Haval прекратил выпускать в России семейство F7 первого поколения

21.08.2024

25276024

Логично, если новое поколение запускают.

92

14

Ответить

21.08.2024

IvanLeon711

Красноярск

Сообщений: 18313

Может этот поудобнее будет с лучшими настройками подвески

Мои отзывы: Volkswagen Tiguan 2012, Toyota Hilux Surf 1989, SEAT Leon 2012, Hyundai Sonata 2022, Toyota Corolla 2010 и другие

44

17

Ответить

21.08.2024

321

Ангарск

Ясно. В ожидании новых!

12

25

Ответить

21.08.2024

ПАЛАСИО

Сообщений: 15306

А могли на УАЗе организовать сборку. Модель конечно не совсем удачная, но с ценником -30% зашла бы

Продам уши от мертвого осла.

30

71

Ответить

21.08.2024

17764131

Прошлый красивее был.

77

Ответить

21.08.2024

25846971

Челябинск

Как то не особо много, за пять лет то продали

97

19

Ответить

21.08.2024

30859175

IvanLeon711

Может этот поудобнее будет с лучшими настройками подвески

Нормально там с подвеской, она от CRV почти целиком. Езжу, особо недостатков не ощущаю. Тачка норм, выкупить бы лицензию на неё и выпускать как Белджи кулрей.

73

90

Ответить

21.08.2024

Franz42

А с запчастями на старую модель как будет? спасение утопающих дело рук самих утопающих?

133

31

Ответить

21.08.2024

ДИВАНИО Диванный X Перд

Запчасти для первого поколения тоже прекратили выпускать?

102

23

Ответить

21.08.2024

Shinkei

Сообщений: 900

Из владельцев кто нить расскажете, в двух словах робот там на двух литрах живучий? У кого какие пробеги уже? Вроде удачный аппарат получается

Honda Bros 400 > Toyota bB > Honda VFR800 > Ford Focus Coupe-Cabriolet > Ford S-MAX > BMW F800R

39

20

Ответить

21.08.2024

Pavel Nekrasov

ПАЛАСИО

А могли на УАЗе организовать сборку. Модель конечно не совсем удачная, но с ценником -30% зашла бы

не могли бы. на уаз оборудование доисторическое, такие же и все техпроцессы. Чтобы там чего то организовать - весь завод перестроить надо. А по сути снести старое и построить новое. Так еще придется с текущими жадными владельцами уаза делится, учитывая их неадекватные хотелки.
Спрашивается - нахрена. У Хавала и так тут свой завод есть.

92

8

Ответить

21.08.2024

Евген38

Ангарск

Сообщений: 1201

Pavel Nekrasov

не могли бы. на уаз оборудование доисторическое, такие же и все техпроцессы. Чтобы там чего то организовать - весь завод перестроить надо. А по сути снести старое и построить новое. Так еще придется...

Не спорь с паласом.Он лучше знает где что выпускать и по какой цене.

Мои отзывы: Renault Kaptur 2020, Renault Sandero Stepway 2016, Renault Duster 2013

63

7

Ответить

21.08.2024

25276024

IvanLeon711

Может этот поудобнее будет с лучшими настройками подвески

Что у него с подвесками не так??? Есть у меня поворот один пристрелянный, проверочный, так это хавик заехал туда на 110 км.ч не шелохнувшись, при этом на штатных покрышках купер (на счет них больше всего и переживал, так как до этого вообще не сталкивался), при этом "волшебная камри" 50, туда на 90 уже упиралась и всем силами и мордой плужила наружу при этом на более "породистой" штатной йокогаме.

52

81

Ответить

21.08.2024

Nikita Pochechuev

А АвтоВАЗ не будирает Гранту если выпускает Весту, точно так же ка одновременно выпускал классику, самару, 10ое семейство с Приорой, Калину.

Да и сейчас зоопарк разводит.

8

33

Ответить

21.08.2024

IvanLeon711

Красноярск

Сообщений: 18313

30859175

Нормально там с подвеской, она от CRV почти целиком. Езжу, особо недостатков не ощущаю. Тачка норм, выкупить бы лицензию на неё и выпускать как Белджи кулрей.

По мне так не очень - валко, но жёстко.

29

16

Ответить

21.08.2024

BrickGamer

25846971

Как то не особо много, за пять лет то продали

Вполне неплохо, учитывая что изначально они конкурировали с Тигуаном, РАВ4, СХ-5 и прочими.

42

11

Ответить

21.08.2024

SandroNN

Сообщений: 2241

25276024

Что у него с подвесками не так??? Есть у меня поворот один пристрелянный, проверочный, так это хавик заехал туда на 110 км.ч не шелохнувшись, при этом на штатных покрышках купер (на счет них больше всего...

Вы же про наверняка сравнивали новую камри и новый хавал? А не новый хавал и уставшую камри 11 года выпуска

40

17

Ответить

21.08.2024

Сергей Д

Череповец

«остромодных»? это что за слово такое?

23

3

Ответить

21.08.2024

rrivashenko

Барнаул

Сообщений: 11025

Franz42

А с запчастями на старую модель как будет? спасение утопающих дело рук самих утопающих?

Ессно.
Это обычная китайская практика - клепаем модель 3-5 лет - перенастраиваем линии - клепаем новую модель.
Про старую забываем СОВСЕМ - все, кто не успел/не захотел продавать старую и покупать новую - сами себе злобные буратины.

Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь. (с)

48

Ответить

21.08.2024

Дмитрий

Екатеринбург

За пять лет на нашем рынке в сумме продали 94,6 тысячи кроссоверов моделей F7/F7x.

Прочитав новость 94,6 тысячи человек в ужасе схватились за головы! где запчасти будем брать Карл?!

где 10 летяя поддержка запчастями канувшую в лету модель?!(((

32

53

Ответить

21.08.2024

25276024

SandroNN

Вы же про наверняка сравнивали новую камри и новый хавал? А не новый хавал и уставшую камри 11 года выпуска

В 2014 году та камри была новой, в 2024 году хавал был новым, а поворот этот за это время изменился, стал хуже колеи появились и само покрытие деградировало, так, что камри тогда, при прочих равных, была даже в лучшем положении, но и это ей не дало возможности вести себя достойней более современного китайца.

33

34

Ответить

21.08.2024

30859175

IvanLeon711

По мне так не очень - валко, но жёстко.

