Госсубсидию распространили на три модели Esteo

24.07.2026

Вася Иванов-Петров

Сообщений: 2315

Два слева на заглавном фото словно ведроверы. Дефендер и велар какой-нибудь

59

12

Ответить

24.07.2026

33305895

Налетай - подешевело! Я просто в афиге от тех людей кто локализует в нашей стране авто по такому чеку ....

279

11

Ответить

24.07.2026

ПАЛАСИО

Сообщений: 25295

Для машины стоимостью 6 990 000 руб надо давать субсидию в 6 000 000 руб, а не 990 000...
Ха-ха-ха

Продам уши от мертвого осла.

337

25

Ответить

24.07.2026

Александр

Владивосток

Chery любит наш рынок !

Exlantix ET8 = Chery Fulwin T11

Exlantix V27 = icar V27

Exlantix ET = EXEED Sterra ET

А вот любит ли наш рынок Chery ?
+ да
- нет

Я все жду локализации BYD. Надежную машину хочется.

64

203

Ответить

24.07.2026

36396407

Считаю, что субсидию надо давать только на машины до 3млн. Чтобы они стали стоить около 2млн.
Смысла давать субсидию на машину за 7млн, чтобы она стала стоить 6 не вижу. У кого есть 7 , тому субсидия не нужна.

340

28

Ответить

24.07.2026

25297490

Учалы

Пойду жене-терапевту предложу,давно не было повода хорошенько подколоть

109

10

Ответить

24.07.2026

Антон

Екатеринбург

Александр

Chery любит наш рынок !

Exlantix ET8 = Chery Fulwin T11

Exlantix V27 = icar V27

Exlantix ET = EXEED Sterra ET

А вот любит ли наш рынок Chery ?
+ да
- нет

Я все жду локализации BYD. Надежную машину хочется.

BYD к нам не пойдет, ему европейский рынок интересен. Замараться не хочет)

116

8

Ответить

24.07.2026

FFM_man

Сообщений: 1463

всего-то 6 лямов?! Мужики кто последний в очереди?! Бегу волосы сзади!

Мои отзывы: Kia Rio 2015, Volkswagen Tiguan 2023, Volkswagen T-Roc 2022, Hyundai Kona 2021, Ford Focus 2020 и другие

88

11

Ответить

24.07.2026

Антон

Екатеринбург

36396407

Считаю, что субсидию надо давать только на машины до 3млн. Чтобы они стали стоить около 2млн.
Смысла давать субсидию на машину за 7млн, чтобы она стала стоить 6 не вижу. У кого есть 7 , тому субсидия не нужна.

Смысл, чтобы стать дешевле конкурентов. Думаете люди с деньгами -денег не считают? Ещё как)) у меня много знакомых с деньгами очень мелочные, наверное поэтому и с деньгами. )

87

5

Ответить

24.07.2026

Антон

Екатеринбург

Четко автор вычел 925) сами бы не посчитали😄

21

5

Ответить

24.07.2026

Paship

Омск

Сообщений: 135

У Чери постоянно меняются поставщики, модели и никаких устойчивых каталогов. Разобраться с этим через 3-5 лет для пустякового ремонта заменой деталей будет тот еще квест. Знают это и покупатели на вторичке и как итог ни продать ни отремонтировать.
Надо как жигулями было. Найти на всем огромном рынке Китая с десяток моделей крепких и локализовать так или обязать поставщиков ничего не менять и выпускать еще лет 15 так. Штамповать для нашего менталитета и нашего неразвитого авторынка в неизменном виде, но с постоянным повышением качества и надежности. Чтобы ты покупая изношенные амортизаторы точно знал, что они подойдут на твое авто и при этом ход станет более собранным например.

Мои отзывы: Skoda Rapid 2014, Ford Fiesta 2006

84

13

Ответить

24.07.2026

Герман

Южно-Сахалинск

Александр

Chery любит наш рынок !

Exlantix ET8 = Chery Fulwin T11

Exlantix V27 = icar V27

Exlantix ET = EXEED Sterra ET

А вот любит ли наш рынок Chery ?
+ да
- нет

Я все жду локализации BYD. Надежную машину хочется.

"Chery любит наш рынок" ...каждый день

16

5

Ответить

24.07.2026

Роман

Красноярск

А я пороги переварить решил и арки на своей гнилушке, получается не очень конечно, но и цена ремонта не 200 тысяч как сказали мастера)

69

11

Ответить

24.07.2026

ПАЛАСИО

Сообщений: 25295

Адекватный человека не купит колесницу Эстео за 6+ млн руб

Продам уши от мертвого осла.

78

27

Ответить

24.07.2026

ПАЛАСИО

Сообщений: 25295

Роман

А я пороги переварить решил и арки на своей гнилушке, получается не очень конечно, но и цена ремонта не 200 тысяч как сказали мастера)

И диски новые 👍

Продам уши от мертвого осла.

24

2

Ответить

24.07.2026

Alexey

Красноярск

Сначала ввели большой утиль на электрички! Потом краник чуть открыли супсидией Сравнить цену этих авто в Китае с ценой в России и очень удивимся. Сами не можем "а зачем" выпускать хорошие гибриды, электрички и вводим заградительные меры на ввоз. Китайцы молодцы купили разобрали скопировали и начали выпускать. Утрирую

62

3

Ответить

24.07.2026

31374543

Красноярск

Александр

Chery любит наш рынок !

Exlantix ET8 = Chery Fulwin T11

Exlantix V27 = icar V27

Exlantix ET = EXEED Sterra ET

А вот любит ли наш рынок Chery ?
+ да
- нет

Я все жду локализации BYD. Надежную машину хочется.

Если исходить из того что Тенеты разлетаются как горячие пирожки и судя по тому что уже продали сто тыс. авто, ответ очевиден.

22

33

Ответить

24.07.2026

Nick525

Санкт-Петербург

Смешно. Субсидировать авто премиум класса, при весте которая при цене выше 2 мульта, становится без всяких субсидий - такое может быть только в России.

78

4

Ответить

24.07.2026

hades

Новосибирск

Сообщений: 1509

Paship

У Чери постоянно меняются поставщики, модели и никаких устойчивых каталогов. Разобраться с этим через 3-5 лет для пустякового ремонта заменой деталей будет тот еще квест. Знают это и покупатели на вторичке...

