В России состоялся независимый краш-тест Lada Vesta

20.01.2016

NeviDimka21

Чебоксары

Сообщений: 120

А само перекрытие должно так сминаться? Я думал оно жестким должно быть... А в подушку на 40 км...

Никогда не давай обещаний,когда ты счастлив. Никогда не принимай решений, когда ты зол.

1

11

Ответить

20.01.2016

ViX54

New Sibirsk City

Сообщений: 2081

maziora:

Что за чудесная работа такая? Больше пятнашки в день и это в 27 лет!!! Не у "кормушки" ли сидишь питаясь средствами честных налогоплательщиков?

может депутат ! в московской думе как рас около 300 тыщ в месяц =) а мерс МЛку не купил из за того что бампера красить жалко =)))

13

2

Ответить

20.01.2016

Togliatti

Тольятти

Сообщений: 5459

Андрей Хворых:

Основной конкурент Весты это легендарно надежный и безопасный Солярис. Который не проходил тесты Euro NCAP, ни в виде Соляриса, ни в виде Акцента. Думаю Весту европейцам (т.к. ВАЗ хочет машины продавать в Европе) все же дадут на растерзание, и у них она не наберет более 4-х. И еще, Поло в виде хетча, там набрал 5 звезд, но это было в 2009 году. С тех пор требования сильно изменились, а "наш" Поло почти не изменился.

Европейцы бьют то, что сами захотят. Нет же обязаловки по этому вопросу. А наш Поло и их Поло - это две совершенно разные машинки с одним шильдиком. Хотя, надо отдать им должное, обе достаточно грамотно спроектированные и звезды ЕвроНКапа не зря хватают. Вазовцы честно говорили, что проектировали Весту на три европейские звезды. Если все ж ее там разобьют, то очень любопытно будет сравнить наш и их тесты. Хотя там различий в исполнении практически нет. Только в подсчете их немного.

Мой отзыв: Лада Калина 2014

11

2

Ответить

20.01.2016

snikulin-78

Сообщений: 2744

обычные жпс приемники теряют связь под навесом б/заправок, а этот в помещении выдал точное местоположение вау

отогрев авто, дизельная пушка 89231264446

Мои отзывы: Toyota Starlet 1998, Mazda Bongo 2005

3

18

Ответить

20.01.2016

Togliatti

Тольятти

Сообщений: 5459

Avase:

Вот вот... Интересна фактическая скорость при ударе. Ибо уже никому не верю.

63,44 км/ч.

15

3

Ответить

20.01.2016

Togliatti

Тольятти

Сообщений: 5459

DIMA-PROJECT:

Интересная деформация порога. Заставляет задуматься.

Думайте, думайте. Это полезно. Некоторые, к примеру, вообще не думают, а сразу пишут.

24

4

Ответить

20.01.2016

ArturB

Новосибирск

Сообщений: 4421

пинта:

написали голова целая, остальное всмятку

Авто таз не может быть крепким!!!

Мечтать – это, конечно, хорошо, но еще лучше, когда мечта становится реальностью.

4

23

Ответить

20.01.2016

Kavin

Новороссийск!

Сообщений: 7999

Ну хоть двери открываются, и на том спасибо

SH5 - познакомил
BPE - эксплуатируем
Tempora labuntur tacitisque senescimus annis

Мои отзывы: Subaru Forester 2011, Suzuki SX4 2010, Citroen C3 2010, Honda Civic 2001

3

12

Ответить

20.01.2016

Scout66

Екатеринбург

Сообщений: 8302

VIZON:

дтп с Вестами. сзади одну ударили. весь багажник сложился http://ladavesta.su/viewtopic. php?id=993

akrogis:

Двери у всех нормальных машин должны открываться после краштеста

Одно другому не мешает. Под меня хундай i20 въехал с перекрытием 40% на скоростик км20 может, но ему не повезло - вошел капотом в буксировочную петлю, приваренную к лонжерону логана. У него водительская дверь не открылась, ну и понятно - капот в гармошку, бампер, крыло, блок-фара. У меня порван бампер, подмят край кузовных швов задняя панель-днище, вмятина на усилителе и буксирную петлю выправить не смог, так и торчит чуть вниз ) Возможно ушел лонжерон, но визуально незаметно. А нексия поднырнула при торможении своим низким носом под усилитель и замяла поддон запаски, весь удар туда и ушел.

Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12

9

Ответить

20.01.2016

Михаил424

Сообщений: 4280

Авторевю жить не могут если чего-нибудь не разобьют)))
Веста самый безопасный российский авто, это радует.

Это наша зима! ;)

Мои отзывы: Subaru Outback 2004, Cadillac DeVille 1998, Toyota Corolla 2012, Fiat Linea 2011, Ford Focus 2007 и другие

25

6

Ответить

20.01.2016

@lex@nder

World citizen

Сообщений: 16080

Это типа "сегодня я позволю только раздеть себя, а все остальное сделаем в следующий раз"??

Если ДРОМ будет продолжать писать новости в стиле Яндекса и Рамблера - со временем к заголовкам начнут относиться также скептически ))

Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi

Мои отзывы: Kia Rio 2015, Toyota Vitz 2003, Лада Приора 2009, Suzuki SX4 2010

4

6

Ответить

20.01.2016

Алексей Денисов

Киев

Неужели кто-то ждал результатов как у ХС90? Смешные вы люди. Вангую результаты на уровне Рио-Соляриса и Поло.

10

4

Ответить

20.01.2016

Konstantin82

Хабаровск

Сообщений: 1839

Что тебя радует так? Тотальный контроль? Или то что тебя смогут от следить кто угодно???

gunn40:

...Добавим, что после контакта с барьером сработала система ЭРА-ГЛОНАСС — оператору из колл-центра пришлось объяснить, что машину разбили в рамках испытаний. Примечательно, что устройство верно определило местонахождение тестовой Весты. Читать полностью: https://news.drom.ru/Lada-Vesta... Вот это радует реально

Граждане РФ которые плохо себя вели при жизни, посли смерти опять попадут в РФ!!!

Мой отзыв: Toyota Allion 2004

3

9

Ответить

20.01.2016

mymind

Ангарск

Сообщений: 5157

Мр. Грей:

похоже, а потом в ускоренном режиме видео прокрутили и вуаля - нужная скорость и результат

Про Путина забыли написать. Факт он там где-то мелькал.