Только что с Сочинского серпантина приехал, вообще не вижу проблем с подвеской. Я хз с чем вы сравниваете, приведите пример. Естественно, только личный, а не пересказ блогерных роликов.

35

11

Ответить

21.08.2024

30859175

Shinkei

Из владельцев кто нить расскажете, в двух словах робот там на двух литрах живучий? У кого какие пробеги уже? Вроде удачный аппарат получается

По роботу не слышал чтобы были проблемы. Пробеги есть уже за 300к, но либо такси, либо трассовый, с роботом там все ок. Лично считаю, что гидроавтомат все же лучше, но хаваловский робот особо не раздражает. В пробках чуток бывает нервный, но ДСГ ведёт себя так же.

37

6

Ответить

21.08.2024

SandroNN

Сообщений: 2241

25276024

В 2014 году та камри была новой, в 2024 году хавал был новым, а поворот этот за это время изменился, стал хуже колеи появились и само покрытие деградировало, так, что камри тогда, при прочих равных, была...

Какими то сказками попахивает...

29

19

Ответить

21.08.2024

IvanLeon711

Красноярск

Сообщений: 18313

30859175

Только что с Сочинского серпантина приехал, вообще не вижу проблем с подвеской. Я хз с чем вы сравниваете, приведите пример. Естественно, только личный, а не пересказ блогерных роликов.

С тигуаном конечно, он у меня есть. По ходовке из китайцев с тигуаном может сравниться только Джили Тугела, монджаро также плотно, упруго.

19

8

Ответить

21.08.2024

30859175

IvanLeon711

С тигуаном конечно, он у меня есть. По ходовке из китайцев с тигуаном может сравниться только Джили Тугела, монджаро также плотно, упруго.

На Тиге не ездил, не знаю. Надо в каршере взять, сравнить, что за эталон такой. Монжаро, Тугела уже другой ценовой диапазон, не говоря уж про тигуан.

21

7

Ответить

21.08.2024

Киргиз

Новосибирск

Сообщений: 11059

SandroNN

Какими то сказками попахивает...

Какие сказки? Тойота в каком исполнении может похвастаться рулем и тормозами?

33

9

Ответить

21.08.2024

25276024

SandroNN

Какими то сказками попахивает...

Для вас это сказка, для меня, что таёта "лучший автомобиль".

26

11

Ответить

21.08.2024

6297919

Хабаровск

ДИВАНИО Диванный X Перд

Запчасти для первого поколения тоже прекратили выпускать?

Напомни, какой автоконцерн хоть когда нибудь в современном мире выпускал запчасти на свои машины?

13

28

Ответить

21.08.2024

6297919

Хабаровск

IvanLeon711

По мне так не очень - валко, но жёстко.

Это почти Тигуан получается. Тот слишком жёстко, но не слишком валко.

3

10

Ответить

21.08.2024

Ramambaharumambaru

Сообщений: 720

Shinkei

Из владельцев кто нить расскажете, в двух словах робот там на двух литрах живучий? У кого какие пробеги уже? Вроде удачный аппарат получается

Хавал переманил немца, который за DSG у фольца отвечал.
И сделали ещё надёжней.
Двигатель по сути тоже от туда.
Посмотри отзыв от главного вагодр...ра России Ильдара.

24

25

Ответить

21.08.2024

6297919

Хабаровск

30859175

На Тиге не ездил, не знаю. Надо в каршере взять, сравнить, что за эталон такой. Монжаро, Тугела уже другой ценовой диапазон, не говоря уж про тигуан.

Тига эталон пинка под задницу.

5

6

Ответить

21.08.2024

BrickGamer

6297919

Напомни, какой автоконцерн хоть когда нибудь в современном мире выпускал запчасти на свои машины?

Не скажу за всех, но в руководстве по эксплуатации Шкоды прямо написано, что они обязуются поставлять запчасти в течении 10 лет после снятия модели с производства.

22

6

Ответить

21.08.2024

25276024

Ramambaharumambaru

Хавал переманил немца, который за DSG у фольца отвечал.
И сделали ещё надёжней.
Двигатель по сути тоже от туда.
Посмотри отзыв от главного вагодр...ра России Ильдара.

У хавла коробка была только "мокрая", а у ВАГ чудила "сухая", "мокрая" и у них была изначально приемлемой по надежности.

12

3

Ответить

21.08.2024

BrickGamer

Ramambaharumambaru

Хавал переманил немца, который за DSG у фольца отвечал.
И сделали ещё надёжней.
Двигатель по сути тоже от туда.
Посмотри отзыв от главного вагодр...ра России Ильдара.

DSG мокрый изначально надежным получился. Но немцы решили кроить на спичках и выпустили DQ200 сухую, заработав себе репутацию, от которой до сих пор отмыться не могут. Китайцы сухие роботы просто не ставят.

21

3

Ответить

21.08.2024

Boris986

Ангарск

30859175

Только что с Сочинского серпантина приехал, вообще не вижу проблем с подвеской. Я хз с чем вы сравниваете, приведите пример. Естественно, только личный, а не пересказ блогерных роликов.

Нет примеров и не будет.Только трёп.

18

5

Ответить

21.08.2024

20053313

Таежный

Shinkei

Из владельцев кто нить расскажете, в двух словах робот там на двух литрах живучий? У кого какие пробеги уже? Вроде удачный аппарат получается

Почти 20 тыс вообще нет разницы с акпп и нет проблем

8

4

Ответить

21.08.2024

6297919

Хабаровск

BrickGamer

Не скажу за всех, но в руководстве по эксплуатации Шкоды прямо написано, что они обязуются поставлять запчасти в течении 10 лет после снятия модели с производства.

1.Покажите, где такое написано, в руководстве к Ниссан Патрол 62 и Фольксваген Амарок я такого не видел.
2. Запчасти, типа ходовки, рулевых реек, навесного на двс, коробок, датчиков, сидений и многого другого выпускают подрядчики и независимые производители запчастей, а никак не автоконцерн. Также, как и оригинальные масла и фильтры.

17

5

Ответить

21.08.2024

BrickGamer

6297919

1.Покажите, где такое написано, в руководстве к Ниссан Патрол 62 и Фольксваген Амарок я такого не видел. 2. Запчасти, типа ходовки, рулевых реек, навесного на двс, коробок, датчиков, сидений и многого...

1. Я где-то писал про Ниссан или Фольксваген?
2. Разумеется, Шкода не выпускает коробки или датчики. Но обязуются иметь дилерский фонд запчастей в течении указанного времени. Не исключаю, что это рекламный ход.

