В России наладят сборку автомобилей Changan

07.02.2025

Вятский квас

Зачем?

300

63

Ответить

07.02.2025

IgorWar

Чебоксары

Сообщений: 2443

Может не надо?

263

64

Ответить

07.02.2025

IgorWar

Чебоксары

Сообщений: 2443

У меня сложилось впечатление,что Автотор хватается за всё. Похоже на агонию...

454

32

Ответить

07.02.2025

бесстрашный 1

Москва

Сообщений: 33113

За 1.5 ляма где продают?

Смелый не тот, кто ничего не боится(очко играет у всех), а тот, кто умеет подавить в себе этот страх

213

18

Ответить

07.02.2025

Саша Спорт

Мытищи

IgorWar

Может не надо?

Надо, Игорь, надо!)

69

76

Ответить

07.02.2025

Саша Спорт

Мытищи

IgorWar

У меня сложилось впечатление,что Автотор хватается за всё. Похоже на агонию...

Это же хорошо: развивают свою экосистему!)

37

107

Ответить

07.02.2025

16497573

Тюмень

В живую вроде не плохо смотрится.

76

89

Ответить

07.02.2025

ПАЛАСИО

Сообщений: 17637

Их надо остановить

Продам уши от мертвого осла.

107

56

Ответить

07.02.2025

ПАЛАСИО

Сообщений: 17637

Чанган собранный на линии БМВ должен стоить минимум на 20% дороже обычного

Продам уши от мертвого осла.

245

24

Ответить

07.02.2025

бесстрашный 1

Москва

Сообщений: 33113

16497573

В живую вроде не плохо смотрится.

Мертвец в живую да, смотрится.

Смелый не тот, кто ничего не боится(очко играет у всех), а тот, кто умеет подавить в себе этот страх

51

61

Ответить

07.02.2025

ПАЛАСИО

Сообщений: 17637

бесстрашный 1

За 1.5 ляма где продают?

За 1,8 можно купить. Может тыщ 100-150 ещё скинут
https://auto.drom.ru/almetievs...

Продам уши от мертвого осла.

20

38

Ответить

07.02.2025

ПАЛАСИО

Сообщений: 17637

16497573

В живую вроде не плохо смотрится.

А если не покупать, то и не дорого

Продам уши от мертвого осла.

143

17

Ответить

07.02.2025

Антон

Москва

Вятский квас

Зачем?

Что бы могли конкурировать с теми, кто уже собирает авто на нашем рынке.

У нас сейчас созданы условия, либо собираешь у нас, либо постепенно уходишь с рынка, что я считаю правильно. Печально одно, что рынок у нас относительно небольшой и количество моделей будет сильно ограничено, собирать будут только массовые и популярные. А всякие интересные авто, новые, будут стоить очень дорого, либо завозить их только б/у для себя от 3-5 лет.
Но это правильно, без такого подхода, мы некогда не наберемся компетенции по авто, а так постепенно есть все шансы, потому что каждый китайский завод у нас на рынке, тянет за собой много потребностей в комплектующих, производители которых в свою очередь, будут расширять производство у нас в стране, так же могут приходить китайцы и открывать такие производства, создавая уже конкуренцию, а конкуренция как все мы знаем, главный двигатель прогресса.
Посмотрите что творят Китайцы, они на своем внутреннем рынке устроили бой, и прогрессируют не по дням а по часам. Немцы, Японцы, Американцы в шоке, снижают сильно цены на все свои модели. И есть ощущение, что бой они проиграют и когда китайцы вытиснят со своего рынка, они начнут глобально завоевывать остальной мир автомобилей. И то что сейчас, это пока так разминка)

И нашему горячо любимому автовазу, стоит напрячь сильно свои булки и уже начинать делать другой уровень авто, иначе при прямой конкуренции с китайцами (полный цикл производства в РФ) они долго не протянут.

139

93

Ответить

07.02.2025

Golf

Cosmopolit

Сообщений: 5401

ПАЛАСИО

За 1,8 можно купить. Может тыщ 100-150 ещё скинут
https://auto.drom.ru/almetievs...

какие-же они все страшные китайские повозки.

78

113

Ответить

07.02.2025

Golf

Cosmopolit

Сообщений: 5401

IgorWar

У меня сложилось впечатление,что Автотор хватается за всё. Похоже на агонию...

наладить сборку это прикрутить колёса. всё. собрано. главное сверху деньги пришли. а что прикручивать и куда и за какие деньги будет продано им без разницы. а деньги сверху дают ибо с этих повозок и утиль и ндс и логистика и таможня кормятся.
прикручивайте колёса товарищи. много и разных.

63

21

Ответить

07.02.2025

D1511

Калининград

Сообщений: 1319

Чанган делает неплохие машины. Из всего многообразия машин Поднебесной, именно Чанганы смотрятся симпатично. Потом Черри и Хавал. Остальное через чур вычурно.

ЗЫ. Сам катаю Чанган 75й))))

Помогу с зч из Польши и Литвы. Отправка в Россию.

Мои отзывы: Лада Веста Кросс 2018, Citroen C4 2015, Xin Kai Xin Kai 1990, Citroen C5 2010, Ford Ranger 2006 и другие

72

160

Ответить

07.02.2025

сhаjniсk

Ростовская область

Сообщений: 637

16497573

В живую вроде не плохо смотрится.

Кто? Чанган или Автотор?

52

9

Ответить

07.02.2025

Shinkei

Сообщений: 1026

бесстрашный 1

За 1.5 ляма где продают?

Попробую внести ясность: цены стартуют от 1.5 млн в Китае, до 4.5 млн в РФ.

Honda Bros 400 > Toyota bB > Honda VFR800 > Ford Focus Coupe-Cabriolet > Ford S-MAX > BMW F800R

155

13

Ответить

07.02.2025

LEA

Новосибирск

Сообщений: 4060

Антон

Что бы могли конкурировать с теми, кто уже собирает авто на нашем рынке. У нас сейчас созданы условия, либо собираешь у нас, либо постепенно уходишь с рынка, что я считаю правильно. Печально одно,...

Печально не то что мало моделей, а то что до 30 года будут только дорожать и дорожать

nissan dayz roox много машины за мало денег!

Мои отзывы: Toyota Crown 1990, Nissan Wingroad 2003, Toyota Cresta 1985

37

10

Ответить

07.02.2025

29459797

Горшочек не вари.

