В автомобилях Aurus нашли китайские компоненты

16 Января 2019 | 56976 просмотров
Пневмоподвеску для российских машин поставляет та же фирма, которая делает аналогичные детали для лимузинов Hongqi.
Пневмоподвеску для российских машин поставляет та же фирма, которая делает аналогичные детали для лимузинов Hongqi.

В представительских автомобилях марки Aurus есть компоненты из Поднебесной — разработчиком и поставщиком пневмоподвески для новых российских машин является китайская компания CASE, об этом сообщает «Ежедневный автомобильный журнал» (ЕАЖ).

CASE полностью разработала для Aurus весь комплекс ECAS, т. е. электронно-управляемую пневматическую подвеску (Electronically Controlled Air Suspension). Производство компонентов подвески также ведется в КНР — пневмобаллоны, управляющая электроника и т. п. приходят в НАМИ (производитель Aurus) из Китая в готовом виде. Впрочем, в любом случае китайцы разрабатывали подвеску специально под российского заказчика и по его техническому заданию.

О производстве компонентов для российских Aurus компания CASE сама некоторое время назад сообщила на своем сайте, однако вскоре эту информацию удалили (видимо, по просьбе НАМИ). Пресс-релиз с сайта CASE не сохранился даже в кэше Гугла.

Однако одно упоминание о сотрудничестве с россиянами на сайте CASE все же есть: в исторической справке о компании указано, что в 2016 году она была определена в качестве разработчика и поставщика подвесок для всей линейки «Единой модульной платформы» — седана, микроавтобуса, внедорожника и даже бронированного лимузина (на таких сейчас ездят президент РФ Путин и глава кабмина Медведев). CASE отмечает, что НАМИ стал для нее «первым иностранным заказчиком формата OEM» (OEM — первичная комплектация автомобилей, т. е. поставки на конвейер).

Из информации на сайте CASE следует, что компания является производителем систем ECAS также для «китайских Роллс-Ройсов» — седанов и лимузинов марки Hongqi семейства L-platform. Отметим, что по массогабаритным показателям это ближайшие аналоги Аурусов. Но основной доход CASE приносит производство деталей подвески для массовых европейских и японских автомобилей, они поставляются не на конвейеры, а на вторичный рынок.

Автомобили Aurus созданы в рамках проекта «Единая модульная платформа» («Кортеж»). Их разработчиком является институт ФГУП НАМИ. В полном составе семейство будет включать седан и лимузин Senat, микроавтобус Arsenal и полноразмерный внедорожник под названием Komendant.

Аурусы построены на унифицированной модульной платформе. Базовая конфигурация платформы выглядит так: 4,4-литровый бензиновый V8 мощностью 598 л.с., 9-ступенчатая автоматическая коробка передач, встроенный между ними электромотор и полный привод.

Все новости об автомобилях Aurus доступны по тегу putincar.

Седан Aurus Senat
Седан Aurus Senat
 
Седан Aurus Senat
Седан Aurus Senat
 
Удлиненный Aurus Senat
Шасси автомобилей Aurus (пневмобаллоны демонтированы)
 
Китайский представительский седан Hongqi L5
Китайский представительский седан Hongqi L5
 
В своем портфолио CASE указывает, что является поставщиком пневмоподвески для Aurus
 

Комментарии

Viziter
Санкт-Петербург
Да что вы говорите)
670
9
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26120
Не удивлюсь если и на СОЮЗе есть маде ин чайна.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
559
26
Ответить
 
На Кит-Фин границе
Сообщений: 5236
не 97 %?)
Наслаждаюсь началом прорыва, десятилетия ярких побед, процветания и стабильности!
412
17
Ответить
    
Сообщений: 1740
Да кто бы сомневался.
408
9
Ответить
  
Сообщений: 16220
Владимирович в курсе?
Продам уши от мертвого осла.
309
29
Ответить
  
Сообщений: 16220
Пневмобаллоны! из Китая??? Ха-ха-ха
Продам уши от мертвого осла.
367
40
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 283
Замещение отечественного продукта произошло
583
8
Ответить
     
Заринск
Сообщений: 133252
Кому от этого плохо???
Некоторые думают- что они поднялИсь ...
На самом деле- они просто всплыли.
150
349
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 711
У Самого не китайские. Лизоблюды, раболепы и прочая мелкотравчатая дичь ему уже донесла.
43
123
Ответить
Москва
"ЧУБАЙС увидел проблему в дешевизне электроэнергии в России"

"По его убеждению, в таких условиях есть два способа повышения энергоэффективности, оба — «крайне болезненных».
Во-первых, стоит сбалансировать цены на электроэнергию в России, которые вдвое ниже среднемировых, убежден Чубайс. По его словам, такая дешевая энергия в России из-за начатой им реформы электроэнергетики и девальвации рубля.
Низкая цена на электроэнергию равна энергорасточительности."
--------------------------
ну что там с электромашинами?
474
21
Ответить
 
ЯМАЛ
Сообщений: 4686
Если Патриот Уаз наполовину из китайских частей состоит что говорить...
281
6
Ответить
Москва
Т Д
"ЧУБАЙС увидел проблему в дешевизне электроэнергии в России" "По его убеждению, в таких условиях есть два способа повышения энергоэффективности, оба — «крайне болезненных». Во-первых,...
а я предупреждал! что олигарху неважно, через что грабить сограждан, через бензин (который по реальной себестоимости вообще копейки стоит) или через киловатт, воду, зерно, да что угодно.
495
12
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 9977
Т Д
"ЧУБАЙС увидел проблему в дешевизне электроэнергии в России" "По его убеждению, в таких условиях есть два способа повышения энергоэффективности, оба — «крайне болезненных». Во-первых,...
а во-вторых, отбалансировать Чубайса на центрифуге
394
6
Ответить
Москва
и именно Чубайс распиливал в 90-е с дружками РАО ЕС на куски и явно подпольный совладелец энергомощностей
320
7
Ответить
 
ЯМАЛ
Сообщений: 4686
Аурус - это китайский Брильянс, а джип Комендант - рестайлинг Ховера :-)
237
23
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1099
Меня постигла страшная догадка.
На самом деле аурус это просто перелицованный китайский лимузин, а деньги с разработки просто распилили
продам двигатель 1NZ пробег всего 1 млн. км.
Мой отзыв: Toyota Allion 2006
597
27
Ответить
Москва
Короче, это китайский "роллс-ройс"? а можно российские компоненты перечислить? ну хотя бы по пальцам, если не списком?
331
16
Ответить
1047679
Новосибирск
Это но чё, Михалыч))))
63
6
Ответить
 
На Кит-Фин границе
Сообщений: 5236
Т Д
Короче, это китайский "роллс-ройс"? а можно российские компоненты перечислить? ну хотя бы по пальцам, если не списком?
водила, охранник и пыня
Наслаждаюсь началом прорыва, десятилетия ярких побед, процветания и стабильности!
280
6
Ответить
  
Сообщений: 16220
Аурус версия "латекс эдишн"
Продам уши от мертвого осла.
68
9
Ответить
Т Д
"ЧУБАЙС увидел проблему в дешевизне электроэнергии в России" "По его убеждению, в таких условиях есть два способа повышения энергоэффективности, оба — «крайне болезненных». Во-первых,...
Че там с балансом зарплат?
Сначала зп поднять, потом тарифы.
102
3
Ответить
АМК
Самим разрабатывать пневму - большие затраты и проблемы с патентами. Проще спихнуть это китайцам и покупать готовое и в случае чего кивать на поставщика мол это не мы.
Для меня это ничего не меняет. Аурус как был интересным и крутым автомобилем так и остался. Это не Москвич Иван Калита, это стильный и разумный продукт и за него не стыдно. По крайней мере пока внешне.
По своей простецкости и в то же время солидности напоминает ЗиС 110. Сразу чуствуется наша родная машина не похожая ни на кого.
124
441
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 2792
О как! А как же скрепы??? Тоже поди кетайские?
200
16
Ответить
Отлично.
Китай наши бизнес партнеры.Китайские бизнесмены надежнее Европейских .
У нас в области очень много дорожной техники трудится из Китая.
38
210
Ответить
Ship
Новосибирск
Странно что она вообще вся не из Китая..
207
10
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1179
Т Д
а я предупреждал! что олигарху неважно, через что грабить сограждан, через бензин (который по реальной себестоимости вообще копейки стоит) или через киловатт, воду, зерно, да что угодно.
Надеюсь, Вы под "олигархами" понимаете государство. Или главвор опять вне всего грабежа и беспредела в России?
На счет "навести порядок со стоимостью электроэнергии" лучше посмотреть на стоимость кВч при продаже электроэнергии Китаю (вроде, в районе 50 копеек стоит).
Чубайс всего лишь смотрящий за потоками бабла, которое выделяется и разворовывается в подведомственных ему областях.
220
13
Ответить
     
землянин
Сообщений: 67798
Это же хорошо.Будем знать, где брать запчасти
41
4
Ответить
  
Ноябрьск
Сообщений: 406
Да ладно....
21
1
Ответить
188015422
А евреям которым на них ездить -не всё равно?
54
21
Ответить
 
ЯМАЛ
Сообщений: 4686
Говорят ФГУП НАМИ комплектующие на Али - Экспресс заказывают )))
216
7
Ответить
Я огорчён. Очень.
49
8
Ответить
 
Москва
Сообщений: 5972
А у Си Дзиньпина в лимузине есть детали от Лады или УАЗа ?
201
8
Ответить
     
World Sports and Kykyevo
Сообщений: 199186
Сергей Сергеев
Я огорчён. Очень.
чем...неужели ты думал что там есть чтото российское...?
бгг
Смотрю спорт в ашди с пивом на диване

Ауди Q5 Турбо Аудя
101
11
Ответить
  
Сообщений: 10324
вот это поворот )))
лучше умереть спокойно чем жыть и волноваца ))
41
2
Ответить
     
World Sports and Kykyevo
Сообщений: 199186
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
А у Си Дзиньпина в лимузине есть детали от Лады или УАЗа ?
судя даже по спортивным новостям...он реально патриот своей страны
Смотрю спорт в ашди с пивом на диване

Ауди Q5 Турбо Аудя
51
2
Ответить
Москва
Pondylini
Че там с балансом зарплат?
Сначала зп поднять, потом тарифы.
и вас это устроит? это позиция жертвы. "нас дерут, а мы крепчаем". Увеличение в 2 раза цены кВт приведет к росту в 2 раза цены на все вокруг, ибо кВт - это "кровь экономики", цена эл/эн во всё зашита - в производство ГСМ и всех товаров - везде цеха, освещение, отопление, станки... В 2 раза соответственно обесценятся и накопления, если у кого есть. И зарплата.. Это игра в одни ворота. А этот подонок и сообщники, с которыми он распиливал РАО ЕС на кучу частных энергокомпаний и продавал/отдавал задешево-в 2 раза разбогатеют вместе с ним. И опять много простых граждан как в 90-х "не впишутся в рынок, бабы новых нарожают". Это паразит, как чага на березе, дождется, что народ выйдет и "отблагодарит" за всё содеянное, приговаривая "он не вписался в общество, бабы новых нарожают"
186
10
Ответить
     
Чита
Сообщений: 96
Китайский лимузин с 21-й Волги срисовали
46
13
Ответить
Москва
Олег Лемперт
Отлично.
Китай наши бизнес партнеры.Китайские бизнесмены надежнее Европейских .
У нас в области очень много дорожной техники трудится из Китая.
а почему дорожная техника не российская, притом что например Чебоксарский Тракторный Завод много лет и поныне в банкротном состоянии, рабочие распущены в бессрочные отпуска, сокращается персонал... короче-помирает. Не, ну можно за китайцев порадоваться, конечно
151
8
Ответить
Москва
красик
Надеюсь, Вы под "олигархами" понимаете государство. Или главвор опять вне всего грабежа и беспредела в России? На счет "навести порядок со стоимостью электроэнергии" лучше посмотреть...
а почему надо сравнивать с китайским кВт? Чубайсобесы и прочие олигархи после отрыва от русской пуповины сваливают в Монако, Лондоны. Швейцарии - и там будут платить, так что сравнивать с тамошними ценами надо
36
11
Ответить
likvigad
Улан-Удэ
Никому не бросилось в глаза, что в портфолио CASE у Коменданта немного не такая задница, как на большинстве рендеров и тизеров? Резко отвесно падающая корма с какой-то толстой хромированной деталиной… спалились или сами не знают и нарисовали его в порядке предположения?
7
31
Ответить
     
Сообщений: 3364
А про движок напишите? Он же вроде был "неизвестной фирмы"
Сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет...
94
1
Ответить
 
На Кит-Фин границе
Сообщений: 5236
ПАЛАСИО
Владимирович в курсе?
ему сказали что все наше, он нам сказал что все наше ну и все.......
Наслаждаюсь началом прорыва, десятилетия ярких побед, процветания и стабильности!
43
3
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8990
И тайваньские компоненты есть. Понятно, что электронные системы/помощники сегодня скорее всего будут китайскими
Мой отзыв: Skoda Kodiaq 2019
27
7
Ответить
 
На Кит-Фин границе
Сообщений: 5236
к девятку яиц и недолитру молока планируют на азс цену за поллитра бензина!))
Наслаждаюсь началом прорыва, десятилетия ярких побед, процветания и стабильности!
136
7
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8990
Ивановка
Не удивлюсь если и на СОЮЗе есть маде ин чайна.
Ну, чать не USAF, где аудит Петагона запалил Локхид на китайских комплектующих...хотя кто его знает, свою копию Союз китайцы сделали, компонентов должно быть навалом.
10
25
Ответить
   
Сообщений: 886
likvigad
Никому не бросилось в глаза, что в портфолио CASE у Коменданта немного не такая задница, как на большинстве рендеров и тизеров? Резко отвесно падающая корма с какой-то толстой хромированной деталиной… спалились или сами не знают и нарисовали его в порядке предположения?
это ранний поисковый эскиз
9
 
Ответить
zlodeyhe
та брешут поди
9
7
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2587
Т Д
Короче, это китайский "роллс-ройс"? а можно российские компоненты перечислить? ну хотя бы по пальцам, если не списком?
Не поверишь, акпп
11
62
Ответить
Joker
Томск
Вот это сенсация))))
4
8
Ответить
     
землянин
Сообщений: 67798
Ге нам ездить.Положим на эту информацию.Рыжего на кол
31
4
Ответить
Москва
ПАЛАСИО
Владимирович в курсе?
может и не всегда и не во всём
29
10
Ответить
7460540
Санкт-Петербург
а в чем новость?
может все страны распишем?
или кто-то удивляется товарам произведенным во второй экономики мира?
если кто-то думает, что вторая экономика мира держится на кроссовках абибас, то он просто отстал от жизни лет на 30
39
52
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12360
Где все те, кто топил, что это чистА-кАнкретнА Рюс Лимусин?)))
НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ МАШИН, БЫВАЮТ УПЁРТЫЕ ФАНАТИКИ
Мой отзыв: Kia Rio 2016
67
16
Ответить
НАМИ как прокладка т.е. Самой разрабатывать дорого. Проще ведь купить у Китая, а выделенное на разработку бабло попилить. И это ведь не только Ауруса касается.
Лучше бы Путин и дальше на Мерсах ездил - это было бы честнее, чем показушная сборная солянка и пустая растрата с последующим выводом/вывозом бабла в сопровождении бравурных речей о Разработке.
Чтобы разрабатывать авто "с ноля", да и не только авто - что либо "с ноля" для страны, надо любить свою Родину. Как это делают америкосы и японцы.
Заметьте, руководители наших оставшихся автозаводов грезят импортным рынком, при том, что свой рынок они не насытили. И не собираются - здесь уже бабла нет. А в экспорте есть прибыльные доллар и евро. Главное ж для всех стало заработать, да и государство в этом их полностью поддерживает.
138
24
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12360
Спинденный РоллсРойс с китайской подвеской))) Смешно же, ну!
НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ МАШИН, БЫВАЮТ УПЁРТЫЕ ФАНАТИКИ
76
18
Ответить
Москва
Vizario
Не поверишь, акпп
супер! а сделано в подвалах НАМИ или в Китае?
30
9
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8990
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
А у Си Дзиньпина в лимузине есть детали от Лады или УАЗа ?
А у Каралевы есть в Роллсе двигатель от Роллса? Или какая другая запчасть? Ну, или хоть от ЛРЯ? Или пневма там выроблена умелыми руками девонширских потомственных пневмоделов?
21
57
Ответить
Сеня
Якутск
Абсолютно в любой технике будь то ракета, поезд, корабль самолёт - везде есть что-то китайское.
24
39
Ответить
     
землянин
Сообщений: 67798
Сеня
Абсолютно в любой технике будь то ракета, поезд, корабль самолёт - везде есть что-то китайское.
Резина у них, авно
30
9
Ответить
Владимир
Хабаровск
Какая неожиданность,а мы то думали,что это иСключительно РУССССССКИЙ АВТОМОБИЛЬ.
46
12
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Александр Мельниченко
НАМИ как прокладка т.е. Самой разрабатывать дорого. Проще ведь купить у Китая, а выделенное на разработку бабло попилить. И это ведь не только Ауруса касается. Лучше бы Путин и дальше на Мерсах ездил...
НАМИ вообще то машину разрабатывал, а не подвеску для него
Аурус это абсолютно новая машина, на абсолютно новой платформе и его разработала НАМИ
22
117
Ответить
    
Челябинск
Сообщений: 1573
Блин блинский !!!!!!!!!!!!!!!!!! Я думал что сделан в России и комплектующие наши .
28
5
Ответить
Родославъ
Комсомольск-на-Амуре
Нормальная мировая практика, не понимаю перевозбуждения некоторых
37
65
Ответить
   
СПб/Мааасква
Сообщений: 825
Лол реакция на слухи о китайских комплектующих в немцах: ой все пропало, немцы уже не те.
В царьведре: а что такого, надежные партнеры... и вообще в других странах также.
44
17
Ответить
Москва
krogen
Ге нам ездить.Положим на эту информацию.Рыжего на кол
вот еще свежачок:
"Ведомости
Чубайс назвал Россию бедной расточительной страной".
вот жеж закономерность-Чубайс с 1991 г на первых ролях по власти и Россия стала бедной страной. Похоже на самокритику, даже жалко его стало
61
6
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12360
akrogis
НАМИ вообще то машину разрабатывал, а не подвеску для него
Аурус это абсолютно новая машина, на абсолютно новой платформе и его разработала НАМИ
А что, можно разработать машину без подвески? Что именно разработал НАМИ? Пропеллер для печки?
НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ МАШИН, БЫВАЮТ УПЁРТЫЕ ФАНАТИКИ
79
13
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
Т Д
а почему дорожная техника не российская, притом что например Чебоксарский Тракторный Завод много лет и поныне в банкротном состоянии, рабочие распущены в бессрочные отпуска, сокращается персонал... короче-помирает. Не, ну можно за китайцев порадоваться, конечно
Потому что Волгоградский тракторный завод, а также завод деталей и нормалей обанкротили к чертовой матери, построив на его месте торговый центр. Причем не во времна Бори банкротили.
77
4
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 9167
Мне все равно
13
13
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Александр Мельниченко
НАМИ как прокладка т.е. Самой разрабатывать дорого. Проще ведь купить у Китая, а выделенное на разработку бабло попилить. И это ведь не только Ауруса касается. Лучше бы Путин и дальше на Мерсах ездил...
>>>>Заметьте, руководители наших оставшихся автозаводов грезят импортным рынком, при том, что свой рынок они не насытили.|||
Не насытили? У нас вдруг образовался дефицит автомобилей на рынке? Здесь же на Дроме как то проскакивала инфа, что у местных автопроизводителей мощностей в данный момент на 3 млн. машин. А рынок сейчас едва 1.5 млн. переваривает. Так что рынок у нас больше чем насыщен. У нас налицо едва ли не затоваривание.

Для автопроизводителей любых стран главное заработать.
17
32
Ответить
    
Белогорск
Сообщений: 1589
Да проще указать что в ней Российское!
Эти "рукой водители" только и могут что обеспечивать работой ВСЕХ вокруг , но только не своих производителей ....
НАМИ и всей правящей партии - позор и презрение! Не разработать свою элементарную пневмоподвеску - это ДНО !!!
Мы первые в мире спутник запустили, в космос полетели, а теперь пневмобалоны в Китае заказываем. Нет у них ни совести ни чести ни достоинства ...
отнеситесь с пониманием...
Мой отзыв: Toyota Hilux Surf 2008
88
8
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 2792
Terranic
А про движок напишите? Он же вроде был "неизвестной фирмы"
4,4 V8 - похоже по параметрам на Ягуаровский, который на РР ставился. Чуть может подфорсированный или с нагнетателем судя по выросшей мощности. Да и коробасы 9-ступые сейчас на ЛР и Яги ставят ZFовские кажись?
44
8
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2587
Т Д
супер! а сделано в подвалах НАМИ или в Китае?
в подвалах Калининграда
2
9
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12360
shapka1978
Потому что Волгоградский тракторный завод, а также завод деталей и нормалей обанкротили к чертовой матери, построив на его месте торговый центр. Причем не во времна Бори банкротили.
Какой -то еще город мне это напоминает.... Интересно знать, какой именно (((
НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ МАШИН, БЫВАЮТ УПЁРТЫЕ ФАНАТИКИ
19
1
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
Чот непонятная какая-то скромность НАМИ, прям стесняются использования компонентов от своих стратегических и идеологических партнеров. Десятилетия идут и ничего не меняется. Нет никакого бизнеса в этой стране, только понты и идеология. Тсссс, тссс, тише. Как мыши. Нидай бог ктонить что-нибудь узнает.
66
5
Ответить
  
Самара
Сообщений: 266
Нашли китайские компоненты и что ? В японских автомобилях для внутреннего рынка , доля китайских комплектующих от 30 до 50% .( из за этого японцы просили США не вводить торговые санкции против китайских производителей запчастей ) .
Китайские комплектующие сейчас в любом автомобиле , любого автопроизводителя .
27
60
Ответить
7460540
Санкт-Петербург
Роуэн Аткинсон
А что, можно разработать машину без подвески? Что именно разработал НАМИ? Пропеллер для печки?
не фанат нами, но собрать все детали воедино это тоже большая работа
в наше время ни один сложный продукт не делает полностью в одной стране или одной компанией
23
51
Ответить
    
Белогорск
Сообщений: 1589
вован-спорт
судя даже по спортивным новостям...он реально патриот своей страны
Открою секрет, почти все правители патриоты свох стран, вот только не наш правитель. Он патриот китая, сирии, венесуэллы, англии, франции, африки, осетии, габона , НО ТОЛЬКО НЕ РОССИИ!!
отнеситесь с пониманием...
103
13
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12360
7460540
не фанат нами, но собрать все детали воедино это тоже большая работа
в наше время ни один сложный продукт не делает полностью в одной стране или одной компанией
Да я не спорю. Но сборка конструктора и разработка - это же разные вещи. Оппонент написал, что нами именно разработал машину.
НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ МАШИН, БЫВАЮТ УПЁРТЫЕ ФАНАТИКИ
38
3
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Роуэн Аткинсон
А что, можно разработать машину без подвески? Что именно разработал НАМИ? Пропеллер для печки?
Вы что всерьез считаете, что архитектор не имеет к созданию дома никакого отношения?
Ведь нельзя создать дом без материала для стен, кровли, и прочего из чего строится дом.
Архитектор не имеет ни малейшего отношения к изготовлению кирпичей и их разработке. Архитектор не разрабатывает и не изготавливает металочерепицу на крышу. Архитектор не изготавливает трубы, батареи, провода, окна , полы и прочее, прочее.

Как я понял вы считаете что архитектор вообще не нужен, для строительства дома, раз получается что дом создают производители кирпичей, окон, батарей и труб? А архитектор даже гвоздя никуда не вбил
32
58
Ответить
14216171
Роуэн Аткинсон
А что, можно разработать машину без подвески? Что именно разработал НАМИ? Пропеллер для печки?
"А что, можно разработать машину без подвески?", - ты наверно удивишься, но подвески бывают не только пневматические. В Aurus не только пневма, но и другая подвеска.
13
38
Ответить
7460540
Санкт-Петербург
Роуэн Аткинсон
Да я не спорю. Но сборка конструктора и разработка - это же разные вещи. Оппонент написал, что нами именно разработал машину.
в данном случае понятие сборка конструктора неуместно
ибо что и как собирать это и есть разработка
сборка это если бы кто-то прислал машинокомплект и его собрали и приклеили свой шильдик
8
33
Ответить
    
Белогорск
Сообщений: 1589
5-9
И тайваньские компоненты есть. Понятно, что электронные системы/помощники сегодня скорее всего будут китайскими
Вы можете представить масштаб РАЗРУШЕНИЯ производства в стране, что даже президентский лимузин делают из шлака потенциального противника !!!
О КАКОЙ ОБОРОНКЕ ВАБЩЕ РЕЧЬ! ДАЖЕ ВОЕЕНЫХ ПРОИЗВОДСТВ УЖЕ ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ !!!
отнеситесь с пониманием...
83
11
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
Потому что Волгоградский тракторный завод, а также завод деталей и нормалей обанкротили к чертовой матери, построив на его месте торговый центр. Причем не во времна Бори банкротили.
А приватизировали его когда? И кому он принадлежал в то время когда его банкротили? Вот собственно с того и спрашивать надо
8
34
Ответить
10960371
Роуэн Аткинсон
Где все те, кто топил, что это чистА-кАнкретнА Рюс Лимусин?)))
ну да, теперь это такая же рио
4
1
Ответить
10960371
Роуэн Аткинсон
Спинденный РоллсРойс с китайской подвеской))) Смешно же, ну!
ржунимагу
5
7
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12360
akrogis
Вы что всерьез считаете, что архитектор не имеет к созданию дома никакого отношения? Ведь нельзя создать дом без материала для стен, кровли, и прочего из чего строится дом. Архитектор не имеет...
Нет, я считаю, что архитектор - это базис будущего объекта.
Касательно пневмы: то есть вы считаете, что НАМИ разработал пневму, но собрали ее китайцы? Я правильно понял?
НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ МАШИН, БЫВАЮТ УПЁРТЫЕ ФАНАТИКИ
31
5
Ответить
Владимир
Хабаровск
akrogis
НАМИ вообще то машину разрабатывал, а не подвеску для него
Аурус это абсолютно новая машина, на абсолютно новой платформе и его разработала НАМИ
собрав запчасти для него по всему свету
17
5
Ответить
10960371
Роуэн Аткинсон
А что, можно разработать машину без подвески? Что именно разработал НАМИ? Пропеллер для печки?
катафот на задние брызговики, мало что ли?
23
3
Ответить
Владимир
Хабаровск
Родославъ
Нормальная мировая практика, не понимаю перевозбуждения некоторых
Но не для президентского лимузина. Трудно поверить в то,что Трамп ездит в Кэди,у которого ходовка из китая,а кузовные детали из кореи,движка из германии и т.д.
64
6
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
КОЛЯМ
Да проще указать что в ней Российское! Эти "рукой водители" только и могут что обеспечивать работой ВСЕХ вокруг , но только не своих производителей .... НАМИ и всей правящей партии - позор...
За что позор? Люди разработали машину. Судя по всему очень неплохую машину. И им за это позор?! У вас странные понятия о том что такое хорошо и что такое плохо.
14
68
Ответить
7460540
Санкт-Петербург
akrogis
За что позор? Люди разработали машину. Судя по всему очень неплохую машину. И им за это позор?! У вас странные понятия о том что такое хорошо и что такое плохо.
не было бы позора будь это просто какой-то авто какой-то фирмы
а здесь нам втюхивают что это гордость страны
вот в этом и позор
даже если авто хорош
71
6
Ответить
Владимир
Хабаровск
Короче, даю секретную инфу. НАМИ начал делать машину сам, сели подумали, что да как,придумали и пошли мастерить, делают-делают,время идет,через месяц сдавать, смотрят - получилось*****ище, двигатель от уазика,колеа от весты,руль от короллы 89 года, магнитола кассетная с кассетой ансам*** "золотое кольцо". Главный посмотрел и говорит:
-сожгите это нахрен,что б никто не видел. Звоните Сунь Хунь Пуню, пускай выручает.
Позвонили, Сунь Хунь Пунь поржал,но помог.
КОНЕЦ.
79
11
Ответить
Skapen
Нижний Новгород
Подвеска китайская, кузов английский, движок немецкий. Российский только руль, и то круглый не получилось сделать. Позор нам всем!
54
13
Ответить
Владимир
Хабаровск
Skapen
Подвеска китайская, кузов английский, движок немецкий. Российский только руль, и то круглый не получилось сделать. Позор нам всем!
А нам то что позор,мы это оплатили,а делали то другие.
23
6
Ответить
Владимир
Хабаровск
КОЛЯМ
Открою секрет, почти все правители патриоты свох стран, вот только не наш правитель. Он патриот китая, сирии, венесуэллы, англии, франции, африки, осетии, габона , НО ТОЛЬКО НЕ РОССИИ!!
Мне кажется,он патриот денег и своего окружения.
47
5
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Роуэн Аткинсон
Нет, я считаю, что архитектор - это базис будущего объекта.
Касательно пневмы: то есть вы считаете, что НАМИ разработал пневму, но собрали ее китайцы? Я правильно понял?
Ничего подобного. Судя по вашему высказыванию про НАМИ, вы так не считаете. Разве можно разработать дом без стен? Что вообще разработал архитектор? Вентилятор на кухне? Да и то не он сделал, а китайцы.

Я не считаю что НАМИ разработал пневму. Я считаю что НАМИ разработал Аурус. А разработку пневмы заказал китайцам по своему тех. заданию, точно так же как разработку двигателя по своему тех. заданию заказал Порше.