Ровно так у нас хавал джолион производится и f7. В Китае они уже не продаются. А у нас жизненный цикл этих моделей еще длинный будет.

43

3

Ответить

24.07.2026

hades

Новосибирск

Сообщений: 1509

Как не верти но черри так себе машины. За 7 миллионов получишь не только 5.2 метра авто но еще и прицеп с геммороем в дальнейшем.

46

18

Ответить

24.07.2026

avto

Новосибирск

от 6 065 000 рублей - УРА !!! - подешевело беру кредит 18% и через 25 лет его выплачу.

23

5

Ответить

24.07.2026

Дарья

Барнаул

Главное — честно договориться. Например: три мне, 925.000 тебе.
(С)

23

1

Ответить

24.07.2026

Алексей Анатольевич

Paship

У Чери постоянно меняются поставщики, модели и никаких устойчивых каталогов. Разобраться с этим через 3-5 лет для пустякового ремонта заменой деталей будет тот еще квест. Знают это и покупатели на вторичке...

Что там у нее меняется координально? бампера и светотехника? Вся модельная линейка с двс на двух платформах, при этом максимально унифицированных с друг другом. Все что отличает их после рестайлингов это разные бампера, фары, да немного изменная крышка багажника. Черри благодаря варягам из иностранных концернов, изначально начала строить производство по современный лекалом, после попыток быть "самостоятельной".
С гибридной и электрической линейкой, вообще вероятно одна платформа.

19

9

Ответить

24.07.2026

Слава

Владивосток

Это всё, конечно, круто, но цены просто космические (

20

1

Ответить

24.07.2026

DeucalionZ

Владивосток

Alexey

Сначала ввели большой утиль на электрички! Потом краник чуть открыли супсидией Сравнить цену этих авто в Китае с ценой в России и очень удивимся. Сами не можем "а зачем" выпускать хорошие гибриды,...

Так оно изначально и было очевидно, утильсбор для этого и ввели.
сначала утильсбором увеличили в 2-3 раза цену, а потом рынок обваливается т.к. покупательной способности не хватает, и начинаются всякие схемки по субсидиям (которые мы же с налогов и оплатили), да и субсидии эти пшик полный. что толку от это скидки в 1млн, если её дадут только в КРЕДИТ и только на 1-2 года! со ставкой под 18-20%, там месячные платежи будут 100тыщ + , это кто такие субсидии сможет потянуть то? очевидно только тот кто изначально имеет всю сумму сразу.(Дром буквально пару дней назад про это расписывал).
В итоге получается что те, кто не может себе позволить авто не могут этой субсидией воспользоваться в принципе, а получают её итак состоятельные. Обалденный утильсбор, ничего не скажешь.

43

3

Ответить

24.07.2026

Евгений

Горно-Алтайск

Зачем?!
Зачем госбюджету поддерживать покупку китайской телеги за пять миллионов!?
Какие наши народно-государственные интересы?!

55

5

Ответить

24.07.2026

Lehach88

Российская Резервация

Сообщений: 3210

Чё опять за ведра ?

21

10

Ответить

24.07.2026

Mondorro

Красноярск

Сообщений: 507

36396407

Считаю, что субсидию надо давать только на машины до 3млн. Чтобы они стали стоить около 2млн.
Смысла давать субсидию на машину за 7млн, чтобы она стала стоить 6 не вижу. У кого есть 7 , тому субсидия не нужна.

Как раз тек у кого есть 7млн эти субсидии и расхватывают как горячие пирожки. :-)
А так, да я с вами согласен на 146% :-)

10

2

Ответить

24.07.2026

JonnyPol

Роман

А я пороги переварить решил и арки на своей гнилушке, получается не очень конечно, но и цена ремонта не 200 тысяч как сказали мастера)

Потом можно будет продолжить в качестве подработки. Сейчас переварка кузовни снова популярная и денежная тема.

11

1

Ответить

24.07.2026

xbnfntkm1

Йошкар-Ола

Для машины стоимостью 6 990 000 руб не надо давать субсидию, никто таких денег честно не заработает, а кто нечестно -надо давать срок, а не субсидию

24

23

Ответить

24.07.2026

33791565

Антон

BYD к нам не пойдет, ему европейский рынок интересен. Замараться не хочет)

Так а как Черри он не может? Через фирмы прокладки действовать

9

1

Ответить

24.07.2026

Их_бин

Евгений

Зачем?!
Зачем госбюджету поддерживать покупку китайской телеги за пять миллионов!?
Какие наши народно-государственные интересы?!

Госбюджету эта скидка не стоит ни копейки.
Это ребята из АГР пролоббировали чтоб с их тачек брали чуть поменьше утильсбора.

20

Ответить

24.07.2026

33791565

Антон

Смысл, чтобы стать дешевле конкурентов. Думаете люди с деньгами -денег не считают? Ещё как)) у меня много знакомых с деньгами очень мелочные, наверное поэтому и с деньгами. )

Ну чтобы стать богатым думаю действительно надо считать каждую копейку

16

1

Ответить

24.07.2026

33791565

Paship

У Чери постоянно меняются поставщики, модели и никаких устойчивых каталогов. Разобраться с этим через 3-5 лет для пустякового ремонта заменой деталей будет тот еще квест. Знают это и покупатели на вторичке...

Кстати хорошая идея. Только вы много моделей выбрали "с десяток". Оптимально было бы четыре модели: бюджетный В класс, В++ (размерность ауры), С класс и реальный внедорожник (возможно пикап). Вот и все. И полная локализация комплектов (пусть и не сразу а выкуп оборудования по мере снятия моделей с производства в Китае)

5

4

Ответить

24.07.2026

33791565

Nick525

Смешно. Субсидировать авто премиум класса, при весте которая при цене выше 2 мульта, становится без всяких субсидий - такое может быть только в России.

Лучше бы действительно Весту просупсидировали чтобы она 1,5 миллиона стоила для покупателя. Тогда бы продажи действительно пошли. А с этими Эстео что 7 лямов что 6, абсолютно не подъемно для большинства населения

29

5

Ответить

24.07.2026

barmaley55

Омск

А где брать потом запчасти на весь этот Алиэкспресс? )))

19

3

Ответить

24.07.2026

ака МУДРЫЙ

Красноярск

Сообщений: 10997

Alexey

Сначала ввели большой утиль на электрички! Потом краник чуть открыли супсидией Сравнить цену этих авто в Китае с ценой в России и очень удивимся. Сами не можем "а зачем" выпускать хорошие гибриды,...