6

10

Ответить

21.08.2024

IvanLeon711

Красноярск

Сообщений: 18313

6297919

Это почти Тигуан получается. Тот слишком жёстко, но не слишком валко.

Филдер с приусом тебе в помощь)

6

3

Ответить

21.08.2024

IgorWar

Чебоксары

Сообщений: 1892

25846971

Как то не особо много, за пять лет то продали

Так их поначалу никто особо и не брал, пока были корейцы, японцы и другие старообрядные нормальные автомобили

15

7

Ответить

21.08.2024

IvanLeon711

Красноярск

Сообщений: 18313

30859175

На Тиге не ездил, не знаю. Надо в каршере взять, сравнить, что за эталон такой. Монжаро, Тугела уже другой ценовой диапазон, не говоря уж про тигуан.

У хавала классная связка как раз от Тигуана, 2,0TSI+DSG7, жаль что ходовку не повторили, как Джили у Вольво, вот я о чём. Я чуть не купил его в феврале, тормознулся из-за стройки.

6

7

Ответить

21.08.2024

IgorWar

Чебоксары

Сообщений: 1892

Имел небольшой опыт владения F7x. Противоречивые впечатления остались. Едет бодро, свет хороший,подвеска тоже нормально, но сиденья неудобные, музыка отстой, шумоизоляция слабая, после 100км/ч шум стоял, как-будто окно открытое…может новое поколение будет более комфортное?

15

5

Ответить

21.08.2024

Hohlander

SandroNN

Вы же про наверняка сравнивали новую камри и новый хавал? А не новый хавал и уставшую камри 11 года выпуска

А Камри с годами только лучше становится, она же не ломается и в управляемости эталон тут все дромовцы подтвердят.

18

6

Ответить

21.08.2024

6297919

Хабаровск

IvanLeon711

Филдер с приусом тебе в помощь)

На таких не ездил, не знаю.
Тигуан машина для хорошего асфальта. На грунте сливает практически всем.

9

8

Ответить

21.08.2024

6297919

Хабаровск

BrickGamer

1. Я где-то писал про Ниссан или Фольксваген?
2. Разумеется, Шкода не выпускает коробки или датчики. Но обязуются иметь дилерский фонд запчастей в течении указанного времени. Не исключаю, что это рекламный ход.

А Школа не Фольксваген?

9

2

Ответить

21.08.2024

6297919

Хабаровск

BrickGamer

1. Я где-то писал про Ниссан или Фольксваген?
2. Разумеется, Шкода не выпускает коробки или датчики. Но обязуются иметь дилерский фонд запчастей в течении указанного времени. Не исключаю, что это рекламный ход.

Так всё таки покажите, где это написано именно в руководстве по эксплуатации?

8

1

Ответить

21.08.2024

6297919

Хабаровск

BrickGamer

1. Я где-то писал про Ниссан или Фольксваген?
2. Разумеется, Шкода не выпускает коробки или датчики. Но обязуются иметь дилерский фонд запчастей в течении указанного времени. Не исключаю, что это рекламный ход.

И, опять же, я написал, "какой автоконцерн выпускает запчасти". Вы же пишете "разумеется Шкода не выпускает". О чём спор?

4

1

Ответить

21.08.2024

gunn40

Ташкент

Сообщений: 15068

Метастазы приостановили движение

Мои отзывы: Mercedes-Benz GLB-Class 2021, Mercedes-Benz GLA-Class 2017, Mercedes-Benz GLA-Class 2014, Opel Astra GTC 2012

3

10

Ответить

21.08.2024

sarbaz81

ЯМАЛ

Сообщений: 4411

Новые надеюсь гореть не будут как уходящее поколение.

7

17

Ответить

21.08.2024

BrickGamer

6297919

Так всё таки покажите, где это написано именно в руководстве по эксплуатации?

Ну вот, например:
"KODA Auto a.s. поставляет на рынок весь ассортимент оригинальных де-
талей KODA не только в период производства конкретной модели, но и в
течение не менее 15 лет после окончания серийного производства данной
модели поставляет детали, подверженные износу, и не менее 10 лет про-
чие детали"

Это из руководства на Октавию А7. Загуглить несложно.

4

3

Ответить

21.08.2024

BrickGamer

6297919

И, опять же, я написал, "какой автоконцерн выпускает запчасти". Вы же пишете "разумеется Шкода не выпускает". О чём спор?

Спор о том, что если модель снимается с производства - это совершенно не означает, что запчастей больше не будет. Зависит от политики производителя.

10

1

Ответить

21.08.2024

Olsol

Сообщений: 6332

Nikita Pochechuev

А АвтоВАЗ не будирает Гранту если выпускает Весту, точно так же ка одновременно выпускал классику, самару, 10ое семейство с Приорой, Калину.

Да и сейчас зоопарк разводит.

На зоопарк тойоты посмотри. Там внутренней конкуренции побольше, с учетом дайхатсу.

8

4

Ответить

21.08.2024

Olsol

Сообщений: 6332

rrivashenko

Ессно.
Это обычная китайская практика - клепаем модель 3-5 лет - перенастраиваем линии - клепаем новую модель.
Про старую забываем СОВСЕМ - все, кто не успел/не захотел продавать старую и покупать новую - сами себе злобные буратины.

В Европе новую модельку разрабатывают 3-5 лет.
В Китае за 2 года управляются.

5

6

Ответить

21.08.2024

BrickGamer

IvanLeon711

У хавала классная связка как раз от Тигуана, 2,0TSI+DSG7, жаль что ходовку не повторили, как Джили у Вольво, вот я о чём. Я чуть не купил его в феврале, тормознулся из-за стройки.

Может и к лучшему. Новое поколение интереснее выглядит, будет более современная мультимедиа, ассистенты и прочее.

4

2

Ответить

21.08.2024

Olsol

Сообщений: 6332

Дмитрий

За пять лет на нашем рынке в сумме продали 94,6 тысячи кроссоверов моделей F7/F7x.

Прочитав новость 94,6 тысячи человек в ужасе схватились за головы! где запчасти будем брать Карл?!

где 10 летяя поддержка запчастями канувшую в лету модель?!(((

з/части есть. Посмотри на з/ч для Ховеров Н3/Н5. На хавал Н6, Н2.