Если приводить аналогию с архитектором, то Архитектор придумал и спроектировал дом. Разработку кирпича для спроектированного им дома он заказал производителю кирпичей, потому что тот на разработке кирпичей собаку съел. И совместно кирпичники и архитектор разработали специальные кирпичи, подходящие конкретно для этого дома. Потом архитектор заказал производителю кровельных материалов специальное покрытие на крышу. Именно такое какое он хотел для своего дома в проекте.
20
54
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Владимир
собрав запчасти для него по всему свету
И что? это криминал?
Все автопроизводители собирают запчасти там где считают нужным
Во всем мире есть автопроизводители и есть производители комплектующих для автопроизводителей
17
43
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Владимир
Но не для президентского лимузина. Трудно поверить в то,что Трамп ездит в Кэди,у которого ходовка из китая,а кузовные детали из кореи,движка из германии и т.д.
Трамп ездит на специальном изготовленных в единичных экземплярах машине.
А Аурус это вообще то просто серийный автомобиль, для которого еще важна и его будущая стоимость
16
62
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12360
akrogis
Ничего подобного. Судя по вашему высказыванию про НАМИ, вы так не считаете. Разве можно разработать дом без стен? Что вообще разработал архитектор? Вентилятор на кухне? Да и то не он сделал, а китайцы....
Просто я не могу понять, что вы имеете ввиду под фразой "разработал Аурус" . Чертежи? Просто я всегда считал, что разработка машины - это разработка каждой ее детали. В том числе и пневмы в случае с Аурусом
НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ МАШИН, БЫВАЮТ УПЁРТЫЕ ФАНАТИКИ
51
12
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
7460540
не было бы позора будь это просто какой-то авто какой-то фирмы
а здесь нам втюхивают что это гордость страны
вот в этом и позор
даже если авто хорош
Это и так авто какой то фирмы. В данный момент это конкретно НАМИ. И я не вижу чего должно стыдится НАМИ

А чем не гордость? Разве у нас до сих пор разрабатывали серийные автомобили такого класса? Это вообще то в первые произошло, включая даже СССР
13
36
Ответить
   
новосибирск
Сообщений: 564
вы что как дети малые, ну и что такого что пневмо в китае закупили?! или вы до сих пор уверены что если у вас тойота к примеру и там будет везде шилдик мадэ ин джапан?а вот инет!!!там будет и и китай и малайзия с тайванем глобализация однако и любой производитель пойдет на удешевление продукта это рынок. простой пример производителей автоматических коробок в мире не больше пяти где то а производителей авто сколько в мире? это я кто му что нет смысла изобретать колесо заново если его можно купить на стороне дешевле.
18
34
Ответить
     
Большой
Сообщений: 4048
Да бросьте вы переживать, просто нулевое ТО в Китае бесплатно. Вон столицу Приморья перенесли во Владивосток, скоро там же будет столица России вместо Москвы. Недвижимость вырастет до 300 .000 за квадратный метр, пробки вместо 2 часов в день вырастут до 12 часов чтобы сразу можно было с работы не уезжать. Уссурийск станет Нью Новая Москва , экономические форумы за счёт денег налогоплательщиков будут проводиться 364 дня в году , один день перерыв чтобы убрать банки из под пива, бутылки из под ХЕНЕСИ, и французского шампанского и завезти на миллиард свежих продуктов для почётных гостей, которых мы там на халяву кормии и поим. И заживёт матушка Россия. Почти как Аляска сейчас , посмотрите в Ютюбе видео 40 дней автостопом по Аляске.
Добрый хозяин в минус 30 жену под одеяло выгоняет:)
25
3
Ответить
  
Тегусигальпа
Сообщений: 10429
Михаил 20 01
Меня постигла страшная догадка.
На самом деле аурус это просто перелицованный китайский лимузин, а деньги с разработки просто распилили
Да ну не может быть ) Да чтоб в великой россиюшке да такое! Ужас! Жуть! не, не могу поверить вывсёврети!
Сон разума рождает чудовищ.
23
6
Ответить
     
С.-Петербург
Сообщений: 2574
Ну, на самом деле, щаз почти всё производство в Китае. Не поверите, в Канаде!!! уже только крем и кленовый сироп made in Canada. И возможно, в Тойоте 50% китайского. В этом нет проблемы. Но никто, никто!!!, кроме нас, не вххэрачивает охренительные госбабки в китайскую промышленность, крича, что это всё отецственное, и распихивая бабло по карманам. Все говорят: "Экономим, ставим дешёвое китайское, но качественное". В двух словах, проблема в том, что НИГДЕ НЕ ВОРУЮТ С ТАКИМ РАЗМАХОМ И ТАКОЙ НАГЛОСТЬЮ, как у нас. И то, стараются обворовать кого-то на стороне, а у нас - у своих, ибо так легче и безопаснее. А китайцы что? Нам скоро с ними жить 😉 Учите китайский...
Tundra CrewMax 2010
33
9
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
ВГТЗ (волгоградский тракторный) принадлежит концерну "Тракторные заводы", который, в свою очередь через офшорную компанию Machinery & Industrial Group N.V. (Нидерланды), принадлежит Внешэкономбанку. Знакомые схемы? Что-то Автоваз и весь наш крупный бизнес напоминает, неправда ли? Ппедседателем Внешэкономбанка является Игорь Шувалов. А до этого он был членом его наблюдательного совета. Знакомые все фамилии? На фото бышие цеха завода. Впечатляет эффективное управление? А может спросим у Дерипаски, который пракиически в ноль развалил и почти закрыл 4й алюминиевый завод в России? Тоже в Волгограде. Тоже знакомая фамилия, да? А ну да, ему помочь же надо, человек под санкциями страдает.
59
2
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Роуэн Аткинсон
Просто я не могу понять, что вы имеете ввиду под фразой "разработал Аурус" . Чертежи? Просто я всегда считал, что разработка машины - это разработка каждой ее детали. В том числе и пневмы в случае с Аурусом
Ну знаете А что разрабатывает Архитектор? Чертежи?
Кто то может считать что создать дом это разработка каждой его детали. Только навряд ли архитектор сам будет заниматься разработкой рецепта глиняной смеси для кирпичей которые ему нужны и подбором температурного режима для их обжига. Для этого есть люди которые разрабатывают кирпичи. Они это умеют делать в отличие от архитектора. И архитектор их нанимает.
Так и НАМИ. Он разрабатывает машину, а не "кирпичи" для нее. Для разработки специальный аурусовских "кирпичей" нанимаются люди которые шарят в проектировании и изготовлении кирпичей. И вот они уже делают совместно с НАМИ кирпичи специально под разработонную им машину
13
35
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 14453
vit_s
Ну, на самом деле, щаз почти всё производство в Китае. Не поверите, в Канаде!!! уже только крем и кленовый сироп made in Canada. И возможно, в Тойоте 50% китайского. В этом нет проблемы. Но никто, никто!!!,...
Ну на фиг, пускай лучше они Русский учат, это им с нами жить, ведь территория будет нашей.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
3
28
Ответить
14044237
Роуэн Аткинсон
Просто я не могу понять, что вы имеете ввиду под фразой "разработал Аурус" . Чертежи? Просто я всегда считал, что разработка машины - это разработка каждой ее детали. В том числе и пневмы в случае с Аурусом
Пневматическая подвеска - это опция. Машина может и не иметь такой подвески. Изначально Aurus разрабатывался с обычной подвеской. Подвески могут сочетаться и сочетаться они могут как с подвеской типа МакФерсон, так и с многорычажной автомобильной подвеской.
10
23
Ответить
михаил
Ангарск
Carrozzeria
Кому от этого плохо???
Плохо что такое в России не делают.
19
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
Трамп ездит на специальном изготовленных в единичных экземплярах машине.
А Аурус это вообще то просто серийный автомобиль, для которого еще важна и его будущая стоимость
Зачем? Зачем важна его будущая стоимость? Бюджетные деньги вложены в проект, до сих пор достоверно неизвестно сколько. Судя по превалирующей идеологической составляющей над проектом известно не станет никогда. Не озвучен план окупаемости проекта, скорее всего потому что все прекрасно понимают, что никакой окупаемости не будет. Основные закупки, совершенно очевидно, будут совершать госучреждения, опять же за счет бюджета. Кому тут интересна его конечная стоимость?
28
4
Ответить
Павел
Красноярск
В аурис нашли что то российское
17
3
Ответить
    
Сообщений: 1078
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
А у Си Дзиньпина в лимузине есть детали от Лады или УАЗа ?
Есть.
Контроллер(ы) Bosch, датчики Bosch, свечи Bosch, спроектированные и изготовленные в Китае.
Edjkmnt ldf vbkkbjyf/
Мой отзыв: Chevrolet Niva 2018
4
9
Ответить
 
Сообщений: 200
А мы тут на днях в комментах про "инженерные школы" вспоминали... :)
12
 
Ответить
Владимир
Хабаровск
akrogis
Ничего подобного. Судя по вашему высказыванию про НАМИ, вы так не считаете. Разве можно разработать дом без стен? Что вообще разработал архитектор? Вентилятор на кухне? Да и то не он сделал, а китайцы....
Так никто же не против, что бы "архитектор" Ауруса заказывал элементы у тех,кто умеет это делать,только по хорошему, на лимузине президента, этими подрядчиками должны быть российские заводы,а не иностранные компании. То что иностранцы умеют делать машины,мы знаем.
26
4
Ответить
8924179
вован-спорт
судя даже по спортивным новостям...он реально патриот своей страны
Если по новостям судить, то наш тоже лютый патриот
9
1
Ответить
Владимир
Хабаровск
akrogis
Трамп ездит на специальном изготовленных в единичных экземплярах машине.
А Аурус это вообще то просто серийный автомобиль, для которого еще важна и его будущая стоимость
Так и Путину,с огромной помпой, готовили уникальный,эксклюзивный автомобиль. Его лимузин,тоже единичный экземпляр, но только потроха у него иностранные.
16
3
Ответить
На самом деле можно очень легко привести цены к мировым. Достаточно просто уронить курс доллара к рублю в два раза. 30-35 за зелёный идеально приведет к норме и цены на бензин и цены на электроэнергию и даже курс макдака.
13
4
Ответить
    
Белогорск
Сообщений: 1589
akrogis
Вы что всерьез считаете, что архитектор не имеет к созданию дома никакого отношения? Ведь нельзя создать дом без материала для стен, кровли, и прочего из чего строится дом. Архитектор не имеет...
Обьясни где связь между миллионами бюджетных средств, собственным уровнем производства и демонстрацией величия и патриотизма первого лица государства?! Именно так анонсировался анурус....
Не путай массовый продукт электората со штучным имиджевым экземпляром главшпана...
отнеситесь с пониманием...
26
5
Ответить
14044237
Владимир
Так никто же не против, что бы "архитектор" Ауруса заказывал элементы у тех,кто умеет это делать,только по хорошему, на лимузине президента, этими подрядчиками должны быть российские заводы,а не иностранные компании. То что иностранцы умеют делать машины,мы знаем.
Автомобиль серийный и никто не будет специально для президента делать пневматическую подвеску. Не будут хотя бы потому, что в этом нету никакого смысла. Безопасность в лимузине президента - да, только от российских компаний. А такие вещи как зеркало, пневматическая подвеска и другие детали ставить на лимузин только потому, что он президента - глупость, они не влияют на безопасность.
8
21
Ответить
     
World Sports and Kykyevo
Сообщений: 199186
КОЛЯМ
Открою секрет, почти все правители патриоты свох стран, вот только не наш правитель. Он патриот китая, сирии, венесуэллы, англии, франции, африки, осетии, габона , НО ТОЛЬКО НЕ РОССИИ!!
Спасибо кэп...теперь я прозрел
Бгг
Смотрю спорт в ашди с пивом на диване

Ауди Q5 Турбо Аудя
4
6
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 6026
Кто-то сомневался? Наверняка скоро откроются новые подробности и о других компонентах из Китая.
Тише едешь - дальше будешь
18
2
Ответить
   
тюмень
Сообщений: 745
Т Д
Короче, это китайский "роллс-ройс"? а можно российские компоненты перечислить? ну хотя бы по пальцам, если не списком?
Пассажир...и то не факт..
14
2
Ответить
Руслан
Челябинск
Т Д
а я предупреждал! что олигарху неважно, через что грабить сограждан, через бензин (который по реальной себестоимости вообще копейки стоит) или через киловатт, воду, зерно, да что угодно.
Через всё !
6
1
Ответить
Vladimir Yakutsk
Якутск
sarbaz81
Если Патриот Уаз наполовину из китайских частей состоит что говорить...
Точно так
2
 
Ответить
   
тюмень
Сообщений: 745
evgen11091979
Китайский лимузин с 21-й Волги срисовали
Подсказать,с кого 21-ю Волгу срисовали? С Форда,гугл в помощь
15
5
Ответить
 
Красноярский
Сообщений: 152
У нас и суперджет свой родной, отечественный...
Поэтому и продать за границу не можем....
14
4
Ответить
 
Красноярский
Сообщений: 152
andrei172
Подсказать,с кого 21-ю Волгу срисовали? С Форда,гугл в помощь
Своей то думалки нет. Только то что гугл скажет....
5
14
Ответить
Руслан
Челябинск
Есть советское и это знак качества..
А есть, видимо российское, но спасибо, лучше с Китая
8
5
Ответить
   
тюмень
Сообщений: 745
Vizario
Не поверишь, акпп
Да нифига,подряд на разработку взяла КАТЕ,но тут же спихнула на субподряд Айсин, ну или ZF...что бы создать подобную АКПП,нужна инженерная школа,опыт работы,а у нас на УАЗ ставят корейскую МКПП,и индийскую раздатку,на КамАЗ, ZF,ибо сами даже МКПП разработать не можем,так с чего появится АКПП переваривающая 1000 н/м крутящего момента?
27
4
Ответить
   
Новосибирск<>Hannover
Сообщений: 871
ВованN
Мне все равно
и мне до "лампочки".......
 
5
Ответить
  
Рио-де-Жанейро
Сообщений: 16328
Ну есть там что то китайское. И?
Если уж на то пошло, то станки, на которых сделаны эти детали в Китае, скорее всего европейские (Германия, Италия). Да и на российских автозаводах станки импортные есть. Это нормально, чего пыль поднимать?
От каждого по возможностям. Каждому по потребностям ©
6
21
Ответить
Михаил
Ставрополь
А он мне нравится. (авто).
6
13
Ответить
     
Иваново
Сообщений: 2599
akrogis
Вы что всерьез считаете, что архитектор не имеет к созданию дома никакого отношения? Ведь нельзя создать дом без материала для стен, кровли, и прочего из чего строится дом. Архитектор не имеет...
Да там и разрабатывали наверняка не в НАМИ. В фирме нет ни одного человека, который участвовал бы в разработке настоящего товарного серийного автомобиля. И тут вдруг - представительский седан высшего класса. Не удивлюсь, если и проектированием занималась сторонняя организация, а в НАМИ только пересылали полученную документацию производителям компонентов.
21
6
Ответить
     
Омск
Сообщений: 3644
Чё прорыв отменяется?
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
18
2
Ответить
1970
Новосибирск
SmartInfo
У нас и суперджет свой родной, отечественный...
Поэтому и продать за границу не можем....
Продавали в Голландию и Мексику в частности. В Мексику продали 20 самолетов. мексиканцы были вынуждены просто 2 из них разобрать на запчасти. Сейчас Голландия отказалась от джетов по той же причине. Во первых ломучие , а самое главное хрен где запчасти найдёшь. Наличие запчастей в любой дыре планеты, это очень серьезный и дорогостоящий процесс увы как всегда не потянули....это не пенсионный возраст поднимать и цены на бензин.
27
2
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2587
andrei172
Да нифига,подряд на разработку взяла КАТЕ,но тут же спихнула на субподряд Айсин, ну или ZF...что бы создать подобную АКПП,нужна инженерная школа,опыт работы,а у нас на УАЗ ставят корейскую МКПП,и индийскую...
ну принесите мне акпп и покажите кто её сделал, мне ваши догадки до лампочки
8
14
Ответить
  
кемерово
Сообщений: 399
Думаете?
 
 
Ответить
7460540
Санкт-Петербург
1970
Продавали в Голландию и Мексику в частности. В Мексику продали 20 самолетов. мексиканцы были вынуждены просто 2 из них разобрать на запчасти. Сейчас Голландия отказалась от джетов по той же причине. Во...
странно, в джете половина запчастей американские, есть подробная таблица что там и откуда
нашего там столько же сколько в этом аурисе
14
1
Ответить
14044237
MikeS75
Да там и разрабатывали наверняка не в НАМИ. В фирме нет ни одного человека, который участвовал бы в разработке настоящего товарного серийного автомобиля. И тут вдруг - представительский седан высшего класса....
Во-первых, "НАМИ" - не фирма, а институт. Во-вторых, в "НАМИ" нету ни одного человека который участвовал бы в разработке настоящего товарного серийного автомобиля? Серьёзно? А хотя бы главный конструктор Aurus Вадим Переверзев отработавший 15 лет в Fiat Group что-то создавал? Или на должности главного конструктора в Fiat Group разрабатывая автомобили Fiat, Lancia, Alfa Romeo, а также интернациональных проектах: создании перспективных автомобилей Saab и Alfa Romeo, унифицированных кроссоверов Fiat и Jeep ничего не значат? И это только 1 человек в "НАМИ", а там ещё много кто есть.
9
19
Ответить
Lexxx
Тюмень
Prodavec1
Ну есть там что то китайское. И?
Если уж на то пошло, то станки, на которых сделаны эти детали в Китае, скорее всего европейские (Германия, Италия). Да и на российских автозаводах станки импортные есть. Это нормально, чего пыль поднимать?
На российских заводах импортные станки есть:))))) да ты ваще.. проницательный.
А вот у Китая, как раз собственное станкостроение, и как раз таки и китайские станки на рос. заводах есть.
24
3
Ответить
14044237
andrei172
Да нифига,подряд на разработку взяла КАТЕ,но тут же спихнула на субподряд Айсин, ну или ZF...что бы создать подобную АКПП,нужна инженерная школа,опыт работы,а у нас на УАЗ ставят корейскую МКПП,и индийскую...
Так уверенно говорите, прямо как факт) Если вы не в курсе, то КАТЕ существует давно -лет 15 и так же давно уже разрабатывала 7-ми ступенчатые коробки. Если говорить о 9-ти ступенчатой коробке, то планетарная коробка передач «Кортежа» КАТЕ-R932 имеет оригинальную кинематическую схему, придуманную и рассчитанную в недрах кафедры СМ-9 «Многоцелевые гусеничные машины и мобильные роботы» МГТУ им. Н. Э. Баумана. Бауманцы составили костяк КАТЕ. И вообще эта коробка разработана совместно КАТЕ и "НАМИ". КАТЕ распологается на территории "НАМИ".
14
12
Ответить
Yes
Санкт-Петербург
Ну, главное, что шильдик наш будет и водитель- посконный, сырмяжный , истинный патриот, чекист в четвертом поколении.... хотя, погорячился- шильдик , скорее с АлиЭкспресс
20
7
Ответить
  
Рио-де-Жанейро
Сообщений: 16328
Lexxx
На российских заводах импортные станки есть:))))) да ты ваще.. проницательный.
А вот у Китая, как раз собственное станкостроение, и как раз таки и китайские станки на рос. заводах есть.
Германские и итальянские станки лучше и точнее, в одной отрасли точно.
От каждого по возможностям. Каждому по потребностям ©
8
2
Ответить
7460540
Санкт-Петербург
Lexxx
На российских заводах импортные станки есть:))))) да ты ваще.. проницательный.
А вот у Китая, как раз собственное станкостроение, и как раз таки и китайские станки на рос. заводах есть.
свое станкостроение есть в Китае
но импортные станки у них пока доминируют
знаю так как сам по работе вожу от них бу запчасти для станков к нам, снятые с их заводов

в целом это не так важно, так как основная касса делается на конечном продукте, в списке богатейших компаний промышленное оборудование выпускают только сименс и самсунг, и те и другие беднее эпла выпускающего 3 смартфона, 2 планшета, пару ноутбуков да наушники с плеером и тв приставку))
12
1
Ответить
     
Сообщений: 2608
Т Д
а я предупреждал! что олигарху неважно, через что грабить сограждан, через бензин (который по реальной себестоимости вообще копейки стоит) или через киловатт, воду, зерно, да что угодно.
Если бы человек вырезал всё выражение, то вы бы узнали, что Чубайс считает, что надо увеличивать стоимость электроэнергии для богатых и сохранять её для бедных. То есть стоимость электроэнергии будет зависеть от её потребления. В случае, если у вас хоромы, то за киловатт вы будете платить в пару раз больше, а для вашей двушки цена останется та-же. Похожая система существует уже в ЕС. Если определенные пороги потребления, после которых цена увеличивается процентов на 20. Электромобили при этом можно заряжать бесплатно.
3
16
Ответить
     
Сообщений: 2608
Михаил 20 01
Меня постигла страшная догадка.
На самом деле аурус это просто перелицованный китайский лимузин, а деньги с разработки просто распилили
Вам же показывали платформу по частям! Что за чушь вы несете? Где у китайцев есть такие лимузины? Там база абсолютно другая, подвески и двигатели - тоже.
7
16
Ответить
   
таёжная глухомань
Сообщений: 25480
Т Д
"ЧУБАЙС увидел проблему в дешевизне электроэнергии в России" "По его убеждению, в таких условиях есть два способа повышения энергоэффективности, оба — «крайне болезненных». Во-первых,...
Главное ему спасибо сказать не забыть. Нанореформатор. Этот за собой столько грехов тащит - жизни не хватит отсидеть. А всё заткнуться не может и тихонько сидеть пилить.
- Не знаете в какой концлагерь нас везут?
- Не знаю, не интересуюсь политикой.
13
1
Ответить
9442065
КОЛЯМ
Да проще указать что в ней Российское! Эти "рукой водители" только и могут что обеспечивать работой ВСЕХ вокруг , но только не своих производителей .... НАМИ и всей правящей партии - позор...
Ты хер с пальцем не путай, дорогой. В космос, это СССР, который сейчас тут помоями поливают во все поля, все дружно от него отказались за сто сортов колбасы и выборов из двух и более кандидатов. Ну вот теперь кушаем, что есть. И дальше будет хуже, просвета не видно.
11
5
Ответить
   
таёжная глухомань
Сообщений: 25480
Pondylini
Че там с балансом зарплат?
Сначала зп поднять, потом тарифы.
Нет, нет, нет.
Сначала повысить цены и поднять раису с колен. А там и уровень жизни поднимется... у выживших.
- Не знаете в какой концлагерь нас везут?
- Не знаю, не интересуюсь политикой.
9
4
Ответить
9442065
Не, русские всё таки странные люди, так любят себя с*****ом смешивать, судя по комментам.
13
11
Ответить
   
Сообщений: 17936
Т Д
а почему дорожная техника не российская, притом что например Чебоксарский Тракторный Завод много лет и поныне в банкротном состоянии, рабочие распущены в бессрочные отпуска, сокращается персонал... короче-помирает. Не, ну можно за китайцев порадоваться, конечно
Потому что купив у китайцев, за рубль, модно продать за три, со всеми поделиться и самому обогатится, а так чебоксарские рабочие деньги получат и больше не кто...
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
7
 
Ответить
  
Серубайкино
Сообщений: 426
Да там какие угодно компоненты, кроме русских
6
3
Ответить
   
таёжная глухомань
Сообщений: 25480
Владимир
собрав запчасти для него по всему свету
Зачем?))
- Не знаете в какой концлагерь нас везут?
- Не знаю, не интересуюсь политикой.
 
 
Ответить
   
Сообщений: 17936
shapka1978
Потому что Волгоградский тракторный завод, а также завод деталей и нормалей обанкротили к чертовой матери, построив на его месте торговый центр. Причем не во времна Бори банкротили.
В июле 18-го закрыли Владимирский тракторный, на его месте тоже ТЦ строят...
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
8
 
Ответить
   
таёжная глухомань
Сообщений: 25480
Владимир
Короче, даю секретную инфу. НАМИ начал делать машину сам, сели подумали, что да как,придумали и пошли мастерить, делают-делают,время идет,через месяц сдавать, смотрят - получилось*****ище, двигатель от...
Бгггг))
- Не знаете в какой концлагерь нас везут?
- Не знаю, не интересуюсь политикой.
 
1
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9896
Олег Лемперт
Отлично.
Китай наши бизнес партнеры.Китайские бизнесмены надежнее Европейских .
У нас в области очень много дорожной техники трудится из Китая.
Конечно, только для китайцев не налюбить белого партнера- жизнь зря прожить....
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
3
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9896
sarbaz81
Говорят ФГУП НАМИ комплектующие на Али - Экспресс заказывают )))
Брехня! Они на джум закупаются- там дешевле.
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
3
1
Ответить
   
таёжная глухомань
Сообщений: 25480
akrogis
Ничего подобного. Судя по вашему высказыванию про НАМИ, вы так не считаете. Разве можно разработать дом без стен? Что вообще разработал архитектор? Вентилятор на кухне? Да и то не он сделал, а китайцы....
Ой фу. Стремная линия защиты какая.
- Не знаете в какой концлагерь нас везут?
- Не знаю, не интересуюсь политикой.
10
4
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9896
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
А у Си Дзиньпина в лимузине есть детали от Лады или УАЗа ?
Конечно! Наши скрепные иконки...
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
5
4
Ответить
   
Сообщений: 17936
OleZZ
4,4 V8 - похоже по параметрам на Ягуаровский, который на РР ставился. Чуть может подфорсированный или с нагнетателем судя по выросшей мощности. Да и коробасы 9-ступые сейчас на ЛР и Яги ставят ZFовские кажись?
Тоже об этом думал, как раз перед этим, ZF, представил новую 9 ст. коробку... Хорошие, кстати агрегаты, как двигатели, так и коробки...
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
4
1
Ответить
   
таёжная глухомань
Сообщений: 25480
ZOHAN-54rus
вы что как дети малые, ну и что такого что пневмо в китае закупили?! или вы до сих пор уверены что если у вас тойота к примеру и там будет везде шилдик мадэ ин джапан?а вот инет!!!там будет и и китай...
О. Ну надо же. Защитники противников глобализации защищают с помощью упора на глобализацию. Прямо народная киселевщина.
- Не знаете в какой концлагерь нас везут?
- Не знаю, не интересуюсь политикой.
11
5
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9896
Т Д
супер! а сделано в подвалах НАМИ или в Китае?
В подвалах ФСБ разберутся, когда поступит команда "фас"...
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
2
 
Ответить
Mishgun
Москва
Т Д
"ЧУБАЙС увидел проблему в дешевизне электроэнергии в России" "По его убеждению, в таких условиях есть два способа повышения энергоэффективности, оба — «крайне болезненных». Во-первых,...
Просто нужно перестать платить этим людям в долларах и евро и тогда получая Анатолий борисович среднюю зп по россии в 35 000 р и обогревая дом свой построенный электричеством тк. газа нет и цена за эл. энергию станет не такой дешевой а то глядя через дядю Франклина конечно дешево
7
 
Ответить
al
Краснодар
S-driver
Да кто бы сомневался.
Вот и ещё один донор "русского автомобиля" нашёлся.
 
2
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9896
Сеня
Абсолютно в любой технике будь то ракета, поезд, корабль самолёт - везде есть что-то китайское.
Не, ну если это тапочки, то пойдёт, но отдавать жизнь гаранта на совесть китайских самоучек я бы не рискнул....
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
2
3
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9896
КОЛЯМ
Да проще указать что в ней Российское! Эти "рукой водители" только и могут что обеспечивать работой ВСЕХ вокруг , но только не своих производителей .... НАМИ и всей правящей партии - позор...
Не, китайцев не ругай, они не виноваты....
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
3
2
Ответить
al
Краснодар
Т Д
и вас это устроит? это позиция жертвы. "нас дерут, а мы крепчаем". Увеличение в 2 раза цены кВт приведет к росту в 2 раза цены на все вокруг, ибо кВт - это "кровь экономики", цена...
Никто. Никогда. Никуда.
Не выйдет.
4
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9896
7460540
не фанат нами, но собрать все детали воедино это тоже большая работа
в наше время ни один сложный продукт не делает полностью в одной стране или одной компанией
Интересно, как мы в шестидесятых ракеты строили без китайцев..
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
10
1
Ответить
al
Краснодар
5-9
И тайваньские компоненты есть. Понятно, что электронные системы/помощники сегодня скорее всего будут китайскими
А как же импортозамещение?
10
3
Ответить
al
Краснодар
akrogis
НАМИ вообще то машину разрабатывал, а не подвеску для него
Аурус это абсолютно новая машина, на абсолютно новой платформе и его разработала НАМИ
То есть машина - отдельно от подвески, правильно, господин сы-в-глаза?
14
7
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9896
КОЛЯМ
Вы можете представить масштаб РАЗРУШЕНИЯ производства в стране, что даже президентский лимузин делают из шлака потенциального противника !!!
О КАКОЙ ОБОРОНКЕ ВАБЩЕ РЕЧЬ! ДАЖЕ ВОЕЕНЫХ ПРОИЗВОДСТВ УЖЕ ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ !!!
Вот здесь соглашусь: не дай бог какой конфликт с Китаем и по сигналу с ихнего спутника у машины ВВП взрывается пневмоподвеска. А без верховного нам войну не выиграть...
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
6
6
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9896
akrogis
За что позор? Люди разработали машину. Судя по всему очень неплохую машину. И им за это позор?! У вас странные понятия о том что такое хорошо и что такое плохо.
Давайте подождем: цена на вторичке все расставит :-)))
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
7
1
Ответить
al
Краснодар
akrogis
За что позор? Люди разработали машину. Судя по всему очень неплохую машину. И им за это позор?! У вас странные понятия о том что такое хорошо и что такое плохо.
Разве наши инженеры хоть раз разработали плохую машину? Как можно?!
8
3
Ответить
al
Краснодар
akrogis
Ничего подобного. Судя по вашему высказыванию про НАМИ, вы так не считаете. Разве можно разработать дом без стен? Что вообще разработал архитектор? Вентилятор на кухне? Да и то не он сделал, а китайцы....
Ну да. Только не так
Разработку несущих стен он отдал на сторону производителям бетона. Дизайн - производителям кирпича. А потом сказал, что все сам, "вот этими самыми руками".
Прикольно смотреть на самом деле, как ты извиваешься.
15
8
Ответить
al
Краснодар
akrogis
Это и так авто какой то фирмы. В данный момент это конкретно НАМИ. И я не вижу чего должно стыдится НАМИ

А чем не гордость? Разве у нас до сих пор разрабатывали серийные автомобили такого класса? Это вообще то в первые произошло, включая даже СССР
Воу воу. А чайка? И 13, и 14.
9
2
Ответить
Вася
Ростов-на-Дону
Эта повозка прежде всего должна защитить пассажиров от РПГ а остальное неважно.
4
 
Ответить
Т Д
"ЧУБАЙС увидел проблему в дешевизне электроэнергии в России" "По его убеждению, в таких условиях есть два способа повышения энергоэффективности, оба — «крайне болезненных». Во-первых,...
Надо начать с того, что сбалансировать зарплату, чтобы была не ниже среднеевропейских. После этого можно и о ценах говорить.
4
1
Ответить
al
Краснодар
AHTOH_KPblM
Если бы человек вырезал всё выражение, то вы бы узнали, что Чубайс считает, что надо увеличивать стоимость электроэнергии для богатых и сохранять её для бедных. То есть стоимость электроэнергии будет зависеть...
Мало ты ещё в России живёшь...
13
2
Ответить
Вася
Ростов-на-Дону
al
Мало ты ещё в России живёшь...
В Крыму живут мечтатели о высокой Российской пенсии!
12
3
Ответить
АМК
А чо тут либерастики разгавкались? Кому то не нравятся русские скрепы? Можно взять билет на поезд или самолет и поменять их на армяно-азербайджанские, молдавско-приднестровские, грузино-осетинские, еврейско-палестинские, британско-североирландские.
Могу посоветовать самые скрепные скрепы - бельгийские. Советую прочитать до конца.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Геноцид_в_Руанде
7
29
Ответить
    
Сообщений: 1963
А что в этом удивительного? Вот если бы в аурусе нашои российские компоненты - это да
9
2
Ответить
AleksandrNevskiy
Покров
А мы им нефть, газ и драгметаллы. Да и ракеты. Те что летят быстрее чем кто то сходит в туалет.
Отличный бартер. Спим спокойно.

