Daimler AG отказался от водородных двигателей, но выпустит водородный кроссовер

Перспектива есть, но замедленного действия.

Производство водорода само по себе нерентабельно, потому что затрачивается больше энергии чем получается на выходе. Электромобили и гибриды рентабельней и дешевле.

Где можно оформить заказ?

с такой аппликацией на бортах

читал несколько другое, что создание силовых установок тормозит дороговизна катализаторов, ибо из драг металлов.

Однако с месяц назад, были новости что наши ученые из Новосибирска, получили новый катализатор, который успешно может заменить, катализаторы из этих драг металлов. Они общем то не для водородных силовых установок его разрабатывали. Однако вот мне интересно через какой промежуток времени, разработка наших ученых уйдет заграницу и там вовсю начнут их применять, продавая нам готовые движки...

Водородных двигателей не будет, но водородный кроссовер будет....Ё маё...прям как у нас в России. Кому-то нужно бабки отмыть.

кто-нить в краце может рассказать принцип работы водороднго двигателя? че то я совсем отстал в этой области

"Получение водорода методом электролиза неэффективно с энергетической точки зрения, количество затраченной на это энергии значительно превышает количество энергии, содержащейся в водороде. Процесс получения водорода из ископаемых видов топлива производит большое количество углекислого газа, выбрасываемого в атмосферу, что сводит на нет весь «зелёный» потенциал от дальнейшего использования водорода в качестве топлива."

Картамышева Н. С., Картамышева Е. С., Биекенова А. С., Перевала М. Н. Водород — топливо будущего? // Молодой ученый. — 2015. — №14. — С. 662-666.
=))

Заголовок бредовый. Якобы отказываются от топливных ячеек на водороде, а от двигателей на водороде уже все давно отказались т.к. схема с топливными ячейками и электромотором проще и надежней.

не читал сей научный труд, каюсь.

Но читал вот это

На автомобильном салоне в Токио компания Honda представила пятиместный седан FCV Clarity. В машине под передними сиденьями установлен плоский литий-ионный аккумулятор, куда поступает электричество от сгорания водорода, затем аккумулятор питает электромотор. Запас хода — 700 километров.

Honda FCV Clarity — существенный шаг вперёд в эволюции водородного автотранспорта. Honda снизила стоимость водородной топливной ячейки, а размер ячейки уменьшился на треть, так что теперь она по габаритам примерно равняется обычному двигателю V6. Столько компактный размер позволил втиснуть её под капот — такая конструкция используется впервые для всех автомобилей на топливных ячейках. Раньше их приходилось размещать в багажнике и чуть ли не в салоне, но под капот они не вмещались.

Теперь топливная ячейка не уступает двигателю V6 по размеру, весу и другим характеристикам. Она нормально работает и при низких температурах. Сами баки с водородом в FCV Clarity находятся под задними сиденьями и за ними.

Топливная ячейка обеспечивает выходную мощность 100 кВт, а у электромотора максимальная мощность 130 кВт.

Для решения проблемы с водородными автозаправками Honda выпустила компактную станцию электролиза Smart Hydrogen Station, чтобы добывать водород из воды в домашних условиях. Правда, компания не показала её публике на автосалоне, не назвала цену и дату начала продаж. Но если добыча водорода в домашних условиях станет доступной, это может значительно повысить популярность водородного автотранспорта.

У Honda FCV Clarity есть ещё одна крутая «фича»: если подключить его к трансформатору Power Exporter 9000 (на фото), то водород можно использовать для электропитания бытовых устройств и даже всей домашней электросети. Водорода из одной топливной ячейки хватит, чтобы снабжать электричеством средний японский дом в течение семи дней!

Жаль что японцы не читали эту научную книгу, а то бы не стали маяться.

Постоянно доказывал Ветроподобным, что будущее за электричеством и то что япы не в ту степь ударились, как обычно... Любители бесперспективных направлений.

на электромобилях и гибридах надо было раньше "концентироваться", ибо на них уже давно сконцентировались японцы

Водород-это японская тема!

Ваш сарказм непонятен. Если кратко - "японцы анонсировали, но не показали даже макет, зато рассказали как было бы круто если бы это всё работало. Бы"=))) Конечно если вложить силы и средства в развитие водородной энергетики то прорыв будет и существенный, но при текущем мироустройстве где царят углеводороды это много кого не устроит, поэтому пока есть нефть и газ водородная энергетика будет развиваться побочно, такое мое мнение.

