда, что сюда , одинаково стоит .
Разница лишь в том , что в одном случае убивается машина за 3 ляма , а в другом за 1 лям . В этом и вся причина смены авто .

Человечество выживет, только не в городах и квартирах, питаясь из магнитов и пятерочек, вдыхая выхлоп миллионов автомобилей!!

В годы моей молодости, родителей называли на "вы", не дай бог матюкгутся, или ззакурить при старших, сразу подзатыльник получишь. Ну и нехорошо это считалось! В 90-х понаехало бичей из республик и центральной полосы, все перегавняли, испоганили! Даже возвращаться туда не хочу, тут живу подальше от социума, потому что наш народ становится приличным, из под палки! Поэтому, не каких иномарок в России не должно быть, ВАЗ и то должны продавать только нормальным, работающим людям. Нельзя людям, воли давать! Сразу наглеть начинают!

Дело в том, что он покупал РАВ пока работал, потом инфаркт, операция, инвалидность. И платить 30 тысяч за ТО, он не захотел. Ну я тоже на пенсии, но пока работаю, а выйду, тоже машину менять придется, для моего мотора, Лукойл масла не делает.

Все было демократично и строго! Порядок зато был! А сейчас такой-же бардак, как и по всей стране развели! Жить, совсем, негде стало!

..Лукойл масла не делает....
Стериотипы.

Почитать стариков, если они заслуживают уважения, и сейчас никто не мешает. Мы в средней школе огороды ветеранам копать помогали, по своей инициативе. А они нас чаем поили, и про войну рассказывали.
За воровство розги?
И за изнасилование?
Ну, снасильничал девку, дело молодое. Всыпали розог, чтобы не озоровал - беги, гуляй дальше.
Норм правосудие по-козацки.

Да я не против, хоть сейчас можно на эко-поселение к Агафье Лыковой всем желающим ехать.

Последние две фразы, ИМХО, ключевые.
Об отмене крепостного права не сожалеете, часом? А то ведь какой порядок был - сто душ туда, сто душ сюда, Матрёну определить в кухарки, а сына её, Миньку, отдать в солдаты.
И никаких разговоров!

А на Пермском НПЗ, кто делает масла?

Можно и нужно, конечно не к Агафье, потому что ей смотреть противно будет на мутантов, а в деревню, картошку сажать, свиней, кур и коров разводить. Техники сейчас полно, дело пойдет и это будет лучше, чем у компьютера сидеть, да корзины по супермаркетам катать.
Тогда все поймут, что лучшие автомобили, это отечественные и вспомнят о наших тракторных заводах, которые разорились из-за отсутствия спроса, может и те кто в городах останутся, начнут тракторы и сельхозоборудование делать, а не бездельничать, как это происходит сейчас.

Я уже писал, что я за уклад казачьей станицы в 80-е годы, когда люди работали в колхозах и совхозах, а городские, автомобили, комбайны и тракторы делали.

Приежайте дальше Омска ближе к Красноярску и далее, посмотрите как мучается народ со свежими прулями )

Заикнулся, что весту разбили и всё ок с безопасностью? Ну так дай ссылку

Не хуже одноклассников)) ну сравни сколько ест по трассе Хонда Шаттл или Тойота Филдер против Весты. Разница будет пугающая...

850кг 5звезд при столкновении с 1250кг 2 звезды. Результат будет очевиден. И тут вообще не играют роли активные системы. Пассивная безопасность у кей-каров ЛУЧШЕ. Их крохотная морда отлично всё поглощает, даже лобаш целый остается.

Нет. Лады это старый чермет, не безопасный для дорого общего пользования. А то, что там год выпуска написан 2022-2023 ничего не значит.

Давай, просчитай обгон в подъем на весте, в которой 4 человека и скарб. Песочные часы понадобятся.

интересно, надо спросить у японцев, они тоже бурный восторг испытывают когда каждый их там автомобиль чуток меняют и продают в салонах. 500 сообщений на 6 страниц.

бтр купить нет?)

Шаттл-4,3-4,6.Маршрут-Зарубино.