13

4

Ответить

21.08.2024

Olsol

Сообщений: 6332

IvanLeon711

С тигуаном конечно, он у меня есть. По ходовке из китайцев с тигуаном может сравниться только Джили Тугела, монджаро также плотно, упруго.

Тигуан надо с Зикром сравнивать.
А чО? Нормальное сравнение.

2

6

Ответить

21.08.2024

ssw ssw

rrivashenko

Ессно.
Это обычная китайская практика - клепаем модель 3-5 лет - перенастраиваем линии - клепаем новую модель.
Про старую забываем СОВСЕМ - все, кто не успел/не захотел продавать старую и покупать новую - сами себе злобные буратины.

Вам дромонытикам не угодишь.)))
Получается, что АвтоВАЗ должен был ещё в 20г заменить Весту, а Хавал должен клепать F7 как УАЗ буханку?

17

3

Ответить

21.08.2024

IvanLeon711

Красноярск

Сообщений: 18313

6297919

На таких не ездил, не знаю.
Тигуан машина для хорошего асфальта. На грунте сливает практически всем.

От резины зависит, если ты на 45 профиле, то хоть на чем сольёшь. А вообще похоже на то, что ты не ездил на Тигуане, а из трамвая тебе виднее

7

2

Ответить

21.08.2024

adp10

Липецк

Сообщений: 701

вчера на автовозах видел , хавал прям 3 новых модели везли, в том числе F7 , и новый с ручками как у РР прикольней стал выглядеть однозначно

Мои отзывы: Kia Optima 2014, Ford Focus 2015

11

5

Ответить

21.08.2024

6297919

Хабаровск

BrickGamer

Спор о том, что если модель снимается с производства - это совершенно не означает, что запчастей больше не будет. Зависит от политики производителя.

Так с чего вы решили, что на Хавал не будет?
Шкода пишет такое, а тот же Ниссан не пишет. Почему ни у кого не вызывает ажиотажа отсутствие такого пункта в руководстве Ниссана или Фольксвагена?
И, самое главное, Школа не выпускает эти запчасти, она гарантирует их поставку на рынок, да и то на словах, она полностью под контролем Фольксвагена.

8

3

Ответить

21.08.2024

6297919

Хабаровск

IvanLeon711

От резины зависит, если ты на 45 профиле, то хоть на чем сольёшь. А вообще похоже на то, что ты не ездил на Тигуане, а из трамвая тебе виднее

Почему из трамвая? Ездил, я не поклонник таких подвесок. По мне, чем мягче, тем лучше.
Чанган ЮниК на 265 45 21 мягче. Не говоря у*****атроле или Крузере.

2

5

Ответить

21.08.2024

6297919

Хабаровск

BrickGamer

Ну вот, например: "KODA Auto a.s. поставляет на рынок весь ассортимент оригинальных де- талей KODA не только в период производства конкретной модели, но и в течение не менее 15 лет после окончания...

Загуглил, не нашел. Нашёл только это.

2

Ответить

21.08.2024

Nikita Pochechuev

Olsol

На зоопарк тойоты посмотри. Там внутренней конкуренции побольше, с учетом дайхатсу.

У Тойоты как раз Одни платформы и даже модели (бейдж-инженеринг) с Дайхатсу и Субару (тот же Тойота Танк или Руми Дайхатсу Тор , Субару Джасти).

При этом у них совершенно другое положение и другой рынок сбыта с другими объёмами. И на каждом конкретном рынке они ведут себя по разному и не продают массово Тундру на рынке Японии (родном).

При это даже у них в 90ые лишний зоопарк был и им навредил в тот "бум/пузырь" и при этом маркообразные (Чейзер, Креста, Марк) или королообразные (целый вагон) - это соплатформенники. У нас же три разные платформы на один сегмент малого рынка сбыта.

6

1

Ответить

21.08.2024

Вася Иванов-Петров

Сообщений: 1933

Не комментарии, а сеанс аутотренинга. Еще и подвеска от серванта нашлась, позволяющая хавалу залетать в тарированные повороты, пока хваленая тавота плетется в хвосте, глотая пыль

9

10

Ответить

21.08.2024

Less Grossmann

Штутгарт

Пожалуй, именно GWM (Танк, Хавал) и Geely производят впечатление нормальных, качественных автомобилей, может в 00х они не были эталонами надежности, но с того времени они совершили квантовый скачок практически во всем.

26

5

Ответить

21.08.2024

6297919

Хабаровск

Вася Иванов-Петров

Не комментарии, а сеанс аутотренинга. Еще и подвеска от серванта нашлась, позволяющая хавалу залетать в тарированные повороты, пока хваленая тавота плетется в хвосте, глотая пыль

Залетать в повороты обычно позволяет не подвеска, а очко водителя. Иначе ничем не объяснить скорость, с которой прут по серпантину рейсовые микроавтобусы или фургоны типа Дукато или Спринтера с товаром.

13

2

Ответить

21.08.2024

navy

Нижневартовск

У первого фары были над колесом, у второго на этом месте дхо похоже, а фары ниже опустили ближе к грязи?

3

4

Ответить

21.08.2024

Astan66

Екатеринбург

BrickGamer

DSG мокрый изначально надежным получился. Но немцы решили кроить на спичках и выпустили DQ200 сухую, заработав себе репутацию, от которой до сих пор отмыться не могут. Китайцы сухие роботы просто не ставят.

не совсем так.. КПД у сухой выше.. поэтому разработали и ставили на младшие моторы ее... Так то клепай мокрую дсг в бОльших тиражах и будет выгоднее, чем разные коробки и с меньшим тиражом...

1

Ответить

21.08.2024

Urakryger

Самара

Franz42

А с запчастями на старую модель как будет? спасение утопающих дело рук самих утопающих?

Если есть спрос то будут делать запчасти и поставлять, ничего нового в этом китайце нет, всё содрано откуда-то, поэтому подобрать наверняка можно

4

1

Ответить

21.08.2024

Urakryger

Самара

25276024

Что у него с подвесками не так??? Есть у меня поворот один пристрелянный, проверочный, так это хавик заехал туда на 110 км.ч не шелохнувшись, при этом на штатных покрышках купер (на счет них больше всего...

Не надо ля-ля, камри седан, с более низким центром тяжести, и если всё исправно то зайдёт не хуже минимум в этот поворот, а то и лучше. И да, камри в рулежке не чемпион, она для другого совсем, и по комфорту она точно лучше чем лаваш

12

8

Ответить

21.08.2024

Urakryger

Самара

IvanLeon711

По мне так не очень - валко, но жёстко.