6

4

Ответить

20.01.2016

mymind

Ангарск

Сообщений: 5157

Konstantin82:

Что тебя радует так? Тотальный контроль? Или то что тебя смогут от следить кто угодно???

Радует, что система работает и может кому-то однажды жизнь спасти.

13

1

Ответить

20.01.2016

Дато Тбилисский

Тбилиси

Сообщений: 2034

Итоги позже ....сколтко ждать ?

1

Ответить

20.01.2016

Drom.biz

Барнаул

в целом не плохо, возможно тупо реклама?

2

4

Ответить

20.01.2016

max pain

Новосибирск

Сообщений: 6264

в порогах металла мало...

SAS, SS, SAW, SAW, SGV, упс Mazda 3, Djebel 200, Djebel 250 ...
помощь в покупке авто и з/ч

7

Ответить

20.01.2016

Руслан Чикалов

ikuyanov:

У знакомых тазики, то и дело ноют что что-то сломалось и в гаражах сидят...
Я не хвастаюсь, я обозначаю позицию...
Можно говорить, что ТАЗ г..вно и ездить на Марке каком-то... Или пешком ходить..
А можно говорить имея машину намного лучше...
..

Тебя очень неприятно читать.Чванство и понты в каждой фразе. Успокойся уже, не такой как все. Тут все всё про тебя поняли с твоих первых постов. Понторез, который смог. Исключение, которое подтверждает правило. Думаю, Атоваз и сам рад, что ты не купишь его продукцию. А то потом замучил бы тупыми роликами. Как тот товарищ, что сначала Камри обсирал, а потом Мазду 6, а потом все подряд.

23

1

Ответить

20.01.2016

111 11

Kubiklain:

Жаль что нет видео

Уже есть: https://www.youtube.com/watch?v=kgZAhD5KgNI

1

Ответить

20.01.2016

111 11

Shelhell:

ну Euro NCAP не должны думаю такого допустить...я так полагаю что там во время теста присутсвует представители производителей авто....чтоб не было ничего такого) а тут весту в каком то гараже разбили....виде только я увидел с нижнего ракурса снято! остальное фото!!"совпадение? не думаю"

НАМИ это какой-то гараж!? Вы сейчас здорово пернули в лужу. Сайт организации: http://nami.ru/services

12

1

Ответить

20.01.2016

Вейнах.

Тюмень

HELM:

Крепкая?

***** на скорасти 63 км такие повреждения ау.

1

15

Ответить

20.01.2016

Владислав Луц

Обычная машина, ничего сверхъестественного, в ней все то, что должно быть в машине за 600 тысяч. Что вы в ней пытаетесь выискать? ОБЫКНОВЕННАЯ, как и все одноклассники по той же цене. Вот LEXUS LX570 да, красивый, безопасный, оснащенный, но и дорогой, безусловно.

16

4

Ответить

20.01.2016

Micosh

Саров

Сообщений: 604

Вангователи.... Я конечно предполагал, что большинство "писателей" даже не пытаются узнать минимальные данные о Весте, однако не думал, что все настолько печально... В основе Весты "проект С", платформа класса "Ц", которая разрабатывалась с середины нулевых в содружестве с магной. В 2009 году работы по проекту были заморожены. Однако огромное количество работы было проведено включая натурные испытания прототипов и предсерийных экземпляров ( даже изготовили кузов универсал, но собрать предсерийку не успели). Естественно, что при разработке этой платформы применялись самые современные методы проектирования, доступные на тот момент ( в первую очередь компьютерное моделирование, в том числе прочностных характеристик кузовов- "виртуальные краш-тесты"). В 2010 году один из оставшихся прототипов был протестирован авторевюшниками "вне зачета": http://www.autoreview.ru/_arch... Дальнейшую сульбу этого проекта решили французо-японцы. Итог- новое семейство Вест ( пока это седан, в этом году добавится универсал а в дальнейшем планируется хетчбек). наивно было ожидать, что автомобиль изначально ориентированный ( в первом своем: предсерийном рождении ваз-2116) на конкуренцию с фокусом и астрой "вдруг" провалится в краш-тестах.

Мой отзыв: Лада Калина Кросс 2015

13

3

Ответить

20.01.2016

Вейнах.

Тюмень

Shelhell:

нужно Euro NCAP, а то наши "тестеры" там насчитают....продажи то не оправдались...

Мицубиши лансер спортбэк на скорасти 150 км влетел в лоб камазу не пристёгнут итог только шрам на голаве а корола *****.

2

26

Ответить

20.01.2016

Lavrentiy Beria

Avase:

Вот вот... Интересна фактическая скорость при ударе. Ибо уже никому не верю.

~64 скорость, в видео мелькала более точная скорость.

dusha_ach:

интересно ее повело - по крыше видно, что лист зажало, пошли изломы, значит стойку должно было увести немного, большие зазоры между стеклом и металлом + мягкий герметик? :) Иначе стекло хоть трещинку но дать должно было...

Скорее всего изломы пошли по мягкому металлу, который придавило весом багажника, а более жесткие элементы остались на местах, ну или произошло их программируемое смятие. Но я не эксперт, мне так просто кажется. :)

10

Ответить

20.01.2016

Rockport

Александров / Москва

Сообщений: 9269

Почитал комментарии. Можете меня заминусть очень жутко но:
90% комментаторов - стадо баранов! Вы орали на выходе Весты: где краш-тест, бе бе бе, нет краш теста, машина шлак, сложится вся при аварии! Какахами закидали все!
И что я вижу сейчас? Вот он краш-тест, максимально приближенный к европейской EuroNCAP. Веста показала себя по первым признакам более чем достойно! И опять вам ничего не нравится! Опять наши руко***ы, опять типа "тест проплачен" и "тачка подготовленная" и "поверю только гейропейцам"!! У кого то видел в тексте что "может вы не в той стране живете?" Если вас что то не устраивает - идите в Хундай, Киа и что там еще, купите у них! Задолбали нытыки! У меня все, накипело. Кидайте сцаные тряпки!

Mercedes-Benz 190E W201 2.0 4MT
И мне пофигмнение.

Мои отзывы: Haval H9 2020, Haval H9 2019, Mercedes-Benz 190 1990, Skoda Octavia 2012

67

4

Ответить

20.01.2016

cnupum

Кузайкино

Сообщений: 3477

Походу продажи корейский табуреток упали в разы, манагерам заняться нечем - вот и постят в инете. Другим объяснить такой ажиотаж к Весте не могу. Посмотри количество каментов в соседних новостях - сами всё поймете.