10 средних ЗП по стране за Весту, если дороже то топайте мимо, ищите глупцов в другом месте ))).

Плюс 200 к ррц, до смеха допы это газ лифты капота, которые с завода штатно идут, обязательно коврики, я думаю за 200 в Китае на нее можно другой двигатель с акп купить

Нет, спасибо! Лучше вы к нам. Я бывал на ДВ и ездил на праворульках, гремят стойками и рейками все до одной, но владельцам пох! Едет и ладно, а главный параметр, то, что при -25 градусов на улице, заводится! Начинаешь рассказывать как карбюраторная "шестерка" Жигули заводилась без всяких подогревов в -42 градуса, не верят... Говорят, что у бати были Жигули и он с ними мучился... В общем, не переубедишь!

А сколько и как можно ехать по трассе на японских автомобилях? Через час езды спина болеть начинает, ноги немеют у людей!
Посадка там сделана под среднестатического азиата! Так что если ты азиат, то тебе удобно, а я ногами уши закрываю в этих японцах!
Про синие и красные подсветки расскажи, как зрение они "садят", про то как встречку видно и куда фары светят!
Так что, вот с этого и начинай рассказывать, какие эти шелушайки экономичные, да хорошие! Кстати, потом здоровье, не купишь!

Так не надо обгонять в подъем, тем более, если машина груженная! Мозги зачем тебе? Или, кому я это пишу? На безопасной коробушке, всё можно, даже с лоб грузовику выходить!

Все по плану, ну вы поняли...

100500 страниц сообщений будет , если в какой-нибудь компьютерной игре мечу добавили +5 урона , а тяжёлой броне уменьшили уворот.

Так тракторные заводы развалились не от того, что картошки меньше сажать стали, а от того, что, внезапно, даже китайские трактора и дешевле и надежнее. Просто тут как получается: если трактор дороже, то картошка автоматически дороже становиться. Получается вы призываете всех сделать еще беднее что ли?

Если бы у япошек была всего 1-3 модели гражданского автотранспорта на всю страну, наверное бы обсуждали)

Не знаю, что там у вас с дорогами творится, но вот например в Монголии их вообще нет почти что. Тут тоета самая популярная марка, приус- самая популярная модель. Оно реально заводится -40 с ледяными шквальными ветрами. Оно реально едет по гравейке и оно реально не разваливается. Монголы говорят так: если хочешь тратить на ремонт раз в год - покупай тоету, если хочешь тратить раз в пол года то хендэ, если хочешь ремонтировать постоянно - то уазик.)

заверните две

На 2-й передаче до 90 , особо этот скраб не почувствуешь .

студенты ищут первую машину за 50 т.р.

Очень странное и не логичное решение. Можно подумать там 911 турбо, а не тоета. Можно возить тоету на замену масла в один из кучи сервисов по японцам и по затратам на смену масла будет +/- тоже самое. Тоже касается и какого то ремонта мелкого, он явно не будет разорительным с учетом того, что з/ч на рав4 полно всяких разных.

Зато тоёта и через 100-150ткм будет стоить денег и комфортно ехать, а тревел покроется коррозией во всех своих проблемных местах, потеряет кучу стоимости и ощущение от него будет, как от ведра уже через год после покупки.

Живых машин за 50тр не было даже, когда я был студентом, а это было 10+ лет назад. Первая 21099 стоила 70тр и ее пришлось полностью всю перебрать на еще такую же сумму, чтобы она нормально ездила пока совсем не сгнила.

Как классику 30 лет с минимальными изменениями выпускать будут

В России сейчас нормальный велосипед больше одной средней зарплаты стоит... Подозреваю, что таких времён мы не дождемся.

Наши тракторные заводы развалились, тогда, когда колхозы и совхозы развалили. А китайские трактора уже появились уже намного позже, лет через 20 уже.
Трактора в нас были очень надежные и до сих пор советские трактора работают. Комбайны, согласен, сам на этом заводе работал, там самс конструкция и качество было плохое, а трактор, считай автомобиль, двигатель и коробка, которые сломать, ну просто нереально, было.