И дрынь брынь на каждой кочке, не кайф там подвеска, да и собственно откуда...

4

8

Ответить

21.08.2024

Борис Карлоич

Усть-Ордынский

Сообщений: 5230

Nikita Pochechuev

А АвтоВАЗ не будирает Гранту если выпускает Весту, точно так же ка одновременно выпускал классику, самару, 10ое семейство с Приорой, Калину.

Да и сейчас зоопарк разводит.

Приора пришла на смену 10ке, калина полклассом ниже, классика вообще отдельная тема, Самара была слишком востребована, что АвтоВАЗа делать? Если его аудитория такая своеобразная

Мои отзывы: Лада Калина 2008, Лада 2111 2001

2

Ответить

21.08.2024

30572394

Ну всё сейчас автотаз опять к себе приберёт f7 назовёт X-таз типо новая модель сами разработали шильдик 😁

6

4

Ответить

21.08.2024

Борис Карлоич

Усть-Ордынский

Сообщений: 5230

rrivashenko

Ессно.
Это обычная китайская практика - клепаем модель 3-5 лет - перенастраиваем линии - клепаем новую модель.
Про старую забываем СОВСЕМ - все, кто не успел/не захотел продавать старую и покупать новую - сами себе злобные буратины.

К этому их приучает китайское законодательство, там 7 лет отьездил и принудительный утиль без вариантов

5

Ответить

21.08.2024

Кирилл 123

BrickGamer

Ну вот, например: "KODA Auto a.s. поставляет на рынок весь ассортимент оригинальных де- талей KODA не только в период производства конкретной модели, но и в течение не менее 15 лет после окончания...

Не вижу слова "обязуется".
И если ты не найдешь у дилера деталь спустя 10 лет пойдешь в суд с этой книжкой?
Так-то по закону автомобиль должны обеспечивать запчастями ещё какое-то время после снятия с производства. Только про это мало кто знает

6

Ответить

22.08.2024

Nikita Pochechuev

Борис Карлоич

Приора пришла на смену 10ке, калина полклассом ниже, классика вообще отдельная тема, Самара была слишком востребована, что АвтоВАЗа делать? Если его аудитория такая своеобразная

Приора хоть и пришла на смену 10ке, однако 10ое семейство (и та же "двенашка") выпускалось.
Классика то тема отдельная, но понятная. В Италии Фиат сняли давно, а на АвтоВАЗе не сняли когда Самара появилась и потом не сняли и есть выпущенные в 2010+ . Самара была востребована из-за политики АвтоВАЗа, а не только из-за аудитории.
Как остальные производители меняют поколения или модели так же и АвтоВАЗ мог поступить. И Калина не была "пол классом ниже" её и надо было выпускать, Гранта - это её рестайлинг по сути, а не "принципиально отдельная модель". Даже не поколение.

АвтоВАЗ наступает на те же грабли.

4

1

Ответить

22.08.2024

KuraLexeR

Сообщений: 7524

25276024

Логично, если новое поколение запускают.

Для китайцев это не всегда логично

Мои отзывы: Skoda Octavia 2010, Mazda Axela 2007

5

Ответить

22.08.2024

Борис Карлоич

Усть-Ордынский

Сообщений: 5230

Nikita Pochechuev

Приора хоть и пришла на смену 10ке, однако 10ое семейство (и та же "двенашка") выпускалось. Классика то тема отдельная, но понятная. В Италии Фиат сняли давно, а на АвтоВАЗе не сняли когда...

Бывают диванные инженеры, диванные гонщики, диванные эксперты во всем типа меня, а Вы же диванные маркетолого всего лишь

3

1

Ответить

22.08.2024

25276024

Urakryger

Не надо ля-ля, камри седан, с более низким центром тяжести, и если всё исправно то зайдёт не хуже минимум в этот поворот, а то и лучше. И да, камри в рулежке не чемпион, она для другого совсем, и по комфорту она точно лучше чем лаваш

Читать умеешь??? Она новая была, ладно не новая, было ей 4 месяца и тысяч 6 пробега, не заехала, слишком сильная недостаточная поворачиваемость, морду срывает наружу. Хавалу был 1 месяц и 1500 и китайская резина, заехал, причем на столько уверенно, что я сам не поверил, мой личный немецкий автомобиль на контиках и быстрее заезжает, но для кроссовка это было сильно.

8

4

Ответить

22.08.2024

kontiki

BrickGamer

Ну вот, например: "KODA Auto a.s. поставляет на рынок весь ассортимент оригинальных де- талей KODA не только в период производства конкретной модели, но и в течение не менее 15 лет после окончания...

Выполнили? 😂
Где сейчас твоя Шкода?)

9

1

Ответить

22.08.2024

Nikita Pochechuev

Борис Карлоич

Бывают диванные инженеры, диванные гонщики, диванные эксперты во всем типа меня, а Вы же диванные маркетолого всего лишь

не забывайте говорить ЗА себя.

А я удалённый системный аналитик, архитектор, АйТи-шник, разрабочик информационных систем, БД и т. п. :)

Так что у меня головой думать, а не тем чем на диване сидят, - профессия :)
Как раз чаще исправляю ошибки других (некоторые называют это "оптимизация") и т. п.

3

1

Ответить

22.08.2024

Nikita Pochechuev

Борис Карлоич

Бывают диванные инженеры, диванные гонщики, диванные эксперты во всем типа меня, а Вы же диванные маркетолого всего лишь

Кстати,
вот вы можете обосновать избыточный зоопарк (в разные эпохи) у АвтоВАЗа моделей в одном сегменте?

Более успешные и мировые производители (с доступами и на свой рынок и на внешние) подобными вещами занимались ?

2

1

Ответить

22.08.2024

Борис Карлоич

Усть-Ордынский

Сообщений: 5230

Nikita Pochechuev

не забывайте говорить ЗА себя. А я удалённый системный аналитик, архитектор, АйТи-шник, разрабочик информационных систем, БД и т. п. :) Так что у меня головой думать, а не тем чем на диване сидят,...

😂😂😂А тогда зачем Вы лезете в нашу сферу, сферу настоящих диванных аналитиков?

4

1

Ответить

22.08.2024

Борис Карлоич

Усть-Ордынский

Сообщений: 5230

Nikita Pochechuev

Кстати,
вот вы можете обосновать избыточный зоопарк (в разные эпохи) у АвтоВАЗа моделей в одном сегменте?