Я проголосовал не за того...

16

2

Ответить

20.01.2016

Вейнах.

Тюмень

DasMMX:

... присутствовавшие на тесте представители «АвтоВАЗа»... не могли допустить фальсификаций, не волнуйтесь, всё честно.

Ну конечно а ни же ни зайнтерисованые лица сам думаешь что пишишь. А весты с патреотизым понетно а безопасность важнея

3

12

Ответить

20.01.2016

Вейнах.

Тюмень

Vaduha:

Не знаю как, реклама- не реклама, но Авторевю авторитетное издание, а не просто "глянец"!

Ну конечно мировой журнал

3

15

Ответить

20.01.2016

Вейнах.

Тюмень

сервантес 22:

Манекены скончались при усаживании в машину,задолго до краш теста.)))

Хахахаааууу.

3

13

Ответить

20.01.2016

Rockport

Александров / Москва

Сообщений: 9269

Вейнах.:

Братан вернО ты написал, первые космОсе, нЕ поверю что бы нОрмальное авто нЕ можем сделать послЕ ваза иномарка дастиш Фантастиш.

Может стоит русский подтянуть для начала? А потом с автомобилями разбираться?

Mercedes-Benz 190E W201 2.0 4MT
И мне пофигмнение.

14

1

Ответить

20.01.2016

Вейнах.

Тюмень

Максим:

После краш-теста манекен не уволился?

Полибому он умер за долго до краш теста как только узнал что он будит

3

15

Ответить

20.01.2016

Mik.P

Москва

Сообщений: 580

sport life:

Это что за сарай, думали если колёса старые из баллончика китайской краской покрасили солидней выглядеть будет.
А теперь по теме спасибо за тест.
Такое я видел только у китайского лифана.
Задние колёсные арки повело гормошкой, значит кузов, а с ним и машину на выброс.
уДАРНАЯ ВОЛНА НЕ БЫЛА ПОГАШЕНА ПЕРЕДНИМИ КУЗОВНЫМИ ЭЛЕМЕНТАМИ, она как торнадо разрушила весь автомобиль. Ошибки в проектировании, мягкий металл ? За такие деньги купить ладу торнадо, вот теперь я скажу просто не надо.

Мда... ))

Развороченный передок как бы показывает, что ударная волна была все-таки погашена кузовными элементами переда. Насколько сильно был погашен удар, и сколько досталось клетке салона - покажут датчики на манекенах. Вот это реально интересно, и это единственное, что реально отражает безопасность автомобиля.

А задние арки и целый лобовик - я думаю, относятся более-менее к погрешностям испытаний. Т.е. в другой весте, стукнутой с такими же параметрами, мог бы разбиться лобовик, а сзади ничего бы не повело.

А вообще мне, с точки зрения пользователя, вообще по барабану, поведет там сзади что-то или нет. После такого удара практически все авто либо уходят в тотал, либо подвергаются серьезному кузовному ремонту. Лонжероны по любому согнулись и их надо вытягивать, так в чем тогда суть претензии?)))

19

Ответить

20.01.2016

VArchyn

Сообщений: 8444

Kubiklain:

Жаль что нет видео

Все есть! Авторевю единственные, кто кроме заводов делает краш-тесты по современным методикам. Очень затратно.
И, купили они эту весту в СИБИРИ! Пригнали в Москву и разбили к чертям :)

Мой отзыв: Toyota Sprinter Carib 1996

12

Ответить

20.01.2016

ikuyanov

Ульяновск

Сообщений: 4290

maziora:

Что за чудесная работа такая? Больше пятнашки в день и это в 27 лет!!! Не у "кормушки" ли сидишь питаясь средствами честных налогоплательщиков?

Я разрабатываю и продаю программное обеспечение для компаний )

Мои отзывы: Лада Ларгус Кросс 2021, Volkswagen Tiguan 2018, Лада 4x4 2121 Нива 2018, Kia Rio 2016, Mercedes-Benz SLK-Class 2008

4

16

Ответить

20.01.2016

colinray

Хабаровск

Сообщений: 22

ikuyanov:

Вот с каждым разом убеждаюсь в следующем...
На любой мой комментарий минусов всегда намного больше чем плюсов.. И это всегда только радует.. Я всегда в жизни был не согласен с обществом. После школы я пошёл не в институт, а на работу строить самолеты. И до сих пор не имею высшего образования и не буду его иметь.. Потом ушёл в свой бизнес, и там был не согласен со всем, и это привело только к росту. В 22 года я имея 400 000 купил не с..аную новую Приору как все, а то что душе угодно - Тойоту MR-S 2002 года...
Надо мной только смеялись, и говорили - как же тут картошку возить.. Через 2 года я взял Мерс SLK 2008, на который заработал за 23 дня на разработке собственного программного обеспечения, ещё через полгода добавил к нему новый Санта Фе как повседневную машину, потом SLK сменил на новый..
Мне орут что надо брать японское качество, а я шлю их н..х..й! Я беру то, что нравится, а не то что навязано обществом или рекламой.. Да, со словом кредит ещё тоже не столкнулся, кто мне безработному его даст..
Ну Вы всерьез считаете, что Веста хорошая машина? Ну тут сейчас начнется, что кому на что хватило.. Это не так.. Просто измените свое мышление. Если Вы в жизни будете отказываться от всего, кроме лучшего - то только это лучшее и будет к Вам приходить..
Или как гласит слоган Мерседес "The Best or Nothing".

ТЫ после школы самолеты собирал???)))))Так вот почему они падают!!)))

18

3

Ответить

20.01.2016

Antropoff

Сообщений: 42775

Togliatti:

Европейцы бьют то, что сами захотят. Нет же обязаловки по этому вопросу. А наш Поло и их Поло - это две совершенно разные машинки с одним шильдиком. Хотя, надо отдать им должное, обе достаточно грамотно спроектированные и звезды ЕвроНКапа не зря хватают. Вазовцы честно говорили, что проектировали Весту на три европейские звезды. Если все ж ее там разобьют, то очень любопытно будет сравнить наш и их тесты. Хотя там различий в исполнении практически нет. Только в подсчете их немного.

Не совсем так, они бьют то, что заявили в продажу официальные представители производителя авто или дистрибьютора на территории ЕС.