Нувообще, если быть честным, то гибриды и электрички у них своя инженерия.

Per aspera ad astra (Через тернии к звездам)

Мой отзыв: Nissan Skyline GT-R 2006

6

Ответить

24.07.2026

Денис

Владивосток

Хрен редьки не слаще:))

6

2

Ответить

24.07.2026

sky+gold

Чита

Сообщений: 706

Интересно получается, налоги большинства в итоге уходят на поддержание развития китайских производителей и на тех кто ниначем делает x2 или х3 и внимание на тех кто зарабатывает столько что может оплатить такую стоимость...

16

2

Ответить

24.07.2026

nico_PCM

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5560

Paship

У Чери постоянно меняются поставщики, модели и никаких устойчивых каталогов. Разобраться с этим через 3-5 лет для пустякового ремонта заменой деталей будет тот еще квест. Знают это и покупатели на вторичке...

"постоянно меняются поставщики" - это на чём основывается такой вывод? У любой компании всегда есть несколько поставщиков одной и той же детали, так как это для них подстраховка, чтоб одна компания в моменте не взвинтила ценник (тут передаю привет хендаю, с их поставщиком кривой партией поршней).

А каталоги тут каким боком, это было актуально на 23 год, но не на сегодня.
"обязать поставщиков ничего не менять и выпускать еще лет 15 так" - ни один зарубежный производитель в мире на это не пойдёт, даже немцы, которые славились выпуском комплектующих 10 лет после смены поколения, уже более десяти лет как завязали с этой практикой.
"Штамповать для нашего менталитета и нашего неразвитого авторынка в неизменном виде, но с постоянным повышением качества и надежности." - вы описываете какой-то идеальный вымышленный мирок, совершенно не вписывающийся в реалии рыночной экономики. Поймите простую вещь, цель любого автопроизводителя - зарабатывать деньги, а не угодить вам.

Мои отзывы: Kia Stinger 2019, Hyundai Sonata 2020, Hyundai Creta 2017, Mazda Mazda6 2016, Opel Vectra 2008

18

7

Ответить

24.07.2026

ИзяШнепирсон

Москва

Слушайте , да уже все эти разговоры что лучше, что хуже. Китайское , аргентинское , малазийское ... Едрен батон. Где лютые споры чо лучше Прадик или Паджерик, Дизель или бензин. Парт тайм или фул???
Уже честно говоря скучно одни и те же срачки читать . Ну загнали нас в условие выбора рисовозка или автоваз. Тут хоть заспорься. Нету понятных , известных брендов и очень долго не будет в России , как мне кажется. Ну лет 10 точно. А дальше все просто . кто то хочет что бы на гарантии, кто то хочет что бы новое. И у тех и у других есть денег столько, сколько есть . Иначе бы все ездили на тойотах, мерседесах и ауди.
Честно говоря ну нравится людям ХУНЦА какая ни будь. Есть деньги. Да пусть берут . Выбор человека. Я вообще рад благосостояние наших людей, раз многие могут себе позволить за такие деньги покупать китайские машины, стоящие в том же Китае на половину дороже. ну и получается если мы это покупаем не все так плохо в жизни наших людей. Было бы плохо - не покупали бы

24

5

Ответить

24.07.2026

32285390

Москва

Люди которые могут заплатить три стоимости Лады Весты за один автомобиль сами разберутся что им покупать а что не покупать.
Я уверен менеджмент АГР знает что делает.

9

Ответить

24.07.2026

36055015

xbnfntkm1

Для машины стоимостью 6 990 000 руб не надо давать субсидию, никто таких денег честно не заработает, а кто нечестно -надо давать срок, а не субсидию

Вам никто субсидию и не дает, Правительство так банки поддерживает.

11

1

Ответить

24.07.2026

77праворульшик77

Москва

Сегодня во всех Пятерочках и Магнитах страны....А вы слышали Экслантикс подешевел, а какой v27 или ет8? Оба подешевели, но они по предзаказу, а ет можно купить уже сейчас, не за 7, а всего за 6 миллионов. Отлично, такая тачка за такие копейки, надо позвонить тёще, брату, племяннику, пока не разобрали может успеют купить.

18

7

Ответить

24.07.2026

alexfromomsk

Сообщений: 530

hades

Ровно так у нас хавал джолион производится и f7. В Китае они уже не продаются. А у нас жизненный цикл этих моделей еще длинный будет.

F7 первого поколения был на российском рынке с 18 по 24 год, 6 лет - стандарт для модели. В чем длинность жизненного цикла?

11

3

Ответить

24.07.2026

ИзяШнепирсон

Москва

nico_PCM

"постоянно меняются поставщики" - это на чём основывается такой вывод? У любой компании всегда есть несколько поставщиков одной и той же детали, так как это для них подстраховка, чтоб одна компания...

Ну вы я думаю сильно заблуждаетесь. У меня есть знакомый в Москве. часть его бизнеса автомобильного связано с тем, что он скупает машины относительно старые под заказ и восстанавливает. Тут был на этой неделе у него. Там сотка ауди стоит практически готовая. Так, которая "сигара" в народе называлась. так вот он говорит, что запчасти на нее практически все есть. Только под заказ ну и цена как на ауди 26 года. ...

9

3

Ответить

24.07.2026

ИзяШнепирсон

Москва

alexfromomsk

F7 первого поколения был на российском рынке с 18 по 24 год, 6 лет - стандарт для модели. В чем длинность жизненного цикла?

Чувак, ты зачем в каждой теме рассказываешь что Ф7 выпускался 6 лет.... И пытаешься доказать что модель прошла жизненный цикл... Ну выпускался он 6 лет. И что ? Вопрос не сколько выпускалась машина, а на сколько она за этот цикл впитала в себя технических изменений и исправлений ошибок и какой остаточный ресурс у этого всего. Открой просто Ф7 свою ну к примеру 20 года и какую ни будь тойоту рав 4... Вот тебе и ответ . Китайская машина эта машина для китайцев, которые живут в других экономических и технологических реалиях

9

13

Ответить

24.07.2026

Евгений

Горно-Алтайск

ИзяШнепирсон

Чувак, ты зачем в каждой теме рассказываешь что Ф7 выпускался 6 лет.... И пытаешься доказать что модель прошла жизненный цикл... Ну выпускался он 6 лет. И что ? Вопрос не сколько выпускалась машина, а...