41

26

Ответить

07.02.2025

Тарас Леонидович

IgorWar

У меня сложилось впечатление,что Автотор хватается за всё. Похоже на агонию...

Был такой завод тагаз....тоже начал не плохо,а потом начал выпускать что ни попадя.

65

10

Ответить

07.02.2025

добрый день

Кемерово

Golf

какие-же они все страшные китайские повозки.

сам не люблю китайские машины,но если вместо 1800000 их поставят по 900000(просто фантазирую),то процентов 90 скажет:ой какие красивые машинки:))))))

110

9

Ответить

07.02.2025

Максим

Антон

Что бы могли конкурировать с теми, кто уже собирает авто на нашем рынке. У нас сейчас созданы условия, либо собираешь у нас, либо постепенно уходишь с рынка, что я считаю правильно. Печально одно,...

А где тут авто?

28

33

Ответить

07.02.2025

Golf

Cosmopolit

Сообщений: 5401

добрый день

сам не люблю китайские машины,но если вместо 1800000 их поставят по 900000(просто фантазирую),то процентов 90 скажет:ой какие красивые машинки:))))))

там другой фактор будет - если есть у бабы рот, значит баба не урод

38

18

Ответить

07.02.2025

Конрад Доннер

Эх, а мне Волги от Чангана нравились...

38

19

Ответить

07.02.2025

SandroNN

Сообщений: 2640

Антон

Что бы могли конкурировать с теми, кто уже собирает авто на нашем рынке. У нас сейчас созданы условия, либо собираешь у нас, либо постепенно уходишь с рынка, что я считаю правильно. Печально одно,...

Зачем китайцам открывать завод, если емкость рынка небольшая и ничего приличного кроме китайца всё равно не взять ?

60

15

Ответить

07.02.2025

27235645

Берёзовский

Кому надо, те пусть берут эти китайские изделия

28

7

Ответить

07.02.2025

29459797

Саша Спорт

Надо, Игорь, надо!)

Шурик,Шурик, вы комсомолец?

27

2

Ответить

07.02.2025

Андрей

Омск

Продаю бмв х4 g02. За 3 с небольшим миллиона. Буду китайца за полтора покупать

17

11

Ответить

07.02.2025

бесстрашный 1

Москва

Сообщений: 33113

ПАЛАСИО

За 1,8 можно купить. Может тыщ 100-150 ещё скинут
https://auto.drom.ru/almetievs...

За нал наврятли.

Смелый не тот, кто ничего не боится(очко играет у всех), а тот, кто умеет подавить в себе этот страх

8

2

Ответить

07.02.2025

33448893

Андрей

Продаю бмв х4 g02. За 3 с небольшим миллиона. Буду китайца за полтора покупать

Ссылку на объявление прикрепи

24

Ответить

07.02.2025

АМК

У меня в мобильном телефоне просто нашествие рекламы автомобилей Чанган на которые какая-то февральская акция со скидками, из колл-центров звонят периодически.

15

6

Ответить

07.02.2025

Фру

Сообщений: 2319

На фото Changan CS55plus (он же Uni-S) сейчас стоит 2600-2700.
Если будет дешевле, будет хорошо.

Но им не хватает в массовой линейке кроссоверов с полным приводом.
4вд у них уже дорогие только модели.

...

Мой отзыв: Changan CS55 Plus 2024

31

5

Ответить

07.02.2025

A.V.B.

В-Устюг/П-Камчатский/СПб

Сообщений: 877

Антон

Что бы могли конкурировать с теми, кто уже собирает авто на нашем рынке. У нас сейчас созданы условия, либо собираешь у нас, либо постепенно уходишь с рынка, что я считаю правильно. Печально одно,...

АвтоВАЗ точно ничего напрягать не будет.

30

5

Ответить

07.02.2025

Александр

Санкт-Петербург

читаешь комментарии и диву даешься
как будто тут все на рэнжах двигаются и им гумна на лопате предлагают
хотя у многих только макушка из-того самого что на лопате и торчит

83

12

Ответить

07.02.2025

16497573

Тюмень

сhаjniсk

Кто? Чанган или Автотор?

Наша буханка.

6

4

Ответить

07.02.2025

Директор Моря!

Тараз

Анонсированное в 2024-м партнерство Changan и нижегородского завода «Производство легковых автомобилей», видимо, отменяется. Во всяком случае, давно нет содержательных новостей о проекте сборки Changan в Нижнем Новгороде под маркой Volga.

Мантуров довольный был...

28

5

Ответить

07.02.2025

Директор Моря!

Тараз

бесстрашный 1

За 1.5 ляма где продают?

.

13

4

Ответить

07.02.2025

Тарас Леонидович

Александр

читаешь комментарии и диву даешься
как будто тут все на рэнжах двигаются и им гумна на лопате предлагают
хотя у многих только макушка из-того самого что на лопате и торчит

Вот именно что люди ненастолько богаты чтобы брать что попало обслуживать потом как и где? Случись что кузовни не дождешься,буквально вчера читал на драйве как чуваку на бестун Б70 везли элементарный патрубок 3.5 месяца.

23

Ответить

07.02.2025

10291750

Набережные Челны

Антон

Что бы могли конкурировать с теми, кто уже собирает авто на нашем рынке. У нас сейчас созданы условия, либо собираешь у нас, либо постепенно уходишь с рынка, что я считаю правильно. Печально одно,...

Наивный вы человек, в Китае правительство запретило своим автомобильным компаниям строить заводы за рубежом, максимум отверточная сборка, так и будет на автоторе, колеса прикрутят и всё. В этом смысле повезло, что когда то хавал построил у нас завод. Сейчас бы он уже этого не смог бы сделать. Поэтому автовазу ничего не грозит, китайцы будут повышать цены из-за утиля и пошлин, и автоваз вслед за ними. Вы только вдумайтесь автоваз продает авто с техникой (двиг,коробка) родом из 50-60-х годов

66

10

Ответить

07.02.2025

Тарас Леонидович

10291750

Наивный вы человек, в Китае правительство запретило своим автомобильным компаниям строить заводы за рубежом, максимум отверточная сборка, так и будет на автоторе, колеса прикрутят и всё. В этом смысле...

Ну не преувеличивайте двигатель на ниве из 60-х,а на переднем приводе и вовсе начала 80-х.

26

7

Ответить

07.02.2025

панда

Владивосток

kayi или что там они собирали? походу не пошел! что не удивительно с таким неймингом

15

2

Ответить

07.02.2025

Столица

Южный

Вятский квас

Зачем?