Так, например, в ЕС хотел выйти Брильянс... вышли, ага, до первого краш-теста... и после этого они из официальной продажи там исчезли.

Только вот про наши машины, инфы в свободном доступе от ЕвроНКАП я что-то не видел.. а Калины и Нивы у них вполне себе продаются,..

Мои отзывы: Лада Калина 2011, Лада Веста 2015, Skoda Octavia 2006, Лада Гранта 2012, Лада Ларгус 2012 и другие

6

1

Ответить

20.01.2016

FR

Замосковье

Сообщений: 19243

По складки на задней арке - похоже, опять сэкономили на металле. Та же самая беда была у линейки грант-калин, а так же Ларгуса. Официального краштеста Ларгуса нет, но в интернете есть фотографии, где видно при ударе сзади туже самую картину - очень слабая корма, начиная с середины задней двери.

Здесь, с Вестой, похоже, тоже самое - экономия, т.к проводится удар только спереди.

К слову, видел схему кузова десятого семейства, где при его доработке и усилении усилили пол только под водителем. А под пассажиром справа - нет усиления. Зачем, ведь удар при тесте приходится на левую сторону(!).

Надеялся, что с Вестой такого не будет. Печально это. Краштест проведен, а что будет при наезде сзади с Вашими пассажирами (детьми ?) - никого не волнует. Как говорится, ничего личного, деньги не пахнут.

При одинаковой цене с образцом - WV Polo Sedan - лучше предпочесть последний. В декабре его знакомый купил в версии с кондиционером за 532 тыс. Сравниваем с Вестой.

3

18

Ответить

20.01.2016

klassik 22

Барнаул

Сообщений: 115

Много читал хорошего о Лада Веста. Сегодня заехал посмотреть на машину вживую в автосалон АЗИЯ-Авто в Барнауле. Выглядит снаружи хорошо, большая, что не мудрено, сделана Веста на базе РЕНО МЕГАН 2. Салон автомобиля не понравился. Самое печальное то, что попытке отрегулировать спинку кресла по наклону, рычажок отвалился и остался в моей руке. Стоимость авто 620 тысяч рублей. По моему мнению дороже 450 она стоить не должна. Рио, Солярис, Поло однозначно ЛУЧШЕ!

6

28

Ответить

20.01.2016

Alcatraz

Ванино, Хабаровский край

Сообщений: 1676

Интересно - а что за представители нетрадиционной половой ориентации минусуют негативные камменты про это ведро?

Свернуть не туда - порой единственный способ попасть куда нужно.

4

27

Ответить

20.01.2016

autonewbe

Сообщений: 109

[quote=Вейнах.]
Ну конечно а ни же ни зайнтерисованые лица сам думаешь что пишишь./quote]

Ну, точно! Стенка, подкупленная представителями ВАЗа во время подготовки теста, отодвинулась во время удара!

11

1

Ответить

20.01.2016

Шумадан_54_

Новосибирск

Сообщений: 329

Вчера смотрел Весту в автосалоне. Вечером обсуждали с товарищами данный автомобиль.
Самое интересное, что больше всего хают машину те, кто её даже не видел в глаза!

Джомана!!!

19

2

Ответить

20.01.2016

autonewbe

Сообщений: 109

ikuyanov:

Я разрабатываю и продаю программное обеспечение для компаний )

Менеджер в "Гаранте"?

10

1

Ответить

20.01.2016

LavrikoFF

Москва

Сообщений: 2312

Ждем евро н кап тест!=)

1

Ответить

20.01.2016

gotfrit

Шредербург

Сообщений: 4147

Неужели в таком допотопном кузове автомобиль востребован?

1

15

Ответить

20.01.2016

Micosh

Саров

Сообщений: 604

autonewbe:

Менеджер в "Гаранте"?

Может 1с-ник на побегушках?)
Я вот честно признаюсь: работаю инженером-программистом. В дочернем предприятии холдинга Газпром-автоматизация. О таких волшебных заработках, как у этого товарища- слышал только в сладких мечтах. Хотя в командировках больше 10 лет. Был от месторождений газа за полярным кругом, до подземных хранилищ Краснодарского и Ставропольского края.
Честно говоря даже не представляю: что за "корпоративное ПО" этот субъект разрабатывает :-).

18

2

Ответить

20.01.2016

Дима Новиков

манекены не пытались сбежать перед тестом?)))

2

9

Ответить

20.01.2016

cnupum

Кузайкино

Сообщений: 3477

Alcatraz:

Интересно - а что за представители нетрадиционной половой ориентации минусуют негативные камменты про это ведро?

Интересно - когда население восточнее байкала простит остальных за ввод пошлин на прули?

Я проголосовал не за того...

5

2

Ответить

20.01.2016

klassik 22

Барнаул

Сообщений: 115

Чукча писатель? (С)
"сделана на базе РЕНО МЕГАН 2"... Вы бы не позорились, что ли... Зачем всем показывать свою некомпетентность в данном вопросе? Неужели Вы думаете, что ляпнув в лужу в первом абзаце, во втором все прислушаются к Вашему авторитетному мнению?
Погугли умник.

14

3

Ответить

20.01.2016

Руслан Чикалов

invade:

Как бы я хотел дождаться конца правления этих тварей, о коем писала Ванга.
За счет наших спин, постоянных рамок "то нельзя, это нельзя" нас еще и заставляют брать русское*****ище по цене нормального корейца, или бу иномарки... Подняли пошлины, ценник на топливо конь, дорог нет, продукты - полная ГМО и помойка и все равно мы патроиты до мозга костей)
Я думаю клиника тут бессильна...

Я думаю, что ты умрешь раньше, чем сбудется это предсказание. Уж больно ты нервный. Попей новопассит.

11

1

Ответить

20.01.2016

Руслан Чикалов

klassik 22:

Много читал хорошего о Лада Веста. ... большая, что не мудрено, сделана Веста на базе РЕНО МЕГАН 2. Салон автомобиля не понравился. Самое печальное то, что попытке отрегулировать спинку кресла по наклону, рычажок отвалился и остался в моей руке. ... Рио, Солярис, Поло однозначно ЛУЧШЕ!

А вот и менеджеры прилипалы из Модуса подтянулись. На базе Мегана...госспади, упаси нас от таких друзей. С врагами мы сами как-нибудь разберемся.