Ну собственно на эту тему:

В Китае средний срок службы электрокаров составляет менее двух лет — всего 1,8 года. Об этом 12 июля сообщила газета China Press со ссылкой на совместный отчет Китайской ассоциации производителей автомобилей и Hejun Consulting.

«Средний возраст новых энергетических транспортных средств составляет всего 1,8 года, такие электромобили могут быть заменены как мобильные телефоны», — говорится в материале.

Отмечается, что частая замена электрокаров объясняется быстрым устареванием технологий: машины, выпущенные два-три года назад, демонстрируют сниженный запас хода, низкую эффективность зарядки и ограниченную вычислительную мощность.

Кроме того, для сравнения газета привела данные, что легковые автомобили с двигателем внутреннего сгорания в среднем эксплуатируются 8,2 года, при этом почти 60% таких автомобилей старше семи лет.

Накануне агентство Bloomberg отметило, что на начало июля общенациональная нагрузка на энергосистему КНР достигла рекордных 1,518 млрд кВт на фоне роста спроса со стороны цифровой экономики и электротранспорта. Потребление электроэнергии услугами зарядки и замены батарей выросло на 56,8%.

9

5

Ответить

24.07.2026

Евгений

Горно-Алтайск

ИзяШнепирсон

Слушайте , да уже все эти разговоры что лучше, что хуже. Китайское , аргентинское , малазийское ... Едрен батон. Где лютые споры чо лучше Прадик или Паджерик, Дизель или бензин. Парт тайм или фул???...

Выбор человека - это прекрасно, с вами согласен.

Льготы и субсидии на автоваз и что то там глубоко локализованное (ну типа Хавал в Туле еще до СВО начинал) - ну ок, потерпим, поддержим местное производство.

Но вот это то китайское барахло за 6млн. Какие к черту субсидии и льготы? Какая поддержка?!

8

7

Ответить

24.07.2026

alexfromomsk

Сообщений: 530

ИзяШнепирсон

Чувак, ты зачем в каждой теме рассказываешь что Ф7 выпускался 6 лет.... И пытаешься доказать что модель прошла жизненный цикл... Ну выпускался он 6 лет. И что ? Вопрос не сколько выпускалась машина, а...

Изя, ты меня с кем то путаешь!

4

Ответить

24.07.2026

ИзяШнепирсон

Москва

Евгений

Ну собственно на эту тему: В Китае средний срок службы электрокаров составляет менее двух лет — всего 1,8 года. Об этом 12 июля сообщила газета China Press со ссылкой на совместный отчет Китайской...

ну , вот они уже живут так....Мы немного в другой ситуации ... чо тут спорить ...

2

1

Ответить

24.07.2026

ИзяШнепирсон

Москва

Евгений

Выбор человека - это прекрасно, с вами согласен. Льготы и субсидии на автоваз и что то там глубоко локализованное (ну типа Хавал в Туле еще до СВО начинал) - ну ок, потерпим, поддержим местное производство....

не знаю. Люди берут же! Значит есть у народонаселения деньги!

5

1

Ответить

24.07.2026

ИзяШнепирсон

Москва

alexfromomsk

Изя, ты меня с кем то путаешь!

Может и путаю... но тут есть человек который прям утверждает что Ф7 это машина которая только лучше и лучше становится... и с самого начала превосходила РАВ

4

3

Ответить

24.07.2026

MihaNix

"...скидку 925 000 рублей."
Жаль, что на ВАЗ нет таких скидок. Я бы тогда Гранту за 850 000 взял, и дилер ещё остался мне должен. ;)

8

1

Ответить

24.07.2026

Second Blueberry

ИзяШнепирсон

Слушайте , да уже все эти разговоры что лучше, что хуже. Китайское , аргентинское , малазийское ... Едрен батон. Где лютые споры чо лучше Прадик или Паджерик, Дизель или бензин. Парт тайм или фул???...

Каждый день читаю о том как все плохо. Слышу от соседа ездящего на новом эксиде и стабильно раз в 4 года меняющий машины. Да и каждый день вижу новых китайцев, или автоваз. Плохо-это когда за кусок хлеба драки будут.

11

5

Ответить

24.07.2026

36055015

MihaNix

"...скидку 925 000 рублей."
Жаль, что на ВАЗ нет таких скидок. Я бы тогда Гранту за 850 000 взял, и дилер ещё остался мне должен. ;)

Скажите спасибо что нет таких скидок, иначе Гранта бы уже стоила за 2.5

2

Ответить

24.07.2026

12181928

Абакан

На Волгу сделайте, темщики. В первую очередь надо было.

5

Ответить

24.07.2026

alexfromomsk

Сообщений: 530

ИзяШнепирсон

Может и путаю... но тут есть человек который прям утверждает что Ф7 это машина которая только лучше и лучше становится... и с самого начала превосходила РАВ

У меня сейчас Хавал с салона (не F7), до этого меня на месяц хватило на одной из поделок концерна Чери, тоже новой . И мой вывод что Хавал и F7 в частности - очень адекватные авто в сравнении с другим Китаем ... может и не только Китаем. С Равом про сравнение я хз, но выбирая между Равом и F7 взял бы последнего, в связи с текущим ценником и моими небольшими пробегами в год.

7

4

Ответить

24.07.2026

Alexey

Красноярск

ака МУДРЫЙ

Нувообще, если быть честным, то гибриды и электрички у них своя инженерия.

Инженерия своя вопросов нет! Только конский утиль у обоих ! Не будем сравнивать типы гибридов. (только у нас считают все в кучу ДВС и электрику даже в мягких гибридах где гена подкручивает своими от 1,2 до 2 л.с. ДВС) для налогов и пошлин, а все потому что не можем мы их делать или как говорит классик автотаза " Можем а зачем!" Гос субсидии это чьи-то хотелки, маркетинговый ход не более. не приведет это к прорыву в продажах машин и пополнению бюджета.

2

1

Ответить

24.07.2026

nico_PCM

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5560

ИзяШнепирсон

Ну вы я думаю сильно заблуждаетесь. У меня есть знакомый в Москве. часть его бизнеса автомобильного связано с тем, что он скупает машины относительно старые под заказ и восстанавливает. Тут был на этой...

А ауди 80 моего друга два месяца назад снималась в фильме у басты, и снималась даже без антенки (у них она на багажнике), потому что оригинала нет, только копии и копии копий.