Глупцы , не читают мыслителей в комментах на дроме )))))

13

3

Ответить

07.02.2025

Антон

Екатеринбург

LEA

Печально не то что мало моделей, а то что до 30 года будут только дорожать и дорожать

Откуда информация? Почему только до 30? Дальше земля налетит на небесную ось?

18

1

Ответить

07.02.2025

29459797

Директор Моря!

Анонсированное в 2024-м партнерство Changan и нижегородского завода «Производство легковых автомобилей», видимо, отменяется. Во всяком случае, давно нет содержательных новостей о проекте сборки Changan в Нижнем Новгороде под маркой Volga.

Мантуров довольный был...

И это к лучшему. А Мантуров всегда довольный.

13

Ответить

07.02.2025

Петр

Ольга

Александр

читаешь комментарии и диву даешься
как будто тут все на рэнжах двигаются и им гумна на лопате предлагают
хотя у многих только макушка из-того самого что на лопате и торчит

Ну это ж интернет, здесь все члены рыцарского ордена...

11

3

Ответить

07.02.2025

860530

Чита

Golf

какие-же они все страшные китайские повозки.

Лады прям огонь.

13

7

Ответить

07.02.2025

Петр

Ольга

Директор Моря!

Анонсированное в 2024-м партнерство Changan и нижегородского завода «Производство легковых автомобилей», видимо, отменяется. Во всяком случае, давно нет содержательных новостей о проекте сборки Changan в Нижнем Новгороде под маркой Volga.

Мантуров довольный был...

Эх, не поездить ему теперь на новенькой номенклатурской Волге.

8

1

Ответить

07.02.2025

29459797

Антон

Откуда информация? Почему только до 30? Дальше земля налетит на небесную ось?

Дальше у правительства горизонт планирования завален чем-то.Им не видно, куда дальше идти и что делать. Действовать будут по мере наступления 30 года и обстановке на месте.

12

5

Ответить

07.02.2025

860530

Чита

Тарас Леонидович

Вот именно что люди ненастолько богаты чтобы брать что попало обслуживать потом как и где? Случись что кузовни не дождешься,буквально вчера читал на драйве как чуваку на бестун Б70 везли элементарный патрубок 3.5 месяца.

Ну ему ещё быстро привезли.

5

6

Ответить

07.02.2025

LEA

Новосибирск

Сообщений: 4060

Антон

Откуда информация? Почему только до 30? Дальше земля налетит на небесную ось?

постановление по повышению утиля раписано до 30 года - ежегодно будут повышать

nissan dayz roox много машины за мало денег!

11

Ответить

07.02.2025

Хабаровск

Сообщений: 4676

Зачем?

Мои отзывы: Honda Insight 2009, Mitsubishi Pajero Junior 1997

7

6

Ответить

07.02.2025

Golf

Cosmopolit

Сообщений: 5401

860530

Лады прям огонь.

тож страшные

6

Ответить

07.02.2025

ALLEXW

Кемерово

Сообщений: 2442

Сроки реализации проекта неизвестны.

Каждому своё

6

Ответить

07.02.2025

Olsol

Сообщений: 7347

IgorWar

У меня сложилось впечатление,что Автотор хватается за всё. Похоже на агонию...

Взаимный интерес.
Чангану нужна сборка в РФ. Автотору - контрактная сборка чего-нибудь.
Персонал в Калининграде есть, и конвейер готовый.
В Калининграде - свободная экономическая зона, налоги пониженные.

16

7

Ответить

07.02.2025

Olsol

Сообщений: 7347

Golf

наладить сборку это прикрутить колёса. всё. собрано. главное сверху деньги пришли. а что прикручивать и куда и за какие деньги будет продано им без разницы. а деньги сверху дают ибо с этих повозок и утиль и ндс и логистика и таможня кормятся.
прикручивайте колёса товарищи. много и разных.

Сварка, покраска, сборка. Потом колеса.
Как БМВ собирали.

7

6

Ответить

07.02.2025

Olsol

Сообщений: 7347

D1511

Чанган делает неплохие машины. Из всего многообразия машин Поднебесной, именно Чанганы смотрятся симпатично. Потом Черри и Хавал. Остальное через чур вычурно.

ЗЫ. Сам катаю Чанган 75й))))

Чанган - крупный китайский производитель. Входит в пятерку крупнейших в Китае.
GS-75 долгое время в лидерах в Китае был, и сейчас неплохо продается.

18

8

Ответить

07.02.2025

Sergei T.

Екатеринбург

Сообщений: 1893

IgorWar

У меня сложилось впечатление,что Автотор хватается за всё. Похоже на агонию...

Там простаивают огромные производственные площадки, которые могут приносить прибыль, налоговые сборы, рабочие места и какие-никакие автомобили народу.

Мой отзыв: Chevrolet Aveo 2013

17

5

Ответить

07.02.2025

Sergei T.

Екатеринбург

Сообщений: 1893

ПАЛАСИО

Чанган собранный на линии БМВ должен стоить минимум на 20% дороже обычного

Чанган в М-пакете

11

Ответить

07.02.2025

Антон

Москва

LEA

Печально не то что мало моделей, а то что до 30 года будут только дорожать и дорожать

Дорожать будут те, кто не будем иметь свое производство.

6

11

Ответить

08.02.2025

dNooBuza

ж/д разъезд 604 км.

Сообщений: 1066

IgorWar

У меня сложилось впечатление,что Автотор хватается за всё. Похоже на агонию...

Ну в сравнении с тем, что сейчас автотор собирает, это просто top бренд

12

1

Ответить

08.02.2025

Бешеный пёс режима

Краснодар

Антон

Что бы могли конкурировать с теми, кто уже собирает авто на нашем рынке. У нас сейчас созданы условия, либо собираешь у нас, либо постепенно уходишь с рынка, что я считаю правильно. Печально одно,...

Один из немногих здесь, кто соображает, что это хорошо.
Т.к. конкуренция, производство, рабочие места и т.д. и т.п.
Дай бог тебе здоровья.

11

10

Ответить

08.02.2025

Бешеный пёс режима

Краснодар

SandroNN

Зачем китайцам открывать завод, если емкость рынка небольшая и ничего приличного кроме китайца всё равно не взять ?