Более успешные и мировые производители (с доступами и на свой рынок и на внешние) подобными вещами занимались ?

АвтоВаз создавался как автозавод исключительно малого класса и ему не положено выходить из этих рамок, но тираж должен был быть от 400 т.авто и до 700, в общем при таких тиражах невозможно базироваться на 1 модели, поэтому приходиться держать как Вы выразились этот зоопарк и причем он не мешает друг другу и потребитель требует этого же. Все логично ведь и только один удаленный системный аналитик, айтишник, оптимизатор не понимает этого

3

Ответить

22.08.2024

Nikita Pochechuev

Борис Карлоич

АвтоВаз создавался как автозавод исключительно малого класса и ему не положено выходить из этих рамок, но тираж должен был быть от 400 т.авто и до 700, в общем при таких тиражах невозможно базироваться...

Зоопарк мешает друг другу, а масштабировать его и с советских и с РФ-ных времён можно было.

Разнообразие моделей можно делать на одной платформе, как примеры Хонды и т. п. я приводил, так и у самого ВАЗа было ВАЗ 2101, 02, 03, 04, 05, 06, 07 в своё время.
Так же на платформе Весты и Ауры (это комплектация, а не отдельная модель), типа "крос", универсал, седан...
Но потом обеспечивать МАССОВОСТЬ

Кузова Весты не дороже на много кузова Гранты и даже Искры, а остальные агрегаты или те же или сопоставимы.

АвтоВАЗ и так в Ж и держится как родственник алкоголик/наркоман и т. п. на "подсосе" от созависимых родственников, которые вместо того что бы помочь адекватному родстенику (ГАЗу) закрывают дыры нарика (ВАЗ) . Ему бы не то что до оптимизации и рационализации дойти, ему бы банально избавиться от косяков.

1

Ответить

22.08.2024

Nikita Pochechuev

Борис Карлоич

К этому их приучает китайское законодательство, там 7 лет отьездил и принудительный утиль без вариантов

ну значит рынок БУ "без пробега по РФ" вырастит ещё сильнее чем слив японских авто с заканчивающимся сякеном.

1

Ответить

22.08.2024

Борис Карлоич

Усть-Ордынский

Сообщений: 5230

Nikita Pochechuev

Зоопарк мешает друг другу, а масштабировать его и с советских и с РФ-ных времён можно было. Разнообразие моделей можно делать на одной платформе, как примеры Хонды и т. п. я приводил, так и у самого...

Ещё раз! Что проще, Веста или гранта? Ответ-шранта проще однозначно, а значит дешевле!!! Не каждый покупатель осилит Весту, но некоторые вполне могут осилить гранту и она проще в обслуживании и ремонте, не каждый поедет в профильный сервисдаже с точки зрения комплектующих гранта сейчас вне конкуренции, а с вестой проблемы

2

Ответить

22.08.2024

Urakryger

Самара

25276024

Читать умеешь??? Она новая была, ладно не новая, было ей 4 месяца и тысяч 6 пробега, не заехала, слишком сильная недостаточная поворачиваемость, морду срывает наружу. Хавалу был 1 месяц и 1500 и китайская...

Я тебе так скажу, я не только читать умею, я ещё и физику учил, и хвалиться как ты я не буду, что там у меня есть, и было, а мог бы, но читая твою писанину я понимаю, что вступить с тобой в интеллектуальную дуэль на тему авто не смогу, я не сражаюсь с безоружными🤣🤣🤣, удачи тебе в написании сказок про тульские лаваши, забавно выходит, продолжай вещание

3

9

Ответить

22.08.2024

Nikita Pochechuev

Борис Карлоич

Ещё раз! Что проще, Веста или гранта? Ответ-шранта проще однозначно, а значит дешевле!!! Не каждый покупатель осилит Весту, но некоторые вполне могут осилить гранту и она проще в обслуживании и ремонте,...

Поверхностно мыслите...

Какой конкретно элемент(ы) на столько дешевле по себестоимости в процентах на сколько дешевле Гранта чем Веста в рознице?

Кузов на столько дешевле?
Или агрегаты (те же) ?

А какой был бы результат если бы массовость увеличить для цены Весты ?

1

Ответить

22.08.2024

snoom

Майкоп

Сообщений: 2464

navy

У первого фары были над колесом, у второго на этом месте дхо похоже, а фары ниже опустили ближе к грязи?

Так это общий тренд в последнее время, китайцы в нем далеко не первые.

Мои отзывы: Mazda Mazda6 2019, Nissan Qashqai 2017, Skoda Octavia 2019

1

Ответить

22.08.2024

Астронавт

Черное море

Сообщений: 12288

F7 много закуплено в госструктуры
а там контракты не дурни составляют
так что запчасти были, есть и будут)

Время настигнет каждого

8

3

Ответить

22.08.2024

Иван

Новосибирск

30859175

Нормально там с подвеской, она от CRV почти целиком. Езжу, особо недостатков не ощущаю. Тачка норм, выкупить бы лицензию на неё и выпускать как Белджи кулрей.

Какая лицензия, там большая часть машины из Китая приезжала, лицензия,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,. В лицензированном вагоне приезжала наверно! Просто в Китае прекратили выпуск этой модели и перестали поставлять машинокомплекты! Всё!

2

5

Ответить

22.08.2024

Иван

Новосибирск

Franz42

А с запчастями на старую модель как будет? спасение утопающих дело рук самих утопающих?

Видимо никак.

1

2

Ответить

22.08.2024

Иван

Новосибирск

ДИВАНИО Диванный X Перд

Запчасти для первого поколения тоже прекратили выпускать?

В Китае прекратили,а сюда просто прекратили привозить.

2

Ответить

22.08.2024

BrickGamer

6297919

Загуглил, не нашел. Нашёл только это.

Если это принципиально, найду прямую ссылку. Я же не из головы цитату привел.

Ответить

22.08.2024

BrickGamer

Astan66

не совсем так.. КПД у сухой выше.. поэтому разработали и ставили на младшие моторы ее... Так то клепай мокрую дсг в бОльших тиражах и будет выгоднее, чем разные коробки и с меньшим тиражом...

Кроилово привело к попадалову.

1

Ответить

22.08.2024

Иван

Новосибирск

Астронавт

F7 много закуплено в госструктуры
а там контракты не дурни составляют
так что запчасти были, есть и будут)

Самолёты тоже госструктурами закуплены и что? А запчастей нету!