Так что, вы можете придумывать сколько угодно замечательных рассказов и историй, только вот вам факты, ваг последние три года закрывает заводы и сокращает сотрудников, а вы тут рассказываете, как якобы они запчасти на 30ти летние авто делают.

12

3

Ответить

24.07.2026

chelton

Магадан

Роман

А я пороги переварить решил и арки на своей гнилушке, получается не очень конечно, но и цена ремонта не 200 тысяч как сказали мастера)

Это за какой объём работ ценник озвучили?

1

Ответить

24.07.2026

Роман

Красноярск

chelton

Это за какой объём работ ценник озвучили?

Арки, пороги, и чистично пол.

3

1

Ответить

24.07.2026

11497022

Якутск

Цена гибридного кроссовера iCAR V27 в Китае составляет от 166 800 до 196 800 юаней (примерно от 1,95 до 2,26 млн рублей) в зависимости от выбранной комплектации. на за 2 мульта тачка хорошая) ну почти 5 лямов в РФ это перебор) для китая это шушлайка у нас она примиум))

7

2

Ответить

24.07.2026

Игорь

Хабаровск

25297490

Пойду жене-терапевту предложу,давно не было повода хорошенько подколоть

Смотрите аккуратно, а то к психологу отправит

3

Ответить

24.07.2026

Maximqwer

В Китае они по 1.5 стоят?

3

2

Ответить

24.07.2026

Artix

Хабаровск

Сообщений: 2266

33791565

Лучше бы действительно Весту просупсидировали чтобы она 1,5 миллиона стоила для покупателя. Тогда бы продажи действительно пошли. А с этими Эстео что 7 лямов что 6, абсолютно не подъемно для большинства населения

Вот мы и пришли к тому моменту, когда были бы рады весте за 1.5млн.
Любят в государстве такой прием- повышаем ценник мощно, а потом хлоп, снижает немножко и всем кажется что это забота.
Считаю что Веста должна стоить в районе до 1млн. Все НИОКР давно окупились, количество выпущенных машин уже отбило всю техническую базу завода (роботы,пресы и тд).

Мои отзывы: Lexus GS300 2005, Toyota Brevis 2001, Subaru Forester 1997, Mitsubishi Galant 1997

8

1

Ответить

24.07.2026

Антон

Екатеринбург

33791565

Так а как Черри он не может? Через фирмы прокладки действовать

Для Черри возможно наш рынок что-то и значит, но BYD сильно крупнее, им этот риск не особенно нужен видимо.у нас рынок для китайцев мелочь, да и покупательский спрос слабый и сокращается. Вон в Узбекистане BYD завод построили и треть рынка сразу забрали, остальные две третьих Шевроле. Население в Узбекистане растет, доходы растут. У нас всё наоборот. Им здесь продать десять тысяч машин при хорошем раскладе и рисковать миллионными перспективами смысла никакого

8

1

Ответить

24.07.2026

hades

Новосибирск

Сообщений: 1509

alexfromomsk

F7 первого поколения был на российском рынке с 18 по 24 год, 6 лет - стандарт для модели. В чем длинность жизненного цикла?

Сейчас у нас на заводе Haval в Тульской области производится F7 первого поколения? Нет? Так к чему это ценное (нет) замечание?
Джолион и f7, которые сейчас производятся у нас, в Китае уже достаточно давно сняты с производства. Модели хавал производимые у нас идут по другому жизненному циклу. Это нашему рынку и нужно, а не ресталинг через год и новое поколение через 3.
А чехорда которую наводит Чери и все ее марки, как раз отталкивает.

3

1

Ответить

24.07.2026

xbnfntkm1

Йошкар-Ола

И ежику понятно, что это делается для своих людей а не для нас. Я имел в виду, что авто за 5-6 млн.покупают представители эксплуататорского класса.

4

Ответить

24.07.2026

xbnfntkm1

Йошкар-Ола

Хочется надеяться, что у хавала будет стабильность, качество и зарплата сотруднгиков, позволяющая купить свою продукцию

3

Ответить

24.07.2026

Kirill Alekseev

Эксплуататор это тот, благодаря кому ты хоть где-то работаешь?

1

Ответить

25.07.2026

maximus

Маразм от Мантурова, субсидии и так ограниченное количество, так они новую отвёрточную сборку под нее дают.
Вообще нужно оставить только Эволюты

Ответить

25.07.2026

36055015

maximus

Маразм от Мантурова, субсидии и так ограниченное количество, так они новую отвёрточную сборку под нее дают.
Вообще нужно оставить только Эволюты

Кому Нужно? Субсидия не дилерам не покупателям и тем более не производителям. Им с нее ни копейки не капает. Субсидия банкам чтобы они кредиты навязывали и зарабатывали в два конца, а сколько стоит повозка вообще не важно. Кому надо тот и досрочно выплатит 6 лямов ради пары сотен "выгоды" а банк с этого почти лям нахаляву.....

2

Ответить

25.07.2026

Nemec

Красноярск

Paship

У Чери постоянно меняются поставщики, модели и никаких устойчивых каталогов. Разобраться с этим через 3-5 лет для пустякового ремонта заменой деталей будет тот еще квест. Знают это и покупатели на вторичке...

У нас уже есть нива, буханка, мало вам? Не будет без конкуренции развиваться ничего. И особенно нравится обязать поставщиков, с таким подходом нас государство и обязало покупать по тройной цене авто.

Ответить

25.07.2026

Bassist

Новосибирск

Сообщений: 1917

нет, черри в этом сегменте пускай берут поклонники марки

Мои отзывы: Li L9 2024, Acura RDX 2020, Acura RDX 2007, Acura MDX 2004, Honda Odyssey 2001

1

Ответить

25.07.2026

19202871

Тольятти

Лучше бы на Geely EX-5 Mi дали эту субсидию... Автомобиль раскупали бы как пирожки.

1

Ответить

25.07.2026

Сергей

Барнаул

Госсубсидию 925 т.р. надо на продукцию АвтоВАЗа давать, тогда это будет реальная их цена.

3

2

Ответить

25.07.2026

Paship

Омск

Сообщений: 135

Алексей Анатольевич

Что там у нее меняется координально? бампера и светотехника? Вся модельная линейка с двс на двух платформах, при этом максимально унифицированных с друг другом. Все что отличает их после рестайлингов это...