10

1

Ответить

20.01.2016

akrogis

Екатеринбург

Сообщений: 19257

FR:

По складки на задней арке - похоже, опять сэкономили на металле. Та же самая беда была у линейки грант-калин, а так же Ларгуса. Официального краштеста Ларгуса нет, но в интернете есть фотографии, где видно при ударе сзади туже самую картину - очень слабая корма, начиная с середины задней двери.
Здесь, с Вестой, похоже, тоже самое - экономия, т.к проводится удар только спереди.
К слову, видел схему кузова десятого семейства, где при его доработке и усилении усилили пол только под водителем. А под пассажиром справа - нет усиления. Зачем, ведь удар при тесте приходится на левую сторону(!).
Надеялся, что с Вестой такого не будет. Печально это. Краштест проведен, а что будет при наезде сзади с Вашими пассажирами (детьми ?) - никого не волнует. Как говорится, ничего личного, деньги не пахнут.
При одинаковой цене с образцом - WV Polo Sedan - лучше предпочесть последний. В декабре его знакомый купил в версии с кондиционером за 532 тыс. Сравниваем с Вестой.

Нет у Фольксвагена комплектации за 532 тысячи. От 545 начинаются на него цены.
И чем он так лучше Весты мне непонятно.

15

3

Ответить

20.01.2016

FR

Замосковье

Сообщений: 19243

akrogis:

Нет у Фольксвагена комплектации за 532 тысячи. От 545 начинаются на него цены.
И чем он так лучше Весты мне непонятно.

Комплектации нет, скидки есть. Берешь брубку и звонишь. Покупаешь там, где посговорчивее.

Предлагали на выбор (разные дилеры) за ~ 532 тыс рублей:
- 110 л.с.
- 90 л.с. плюс зимняя резина на дисках.

3

8

Ответить

20.01.2016

autonewbe

Сообщений: 109

Micosh:

Может 1с-ник на побегушках?)
Я вот честно признаюсь: работаю инженером-программистом. В дочернем предприятии холдинга Газпром-автоматизация. О таких волшебных заработках, как у этого товарища- слышал только в сладких мечтах. Хотя в командировках больше 10 лет. Был от месторождений газа за полярным кругом, до подземных хранилищ Краснодарского и Ставропольского края. Честно говоря даже не представляю: что за "корпоративное ПО" этот субъект разрабатывает :-).

Да зп тут пофик. Следи за руками: 23 дня (ровно месяц, считая рабочие), 400т, продано. Допустим, это реальный софт, а не "конфигурация адинэс".

Следи дальше -- ты инженер-программист, создавший очень крутую вещь в оочень сжатые сроки. Ну вот представь, что это был ты. А теперь внимание, где в этой картинке место пафосному ведру?

3

8

Ответить

20.01.2016

invade

Красноярск

Сообщений: 551

Вот так вот...
Пиши свое мнение, а мы удалим всю писанину твою)))
Аххаааа, страна дураков

Мои отзывы: Honda Civic 2007, Honda Accord 1999

3

4

Ответить

20.01.2016

Useroff

Новосибирск

Сообщений: 3473

klassik 22:

сделана Веста на базе РЕНО МЕГАН 2.

Чем дальше, тем веселее.

Голова дана человеку не для того, чтобы работать, а для того, чтобы не работать.

Мой отзыв: Лада Калина 2010

8

1

Ответить

20.01.2016

ikuyanov

Ульяновск

Сообщений: 4290

colinray:

ТЫ после школы самолеты собирал???)))))Так вот почему они падают!!)))

Ни одно самолета Ульяновского производства (Авиастар) еще не упало... Падают старые Боинги..
Не переживай, я не делал операций, связанных напрямую с безопасностью полетов..

4

3

Ответить

20.01.2016

ikuyanov

Ульяновск

Сообщений: 4290

Micosh:

Может 1с-ник на побегушках?)
Я вот честно признаюсь: работаю инженером-программистом. В дочернем предприятии холдинга Газпром-автоматизация. О таких волшебных заработках, как у этого товарища- слышал только в сладких мечтах. Хотя в командировках больше 10 лет. Был от месторождений газа за полярным кругом, до подземных хранилищ Краснодарского и Ставропольского края. Честно говоря даже не представляю: что за "корпоративное ПО" этот субъект разрабатывает :-).

У нас отличие в том, что я работаю на себя, а тебе платят зарплату..
И хорошо, что ты не представляешь, и остальные не представляют, иначе у нас бы полстраны сейчас на Мерседесах разъезжали, однако этого нет..
Но в целом программисты одни из самых богатых людей на земле.. Билл Гейтс например, или Стив Джобс был когда-то..
У меня не такой крутой продукт, как у них, но я миллиарды и не зарабатываю..
Но тоже очень нужный и востребованный, поэтому его и покупают..

3

11

Ответить

20.01.2016

mymind

Ангарск

Сообщений: 5157

Micosh:

Может 1с-ник на побегушках?)
Я вот честно признаюсь: работаю инженером-программистом. В дочернем предприятии холдинга Газпром-автоматизация. О таких волшебных заработках, как у этого товарища- слышал только в сладких мечтах. Хотя в командировках больше 10 лет. Был от месторождений газа за полярным кругом, до подземных хранилищ Краснодарского и Ставропольского края. Честно говоря даже не представляю: что за "корпоративное ПО" этот субъект разрабатывает :-).

Честно говоря тоже непонятно. С таким уровнем мышления заявляться в топовые синьоры. Просто уровень дохода (со слов автора) показывает, что он чуть ли не ведущий, однако в сети мало что я вижу по данному хвастуну. Может конечно мы ошибаемся и там чуть ли не гений разработок, но пока всё указывает на банальное раздутое ЧСВ.

По опыту, любой кто начинает рассказывать о своих доходах в интернете в 99% случаях просто пиз...ол.

15

1

Ответить

20.01.2016

mymind

Ангарск

Сообщений: 5157

ikuyanov:

У нас отличие в том, что я работаю на себя, а тебе платят зарплату..
И хорошо, что ты не представляешь, и остальные не представляют, иначе у нас бы полстраны сейчас на Мерседесах разъезжали, однако этого нет..
Но в целом программисты одни из самых богатых людей на земле.. Билл Гейтс например, или Стив Джобс был когда-то..
У меня не такой крутой продукт, как у них, но я миллиарды и не зарабатываю..
Но тоже очень нужный и востребованный, поэтому его и покупают..