Те же вопросы можно задать всем производителям, которые открывали и продавали у нас.
Форды, Тойоты, Опели, Пежо, БМВ, и т.д. и т.п.
Там видимо глупцы сидели?
А эти ещё глупей ага, видят, что рынок от вышеперечисленных конкурентов зачищен, открывают сборку или производство.
Им видимо скучно стало, раньше торговали и со всеми ними конкурировали, наращивали продажи на десятки процентов в год, сейчас так и на сотни и уйдут, у них же спортивный интерес был, в не коммерческий, конечно.

10

11

Ответить

08.02.2025

Бешеный пёс режима

Краснодар

27235645

Кому надо, те пусть берут эти китайские изделия

Сторонник высоких цен на авто появился. Редкость.

3

8

Ответить

08.02.2025

Игорь

Воронеж

16497573

В живую вроде не плохо смотрится.

И как владелец скажу, что и в остальном не хуже других

15

10

Ответить

08.02.2025

Игорь

Воронеж

Антон

Что бы могли конкурировать с теми, кто уже собирает авто на нашем рынке. У нас сейчас созданы условия, либо собираешь у нас, либо постепенно уходишь с рынка, что я считаю правильно. Печально одно,...

Глупые мысли, они заходят потому, что проигрывают на внутреннем рынке, будут как хавал ориентироваться на внешние.

4

6

Ответить

08.02.2025

Игорь

Воронеж

Golf

какие-же они все страшные китайские повозки.

На вкус и цвет все фломастеры разные. Прям все китайцы страшные??? Себе-то не врите

9

Ответить

08.02.2025

Александр

Новосибирск

бесстрашный 1

За 1.5 ляма где продают?

чанган Алсвин продают д
за 1.5

6

4

Ответить

08.02.2025

Игорь

Воронеж

Максим

А где тут авто?

У меня для вас плохие новости

4

6

Ответить

08.02.2025

Игорь

Воронеж

Фру

На фото Changan CS55plus (он же Uni-S) сейчас стоит 2600-2700.
Если будет дешевле, будет хорошо.

Но им не хватает в массовой линейке кроссоверов с полным приводом.
4вд у них уже дорогие только модели.

А нужен ли он в городе (если это не север)? Тоже горел взять 4wd, подумал и взял 2wd

12

13

Ответить

08.02.2025

Игорь

Воронеж

Тарас Леонидович

Вот именно что люди ненастолько богаты чтобы брать что попало обслуживать потом как и где? Случись что кузовни не дождешься,буквально вчера читал на драйве как чуваку на бестун Б70 везли элементарный патрубок 3.5 месяца.

А на ровер или другую марку, что привезут в ОФ дилер?

6

9

Ответить

08.02.2025

Игорь

Воронеж

Olsol

Чанган - крупный китайский производитель. Входит в пятерку крупнейших в Китае.
GS-75 долгое время в лидерах в Китае был, и сейчас неплохо продается.

сдает позиции у себя, зайти к на рынок РФ, разумно

2

7

Ответить

08.02.2025

tss+

Сообщений: 898

Александр

читаешь комментарии и диву даешься
как будто тут все на рэнжах двигаются и им гумна на лопате предлагают
хотя у многих только макушка из-того самого что на лопате и торчит

Так это нормально, даже классика...)

"Лисица и виноград"

"Хоть видит око, Да зуб неймет.
Пошла и говорит с досадой:
«Ну, что ж, зелен – ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь»

10

3

Ответить

08.02.2025

Debwer

Сообщений: 1802

Тарас Леонидович

Вот именно что люди ненастолько богаты чтобы брать что попало обслуживать потом как и где? Случись что кузовни не дождешься,буквально вчера читал на драйве как чуваку на бестун Б70 везли элементарный патрубок 3.5 месяца.

Мне на шкоду вообще никто ничего не повезет . Потерял ключ - машина в утилизацию . Это ответ офф дилера . Только серые каналы и неофициалы .

Мой отзыв: Skoda Kodiaq 2018

17

8

Ответить

08.02.2025

10291750

Набережные Челны

Тарас Леонидович

Ну не преувеличивайте двигатель на ниве из 60-х,а на переднем приводе и вовсе начала 80-х.

Это принципиально что то меняет? Полвековые агрегаты

9

5

Ответить

08.02.2025

Дмитрий 2008

Новосибирск

Сообщений: 2653

Вятский квас

Зачем?

Бабок дали видимо

Не важно, кто напротив, важно, кто рядом.

4

Ответить

08.02.2025

Дмитрий 2008

Новосибирск

Сообщений: 2653

IgorWar

Может не надо?

Не надо

Не важно, кто напротив, важно, кто рядом.

5

1

Ответить

08.02.2025

Дмитрий 2008

Новосибирск

Сообщений: 2653

D1511

Чанган делает неплохие машины. Из всего многообразия машин Поднебесной, именно Чанганы смотрятся симпатично. Потом Черри и Хавал. Остальное через чур вычурно.

ЗЫ. Сам катаю Чанган 75й))))

Понятно, "сам катаю Чанган 75й)))", плохого сам себе не скажешь.

Не важно, кто напротив, важно, кто рядом.

10

12

Ответить

08.02.2025

бесстрашный 1

Москва

Сообщений: 33113

Директор Моря!

.

Не очень новая, на номерах и 1.6

Смелый не тот, кто ничего не боится(очко играет у всех), а тот, кто умеет подавить в себе этот страх

3

Ответить

08.02.2025

бесстрашный 1

Москва

Сообщений: 33113

Александр

чанган Алсвин продают д
за 1.5

23 года видел и что, можно её считать новой?

Смелый не тот, кто ничего не боится(очко играет у всех), а тот, кто умеет подавить в себе этот страх

4

2

Ответить

08.02.2025

Александр

Новосибирск

бесстрашный 1

23 года видел и что, можно её считать новой?

сейчас так это дилеры представляют
типа без пробега -значит новая))

6

1

Ответить

08.02.2025

slk200

иркутск-калининград

Сообщений: 3345

IgorWar

У меня сложилось впечатление,что Автотор хватается за всё. Похоже на агонию...

Ты не поверишь,но территория завода одна большая стройплощадка.
Бывший БМВ под Чайника отойдет,новые корпуса под Джетур,Баик,электричку Амбер и возможно Кайи.
Все остальное видимо пойдет прахом.