Не ходи в инженеры, иди в маркетологи. Тут это не нужно.))
2
3
Ответить
7460540
Санкт-Петербург
Иванов-Водкин
Интересно, как мы в шестидесятых ракеты строили без китайцев..
ответ на ваш вопрос в том, что страна строившая ракеты в 60е больше не существует
10
3
Ответить
7460540
Санкт-Петербург
9442065
Ты хер с пальцем не путай, дорогой. В космос, это СССР, который сейчас тут помоями поливают во все поля, все дружно от него отказались за сто сортов колбасы и выборов из двух и более кандидатов. Ну вот теперь кушаем, что есть. И дальше будет хуже, просвета не видно.
а вы готовы вернуться к пустым прилавкам о ожиданию 5 лет очереди на жигули и невозможности выезда за бугор
но зато наши будут доминировать в космосе
p.s кстати союз в космосе доминировал всего 10 лет, до полета на луну
9
10
Ответить
  
Кажется Новосибирск
Сообщений: 13892
Пустое отмывание денег, не увидел ни одного положительного отзыва. вся страна давно продана, а то что нам показывают это пыль. При нынешней власти уже даже спорно что хуже проиграли бы мы войну или выиграли в 1945г. мы ее выиграли возможно, но нас государство продало и возможно лучше бы мы проиграли ее. Печально видеть как люди отдавшие свою жизнь сейчас еле еле отдают свои крохи за ком услуги за квартиру и на них глубоко на***** государству они играют в солдатики за жизни нас и строят себе небоскребы. Не один из чиновников не держит свою семью в РФ, тоесть по их понимаю у нес в стране нет достойного образования в стране здесь очень много фактов, но к сожалению у нас есть конечная точка.(((
Автозапчасти для MERСEDES BMW AUDI VOLKSWAGEN PORSCHE контрактные.
20
6
Ответить
SOLNCE
"разработали" только двигатель с коробкой от Порше, а на пневме и подвеске решили сэкономить, т.е. распилить! Денег-то из бюджета дали на "разработку" подвески от Роллс-Ройса, а тут снова китайщину пихают! Не удивлюсь, что "русскую березу", что в салоне ануса, кетайцы у нас на ДВ пи...ят, обрабатывают у себя и потом продают этим "разработчикам", та же картина с кожей молодого кетайского дермантина!!! Фсе "свое", Фсе "сами"!
15
8
Ответить
Владимир
Хабаровск
Иванов-Водкин
Вот здесь соглашусь: не дай бог какой конфликт с Китаем и по сигналу с ихнего спутника у машины ВВП взрывается пневмоподвеска. А без верховного нам войну не выиграть...
Без верховного у нас войны бы и не нступило
16
3
Ответить
Александр Власенко
Александр Мельниченко
НАМИ как прокладка т.е. Самой разрабатывать дорого. Проще ведь купить у Китая, а выделенное на разработку бабло попилить. И это ведь не только Ауруса касается. Лучше бы Путин и дальше на Мерсах ездил...
И китайцы тоже свою родину любят
2
 
Ответить
АМК
Лёшка
Пустое отмывание денег, не увидел ни одного положительного отзыва. вся страна давно продана, а то что нам показывают это пыль. При нынешней власти уже даже спорно что хуже проиграли бы мы войну или выиграли...
Войну выиграли дедушки и бабушки которых в живых почти никого не осталось, так что ты к ним не примазывайся.
11
19
Ответить
Денис
Новороссийск
А от Роллс ройса не нашли?
4
3
Ответить
Гдеденьгизин
Екатеринбург
Ship
Странно что она вообще вся не из Китая..
Берите шире- вся Россия уже давно китайская, американская и далее по списку...
9
2
Ответить
Вася
Ростов-на-Дону
Ваше Величество
Войну выиграли дедушки и бабушки которых в живых почти никого не осталось, так что ты к ним не примазывайся.
Ты к ним тоже не примазывайся, твои где воевали?
19
3
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
Зачем? Зачем важна его будущая стоимость? Бюджетные деньги вложены в проект, до сих пор достоверно неизвестно сколько. Судя по превалирующей идеологической составляющей над проектом известно не станет...
Потому что его люди будут покупать. Или вы думаете, что люди готовы будут заплатить за него любые деньги?

В чем вы углядели "превалирующую идеалогическую состовляющую" в Аурусе?

Ну планы вообще то озвучены. Сначала мелко серийное производство, потом крупносерийное. Если бы окупаемость не планировалось, то зачем его делать с расчетом на серийное производство?

>>>Основные закупки, совершенно очевидно, будут совершать госучреждения, опять же за счет бюджета. Кому тут интересна его конечная стоимость?||
Т.е. если бюджетные деньги то чего их экономить? Какая разница 10 млн. стоит Аурус или 20 там деньги же бюджетные. Нормально так.
4
13
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Владимир
Так никто же не против, что бы "архитектор" Ауруса заказывал элементы у тех,кто умеет это делать,только по хорошему, на лимузине президента, этими подрядчиками должны быть российские заводы,а не иностранные компании. То что иностранцы умеют делать машины,мы знаем.
А с чего вы взяли что Архитектор заказал элементы у тех кто их плохо делает?

>>>>на лимузине президента, этими подрядчиками должны быть российские заводы,а не иностранные компании.|||
И кто же у нас занимается разработкой пневматических подвесок для серийных машин представительского класса в России?

>>>То что иностранцы умеют делать машины,мы знаем.|||
Машину делали не иностранцы, это российская разработка. Т.е." архитектор" этой машины российский. А вот строй материалы нет.
4
11
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Владимир
Так и Путину,с огромной помпой, готовили уникальный,эксклюзивный автомобиль. Его лимузин,тоже единичный экземпляр, но только потроха у него иностранные.
Путин ездит на переоборудованном серийном автомобиле. Аурус это серийный автомобиль. А Трамп ездит на специально изготовленом уникальном несерийном автомобиле.
8
11
Ответить
     
Москва
Сообщений: 64
Никто и не говорил что он весь российский, американские машины да и европейские тоже покупают необходимые компоненты в других странах. Зачем строить целое производство пневмобаллонов и тратить кучу денег на разработку электроники и прочего к ним. Мелкие людишки, сразу накинулись. А товарищам которые кричат что через бензин нас грабят, бензин дорогой, потому что он тянет бюджет всей страны. Аурус получился хорош, респектабельный, кому какое дело сколько там каких запчастей, со временем локализуют производство. Вон суперджет на 50 процентов был наш только, теперь на 90, потому что подтянули свое уже по ходу производства.
9
16
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
КОЛЯМ
Обьясни где связь между миллионами бюджетных средств, собственным уровнем производства и демонстрацией величия и патриотизма первого лица государства?! Именно так анонсировался анурус....
Не путай массовый продукт электората со штучным имиджевым экземпляром главшпана...
>>>>Обьясни где связь между миллионами бюджетных средств, собственным уровнем производства и демонстрацией величия и патриотизма первого лица государства?! ||||
А почему я должен это объяснять? Спрашивайте того кто вам сказал про эту связь. Я про это даже не заикался

>>>Не путай массовый продукт электората со штучным имиджевым экземпляром главшпана...|||
Вы интервью с разработчиками Ауруса почитайте сначала. Они говорят что Аурус это серийный автомобиль, он разрабатывался как серийный, а не штучный имиджевый экземпляр. Это вам не советские членовозы. Это просто обычный серийный дорогущий авто.
6
11
Ответить
Москва
al
Воу воу. А чайка? И 13, и 14.
ну может у человека легкая потеря памяти. Сказал же как то Недимон: "Россия-страна молодая, ей всего 20 лет"(с)
3
2
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
andrei172
Подсказать,с кого 21-ю Волгу срисовали? С Форда,гугл в помощь
Она только внешне слегка напоминает этот Форд, потому что газовцы явно вдохновлялись американским авторомом. Больше 21 Волга с тем Фордом или с какой другой машиной не имеет ничего общего
4
4
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
SmartInfo
Своей то думалки нет. Только то что гугл скажет....
Т.е. тех кто пользуется библиотеками вы видать тоже считаете людьми у которых своей думалки нет.
И только те кто нифига не читают имеют право называться людьми со своей думалкой
2
5
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
Потому что его люди будут покупать. Или вы думаете, что люди готовы будут заплатить за него любые деньги? В чем вы углядели "превалирующую идеалогическую состовляющую" в Аурусе? Ну планы...
Сначала мелкосерийное, а потом крупносерийное это бизнес план вы считаете? Чтоб так со всего топменеджмента во всем мире спрашивали акционеры. Мистер вы вложили в платформу Х лярд баксов, когда планируете окупить? Нууууу.., мммм, сначала мы планируем мелкосерийное, а потом крупносерийное производство. В чем идеология? В сокрытии всего и вся. Так легче лгать. Любая нормальная автомобильная фирма из кожи вон лезет, пытаясь рассказать всему миру, во сколько обошлась ее новая платформа. Почему? Потому что хочет показать потенциальным покупателям, смотрите мол, мы не скупились, для вас только лучшее, мы вложили лярд баксов, а мы два. У нас круче, нет у нас! Здесь же какие-то 7 летней давности выдержки из тухлых интервью и все, тишина. Где хоть один тест драйв? Победное сравнение с конкурентами? Где озвученая сумма вложенных средств, на сегодняшний 2019-й? Где хотя бы обзор автожурналистов? Тишина. Когда планируют окупить? Ноль! Доходит уже до смешного, просить производителя не упоминать своего нескрепного и неимпортозамещающего названия. Это не идеология? А знаете почему? Действительно, что такого в том, что китайцы поучаствовали в создании пневмоподвески? А немцы в двигателе? А еще кто-то в электронике? Да ничего! Это обычная практика для современного автомобилестроения. Обычного автомобилестроения. Которое без пафоса о возрождении отечественной промышленности, без апломба о толчке и прорыве, о передовых технологиях, которое просто про бабки. Знаете что такое про бабки? Про бабки это взять оценить рынок, выявить наиболее востребованные и окупаемые ниши и создать, пусть и с помощью 3х лиц, клнкурентный продукт, окупиться, заработать, а потом, встав крепко на ноги подумать о величии своего президента и скрепах. Но прежде окупиться. Заработать. Так понятнее? Вот тогда экономика не будет как решето, а все вокруг не будут ржать над " Игорями". А пока имеем то, что имеем. Точечный, персоналисткий проект, отчасти успешный, потому что получился и ездит, неокупаемый, из бюджета, идеологический. Не про бизнес. Хотя безусловно инженеры, остатки их, оживились, некоторые предприятия поучаствовали, диски литые, стекла, броня, кожа рожа, все это плюсы. Только это должно приносить деньги и это изначально, а все остальное вторично.
19
5
Ответить
  
Ташкент
Сообщений: 15259
Китайские автокомпоненты можно обнаружить на многих авто. Но так застесняться этого, что тщательно зачистить всю информацию об этом - фу-фу-фу... И при этом носились с этим Аурусом, как с неким мировым чудом
13
3
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
MikeS75
Да там и разрабатывали наверняка не в НАМИ. В фирме нет ни одного человека, который участвовал бы в разработке настоящего товарного серийного автомобиля. И тут вдруг - представительский седан высшего класса....
>>>В фирме нет ни одного человека, который участвовал бы в разработке настоящего товарного серийного автомобиля. |||
Ну хотя бы вот главный инженер Переверзев 15 лет проработал в Фиат в Турине. До этого работал на ГАЗе работал ведущим инженером над перспективными Волгами. По нему легко найти информацию.
Вы знаете какую то информацию по остальным создателям Ауруса? Я вот еще кроме дизайнеров никого больше не нашел. Т.е. в инете есть только фамилии руководства. Где вы узнали, что остальные более рядовые сотрудники не имеют никакого опыта?
7
10
Ответить
Владимир
Хабаровск
akrogis
А с чего вы взяли что Архитектор заказал элементы у тех кто их плохо делает? >>>>на лимузине президента, этими подрядчиками должны быть российские заводы,а не иностранные компании.||| И...
так без строй материалов ничего и не построишь. "Что нам стоит дом построить,нарисуем - будем жить!"
"И кто же у нас занимается разработкой пневматических подвесок для серийных машин представительского класса в России? " - в том и беда,что никто.
"А с чего вы взяли что Архитектор заказал элементы у тех кто их плохо делает?" - а разве я об этом сказал? Я не оценивал качество изделия. Я сказал,плохо,что не в нашей стране.
4
1
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
hruma
Ой фу. Стремная линия защиты какая.
В чем она стремная?
В чем кардинально не верна аналогия между архитектором и НАМИ?
В качестве аналогии можно даже человека делающего себе дома ремонт привести в пример. Он тоже делая ремонт, почему то не делает обои, гвозди, ламинат, шкафы купэ сам. Получается это не он делает ремонт
3
10
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
al
То есть машина - отдельно от подвески, правильно, господин сы-в-глаза?
Нет. Подвеска разрабатывалась конкретно под эту машину, по тех. заданию НАМИ.
Или вы думаете, когда Вольво делает грзовики и ставит туда коробку от ZF, то там тоже машина отдельно от подвески разрабатывается.
А когда в какойнибудь условный МАН ставится двигатель от Катерпиллар и коробка от ZF, то машины видать разрабатывается отдельно от двигателя и коробки?
4
9
Ответить
 
Москва
Сообщений: 5972
Ktth
к девятку яиц и недолитру молока планируют на азс цену за поллитра бензина!))
Тема круче яиц, кстати. Продукты хоть в руке можно подержать, а по трассе едешь, смотришь на цифры, оппа 38, заезжаешь а там за 800 миллилитров, ну раз заехал, заправишься.
1
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
al
Разве наши инженеры хоть раз разработали плохую машину? Как можно?!
А что они разработали много плохих? Вот что то на вскидку и не припомню плохо разработанных нашими инженерами машин.
4
9
Ответить
Дмитрий
Челябинск
Т Д
а почему дорожная техника не российская, притом что например Чебоксарский Тракторный Завод много лет и поныне в банкротном состоянии, рабочие распущены в бессрочные отпуска, сокращается персонал... короче-помирает. Не, ну можно за китайцев порадоваться, конечно
У нас вместо ЧТЗ вообще торгово-развлекательный комплекс построили,будем торговать и развлекаться
7
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
al
Ну да. Только не так
Разработку несущих стен он отдал на сторону производителям бетона. Дизайн - производителям кирпича. А потом сказал, что все сам, "вот этими самыми руками".
Прикольно смотреть на самом деле, как ты извиваешься.
Пневмоподвеска автомобиля это всего лишь один из автокомпонентов из которых "строится" машина это просто "кирпич" один из многих.

Вы еще конструкторам грузовиков скажите, что они нихрена не делают, потому что взяли и установили коробку от ZF, а движок от Катерпиллара, а мосты еще от кого нибудь
6
10
Ответить
7460540
Санкт-Петербург
akrogis
А что они разработали много плохих? Вот что то на вскидку и не припомню плохо разработанных нашими инженерами машин.
а наши инженеры вообще разрабатывали машины?
девятку разве что?
все остальное перелицованые западные модели с отставанием в пару десятков лет
да и даже с таким отставанием качество исполнение ниже линтуса
постоянный ремонты и доработки со стороны владельца требовались
7
3
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
7460540
а наши инженеры вообще разрабатывали машины?
девятку разве что?
все остальное перелицованые западные модели с отставанием в пару десятков лет
да и даже с таким отставанием качество исполнение ниже линтуса
постоянный ремонты и доработки со стороны владельца требовались
ЗИМ, ЗИС и грузовой и легковой, ГАЗ (все кроме полуторки) Москвич (все кроме первого), зилы, камазы, МАЗЫ (до развала СССР), Уазы, Вазы (все кроме классики), Членовозы, Всякие здоровенные тягачи.

Перелицованные западные модели? это какие?
Припоминается только полуторка, ГАЗ А, ну и классика вазовская и первый москвич. Все остальное это свое.
5
11
Ответить
Дмитрий
У нас вместо ЧТЗ вообще торгово-развлекательный комплекс построили,будем торговать и развлекаться
Ну логично же. Вот прямо тут в комментах утверждают, что если рюззке инженеры и есть, но они никчёмное Г, неспособное самостоятельно разработать ничего. Что рюззке рабочие сплошь пьянь, и ничего рюззкого покупать не стоит. Что рюззке начальники сплошь ворьё и тупицы. Какие при таких раскладах тракторные заводы? Так что торгуй и развлекайся. Озвученное мнение - не моё личное, а лишь выжимка из комментариев под любой новостью.
7
2
Ответить
7460540
а наши инженеры вообще разрабатывали машины?
девятку разве что?
все остальное перелицованые западные модели с отставанием в пару десятков лет
да и даже с таким отставанием качество исполнение ниже линтуса
постоянный ремонты и доработки со стороны владельца требовались
О, подтверждение моему предыдущему комменту подвезли.
4
 
Ответить
ToxicExhaust
Москва
А американцы разрешат экспортировать ЭТО?
2
2
Ответить
 
Хакасия-Ямал-Germany
Сообщений: 7308
Китайский лимузин красивее и стильней, чем аурис
Hitler kaputt.
3
5
Ответить
     
Чита
Сообщений: 96
andrei172
Подсказать,с кого 21-ю Волгу срисовали? С Форда,гугл в помощь
Ну да, в курсе... А зачем вы мне это написали?
1
1
Ответить
    
Сообщений: 1129
Когда вы едите пиццу в Италии или покупаете итальянскую томатную пасту,знайте томаты для нее выращены в Китае)))
И так далее и тому подобное
9
5
Ответить
Анатолий
Томск
Т Д
Короче, это китайский "роллс-ройс"? а можно российские компоненты перечислить? ну хотя бы по пальцам, если не списком?
Можно.
Водитель - Российский.
2
3
Ответить
роман
Владивосток
sarbaz81
Если Патриот Уаз наполовину из китайских частей состоит что говорить...
Перечислите хотя бы 10% запчастей на уазе патриоте, которые китайские!
2
5
Ответить
zogar-zag
Всегда думал, что фирма CASE американская, но оказалось, что французская:

Case Corporation (™:CASE, произносится: КЕЙС) — крупный французский производитель широкого спектра строительной техники, основанный изобретателем Джером Кейсом (Jerome Increase Case) в городе Расине в 1842 году для производства молотилок.

А тут выясняется, что и китайцам это название приглянулось :-)
2
 
Ответить
Ферапонт Никодимов
А что, там есть какие-то другие запчасти кроме китайских?
3
4
Ответить
autoretrostil
Хабаровск
а к чему новость? пристыдить? Так гордится надо что китайский ИПшник согласился вообще что то для нас делать)))
Китай опережает по развитию россию на 200 лет вперед, как в экономическом, так и в техническом смысле.
5
4
Ответить
ПАЛАСИО
Владимирович в курсе?
когда он узнает, то будет в ярости!
 
1
Ответить
   
Сообщений: 26970
Вован-70
а во-вторых, отбалансировать Чубайса на центрифуге
Сразу со 2го и надо начинать.
Мой отзыв: Toyota Chaser 1998
2
 
Ответить
СиРожа
и чо?
1
4
Ответить
 
Уссурийск--->Минск
Сообщений: 7651
Вот в этом на самом деле нет ничего такого ужасного, так везде сейчас, другое плохо. Плохо то что все вот эти люди, те кто постоянно торчит в медийном пространстве и своей некомпетентностью достали уже всех, заигрались в сверхдержаву. Что мешало сразу сказать, открыто и честно: вот это взяли от Порше, вот это нам сделали те то, а подвеску мы целиком заказываем у китайцев? Я скажу что мешало, гордость! От гордости одни проблемы, пользы от неё никакой, тем более что в нашем случае гордость базируется на пустых словах и больше ни на чём. Вот ты кричишь из всех источников, что это наше всё! Мы великие, мы можем, "утрись, Илон Маск"! Хотя сам знаешь что это не так, но ты, в лучших традициях шизофрении, не просто это забыл, ты забыл что именно ты забыл и то что ты это забыл, тоже забыл. Врун на вруне и вруном погоняет.
11
2
Ответить
10503713
Ваше Величество
Самим разрабатывать пневму - большие затраты и проблемы с патентами. Проще спихнуть это китайцам и покупать готовое и в случае чего кивать на поставщика мол это не мы. Для меня это ничего не меняет. Аурус...
Россия к Аурусу не имеет ни какого отношения.
7
4
Ответить
     
Корея, Сеул
Сообщений: 2988
14044237
Так уверенно говорите, прямо как факт) Если вы не в курсе, то КАТЕ существует давно -лет 15 и так же давно уже разрабатывала 7-ми ступенчатые коробки. Если говорить о 9-ти ступенчатой коробке, то планетарная...
Выдыхайте. Там коробка производства Айсин (даже не ZF, Getrag и иже с ними) Можете не спрашивать меня, откуда я это знаю. То что Бауманка могла там у себя разработать, то это только "скелет" - кинематическую схему. Ни управляющую электронику, ни гидравлику они не в состоянии спроектировать. Бауманка и не должна этим заниматься. Скелет 9-ти ступенчатой трансмиссии уже давно разработан и запатентован и велосипедом по второму разу никак не стоит заниматься. А так НАМИ да, составили своими силами техзадание и спустили на аутсорс тому, кто на потоке имее гибридные системы для СУ с продольным расположением.
Добро пожаловать в реальный мир.
Иностранный Агент
12
2
Ответить
Евгений
Якутск
Почему-то я прочитав заголовок не удивился и пролистал дальше и только потом вернулся
1
 
Ответить
Евгений
Якутск
sarbaz81
Говорят ФГУП НАМИ комплектующие на Али - Экспресс заказывают )))
Так вот почему так долго делали машины, ждали доставку с Али Экспресс, бесплатную...
9
2
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1099
Ваше Величество
Самим разрабатывать пневму - большие затраты и проблемы с патентами. Проще спихнуть это китайцам и покупать готовое и в случае чего кивать на поставщика мол это не мы. Для меня это ничего не меняет. Аурус...
ЗИС кажется с американского паккарда или форда копировали не?
продам двигатель 1NZ пробег всего 1 млн. км.
7
2
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1099
sarbaz81
Говорят ФГУП НАМИ комплектующие на Али - Экспресс заказывают )))
Дада я тоже видел там электромотор который между кпп и двигателем вставляется))) 190тр стоит
продам двигатель 1NZ пробег всего 1 млн. км.
2
1
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1099
Т Д
и вас это устроит? это позиция жертвы. "нас дерут, а мы крепчаем". Увеличение в 2 раза цены кВт приведет к росту в 2 раза цены на все вокруг, ибо кВт - это "кровь экономики", цена...
Для Юр. лиц кстати электричество от 3,9р/кВт до 7р/кВт. И постоянно растёт
продам двигатель 1NZ пробег всего 1 млн. км.
1
 
Ответить
Кирилл
Комсомольск-на-Амуре
Это не новость!
 
 
Ответить
    
2:5090/24
Сообщений: 58439
И чего теперь Пу не будет ездить на нем?
2
 
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1099
Т Д
а почему дорожная техника не российская, притом что например Чебоксарский Тракторный Завод много лет и поныне в банкротном состоянии, рабочие распущены в бессрочные отпуска, сокращается персонал... короче-помирает. Не, ну можно за китайцев порадоваться, конечно
***** ваш чебоксарский завод.
Вот есть урал Некст стоит около 4млн рублей, китайский шанкси стоит около 5 млн рублей. Но люди считают эффективность. Ломается и то и это однако если вы не единица Русала, то считаешь ещё Деньги на ремонт и простои, а ремонт и простой такой техники недешевое удовольствие. Можно лям за *****ить,только так за месяц простоя. Вот и переплачивают так как не хотят идти на риск с непонятным по качеству некстом или камазом(хотя камаз неплох, однако ценник уже выше)
Кидайте 🍅
продам двигатель 1NZ пробег всего 1 млн. км.
3
2
Ответить
8420142
Томск
)) а что тут такого ... электроника 99% китай .. а тут балоны! мы же поставляем истребители... а они нам балллоны.. так что БИЗНЕС и что тут такого то ?
1
2
Ответить
12347178
Мыслите позитивно: пневма же! Круть! ...
Вот если бы рессоры - было бы конешн зашкварно совсем...
5
 
Ответить
Павел
Красноярск
И чО в этом такого?
А в мерине/бмв/ауди только немецкие комплектующие? В Ролс Ройсе только английские?
Да сейчас ни один производитель не производит полностью авто из комплектующих, произведенных в стране происхождения машины. Сплошная глобализация в всем. Китайские комплектующие есть уже везде и не всегда это плохо, зато это всегда дешевле.
А если делать российскую машину из российских комплектующих будет опять ведро с болтами.
6
2
Ответить
Рустам
Михаил 20 01
***** ваш чебоксарский завод. Вот есть урал Некст стоит около 4млн рублей, китайский шанкси стоит около 5 млн рублей. Но люди считают эффективность. Ломается и то и это однако если вы не единица Русала,...
я как бы просто интересуюсь...Реально китайские грузовик надежнее, проще и дешевле в эксплуатации чем Урал?
Слетевший без торомзов с горы китаец - обычное дело. а вот Уралов или КАМАЗов лично я никогда не видел с отказавшими тормозами.
Даже в столь далеком от набережных Челнов Сахалине рыбаки реки форсируют на КАМАЗах (видео кстати вошло в лучшее на Дроме за 2018). Китайцев же берут только снег возить и щебень.
3
5
Ответить
 
Сообщений: 4402
В бардачке также присутствует доширак)
На всякий случай
3
3
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2189
Ивановка
Не удивлюсь если и на СОЮЗе есть маде ин чайна.
Да и не только там, думаю и в Атласе-5 и в Фалконе тоже есть.
Happiness loves silence.
Мой канал на Youtube: https://www.youtube.com/@alexeyzheltukhin397
Мои отзывы: Honda Insight 2009, Toyota Gaia 1999
1
 
Ответить
Ефген
Было бы странно, если в нем обнаружили бы российские компоненты
5
2
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
Рустам
я как бы просто интересуюсь...Реально китайские грузовик надежнее, проще и дешевле в эксплуатации чем Урал? Слетевший без торомзов с горы китаец - обычное дело. а вот Уралов или КАМАЗов лично я никогда...
Все очень просто, китайцы в свое время были практически единственные ( со временем и другие начали), кто лепили на свои самосвалы крупнокубатурные кузова, которые при загрузке мокрым песком или щебнем делали вес тягача вдвое, а иногда и более чем вдвое превышающей норму. Но когда и кого у нас в стране пугал перегруз? А вот заработать вдвое больше мечта любого перевозчика. Отсюда и любовь перевозчиков, а также отказавшие тормоза.
4
2
Ответить
Николай
Благовещенск
Его полное имя КитАурус но это секретная информация.
5
2
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10677
Т Д
а я предупреждал! что олигарху неважно, через что грабить сограждан, через бензин (который по реальной себестоимости вообще копейки стоит) или через киловатт, воду, зерно, да что угодно.
ОПГ теперь так называются - "олигархи"
2
1
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10677
Т Д
и именно Чубайс распиливал в 90-е с дружками РАО ЕС на куски и явно подпольный совладелец энергомощностей
да, выхлоп на копейку, цена на ээ выросла в разы
 
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10677
Михаил 20 01
Меня постигла страшная догадка.
На самом деле аурус это просто перелицованный китайский лимузин, а деньги с разработки просто распилили
не удивлюсь
2
2
Ответить
Александр
Владивосток
Блин, ведь из бюджета НАМИ за разработку заплатили около 10-12 млрд. руб.! И за что - взяли понатыкали и слепили.... И теперь кичаться, типа мы супер-молодцы.... Навальный 100% прав! Распил денег государства в самом неприглядном виде!
8
3
Ответить
По словам википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Aurus на аурус потратили 12.4 ярда деревянных...много...и это просто чтобы нарисовать кузов с салоном и напялить это на китайский лимузин. А ну там что-то от порша еще, двигатель вроде, говорят что они только помогали, но верится с трудом...у нас могут делать только детали технологий десятилетней (а то и больше) давности, для машин премиум класса производств нет...
4
2
Ответить
Константин
Большой Камень
Т Д
и именно Чубайс распиливал в 90-е с дружками РАО ЕС на куски и явно подпольный совладелец энергомощностей
В те годы, публично по ТВ, вором его называли только Лужков и Наздратенко.
2
1
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 14111
Олег Лемперт
Отлично.
Китай наши бизнес партнеры.Китайские бизнесмены надежнее Европейских .
У нас в области очень много дорожной техники трудится из Китая.
Эти бизнес партнеры сами и через черных лесорубов уже выкосили Сибирь так, что вы рыдать будете и голову пеплом посыпать, увидев все это воочею. А еще они строят фермы и заводы на нашей территории где тысячами уже работают и будут работать граждане Китая, не наши граждане под их чутким руководством, а их граждане.
Они прекрасно знают что за бабло, мы свой завод голыми руками развалим и китайской техники закупим вагон и маленькую тележку.
Они знают нас как облупленных, а вот мы к сожалению так и сидим с пеленой на глазах.
Не партнеры они нам. Они просто подали руку человеку упавшему на колени, но вот цели у них вовсе не благие.
Это бурундук, а чего ты добился в жизни?
13
1
Ответить
     
Пермь
Сообщений: 3059
Роуэн Аткинсон
Где все те, кто топил, что это чистА-кАнкретнА Рюс Лимусин?)))
Вы чего раскукарекались то? Наличие части подвески произведенной в Китае на что-то повлияло? Чего бомбит то? Идите работайте, господа "кукарЕку"...
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
3
10
Ответить
    
Тольятти
Сообщений: 2042
Т Д
и именно Чубайс распиливал в 90-е с дружками РАО ЕС на куски и явно подпольный совладелец энергомощностей
РАО ЕС распиливали в нулевые . Не надо все на 90- е валить .
9
2
Ответить
     
Нижний Тагил
Сообщений: 2352
ну тогда эти чудо-тачки надо продавать в китайских салонах)))
You'll never walk alone!
1
1
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 48129
Михаил 20 01
Меня постигла страшная догадка.
На самом деле аурус это просто перелицованный китайский лимузин, а деньги с разработки просто распилили
Думаю те не далёк от истины.
Если бы понты светились, то в России были бы белые ночи...
2
2
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 2792
Константин
В те годы, публично по ТВ, вором его называли только Лужков и Наздратенко.
Лужков твой - сам ворюга на котором проб ставить негде вместе со своей кобылой- талантливой бизнесвумен, таланты которой закончились с окончанием мэрства Кепки. А Наздратенко вообще на губернаторство утверждали на воровской сходке. Инфа 100%.
4
 
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 2792
Иванов-Водкин
Давайте подождем: цена на вторичке все расставит :-)))
да не будет никакой вторички. Неужели есть реально полагающие что этот моделист-конструктор пойдет в серию?
3
1
Ответить
   
Сообщений: 943
Дром, вы авторитетное издание или где? Какой кэш гугла ? Вы хоть инфу проверяете? У вас в админах одни школоло чтоли сейчас? На сайте Case есть и сейчас инфа, а если еще (о боже что это такое) посмотреть вебархив, так там еще и фото из рф и ситайцами этими ну и намишниками у них в гостях. Тупо копипастить чей-то ЖЖ и выложить сюда, это прям уровень СПИД инфо
Honda Bros 400 > Toyota bB > Honda VFR800 > Ford Focus Coupe-Cabriolet > Ford S-MAX > BMW F800R
2
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
Сначала мелкосерийное, а потом крупносерийное это бизнес план вы считаете? Чтоб так со всего топменеджмента во всем мире спрашивали акционеры. Мистер вы вложили в платформу Х лярд баксов, когда планируете...
>>>>Сначала мелкосерийное, а потом крупносерийное это бизнес план вы считаете? Чтоб так со всего топменеджмента во всем мире спрашивали акционеры...|||
Это явно не бизнес план. Это просто планы озвученые создателями перед журналистам. Они из чистого занудства должны были им полностью весь бизнес план зачитать?
2
1
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1219
Ваше Величество
Самим разрабатывать пневму - большие затраты и проблемы с патентами. Проще спихнуть это китайцам и покупать готовое и в случае чего кивать на поставщика мол это не мы. Для меня это ничего не меняет. Аурус...
где вы там зис увидели??? подвеска китай, движок немцы(наверное) потом выяснится, что автомат тоже чей-то. дизайн ролс-ройса.... наше там только место сборки и отделка салона и броня(надеюсь) а сколько времени и денег вбухали....даже лимузин для первого лица не смогли сами сделать.... зачем тогда все это надо было начинать.... ездил бы как и раньше на мерседесе(надеюсь ему уже не долго осталось...)
6
2
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7546
Олег Лемперт
Отлично.
Китай наши бизнес партнеры.Китайские бизнесмены надежнее Европейских .
У нас в области очень много дорожной техники трудится из Китая.
Китайцы не бизнеспартнеры ни разу.
Китайцы колонизаторы.
Китайцы возделывают сегодня отдельные территории, практически заселяя их своими мощностями производственными и своим же китайским трудовым народом, а завтра освоят всю территорию. На картах только Московия останется - Собяния олигархическая.