Да япы впереди планеты всей

Выше ссылку глянь)))

Япы пока думают,мерседес уже показывает

Это было понятно ещё 10 лет назад!
Что все эти гибриды, водороды и прочие шляпы - всё мимо.
Будущее за электромобилями!

Лошары. Они даже уровня СССР 80-х не смогли достичь:

"К началу 1980‑х годов в СССР различными организациями были созданы и испытаны опытные легковые автомобили ВАЗ «Жигули», АЗЛК «Москвич», ГАЗ-24 «Волга» и ГАЗ-69, грузовые ЗИЛ-130, микроавтобусы РАФ и УАЗ, работающие на водороде и бензоводородных смесях. 

Опытная эксплуатация бензоводородных автомобилей «Волга», осуществлявшаяся в Харькове с 1980 года, показала перспективность перевода части городского автотранспорта на бензоводородные смеси с содержанием водорода около 5 процентов по весу. При этом резко снижается токсичность выбросов, эксплуатационный расход бензина уменьшается на 35‑40 процентов, а эксплуатационная экономичность повышается на 20‑25 процентов. В 1986 году Минавтопромом СССР было принято решение о выпуске и последующей эксплуатации в городах СССР опытной партии городских микроавтобусов РАФ (200 штук), работающих на бензоводородных смесях. Однако это решение из‑за начавшихся политических процессов не было выполнено." 

МОСКВИЧ на водороде, 1979 год: https://www.youtube.com/watch?v=3nqoDFDl7t4 Причем, в бак наливается ВОДА, а после она преобразуется в водород немцам и японцам до СССР как до Луны на своих ракетах

Т.е на производство батарей ты хочешь сказать меньше затрачивается энергии ? )) Не говоря уже про экологию при производстве эл.батарей о которой они якобы так сильно "заботятся". Просто это опять грамотная глобальная политика по одурачиванию человечества, сейчас они всем пихнут электрички рассказывая про экологию экономию и прочий шлак, выжмут максимум из этой темы, а уже пооосле скажут - не ребята все таки водород это будущее для авто и т.д и начнут уже медленно из этой инновации выжимать и обогащаться как можно больше.

На всяки случай делайте с чекой

чет это бред какой-то
нет такого двигателя, сказка

ну еще вариант что это взрывоопасно
так как водородные движки в тойоте работают совсем по другому принципу

и в ссср ничего революционного или хотя бы не отсталого в гражданской промышленности не делали не потому что не могли, а потом что на нее болт положили

Странно !? а вот тут всем известный ветряный дурачок , бегает и всем доказывает что наоборот водородные технологии это будущее ... вон даже говорит тойота с БМВ каким-то технологиями будущего поделилась , в замен дизельных движков для своих корыт :) а оказывается вон оно что :) .... бесперспективно ... ясно теперь всё

Вообще-то водородные хонды давно доступны на рынке сша.
Уже, емнип, 3е поколение honda fcx. Так-же ест тойота и хюндаи на водороде.

К сожалению никакой реальной альтернативы ДВС никогда не будет. Не в рамках этой мировой экономической и полит системы, тупиковой по сути в развитие. Но лучше ничего уже не будет. Изменение климата уже не изменить, экология по сути тоже будет уничтожена, и дальше просто вырождение и вымерание хомо сапиенс в месте с осталтными.

«Стоимость аккумуляторов постоянно снижается, а работа с водородом остается весьма дорогостоящей» (с)

А размеры аккумов тоже уменьшаются кратно? Что толку от снижения цены, если на данном этапе "электрички" размером с коробченку (по типу Лифа) - еле-еле проползает 200 км (летом, под горку, без ветра)? И только Тесла - имеет норм. запас хода за счет того, что в ней этих батареек напихали аж пол-тонны.

Водород имеет все плюсы бензина - запас хода и кратно более быстрая заправка. Но да, сжигать газ, для получения водорода - выходит дороже; чем сжигать мазут и уголь в ТЭЦ, для получения электричества. Но хотя пока нефть стоит по 30 центов за литр (дешевле минеральной воды) - это все не важно. Все так и будут ездить на ДВС.