2

6

Ответить

22.08.2024

BrickGamer

kontiki

Выполнили? 😂
Где сейчас твоя Шкода?)

У меня Фольксваген. И в 2024 году провели дорогостоящий гарантийный ремонт, хотя официально ушли. Все же репутация и выполнение взятых обязательств для них не пустой звук.

2

7

Ответить

22.08.2024

Игорь

Томск

25276024

В 2014 году та камри была новой, в 2024 году хавал был новым, а поворот этот за это время изменился, стал хуже колеи появились и само покрытие деградировало, так, что камри тогда, при прочих равных, была...

Вот и ответ, китаец в колею уперся как в рельсы, камри по колее 140 бы прошла))

3

5

Ответить

22.08.2024

BrickGamer

Nikita Pochechuev

Зоопарк мешает друг другу, а масштабировать его и с советских и с РФ-ных времён можно было. Разнообразие моделей можно делать на одной платформе, как примеры Хонды и т. п. я приводил, так и у самого...

ГАЗ работает в другой нише, у них другие требования к степени автоматизации и роботизации конвейера. Легковой сегмент ГАЗ слил со своими Волгами-Сайберами. Но в сегменте LCV нижегородцы молодцы.

1

Ответить

22.08.2024

Vax Z

Urakryger

И дрынь брынь на каждой кочке, не кайф там подвеска, да и собственно откуда...

Нет там такого. У этой тачки есть свои проблемы, но это никак не подвеска.

4

2

Ответить

22.08.2024

Vax Z

30572394

Ну всё сейчас автотаз опять к себе приберёт f7 назовёт X-таз типо новая модель сами разработали шильдик 😁

И это было бы лучше моноприводного Чирея с турбополторашкой на вариаторе. Который сейчас XCite зовется.

8

1

Ответить

22.08.2024

Vax Z

adp10

вчера на автовозах видел , хавал прям 3 новых модели везли, в том числе F7 , и новый с ручками как у РР прикольней стал выглядеть однозначно

Он на платформе Lemon которая в целом более передовая, но и движки там сложные и скорее всего неремонтопригодные. Предыдущий 2.0 был копией EA888 с чугунным блоком и нареканий на него не было.

5

2

Ответить

22.08.2024

32316891

Иван

Самолёты тоже госструктурами закуплены и что? А запчастей нету!

Так самолёты из недружественных стран, а тут - китайцы.

2

Ответить

22.08.2024

25276024

Игорь

Вот и ответ, китаец в колею уперся как в рельсы, камри по колее 140 бы прошла))

Ага, вообще большинство автомобилей не любят колею. И 140 в этот поворот даже Jaguar XK-R я например заправить не мог. И не умею таёты ездить, хоть сколько пытайтесь доказывать обратное. В свое время вышло интервью одной тёти (не могу вспомнить как ее зовут) инженера-подвесочника, работавший в JLR и там были такие слова "все знают как сделать подвески, но у одних получается таёта, а у других порше". Думаете она не понимала о чем говорит??? Или почему не фиат и ягуар или опель и мазератти например???? Или она не знает других марок???? А потому, что это факт.

3

Ответить

22.08.2024

25276024

Vax Z

Он на платформе Lemon которая в целом более передовая, но и движки там сложные и скорее всего неремонтопригодные. Предыдущий 2.0 был копией EA888 с чугунным блоком и нареканий на него не было.

От куда у вас такая информация??? Ни где не нашел о том, что он переехал на L.E.M.O.N (правильно платформа называется так, если что) и двигатели остаются теми же, только чутка дефорсировали.

1

3

Ответить

22.08.2024

SadSam

Петрозаводск

IvanLeon711

От резины зависит, если ты на 45 профиле, то хоть на чем сольёшь. А вообще похоже на то, что ты не ездил на Тигуане, а из трамвая тебе виднее

Ну, к слову, я езжу на кодиаке, 17 колеса. Грунтовка с грейдерной гребенкой - тот ещё «массажер седалищного нерва» при том что колеса слегка приспущены. Кашкай мягче ощутимо проходил.

На крутых ЛП и в ямах подвеска передняя тоже бьет громко при ходе вниз.

Но в целом мне нравится эта «жесткость» так как трассы и города у меня намного больше чем грунтовок…

2

Ответить

22.08.2024

IvanLeon711

Красноярск

Сообщений: 18313

SadSam

Ну, к слову, я езжу на кодиаке, 17 колеса. Грунтовка с грейдерной гребенкой - тот ещё «массажер седалищного нерва» при том что колеса слегка приспущены. Кашкай мягче ощутимо проходил. На крутых ЛП...

Я сравниваю со своим тигуаном первого поколения, он ощутимо мягче второго.

Ответить

22.08.2024

IvanLeon711

Красноярск

Сообщений: 18313

6297919

Почему из трамвая? Ездил, я не поклонник таких подвесок. По мне, чем мягче, тем лучше.
Чанган ЮниК на 265 45 21 мягче. Не говоря у*****атроле или Крузере.

Унику надо снизу что-то прикрутить, чтобы камни об голый металл не гремели как в Запорожце и другую настройку противозаносной системы, иначе на первом же вираже положишь его на бок или на крышу.
Патрол и крузак вообще не для гравийки машины, если только по идеальной прямой. Ходовка у них мягкая и крепкая, но совсем не управляемая.

Ответить

22.08.2024

6297919

Хабаровск

IvanLeon711

Унику надо снизу что-то прикрутить, чтобы камни об голый металл не гремели как в Запорожце и другую настройку противозаносной системы, иначе на первом же вираже положишь его на бок или на крышу. Патрол...

Тебе виднее.
Тигуан лучший автомобиль, несомненно.
Вас тут два иаких, один Прадолюб, другой Тигуаноголовый, судя по всему.

1

Ответить

22.08.2024

6297919

Хабаровск

IvanLeon711

Я сравниваю со своим тигуаном первого поколения, он ощутимо мягче второго.

Я не купил его из-за дубовой подвески и убогого салона. Представляю тогда, какой дубовый второй.
Кстати в Тигуане первом есть просто огромный плюс -подлокотник водителя. На этом вроде все плюсы заканчиваются.

Ответить

22.08.2024

6297919

Хабаровск

IvanLeon711

Унику надо снизу что-то прикрутить, чтобы камни об голый металл не гремели как в Запорожце и другую настройку противозаносной системы, иначе на первом же вираже положишь его на бок или на крышу. Патрол...