Что ж это за продукт такой. Может расскажете. Очень любопытно. И кстати на хабре вас найти можно ?

13

Ответить

20.01.2016

ikuyanov

Ульяновск

Сообщений: 4290

autonewbe:

Да зп тут пофик. Следи за руками: 23 дня (ровно месяц, считая рабочие), 400т, продано. Допустим, это реальный софт, а не "конфигурация адинэс".
Следи дальше -- ты инженер-программист, создавший очень крутую вещь в оочень сжатые сроки. Ну вот представь, что это был ты. А теперь внимание, где в этой картинке место пафосному ведру?

Ты путай то время и сейчас..
Тогда была задача купить SLK за 2 месяца, за 1.5 млн рублей..
Это календарные дни, у меня выходных не бывает..
В те дни были и по 40, и по 70, и по 100, и по 120 тысяч в день..
Я вставал в 7 утра, и ложился в час ночи, чтобы успеть ответить всем клиентам..
И вместо 2 месяцев успел за 23 дня..

А 15 в день это минимум, на надо для этого напрягаться - само по себе налажено.. Для поддержания штанов так скажем..
Под задачу деньги приходят гораздо быстрее...

1

10

Ответить

20.01.2016

mymind

Ангарск

Сообщений: 5157

ikuyanov:

Ты путай то время и сейчас..
Тогда была задача купить SLK за 2 месяца, за 1.5 млн рублей..
Это календарные дни, у меня выходных не бывает..
В те дни были и по 40, и по 70, и по 100, и по 120 тысяч в день..
Я вставал в 7 утра, и ложился в час ночи, чтобы успеть ответить всем клиентам..
И вместо 2 месяцев успел за 23 дня..
А 15 в день это минимум, на надо для этого напрягаться - само по себе налажено.. Для поддержания штанов так скажем..
Под задачу деньги приходят гораздо быстрее...

Так всё же расскажите, что за продукт. Может действительно стоящая вещь.

6

2

Ответить

20.01.2016

autonewbe

Сообщений: 109

ikuyanov:

У нас отличие в том, что я работаю на себя, а тебе платят зарплату..
И хорошо, что ты не представляешь, и остальные не представляют, иначе у нас бы полстраны сейчас на Мерседесах разъезжали, однако этого нет..
Но в целом программисты одни из самых богатых людей на земле.. Билл Гейтс например, или Стив Джобс был когда-то..
У меня не такой крутой продукт, как у них, но я миллиарды и не зарабатываю..
Но тоже очень нужный и востребованный, поэтому его и покупают..

"пишу и продаю ПО", а еще руковожу собственным бизнесом. Круто.

Скажите, а какова продолжительность суток на вашей планете?

7

1

Ответить

20.01.2016

Micosh

Саров

Сообщений: 604

klassik 22:

Чукча писатель? (С) "сделана на базе РЕНО МЕГАН 2"... Вы бы не позорились, что ли... Зачем всем показывать свою некомпетентность в данном вопросе? Неужели Вы думаете, что ляпнув в лужу в первом абзаце, во втором все прислушаются к Вашему авторитетному мнению?
Погугли умник.

Почитайте хотя бы википедию чтоль...
Вот честно- Вы сами то разбирались в этом вопросе? Хоть одну ссылку можете дать, где утверждается, что веста сделана на платформе мегана?

7

Ответить

20.01.2016

ikuyanov

Ульяновск

Сообщений: 4290

mymind:

Честно говоря тоже непонятно. С таким уровнем мышления заявляться в топовые синьоры. Просто уровень дохода (со слов автора) показывает, что он чуть ли не ведущий, однако в сети мало что я вижу по данному хвастуну. Может конечно мы ошибаемся и там чуть ли не гений разработок, но пока всё указывает на банальное раздутое ЧСВ.
По опыту, любой кто начинает рассказывать о своих доходах в интернете в 99% случаях просто пиз...ол.

Да нет, просто у нас в компании предпринимателей так принято - не скрывать..
По сумме дохода сразу понятно кто ты и какое твое мышление. Ты можешь быть сколько угодно умный, иметь 3 высших, но ты зарабатываешь 20 000 рублей. Это значит только одно - все твои навыки, технологии, весь твой подход привели тебя к этой сумме. По факту. А к другой пока не привели, потому что ее пока нет.. Это значит что столько стоят твои мозги. И точка..
Повторюсь - в среде предпринимателей. В среде врачей и т.п. критерии другие.

3

12

Ответить

20.01.2016

ikuyanov

Ульяновск

Сообщений: 4290

autonewbe:

"пишу и продаю ПО", а еще руковожу собственным бизнесом. Круто.
Скажите, а какова продолжительность суток на вашей планете?

Это не одно и тоже??.. Я его пишу в рамках своей компании..
Раньше я писал его сам, и продавал сам. Потом продажу делегировал сотрудникам...

1

8

Ответить

20.01.2016

mymind

Ангарск

Сообщений: 5157

ikuyanov:

Да нет, просто у нас в компании предпринимателей так принято - не скрывать..
По сумме дохода сразу понятно кто ты и какое твое мышление. Ты можешь быть сколько угодно умный, иметь 3 высших, но ты зарабатываешь 20 000 рублей. Это значит только одно - все твои навыки, технологии, весь твой подход привели тебя к этой сумме. По факту. А к другой пока не привели, потому что ее пока нет.. Это значит что столько стоят твои мозги. И точка..
Повторюсь - в среде предпринимателей. В среде врачей и т.п. критерии другие.

У меня корефан бандит. Реальный бандит. Чувак прикольный, компанейский, но в целом быдло быдлом. А бабло есть. И бабла немеряно. И Лёха в пользовании и тёлок модельной внешности меняет как перчатки. Как ваши критерии определять данного персонажа я даже не знаю.

9

1

Ответить

20.01.2016

mymind

Ангарск

Сообщений: 5157

ikuyanov:

Это не одно и тоже??.. Я его пишу в рамках своей компании..
Раньше я писал его сам, и продавал сам. Потом продажу делегировал сотрудникам...

Что именно вы продаёте. Название и ссылку дайте пожалуйста.

7

1

Ответить

20.01.2016

ikuyanov

Ульяновск

Сообщений: 4290

mymind:

Что именно вы продаёте. Название и ссылку дайте пожалуйста.

Это не так важно..
Чтобы здесь ещё это обсуждали..