Партнерство для китая лишь в том, чтоб оплатить предателям-губернаторам покупку недвижки за границей, куда они сбегут от народа в случае чего, если успеют.
А может китайцы, как в Древней Греции захватив тихо наши земли, выдадут предателей народу - эти люди продали ваши земли всесте с вами.
Ибо Дао так велит.
8
 
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7546
Ship
Странно что она вообще вся не из Китая..
Она из китая - не покидает чувство, что это какой то ДонгФенг
2
2
Ответить
Магазин Трудовик
evgen11091979
Китайский лимузин с 21-й Волги срисовали
а волгу с форда
4
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1219
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
А у Си Дзиньпина в лимузине есть детали от Лады или УАЗа ?
наверное "розочка" на ручке "автомата"
2
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1219
evgen11091979
Китайский лимузин с 21-й Волги срисовали
а волгу с кого рисовали????
 
 
Ответить
7460540
Санкт-Петербург
akrogis
ЗИМ, ЗИС и грузовой и легковой, ГАЗ (все кроме полуторки) Москвич (все кроме первого), зилы, камазы, МАЗЫ (до развала СССР), Уазы, Вазы (все кроме классики), Членовозы, Всякие здоровенные тягачи. Перелицованные...
своим ответом, вы только подвердили мою правоту
от вазов хочется заржать
много чего в вазах изменилось от копейки до девятки?
насколько они могу конкурировать с западными аналогами?

все перечисленное это хлам отставший на десятки лет от западных аналогов, при том хлам еще и крайне не надежный с очень низким уровнем качества исполнения
ну разве что мазы более менее
по этому школы гражданского автомобилетсроения у нас никогда не было
2
2
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 2792
Roman 13
а волгу с кого рисовали????
С кого рисовали Волгу-21: http://www.lookatme.ru/flow/po...
2
 
Ответить
12117716
Москва
Carrozzeria
Кому от этого плохо???
Дрому и его скулёжникам. Точнее хорошо. Даже подобная ерунда для них повод для радости
5
6
Ответить
12117716
Москва
Роман Саныч
У Самого не китайские. Лизоблюды, раболепы и прочая мелкотравчатая дичь ему уже донесла.
Я ничего не понял
 
3
Ответить
nosns1
visit workshop
 
 
Ответить
7460540
Санкт-Петербург
moёmesto
Китайцы не бизнеспартнеры ни разу. Китайцы колонизаторы. Китайцы возделывают сегодня отдельные территории, практически заселяя их своими мощностями производственными и своим же китайским трудовым народом,...
можно сколько угодно обижаться на китайцев
но такова жизнь, если ты позволяешь себя нагибать и не просто позволяешь, а кричишь мол нагните меня
то тебя неприменно нагнут, если не один то другой

проблема скажем вырубки лесов не в китайцах
не их спецназ по ночам валит лес и тайно переправляет его в Китай, это делают наши люди и наше же власти их крышуют
китайцы просто покупают его подешману
не в китайцах дело
9
 
Ответить
7460540
Санкт-Петербург
Влад_на мазде
Эти бизнес партнеры сами и через черных лесорубов уже выкосили Сибирь так, что вы рыдать будете и голову пеплом посыпать, увидев все это воочею. А еще они строят фермы и заводы на нашей территории где...
как кто-то может быть нами партнером, если даже наше правительство нам не партнер?)
4
1
Ответить
Mr.Fuckoff
Ростов-на-Дону
В арусе если капнуть то все не наше, кроме сборки и путина.
2
2
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1219
akrogis
НАМИ вообще то машину разрабатывал, а не подвеску для него
Аурус это абсолютно новая машина, на абсолютно новой платформе и его разработала НАМИ
а машина состоит из чего???? движок немецкий, подвеска китайская, дизайн ролс-ройса, осталось выяснить чей "автомат" вот и почти ВСЯ машина....а дизайн салона наверное сможет "нарисовать" любой студент последнего курса.... А где наш, российский авто???? нами разрабатывало как "подружить" запчасти со всего мира в одном месте???? забыл, ещё есть броня и уникальное программное обеспечение, интересно его делал яндекс или касперский на основе винды или андроида..........
5
2
Ответить
АМК
Михаил 20 01
ЗИС кажется с американского паккарда или форда копировали не?
В последние годы то ли благодяря телеканалу Дискавери и остальным СМИ в России возникло стойкое убеждение что всё в мире скопировано из США. На самом деле идеи, дизайн и технологии перетекают между всеми странами мира. Eстественно страны лидеоы индустриализации часто являются законодателями моды . Как Германия, Италия, Япония и США. Но при этом не стоит забывать что отцом ИХ вертолетов был наш Сикорский, отцом ракет немецкий фон Браун и сотни других эмигрантов из разных стран. Это если смотреть в плане национальной индентичности.
Что касается "копировали" то скопировать Паккард невозможно потому что в послевоенном СССР не было таких марок металла, станков и прессового оборудования. Поэтому мотоцикл Урал М72 был на 30 кг тяжелее довоенного БМВ а ЗиС 110 лишь внешне напоминал Паккард. Технологически это был совсем другой автомобиль. Примерно как если бы Вы на балконе решили бы выпилить гитару Gibson. Она может получиться лучше или хуже но точно не будет Gibson.
3
5
Ответить
12117716
Москва
Дром, как же ты опустился. Тошно становиться читать! Китайские запчасти... А сколько в вашем пользовании вещей произведенных не в Китае? Сейчас всё там делают. Электронику практически для всех марок производят там. Вы уже просто высасываете из пальца темы для местных дурачков. Которым такие ****и как красная тряпка. Они же полоумные, им много не надо. Т вы это знаете, и этим манипулируете
4
8
Ответить
Mr.Fuckoff
Ростов-на-Дону
ShiJinPin ShiJinPin
По словам википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Aurus на аурус потратили 12.4 ярда деревянных...много...и это просто чтобы нарисовать кузов с салоном и напялить это на китайский лимузин. А ну там что-то...
Что говить если такой гигант автоваз до сих пор ставит восьмерочный мотор и на ниву шестерочный. Ясен пень что порше им сделал двс.
5
2
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1219
Родославъ
Нормальная мировая практика, не понимаю перевозбуждения некоторых
так нам обещали российский авто, а оказалось.... зачем тогда было отказываться от мерса....или очень денег хотелось....
5
2
Ответить
7460540
Санкт-Петербург
Ваше Величество
В последние годы то ли благодяря телеканалу Дискавери и остальным СМИ в России возникло стойкое убеждение что всё в мире скопировано из США. На самом деле идеи, дизайн и технологии перетекают между всеми...
если говорит о товарах общего потребления, то это чистая правда
и более того, это было в то время разумно
зачем предприятию выдумывать свой авто или телевизор? если оно прекрасно знает, что будет работать на рынке где нет и не будет конкуренции и его товар гарантированно будут раскупать и даже в очереди за ним стоять
а в советской систему даже раскупать отходило на второй план, главное было выполнить план, да отчитаться об этом
можно было хоть вообще ничего не производить, главное дать на лапу кому надо
4
1
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
Сначала мелкосерийное, а потом крупносерийное это бизнес план вы считаете? Чтоб так со всего топменеджмента во всем мире спрашивали акционеры. Мистер вы вложили в платформу Х лярд баксов, когда планируете...
>>>>Здесь же какие-то 7 летней давности выдержки из тухлых интервью и все, тишина. Где хоть один тест драйв? Победное сравнение с конкурентами? Где озвученая сумма вложенных средств, на сегодняшний 2019-й? Где хотя бы обзор автожурналистов? Тишина. |||
Вот обзор от создателей
https://www.youtube.com/watch?...
Вот обзоры журналистов
https://www.youtube.com/watch?...
https://www.youtube.com/watch?...
Вот инфа по стоимости проекта
https://versia.ru/proekt-korte...
3
5
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1219
Дмитрий 388
Нашли китайские компоненты и что ? В японских автомобилях для внутреннего рынка , доля китайских комплектующих от 30 до 50% .( из за этого японцы просили США не вводить торговые санкции против китайских...
но нам обещали полностью российский авто.... зачем тогда изобретать велосипед..... ведь перед этим катались на мерседесе, или захотелось "величия" у американцев есть, у китайцев есть, у немцев есть, а у меня нет....я тоже хочу....может нужно сперва экономику поднять......а то только арматы м авангарды......и где этот супер танк? хоть один полк сформировали? или только для парадов в гараже несколько штук стоят....
6
2
Ответить
JDM154
Новосибирск
Проектирование или постаака оем как ноуты днс, когда китай на свое шильлжик по заказу лепит?
 
1
Ответить
7460540
Санкт-Петербург
akrogis
>>>>Здесь же какие-то 7 летней давности выдержки из тухлых интервью и все, тишина. Где хоть один тест драйв? Победное сравнение с конкурентами? Где озвученая сумма вложенных средств, на сегодняшний...
приведенный примеры не отменяют правоты вашего оппонента
как они собрались какие-то там рынки покорять, если об авто нет толком ни где инфы
даже о такой штучном товаре как бугатти широн сразу куча видосов на ютубе появилась
а тут ну прям секрет
подозрительно это
значит хотят что-то скрыть
уверен что всякие блогеры и сами были бы рады наснимать материала, им просто не дают
6
 
Ответить
АМК
Roman 13
где вы там зис увидели??? подвеска китай, движок немцы(наверное) потом выяснится, что автомат тоже чей-то. дизайн ролс-ройса.... наше там только место сборки и отделка салона и броня(надеюсь) а сколько...
Надеюсь Вам и тем кто поставил плюсики тоже недолго осталось ...
1
9
Ответить
АМК
7460540
если говорит о товарах общего потребления, то это чистая правда и более того, это было в то время разумно зачем предприятию выдумывать свой авто или телевизор? если оно прекрасно знает, что будет работать...
Я бы попросил не трогать советскую систему а лучше рассказать как Вы и ваше окружение сегодня и сейчас совершенствуете свою систему чтобы через 50 лет на форуме кто-то написал " вот в далеком 2019-м году ..."
3
9
Ответить
АМК
Mr.Fuckoff
Что говить если такой гигант автоваз до сих пор ставит восьмерочный мотор и на ниву шестерочный. Ясен пень что порше им сделал двс.
Yamaha и Mazda делали моторы для Ford и никто не рвал по этому поводу волосы. Также как и новая Супра от БМВ не стала поводом для массового харакири. Вас никто не заставляет под пистолетом покупать продукцию АвтоВАЗ.
2
6
Ответить
7460540
Санкт-Петербург
Ваше Величество
Yamaha и Mazda делали моторы для Ford и никто не рвал по этому поводу волосы. Также как и новая Супра от БМВ не стала поводом для массового харакири. Вас никто не заставляет под пистолетом покупать продукцию АвтоВАЗ.
а эти форды и супра делись на государственные деньги?
их разработчики получили награды от президентов своих стран еще до начала продаж данных авто?
5
2
Ответить
7460540
Санкт-Петербург
если подытожить то весь этот проект очковтирательство для собственного электората с интеллектом ниже среднего
уверен, что зарубежным партнерам скажем Трампу, Сидзиньпину и Меркель вообще фиолетово на чем ездит ПУ и ни каких бонусов на международной арене этот проект не даст
6
3
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
Сначала мелкосерийное, а потом крупносерийное это бизнес план вы считаете? Чтоб так со всего топменеджмента во всем мире спрашивали акционеры. Мистер вы вложили в платформу Х лярд баксов, когда планируете...
>>>>Действительно, что такого в том, что китайцы поучаствовали в создании пневмоподвески? А немцы в двигателе? А еще кто-то в электронике? Да ничего! Это обычная практика для современного автомобилестроения. Обычного автомобилестроения. Которое без пафоса о возрождении отечественной промышленности, без апломба о толчке и прорыве, о передовых технологиях, которое просто про бабки.|||
Во-первый в чем вы увидели пафос и апломб?
Во-вторых каким образом пафос и апломб вообще что то могут меняют в проектировани автомобилей? Одни конструкторы имеют право пользоваться лучшими наработками созданными в мире, а другие нет?

>>>Про бабки это взять оценить рынок, выявить наиболее востребованные и окупаемые ниши и создать, пусть и с помощью 3х лиц, клнкурентный продукт, окупиться, заработать, а потом, встав крепко на ноги подумать о величии своего президента и скрепах.
Ну а с чего вы взяли, что рынок не оценивался? И почему при помощи 3-х лиц? Над Аурусом явно не трое работали. И по вашему конструкторы разрабатывая машину вдохновлялись величием президента и мыслями о скрепах? Какое они вообще отношение имеют к разработке машины?

>>>Но прежде окупиться. Заработать. Так понятнее? Вот тогда экономика не будет как решето, а все вокруг не будут ржать над " Игорями".|||
А при чем тут Аурус? Он что ли причина всего этого?

>>>Точечный, персоналисткий проект, отчасти успешный, потому что получился и ездит, неокупаемый, из бюджета, идеологический. |||
Что значит персоналисткий? В чем это заключается? Аурус машина спроектированная для серийного производства, его выпуск хотят довести до 5000 штук. Какой тут персонализм?
3
7
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Владимир
так без строй материалов ничего и не построишь. "Что нам стоит дом построить,нарисуем - будем жить!" "И кто же у нас занимается разработкой пневматических подвесок для серийных машин представительского...
Ну так то что у нас не разрабатывают пневматических подвесок для серийных автомобилей представительского класса не вина НАМИ. У нас вообще до них никто не разрабатывал таких серийных машин
2
5
Ответить
    
Кемерово-Ленинск
Сообщений: 1584
Да кто бы сомневался. Сборная солянка из комплектующих, которые в рф не производятся. И огромные вливания бюджетного бабла, чтобы обеспечить МРОТ 30 человек из НАМИ и распилить остатки между парой чинушек.
BMW 525 E60 - сбылась мечта тазовода =)
Мой отзыв: BMW 5-Series 2004
4
2
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 14111
7460540
как кто-то может быть нами партнером, если даже наше правительство нам не партнер?)
Вот и я не понимаю, как дружба с этим мальчиком, назло тому мальчику, может вообще хоть чем то быть. Особенно если это хитрый китайский пасан.
Это бурундук, а чего ты добился в жизни?
 
 
Ответить
Илья Каплан
Хотели как лучше, а получилось как всегда. клон Роллс Ройса из китайских запчастей. "ОТЕЧЕСТВЕННАЯ" машина, ога)
1
2
Ответить
     
KEMEROVO
Сообщений: 2141
Ваше Величество
Самим разрабатывать пневму - большие затраты и проблемы с патентами. Проще спихнуть это китайцам и покупать готовое и в случае чего кивать на поставщика мол это не мы. Для меня это ничего не меняет. Аурус...
Опа! Сам на Дроме.
3
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
7460540
своим ответом, вы только подвердили мою правоту от вазов хочется заржать много чего в вазах изменилось от копейки до девятки? насколько они могу конкурировать с западными аналогами? все перечисленное...
>>>насколько они могу конкурировать с западными аналогами? |||
Еще как могут конкурировать. Так они в топе продаж в России, что явно говорит в пользу того что они вполне себе конкурентносопособны.

>>>от вазов хочется заржать|||
Ну это вкусовщина. Вы вот ржете, а они тем не менее самые популярные

>>>много чего в вазах изменилось от копейки до девятки?|||
Все изменилось. Это абсолютно разные машины. У них ничего общего

>>>все перечисленное это хлам отставший на десятки лет от западных аналогов,|||
Ну вообще то это не так. Все перечисленное, это на момент проектирования были современные и актуальные автомобили. А мы говорим про то проектировали ли конструктора наши плохие машины
2
5
Ответить
     
Сообщений: 2058
andrei172
Подсказать,с кого 21-ю Волгу срисовали? С Форда,гугл в помощь
А что тогда Форд претензии не предъявляли?
 
2
Ответить
7460540
Санкт-Петербург
nordwes
А что тогда Форд претензии не предъявляли?
вообще-то претензии были
снова гугл в помощь
или того о чем вы не знаете не было?)
1
2
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Roman 13
а машина состоит из чего???? движок немецкий, подвеска китайская, дизайн ролс-ройса, осталось выяснить чей "автомат" вот и почти ВСЯ машина....а дизайн салона наверное сможет "нарисовать"...
С таким подходом выйдите на сцену на каком нибудь байкал мотошоу или каком другом подобном мероприятии и заявите всем кто там находится. "А где ту разработанные вами автомобили? Я не вижу ни одного. Просто какой то набор запчастей со всего мира.

>>>>А где наш, российский авто???? нами разрабатывало как "подружить" запчасти со всего мира в одном месте????|||
Да-да. Архитектор это человек который задача которого всего лишь подружить стройматериалы со всего мира. Вклад в создание здания минимальный
4
4
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
7460540
приведенный примеры не отменяют правоты вашего оппонента как они собрались какие-то там рынки покорять, если об авто нет толком ни где инфы даже о такой штучном товаре как бугатти широн сразу куча видосов...
Вы всерьез считаете, что про Аурус нет информации?
Да гуглится моментально инфа. Этот Аурус на московском автосалоне выставлялся, его кто угодно мог пощупать да потрогать. На дроме выкладывали даже рекламные ролики про АКПП аурусовскую. Куча информации гуглится по нему. И не только сейчас, а в последние несколько лет его разработки.
4
7
Ответить
АМК
7460540
а эти форды и супра делись на государственные деньги?
их разработчики получили награды от президентов своих стран еще до начала продаж данных авто?
Вы наверное не застали фото в газете New York Times за 1978 год где министр обороны США Каспар Уайнбергер запечатлен в обрамлении сидения от унитаза стоимостью $6000 самолета разведчика. Как и на что тратить миллиарды решает правительство. А какое правительство решаете Вы на выборах. Всё просто.
5
8
Ответить
АМК
Илья Каплан
Хотели как лучше, а получилось как всегда. клон Роллс Ройса из китайских запчастей. "ОТЕЧЕСТВЕННАЯ" машина, ога)
В Тель-Авиве построили таки автозавод? Илюша, не делайте мне смешно.
2
10
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
>>>>Здесь же какие-то 7 летней давности выдержки из тухлых интервью и все, тишина. Где хоть один тест драйв? Победное сравнение с конкурентами? Где озвученая сумма вложенных средств, на сегодняшний...
1. Мне вот просто интересно вы считаете окружающих глупее себя? Те. вы посчитали, что вот первые две ссылки тянут на полноценные обзоры, тест-драйвы и сравнения? И что подобное можно предъявить на авторесурсе? Да там даже название "статичный обзор" и "первый взгляд". И это все? Прошла премьера и это все??????????????????????? У меня такое впечатление, что у вас стойкое нежелание думать, от слова совсем.
2. Вы здесь выложили сумму 24 миллиарда. Вы хотя бы знаете кто и когда ее впервые озвучил? А был это господин Дворкович, в своем интервью каналу Россия-24 аж 18.10.2013 года! https://www.youtube.com/watch?... Пять с половиной лет назад. А знаете какой тогда был курс доллара? 32 рубля! https://www.youtube.com/watch?... Так стоимость проекта изменилась с тех пор, уважаемый, след за курсом, или она по-прежнему 24 миллиарда? В этом же интервью господин Дворкович совершенно ясно озвучивает, что 12 миллиардов от государства рассчитаны на первые 3 года! 2013-й, 2014-й и 2015-й получается. А дальше частные инвестиции. 6 июля 2018 года появилась новость о том, что арабы хотят вложиться до 110 миллионов евро в проект. Главный моменты это дата и это сумма. Господин Дворкович озвучил, что частные инвестиции это 50 процентов суммы проекта, тогда как 110 миллионов явно не половина от 24 миллиардов по курсу 32! Да даже эта новость, так и осталась со словом "хотят". А вложили? Ну и наконец дата. А на что простите инвестировался проект Кортеж в 2016-м, 2017-м и 2018-м годах? Если освоение государственных миллиардов было рассчитано на первые 3 года? Арабы только появились и судя по тишине пока дальше хотелок дело не пошло. Ну вам конечно же ничего подобного в голову не приходило, неправда ли?
6
3
Ответить
7460540
Санкт-Петербург
akrogis
Вы всерьез считаете, что про Аурус нет информации? Да гуглится моментально инфа. Этот Аурус на московском автосалоне выставлялся, его кто угодно мог пощупать да потрогать. На дроме выкладывали даже...
такое ощущение, что вы дурачка включаете
зайдите в ютюб
наберите аурис и любой другой авто официально представленный у нас
и посчитайте количество реальных видео
не рекламных роликов, а реальных видео
5
2
Ответить
7460540
Санкт-Петербург
Ваше Величество
Вы наверное не застали фото в газете New York Times за 1978 год где министр обороны США Каспар Уайнбергер запечатлен в обрамлении сидения от унитаза стоимостью $6000 самолета разведчика. Как и на что тратить миллиарды решает правительство. А какое правительство решаете Вы на выборах. Всё просто.
вы не сравнивайте правительство страны номер 1 по экономике и влиянию с правительством бензоколонки
те могу себе позволить
10
2
Ответить
АМК
7460540
вообще-то претензии были
снова гугл в помощь
или того о чем вы не знаете не было?)
Ноnda и Yamaha начали свой путь с копирования немецкого мотоцикла DKW RT125. Как и все остальные в мире на тот момент, в том числе Минск и Восход.
2
6
Ответить
   
Сообщений: 943
Lexxx
На российских заводах импортные станки есть:))))) да ты ваще.. проницательный.
А вот у Китая, как раз собственное станкостроение, и как раз таки и китайские станки на рос. заводах есть.
Это не от хорошей жизни. Китай дешевле в разы, но и качество их оборудования много хуже чем европейского. Имею на производстве 4 аппарата, один итальянец, 3 китайца. Итальянец стоит как два китайца, а после 14 года его вообще и РФ хрен купить новым, только бу. Работает только "уголь подкидывай", у китайских каждый!!! день пляски с бубном, то погрешность с 0,1 до 1 мм ушла, то софт глюканул. И таких мелочей валом. То откуда ушла европа, сразу нишу заполнили китаем. И заполняли её не инженеры, а барыги которым пофигу чем торговать, вот и стали возить и станки и экскаваторы из китая. Тоже самое и в грузовой технике, автобусах, и много где, вплоть до трусов.
Honda Bros 400 > Toyota bB > Honda VFR800 > Ford Focus Coupe-Cabriolet > Ford S-MAX > BMW F800R
9
2
Ответить
7460540
Санкт-Петербург
Ваше Величество
Ноnda и Yamaha начали свой путь с копирования немецкого мотоцикла DKW RT125. Как и все остальные в мире на тот момент, в том числе Минск и Восход.
абсолютно верно
где сейчас хонда и ямаха и где автоваз и предприятия производящие минск и восход?
6
3
Ответить
BSP
    
Сообщений: 1853
Viziter
Да что вы говорите)
Да не может быть!!!
Ужас то какой!
Чтоб наши, да сделали не своими ручками!
У нас же сверхдержава, правда я бы уехал из нее, но старый уже...
7
3
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
>>>>Действительно, что такого в том, что китайцы поучаствовали в создании пневмоподвески? А немцы в двигателе? А еще кто-то в электронике? Да ничего! Это обычная практика для современного автомобилестроения....
1. Я уже вам написал в чем и что я увидел. Я не могу для вас по 10 раз расписывать одно и тоже, да и нет особого желания.

2. т.е из второго поста вы для себя самое важное почерпнули про трех лиц? во-первых это третьих лиц, а не трех, да не важно в общем, вы прям зерна выбрали.

3. Причем аурус по отношению к кому?