еще недавно, припоминаю, гибриды были "тупиковыми"...

что то не верится что выпустят его вообще

Странно, а где все любители заговоров про мировую закулису в виду нефте-бензинового лобби, которое не даёт развиваться альтернативным технологиям?

немцы их так-же уже давно выпускают, но они не сильно пользуются спросом так как выгоды практически нету, их покупают только те, кому в голову вдолбили, что будешь ездить практически бесплатно и при этом заботишся об окружающей среде. Гибриды и электро это ещё будущее, хотя и давно выпускается. Пока не будет быстрой зарядки, на долго хватить аккума и адекватных цен, то так и будут продаваться одна гибрид, 20 с обычным ДВС.

То, что мерседес отказался от этого направления говорит лишь о том, что у компании не хватает средств и технологий. Сдулись, одним словом. Потом будут закупать силовые установки у японцев.

А вот, например, что говорит Мертен Юнг, возглавляющий в BMW программу топливных элементов:
- гибриды, даже заряжаемые от сети, чей бурный рост происходит на наших глазах, — лишь дань времени. Они уступят место электрокарам и машинам на водороде, которые будут мирно сосуществовать.

Понятно, что бмв проще, ведь им помогает тойота. А мерседес проиграл гонку.

я не пойму в чем сложность с ходом электромобилей на передний мост электро мотор который от батареи работает, а ведь и задний мост крутится а туда генератор поставить и сразу при движении акум будет заряжаться

Чтобы показать, как в будущем будет использоваться водородная техника, тойота изготовила вилочные погрузчики и небольшие станции добычи водорода. Водород добывают методом электролиза, используя бесплатную энергию солнца. Такие погрузчики уже работают в потру.
Есть много способов добычи водорода. И специально отмечу для самых трудных и неграмотных - прогресс не стоит на месте. Для добычи водорода не надо сжигать углеводороды. Тут некоторые успели перейти на личности, это говорит только о вашем развитии. Он очень низкий. По этому вы такие не острые.

Просто сделали для галочки чтобы заткнуть зеленых =)

Для России водородные машины неактуальны. Нам слава богу повезло и мы можем спокойно использовать старый, добрый бензин еще многие сотни лет.

Японцам, да и корейцам, наплевать на весь мир. Они думают, прежде всего, о своей нации. У них уже сейчас каждая 4 новая машина это гибрид. Скоро в Японии обычных ДВС практически не останется. Даже Китай направлен на экологический транспорт. А Норвегия? Так уже обсуждают полный запрет обычных два. В это время Европа, продолжая обманывать, все ещё будет втюхивать свои дизеля. Про Россию я вообще молчу. Только мы, жители дв, будем иметь возможность ездить на гибридах, хоть и б/у. Но это лучше, чем на дизелях или жигулях. А ды"явый мальчик будет молиться немецкому богу, мечтая о бмв, выливая в эфир свои фантазии.
В этом году исполняется 20 лет с момента выхода первого серийного гибрида. И только спустя 20 лет компания смогла в год продавать по 1 миллиону гибридов. Процесс внедрения новых технологий долгий. Все начинается с малого. Прошло 20 лет и уже Европа рассуждает, что гибриды это перспективно. Так же будет и с водородом. Хонда, Тойота, Нюндай... кто-то должен начинать и развивать, раз у них есть деньги на это.

Юра, когда обсуждают перспективы авто на водородных топливных элементах, России нет в списке. Нам бы бензин хороший, да масла не поддельные.

С другой стороны мерседес можно понять. Проще засунуть 4 турбины в развал блока и заявить о самом быстром кроссовер, потратив на это сущие копейки, чем вкладывать миллиарды в проект, который начнёт приносить прибыль (или не начнёт) лет через 20.
Это всего лишь бизнес.

Саня, так это же вечный двигатель получается ) А ещё земля круглая и если правильно выбрать направление, можно просто накатом под горку катиться вообще без мотора )

И дровами топиться!