1

13

Ответить

20.01.2016

Валерий

Сосновоборск

ikuyanov:

Я разрабатываю и продаю программное обеспечение для компаний )

не было вышки разрабатываю программное обеспечение и имею по 50-100 тыс в день.......да я блин ракеты на марс запускаю и имею по 1100 млн долл за запуск.....

13

2

Ответить

20.01.2016

autonewbe

Сообщений: 109

ikuyanov:

Это не одно и тоже??..

Думаю, это тот самый случай, когда в вопросе содержится ответ. Заниматься полноценно возможно только чем-то одним, по крайней мере на нашей планете, где сутки 24 часа.

И, если б не этот вопрос, я бы еще поверил в предпринемательство / продажи. В создание ПО -- нет, слишком крепкая фиксация на нонконформизме и пафосном ведре.

Да, и про компанию предпринемателей повеселился от души! Спасибо!

8

1

Ответить

20.01.2016

ikuyanov

Ульяновск

Сообщений: 4290

autonewbe:

Думаю, это тот самый случай, когда в вопросе содержится ответ. Заниматься полноценно возможно только чем-то одним, по крайней мере на нашей планете, где сутки 24 часа.
И, если б не этот вопрос, я бы еще поверил в предпринемательство / продажи. В создание ПО -- нет, слишком крепкая фиксация на нонконформизме и пафосном ведре.
Да, и про компанию предпринемателей повеселился от души! Спасибо!

И это хорошо, что ты не веришь и остальные ))
Что можно из без высшего, и без всего остального..
Так и ездите на Ладе Веста ))

1

12

Ответить

20.01.2016

autonewbe

Сообщений: 109

ikuyanov:

Это не так важно..
Чтобы здесь ещё это обсуждали..

Если это не важно, зачем было тему поднимать? Кстати, кто ее поднял?

7

1

Ответить

20.01.2016

mymind

Ангарск

Сообщений: 5157

ikuyanov:

Это не так важно..
Чтобы здесь ещё это обсуждали..

Чего-то подобного я почему-то и ожидал. Т.е. я так понимаю вам особо нечего показать. Если бы действительно был продукт, то предложили бы в личку пообщаться или E-mail бы дали. Когда моим продуктом интересуются, я не упускаю возможности показать и найти покупателей или клиентов. Я так в своё время клиента одного в комментах на Лента.Ру случайно нашёл.

Почему бы вам не показать мне то, чем вы так гордитесь. Может быть это именно то, что я сейчас ищу для реализации задач, которые у меня есть.

8

1

Ответить

20.01.2016

autonewbe

Сообщений: 109

ikuyanov:

И это хорошо, что ты не веришь и остальные ))
Что можно из без высшего, и без всего остального..
Так и ездите на Ладе Веста ))

Да я вообще не верю на слово. Факты, опыт -- все просто.

9

1

Ответить

20.01.2016

ikuyanov

Ульяновск

Сообщений: 4290

Валерий:

не было вышки разрабатываю программное обеспечение и имею по 50-100 тыс в день.......да я блин ракеты на марс запускаю и имею по 1100 млн долл за запуск.....

Поржал ))
Думайте так дальше.. Мне нравится страна скептиков.. Таких на работу брать хорошо..
Прежде чем создать этот продукт, до этого я чем только не занимался, прежде чем пришел к этому.. Не с нуля миллионы получились.. А с малого, сначала тысяч по 80 в месяц, потом по 150, и так далее.. И только года через 3 я к этому пришел..
А вышка и не нужна.. Это подстава в жизни, но кто то понимает это уже на работе )) в 23 года ))
Важна голова на плечах..
Все - я отключаюсь - обсуждайте весту.. Вам на ней ездить еще..

2

14

Ответить

20.01.2016

autonewbe

Сообщений: 109

autonewbe:

И это хорошо, что ты не веришь и остальные ))
Что можно из без высшего, и без всего остального..
Так и ездите на Ладе Веста ))

autonewbe:

Да я вообще не верю на слово. Факты, опыт -- все просто.

Или, как говорят в "компании предпренимателей" (может, так понятнее будет?): "К черту треп, покажи бабки!"

7

1

Ответить

20.01.2016

ikuyanov

Ульяновск

Сообщений: 4290

mymind:

Чего-то подобного я почему-то и ожидал. Т.е. я так понимаю вам особо нечего показать. Если бы действительно был продукт, то предложили бы в личку пообщаться или E-mail бы дали. Когда моим продуктом интересуются, я не упускаю возможности показать и найти покупателей или клиентов. Я так в своё время клиента одного в комментах на Лента.Ру случайно нашёл.
Почему бы вам не показать мне то, чем вы так гордитесь. Может быть это именно то, что я сейчас ищу для реализации задач, которые у меня есть.

Вы его не купите.. Оно для конкретных задач..

1

12

Ответить

20.01.2016

mymind

Ангарск

Сообщений: 5157

ikuyanov:

Поржал ))
Думайте так дальше.. Мне нравится страна скептиков.. Таких на работу брать хорошо..
Прежде чем создать этот продукт, до этого я чем только не занимался, прежде чем пришел к этому.. Не с нуля миллионы получились.. А с малого, сначала тысяч по 80 в месяц, потом по 150, и так далее.. И только года через 3 я к этому пришел..
А вышка и не нужна.. Это подстава в жизни, но кто то понимает это уже на работе )) в 23 года ))
Важна голова на плечах..
Все - я отключаюсь - обсуждайте весту.. Вам на ней ездить еще..

Уважаемый, в итоге вы продемонстрируете нам сей чудодейственный продукт ? Дайте ссылку и всё. Будет интересно почитать. Я не знаю ни одного успешного продукта, которые бы не имел своего сайта-представления. Особенно в корпоративной среде.

Вам есть что показать или нет ?

7

1

Ответить

20.01.2016

autonewbe

Сообщений: 109

ikuyanov:

А вышка и не нужна..

Это точно программист говорит? а то чото я очкую.

13

3

Ответить

20.01.2016

TheRado

Тут остаётся сказать только одно: так и катайтесь на воображаемом мерене, единственном в городе.

ikuyanov:

И это хорошо, что ты не веришь и остальные ))
Что можно из без высшего, и без всего остального..
Так и ездите на Ладе Веста ))

12

1

Ответить

20.01.2016

zvir

Сообщений: 2016

Алексей Доронин:

Что-то мне кажется, что это вполне может быть специально подготовленный экземпляр. Забугорным испытаниям ещё поверил бы...