Мои отзывы: Volkswagen Tiguan 2021, Volkswagen Polo 2021

2

3

Ответить

08.02.2025

29459797

Игорь

А нужен ли он в городе (если это не север)? Тоже горел взять 4wd, подумал и взял 2wd

4WD и на севере не нужен. Если это городские и трассовые дороги в нормальном состоянии. А владелец ставит нормальную резину по сезону и умеет управлять автомобилем.

9

12

Ответить

08.02.2025

IgorWar

Чебоксары

Сообщений: 2443

slk200

Ты не поверишь,но территория завода одна большая стройплощадка.
Бывший БМВ под Чайника отойдет,новые корпуса под Джетур,Баик,электричку Амбер и возможно Кайи.
Все остальное видимо пойдет прахом.

Из всего перечисленного только Джетур более-менее продаётся, остальные приносят убытки

3

2

Ответить

08.02.2025

IgorWar

Чебоксары

Сообщений: 2443

Sergei T.

Там простаивают огромные производственные площадки, которые могут приносить прибыль, налоговые сборы, рабочие места и какие-никакие автомобили народу.

Гипотетически да, а по факту Автотор убыточен!

5

1

Ответить

08.02.2025

анатолий АН

SandroNN

Зачем китайцам открывать завод, если емкость рынка небольшая и ничего приличного кроме китайца всё равно не взять ?

емкость рынка 4 миллиона в год, из которых все российские марки больше 600-700 тысяч не могут физически выпускать..

3

7

Ответить

08.02.2025

4095884

Красноярск

на фото юни-эсс? название - не фонтан, если сказать кому-то англоговорящему )

3

6

Ответить

08.02.2025

анатолий АН

Игорь

А нужен ли он в городе (если это не север)? Тоже горел взять 4wd, подумал и взял 2wd

а нафига тогда кроссовер..

4

3

Ответить

08.02.2025

10835736

Москва

Shinkei

Попробую внести ясность: цены стартуют от 1.5 млн в Китае, до 4.5 млн в РФ.

Бугага

3

Ответить

08.02.2025

slk200

иркутск-калининград

Сообщений: 3345

IgorWar

Из всего перечисленного только Джетур более-менее продаётся, остальные приносят убытки

Я знать не знаю экономику завода,да и знать не хочу.
Я просто ситуацию видел как она есть.
А что там приносит прибыль,или будет приносить, пусть руководство завода считает.
Но раз валят в стройку такие бабки,то наверное планируют гешефт.

4

2

Ответить

08.02.2025

Директор Моря!

Тараз

бесстрашный 1

Не очень новая, на номерах и 1.6

Она новая.. Где вы там номера увидели...??

2

1

Ответить

08.02.2025

Тарас Леонидович

Debwer

Мне на шкоду вообще никто ничего не повезет . Потерял ключ - машина в утилизацию . Это ответ офф дилера . Только серые каналы и неофициалы .

Такое ощущение что вы с Луны или с Марса...вася диагност вам с помощь..у вас же не последняя генерация октавии?

5

4

Ответить

08.02.2025

Сергей М

анатолий АН

емкость рынка 4 миллиона в год, из которых все российские марки больше 600-700 тысяч не могут физически выпускать..

Легковых автомобильных мощностей в России существенно больше 700 тысяч. Весь вопрос, что они мало загружены и какую конкурентноспособную продукцию и по какой цене они могут предоставить потребителю.

3

1

Ответить

08.02.2025

vadik5687

Владивосток

Сообщений: 15137

16497573

В живую вроде не плохо смотрится.

Это единственный плюс и то сомнительный. В Китае на этих чанганах, как и у нас на весте, ездят от безысходности.

Мои отзывы: Honda Fit 2022, Nissan Note 2017, Daihatsu Move 2017, Toyota Mark II 1996, Nissan Cima 2001 и другие

6

9

Ответить

08.02.2025

18607786

Бийск

бесстрашный 1

За 1.5 ляма где продают?

Есть у них седан Алсвин, но вы его вряд-ли захотите - это гранта китайская

8

1

Ответить

08.02.2025

18607786

Бийск

добрый день

сам не люблю китайские машины,но если вместо 1800000 их поставят по 900000(просто фантазирую),то процентов 90 скажет:ой какие красивые машинки:))))))

Если будет выбор между Гранатой за 900 тыс или Чанганом за 900 тыс, многие, по крайней мере в крупных городах, выберут Чанган

8

4

Ответить

08.02.2025

Иван

Бердск

Что только там за последние 3 года не собирали? каи, баики теперь чебуреки

4

Ответить

08.02.2025

Dmitry36

Воронеж

Антон

Дорожать будут те, кто не будем иметь свое производство.

не факт. мы не знаем какой у них запас по рентабельности, и я не удивлюсь если сборка в китае + полный утильсбор окажется выгоднее, чем сборка тут с компенсацией утильсбора.

5

Ответить

08.02.2025

Dmitry36

Воронеж

Игорь

А нужен ли он в городе (если это не север)? Тоже горел взять 4wd, подумал и взял 2wd

в этом году в Воронеже можно и 2wd
а в прошлом?

3

Ответить

08.02.2025

Dmitry36

Воронеж

29459797

4WD и на севере не нужен. Если это городские и трассовые дороги в нормальном состоянии. А владелец ставит нормальную резину по сезону и умеет управлять автомобилем.

зависит от местности. лично у меня зимой благодаря 4вд появляется несколько дополнительных маршрутов до работы без пробок, там где надо в ледяную горку подняться.

5

Ответить

08.02.2025

Александр

Новосибирск

Вятский квас

Зачем?

Ну скувел какой то же ушел,вот и замещают)))

2

Ответить

08.02.2025

бесстрашный 1

Москва

Сообщений: 33113

Директор Моря!

Она новая.. Где вы там номера увидели...??

Если ты в объявах на дроме не алё, то лучше тогда не строчить комменты. Если отчёт по номеру кузова открыт, значит авто зареган в ГАИ.

Смелый не тот, кто ничего не боится(очко играет у всех), а тот, кто умеет подавить в себе этот страх

3

5

Ответить

08.02.2025

бесстрашный 1

Москва

Сообщений: 33113

18607786

Есть у них седан Алсвин, но вы его вряд-ли захотите - это гранта китайская

А ещё раз напишу, что даже эта повозка стоит дороже 1.5, если она конечно 24, а не 23 года.

Смелый не тот, кто ничего не боится(очко играет у всех), а тот, кто умеет подавить в себе этот страх

3

1

Ответить

08.02.2025

Директор Моря!