Ровно как и аккумуляторы, биотопливо, да и передача электричества по проводам тоже не бесплатна.
Вообще вся эта история с водородом не про получение энергии, а про её передачу и хранение. Это вроде как замена аккумуляторам.
Вообще с топливными элементами сейчас два направления:
-Этанол/метанол. Требует дорогого катализатора. Хранение не вызывает проблем.
-Водород. Катализатора не требует, но хранение и транспортировка чрезвычайно непростая задача. Вся проблема в том, что водород взрывоопасен в широком диапазоне концентраций (в отличии от пропана и метана).

Проблема водорода не в добыче, а в транспортировке и хранении. но
1. Таки для массового производства на сегодняшний день есть только один путь - электролиз. А это (пока) сжигание углеводородов, ГЭС и АЭС.
2. В кои то веки вы правы про японцев - по их заявлениям, они решили (ну или почти решили) проблему транспортировки и хранения. Вроде как нашли ДЕШЕВЫЙ способ растворять газообразный водород в толуоле, кажется. Одним словом транспортировка и хранение водорода по сложности становится сопоставима с нефтепродуктами.
И на десерт: кроме водородных ТЭ, есть еще метанольные. Но они требуют дорогой катализатор, но в последнее время приходят новости о дешевом катализаторе. Ну и отечественный производитель может нас порадовать в ближайшее время каталитическим получением водорода из углеводородов (диз.топлива) прямо на борту автомобиля.
Так что не водородом единым..

вот как раз с хранением этанола/метанола в нашей стране будут очень большие проблемы)

Помниться Европа, а в особенности немчура подобные басни пели и про гибриды несколько лет назад, типа дизель наше Фсе, а вот гибриды ай я яй как плохо, слово в слово о не рентабельности последних, а что теперь. Когда Тойота с Хондой протоптали дорожку от гибридов до кошельков покупателей, "дальновидные" Еврогейцы тоже на нее встали и поголовно штампуют гибриды, даже у Феррари есть гибриды, Ф1 гибридная и т.д. и т.п. а от дизеля вообще хотят отказать к 2020 году. Тоже самое будет и с водородом, Тойота, Хонда и Хёндэ выйдут на большой объем продаж водородомобилей, гансы сразу "переобуются"... Клоуны одним словом))

Не будет народ брать..

До какой луны)) В этом Москвиче для получения водорода использовалось энергоаккумулирующее вещество (ЭАВ), которое нужно так же как и воду периодически менять. Вообще тема интересная, я подобный опыт лет 5 назад у себя дома проводил, когда опускал в стеклянную банку с раствором медного купороса, алюминиевый брусок, на поверхности бруска выделялся водород, но брусок очень быстро изнашивался и приходил в негодность, так что ни все так радужно как Вы тут пишите и как с Юпи "Просто добавь воды" не будет. Конечно в Москивиче использовалось другое ЭАВ, но принцип похожий. А по поводу США и Японии, так США еще в 1972 году проводились гонки водородных автомобилей и в Японии есть подобные разработки https://www.youtube.com/watch?...

Не в этом преимущество водорода. Преимущество в том что ты получаешь электромобиль с заправляемой за 3 минуты батарейкой. Т.е. по сути это идеальный вид транспорта, недостаток только один - отсутствие инфраструктуры.

https://www.youtube.com/watch?v=zwY_hz7DTqA

Мыслите шире. Есть необходимость эффективно вырабатывать энергию (с меньшими затратами) и эффективно ее хранить (меньший вес и объем, а так же мощность отдачи). А уж как именно будет организован этот процесс в комплексе - дело исследований, причем во многих областях - химии, физике. Хоть гироскоп или баллон высокого давления в качестве аккумуляторов. Кстати, такие баллоны уже применяют, правда, стационарно - на морских ветряках. Там нет проблем с местом, зато серьезные - с сыростью и химической активностью соли и в меньшей степени - весом, в связи с чем излишнюю энергию накапливают в "подводных шариках"

Это пока всё больше похоже на пиар, нормальных автопроизводителей мода и политкорректность заставляют маяться этой дурью....а тем временем, божественная Тесла, производящая аж 68 тыс. машин в год, имеет капитализацию всего 44 млрд. долл, а какой-то Форд, производящий всего то 6 млн машин в год, имеет капитализацию аж 44 млрд. долл. :))))))

Если кто не понял, то МММ напаривали лохов при помощи Лёни Голубкова, сапогов и Просто Марии, а Маск (большие пацаны, для которых он Лёня) напаривает поизящнее - даже Модел С производит и Гигафабрику типа строит...