У меня гибрид, там снизу батарея прикручена и защита её. Там не то что камни, даже упертый ваговод своей головой не достучится. А арки закрыты не пластиком, как в Тигуане, а войлочными локерами.

1

Ответить

22.08.2024

SadSam

Петрозаводск

IvanLeon711

Я сравниваю со своим тигуаном первого поколения, он ощутимо мягче второго.

Да и в салоне комфортнее на мой взгляд…
Система дефлекторов воздушных мне в первой тиге нравится. Можно так распределить что ни кому не дует но равномерно проветривает

1

Ответить

22.08.2024

IvanLeon711

Красноярск

Сообщений: 18313

6297919

Тебе виднее.
Тигуан лучший автомобиль, несомненно.
Вас тут два иаких, один Прадолюб, другой Тигуаноголовый, судя по всему.

Это не моё мнение, есть результаты тестов, тест-драйвов и т.д.
Когда ответить нечего, начинаются рассказы про всё что угодно, кроме фактов. Со мной не работает, слив не засчитан, бывай.

Ответить

22.08.2024

IvanLeon711

Красноярск

Сообщений: 18313

6297919

Я не купил его из-за дубовой подвески и убогого салона. Представляю тогда, какой дубовый второй.
Кстати в Тигуане первом есть просто огромный плюс -подлокотник водителя. На этом вроде все плюсы заканчиваются.

Ну да, без красного, коричнего и жёлтого дермантина, тебе и не зашёл, я понял.

Ответить

22.08.2024

IvanLeon711

Красноярск

Сообщений: 18313

6297919

У меня гибрид, там снизу батарея прикручена и защита её. Там не то что камни, даже упертый ваговод своей головой не достучится. А арки закрыты не пластиком, как в Тигуане, а войлочными локерами.

Так у тебя ещё и электричка? Такую не тестил она мне не интересна, и в статье про них ничего нет, весу много, толку мало.

2

1

Ответить

22.08.2024

25276024

Vax Z

Он на платформе Lemon которая в целом более передовая, но и движки там сложные и скорее всего неремонтопригодные. Предыдущий 2.0 был копией EA888 с чугунным блоком и нареканий на него не было.

Нашел на аффта ру, вопрос исчерпан.

Ответить

22.08.2024

6297919

Хабаровск

IvanLeon711

Это не моё мнение, есть результаты тестов, тест-драйвов и т.д.
Когда ответить нечего, начинаются рассказы про всё что угодно, кроме фактов. Со мной не работает, слив не засчитан, бывай.

Так и скажи, что с тобой работает проверенное мнение пиарщиков и рекламщиков. Сам думать не пробовал?

Ответить

22.08.2024

6297919

Хабаровск

IvanLeon711

Так у тебя ещё и электричка? Такую не тестил она мне не интересна, и в статье про них ничего нет, весу много, толку мало.

Так в статье и про бесподобный Тигуан ничего нет. Но ты же его сумел приплести.

Ответить

22.08.2024

6297919

Хабаровск

IvanLeon711

Ну да, без красного, коричнего и жёлтого дермантина, тебе и не зашёл, я понял.

Черная тряпка куда веселее. У дизайнеров ВАГа по ходу монохромное зрение. Но подлокотник им удался.

Ответить

22.08.2024

6297919

Хабаровск

IvanLeon711

Это не моё мнение, есть результаты тестов, тест-драйвов и т.д.
Когда ответить нечего, начинаются рассказы про всё что угодно, кроме фактов. Со мной не работает, слив не засчитан, бывай.

А я тоже умею на чужое мнение ссылаться.

Ответить

22.08.2024

6297919

Хабаровск

IvanLeon711

Так у тебя ещё и электричка? Такую не тестил она мне не интересна, и в статье про них ничего нет, весу много, толку мало.

Почему у владельцев Тигуана (не у всех правда) такая острая тяга везде влезть со своим микроавтомобильчиком на жесткой короткоходной подвеске и доказывать, что он лучше всех? Вы с владельцами Прадо в упертости соревнуетесь?
Ты же, вроде пригоняешь Туарега? Вот увидишь, что такое автомобиль с более-менее нормальной подвеской.

2

Ответить

22.08.2024

IvanLeon711

Красноярск

Сообщений: 18313

6297919

Так в статье и про бесподобный Тигуан ничего нет. Но ты же его сумел приплести.

Нет, это сделал ты.
Для твоего авто самое главное, это ароматизатор в салон, потому что там из твоего рта запах.

Ответить

22.08.2024

6297919

Хабаровск

IvanLeon711

Нет, это сделал ты.
Для твоего авто самое главное, это ароматизатор в салон, потому что там из твоего рта запах.

Да ладно.

Ответить

22.08.2024

6297919

Хабаровск

6297919

Да ладно.

Обиделся что-ли? Так не брызгай слюной во все стороны, доказывая, что Тигуан лучший автомобиль, никто тебя тролить не будет.
Ты же всерьёз сравниваешь машину, которая длиннее, шире и тяжелее, да и ещё на высокопрофильной резине со своим огрызком.

Ответить

22.08.2024

6297919

Хабаровск

IvanLeon711

Унику надо снизу что-то прикрутить, чтобы камни об голый металл не гремели как в Запорожце и другую настройку противозаносной системы, иначе на первом же вираже положишь его на бок или на крышу. Патрол...

Так ты ещё и ездить не умеешь? Без системы стабилизации не справляешься, сочувствую.

Ответить

23.08.2024

Борис Карлоич

Усть-Ордынский

Сообщений: 5230

Nikita Pochechuev

Поверхностно мыслите...

Какой конкретно элемент(ы) на столько дешевле по себестоимости в процентах на сколько дешевле Гранта чем Веста в рознице?

Кузов на столько дешевле?
Или агрегаты (те же) ?

А какой был бы результат если бы массовость увеличить для цены Весты ?

"Оптимизатор" вообще то должен представлять, что себестоимость на входе +100-200 рублей, на выходе даёт +500-600 рублей и поэтому производства борются за каждый рубль, удешевляют техпроцессы, иные материалы и т.д особенно в кризис, гранта единственное авто которое более менее без проблем может собираться в данных условиях

1

Ответить

Haval прекратил выпускать в России семейство F7 первого поколения

Читайте также на Дроме

Комментарии

Добавить фотографии

Продажа Haval F7 в Москве