Тараз

бесстрашный 1

А ещё раз напишу, что даже эта повозка стоит дороже 1.5, если она конечно 24, а не 23 года.

https://auto.drom.ru/barnaul/c...

2

Ответить

08.02.2025

бесстрашный 1

Москва

Сообщений: 33113

Директор Моря!

https://auto.drom.ru/barnaul/c...

За нал не прокатит.
"Оформление в кредит через банки партнеры (ВТБ, Юникредит Банк, Сетелем банк, Совкомбанк)"
Чёрным по белому же написано.

Смелый не тот, кто ничего не боится(очко играет у всех), а тот, кто умеет подавить в себе этот страх

3

Ответить

08.02.2025

29459797

Dmitry36

зависит от местности. лично у меня зимой благодаря 4вд появляется несколько дополнительных маршрутов до работы без пробок, там где надо в ледяную горку подняться.

Безусловно. А стоит ли ради этого приобретать автомобиль с повышенным расходом топлива и технически более сложный каждый решает сам конечно.

4

Ответить

08.02.2025

32450663

Александр

читаешь комментарии и диву даешься
как будто тут все на рэнжах двигаются и им гумна на лопате предлагают
хотя у многих только макушка из-того самого что на лопате и торчит

Верно подмечено, комменты именно уровня что все на ренджах, но в России все плохо конечно же

4

2

Ответить

09.02.2025

ssw ssw

Пусть у Чангана удастся.
Больше производств - больше рабочих мест

13

1

Ответить

09.02.2025

Dmitry36

Воронеж

29459797

Безусловно. А стоит ли ради этого приобретать автомобиль с повышенным расходом топлива и технически более сложный каждый решает сам конечно.

оправдать выбор 2WD против 4WD можно только недостатком денег...

12

5

Ответить

09.02.2025

Soledad

Москва

10291750

Наивный вы человек, в Китае правительство запретило своим автомобильным компаниям строить заводы за рубежом, максимум отверточная сборка, так и будет на автоторе, колеса прикрутят и всё. В этом смысле...

Послушайте, Вам не надоели еще сказки про то, что "Хавейл построил завод"? Хавейл не вложил ни копейки своих средств, а завод был построен за бюджет тульской области. А Хавейл просто продает заводу машинокомплекты, а как их собирают и кто - уже не их проблемы

3

9

Ответить

09.02.2025

21125900

Отличная новость! Неужели все эти драконовские меры начинают давать результат и даже не хотевшие этого китайцы открывать производство в России.

1

3

Ответить

09.02.2025

8614779

Казанская

Умный учится на чужих ошибках..Китайские товарищи это все видят и делают выводы.. Зачем строить заводы , если принцип как дышло..,куда ветер дует , туда и вышло..Сегодня ветер с востока, завтра с севера подует..,а там и до южного рукой подать...Ясно только одно, что простота здесь не залог успеха. .

5

2

Ответить

09.02.2025

Иван Таскаев

D1511

Чанган делает неплохие машины. Из всего многообразия машин Поднебесной, именно Чанганы смотрятся симпатично. Потом Черри и Хавал. Остальное через чур вычурно.

ЗЫ. Сам катаю Чанган 75й))))

Чересчур....

3

Ответить

09.02.2025

Иван Таскаев

анатолий АН

а нафига тогда кроссовер..

Потому, что универсалов почти нет

2

Ответить

09.02.2025

Иван Таскаев

Dmitry36

оправдать выбор 2WD против 4WD можно только недостатком денег...

Только ли?! А если в модельном ряду вообще нет 4вд?

1

2

Ответить

09.02.2025

Егор

Новосибирск

10291750

Наивный вы человек, в Китае правительство запретило своим автомобильным компаниям строить заводы за рубежом, максимум отверточная сборка, так и будет на автоторе, колеса прикрутят и всё. В этом смысле...

В Китае правительство что говорит про завод Haval полного цикла под Тулой?

2

Ответить

09.02.2025

29459797

Dmitry36

оправдать выбор 2WD против 4WD можно только недостатком денег...

Оправдывайте чем хотите. Пока ездить не научитесь. Да и общаться тоже).

2

4

Ответить

09.02.2025

Dmitry36

Воронеж

Иван Таскаев

Только ли?! А если в модельном ряду вообще нет 4вд?

нету 4вд? вычеркиваем!

3

Ответить

09.02.2025

Dmitry36

Воронеж

29459797

Оправдывайте чем хотите. Пока ездить не научитесь. Да и общаться тоже).

правда глаза колет (с)

1

Ответить

09.02.2025

33327234

Чанганы по внешке с намёком на красоту хотя бы. Это не пресный лаваш

3

1

Ответить

09.02.2025

Станислав Петров

IgorWar

У меня сложилось впечатление,что Автотор хватается за всё. Похоже на агонию...

Профессионалам все равно куда шильдики приклеивать)

1

Ответить

09.02.2025

Станислав Петров

бесстрашный 1

За 1.5 ляма где продают?

Changan Alsving.

1

Ответить

09.02.2025

him541

Новосибирск

На самом деле первый нормальный Китайский бренд который там начнут собирать, на одном Утиле экономия будет 800 тыс. руб уже сейчас..

3

Ответить

09.02.2025

him541

Новосибирск

IgorWar

У меня сложилось впечатление,что Автотор хватается за всё. Похоже на агонию...

Да, вот сейчас как раз хороший выбор, машины будут востребованы, если сейчас 100 тыс. авто завозится из Китая, т.е. в перспективе, можно все эти поставки заместить, а это достаточно для АвтоТора, считай половина всех мощностей..

Ответить

09.02.2025

Denis_Ekb96

Екатеринбург

Антон

Что бы могли конкурировать с теми, кто уже собирает авто на нашем рынке. У нас сейчас созданы условия, либо собираешь у нас, либо постепенно уходишь с рынка, что я считаю правильно. Печально одно,...

Хавал производят по полному циклу.
джулионов продали в прошлом году 83тыс.
раньше солярисов продавали под 100тыс в год и скоро джулики догонят их

1

Ответить

09.02.2025

Антон

Москва

10291750

Наивный вы человек, в Китае правительство запретило своим автомобильным компаниям строить заводы за рубежом, максимум отверточная сборка, так и будет на автоторе, колеса прикрутят и всё. В этом смысле...

Наивный вы человек) Москвич 3 тоже китаец, но завод не китайский. Вот по этой схеме и будут двигаться, кто хочет продавать на нашем рынке. Иначе утелем задавят.