Полностью согласен. Быстро перелицевались ребятки))) ещё 2 года назад до потери пульса доказывали, что гибриды это плохо. Хотя и сейчас некоторые придерживаются этого мнения.
Если заглянуть в прошлое ещё дальше, например в 80-90 годы, то Немецкие производители премиальных машин называли турбовые моторы "достоянием дикарей из Азии". Так как японцы уже в те годы начали турбировать свои моторы от 0,7 литра и выше. А Немецкие маркетологи пели песни об нескончаемом удовольствии управления атмосферным мотором (собственно, объемным атмосферником приятно управлять). Но прошло время и теперь те же маркетологи из Европы поют оды турбомоторам, а местные диванные эксперты, во главе с сами знаете кем, постоянно пишут, что азиаты отстали от Европы на много лет... смешно.

Начал смотреть и уже на первых минутах ложь. Водород в качестве топлива для ДВС использовали ещё в конце 19 века, а во время блокады Ленинграда на водород переделали полуторки, потому что бензина не было, а водорода для дережаблей было много.
В фильме говорят, что в качестве топлива водород первый раз попробовали в 60х годах.

Смотрю дальше и слышу про Ленинград... что скажут дальше...)

Чекча не читатель, чукча писатель, да?=) Ещё раз повторю для одаренных - чтобы водородные двигатели стали доступны, как и инфраструктура к ним, нужно вкладываться в развитие этой отрасли технологии и соответственно в расширение самой инфраструктуры. При текущем мироустройстве где во главе нефть и газ этого не будет, конкуренция никому не нужна. Вот иссякнут запасы нефтегаза, тогда возможно.

маркетологи на то они и маркетологи, что бы всякую дичь втерать, не отвечать за свои слова и сегодня говорить одно, а завтра другое )
но они хотя бы бабки на этом делают) а местным клоунам просто заняться нечем, как говорить чем бы дитя не тешилось...

на самом деле суть в том что все друг у друга подсматривают
вот только представители немецкой секты закрывают один глаз, что бы не видеть что немцы подглядывают за японцами, но видеть, что японцы подглядывают за немцами
аналогично ведут себя представители секты японской, только они закрывают другой глаз
но самое смешное что они это так осуждают, хотя сами в жизни ни придумали ничего, вот прям вообще ничего, не придумали и даже подсматреть как следует не могут

Глыбже, глыбже смотреть надо. Использование водорода (получение, транспортировка, хранение, заправка) сегодня энергетически неэффективно, по сравнению с тупым сжиганием нефти в ДВС. Т.е. на все эти операции надо затратить нефти больше (в разы), чем сжечь в цилиндрах....а другого источника энергии, кроме углеводородов, точнее взамен их, пока нет и в будущем просматривается очень смутно (ЗЯТЦ и реакторы БН).
Если непть кончится - никакого водорода не будет, как не было его при Императоре Николае Павловиче. Ну или будет для 3% самого богатого населения, госструктур и армии-полиции.

Подсмотреть сейчас не так просто. Все защищено патентами.
Помню, когда работал в науке, первое, с чего начинаешь новую тему, это патентный поиск.

Уже много лет, например, лондонские автобусы ездят на водороде, который вырабатывается альтернативным способом.
Уже много лет известны десятки способов выработки водорода без сжиганиях нефти.
И тд и тп
Но уровень некоторых знатоков так и остался на заре 19 века и упорно его поднимать они не хотят.

Разумеется, что будет выгоднее, в том направлении и будут развивать топливные элементы. Думаю, ещё не раз все переменится. А пока их делают на водороде.
Ведь речь не именно за водород, речь о том, что в будущем транспорт будет с нулевым выхлопом.

подсмотреть это не значит тупо стырить
скажем один сделали турбину, другие увидели о мол круто и сделали свою
но это не значит что они ее тупо стырили, просто сделали свою похожую, чем то она отличается чем то нет, но не может же она быть принципиально другой быть, тогда это уже вообще совсем другое устройство будет

С конца 70-х годов прошлого века Япония является одним из мировых лидеров в области патентообразования.