4. Персоналисткий это значит проект, направленный не создание системы, отрасли, успешной и саморазвивающейся, а на создание точечного проекта, конкретной вещи, фактически на ручном управлении. Ничего общего этот проект с возрождением национальной автомобильной промышленности, а также с привлечением передовых технологий не имеет, потому как применение данного проекта сугубо и исключительно узко нишевое.
5
2
Ответить
7460540
Санкт-Петербург
Shinkei
Это не от хорошей жизни. Китай дешевле в разы, но и качество их оборудования много хуже чем европейского. Имею на производстве 4 аппарата, один итальянец, 3 китайца. Итальянец стоит как два китайца, а...
барыгам все равно что вести, вообще плевать
если они везут дешевое значит есть запрос на дешевое
вполне возможно что есть китайское оборудование, которые не хуже итальянского, но дешевле оно не в 3 раза, а на 10%, но ваше начальство не хочет, на 10% дешевле, а хочет в два раза дешевле, а то что Вам из-за этого приходится ежедневно плясать с бубном ни кого не волнует, пока это финансово оправдано
вот как только ваши танцы станут не выгодны, скажет будут большие простоит, потери от которых экономию на оборудовании, так сразу от китайского оборудования откажутся
2
 
Ответить
11413955
Донгфенг Аурус, дожили... ((
5
3
Ответить
АМК
7460540
абсолютно верно
где сейчас хонда и ямаха и где автоваз и предприятия производящие минск и восход?
Где СААБ, Воксхолл, Тальбо, Трабант, Застава, РАФ, Нортон, BSA, Husqwarna, Husaberg, MV Agusta, CCM, MZ?
2
9
Ответить
Николай
Краснодар
Т Д
а я предупреждал! что олигарху неважно, через что грабить сограждан, через бензин (который по реальной себестоимости вообще копейки стоит) или через киловатт, воду, зерно, да что угодно.
что за у6,людки минусуют?
3
4
Ответить
АМК
7460540
вы не сравнивайте правительство страны номер 1 по экономике и влиянию с правительством бензоколонки
те могу себе позволить
Уже не номер 1.
2
7
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9671
Т Д
а я предупреждал! что олигарху неважно, через что грабить сограждан, через бензин (который по реальной себестоимости вообще копейки стоит) или через киловатт, воду, зерно, да что угодно.
А зерно копейки стоит?
Только Омск, только победа!
1
1
Ответить
Москва
Михаил 20 01
***** ваш чебоксарский завод. Вот есть урал Некст стоит около 4млн рублей, китайский шанкси стоит около 5 млн рублей. Но люди считают эффективность. Ломается и то и это однако если вы не единица Русала,...
Не по государственному рассуждаете. Точно так же, как тут праворульщики - им же нас рать на развитие страны, а вот подай ему без пошлины б/у пруля за 1000 долл - и плевать, что в стране автопроизводство и экономика раком встанут тогда. А что вслед за экономикой и сами прулеводы раком встанут через некоторое время-на то у них не хватает дальнозоркости-видят не дале носа.
Вот СЕГОДНЯ дай ему, а что будет ЗАВТРА - и не просчитывает и не думает и не знает и не хочет знать. Одноклеточное. Но правительство обязано наперед смотреть-оно и смотрит.
Теперь про урал/шанкси… Ну во первых, китай не надо так противопоставлять по качеству, это все таки не тойота и не фолькс. Сколько я сталкивался с китайским товаром всех назначений - бракоделы. А наши люди вполне умеют делать товар качественный, это показывают и ВАЗ-Гранты уже давно и даже Приоры, спокойно выхаживающие 100 тыс без ремонта, а 300 без КАПремонта. В то время ка не каждая европейка, а про китаек вообще молчу-шлак. Но дело даже не в этом. Вот часто говорят - а зачем брать российское за 3 руб, если есть китайское (ну или индийское, неважно...импорт) за 2 руб? Ну это опять же - слепота дальше носа. За российское, хоть это и 3 руб.-но они остаются у нас, в нашей экономике, укрепляя её. А за импорт-деньги уходят из экономики навсегда. И поэтому наш руль падает падает и падает.... Потому что даже Аурус из китайского собран. И мост в КРЫМ, как оказалось-делали иностранцы. И олимпийские объекты. И очень многое еще, якобы российское-на деле импорт. Импортозамещение наполовину фальшивое. Ну так хотя бы камаз и нехст свои брать.
8
7
Ответить
Москва
Андрей Кош
РАО ЕС распиливали в нулевые . Не надо все на 90- е валить .
начал в 90-е, закончил в нулевые. РАО ЕС слишком огромный кусок, чтобы сожрать его быстро.
Вот годы правления РАО ЕС ЧУБАЙСОМ: "Чубайс Анатолий Борисович (30 апреля 1998 — 30 июня 2008)"
3
4
Ответить
7460540
Санкт-Петербург
Ваше Величество
Уже не номер 1.
ввп за 2018 год:
1. США 19284 триллионов $
2. Китай 12263 триллионов $
по количеству военных баз и влиянию на геополитическую ситуацию думаете сам понимаете
так что пока номер 1
6
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
10503713
Россия к Аурусу не имеет ни какого отношения.
Это примерно то же самое что на юг мотошоу сказать участнику, что к построенной им машине он не имеет никакого отношения. Дескать просто собрал запчасти со всего света вместе и все
5
8
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Михаил 20 01
***** ваш чебоксарский завод. Вот есть урал Некст стоит около 4млн рублей, китайский шанкси стоит около 5 млн рублей. Но люди считают эффективность. Ломается и то и это однако если вы не единица Русала,...
А случайно Нектов продается не больше ли чем этих китайских Шанкси? А то ведь может получиться что наоборот люди предпочитают брать Некст, а не Шанкси и все ваши выводы пойдут прахом
3
6
Ответить
12509349
Сколько радости в треде =)
1
1
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 2792
shapka1978
1. Я уже вам написал в чем и что я увидел. Я не могу для вас по 10 раз расписывать одно и тоже, да и нет особого желания. 2. т.е из второго поста вы для себя самое важное почерпнули про трех лиц? во-первых...
Вы слишком много пунктов перечислили. Все гораздо проще: пиар и пропаганда для зомбированного ТВ охлоса, попытка попонтоваться на международной арене. Ну и откровенный распил бабла, куда без этого в путиномике.
7
4
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Roman 13
где вы там зис увидели??? подвеска китай, движок немцы(наверное) потом выяснится, что автомат тоже чей-то. дизайн ролс-ройса.... наше там только место сборки и отделка салона и броня(надеюсь) а сколько...
А кто по вашему тогда разработал Аурус? Кто автор проекта по вашему?

Если не для президента не мы смогли изготовить лимузин, то кто его тогда изготовил и разработал, кто автор разработки?
3
6
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Mr.Fuckoff
В арусе если капнуть то все не наше, кроме сборки и путина.
Т.е. Аурус никто не разрабатывал?
2
6
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Roman 13
так нам обещали российский авто, а оказалось.... зачем тогда было отказываться от мерса....или очень денег хотелось....
А чей это тогда авто?
3
5
Ответить
Илья Каплан
Ваше Величество
В Тель-Авиве построили таки автозавод? Илюша, не делайте мне смешно.
Шизофазия?
7
3
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
7460540
если подытожить то весь этот проект очковтирательство для собственного электората с интеллектом ниже среднего
уверен, что зарубежным партнерам скажем Трампу, Сидзиньпину и Меркель вообще фиолетово на чем ездит ПУ и ни каких бонусов на международной арене этот проект не даст
А при чем здесь то на чем ездит Путин?

Аурус это вообще то обычная серийная машина.
3
6
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Илья Каплан
Хотели как лучше, а получилось как всегда. клон Роллс Ройса из китайских запчастей. "ОТЕЧЕСТВЕННАЯ" машина, ога)
Это ваше ИМХО или есть док-ва?
3
5
Ответить
   
Барнаул
Сообщений: 881
И что тут удивительного. Ничего плохого в этом нет
3
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
7460540
такое ощущение, что вы дурачка включаете
зайдите в ютюб
наберите аурис и любой другой авто официально представленный у нас
и посчитайте количество реальных видео
не рекламных роликов, а реальных видео
Реальных видео?
А много реальных видео должно быть про машину которую еще даже выпускать не начали?
1
3
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22914
krogen
Резина у них, авно
резина, как и любой другой производимый в китае товар, может быть любой. есть и качественная. авно - это то что стоит дешево.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
Мой отзыв: Fiat Punto 2011
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
1. Я уже вам написал в чем и что я увидел. Я не могу для вас по 10 раз расписывать одно и тоже, да и нет особого желания. 2. т.е из второго поста вы для себя самое важное почерпнули про трех лиц? во-первых...
>>>>1. Я уже вам написал в чем и что я увидел. Я не могу для вас по 10 раз расписывать одно и тоже, да и нет особого желания.|||
Ну то что вы увидели пафос и апломб не значит что он там есть. Это просто вы увидели. И кстати вы не расписывали в чем вы увидели пафос. Вы просто постулировали это что дескать пафос, апломб, скрепы.

>>>3. Причем аурус по отношению к кому?||
Вот к тому что вы написали " ...Вот тогда экономика не будет как решето, а все вокруг не будут ржать над " Игорями"

>>>>4 Персоналисткий это значит проект, направленный не создание системы, отрасли, успешной и саморазвивающейся, а на создание точечного проекта, конкретной вещи, фактически на ручном управлении. Ничего общего этот проект с возрождением национальной автомобильной промышленности....|||||
Я смотрю "пафос" и "апломб" исходит пожалуй от вас, а не от созадетелй Ауруса. С чего вы взяли, что проект ЕМП (единая модульная платформа, Аурус на ней построен) это создание целой отрасли и аж целое возрождение национальной промышленности? Это всего лишь создание современной автомобильной платформы. К чему вы сюда ненужный пафос то нагнетаете?

>>>>>.....а также с привлечением передовых технологий не имеет, потому как применение данного проекта сугубо и исключительно узко нишевое.||||
В Аурусе разве нет передовых технологий? А почему проект не может быть нишевым? Вот УАЗ Патриот исключительно "узко нишевый проект". Нива тоже. Это криминально быть "узко нишевым"?
1
4
Ответить
dsds@sdsd
Иркутск
Т Д
"ЧУБАЙС увидел проблему в дешевизне электроэнергии в России" "По его убеждению, в таких условиях есть два способа повышения энергоэффективности, оба — «крайне болезненных». Во-первых,...
только очухался?
1
 
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22914
Роуэн Аткинсон
Какой -то еще город мне это напоминает.... Интересно знать, какой именно (((
да, по всех стране закрылось много совковых предприятий, которые производили никому не нужную продукцию поганого качества. это нормально. сегодня на советском тракторе если будешь пахать - в трубу вылетишь.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
5
3
Ответить
7460540
Санкт-Петербург
akrogis
Реальных видео?
А много реальных видео должно быть про машину которую еще даже выпускать не начали?
Да должно быть много
если это был бы реально проект направленный на покорение каких-то рынков то они бы были
экземпляры который катаются по Москве уже есть
журналистыблогеры постоянно снимают репортажи об авто, которые еще не вышли в продажу, это обычное дело
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
Реальных видео?
А много реальных видео должно быть про машину которую еще даже выпускать не начали?
Стоп, стоп. Состоялась официальная премьера. Президент и премьер уже ездят на этих машинах. Они что ездят на полуфабрикатах? Караул, национальная безопасность под угрозой, два первых лица ездят на поделках из гаража дяди Васи. Так что ли? Пусть по 200 штук в год, но их выпускают. В представленном вами ролике ведущие большого тест-драйва заявили, что машина не кустраная, ее проработка явно серийная. С момента презентации прошло уже целых полгода. Нет ничего, хотя бы отдаленно похожего на тест-драйв, я уж молчу на сравнение с конкурентами журналистами какого-нибудь ЗР или АР на Дмитровском автополингоне. Короче все это не настораживает вас? Да, жестко, жестко. Секретные разработки?😂
5
1
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22914
КОЛЯМ
Вы можете представить масштаб РАЗРУШЕНИЯ производства в стране, что даже президентский лимузин делают из шлака потенциального противника !!!
О КАКОЙ ОБОРОНКЕ ВАБЩЕ РЕЧЬ! ДАЖЕ ВОЕЕНЫХ ПРОИЗВОДСТВ УЖЕ ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ !!!
просто думать надо не о войне, а о мире, тогда и проблем не будет с тем чьи детали в лимузине
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
2
3
Ответить
7460540
Санкт-Петербург
Dmitry36
да, по всех стране закрылось много совковых предприятий, которые производили никому не нужную продукцию поганого качества. это нормально. сегодня на советском тракторе если будешь пахать - в трубу вылетишь.
тут у многих просто помешанность на тему того что развалили да разворовали
если бы завод делал востребованную и конкурентносособную продукцию то даже братки из 90х додумались бы не закрывать его и продавать на металалом, а просто отжать себе и получать прибыл
вот тот же автоваз ведь не закрыли, ибо его продукция неплохо продавалась в то время и приносила доход
1
2
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22914
Владимир
Но не для президентского лимузина. Трудно поверить в то,что Трамп ездит в Кэди,у которого ходовка из китая,а кузовные детали из кореи,движка из германии и т.д.
я могу сказать что в блоках управления трамповского лимузина стоят компоненты made in china - 100%
возможно, даже платы целиком.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
2
1
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
OleZZ
Вы слишком много пунктов перечислили. Все гораздо проще: пиар и пропаганда для зомбированного ТВ охлоса, попытка попонтоваться на международной арене. Ну и откровенный распил бабла, куда без этого в путиномике.
Т.е. разработка автомобильной платформы и собственно самого автомобиля теперь называется пиаром, пропагандой, распилом бабла и попыткой попонтоваться на международной арене?
2
6
Ответить
     
Балахта
Сообщений: 3087
Ну и хрена ей гордится... солянка со всего света... а НАМИ клуб очумелые ручки!
Секта прулеводов.
3
1
Ответить
Москва
Механизатор из Сибири
А зерно копейки стоит?
нет, подорожало зерно изрядно. Ну там и была статья-там тоже кормится олигарх, выявлено хищение на миллиарды.

"Объединенная зерновая компания (ОЗК) выявила «факт беспрецедентного хищения зерна» из федерального интервенционного фонда. С Орловской хлебной базы № 36, входящей в ОЗК, было похищено 19 035 т зерна стоимостью 202,3 млн руб., говорится в сообщении компании."
А в управление эту ОЗК Кремль отдал братьям МАГОМЕДОВЫМ, которые крали и на олимпийских стройках и обокрали дочиста ДВМП дальневосточный и Новороссийский порт. МАГОМЕДОВЫ (Дагестан) - родня Дворковичу придВОРному , который женился на из родственнице. ВОт Медведкин этим МАГОМЕДОВЫМ понаотдавал сладкие куски России. Они и крадут, аж треск стоит. Правительственные награды имеют. ЧТо это, как не ОЛИГАРХИЯ (преступное сращивание бизнеса и власти, в целях взаимного личного обогащения за счёт государства).

"Зиявудин Гаджиевич Магомедов (псевдоним Стальский; род. 25 сентября 1968 года, Махачкала, Дагестанская АССР, РСФСР, СССР) — российский управленец, владелец и председатель совета директоров группы компаний «Сумма», владеющей, в частности, компаниями FESCO (58,1%), 50% минус одна акция «Объединённой зерновой компании», «Глобалэлектросервис», «ИНТЭКС», «Стройновация» и 25,05% акций Новороссийского морского торгового порта. Двоюродный брат российского политического деятеля и предпринимателя Ахмеда Билалова
5
3
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22914
михаил
Плохо что такое в России не делают.
В России всё делают. Проблема только в том, что в России получается дороже и хуже, чем в Китае. По объективным причинам.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
2
 
Ответить
7460540
Санкт-Петербург
Dmitry36
я могу сказать что в блоках управления трамповского лимузина стоят компоненты made in china - 100%
возможно, даже платы целиком.
и вы будете не правы США производит кучу такой электроники
скажем компания Rockwell Automation американская, под торговой маркой Allen Bradley является крупнейшим поставщиком решений для автоматизации производственных процессов
в России наверное ни одного завода нет, где не было бы их оборудования
вот у них почти все производство находится в США
я сам им торгую, почти все что получаем маде ин сша
в том числе и кучу разных плат они делают

если в лимузине трампа и есть маде ин Чайна, то только завод в чайне, сам производитель наверняка американский
3
 
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22914
14044237
Автомобиль серийный и никто не будет специально для президента делать пневматическую подвеску. Не будут хотя бы потому, что в этом нету никакого смысла. Безопасность в лимузине президента - да, только...
я очень сомневаюсь, что безопасность в аурусе отечественная. afaik у нас вообще не производятся аирбэги. на всех отечественных машинах подушки, блоки управления, датчики srs - импортные, в лучшем случае - лицензионные.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
3
 
Ответить
drom_ru_autoregistered
Интересно, эти баллоны есть на Алике?
И сколько они стоят?)
1
1
Ответить
KILEG
Красноярск
Паржал)))) от ожидаемого с рашен уклоном
 
1
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
>>>>1. Я уже вам написал в чем и что я увидел. Я не могу для вас по 10 раз расписывать одно и тоже, да и нет особого желания.||| Ну то что вы увидели пафос и апломб не значит что он там есть....
1.-||-
2. Экономика не будет как решето. когда бюджетные средства будут вкладываться с максимальной
3
1
Ответить
 
Вл
Сообщений: 128
Тоже мне, открыли секрет Полишинеля.

))
 
1
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
>>>>1. Я уже вам написал в чем и что я увидел. Я не могу для вас по 10 раз расписывать одно и тоже, да и нет особого желания.||| Ну то что вы увидели пафос и апломб не значит что он там есть....
эффективностью
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
7460540
Да должно быть много
если это был бы реально проект направленный на покорение каких-то рынков то они бы были
экземпляры который катаются по Москве уже есть
журналистыблогеры постоянно снимают репортажи об авто, которые еще не вышли в продажу, это обычное дело
Вы вообще то учитывайте, что Аурус это не тойота королла или Веста там. Которых до фига и больше и можно запросто взять потестить у ближайшего диллера
Вы много видели роликов и тестдрайвов Роллс-Ройса или Бентли, до того как его запустили в производство?
Вот прям журналисты, и блогеры вовсю тестили и катались на предсерийных экземплярах.

Я вот что то не нашел, в качестве примера" большого кол-ва роликов, да и вообще тестов предсерийного Бентли Бентайга. А это ведь одного с Аурусом уровня машины
2
5
Ответить
7460540
Санкт-Петербург
akrogis
Вы вообще то учитывайте, что Аурус это не тойота королла или Веста там. Которых до фига и больше и можно запросто взять потестить у ближайшего диллера Вы много видели роликов и тестдрайвов Роллс-Ройса...
а вы учитывайте, что бентли и ролс ройс имеют статус во всем мире и их как правило раскупают по предзаказу во всяком случае в первый год выпуска, им может не так и нужны эти обзоры
все это пустые рассуждения очень похожие на оправдания
а факт в том, что информации мало
по моему мнению это странно
по вашему нет
оба мнения имеют право на существование
5
1
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
Стоп, стоп. Состоялась официальная премьера. Президент и премьер уже ездят на этих машинах. Они что ездят на полуфабрикатах? Караул, национальная безопасность под угрозой, два первых лица ездят на поделках...
>>>>Стоп, стоп. Состоялась официальная премьера. Президент и премьер уже ездят на этих машинах. Они что ездят на полуфабрикатах? Караул, национальная безопасность под угрозой, два первых лица ездят на поделках из гаража дяди Васи. ||||
Вы путаете официальную премьеру и начало производства. это не одно и тоже.
Вы еще Трампу скажите, что он ездит на поделке из гаража дяди Васи. У него там вообще машины в единичных экземплярах и их воообще никто серийно выпускать не собирается.

>>>>Так что ли? Пусть по 200 штук в год, но их выпускают.|||
Их еще не выпускают. Начнут выпускать в 2019 году. Это уже давно не секрет.
Вот например https://autoreview.ru/news/avt...

>> В представленном вами ролике ведущие большого тест-драйва заявили, что машина не кустраная, ее проработка явно серийная. ||
Естественно. Потому что Аурус это серийная машина, а не кустарная.
2
4
Ответить
Алексей
Киселёвск
sarbaz81
Если Патриот Уаз наполовину из китайских частей состоит что говорить...
Открою страшную тайну. Тавота сегодня тоже на половину состоит из китайских частей.
3
1
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
>>>>Стоп, стоп. Состоялась официальная премьера. Президент и премьер уже ездят на этих машинах. Они что ездят на полуфабрикатах? Караул, национальная безопасность под угрозой, два первых лица...
1. Причем здесь Трамп? Он что создал новый бренд на бюджетные средства что бы построить для себя лимузин? Вы реально не понимаете разницу?
2. А на чем ездит Путин, Медведев? Что продали на 2 года вперед? Авторевю пишет: "Cейчас эти машины собирают в Москве на мощностях специального комплекса НАМИ". Это что? Мелкосерийное? Да без разницы, это уже не предсерийный образец (НЕПРЕДНАЗНАЧЕННЫЙ ДЛЯ ПРОДАЖИ!). а это пусть мелкосерийный, пусть расходящийся пока по госведомствам, но уже продающийся автомобиль. Хватит уже нести ересь.
3. Так? И? Есть серийная машина, стоящая на выставке, прошла ее презентация, она умеет ездить (судя по передвижению Путина). Где тест-драйвы?
5
1
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
1. Мне вот просто интересно вы считаете окружающих глупее себя? Те. вы посчитали, что вот первые две ссылки тянут на полноценные обзоры, тест-драйвы и сравнения? И что подобное можно предъявить на авторесурсе?...
1. А что вы хотите, если машины еще даже производися не начали?
Вы много тестдрайвов найдете с предсерийным Бентли Бентайга? Я нашел только один.
2. http://tehnoomsk.ru/node/3246 http://www.forbes.ru/forbeslif... Там написано, что Арабы вложат 8 млрд рублей и получат долю в 30%. 8 млрд это треть от 24 млрд. И также написано, что за государством и НАМИ останутся 60% Так что выходит что разработка по прежнему обошлась в 24 млрд. Сомнения вызывает только информация, что бюджет туда вложил 12 млрд.
1
5
Ответить
 
КОТОРОГО НЕТ
Сообщений: 4121
Carrozzeria
Кому от этого плохо???
скрепной исключительности
1
1
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
1. А что вы хотите, если машины еще даже производися не начали? Вы много тестдрайвов найдете с предсерийным Бентли Бентайга? Я нашел только один. 2. http://tehnoomsk.ru/node/3246 http://www.forbes.ru/forbeslif......
1. Да хотя бы один, хоть половинку. Нет вообще ничего! Я надеюсь вы не считаете посиделки в салоне за тест? Во-первых я еще раз говорю машина не предсерийная, а мелкосерийная. Предсерийная не продается. Я не искал с обзоры бентлями и ролсами, мне лень просто, но являясь подписчиком АР со стажем, с 1994 года, я читал десятки их журналистских репортажей, где они участвовали в презентации различных моделей, разных марок, классов, неважно. И оооочень часто машины были предсерийными! О чем авторевюшники указывали в своих статьях. И никого это не смущало. Автожурналисты всегда снисходительно относились к таки машинам, а инженеры выспрашивали их мнение по различным ходовым способностям и нередко к серии подправляли выявленные журналистами косяки. Это НОРМАЛЬНО в Автомире! Здесь же даже не предсерия, а уже мекосерийное производство на базе НАМИ.
2. Те в 2013-м проект оценили в 750 миллионов долларов, а в итоге он обошелся в 350? Те вы сейчас на полном серьезе? Проект, в котором иностранное участие более, чем заметно, неважно, прямой поставкой комплектующих. интеллектуальными разработками, но оно весьма серьезно, вдруг дешевеет вдвое? Вообще я знаю обычно обратную тенденцию. Начинали строить мост за миллиард, закончили за 2. Да и сама практика создания подобных платформ как раз полностью вам противоречит. Миллиард - это как раз среднестатистическая цифра создания современной платформы. 750 более ближе к этой цифре не находите?
3
1
Ответить
    
находка
Сообщений: 1580
made in china :)
 
1
Ответить
    
находка
Сообщений: 1580
akrogis
А чей это тогда авто?
Китайся, made in china
 
1
Ответить
    
находка
Сообщений: 1580
akrogis
Реальных видео?
А много реальных видео должно быть про машину которую еще даже выпускать не начали?
Еще выпускать не начали а уэе китайска :)
 
1
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
1. Причем здесь Трамп? Он что создал новый бренд на бюджетные средства что бы построить для себя лимузин? Вы реально не понимаете разницу? 2. А на чем ездит Путин, Медведев? Что продали на 2 года вперед?...
1. Трамп ездит на построенном чуть ли не в единичном экземпляре автомбиле. Это по вашему кустарщина и президент на таком ездить не может. Вы же сами говорили, что Путин и Медведев получается ездят на единичных экзеплярах построеных у дяди Васи в гараже.
Путин разве создал новый бренд, чтобы построить себе лимузин? Вообще ту Путины построили лимузин используая серийный автомобиль Аурус.

2. Нет это не продающийся автомобиль. Продающийся автомобиль можно купить и ездить на нем. Пока вы можете его только заказать.

3. Так? И? Есть серийная машина, стоящая на выставке, прошла ее презентация, она умеет ездить (судя по передвижению Путина). Где тест-драйвы?
От кого тестдрайвы? Тестдрайвы проводят журналисты. Их и надо спрашивать. Может им просто не дали его на тест драйв пока. Вот когда поступят в продажу, вот тогда и появятся тестдрайвы
2
6
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
7460540
а вы учитывайте, что бентли и ролс ройс имеют статус во всем мире и их как правило раскупают по предзаказу во всяком случае в первый год выпуска, им может не так и нужны эти обзоры все это пустые рассуждения...
Так и Ауруса в настоящий момент вроде со сбытом нет проблем. Предзаказы расписаны.

Из того факто что вам кажется что информации мало ничего не следует. Я не знаю что считать нормальным кол-вом информации, чтобы говорить это мало, а это нормально.
Я вот для сравнения привел бентли бентайга. Машина похожего класса. Кто то вот почему то считает, что по Аурусу инфы должно быть столько же сколько про Весту
1
5
Ответить
Mr.Fuckoff
Ростов-на-Дону
Ваше Величество
Yamaha и Mazda делали моторы для Ford и никто не рвал по этому поводу волосы. Также как и новая Супра от БМВ не стала поводом для массового харакири. Вас никто не заставляет под пистолетом покупать продукцию АвтоВАЗ.
)) может наоборо, те моторы что ставили в мазда 6 и форд мондео это разработка форда dutatec я имею ввиду.
2
1
Ответить
Mr.Fuckoff
Ростов-на-Дону
akrogis
Т.е. Аурус никто не разрабатывал?
Почему никто? Кореец которого Кокорин е...ул стулом в кафе даже медаль получил за разработку ауруса. Только написать тех. требования и реализовать проект это разные вещи.
4
2
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22914
9442065
Ты хер с пальцем не путай, дорогой. В космос, это СССР, который сейчас тут помоями поливают во все поля, все дружно от него отказались за сто сортов колбасы и выборов из двух и более кандидатов. Ну вот теперь кушаем, что есть. И дальше будет хуже, просвета не видно.
лучше кушать, что есть, чем со сломанной челюстью работать в шарашке, как Королев... впрочем, кто знает, что впереди?
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
1
 
Ответить
    
Тула
Сообщений: 1047
Роуэн Аткинсон
Да я не спорю. Но сборка конструктора и разработка - это же разные вещи. Оппонент написал, что нами именно разработал машину.
Пневмоболанны и управляющая электроника для них - это далеко не вся подвеска. Тем более что в «Аурусе» пневбаллоны используются только в задней подвеске.
Главное в подвеске это кинематика, которая определяет принцип ее работы. Кинематику разрабатывают инженеры, им вообще все равно, из каких деталей потом эта кинематическая схема будут реализована.
В «Аурусе» кинематика разработана инженерами НАМИ. Рычаги подвески тоже наши - была статья, что расчетом прочности деталей подвески занимались в центре НТИ СПбПУ. Производят рычаги так же в России.
Но людей возмужают два китайских баллона в задней подвеске. Все пропало. Наверняка, от народа скрывают, что там еще есть несколько китайских резинок.
1
4
Ответить
    
находка
Сообщений: 1580
akrogis
Т.е. разработка автомобильной платформы и собственно самого автомобиля теперь называется пиаром, пропагандой, распилом бабла и попыткой попонтоваться на международной арене?
в данном случае скорей всего да :)
 
1
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
1. Трамп ездит на построенном чуть ли не в единичном экземпляре автомбиле. Это по вашему кустарщина и президент на таком ездить не может. Вы же сами говорили, что Путин и Медведев получается ездят на...
1. По-моему кустарщина? Это по вашему кустарщина, раз вы утверждаете, что Аурус есть только предсерийный и все! Это я у вас спрашиваю на чем тогда ездят Путин и Медведев, на кустарщине? Лихо вы перевернули все шиворот на выворот.
Слушайте, у вас либо с логикой что-то не очень либо я уже не знаю как вас комментировать. А кто его создал? Я? Вы слышали что Дворкович сказал? Президенту нужен лимузин на базе чего-то отечественного, нам выбрать было не из чего, поэтому мы решили создать проект Кортеж, чтоб такой выбор был.
2. Гараж первых лиц, куда уже поступают машины для Путина и его сопровождения, а также Медведева, а затем и остальных поосереди получает их бесплатно? Или происходит оплата за них? Без разницы есть ли он в свобоной продаже или нет , кортеж выпускается, раз, он презентован, два и поступает в госучреждения, три, естественно за деньги.
3. Да уж логика ваша поражает. Те это журналистов нужно спрашивать где тесты, а не разработчиков и курирующих в правительстве лиц?
3
1
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
1.-||-
2. Экономика не будет как решето. когда бюджетные средства будут вкладываться с максимальной
А разработчики Ауруса к этому какое отношение имеют? Они просто разработали машину. Причем довольно дешево.
3
3
Ответить
    
Тула
Сообщений: 1047
КОЛЯМ
Вы можете представить масштаб РАЗРУШЕНИЯ производства в стране, что даже президентский лимузин делают из шлака потенциального противника !!!
О КАКОЙ ОБОРОНКЕ ВАБЩЕ РЕЧЬ! ДАЖЕ ВОЕЕНЫХ ПРОИЗВОДСТВ УЖЕ ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ !!!
Не надо так кричать - все поняли, что в твоей альтернативной реальности, которая сформировалась в твоей голове после чтения комментариев в интерне, все плохо и будет ещё хуже. Накрывайся простыней, и медленно ползи на кладбище.

А мне на работу пора - на военное производство, которых УЖЕ ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ.
1
5
Ответить
    
находка
Сообщений: 1580
akrogis
1. А что вы хотите, если машины еще даже производися не начали? Вы много тестдрайвов найдете с предсерийным Бентли Бентайга? Я нашел только один. 2. http://tehnoomsk.ru/node/3246 http://www.forbes.ru/forbeslif......
Да смешно просто получится шляпа типа емобиля продастся несколько штук и уйдет в историю шляпы как оно обычно и было ... Вы смотрю тот еще троллер
3
2
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
А разработчики Ауруса к этому какое отношение имеют? Они просто разработали машину. Причем довольно дешево.
А у меня нет никаких вопросов к разработчикам. От слова совсем.
2
1
Ответить
АуRUS - это классик на лет на 20 ть!!!
Реально крутой представительский автомобиль!!!
1
2
Ответить
    
Тула
Сообщений: 1047
Роуэн Аткинсон
Нет, я считаю, что архитектор - это базис будущего объекта.
Касательно пневмы: то есть вы считаете, что НАМИ разработал пневму, но собрали ее китайцы? Я правильно понял?
Обычно процесс разработки выглядит так.
НАМИ разработал кинематическую схему подвески. Расчёты показали, для обеспечения нужных параметров плавности хода, в ней желательно использовать пневмобалоны. На основе расчётов, формируется ТЗ и рассылается различным производителем пневмобалонов. Производители в ответ на ТЗ присылают свои коммерческие предложения с ТУ предлагаемых изделий. НАМИ выбирает лучшее предложение по соотношению цена-качество, и закладывает характеристики предложенных изделий в документацию на автомобиль. Потом закупают опытную партию, проводят испытания. Если испытания подтвердительно заявленные производителем характеристики, заключается контракт на поставки компонентов для серии.

Разработка и производство автомобилей - это сложно. Это не в гараже корч собирать.
2
3
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
Так и Ауруса в настоящий момент вроде со сбытом нет проблем. Предзаказы расписаны. Из того факто что вам кажется что информации мало ничего не следует. Я не знаю что считать нормальным кол-вом информации,...
А откуда вы знаете, что у него нет проблем? Вам озвучили ежегодную цифру продаж, необходимую для окупаемости проекта? Сделал я такой машину, потратил миллион, нужно мне делать 100 машин в год, чтобы через 5 лет окупиться. Я делаю одну в год, презаказы расписаны на 2 года, у меня нет проблем с продажами😂
1
2
Ответить
Андрей
Кемерово
и что в этом такого???
70% технологий производств находится в китае.
Другое дело какого качества - но это уже другая история
1
 
Ответить
Р
Новокузнецк
evgen11091979
Китайский лимузин с 21-й Волги срисовали
Дизайн которой в свою очередь был тоже сворован.
1
1
Ответить
Р
Новокузнецк
Terranic
А про движок напишите? Он же вроде был "неизвестной фирмы"
Пока нельзя.
 