2

1

Ответить

09.02.2025

Антон

Москва

SandroNN

Зачем китайцам открывать завод, если емкость рынка небольшая и ничего приличного кроме китайца всё равно не взять ?

Что бы быть более конкурентным, частично освободится от утиля и пошлины. Ну или делать как Москвич, новый РФ бренд, китайская машина, полный цикл сборки.

Ответить

09.02.2025

Denis_Ekb96

Екатеринбург

Тарас Леонидович

Был такой завод тагаз....тоже начал не плохо,а потом начал выпускать что ни попадя.

вначале пони, акцент выпускали, корейцы закрепились на нашем рынке, построили завод для солярисов и расторгли договор с Тагазом.
Это всё что надо знать о партнерах, в любой момент могут сказать: давай до свиданья!

2

Ответить

09.02.2025

бесстрашный 1

Москва

Сообщений: 33113

Станислав Петров

Changan Alsving.

Да нет таких цен, уже пытались накидывать варианты тут, всё мимо, или год 23 или с учётом кредита или на номерах.

Смелый не тот, кто ничего не боится(очко играет у всех), а тот, кто умеет подавить в себе этот страх

1

Ответить

09.02.2025

10291750

Набережные Челны

Егор

В Китае правительство что говорит про завод Haval полного цикла под Тулой?

Почитайте ещё раз мой комментарий на который вы написали этот ответ. Вы явно не прочитали до конца

Ответить

09.02.2025

10291750

Набережные Челны

Егор

В Китае правительство что говорит про завод Haval полного цикла под Тулой?

Даже если так, что не факт. То есть рабочие места, поставщики комплектующих, завод двигателей строят.

Ответить

09.02.2025

10291750

Набережные Челны

Антон

Наивный вы человек) Москвич 3 тоже китаец, но завод не китайский. Вот по этой схеме и будут двигаться, кто хочет продавать на нашем рынке. Иначе утелем задавят.

По этой схеме они будут просто колеса прикручивать, я про это и говорю. Москвичу даже это не помогло, пока он цену на 500-600 тыс руб не опустил, хотя явно этого не хотел.

1

Ответить

09.02.2025

Rusival

Сообщений: 287

IgorWar

У меня сложилось впечатление,что Автотор хватается за всё. Похоже на агонию...

Если бы у вас за забором стоял ваш личный завод, вы бы тоже брали любые заказы, хоть лифчики пошить, хоть лопаты делать. Стоят автосборочные линии и роботы и персонал есть, почему бы руководству все это не занять?

Если хочешь, чтобы жизнь тебе улыбнулась - сначала улыбнись ей!!!

Мои отзывы: Chery Tiggo 8 Pro Max 2024, Toyota RAV4 2022, Honda Accord 2013

3

1

Ответить

09.02.2025

29459797

Dmitry36

правда глаза колет (с)

Молоток береги ))

Ответить

10.02.2025

Валерий

Иркутск

Sergei T.

Чанган в М-пакете

Ага. Из Магнита))

1

Ответить

10.02.2025

27235645

Берёзовский

Бешеный пёс режима

Сторонник высоких цен на авто появился. Редкость.

Скорее сторонник нормальных автомобилей вторичного рынка в пределах стоимости новой Китайки. Лучше уж так..!

1

Ответить

10.02.2025

Игорь

Воронеж

Dmitry36

в этом году в Воронеже можно и 2wd
а в прошлом?

И в прошло можно, неделю которую мело и 4wd сидели и не рыпались

Ответить

10.02.2025

Dmitry36

Воронеж

Игорь

И в прошло можно, неделю которую мело и 4wd сидели и не рыпались

не знаю, лично я ездил каждый день, и проблема была не на неделю...

Ответить

10.02.2025

_apostal_

город зеленого цвета

Сообщений: 536

Антон

Что бы могли конкурировать с теми, кто уже собирает авто на нашем рынке. У нас сейчас созданы условия, либо собираешь у нас, либо постепенно уходишь с рынка, что я считаю правильно. Печально одно,...

Ты съезди в Китай и посмотри на чем они там едят. Мягко говоря удивишься. А весь этот ширпотреб, который они производят, для стран третьего мира.

Timeo Danaos et dona ferentes

3

Ответить

10.02.2025

31531256

Саша Спорт

Это же хорошо: развивают свою экосистему!)

скорее китайскую.
смекаешь?

1

Ответить

10.02.2025

31531256

ПАЛАСИО

Чанган собранный на линии БМВ должен стоить минимум на 20% дороже обычного

бээмвэ-совместимый))

1

Ответить

10.02.2025

31531256

D1511

Чанган делает неплохие машины. Из всего многообразия машин Поднебесной, именно Чанганы смотрятся симпатично. Потом Черри и Хавал. Остальное через чур вычурно.

ЗЫ. Сам катаю Чанган 75й))))

катала?

1

3

Ответить

10.02.2025

VsevlodRok

Санкт-Петербург

Сообщений: 68

в каршеринге часто беру cs35 мне очень нравится шустрый как кулрэй удобный, но это при том естественно , что не ты его обслуживаешь

Ответить

10.02.2025

александр

D1511

Чанган делает неплохие машины. Из всего многообразия машин Поднебесной, именно Чанганы смотрятся симпатично. Потом Черри и Хавал. Остальное через чур вычурно.

ЗЫ. Сам катаю Чанган 75й))))

Пробег пиши а после уж хвастай свой чугун.

3

Ответить

10.02.2025

SandroNN

Сообщений: 2640

анатолий АН

емкость рынка 4 миллиона в год, из которых все российские марки больше 600-700 тысяч не могут физически выпускать..

4 миллиона в год ? Проснитесь

1

Ответить

10.02.2025

SandroNN

Сообщений: 2640

Бешеный пёс режима

Те же вопросы можно задать всем производителям, которые открывали и продавали у нас. Форды, Тойоты, Опели, Пежо, БМВ, и т.д. и т.п. Там видимо глупцы сидели? А эти ещё глупей ага, видят, что рынок от...

СВО уже 3-й год идет, что-то всё никак и никто не открывает.

1

Ответить

10.02.2025

SandroNN

Сообщений: 2640

Антон

Что бы быть более конкурентным, частично освободится от утиля и пошлины. Ну или делать как Москвич, новый РФ бренд, китайская машина, полный цикл сборки.

А с кем им конкурировать нужно ?