Не единожды писали статьи и владельцы это подтверждали, что на конвейере Чери у одной и той же модели в течении года может смениться поставщик блока управления, расширительного бочка или дверного замка. Кто и что ставил знает завод, но пойди от него добейся эту информацию. Вот покупатели попадали в ДТП, они заказываю по VIN а приходят детали с другими крепежными местами и все по новой жди, а время уходит, машина в ремонте и кредите

3

Ответить

25.07.2026

Paship

Омск

Сообщений: 135

nico_PCM

"постоянно меняются поставщики" - это на чём основывается такой вывод? У любой компании всегда есть несколько поставщиков одной и той же детали, так как это для них подстраховка, чтоб одна компания...

Нам именно навязывают заранее невыгодные условия "вечный кредит на машину". Зачем мне ради новых фар покупать точно такую же модель? Я бы предпочёл выплатить кредит за машину и кататься на ней лет 10 пока она не устареет окончательно, но для этого нужны запчасти, не примерно такие же, а именно под эту конкретную модель, и пускай тот же производитель фар не извращается, с формой, а колдует с рецептурой смеси, чтобы фара оставалась прозрачной дольше или даже замозалечивалась от пескоструя. Пускай на это делает упор, а мы владельцы ему обеспечим сбыт. Все в плюсах, но это много работы и мало денег. Нам же навяливают систему незначительных улучшений за немалые деньги. Автомобиль даже в Китае не стоит как телефон или ноутбук, которые мы и так и так не меняем раз в 3 года, а обычно при утрате.

1

Ответить

25.07.2026

Paship

Омск

Сообщений: 135

Nemec

У нас уже есть нива, буханка, мало вам? Не будет без конкуренции развиваться ничего. И особенно нравится обязать поставщиков, с таким подходом нас государство и обязало покупать по тройной цене авто.

Государство доит всех на военные расходы и бедных и богатых, взносы разные только.
Да обязать поставщиков не бросать выпуск запчастей, потому что это дешевле и рациональнее чем менять машину только по причине что копеечную деталь больше не найти. Раз уж нас обязали платить двойную цену за машину, то пускай и запчасти будут в доступе вдвое-втрое дольше чем привыкли в Китае

1

Ответить

25.07.2026

4095884

Красноярск

Роман

А я пороги переварить решил и арки на своей гнилушке, получается не очень конечно, но и цена ремонта не 200 тысяч как сказали мастера)

китайцы тоже в крск делали в прошлом году и пороги и арки поменяли и задний бампер и крылья покрасили и краску подобрали норм (белый перл) и за всё за 60к ;)

1

Ответить

25.07.2026

4095884

Красноярск

Восьмёрка вид имеет, но что за отношение китайцев к перспективным покупателям? Почему двери не закрывают пороги?! Лимита должна штаны марать, когда важно вылазит из салона этого авто?!

1

Ответить

25.07.2026

ИзяШнепирсон

Москва

Second Blueberry

Каждый день читаю о том как все плохо. Слышу от соседа ездящего на новом эксиде и стабильно раз в 4 года меняющий машины. Да и каждый день вижу новых китайцев, или автоваз. Плохо-это когда за кусок хлеба драки будут.

да причем плохо то? ту про плохо ни кто не говорит. Тут говорит что имеют сильно и без смазки...ну если на язык масс перевести....)

2

Ответить

25.07.2026

ИзяШнепирсон

Москва

alexfromomsk

У меня сейчас Хавал с салона (не F7), до этого меня на месяц хватило на одной из поделок концерна Чери, тоже новой . И мой вывод что Хавал и F7 в частности - очень адекватные авто в сравнении с другим...

ну во первых, да главное что бы Вам нравилось... остальное все детали и мелочи...
Во вторых правильно и честно. С текущим ценником. Но неправильно, что РАВ 4 с небольшими пробегами через 10 лет будет стоит неадекватно. А хавала как хавал...

Ответить

25.07.2026

ИзяШнепирсон

Москва

nico_PCM

А ауди 80 моего друга два месяца назад снималась в фильме у басты, и снималась даже без антенки (у них она на багажнике), потому что оригинала нет, только копии и копии копий. Так что, вы можете придумывать...

мне не нужно придумывать. Это не мой бизнес. И я не интересуюсь ситуацией у бюргеров с их заводами. А вы рассуждаете о том, о чем понятия не имеете. Посоветуйте вашему другу снимающему у Басты ауди обратиться в Новиков Гараж. В Москве или Питере. Витя Вам сделает такое чудо, от которого обкончаетесь вместе с Бастой.

Ответить

25.07.2026

ssw ssw

33305895

Налетай - подешевело! Я просто в афиге от тех людей кто локализует в нашей стране авто по такому чеку ....

Все просто.
1. Через корешей в правительстве законодательно путем экстремальных поборов на границе блокируем продажи интересующего нас товара. Корешей конечно финансово благодарим за %.
2. Налаживаем "сборку" заблокированного товара - разбор перед границей, ввоз, сборку в своих ангарах.
3. С помощью корешей из п.1 снижаем для себя поборы с помощью разного рода скидок за "НИОКР по прикручиванию колес", зелёных милей и т.п.
4. Совсем обнаглев с помощью корешей из п.1. делаем субсидию из бюджета для покупающих наш собранный в ангарах товар.

Следующий шаг - с помощью корешей из п.1 субсидии государства на строительство новых ангаров по сборке - новые ангары никто конечно строить не собирается...

6

Ответить

25.07.2026

ssw ssw

ПАЛАСИО

Для машины стоимостью 6 990 000 руб надо давать субсидию в 6 000 000 руб, а не 990 000...
Ха-ха-ха

Т.е. государство из бюджета должно заплатить субсидию на не рыночно созданный товар?
Все же понимают, что эти деньги в текущей экономической ситуации куда-то в результате не доходят?

2

Ответить

25.07.2026

ssw ssw

36396407

Считаю, что субсидию надо давать только на машины до 3млн. Чтобы они стали стоить около 2млн.
Смысла давать субсидию на машину за 7млн, чтобы она стала стоить 6 не вижу. У кого есть 7 , тому субсидия не нужна.