 
Ответить
АМК
Mr.Fuckoff
)) может наоборо, те моторы что ставили в мазда 6 и форд мондео это разработка форда dutatec я имею ввиду.
Вы можете погуглить сами если считаете что я ошибаюсь.
1
3
Ответить
Р
Новокузнецк
Роуэн Аткинсон
Спинденный РоллсРойс с китайской подвеской))) Смешно же, ну!
Аурус Комедиант.
2
1
Ответить
Ваше Величество
Самим разрабатывать пневму - большие затраты и проблемы с патентами. Проще спихнуть это китайцам и покупать готовое и в случае чего кивать на поставщика мол это не мы. Для меня это ничего не меняет. Аурус...
Завязывай с тяжёлыми психотропами...
3
1
Ответить
Р
Новокузнецк
Роуэн Аткинсон
Просто я не могу понять, что вы имеете ввиду под фразой "разработал Аурус" . Чертежи? Просто я всегда считал, что разработка машины - это разработка каждой ее детали. В том числе и пневмы в случае с Аурусом
Разработанный аурус.
 
1
Ответить
AntonyEngineer
Астрахань
Что плохого в пневмоподвеске из КНР?
В КНР айфоны делают, макбуки, Мерседесы и Тойоты собирают, шьют брендовую одежду и многие другие премиальные и качественные вещи.
Не понимаю только "просьбу НАМИ". Как будто они что-то противозаконное делают раз в КНР подвеску покупают...
1
 
Ответить
   
Сообщений: 881
Надо прокуратуру задействовать, чтобы проверили каждый освоенный рубль в этом проекте. Денег затрачено как будто все сами сделали, а помаленьку сборная солянка открывается.
2
 
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22914
7460540
и вы будете не правы США производит кучу такой электроники скажем компания Rockwell Automation американская, под торговой маркой Allen Bradley является крупнейшим поставщиком решений для автоматизации...
на алибабе полно электроники Allen Bradley с маркировкой Made in China
и внутри блоков, с маркировкой Made in USA запросто могут быть платы с написью Made in China.
не говоря уже об элементной базе.
понятно, что разработка и производство - это разное, но тем не менее.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
1
 
Ответить
   
Сообщений: 943
7460540
барыгам все равно что вести, вообще плевать если они везут дешевое значит есть запрос на дешевое вполне возможно что есть китайское оборудование, которые не хуже итальянского, но дешевле оно не в 3 раза,...
Неа, тут не в жадности руководства дело. Выкроить под один станок итальянски или японский 8 лямов в один момент может не каждая фирма частная, а когда их для развития под новые проекты нужно 2 или 3? Тут даже "хороищие" китайские по 7, не сильно слаще жизнь делают. Такое тока гос. конторы могут тратить беззаботно. Поэтому и покупают по 3-4 млн китайцев с глюками и косяками. Выбора нету. Плюс вопрос гарантии, на китайца через год велика вероятность не купить железку или контроллер. Ибо сняли с производства. Приходится самим все рожать. У Европы какая-никакая поддержка есть, лопаются реже.
Honda Bros 400 > Toyota bB > Honda VFR800 > Ford Focus Coupe-Cabriolet > Ford S-MAX > BMW F800R
1
 
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8990
7460540
ввп за 2018 год:
1. США 19284 триллионов $
2. Китай 12263 триллионов $
по количеству военных баз и влиянию на геополитическую ситуацию думаете сам понимаете
так что пока номер 1
ВВП надо смотреть по ППС, а не по курсу. По ППС у КНР под 22 трюля.

А военные базы и влияние - это не про Китай, а про Россию.
2
2
Ответить
Сергей
Абакан
Дожились......
1
1
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8990
shapka1978
1. Причем здесь Трамп? Он что создал новый бренд на бюджетные средства что бы построить для себя лимузин? Вы реально не понимаете разницу? 2. А на чем ездит Путин, Медведев? Что продали на 2 года вперед?...
1. В рамках существующего бренда для Трампа создали нескольких кустарных авто за бешеные деньги, существенная часть из которых - это затраты на разработку. У нас организовывают серийное производство, чтобы компенсировать средства на разработку президентского лимузина за счёт коммерческих заказов. Разница очевидна и огромна.
3
3
Ответить
    
Южноуральск
Сообщений: 1773
moёmesto
Китайцы не бизнеспартнеры ни разу. Китайцы колонизаторы. Китайцы возделывают сегодня отдельные территории, практически заселяя их своими мощностями производственными и своим же китайским трудовым народом,...
100% так и будет, сидим дальше наблюдаем.
1
1
Ответить
Maksimka38
Слюдянка
А что в этом ужасного. Китай уже не тот,что был в 90е годы. Все телефоны в китае делаются. Адидас н
1
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
5-9
1. В рамках существующего бренда для Трампа создали нескольких кустарных авто за бешеные деньги, существенная часть из которых - это затраты на разработку. У нас организовывают серийное производство, чтобы...
Конечно, существенна и огромна. Там существует одна из сильнейших автопромышленностей в мире, используя компоненты которой создаются подобные монстры, стоимостью в среднем 1.5 мульта за бронелимузин. На разработку Обамовского катафалка ушло 16 мультов баксов, на разработку нашего что-то приближающееся к ярду. Куда уж нищербродам американским до нас! Подумаешь 16 мильонов каких-то! Поэтому да, разница большая. И вы там определитесь уже в своих рядах. Один мне вон заявлял, что нет речи ни о какой окупаемости, есть только престиж. Другой заявляет что бренд создали, ну просто создали и все, а уж из него произвели для президента лимузин. Те суть как бы не в лимузине, суть в бренде аурус, ну а лимузин, так за компанию.У тебя ж все-таки создали машинку для Путина, а вся остальная движуха ради компенсации потерь. Так как в итоге-то?
2
1
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
5-9
ВВП надо смотреть по ППС, а не по курсу. По ППС у КНР под 22 трюля.

А военные базы и влияние - это не про Китай, а про Россию.
 
 
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22914
drom_ru_autoregistered
Интересно, эти баллоны есть на Алике?
И сколько они стоят?)
наверняка есть. надо только узнать, от какой машины их к аурусу приколхозили.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
 
 
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22914
akrogis
>>>>Стоп, стоп. Состоялась официальная премьера. Президент и премьер уже ездят на этих машинах. Они что ездят на полуфабрикатах? Караул, национальная безопасность под угрозой, два первых лица...
пока что я не слышал ни одного подтверждения серийной сборки аурусов, только намерения. у НАМИ и базы-то нет производственной, они кроме концептов ничего не делают. Соллерс планирует начать серийное производство аурусов в 2020-м году, но планировать не значит начать.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
3
 
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22914
Алексей
Открою страшную тайну. Тавота сегодня тоже на половину состоит из китайских частей.
и на четверть из таиландских.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
4
1
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22914
5-9
1. В рамках существующего бренда для Трампа создали нескольких кустарных авто за бешеные деньги, существенная часть из которых - это затраты на разработку. У нас организовывают серийное производство, чтобы...
давайте поговрим об этом после того, как серийное производство будет запущено. на сегодня мы видим только кучу потраченных бабок и несколько штук собранных на коленках автомобилей. пока что все очень похоже на историю с советскими лимузинами ЗИЛ, которые собирались штучно и назвать их производство серийным можно с оочень большой натяжкой.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
5
 
Ответить
Владимир
Хабаровск
Dmitry36
я могу сказать что в блоках управления трамповского лимузина стоят компоненты made in china - 100%
возможно, даже платы целиком.
Говоря такую инфу,не плохо бы прикладывать док-ва
3
1
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 533
Напишете когда в нем обнаружат хоть одну отечественную деталь :)
4
2
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 533
Если уж Кузю на ремонт китайцам отдали, что про машины говорить. Сами не то что новое построить, старое отремонтировать не могут, эффективные менеджеры блин.
4
2
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22914
Владимир
Говоря такую инфу,не плохо бы прикладывать док-ва
можно узнать модель двигателя, проверить на какие модели автомобилей они ставятся и найти фото во вскрытом виде. скорее всего там от какого-то грузовика мотор, весьма распространенный.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
1
1
Ответить
Р
Новокузнецк
Т Д
Не по государственному рассуждаете. Точно так же, как тут праворульщики - им же нас рать на развитие страны, а вот подай ему без пошлины б/у пруля за 1000 долл - и плевать, что в стране автопроизводство...
Развивайтесь , но не за мой счет.

(а про китаек вообще молчу-шлак. Потому что даже Аурус из китайского собран.)
3
3
Ответить
Mr.Fuckoff
Ростов-на-Дону
Ваше Величество
Вы можете погуглить сами если считаете что я ошибаюсь.
Изначально это мотор форда зетек назывался, а потом уже и порше и мазда в разные годы принимала участие в разработке, можно так же сказать что порше сделал мотор для форда.
1
1
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
А с чего вы взяли что Архитектор заказал элементы у тех кто их плохо делает? >>>>на лимузине президента, этими подрядчиками должны быть российские заводы,а не иностранные компании.||| И...
Да что ж вы со своими архитектором то заладили
Проблема то не в том, где и что заказывали
а втом что по ТВ вещали что Авто чуть не на 100% из Российских комплектующих
По факту уже же знаем, что там Российского только макет. и то спорно. Ибо макеты как мы знаем то же давно не рисуются с пустого листа.
Ну да не суть

Да Давно наступила глобализация и ни одна наверное марка авто, хоть Мерседес, хоть тойота не собирается на 100 % из соответственно из немецких или японских комплектующих

Но ведь проблема то не в этом
Вся проблема в том, что в России ничего не производится в принципе

Возьмем пример Мерседес
да собирают в чуть не всей Европой
И его с можно на первый взгляд не считать уже чисто немецкой машиной.

НО

Есть такой огромный нюанс к примеру топливная Бош ставится практически на все марки в мире!
Бортовой компьютер также, управление АБС аналогично

И не важно уже что эти комплектующие производятся в Китае, Турции и даже в Индии

Главное то что Бош чисто немецкая фирма и вся прибыль от производства идет в эту компанию.

если Бош захочет перенести свое производство, она его запросто вынесет хоть в Африку
И все равно будет востребована, т.к. она по праву завоевала лидерство технологически.
И такие примеры можно привести за любые другие компании из многих развитых стран

А теперь вопрос:
Какие комплектующие чисто Российских брендов вы можете привести в пример, что бы их ставили миллионными тиражами на сотни марок автомобилей по всему миру? По электронике? По подвеске, по трансмиссии? И т.д. и т.п.

И теперь еще один вопрос хоть один Российский бренд вы можете привести в пример который будет также производится миллионными тиражами только уже не в России, а в Китае, Индии, Турции?

Т.е. какие комплектующие производятся по всему миру по Российским технологиям???

Хоть один пример в студию!!!

Нету такого и что печально и не будет в будущем. Мы только что и умеем продавать ресурсы за копейки по всему миру. А Путин как главный менеджер продажник ездит по странам и заключает договора на поставку этих самых ресурсов.

Так что никакого достижения в этом аурусе нету, пока там ничего чисто Российского нету. Ну кроме разве что дизайна. ..
Так что глобализация да произошла, только вот она не затронула Россию ни в какой степени. Мы строились в глобализацию только в качестве сырьевого придатка.
10
1
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1099
Т Д
Не по государственному рассуждаете. Точно так же, как тут праворульщики - им же нас рать на развитие страны, а вот подай ему без пошлины б/у пруля за 1000 долл - и плевать, что в стране автопроизводство...
Может у ВАС там на западе развитие какое то идёт у нас что то все хуже и хуже люди живут.
продам двигатель 1NZ пробег всего 1 млн. км.
4
1
Ответить
14130229
Полтавская
Брюхо
Никто и не говорил что он весь российский, американские машины да и европейские тоже покупают необходимые компоненты в других странах. Зачем строить целое производство пневмобаллонов и тратить кучу денег...
"Зачем строить целое производство пневмобаллонов и тратить кучу денег на разработку электроники и прочего к ним. "

проблема в том, что в России не чего в принципе не производится что либо технологического
не электронники, не подвески, ни трансмиссии никакого высоко технологичного про-ва

Мерседес тоже не чисто не немецкий
но к примеру аппаратура Бош ставится на сотни если не тысячи различных брендов по всему миру
и производится эта аппаратура по немецкой технологии бош в многих странах

А Вы сможете привести аналогичный пример про Россию? что б чисто по российским технологиям по российским брендам хоть что производилось в Китае, Турции, Индии и т.п. миллионными тиражами на тысячи брендов по всему миру?

нет не сможете
вот в этом и вся разница
"со временем локализуют производство."

ну да ну да локализуют привезу к примеру не собранный генератор бош в Турции или Китае, а от туда же просто те же комплектующие генератора Бош и соберут в России.

Только вот от такой перестановки ничего не изменится. Как ставили генератор Бош, так и будут ставить и не имеет значения действительно где его произведут
Главное что нашего чисто российского бренда генератора не будут ставить как и многой многой другой высокотехнологичной Российской начинки.
в этом проблема
что в России ничего не производится высокотехнологичного в принципе.
а не в том, что он просто собран из импортных комплектующих
5
1
Ответить
14130229
Полтавская
Алексей
Открою страшную тайну. Тавота сегодня тоже на половину состоит из китайских частей.
Какая нафик разница где и как производится тайота?
хоть в китае Хоть в США

главное что бренд и компания чисто японская и прибыль от продажи авто идет в эту компанию.
и тайота первая если не ошибаюсь в мире по продажам авто

А сколько там наших тазов продается? Миллиона не наберется
мы даже малюсенькую Корею с их несколькими миллонными продажами за год не догоним...

а так да разницы где собираются авто нету никакой...
2
1
Ответить
АМК
Mr.Fuckoff
Изначально это мотор форда зетек назывался, а потом уже и порше и мазда в разные годы принимала участие в разработке, можно так же сказать что порше сделал мотор для форда.
Я имел ввиду американские (номер1 в мире как тут говорят) aвтомобили Ford Probe и Ford Taurus, на нынещней Kuga стоит мотор 2.5 близкий родственник Mazda MZR.
Поэтому то что на Аурусе пневма из Китая беспокоит чуть меньше чем никак.
1
4
Ответить
Костя
Иркутск
Других проблем в стране нет ?
 
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9896
7460540
ответ на ваш вопрос в том, что страна строившая ракеты в 60е больше не существует
А люди куда подевались? На тех ракетах улетели?
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
 
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9896
OleZZ
да не будет никакой вторички. Неужели есть реально полагающие что этот моделист-конструктор пойдет в серию?
Но 200 штук уже заказали...
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
3
1
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7393
Роуэн Аткинсон
Просто я не могу понять, что вы имеете ввиду под фразой "разработал Аурус" . Чертежи? Просто я всегда считал, что разработка машины - это разработка каждой ее детали. В том числе и пневмы в случае с Аурусом
Вы неправильно считали. Иначе, по вашей логике, ни один автомобиль не разрабатывается.
2
 
Ответить
Mr.Fuckoff
Ростов-на-Дону
Ваше Величество
Я имел ввиду американские (номер1 в мире как тут говорят) aвтомобили Ford Probe и Ford Taurus, на нынещней Kuga стоит мотор 2.5 близкий родственник Mazda MZR.
Поэтому то что на Аурусе пневма из Китая беспокоит чуть меньше чем никак.
Да меня вообще аурус не беспокоит и его компоненты) просто путриоты попы рвут мол это наша супер машина мы её сделали.
2
2
Ответить
13501034
Энгельс
Т Д
а почему дорожная техника не российская, притом что например Чебоксарский Тракторный Завод много лет и поныне в банкротном состоянии, рабочие распущены в бессрочные отпуска, сокращается персонал... короче-помирает. Не, ну можно за китайцев порадоваться, конечно
Так стабильность во всей красе , верим вождю, это такая очередная многоходовочка , вот только что то от всего что делает вождь со своей командой, становится всё хуже и хуже простым гражданам - ПАРАДОКС
2
1
Ответить
13501034
Энгельс
Ktth
ему сказали что все наше, он нам сказал что все наше ну и все.......
Даже рай
 
 
Ответить
АМК
Mr.Fuckoff
Да меня вообще аурус не беспокоит и его компоненты) просто путриоты попы рвут мол это наша супер машина мы её сделали.
А , понятно, это игра такая.
 
 
Ответить
Макс
Кемерово
Может это вообще китайская машина,просто собирается в России!
1
2
Ответить
эдуард
Большой Камень
А что кто то сомневался? У нас в оприоре не могут делать из своего автомобили!
 
2
Ответить
Алексей
Киселёвск
14130229
Какая нафик разница где и как производится тайота? хоть в китае Хоть в США главное что бренд и компания чисто японская и прибыль от продажи авто идет в эту компанию. и тайота первая если не ошибаюсь...
Да ты что? Когда изготавают подшипники, элементы ходовой и двигателя в Китае или Тайланде, а Тойота их закупает , потому что так выгоднее. Куда идут деньги? В Японию?
2
1
Ответить
Lexxx
Тюмень
Shinkei
Это не от хорошей жизни. Китай дешевле в разы, но и качество их оборудования много хуже чем европейского. Имею на производстве 4 аппарата, один итальянец, 3 китайца. Итальянец стоит как два китайца, а...
Ее не барыги заполнили, а покупательская спосбоность...:))) причем тут они? На заводах сами ищут как оптимизировать. Но почему-то за просевший рубль, ты плешевому "горекономисту" и его корешам не предъяляешь...ога, барыги во всем виноваты:))) рукалицо...
1
1
Ответить
   
Сообщений: 943
Lexxx
Ее не барыги заполнили, а покупательская спосбоность...:))) причем тут они? На заводах сами ищут как оптимизировать. Но почему-то за просевший рубль, ты плешевому "горекономисту" и его корешам не предъяляешь...ога, барыги во всем виноваты:))) рукалицо...
Они не виноваты, все от безденежья приспособились к жизни. Одни не могут купить дорогое, другие с радостью им продадут. Главное по телеку у всех хорошо, а мы тут по месту как хотишь приспосабливаемся )
Honda Bros 400 > Toyota bB > Honda VFR800 > Ford Focus Coupe-Cabriolet > Ford S-MAX > BMW F800R
1
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
1. Да хотя бы один, хоть половинку. Нет вообще ничего! Я надеюсь вы не считаете посиделки в салоне за тест? Во-первых я еще раз говорю машина не предсерийная, а мелкосерийная. Предсерийная не продается....
>>>>>1. Во-первых я еще раз говорю машина не предсерийная, а мелкосерийная. Предсерийная не продается.||
Так Аурус и не продается еще.

>>>Здесь же даже не предсерия, а уже мекосерийное производство на базе НАМИ. |||
Еще нет. В течение 2019 году начнут их собирать на продажу на базе НАМИ
>>>И оооочень часто машины были предсерийными! О чем авторевюшники указывали в своих статьях.|||

>>>Те в 2013-м проект оценили в 750 миллионов долларов, а в итоге он обошелся в 350? Те вы сейчас на полном серьезе? Проект, в котором иностранное участие более, чем заметно, неважно, прямой поставкой комплектующих. интеллектуальными разработками, но оно весьма серьезно, вдруг дешевеет вдвое? |||
Я вам привел два источника в которых указывается сколько заплатили арабы и какова их доля, а также доли остальных участников. Все точка. Либо надо признать, что Арабы заплатили не 8 млрд и у них доля не 30%, а намного меньше. Причем Арабы это вот 2018 года.

>>>750 более ближе к этой цифре не находите?|||
Ну под этой цифрой вообще никаких оснований нет. Ничего подобного даже не мелькало в пепчати. При такой стоимости арабские 8 млрд это всего 1% был бы, а не 30
1
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
aleksey5380
Китайся, made in china
Т.е. разработчиком авто считается тот кто разработал для него пневматическую подвеску?
1
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Mr.Fuckoff
Почему никто? Кореец которого Кокорин е...ул стулом в кафе даже медаль получил за разработку ауруса. Только написать тех. требования и реализовать проект это разные вещи.
Ну и кто же его тогда проект реализовал? Кого можно назвать разработчиком Ауруса, да и всей этой ЕМП "Кортеж"?
1
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
aleksey5380
в данном случае скорей всего да :)
А почему двойные стандарты?
Т.е. кому то можно разрабатывать автомобили и это нормально. А другим сразу ярлык навершивается?
1
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
1. По-моему кустарщина? Это по вашему кустарщина, раз вы утверждаете, что Аурус есть только предсерийный и все! Это я у вас спрашиваю на чем тогда ездят Путин и Медведев, на кустарщине? Лихо вы перевернули...
>>>>1. По-моему кустарщина? Это по вашему кустарщина, раз вы утверждаете, что Аурус есть только предсерийный и все! Это я у вас спрашиваю на чем тогда ездят Путин и Медведев, на кустарщине?|||
Именно по вашему. Вы говорите, что Медведев с Путиным ездят на кустарщине потому что нет серийных экземпляров. Трамп тоже ездит на машине у которой нет серийных экземпляров. Все ездят на "кустарщине"

>>>Вы слышали что Дворкович сказал? Президенту нужен лимузин на базе чего-то отечественного, нам выбрать было не из чего, поэтому мы решили создать проект Кортеж|||

Ну и как это отменяет то что президент ездит на переоборудованной серийной машине (ну почти, потому что выпускать ее должны в этом году начать) Создали платформу ЕМП. На этой платформе разработали Аурус (еще раз повторю серийный автомобиль) и на основе серийного автомобиля сделали лимузин для президента.

>>>Гараж первых лиц, куда уже поступают машины для Путина и его сопровождения, а также Медведева, а затем и остальных поочереди получает их бесплатно? Или происходит оплата за них? Без разницы есть ли он в свобоной продаже или нет , кортеж выпускается, раз, он презентован, два и поступает в госучреждения, три, естественно за деньги. |||

Важно. Вы еще скажите, что то что президент и Медведев на них ездят это означает старт продаж и то чт ФСО шники на них тренируются это тоже означает старт продаж. Всякие членовозы в СССР тоже поступали в госорганы, но никто же не говорил, что они продаются.
Кстати пока есть инфа только про Медведева и Путина ездящих на Аурусах, еще была инфа про ФСО-шников. А кто еще на них ездит то?

>>>>Да уж логика ваша поражает. Те это журналистов нужно спрашивать где тесты, а не разработчиков и курирующих в правительстве лиц?|||
Журналисты проводят тест-драйы почему бы их не спросить? Не звонить же представителю тойоты с вопросом почему АР например не сделал до сих пор тест-драйв какой нибудь условной машины. А вот АР вполне можно спросить когда они собираются провести тест-драйв. А они уж скажут когда или почему его не будет
1
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
aleksey5380
Да смешно просто получится шляпа типа емобиля продастся несколько штук и уйдет в историю шляпы как оно обычно и было ... Вы смотрю тот еще троллер
Е-мобиль не вышел из стадии проектирования.
А тут уже есть полностью разработанный автомобиль готовый к серийному про-ву
1
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
А откуда вы знаете, что у него нет проблем? Вам озвучили ежегодную цифру продаж, необходимую для окупаемости проекта? Сделал я такой машину, потратил миллион, нужно мне делать 100 машин в год, чтобы через...
Ну есть же информация о том что на ближайшие пару лет заказы уже расписаны.
Ну окей. Значит ждем когда начнут их по 5 тысяч штук в год клепать. Тогда уж точно будет видно есть проблемы с продажами или нет.
1
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Dmitry36
пока что я не слышал ни одного подтверждения серийной сборки аурусов, только намерения. у НАМИ и базы-то нет производственной, они кроме концептов ничего не делают. Соллерс планирует начать серийное производство аурусов в 2020-м году, но планировать не значит начать.
>>>Соллерс планирует начать серийное производство аурусов в 2020-м году, но планировать не значит начать.|||
Планировать также не означает что "не начнут"
1
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
Да что ж вы со своими архитектором то заладили Проблема то не в том, где и что заказывали а втом что по ТВ вещали что Авто чуть не на 100% из Российских комплектующих По факту уже же знаем, что там...
>>>>Да что ж вы со своими архитектором то заладили|||
А очень хорошая аналогия. Доходчиво показывает, кто на самом деле разработчик.

>>>>Проблема то не в том, где и что заказывали
а втом что по ТВ вещали что Авто чуть не на 100% из Российских комплектующих|||
Ну это проблемма телевидения, а не разработчиков. От того что там что по телику говорили, разработчики не перестают быть разработчиками

По факту уже же знаем, что там Российского только макет. и то спорно. Ибо макеты как мы знаем то же давно не рисуются с пустого листа.
По факту вы знаете, что архитектор у проекта российский, а вот запроектированные им в "дом" "окна" он заказал производителю окон
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
Ну есть же информация о том что на ближайшие пару лет заказы уже расписаны.
Ну окей. Значит ждем когда начнут их по 5 тысяч штук в год клепать. Тогда уж точно будет видно есть проблемы с продажами или нет.
И тогда вы этого не поймете, потому что вам не говорят какими должны быть продажи, что бы не было проблем. 5 тысяч или 10, а может 50?
1
1
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
Да что ж вы со своими архитектором то заладили Проблема то не в том, где и что заказывали а втом что по ТВ вещали что Авто чуть не на 100% из Российских комплектующих По факту уже же знаем, что там...
>>>>И теперь еще один вопрос хоть один Российский бренд вы можете привести в пример который будет также производится миллионными тиражами только уже не в России, а в Китае, Индии, Турции?|||
Вообще не вижу какое это отношение имеет к теме.
Таких автопроизводителей в принципе в мире немного.

>>>Т.е. какие комплектующие производятся по всему миру по Российским технологиям???|||
Не знаю. А какое это отношение имеет к разработке Ауруса?

>>>Хоть один пример в студию!!!||
Да не знаю я. Я что где то сказал, что где то в мире во всю производят комплектующие по российским технологиям, чтоб приводить примеры?

>>>>Мы только что и умеем продавать ресурсы за копейки по всему миру. А Путин как главный менеджер продажник ездит по странам и заключает договора на поставку этих самых ресурсов.||||
Только вот разработка Ауруса тут причем?

>>>Так что никакого достижения в этом аурусе нету, пока там ничего чисто Российского нету. |||
Пардон, а кто ж тогда разработал Аурус, раз уж он не российский?
А вообще это как глядеть на какое нибудь здание от российского архитектора, причем здание шикарное, которое "британский журнал посвященный архитектуре заносит в список зданий всех времен и народов" и говорить, что никакого достижения тут нет, потому что там ничего чисто российского нет.
Про британский журнал. Это имеется в виду Автокар, который включил в список величайших лимузинов президентский Аурус. Ну как то там было.
 
2
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
>>>>>1. Во-первых я еще раз говорю машина не предсерийная, а мелкосерийная. Предсерийная не продается.|| Так Аурус и не продается еще. >>>Здесь же даже не предсерия, а уже...
1. Вы понимаете схему взаимодействия юридических лиц между собой? Я еще раз спрашиваю у вас, те машины, которые уже ездят по Москве, на которых перемещаются президент и премьер, а также лица сопровождения, они подарены? И они предсерийные?
2. Вы сами же приводите источники, которые вас же сажают в лужу. В Авторевю чётко написано, СЕЙЧАС ПРОИЗВОДИТСЯ НА БАЗЕ НАМИ! Вы читать умеете?
3. А почему вы пытаетесь оценить вложенные деньги в проект по предполагаемой доли? Общественности даже толком неизвестны источники финансирования проекта. Сколько из них было завуалированных? И вы опять не желаете читать. то что сами же здесь постите. В отличие от вас, приведенный вами журнал ФОРБС, более осторожен в высказываниях и четко указывает, что для бюджета проект обошелся в 12 миллиардов на МОМЕНТ 2014 ГОДА! Более точные цифры Минпромторг называть наотрез отказывается. Читайте, читайте.
4. Если вы бы немного увлекались автомобиля и всем, что около них связано, то вы бы знали. что эта цифра ОБЫЧНОЕ ДЕЛО ДЛЯ СТОИМОСТИ новой автомобильной платформы. Но поскольку вы не способны прочитать и осмыслить даже то, что сами здесь размещаете, то для вас естественно, для этой цифры нет никаких оснований. Знаете что такое безграмотность? Погуглите определение!
2
1
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
>>>>1. По-моему кустарщина? Это по вашему кустарщина, раз вы утверждаете, что Аурус есть только предсерийный и все! Это я у вас спрашиваю на чем тогда ездят Путин и Медведев, на кустарщине?|||...
1. Мне абсолютно все равно на чем ездит Трамп. Я у вас еще раз спрашиваю, машины президента и премьера предсерийные?
2. Ахха, вы не только не способны читать, но даже слушать. Дааа, жесткий вариант, жесткий. Человек совершенно членораздельно и удобоваримо сообщил, что мы хотели создать лимузин, а было не из чего выбрать. Поэтому мы создали Кортеж. Не наоборот, уважаемый. Не мы создали Кортеж, потому что..., а потом подумали, почему бы нам на его базе не запилить для президента лимузин. Вы разницу понимаете или она вам также недоступна, как и писанина Авторею и журнала Форбс?
3. ЛОГИКАААААААА! А если бы машина НИКОГДА не поступила бы в свободную продажу, а только бы была предназначена, для государственных учреждений, то это значит, что она всю жизнь была бы ПРЕДСЕРИЙНОЙ? Аххаа, дальше, дальше, больше жести. Я же говорю. если вам хочется смешить автофорум, то продолжайте это делать! Кто еще? Пока никто, пока НАМИ сделала только для первых двух лиц и машины для сопровождения. Вам же явственно написали, что первые 2 года производство будет по 200 машин в год. Я думаю, что у Путина и Медведева явно не по одному лимузину, и даже не по одному кортежу из 5-6 машин.
4. Ну то есть реклама нужна АР? Я правильно вас понял? Это у АР и ЗР нет читателей, не про что писать, это они только появились на свет, это им нужно окупаться, поэтому мы спросим какого вы не поехали все протестить. С вами приятно общаться. ))) Ничего более, чем наоборот в голове я еще не видел! )))
1
1
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
>>>>1. По-моему кустарщина? Это по вашему кустарщина, раз вы утверждаете, что Аурус есть только предсерийный и все! Это я у вас спрашиваю на чем тогда ездят Путин и Медведев, на кустарщине?|||...
"Журналисты проводят тест-драйы почему бы их не спросить? Не звонить же представителю тойоты с вопросом почему АР например не сделал до сих пор тест-драйв какой нибудь условной машины. А вот АР вполне можно спросить когда они собираются провести тест-драйв. А они уж скажут когда или почему его не будет"

Т.е. это не производители приглашают журналистов на закрытые презентации, на тест-драйвы, устраивают им в разных частях света и на разных дорогах знакомство с машинами? Это журналисты сами вламываются на заводы, в представительства компаний, шоу-румы, хватают, клянчат тачки, а потом их тестят? Вы мне одно скажите, вот это все писать ,что вы здесь пишете, вас что-то заставляет? Я вообще не сторонник заговоров, но такое писать в здравом уме как бы невозможно.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
И тогда вы этого не поймете, потому что вам не говорят какими должны быть продажи, что бы не было проблем. 5 тысяч или 10, а может 50?
Ну если бы для окупаемости надо было выпускать 10 тыс. машин, то наверное планировали бы выпускать 10 тысяч.
а раз планируют выпускать 5 тысяч, то очевидно этого по их расчетам должно хватить.