1

Ответить

10.02.2025

Boris986

Ангарск

vadik5687

Это единственный плюс и то сомнительный. В Китае на этих чанганах, как и у нас на весте, ездят от безысходности.

Вадик,вы периодически несёте такую чушь,что становится вас жалко.

2

Ответить

10.02.2025

Антон

Москва

_apostal_

Ты съезди в Китай и посмотри на чем они там едят. Мягко говоря удивишься. А весь этот ширпотреб, который они производят, для стран третьего мира.

Я был в Китае раз 20) И вижу прогресс и на чем ездят Китайцы и последние годы, и да там мало бюджетных китайцев, в основном выше среднего все и они быстро замещают, ими ранее любимых, европейцев и тесла. По крайней мере если говорить о Шанхае и ближайшей округе.

Ответить

10.02.2025

vadik5687

Владивосток

Сообщений: 15137

Boris986

Вадик,вы периодически несёте такую чушь,что становится вас жалко.

Мне жаль тех, кто ездит на этих вёдрах в рф. Боря, смотайтся в Китай, и посмотри на чём ездят сами китайцы.

2

Ответить

11.02.2025

Бешеный пёс режима

Краснодар

27235645

Скорее сторонник нормальных автомобилей вторичного рынка в пределах стоимости новой Китайки. Лучше уж так..!

значит должны радоваться большому предложению хоть первички, хоть вторички, это снижает стоимость автомобилей.

Ответить

11.02.2025

Бешеный пёс режима

Краснодар

SandroNN

СВО уже 3-й год идет, что-то всё никак и никто не открывает.

Не всё так быстро.
Хавал работает и развивается, другие тоже присматриваются.
Автомобиль произвести не булочку испечь, там горизонты планирования другие, годами фин модель только строят, не говоря уже про заводы.

2

Ответить

11.02.2025

Бешеный пёс режима

Краснодар

SandroNN

СВО уже 3-й год идет, что-то всё никак и никто не открывает.

вот пример:
https://news.drom.ru/JAC-98967.html
не всё сразу

Ответить

11.02.2025

16610687

Антон

Что бы могли конкурировать с теми, кто уже собирает авто на нашем рынке. У нас сейчас созданы условия, либо собираешь у нас, либо постепенно уходишь с рынка, что я считаю правильно. Печально одно,...

Нет. Никто, ни один здравомыслящий производитель не начнёт в ближайшие десятилетия производить у нас автомобили. Правительство отобрало десятки предприятий у зарубежных собственников, сотни предприятия были вынуждены уйти и им не компенсировали за их активы даже одного процента. Так что максимум, что светит России от автопроизводителей - прикручивание колёс. И в таких условиях это просто тупо ограничение конкуренции, которое приведёт к ещё большему отставанию и деградации АвтоВаза и иже с ним.

2

Ответить

11.02.2025

Boris986

Ангарск

vadik5687

Мне жаль тех, кто ездит на этих вёдрах в рф. Боря, смотайтся в Китай, и посмотри на чём ездят сами китайцы.

Судя по вашим отзывам вы далеко не на Майбахе передвигаетесь.Тоже от безысходности?Или лучше пруля ничего нет?А жалеть ни кого не надо-каждый распоряжается своими деньгами как хочет.

1

Ответить

11.02.2025

vadik5687

Владивосток

Сообщений: 15137

Boris986

Судя по вашим отзывам вы далеко не на Майбахе передвигаетесь.Тоже от безысходности?Или лучше пруля ничего нет?А жалеть ни кого не надо-каждый распоряжается своими деньгами как хочет.

Мне для вас надо написать ещё отзывы?)) Но речь шла не об этом. А о том, что чанганы - одна из низших ступеней в автоиерерхии в Китае. И не просто так.

2

Ответить

11.02.2025

SandroNN

Сообщений: 2640

Бешеный пёс режима

Не всё так быстро.
Хавал работает и развивается, другие тоже присматриваются.
Автомобиль произвести не булочку испечь, там горизонты планирования другие, годами фин модель только строят, не говоря уже про заводы.

Не всё так быстро - это типичная отмазка.
Про испечь булочку это китайцам расскажите, у них за год с десяток новых моделей выходит.
А про горизонты планирования годами это вообще смех в стране, где не знаешь что завтра будет.

2

Ответить

11.02.2025

SandroNN

Сообщений: 2640

Бешеный пёс режима

вот пример:
https://news.drom.ru/JAC-98967.html
не всё сразу

Это не пример, это пока мифическое желание.

Ответить

12.02.2025

Бешеный пёс режима

Краснодар

SandroNN

Не всё так быстро - это типичная отмазка.
Про испечь булочку это китайцам расскажите, у них за год с десяток новых моделей выходит.
А про горизонты планирования годами это вообще смех в стране, где не знаешь что завтра будет.

Это сейчас у них год по новой модели, а до этого не было это раз.
И не нужно сравнивать нас и китай, это ооочень разные условия: другой климат, география, капитал, население, рынок сбыта, инвестиции.
Поддержка государства которая есть у китайских производителей, нашему ВАЗу только мечтать.
Ино производители и у нас годами производства делали и очень медленно как оказалось., потому что СПИКи позволяли и зря.
Меняется всё по внешним факторам в том числе, а что кардинального меняется?
Вчера на красный ездить можно было, а сегодня нельзя? Право собственности менялись? Что конкретно быстро так меняется, что к этому нельзя адаптироваться? В других странах не меняется?

Ответить

12.02.2025

Бешеный пёс режима

Краснодар

SandroNN

Это не пример, это пока мифическое желание.

Смотрят одни, смотрят другие.
Автобизнес это большие деньги и длинные инвестиции, Вы хотите, чтобы они как кофейни открывал и закрывали, нет, так не будет, там люди оценивают и взвешивают всё.
В большом бизнесе процессы больше на управление кораблём похожи, нежели на управление истр*****лем, резкие движения чреваты. Изменения также, штурвал повернул, а судно ещё пару км прямо плывёт.
Будут у Вас большие деньги (я желаю Вам, чтобы были у они Вас) поймете, как это ими управлять.
Это с 1000 рублей справиться легко, а когда 0 становится в 3 или 4 раза больше, не так всё просто.

1

Ответить

19.02.2025

D1511

Калининград

Сообщений: 1319

Из всех китайцев, почему-то, этот самым качественным кажется)))

Помогу с зч из Польши и Литвы. Отправка в Россию.

Ответить