Пчелы не могут быть против меда

3

Ответить

25.07.2026

-=SF=-

Новосибирск

Сообщений: 1910

36396407

Считаю, что субсидию надо давать только на машины до 3млн. Чтобы они стали стоить около 2млн.
Смысла давать субсидию на машину за 7млн, чтобы она стала стоить 6 не вижу. У кого есть 7 , тому субсидия не нужна.

Это ты на фоне своего достатка так рассуждаешь. А для большинства граждан страны, что 3, что 7, что 37 млн это совершенно неподъемные и фантастические деньги за машину. И для них гораздо более актуальным были бы Гранта за 500, Веста за 700, Джолион за 1 млн и Монжаро за 1,5. А так эти все субсидии - это дым в одном месте.

4

1

Ответить

25.07.2026

Дмитрий

Новосибирск

36396407

Считаю, что субсидию надо давать только на машины до 3млн. Чтобы они стали стоить около 2млн.
Смысла давать субсидию на машину за 7млн, чтобы она стала стоить 6 не вижу. У кого есть 7 , тому субсидия не нужна.

Глупый стереотип считать, что люди с деньгами их не экономят. Не все же хокеисты/футболисты

1

Ответить

25.07.2026

КириллZ

Делают все что угодно только не доступные, качественные машины для обычных людей. Будь проклят 20раз этот чертов АВТОВАЗ.

1

Ответить

25.07.2026

-=SF=-

Новосибирск

Сообщений: 1910

КириллZ

Делают все что угодно только не доступные, качественные машины для обычных людей. Будь проклят 20раз этот чертов АВТОВАЗ.

Так они делают их так, как всегда привыкли. Сроду они качественные машины не выпускали. 60 лет их г.но покупали люди от безысходности, и теперь опять такая же фигня

1

Ответить

25.07.2026

Лодырь

Павловский Посад

Антон

BYD к нам не пойдет, ему европейский рынок интересен. Замараться не хочет)

Суббренд можно или советский какой откопать

1

Ответить

25.07.2026

Лодырь

Павловский Посад

ПАЛАСИО

Адекватный человека не купит колесницу Эстео за 6+ млн руб

Через год за три можно если в душу так запало

Ответить

25.07.2026

36821886

Александр

Chery любит наш рынок !

Exlantix ET8 = Chery Fulwin T11

Exlantix V27 = icar V27

Exlantix ET = EXEED Sterra ET

А вот любит ли наш рынок Chery ?
+ да
- нет

Я все жду локализации BYD. Надежную машину хочется.

Маловероятно, они хорошо продаются в европе, не будут рисковать

1

Ответить

25.07.2026

33791565

Artix

Вот мы и пришли к тому моменту, когда были бы рады весте за 1.5млн. Любят в государстве такой прием- повышаем ценник мощно, а потом хлоп, снижает немножко и всем кажется что это забота. Считаю что Веста...

До миллиона? 😁
Это было бы круто, только не забывайте что вообще завод прибыль должен получать, и с производителями комплектующих расплачиваться. Так что 1,2-1,5 в зависимости от комплектации адекватная цена за Весту

1

Ответить

26.07.2026

Tzeentch

Нижний Новгород

У китайцев есть классные автомобили, но официально в России они почему-то продают исключительно такое гно

1

Ответить

26.07.2026

nico_PCM

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5560

Paship

Нам именно навязывают заранее невыгодные условия "вечный кредит на машину". Зачем мне ради новых фар покупать точно такую же модель? Я бы предпочёл выплатить кредит за машину и кататься на ней...

Кто вам навязывает? Не хотите - не берите.

Ещё раз, вы зачем-то рассказываете так, как мечтаете чтобы было, но увы, деньги не на деревьях растут, и как в ваших мечтах нет и не будет, эпоха капитализма, с этим ничего не поделать, как бы вам этого не хотелось.

3

Ответить

26.07.2026

nico_PCM

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5560

ИзяШнепирсон

мне не нужно придумывать. Это не мой бизнес. И я не интересуюсь ситуацией у бюргеров с их заводами. А вы рассуждаете о том, о чем понятия не имеете. Посоветуйте вашему другу снимающему у Басты ауди обратиться...

А, то есть вы меня посылаете к какому-то дяди Васе в сервис за тысячу км, у которого якобы всё есть, а если и нет, то обязательно достанет, ещё и по цене как на новую ауди за 10 мультов?
Понял, ну, что я тут могу добавить, видимо хорошо вы живёте, раз можете себе позволить подобное обслуживание, а я, как и 98% населения нашей страны, себе такое позволить не в состоянии.

2

Ответить

26.07.2026

31531256

очередные ипотечные китайчонки ли

1

Ответить

26.07.2026

Val Ek

33305895

Налетай - подешевело! Я просто в афиге от тех людей кто локализует в нашей стране авто по такому чеку ....

Их никто не локализует, смысла с этими продажами нет, просто переклеивают шильдики, как эволюты, юмо, москвичи

Ответить

26.07.2026

5938342

Якутск

ssw ssw

Все просто. 1. Через корешей в правительстве законодательно путем экстремальных поборов на границе блокируем продажи интересующего нас товара. Корешей конечно финансово благодарим за %. 2. Налаживаем...

Откуда информация про "ангары", в общем-то, для накопления баллов по локализации, Минпромторг требует, как минимум сварку кузовов, хотя, конечно, на начальном этапе дпускается и "отвёрточная" сборка, но такое послабление даётся буквально на первый год, что является вполне нормальным

1

Ответить

26.07.2026

дмитрий

Владивосток

Антон

Смысл, чтобы стать дешевле конкурентов. Думаете люди с деньгами -денег не считают? Ещё как)) у меня много знакомых с деньгами очень мелочные, наверное поэтому и с деньгами. )

просто получается давайте поможем богатым

Ответить

26.07.2026

Andyrovin

Владивосток

Сообщений: 442

Роман

А я пороги переварить решил и арки на своей гнилушке, получается не очень конечно, но и цена ремонта не 200 тысяч как сказали мастера)

Не заморачивайтесь. Всё хорошо получается. В любом случае такой ремонт, это подготовка к новой переварке года через 3 (срок для Приморья). За смелость и руки из правильного места вы достойны уважения!