Хотя конечно есть еще вариант, что Соллерс любит убытки, а Арабам настолько некуда денег девать, что они просто так вложились в заведомом убыточный проект. Да и просто какой смысл запускать заведомо убыточное предприятие.
1
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
1. Вы понимаете схему взаимодействия юридических лиц между собой? Я еще раз спрашиваю у вас, те машины, которые уже ездят по Москве, на которых перемещаются президент и премьер, а также лица сопровождения,...
>>> Вы понимаете схему взаимодействия юридических лиц между собой? Я еще раз спрашиваю у вас, те машины, которые уже ездят по Москве, на которых перемещаются президент и премьер, а также лица сопровождения, они подарены? И они предсерийные? ||||
Это машины по спец. заказу. Естественно они оплачены. Только это же не называется поступлением в продажу или началом производства.
1
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
Ну если бы для окупаемости надо было выпускать 10 тыс. машин, то наверное планировали бы выпускать 10 тысяч. а раз планируют выпускать 5 тысяч, то очевидно этого по их расчетам должно хватить. Хотя...
Вы знаете, я раскрою для вас очередную страшную тайну (первая была о стоимости линейки в миллиард в среднем по мировому автопрому, вторая, что тесты предсерийной продукции это норма в мировом автопроме), ну и в третья будет то что практически у всех производителей машины подобного уровня УБЫТОЧНЫ! Они являются некоей рекламой возможностей производителя, а зарабатывает он совсем на других линейках. У арабов денег девать некуда? Ну судя по https://motor.ru/news/plate-18... 15 мультам за номер, это вложение. в Кортеж, каких-то 8 автомобильных номеров. Какой смысл запускать заведомо убыточное предприятие? Элементарный. Здесь же некоторые уже писали, престиж. Дворкович вам же объяснял, что нужно было из чего-то делать лимузин Путину. Ну захотел товарищ лимузин. Отсюда, что бы скрыть будущую убыточность и нежелание Минпромторга разглашать вложения, а также тишина вокруг необходимых продаж. НЕОБХОДИМЫХ, для окупаемости. Тссс, тссс, тише, тише, мыши....
2
1
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
1. Вы понимаете схему взаимодействия юридических лиц между собой? Я еще раз спрашиваю у вас, те машины, которые уже ездят по Москве, на которых перемещаются президент и премьер, а также лица сопровождения,...
>>>>А почему вы пытаетесь оценить вложенные деньги в проект по предполагаемой доли? Общественности даже толком неизвестны источники финансирования проекта.||||

Почему по предполагаемой доле?
https://autoreview.ru/news/hol...
https://ria.ru/20180706/152409...
Соглашение подписано.
110 млн евро. это чуть больше 8 млрд. рублей. Доля 30% Если 30% это 8 мрд рублей, то сколько будет 100%

>>>Вы сами же приводите источники, которые вас же сажают в лужу. В Авторевю чётко написано, СЕЙЧАС ПРОИЗВОДИТСЯ НА БАЗЕ НАМИ! Вы читать умеете?|||
Ну так и президентский, и медведевский и все прочие естественно производятся на базе НАМИ. Больше негде. Но это же еще не начало серийного производства.
Тот же Мантуров про 2019 год сказал https://tass.ru/ekonomika/4878008

>>>>Если вы бы немного увлекались автомобиля и всем, что около них связано, то вы бы знали. что эта цифра ОБЫЧНОЕ ДЕЛО ДЛЯ СТОИМОСТИ новой автомобильной платформы. |||
Ну да. Только где такая цифра упоминалась в контексте ЕМП?
арабы вложили 8 млрд и это уже 30%. Если бы цифра была близка к 750 млрд, то арабам для такой доли пришлось вложить бы 200 с лишним миллиардов

>>>Но поскольку вы не способны прочитать и осмыслить даже то, что сами здесь размещаете, то для вас естественно||
А вы вот как то осмыслили Арабские 30% 8 млрд. и 750 млрд?
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
>>> Вы понимаете схему взаимодействия юридических лиц между собой? Я еще раз спрашиваю у вас, те машины, которые уже ездят по Москве, на которых перемещаются президент и премьер, а также лица...
Ну их не произвели, они вылупились, из яичек Брахиозавра...
 
1
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
>>>>А почему вы пытаетесь оценить вложенные деньги в проект по предполагаемой доли? Общественности даже толком неизвестны источники финансирования проекта.|||| Почему по предполагаемой доле?...
1. Потому что это арабы не нашли новый стартап на рынке и не решили в него вложиться. Потому что это было ПОЛИТИЧЕСКАЯ поездка одного лидера к другому. ПОЛИТИЧЕСКАЯ. В ходе которой арабы получили или получат 30 доли. Потому что это политика. а не экономика. Потому что МИНПРОМТОРГ отказался озвучить цифры! Вот поэтому, под доле арабов я никоим образом не собираюсь судить о стоимости. Так понятно? У Минпромторга спросили напрямую стоимость, и?
2. Мляяяяяяяяяя, тяяяяжело. Читайте, что сказал Мантуров в начале 2018 года! "Минпромторг планирует довести ежегодный объем производства автомобилей проекта "Кортеж" до более 1000 машин после 2020 года. "У нас пока на 18 (автомобилей - прим. ТАСС) загрузка полностью обеспечена, более 70 машин мы должны поставить в этом году, в следующем году выйти на параметры 200 автомобилей, в следующем (2020 году - прим. ТАСС) - 300 и больше" ДОВЕСТИ ПРОИЗВОДСТВО ДО 1000. Еще раз ДОВЕСТИ ПРОИЗВОДСТВО! Т.е. в отличие от вас Минпромторг считает, что 18, что 70, 200 и 300 это тоже производство.
Читаем дальше. Под серийным производством принято подразумевать особую форму организации производства, которая характеризуется выпуском различного рода изделий большими партиями с соблюдением определенных временных периодов выпуска. В основе серийного производства лежит выпуск однородной продукции партиями определенного размера. При организации такого производства предприятие строго соблюдает количество выпускаемого товара и ориентируется на сроки, которые указаны в производственном плане.
Виды серийного производства:
1. Производство мелкосерийное. Данный вид серийного производства относится к единичному
2. Производство среднесерийное. Предприятие, специализирующееся на данном виде серийного производства, выпускает свою продукцию крупными партиями ограниченной номенклатуры
3. Производство крупносерийное. Предприятие, специализирующееся на крупносерийном производстве, занимается выпуском крупных серий продукции. Производственный процесс выстраивается в рамках определенной программы, в соответствии с которой приоритет выпуска отдается наиболее значимым видам товаров

Еще есть вопросы по СЕРИЙНОМУ ПРОИЗВОДСТВУ или так и будете постить свою безграмотность?
1
1
Ответить
Константин
Большой Камень
OleZZ
Лужков твой - сам ворюга на котором проб ставить негде вместе со своей кобылой- талантливой бизнесвумен, таланты которой закончились с окончанием мэрства Кепки. А Наздратенко вообще на губернаторство утверждали на воровской сходке. Инфа 100%.
У вас какая-то личная неприязнь сквозит в каждом Вашем пассаже. Это наводит на некоторые размышления. Я просто констатировал тот медицинский факт, что только эти два политика позволяли себе открыто говорить о Чубайсе. Насколько каждый из них чист, это судить не вам или мне, а правоохранительным органам. "Кепка" в 90-х, Москву из*****а вытащил если что, после Гавриила Попова. Ну а для Наздратенко я помню, как из Японии в начале 90-х на подводных лодках машины привозили. Инфа 200%
 
 
Ответить
   
тюмень
Сообщений: 745
14044237
Так уверенно говорите, прямо как факт) Если вы не в курсе, то КАТЕ существует давно -лет 15 и так же давно уже разрабатывала 7-ми ступенчатые коробки. Если говорить о 9-ти ступенчатой коробке, то планетарная...
Так что же для уаза то не смогли коробку сделать? Для КамАЗа? Простую механику? Что же наши автозаводы у буржуев то все покупают,а не у НАМИ заказывают?
1
1
Ответить
Mr.Fuckoff
Ростов-на-Дону
akrogis
Ну и кто же его тогда проект реализовал? Кого можно назвать разработчиком Ауруса, да и всей этой ЕМП "Кортеж"?
Этого господина и его команду
 
 
Ответить
dilmurad
Астрахань
akrogis
Путин ездит на переоборудованном серийном автомобиле. Аурус это серийный автомобиль. А Трамп ездит на специально изготовленом уникальном несерийном автомобиле.
Да вроде у его Крайслер а шасси внедорожника. Рамный вроде. Если не ошибаюсь.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
1. Мне абсолютно все равно на чем ездит Трамп. Я у вас еще раз спрашиваю, машины президента и премьера предсерийные? 2. Ахха, вы не только не способны читать, но даже слушать. Дааа, жесткий вариант,...
>>>1. Мне абсолютно все равно на чем ездит Трамп. Я у вас еще раз спрашиваю, машины президента и премьера предсерийные?|||
Они построены на базе серийных. Ясное дело что это не чисто серийные машины.

>>>>Человек совершенно членораздельно и удобоваримо сообщил, что мы хотели создать лимузин, а было не из чего выбрать. Поэтому мы создали Кортеж. Не наоборот, уважаемый. Не мы создали Кортеж, потому что...|||
А в чем криминал то? Я понимаю возмущаться что для президента сделали индивидуально автомобиль. Тут да, при желании можно сказать, что президент захотел попопнтоваться.
Здесь же запилили нормальную современную автомобильную платформу, создали серийный Аурус, работают над внедорожником на этой платформе, в проекте еще микроавтобус. Собираются развернуть серийное производство. Но все это ерунда не имеющая значение только потому что на базе Ауруса построили президентскую машину.

>>>>ЛОГИКАААААААА! А если бы машина НИКОГДА не поступила бы в свободную продажу, а только бы была предназначена, для государственных учреждений, то это значит, что она всю жизнь была бы ПРЕДСЕРИЙНОЙ? |||
Да нет. Она была бы несерийной или в лучшем случае крайне мелкосерийной. Я даже не знаю как можно назвать например правительственные зилы времен СССР. Там их штук по 100 всего делали.

>>>Вам же явственно написали, что первые 2 года производство будет по 200 машин в год. Я думаю, что у Путина и Медведева явно не по одному лимузину, и даже не по одному кортежу из 5-6 машин. |||
И что с того что это должно означать? Путину вон вообще в мае еще сделали машину, а до конца 2018 года их еще штук 70 сделать должны были для всякий разных нужд. Никто же не говорит, что их начали выпускать вы 2018 году. И уж тем более о том что они поуступили в продажу. Для президента вообще могли как для Трампа в нескольких экземплярах сделать машину, это тоже называлось бы постуили в продажу?

>>>>4. Ну то есть реклама нужна АР? Я правильно вас понял? Это у АР и ЗР нет читателей, не про что писать, это они только появились на свет, это им нужно окупаться, поэтому мы спросим какого вы не поехали все протестить. |||

А я не говорил про рекламу. Я говорил про то что если нужен тест-драйв чего то то обрщаются в журнал с пожеланием прочитать у них про тест-драйв, потому что как читать вашего журнала очень интересуюсь такой то машиной. А не обращаются к дилеру, а тем более производителю с просьбой предоставить такому то журналу на тест-драйв машину, чтобы о ней можно было у них прочитать.
Поэтому все вопросы по поводу тест-драйвов к журналистам, это их работа договариваться с автопроизводителями проводить тест-драйвы и все прочее.
А раз нет до сих пор тест-драйвов, значит пока еще рано что то тестить на ходу. Вот начнется серийное производство тогда поди и появяться тесты или накануне. Кто их знает, может они еще чего доводят в машине.
1
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
Вы знаете, я раскрою для вас очередную страшную тайну (первая была о стоимости линейки в миллиард в среднем по мировому автопрому, вторая, что тесты предсерийной продукции это норма в мировом автопроме),...
>>>Вы знаете, я раскрою для вас очередную страшную тайну (первая была о стоимости линейки в миллиард в среднем по мировому автопрому, вторая, что тесты предсерийной продукции это норма в мировом автопроме), ну и в третья будет то что практически у всех производителей машины подобного уровня УБЫТОЧНЫ! ||||

Про миллиард вы тайны не открыли. То что миллиард стоит разработать машину это не секрет. А касательно Ауруса вы ни каких фактов того что они угрохали на это сравнимые с этим деньги не привели. Наоборот факты говорят, что сумма как раз близка к заявляенной.

Бентли моторс как то не очень убыточна. Да и Роллс Ройс https://www.finanz.ru/balans/r... если это тот самый тоже не убыточный.

>>>У арабов денег девать некуда? Ну судя по https://motor.ru/news/plate-18... 15 мультам за номер, это вложение.|||
Это вообще то не вложение. Это араб захотел себе цацку и купил. Кто то покупает себе телевизор с большой диагональю или мэй куна какого нибудь, а вот этот купил себе номер за 15 мультов. Но это вовсе не значит, что он будет просто так просирать деньги в бизнесе, иначе как бы он заработал столько бабла, чтобы выкидывать по 15 мультов за номер.

>>>Какой смысл запускать заведомо убыточное предприятие? Элементарный. Здесь же некоторые уже писали, престиж. Дворкович вам же объяснял, что нужно было из чего-то делать лимузин Путину.|||
Для того чтобы сделать лимузин Путину и для престижа, то не нужно запускать убыточное предприятие, и не нужны никакие инвесторы. Для этого просто надо сделать лимузин для президента.

>>>> Отсюда, что бы скрыть будущую убыточность и нежелание Минпромторга разглашать вложения, а также тишина вокруг необходимых продаж.|||
А все остальные непременно пишут про необходимое кол-во продаж? Вы можете сказать какое кол-во продаж должно быть, чтобы например Веста окупалась? Или Поло? Или тот же Бентли?
А просто о продажах вот например интервью с ген. директором
https://tass.ru/interviews/5509495
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
Ну их не произвели, они вылупились, из яичек Брахиозавра...
Это не называется началом производства. До того как ВЕсту начали производить официально наделали кучу машин, которые били, гоняли на тестах, показывали журналистам и т.п. Только никто не называет это началом производства Весты.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
1. Потому что это арабы не нашли новый стартап на рынке и не решили в него вложиться. Потому что это было ПОЛИТИЧЕСКАЯ поездка одного лидера к другому. ПОЛИТИЧЕСКАЯ. В ходе которой арабы получили или...
>>>1. Потому что это арабы не нашли новый стартап на рынке и не решили в него вложиться. Потому что это было ПОЛИТИЧЕСКАЯ поездка одного лидера к другому. ПОЛИТИЧЕСКАЯ. В ходе которой арабы получили или получат 30 доли. Потому что это политика. а не экономика
Контракт подписан. Арабы инвестировали 110 млн. получили 30%. Это чистая экономика это просто деньги и проценты
Если 110 млн евро это 30% то сколько будет 100%? Каким образом на эту математику влияет политика? Правила арифметики что ли изменятся?

>>>2.
Мантуров 300 считает производство и 200 считает производством, потому что эти машины будут произведены в 200 штук в 2019, 300 штук в 2020 и больше тысячи штук после 2020 года.
А вот 70 штук это он не считает производством. Это машины выпускаемые до начала производства.
Хотя.. вообще то везде говорится про начало продаж в 2019 году, а не про начало производства.
Ладно. Видать все таки производится уже. Просто еще не продается. Хотя вот для Весты четко известна дата старта начала производства. А про Аурус как то не проскакивала инфа что вот с такого то числа запущено производство.

А к чему ваш пассаж про серийное производство? Вы хотите сказать, что уже запущено серийное производство автомобилей. Ну хорошо, пускай так. Хотя абсолютно непонятно с какой даты это началось. Что дальше то?
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Mr.Fuckoff
Этого господина и его команду
Какого господина?
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
dilmurad
Да вроде у его Крайслер а шасси внедорожника. Рамный вроде. Если не ошибаюсь.
Википедия говорит что уникальный кадилак на базе среднетонажного грузовика
1
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
>>>1. Мне абсолютно все равно на чем ездит Трамп. Я у вас еще раз спрашиваю, машины президента и премьера предсерийные?||| Они построены на базе серийных. Ясное дело что это не чисто серийные...
1. Ну так вы сами же себе противоречите. Они построены на базе серийных, пишете вы, и при этом заявляете серийных еще нет. Как машина может быть построена на базе того, чего нет? Да и суть моих претензий не в этом. А в том, что до сих пор нет тест-драйвов, никто не пригласил журналистов на тест пусть даже предсерийных машин, как это делается во всем мире.
2. Ну вот в США сделали для президента индивидуально автомобиль, стоимость всей разработки для Обамы например была 16 миллионов долларов, вы не находите, что как раз это на порядок менее затратно? Запилили современную платформу? Да у нас нет даже С-класса в стране, нет Д, нет Е и уж тем более нет F класса. А тут запилили современную платформу в настолько узком сегменте, что даже себе представить невозможно. Криминал в чем? В том что ради хотелок одного человека бюджетными деньгами привыкли распоряжаться крайне неосмотрительно.
3. Я дал вам определения того, что называется серийным производством. Это когда есть производственный план, есть серия, выпускаемая по этому плану. А уже серийное делится на мелко, средне и крупно. Мелкосерийное может быть вообще единичным.
4. Вы понимаете разницу между поступили в продажу и поступили в СВОБОДНУЮ продажу? Вот в продажу кортеж уже давно поступил, а в свободную поступит в 2019м.
5. Производители ПРИГЛАШАЮТ журналистов на тест их поделок. Вот так это происходит. Там присутствуют разработчики, инженера. дизайнеры. происходит общение, фуршет, покатушки, все обмениваются мнениями. выявляются какие-либо недостатки. которые разрабы могли не заметить из-за замыленности глаза, пожелания журналистов, это как обратная связь. Многие косяки исправляются. Журналисты это подмечают, когда тестят повторно машины уже готовые продающиеся экземпляры. Пишут про это. Это реклама для производителя, так делает весь мир. И это прекрасно знает тот товарисч, главный разраб, который работал в Фиате.
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
>>>Вы знаете, я раскрою для вас очередную страшную тайну (первая была о стоимости линейки в миллиард в среднем по мировому автопрому, вторая, что тесты предсерийной продукции это норма в мировом...
1. Миллиард, это только пригласительный билет в создание новой платформы. У некоторых производителей еще дороже. Прямых доказательств нет, я же не Минпромторг. Он-то как раз на прямой вопрос отказался отвечать. Интересно почему? Косвенных полно. 24 миллиарда в 2013-м это 750 миллионов, сумма похожая на правду. Есть логика, вы же знаете, что это такое? То что у одних стоит от миллиарда и выше не может стоить у других в разы меньше, тем более, что наши по очень многими вещам обращались за помощью к тем, у которых миллиард выходит.
2. Бентли и Роллс давно уже умерли! Обанкротились, как раз по причинам абсолютно убыточной ниши. Причем им не помог даже гандикап ввиде лояльности клиентов и 100-летней истории. То что вы видите это ВАГ и БМВ, машины максимально унифицированные. За плечами Бентли и Ролса стоят два самых финансово успешных мегаконцерна! И даже при этом им пришлось запускать линейки машин, которые практически на 100 процентов технически повторяют серийные БМВ и ВАГи, так называемые младшие линейки. Двигатели ролса, коробки и тд. собирают на огромных заводах БМВ, они унифицированы с семерышными. Все это есть у Ауруса? Да у Ауруса нет даже сотой доли лояльности клиентов, которая есть у этой парочки. Мерседес прекратил выпуск своего Майбаха, который приносил ему убыток 200 тысяч евро с машины! А сколько подобных фирм умерло до Роллса и Бентли? Да и Роллса и Бенетли нет, это их реинкарнация от ВАГа и БМВ.
3. Это ответ на вопрос, что им денег некуда девать?
4. Так не было выбора на чем сделать. В США сделали на базе грузовика, а у нас не было выбора. Дворкович же сказал. Вот сделали выбор. Вы не можете сделать лимузин на базе ничего.
5. Я читаю АР и очень часто производители указывают на какое количество они рассчитывают в год. Это нормально. Но вопрос не в этом. Вы сейчас говорите о частном бизнесе. Здесь же БЮДЖЕТ!
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
Это не называется началом производства. До того как ВЕсту начали производить официально наделали кучу машин, которые били, гоняли на тестах, показывали журналистам и т.п. Только никто не называет это началом производства Весты.
Прочитайте свою фразу, она абсолютно правильная, тесты, журналисты. У меня нет ни одной претензии к Автовазу, вот он-то как раз сделал все как подразумевает мировая практика. Потому что он настоящий АВТОПРОИЗВОДИТЕЛЬ.
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
>>>1. Потому что это арабы не нашли новый стартап на рынке и не решили в него вложиться. Потому что это было ПОЛИТИЧЕСКАЯ поездка одного лидера к другому. ПОЛИТИЧЕСКАЯ. В ходе которой арабы получили...
1. Да, изменятся. Я еще раз говорю, на прямой вопрос о стоимости проекта ответа не последовало. Почему? Это раз. Стоимость озвученная в 2013-м равнялась 750, это два. А теперь давайте рассуждать, на базе имеющихся интервью. Первоначальный план был: первые 3 года деньги государства, 12 миллиардов, затем 3 года деньги инвесторов, тоже 12 миллиардов. Как мы знаем, что арабы и их инвестирование подоспели только в конце 2018. Значит никаких денег инвесторов в 2016, 2017 и 2018 не было. Почему? Ведь вы же утверждаете. что это крайне выгодный проект. Где были те же арабы? Если стартап выгодный, то инвесторы в очереди выстраиваются, чтоб в него инвестировать. Вот это просто экономика. А у нас президенту пришлось ехать к ним, чтоб предложить вложиться. Вы понимаете разницу? Между инвесторы пришли и президент поехал договариваться? Потому что этот проект, как раз, арабам не сулит никакой особой выгоды, так он еще и крайне токсичен из-за экономических санкций, наложенных на страну. А Путину крайне нужно было показать, что проект и страна не в экономической изоляции. Вопрос был не в деньгах. Там где нашли 12 миллиардов из бюджета, легко найдутся еще 12. Вопрос был именно в озвученных планах в 2013-м! А теперь у меня вопрос, на каких условиях арабы вошли в этот проект? Небыли ли они слиииишком льготными для них? Они единственный инвестор. Да и то, привлечённый поездкой 1 лица государства.
2. Этим пассажем я вам расписал, что такое серийное производство. Что дальше? Да ничего. Тесты должны быть дальше.
1
 
Ответить
dilmurad
Астрахань
akrogis
Википедия говорит что уникальный кадилак на базе среднетонажного грузовика
Да вроде так.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>>Да что ж вы со своими архитектором то заладили||| А очень хорошая аналогия. Доходчиво показывает, кто на самом деле разработчик. >>>>Проблема то не в том, где и что заказывали...
да мне то тоже как то пофик что по ТВ вещают

но не в этом суть...

зачем же брехать то было изначально, что он Российский и причем на официальном уровне?
если в нем почти все импортное
Вы пытаетесь из нах делать дураков или сами дураки..

"А очень хорошая аналогия. Доходчиво показывает, кто на самом деле разработчик."
это креновая аналогия
но даже если эту аналогию использовать

то есть архитектор который очень давно занимается проектированием домов и знают всю технологию от и до
т.к. уже усе отработано

а есть который только начал с пустого листа

у кого вы закажите проект дома?

автомобиль это настолько сложная вещь, что сделать с чистого листа практически не возможно так или иначе будут заимствования
вот я и cjvytdf.cm, что даже сам ПРОКЕТ Российский , а не был заказан где то на стороне
2
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>>И теперь еще один вопрос хоть один Российский бренд вы можете привести в пример который будет также производится миллионными тиражами только уже не в России, а в Китае, Индии, Турции?|||...
"Вообще не вижу какое это отношение имеет к теме.
Таких автопроизводителей в принципе в мире немного."
++
"Не знаю. А какое это отношение имеет к разработке Ауруса? "

самое что не на есть прямое
Вообще действительно пофик кто его разработал изначально
но важно то, что в аурусе млин даже написать это слово трудно... т.е. даже имя какое то не русское и абсолютно не благозвучное
тфу

но то пофик

проблема в том, что в этой машине нету ни одной чуть более технологически сложной именно Российской детали именно от российских брендов
а значит о какой тогда российской локализации будет идти речь в дальнейшем?

Что толку что макет или проект или там дизайн разработан В России ???
Если он собран на 100% из импортных комплектующих?

Так можно любой бренд собрать в России хоть Мерседес хоть тойоту, но это не будет означать, что именно в России появятся технологии создать свой Мерседес или тайоту
Только под уже под Российским брендом

Так и Аурус какой смысл? Какой эффект он может дать России
Экономический, технологический, ?

Престиж?
«Про британский журнал. Это имеется в виду Автокар, который включил в список величайших лимузинов президентский Аурус. Ну как то там было.»

Ахх в этом то вся проблема??? Т.е. нам очень важно мнение британского журнала?
Нам так важе престиж? Или нам действительно нужен технологический прорыв о котором Путин рассказывает?

Так если даже в этом авто который с такой помпой представлен нету никакого чисто российского прорыва
То уж не нужно тогда и говорить что он Российский


И Все Это еще и означает, что к примеру
Не будет чисто Российского там автомата или любой другой чуть более сложной комплектующей, начинки

А в свою очередь значит, что если кто то из всех этих производителей в будущем откажется нам поставлять эти комплектующие, то Вы тут же сталкиваетесь с проблемой производства, ибо нужно будет искать новых поставщиков

а в условиях санкций это будет сделать трудно и возможно даже придется тупо свернуть его дальнейшее производство

даже военные с этим постоянно сталкиваются, вон почитайте про дизеля для военных кораблей
до сих пор проблема не решена полностью так скажать с китайским импортозамещением.


Потому и говорю, хватит тут чушь писать про чисто «Российского»» архитектора…
Проблема не в архитекторе, а в отсутствии чисто Российских технологий
А собрать и разработать действительно можно хоть в Китае, хоть в Африке

«Да не знаю я. Я что где то сказал, что где то в мире во всю производят комплектующие по российским технологиям, чтоб приводить примеры?»

я не говорил, что вы это говорили
просто хотел обратить И ваше внимание и также других на эту ГЛОБАЛЬНУЮ проблему России
Потому что многие тут типа говорят, мол все бренды так собираются, типа и на Мерседес ставят китайские комплектующие

Да но по Немецкой технологии Мерседес и прибыль от продажи авто идет в Мерседес в Германию, а не в Китай

Китай на этом только чуть зарабатывает на про-ве комплектующих

НО, увы это не касается России!

«Путин как главный менеджер продажник ездит по странам и заключает договора на поставку этих самых ресурсов.||||
Только вот разработка Ауруса тут причем?»

Ну если бы мы обсуждали Ваз то да не причем
В этом же авто замешана и политика в т.ч.

Нет никакого прорыва и не предвидится в том, что к примеру Путин будет ездить в качестве продажника к примеру этого самого Ауруса или любого другого более высокотехнологичного продукта
А только нефти да газа… но ездить он будет якобы на «Российском» лимузине
Это как раз таки и будет явным показателем всей Российской «технологически» развитости нашей экономики
Т.к. если даже в якобы Российском лимузине нет ничего Российского, то что уж говорить за всю остальную экономику
1
 
Ответить
14130229
Полтавская
14130229
да мне то тоже как то пофик что по ТВ вещают но не в этом суть... зачем же брехать то было изначально, что он Российский и причем на официальном уровне? если в нем почти все импортное Вы пытаетесь...
"вот я и cjvytdf.cm, что даже сам ПРОКЕТ Российский , а не был заказан где то на стороне"
поправлю
вот я и сомневаюсь, что даже проект был разработан в Росии, а не где то на стороне по расплывчатом тех заданию...
 
 
Ответить
    
Белогорск
Сообщений: 1589
NordicSlav
Не надо так кричать - все поняли, что в твоей альтернативной реальности, которая сформировалась в твоей голове после чтения комментариев в интерне, все плохо и будет ещё хуже. Накрывайся простыней, и медленно...
На работу в цех концерна Колашникова? Робота "Игорёк" собирать из фанеры?))))
отнеситесь с пониманием...
2
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
1. Ну так вы сами же себе противоречите. Они построены на базе серийных, пишете вы, и при этом заявляете серийных еще нет. Как машина может быть построена на базе того, чего нет? Да и суть моих претензий...
2. Как мне кажется переделать из серийной машины все таки дешевле чем изготовить индивидуально.
С класс у нас есть. У нас есть например тот же форд фокус. Д класс у нас есть, та же Камри например. Вот Е класса нет, кроме разве что того что на Автоторе скручивают. F класс вот как раз появился. Это и есть этот самый Аурус.

4. Т.е. какая нибудь Армата считается поступившей в продажу? Ведь завод наверняка их в каком то кол-ве изготавливает, ему за них платят. Что то я никогда не слышал что бы к этому применялось слово продажа.