Вот от вашей масковской веры в забугор все на окраине ssцуко и страдают! то вы получку в баксах получаете, то в бутиках еврами расплачиваетесь... продались...за бугор тва...нехорошие масквичи

Мой отзыв: Kia Bongo 2008

8

2

Ответить

20.01.2016

mymind

Ангарск

Сообщений: 5157

ikuyanov:

Вы его не купите.. Оно для конкретных задач..

Для себя нет, для клиента возможно. Опишите круг задач и будет понятно что это такое.

9

1

Ответить

20.01.2016

Валерий

Сосновоборск

ikuyanov:

Поржал ))
Думайте так дальше.. Мне нравится страна скептиков.. Таких на работу брать хорошо..
Прежде чем создать этот продукт, до этого я чем только не занимался, прежде чем пришел к этому.. Не с нуля миллионы получились.. А с малого, сначала тысяч по 80 в месяц, потом по 150, и так далее.. И только года через 3 я к этому пришел..
А вышка и не нужна.. Это подстава в жизни, но кто то понимает это уже на работе )) в 23 года ))
Важна голова на плечах..
Все - я отключаюсь - обсуждайте весту.. Вам на ней ездить еще..

школьная программа в г. Ульяновске творит чудеса.....там же Ленин тоже раскрутился...признаю свои ошибки....

10

1

Ответить

20.01.2016

TheRado

Он походу в дотку гоняет лучше всех)))

autonewbe:

Это точно программист говорит? а то чото я очкую.

10

1

Ответить

20.01.2016

ikuyanov

Ульяновск

Сообщений: 4290

Вован Феофилактов:

Тут остаётся сказать только одно: так и катайтесь на воображаемом мерене, единственном в городе.

Отзыв о Mercedes-Benz SLK-Class Отзыв на дроме о первом. О втором отзыв тоже скоро будет..

2

8

Ответить

20.01.2016

Механизатор из Сибири

Омск

Сообщений: 9636

Первый раз вижу программера, который вставляет в пост неактивную сцылко...

Только Омск, только победа!

12

1

Ответить

20.01.2016

autonewbe

Сообщений: 109

mymind:

Я не знаю ни одного успешного продукта, которые бы не имел своего сайта-представления.

Не всякая разработка, не зависимо от востребованности, становится продуктом.

ikuyanov:

Вы его не купите.. Оно для конкретных задач..

В чем заключается уникальность вашей разработки?

4

1

Ответить

20.01.2016

mymind

Ангарск

Сообщений: 5157

Механизатор из Сибири:

Первый раз вижу программера, который вставляет в пост неактивную сцылко...

Это фильтр дрома. Не распинайтесь.

1

Ответить

20.01.2016

Ал

Екатеринбург

что не говори... за 480-540р выбор отличных (в сравнении с вестой) иномарок б/у 2-4лет огромен.... отеч-й автопром уныл и безлик до ужаса...

4

6

Ответить

20.01.2016

mymind

Ангарск

Сообщений: 5157

autonewbe:

Не всякая разработка, не зависимо от востребованности, становится продуктом.

Возможно, но любая разработка, если её создатели заинтересованы в продажах всегда представлена. А иначе продавать, рассказывая на пальцах клиенту всегда крайне сложно.

6

1

Ответить

20.01.2016

Валерий

Сосновоборск

Ал:

что не говори... за 480-540р выбор отличных (в сравнении с вестой) иномарок б/у 2-4лет огромен.... отеч-й автопром уныл и безлик до ужаса...

так купить это еще полдела...вы ее потом содержать должны....как тут писал один владелец поло...мне выгоднеее авто продать по з/ч чем отремонтировать коробку, двиг и т.д. так как ремонт крупного узла вам в станет не в одну сотню...вот вам и бюджетка....

3

2

Ответить

20.01.2016

ikuyanov

Ульяновск

Сообщений: 4290

autonewbe:

Или, как говорят в "компании предпренимателей" (может, так понятнее будет?): "К черту треп, покажи бабки!"

Прости, не так много на счете осталось..

2

8

Ответить

20.01.2016

gt-razbor

Екатеринбург

Сообщений: 365

как же крепкая... порог и крышу сложило, дверь назад ушла. и это все при 50% перекрытии!!! на 3троечку..

1

8

Ответить

20.01.2016

Валерий

Сосновоборск

ikuyanov:

Прости, не так много на счете осталось..

ща и до пин кода дойдет дела)))) пиши еще....

12

Ответить

20.01.2016

zhigalczov

Хабаровск

Сообщений: 571

Валерий:

так купить это еще полдела...вы ее потом содержать должны....как тут писал один владелец поло...мне выгоднеее авто продать по з/ч чем отремонтировать коробку, двиг и т.д. так как ремонт крупного узла вам в станет не в одну сотню...вот вам и бюджетка....

да вот стоимость автоваза с вводом новых моделей начала стремительно расти и теперь лишь немногим меньше бюджетных иномарок....

Мои отзывы: Toyota Mark II 2003, Toyota Mark II 1998

2

1

Ответить

20.01.2016

Валерий

Сосновоборск

gt-razbor:

как же крепкая... порог и крышу сложило, дверь назад ушла. и это все при 50% перекрытии!!! на 3троечку..

я бы сказал не крышу сложило....это зрение на минус троечку.....

7

Ответить

20.01.2016

mymind

Ангарск

Сообщений: 5157

Интересный какой-то предприниматель. Есть крутая программа, но никому её показывать не хочет. Вопрос крайне любопытный почему.

Ну а цифирька прикольная. Только вот ни разу не было на счёту, чтобы прям 00 копеек. Всегда есть. Ни разу в жизни у меня не было на карте ровно тика в тику под ноль.

Ну да ладно поверим на слова. Так всё же программа есть или нет ?

7

2

Ответить

20.01.2016

Micosh

Саров

Сообщений: 604

ikuyanov:

Вы его не купите.. Оно для конкретных задач..

Оно такое конкретное, что не имеет имени и хоть одного описания? Даже элементарной "визитки" в интернете? Может хотя бы укажете название Вашего предприятия ( мы дальше сами прогуглим)

6

1

Ответить

В России состоялся независимый краш-тест Lada Vesta

Читайте также на Дроме

Комментарии

Добавить фотографии

Автоуслуги

Продажа Лада Веста в Москве