Суть патентов лежит намного глубже, чем внешний вид и основной принцип работы. Конечно согласен. Патентами защищают технологии изготовления, материалы и тд.
Например, можно разобрать турбореактивный двигатель истребителя Су, сделать копии лопаток, но работать это не будет. Ведь основная суть - это материалы и методы их получения, в данном случае, способ выращивания монокристалла целиком в виде лопатки турбины.
По этому тойота и открыла все свои патенты на водородные технологии всем желающим, чтобы развивать это направление не в одиночку. Иначе, пока каждая компания своим умом дойдёт, пройдёт ещё куча лет.

А ещё немецкие маркетологи рисовали животных, с мощными передними лапами, ногами, чтобы показать абсурдность переднего привода. Смеялись над v- образниками, над малыми моторами, над турбо, минивенами, пикапами. Че то сейчас смех прошёл, и "самая рулящаяся марка" вполне себе переднеприводная, с нечетным числом цилиндров, в кузове "непоймичто". А скоро - ещё и гибридная.

Володька тебя скоро на яплакал разместятся))) гонец 80го уровня)))

То есть ты не слова не понял, о чем мы говорили, как и вчера и опять корчишь рожи? Что я могу сказать, печалка....

Дадада, уж очень альтернативным, поведай нам об этих способах, а также о цене 1 Гкал, в получаемом водороде..

Ландон - финансовый центр мира и пока им будет, то может развлекаться разной херотенью, как хочет, тем более басов этих - с гулькин нос. Это из оперы "у них нет хлеба? ну так пусть едят пирожные". Делать из этого факта вывод о перспективности водородомобилей можно только по простоте душевной.

Ну значит по вашей логике надо было продолжать жир из китов добывать, а нас тут одурачили и нефть какую то начали продавать?

Каждому покупателю электромобиля по вентилятору в подарок!

Сейчас период глобального похолодания , по факту надо углекислый газ в атмосферу побольше выброс делать чтобы парниковым эффектом сгладить понижение общемировой температуры .

Страны без углеводородов могут чумиться как угодно , а у нас запасов экологически чистой природной нефти хватит надолго ))) На край синтетический бензин из угля , природный газ ))

Это не сарказм,хонда уже выпускает этот кларити и на сегодняшний день эта машина является самым продуманным водородомобилем среди всех. Да что там автомобиль,они собираются уже в ближайшее время выпустить... скутер с водородным двигателем(мото, 03-2017) прочти и убедись. И всё это какая-то паршивая хонда,а не царь-машины мерц и бнв.

Странно .... один из мировых лидеров автомобилестроения в премиальном сегменте Немецкий концерн Daimler AG( отец основатель как такового автомобиле-строения в мире с 1881 года ) с оборотом в 90 млрд. евро

Оборот
▲ €89,284 млрд (2016 год)
Операционная прибыль
▲ €8,112 млрд (2016 год)

говорит о том что ;Немецкий концерн Daimler AG решил отказаться от разработок в области силовых установок на водородных топливных ячейках. В компании считают это направление бесперспективным, рассказал глава концерна Дитер Цетше.

И только одна местная шизойдная истеричка заявляет что ,Daimler AG финансово не потянул этот проект либо потому- что у него нет технологической базы .... и о проигрыше какой-то там гонки :) что угодно но толко не факты .... а факт в заголовке статьи "БЕСПЕРСПЕКТИВЕН"

Водород в СССР https://www.youtube.com/watch?v=UkEb98XaAK8&t=8s

Ну и что? У нас если рассмотреть весь цикл, для примера солнечной или ветряной энергетики, так там вообще ужас. Производство аккумуляторных батарей, трансформаторного масла, и прочее, на столько убивают экологию, что и производить не стоит. И ничего, все хвалят её.
У нас техника для людей, или люди для техники?
Там самая большая проблема, это транспортировка водорода, а производство его это дело не сложное.

а досмотреть дальше первой фразы не пробовали?, там как раз об этом и говорится. Так что скоропостижные выводы делаете, о том чего не посмотрели.
В фильме говорят, что в качестве топлива водород первый раз попробовали в 60х годах.- а о том что пришло в редакцию от блокадников с рассказом о "водородном" лейтенанте терпения досмотреть не хватило?
Перед тем как комментировать, хоть читайте или смотрите до конца.