Мои отзывы: Лада Веста Кросс 2019, Nissan Note 2012, Daihatsu Terios Kid 2004

1

Ответить

26.07.2026

Andyrovin

Владивосток

Сообщений: 442

xbnfntkm1

Для машины стоимостью 6 990 000 руб не надо давать субсидию, никто таких денег честно не заработает, а кто нечестно -надо давать срок, а не субсидию

Чего вы так сразу? За лет 20-25 можно заработать и накопить))). Ток Эстэо (как будто название вонючего сладкого пирожного произношу а не модель авто) уже не нужен будет. Правительство наше в отношении автолюбителя экспроприаторскую политику ведёт. Хотя другой политике они и не обучены, в 90-е же поднялись.

Ответить

26.07.2026

Paship

Омск

Сообщений: 135

nico_PCM

Кто вам навязывает? Не хотите - не берите.

Ещё раз, вы зачем-то рассказываете так, как мечтаете чтобы было, но увы, деньги не на деревьях растут, и как в ваших мечтах нет и не будет, эпоха капитализма, с этим ничего не поделать, как бы вам этого не хотелось.

Вы правы, мы можем голосовать только кошельком и "сказки" нам никто не обещает даже

Ответить

26.07.2026

ИзяШнепирсон

Москва

nico_PCM

А, то есть вы меня посылаете к какому-то дяди Васе в сервис за тысячу км, у которого якобы всё есть, а если и нет, то обязательно достанет, ещё и по цене как на новую ауди за 10 мультов? Понял, ну, что...

Дядя, вы в адеквате ? Я вас отослал к человеку , которого вся страна знает. И не только . Это вы Алёша.... Или Вася . сами выбираете. А это человек , к которому стоят в очередь по полтора года, что бы он взял в работу
И к тому же вы явно мастер по переобувке в прыжке . сначала тут плели про басту который машину снимает в клипах с китайскими антенками и рассказывали сказки , что ни чего не найти. Я вам дал направление где все найти . ращу стало дорого ...
И не надо про страну... Страна может себе позволить много что . просто нытье это национальный вид спорта

1

Ответить

26.07.2026

36396407

Дмитрий

Глупый стереотип считать, что люди с деньгами их не экономят. Не все же хокеисты/футболисты

Да пусть экономят. Только не за наш народный счёт. Бедным экономия нужнее, чем богатым! Или и тут не согласны?

1

Ответить

26.07.2026

Антон

Екатеринбург

Лодырь

Суббренд можно или советский какой откопать

Смысла нет, рынок маленький по китайским меркам.

2

Ответить

26.07.2026

Антон

Екатеринбург

дмитрий

просто получается давайте поможем богатым

Не, здесь смысл давайте поможем себе продавать машины с более высокой маржой)

1

Ответить

26.07.2026

Артем

Иркутск

-Нужно срочно придумать программу, поддерживающую народ!
-Такс, а что, если мы будем давать поддержку на покупку авто премиум класса?
-Почему именно премиум?
-Ну какой смысл давать субсидии на покупку эконом повозок? Они и так стоят копейки...
-Логично. Одобряем!

Ответить

26.07.2026

nico_PCM

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5560

ИзяШнепирсон

Дядя, вы в адеквате ? Я вас отослал к человеку , которого вся страна знает. И не только . Это вы Алёша.... Или Вася . сами выбираете. А это человек , к которому стоят в очередь по полтора года, что бы...

"Я вас отослал к человеку , которого вся страна знает" - я не знаю, спросил у коллеги, он тоже не знает, у бабушки с своего подъезда - и она не в курсе, так получается "не вся"? Зачем вы воздуханите?

Ну, тут я даже не знаю кто хуже: нытики, или воздуханы, ведь и первые и вторые только воздух переводят.

1

Ответить

26.07.2026

дмитрий

Владивосток

Антон

Не, здесь смысл давайте поможем себе продавать машины с более высокой маржой)

Ну это то понятно, как до людей это пытаются донести

Ответить

27.07.2026

Дмитрий

Новосибирск

36396407

Да пусть экономят. Только не за наш народный счёт. Бедным экономия нужнее, чем богатым! Или и тут не согласны?

Так они и богатые, потому что знают не только, как заработать, но и как сэкономить

1

Ответить

27.07.2026

Роман

Красноярск

Andyrovin

Не заморачивайтесь. Всё хорошо получается. В любом случае такой ремонт, это подготовка к новой переварке года через 3 (срок для Приморья). За смелость и руки из правильного места вы достойны уважения!

Здравствуйте, спасибо на добром слове.

1

Ответить

27.07.2026

Николай Демченко

Новороссийск

nico_PCM

"постоянно меняются поставщики" - это на чём основывается такой вывод? У любой компании всегда есть несколько поставщиков одной и той же детали, так как это для них подстраховка, чтоб одна компания...

рыночной экономики не существует

Ответить

27.07.2026

ИзяШнепирсон

Москва

nico_PCM

"Я вас отослал к человеку , которого вся страна знает" - я не знаю, спросил у коллеги, он тоже не знает, у бабушки с своего подъезда - и она не в курсе, так получается "не вся"? Зачем...

слив защитан. сказать то вам нечего , судя по тому бреду, который вы пишите

2

Ответить

27.07.2026

xbnfntkm1

Йошкар-Ола

Накопить удалось, последний раз в отпуск ездил в 1991 году. Десятки фирмочек предложениями засыпали - привезем, притвезем . а если кинут ???

Ответить

27.07.2026

nico_PCM

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5560

Николай Демченко

рыночной экономики не существует

Смотря какой смысл вы вкладываете в это понятие.

Ответить

27.07.2026

nico_PCM

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5560

ИзяШнепирсон

слив защитан. сказать то вам нечего , судя по тому бреду, который вы пишите

Какой слив? Что вы насмотрелись роликов в ютубе, и думаете, будто это делают все? Открою страшную тайну - нет, это вообще не так.
Завязывайте уже воздуханить, это не круто.

Ответить

30.07.2026

Денис

Магнитогорск

iCar V27 в Китае 2,2млн руб в максималке (200 км 4WD Falcon 700// 196 800 юаней) данные офиц. сайта https://www.icarglobal.com/zh/carview/iCARV27/ , а тут ОТ 4 665млн Чё за крысы? - так грызть своих же соотечественников...

Ответить

01.08.2026

36118352

Я вот попробовал купить экслантикс по субсидии , так нет ее на данный момент , так что это скорее надежды на то что эта субсидия будет, обсуждение пока от том чего нет

Ответить

Госсубсидию распространили на три модели Esteo

Читайте также на Дроме

Комментарии

Добавить фотографии

Продажа ESTEO Exlantix ET в Москве