5. Получается что пока производитель не хочет предоставлять машины на тест-драйв. Может считаете что рано.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
1. Миллиард, это только пригласительный билет в создание новой платформы. У некоторых производителей еще дороже. Прямых доказательств нет, я же не Минпромторг. Он-то как раз на прямой вопрос отказался...
>>>>>1. Миллиард, это только пригласительный билет в создание новой платформы. У некоторых производителей еще дороже. Прямых доказательств нет, я же не Минпромторг. Он-то как раз на прямой вопрос отказался отвечать. Интересно почему? Косвенных полно. 24 миллиарда в 2013-м это 750 миллионов, сумма похожая на правду. Есть логика, вы же знаете, что это такое? То что у одних стоит от миллиарда и выше не может стоить у других в разы меньше, тем более, что наши по очень многими вещам обращались за помощью к тем, у которых миллиард выходит. |||||||

Есть логика. И логика подсказывает, что если 110 млн. евро это 30 процентов, то 100% явно не миллиард. Это объективный факт. А вот то что Кортеж стоил миллиард это лишь предположение, основанное на том что Кортеж должен обязательно стоить под миллиард.
По поводу 24 млрд в 2013 году и что это 750 миллионов и значит кортеж должен и сейчас стоить тоже 750 млн. (в рублях по курсу под 50 млрд) То вот например Гранта в 2013 году стоила 290 тыс. рублей, что составляет 9 тыс долларов (при курсе бакса 32 р). Следовательно, рассуждая как вы, в 2018 году при курсе в 62 рубля она должна стоить 558 тысяч. Но она почему то стоит в районе 450 тысяч. Так и с стоимостью платформы. Если она по курсу 2013 года стоила 750 млн баксов. Это не значит что в 2018 она по курсу будет стоить те же 750 млн баксов

2. Движок для Роллс Ройса ставится только на него если не ошибаюсь. Собирается по прежнему едва ли не в ручную. Так что никакое наличие мегазаводов тут на цену никак не сказывается. Это мелкосерийный движок. Для Бентли тоже самое. Двигатель специально разработанный для бентли, а не какой то серийный движок
Какая бы реинкарнация не была. Бентли и Роллс Ройс это машины F класса. Т.е. сопоставимы Аурусу.
Младшие линейки и для Ауруса изначаль собирались тоже выпускать. Потом вроде то ли передумали, то ли пока отложили.

3. Нет это не ответ на то что деньги девать некуда. Это конкретный бизнесмен купил себе развлечение, потому что у него есть деньги. А деньги в Аурус вложилась бизнес структура. Которая занимается зарабатыванием денег. Иначе она просто прогорит

4. Ну вообще то могли как в СССР запилить машины членовозы и все. Выпустить их в кол-ве сотни экземпляров за десяток лет.

5.Так они же не указывают кол-во которое им необходимо, что бы отбить затраты. Вы же ставили в вину Аурусу, то что они именно этого не раскрывают. А на какое кол-во в год они рассчитывают это вообще не секрет. У них это по годам расписано. сначала чуть чуть, а потому на 5000 штук планируют выйти.

Ну и то что бюджет это вовсе не означает, что инвестиции не надо отбивать. Арабы я думаю будут против того чтобы их деньги пропали.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
Прочитайте свою фразу, она абсолютно правильная, тесты, журналисты. У меня нет ни одной претензии к Автовазу, вот он-то как раз сделал все как подразумевает мировая практика. Потому что он настоящий АВТОПРОИЗВОДИТЕЛЬ.
Просто Автоваз выставил машины на тест, тогда когда счет это нужным.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
1. Да, изменятся. Я еще раз говорю, на прямой вопрос о стоимости проекта ответа не последовало. Почему? Это раз. Стоимость озвученная в 2013-м равнялась 750, это два. А теперь давайте рассуждать, на базе...
>>>Да, изменятся. Я еще раз говорю, на прямой вопрос о стоимости проекта ответа не последовало. Почему?||||
Не озвученная стоимость еще не означает что затрачено под миллиард

>>>Стоимость озвученная в 2013-м равнялась 750, это два.|||
Гранта в 2013 стоила 9 тыс. баксов. Сейчас стоит 7 тыс. баксов.
Зарплата средняя была в 2013 году около тысячи баксов. Сейчас около 700.
Как видите совершенно необязательно, что бы сумма в долларах была одинакова для 2013 и для 2018 года. Цены не полностью зависят от курса доллара, причем цены на местное.

>>>Почему? Ведь вы же утверждаете. что это крайне выгодный проект. Где были те же арабы? |||
Вообще то я не говорил ничего насчет его крайней выгодности. Я говорил, что его никто не делал специально убыточным.
Какая разница где были Арабы в 2016-2017 и раньше? Почему они должны были быть именно тогда? Они вложиились в 2018 году 110 млн. и 30%. Это вот прямой факт.

>>>>Если стартап выгодный, то инвесторы в очереди выстраиваются, чтоб в него инвестировать.|||
Что то сильно сомневаюсь. Надо сначала инвестора убедить, что стартап будет выгодным.

>>>>А у нас президенту пришлось ехать к ним, чтоб предложить вложиться.|||
Т.е. вы хотите сказать, что президент ездил к арабам, уговорить их вложится в Кортеж? Что то сомневаюсь. что вопросы такого уровня решает президент. Да и не ездил он в Саудовскую Аравию до того как этот договор подписали. Его подписали в июле.
А предизент пока еще только собирается съездить к арабам.
А то что арабов кто то уговаривал вложится, то в этом я не сомневаюсь. И что в этом особенного? инвестором никто и никогда не уговаривает вложится? Да я думаю все нуждающиеся в инвестициях только это и делают.

>>>>Потому что этот проект, как раз, арабам не сулит никакой особой выгоды, так он еще и крайне токсичен из-за экономических санкций, наложенных на страну.||||
Да, только вот этот Tawazun частная инвестиционная компания. Она навряд ли будет вкладывать средства своих клиентов в заведомо убыточное предприятие. Это убытки. Это прямо противоречит целям компании. " Не особая выгода" это вообще то не равно "убыток"

>>>Вопрос был именно в озвученных планах в 2013-м!||
А что не так с озвучеными планами?

>>>>А теперь у меня вопрос, на каких условиях арабы вошли в этот проект? Небыли ли они слиииишком льготными для них? Они единственный инвестор. Да и то, привлечённый поездкой 1 лица государства.

Так известны условия 110 млн и 30% Причем это инвестиции, а не кредит для которого бы государство могло предоставить гарантии возврата. Первое лицо еще только собирается прокатится в Саудовскую Аравию
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Вообще не вижу какое это отношение имеет к теме. Таких автопроизводителей в принципе в мире немного." ++ "Не знаю. А какое это отношение имеет к разработке Ауруса? " самое что...
>>>Вообще действительно пофик кто его разработал изначально|||
Что значит пофик? Его разработал НАМИ
>>>проблема в том, что в этой машине нету ни одной чуть более технологически сложной именно Российской детали именно от российских брендов, а значит о какой тогда российской локализации будет идти речь в дальнейшем?
Найдут поди, тех кто будет производить. Что тут особенного.
>>>>Что толку что макет или проект или там дизайн разработан В России ??? Если он собран на 100% из импортных комплектующих? Так можно любой бренд собрать в России хоть Мерседес хоть тойоту, но это не будет означать, что именно в России появятся технологии создать свой Мерседес или тойоту|||
Что значит что толку? Если машина разработана у нас значит она может производится у нас, есть вся техническая документация для этого. Мерседес или Тойоту у нас произвести сможешь только с согласия Мерседеса или Тойоты и только то что они решат производить. Сам никто не сможет производить здесь ни тойоты ни мерседеса. Потому что это машины разработанные ими, только они знают как их производить.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Вообще не вижу какое это отношение имеет к теме. Таких автопроизводителей в принципе в мире немного." ++ "Не знаю. А какое это отношение имеет к разработке Ауруса? " самое что...
>>>>Т.е. нам очень важно мнение британского журнала?|||
Дело не в важности мнения британского журнала. Дело в том что британский журнал отметил его. И это идет в плюс Аурусу.

>>>Так если даже в этом авто который с такой помпой представлен нету никакого чисто российского прорыва|||
Машина уровня Бентли и роллс ройса или как миниму престижных версий мерседеса разработанная в россии это ничего не значит. Это естественно не прорыв, но совершенно однозначно это большой плюс для НАМИ

>>>>А в свою очередь значит, что если кто то из всех этих производителей в будущем откажется нам поставлять эти комплектующие, то Вы тут же сталкиваетесь с проблемой производства, ибо нужно будет искать новых поставщиков|||
Найдут другую фирму, которая будет производить такие же комплектующие, ну или в России будут производить эти же комплектующие. Потому что это машина российской разработки. Вот если вдруг Тойота решит перестать поставлять АКПП для производства Камри в Россию (ну вот предположим), то все, придется подбирать от чего нибудь другого АКПП и как то пытаться вкорячить ее в камри, потому что заказать производство тойотовских коробок для камри у кого то другого или в России не получится, так как только Айсин знает как их делать.
>>>Не будет чисто Российского там автомата или любой другой чуть более сложной комплектующей, начинки|||
Они уже есть. Их уже разработали для Ауруса. Пока проблема как я понимаю в том что их изготовление пока просто некому заказать в России.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Вообще не вижу какое это отношение имеет к теме. Таких автопроизводителей в принципе в мире немного." ++ "Не знаю. А какое это отношение имеет к разработке Ауруса? " самое что...
>>>Да но по Немецкой технологии Мерседес и прибыль от продажи авто идет в Мерседес в Германию, а не в Китай|||
Прибыль идет вообще то владельцам, а не именно в Германию.
И почему возможная прибыть от Ауруса должна пойти в Китай? Она пойдет владельцам. Т.е. арабам, государству и Соллерсу.
>>>Китай на этом только чуть зарабатывает на про-ве комплектующих|||
В случае с Аурусом Китай тоже будет зарабатывать на производстве комплектующих (до тех пор пока их производить будут там)
>>>>Ну если бы мы обсуждали Ваз то да не причем В этом же авто замешана и политика в т.ч. ||||
В чем конкретно она заключается и как она влияет на констурирование автомобиля?
>>>Т.к. если даже в якобы Российском лимузине нет ничего Российского, то что уж говорить за всю остальную экономику||
На счет всей экономики не знаю, но в Аурусе насколько я понимаю практически все российское. И даже двигатель разработанный совместно с Порше он принадлежит НАМИ и она с ним может делать что хочет. Может например его произвотсвто тем же китайцам заказать, или в России производить
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
да мне то тоже как то пофик что по ТВ вещают но не в этом суть... зачем же брехать то было изначально, что он Российский и причем на официальном уровне? если в нем почти все импортное Вы пытаетесь...
>>>Зачем же брехать то было изначально, что он Российский и причем на официальном уровне? |||
Он Российский. Никакой брехни нет.
>>>если в нем почти все импортное||||
От этого Аурус не перестает быть российским. Если Мерседес заказывает комплектующие в разных странах он перестанет быть немецким?
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
да мне то тоже как то пофик что по ТВ вещают но не в этом суть... зачем же брехать то было изначально, что он Российский и причем на официальном уровне? если в нем почти все импортное Вы пытаетесь...
>>>это креновая аналогия|||
Это отличная аналогия. Архитектор это человек который конструирует дома. В этом отношении он схож в констуркотором который конструирует автомобиль.
>>>>но даже если эту аналогию использовать есть архитектор который очень давно занимается проектированием домов и знают всю технологию от и до, т.к. уже усе отработано, а есть который только начал с пустого листа, у кого вы закажите проект дома?
Тут разговор то идет не о том кому бы заказать проектирование дома. Здесь речь идет о том что опытный или не опытный архитектор, но дом он уже спроектировал и построил.
>>>>автомобиль это настолько сложная вещь, что сделать с чистого листа практически не возможно так или иначе будут заимствования|||
Это не делает его не российским. Если бы заимствования выходили за рамки, то это было бы чревато проблемами касательно плагиата
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
2. Как мне кажется переделать из серийной машины все таки дешевле чем изготовить индивидуально. С класс у нас есть. У нас есть например тот же форд фокус. Д класс у нас есть, та же Камри например....
1. Здесь не должно ничего казаться. Вот выдержка: "Более полутора лет действующий президент США Дональд Джон Трамп вынужден был донашивать лимузин своего предшественника Барака Хуссейны Обамы. Наконец, концерн GM подготовил ему новую машину.
В январе прошлого года Дональд Трамп приехал на собственную инаугурацию на лимузине Обамы, который внешне напоминал Cadillac DTS, снятый с производства аж в 2011 году, – в общем, старье. Между тем еще в 2014 году концерн General Motors получил правительственный контракт на скромную сумму в 15,8 млн долларов на постройку парадных президентских лимузинов нового поколения. Согласно американскому сайту госзакупок, срок исполнения заказа оканчивался 31 октября 2017 года".
2. Форд фокус и камри это наши С и Д класс? Даааа, смело. Интересно американцы с японцами об этом знают? С такой логикой я думаю вообще ничего развивать у нас не стоит.
3. Причем здесь вооружение и серийная машина? У нас что торговля боевым оружием возможна гражданскими?
4. Да просто производителю не интересно, потому что есть бюджет, есть админресурс.
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
>>>>>1. Миллиард, это только пригласительный билет в создание новой платформы. У некоторых производителей еще дороже. Прямых доказательств нет, я же не Минпромторг. Он-то как раз на прямой...
1. А причем здесь уже собираемая кучу лет модель, в которой производитель может легко подвинуться в марже, которая уже давно окупилась, в которой можно многое что поменять на более дешевое, благо выбора много и создаваемый продукт, по многим параметрам зависящий от иностранного участия? Удачное сравнение, гранта и аурус.
2. Ошибаетесь, причем очень сильно. Двигатели ролса собираются на заводах БМВ, как и коробки передач и поставляются на сборочное предприятие уже готовыми, там происходит лишь свадьба. Это старшая серия. Младшая это вообще семерка БМВ в перелицованном кузове. Ошибаетесь от слова совсем.
3. Вы же не знаете подноготной?
4.Слушайте, Дворкович по-моему достаточно четко сказал, прошло совещание, на котором определились, что создавать лимузин НЕ НА ЧЕМ! Какие еще вы хотите здесь услышать интерпретации?
5. Я читал интервью, тоже, тех же годов, 12-13-х не помню уже кого, где писали, что для окупаемости проекта за 7 лет необходимо выпускать от 10 до 15 тысяч штук. И цена тогда озвучивалась на уровне 7 БМВ, а не выше. Сейчас уже 5 тысяч и цена выше. Вот и возникают вопросы. Так сколько и за сколько лет?
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
Просто Автоваз выставил машины на тест, тогда когда счет это нужным.
Ни когда счел нужным, а в соответствии с мировой практикой. Потому что Автовазу зарабатывать надо.
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
>>>Да, изменятся. Я еще раз говорю, на прямой вопрос о стоимости проекта ответа не последовало. Почему?|||| Не озвученная стоимость еще не означает что затрачено под миллиард >>>Стоимость...
1. Неозвученная стоимость означает, что есть что скрывать и что проект (в финансовом плане) идет явно не в соответствии с озвученными ранее планами.
2. Гранта и аурус, ну оооочень интересное сравнение.
3. А что это такое тогда вообще за фраза: "Делать специально убыточным?" Саботаж устраивать? Провокации? Где были арабы вообще без разницы, важно лишь, что по плану в 16-м, 17-м и 18-м должны были уже вкладываться деньги инвесторов. Неважно арабов или немцев, турок или новозеландцев. И совершенно очевидно, что таких инвесторов не находилось целых 3 года. Не находилось до такой степени, что уровня топменеджмента проекта, а так же курирующих чиновников в правительстве было недостаточно, что бы привлечь хоть каких-то инвесторов. Пришлось самому Путину ездить. А когда едет президент, вы наверное должны об этом знать, присутствует не только экономика, но и политика. Всегда. Сама поездка политического лидера страны, это уже БОЛЬШАЯ ПОЛИТИКА. И вот это наипрямейший факт. И опять же я вправе фантазировать все что угодно, потому что на прямой вопрос ответ не дали. А можно было бы легко убить все мои фантазии подтверди Минпромторг цифру, причем уже озвученную ранее. Всего лишь подтвердить. Но почему-то господа категорически отказались это делать. Странно.
5. А вы не сомневайтесь. Посещайте краудфандинговые платформы, пообщайтесь с людьми. Проект Дурова Gram собрал за мгновение 850 миллионов долларов, а предложений вложиться от инвесторов было на 3.8 миллиарда, например. И таких проектов в мире сотни. Защищать? Ну естественно у любого проекта должен быть бизнес-план, стратегия развития. И у Ауруса он есть. Вот очень бы хотелось его почитать.
6. Я не правильно написал. Не ездил, а к нему араб приезжал. Да сути не меняет. 1 июня приезжал товарисч, в июле договор. Фонд этот основан ПРАВИТЕЛЬСТВОМ Абу-Даби https://rostec.ru/content/file... Не политика?
7. С планами? я уже писал что не так. Инвестиций явно не было, когда они должны были быть. Финансирование из бюджета было рассчитано на три года, а не на 6. Цифра Минпромторгом не называется. Что не так с планами?
 
 
Ответить
Илья Каплан
akrogis
Это ваше ИМХО или есть док-ва?
"Док-ва!" - та статья, под которой вы изворачиваетесь.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
1. Здесь не должно ничего казаться. Вот выдержка: "Более полутора лет действующий президент США Дональд Джон Трамп вынужден был донашивать лимузин своего предшественника Барака Хуссейны Обамы. Наконец,...
2. Конечно японцы и американцы знают. Это же они производят их у нас. Так что С и Д класс у нас есть. И "не развивать", это привозить из-за бугра. А тут местное производство.
3. А при чем тут торговля оружием гражданскими? Армия заказывает, армия заказ оплачивает. Этого для вас уже достаточно чтобы говорить о том что товар поступил в продажу, при этом наличие свободной продажи для вас не является обязательным условием.
4. Админресурс не заставит людей покупать по 5 тысяч машин в год
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
1. А причем здесь уже собираемая кучу лет модель, в которой производитель может легко подвинуться в марже, которая уже давно окупилась, в которой можно многое что поменять на более дешевое, благо выбора...
1. Сравнение не Гранты и Ауруса, как автомоблией. А пример того что нельзя просто переводить рубли в доллары по курсу в 2013 году, а потому переводить полученную сумму в долларах в рубли по курсу 2018 года и напрямую сравнивать. Машину то разрабатывали у нас за рубли.
2. Т.е. Движки на Роллсах теперь собираются на обычном конвейере наряду с остальными и не маркируются уже именем его сборщика?
3. Подноготная? А она важна? Есть бизнес структура, которая вложилась в Аурус. Насколько я знаю бизнес-структуры заняты зарабатыванием денег. Т.е. инвестиции в Аурус должны принести им прибыль.
4. И что? Лимузин создавать не на чем это понятно. Но кто сказал, что для этого надо запиливать целую платформу серийного автомобиля? Могли поступить как в СССР разработать членовозы и все, без расчета на серийное производство, свободную продажу и последующюю окупаемость разработки.
5. Сейчас цену озвучивают порядка десяти млн. За сколько они собираются отбить, возможно никто не скажет, так как сведения о себестоимости продукции это все таки скорее всего комм. тайна. Но если условно просто взять по миллиону с машины (10%), то 5 тысяч это 5 млр. в год
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
Ни когда счел нужным, а в соответствии с мировой практикой. Потому что Автовазу зарабатывать надо.
Арабам тоже надо. И Соллерсу надо. Они ни разу не бюджетные
Да и если бы зарабатывать не надо было. не нужно было бы вообще разрабатывать платформу для серийных машин, не нужно было бы задумываться над себестоимостью (а гл. инж. говорит, что для них это важно было). Не нужно было бы планировать разворачивать крупносерийное производство
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
2. Конечно японцы и американцы знают. Это же они производят их у нас. Так что С и Д класс у нас есть. И "не развивать", это привозить из-за бугра. А тут местное производство. 3. А при чем...
1. Причем здесь сборка чужого и разработка своего? Чот не понятно совсем. А что тогда, простите, мешало организовать сборку мереседес-пульман у нас? И он бы стал НААААШИММММ
2. Я еще раз не пойму при чем здесь оружие и автомобили?
3. Людей? А кто вам сказал, что это будут люди, а не госучреждения? Вам видимо раскрыли выборку из заказчиков на ближайшие 2 года. которые уже расписаны?
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
1. Неозвученная стоимость означает, что есть что скрывать и что проект (в финансовом плане) идет явно не в соответствии с озвученными ранее планами. 2. Гранта и аурус, ну оооочень интересное сравнение....
1. Ну во-первых действительно может быть что скрывать
Во-вторых он действительно может идти не в соответствии с первоначальными планами.
Только из этого не следуют 750 млн. долларов. Отсюда например может следовать, что минпромторг ухлопал на это дело не 12 млрд бюджетных денег, а раза в два больше и что сторонние инвесторы вложились не половину как предполагалось, а лишь треть.
2. А в чем проблема в сравнении?
Я вас не только Гранту привел в пример, но еще и среднюю зарплату.
Раз у вас в 2018 году проект Ауруса должен стоить столько же долларов, сколько он стоил в 2013 году, то тогда и средняя зарплата должна быть сейчас столько же долларов сколько в 2013 году. И Гранта должна стоить столько же долларов сколько и в 2013 году.
Вы просто напрямую берете и переводите цены по курсу. Только почему то не учитываете, что машина проектировалась в рублях. А цены в рублях росли не с такой скоростью с какой рос доллар. Доллар подскочил в два раза, а рублевые цены на местную продукции в два раза не подскочили.
5. Т.е. вы хотите сказать, что инвесторов никто не ищет. Они сами приходят и выстраиваются в очередь? Кстати на краудфайндинговой платформе надо вообще то убедить людей сброситься на твой проект, а не так что я решил производить автомобили люкс класса давайте мне поможем.
6. Вполне возможно.
7. А откуда информация когда должны были быть инвестиции? И если госфинансирование из бюджета продлилось дольше. Машину то в итоге сделали, разве что доля государства оказалась скорее всего больше чем планировалось.
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
1. Сравнение не Гранты и Ауруса, как автомоблией. А пример того что нельзя просто переводить рубли в доллары по курсу в 2013 году, а потому переводить полученную сумму в долларах в рубли по курсу 2018...
1. Ну т.е. вас нисколько не смущает, что сравнить вы пытаетесь стоимость уже выпускаемой куеву тучу лет модели, причем самой дешевой, со стоимостью проекта, причем самого дорогого? Т.е вы не сравниваете сумму 10 миллионов ауруса с суммой 500 тысяч гранты, вы пытаетесь сравнить кислое с длинным.
2. Они собираются на конвейере двигателей для БМВ 7-й серии (это идентичные двигатели), я не знаю обычный он или золотой для вас. Вы этого не знали? Удручает. И не только двигатели. Там и электроника, коробки передач, даже кузова делаются в Германии на заводах БМВ. Уж не знаю платиновые это заводы или нет. Причем это все давно уже. http://www.motorpage.ru/infoce...
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
1. Причем здесь сборка чужого и разработка своего? Чот не понятно совсем. А что тогда, простите, мешало организовать сборку мереседес-пульман у нас? И он бы стал НААААШИММММ 2. Я еще раз не пойму при...
1. Я не говорил про разработку. Я говорил про то что С и Д класс у нас производятся. Смысла в их разработке пока нет.
2. При том что за бесплатно не производят ни машины, ни оружие. причем речь идет о том оружии которое не поступает на рынок. для одних отсутствие на рынке не мешает вам говорить что "они продаются". А для других отсутсвие на рынке означает, что "не продаются"
3. Госучреждения будут раскупать по 5 тысяч машин в год стоимостью в 10 млн рублей? Очень сильно сомневаюсь
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
1. Ну во-первых действительно может быть что скрывать Во-вторых он действительно может идти не в соответствии с первоначальными планами. Только из этого не следуют 750 млн. долларов. Отсюда например...
1. О, только хотел это написать. Да, скорее всего и остальные 12 были из бюджета. И вот тогда 24 это 24, и вот тогда 110 арабские 30 процентов. Только одно но... уже которое издание пишет, что 24 это на момент сейчас! И что на запуск всех запланированных моделей как раз пойдут арабские. должны пойти, но даже их не хватит! А как вот такое мнение http://rucompromat.com/article... А вот и разница курсов валют всплывает.
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
1. Я не говорил про разработку. Я говорил про то что С и Д класс у нас производятся. Смысла в их разработке пока нет. 2. При том что за бесплатно не производят ни машины, ни оружие. причем речь...
1. Эт почему же? Что имеет больше шансов окупится С и Д-классы, а так же построенные на их базах кроссоверы, а также детали, которые можно с них уж точно применять массово в нашем автопроме или супер узкий сегмент Ауруса?
2. Оружие не продается в свободной продаже, например. Поэтому если вы про свобоную продажу, то к нему это не подходит. На продажу оружия существует масса ограничений от государства в плане передачи технологий, государственной безопасности и тд. Это очень специфичный сегмент. Но если вы меня спрашиваете является ли танк Армата серийным, если он стал поступать в наши войска, то да. по аналогии с Аурусом он является серийным. А уж мелоко или крупно, зависит от объемов поставок. Но сама суть вообще не в этом. Я же вам уже 10 раз писал, даже если я не прав и Аурус несерийный сейчас, то ничего не мешало производителю поступать как все и тестить его с журналистами. В конце концов нет ничего страшного если на предсерийных машинах выявились какие-нибудь огрехи.
3. 5 тысяч, как я понял, это не седан по десятке, а вместе с внедорожником, который должен был быть дешевле. По крайней мере как я понял из их запутанных интервью и постоянно меняющихся цифрах.
3.
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
1. Сравнение не Гранты и Ауруса, как автомоблией. А пример того что нельзя просто переводить рубли в доллары по курсу в 2013 году, а потому переводить полученную сумму в долларах в рубли по курсу 2018...
4. Ну членовоз должен же на чем-то базироваться? У амеркашек вон на базе Газона, ну у нас на базе Газели. Я не присутствовал на том совещании, иначе я бы вам довел, почему Дворкович сказал, что не на чем и решили сделать то, на чем...
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
1. Ну т.е. вас нисколько не смущает, что сравнить вы пытаетесь стоимость уже выпускаемой куеву тучу лет модели, причем самой дешевой, со стоимостью проекта, причем самого дорогого? Т.е вы не сравниваете...
1.Я не сравниваю 10 млн и 500 тыс.
Я сравниваю изменение цены в 2013 году и в в 2018 году. в баксах, чтобы показать. что нельзя на отечественный товар цены за разные года сопоставлять в долларах по курсу. Это не работает.
Почему Гранта в баксах стала дешевле, зарплата стала меньше в баксах чем в 2013 году. Почему не может в баксах меньше стоить проект кортеж по сравнению с 2013 годом.
Его стоимость как и стоимость Гранты и размер зарплата не привязаны к доллару напрямую.

2. Ну вот например видео со сборкой двигателя W12 для бентли. Как то непохоже на конвейер. Это не БМВ конечно, но не думаю, что для фантома движки собираются как то иначе. При том что у Бентли тираже куда больше чем у Роллс Ройса.
Коробка передач в Фантоме ZF вская. Речь не о том что они делаются не на заводах в Германии, а о том что их собирают вручную. Двигатель для роллс ройса это двигатель только для роллс ройса. Т.е. потребность в них около тысячи штук в год поди. Коробки тоже
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
1. О, только хотел это написать. Да, скорее всего и остальные 12 были из бюджета. И вот тогда 24 это 24, и вот тогда 110 арабские 30 процентов. Только одно но... уже которое издание пишет, что 24 это на...
В статье написано, что на запуск остальных моделей понадобится больше 110 млн. Т.е. арабских денег на это не хватит
Про в два раза я ошибся (почему то решил что 8 это треть от 32). Просто решить, что не 12, а 24 млрд руб. бюджетом затрачено ничем не подтверждается. Я тогда имел в виду, что раз из озвученых 24 млрд треть за арабами, то оставшиеся 16 млрд (ну минус еще маленькая доля Соллерса) это больше запланированных бюджетных 12 млрд.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
1. Эт почему же? Что имеет больше шансов окупится С и Д-классы, а так же построенные на их базах кроссоверы, а также детали, которые можно с них уж точно применять массово в нашем автопроме или супер узкий...
1. Чтобы окупился С и Д класс разработанный у нас и для нас, необходимы объемы производства наверное под сотню тысяч штук в год. Увы, но объем рынка машин этого класса у нас мал. Объемы продаж это показывают.
А вот для авто подобным Аурусу у нас вполне себе может найтись небольшое число достаточно состоятельных товарищей.
2. Да почему не продается. У нас Рособоронэкспорт только и делает что им торгует вовсю. Т.е. какой нибудь Т72 давно уже на рынке. А вот Армату пока единичными экземплярами для себе делают и ни на какой рынок она никуде не поступала. Т.е. в продаже ее нет.
Это для вас не страшно наличие огрехов на предсерийной машине. А тут речь идет все таки не о Весте, а о машине чуть ли не за 200 тысяч баксов. Возможно для нее вообще упоминание наличия каких либо огрехов неприемлемо и она может быть только идеальной. Как бы люди отнеслись к огрехам в Бентли каком нибудь?

3. Ну пять тысяч с внедорожником пусть будет. Я к тому что машина дорогая, маржа с нее должна быть большай, а значит и окупаемость вполне реальна даже при небольшом объеме продаж. У Бентли например продажи тоже в районе 5 тысяч. Стоит он немногим дороже.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
4. Ну членовоз должен же на чем-то базироваться? У амеркашек вон на базе Газона, ну у нас на базе Газели. Я не присутствовал на том совещании, иначе я бы вам довел, почему Дворкович сказал, что не на чем и решили сделать то, на чем...
4. А на чем базировались правительственные Зилы в СССР? Да ни на чем. Это были самостоятельные машины, которые выпускали по сотне штук. Тут тоже могли бы так сделать и не заморачиваться с разработкой серийной машины
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
1.Я не сравниваю 10 млн и 500 тыс. Я сравниваю изменение цены в 2013 году и в в 2018 году. в баксах, чтобы показать. что нельзя на отечественный товар цены за разные года сопоставлять в долларах по...
Я еще раз говорю, двигатель для Ройса это N73 для фантома, читаем, просвещаемся https://www.bimmerfest.ru/dvig... и N74 https://www.bimmerfest.ru/dvig... для госта и Wraith. Поставляются в собранном виде, с заводов БМВ ,являются двигателями БМВ, ройс двигателей не собирает!
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
В статье написано, что на запуск остальных моделей понадобится больше 110 млн. Т.е. арабских денег на это не хватит Про в два раза я ошибся (почему то решил что 8 это треть от 32). Просто решить, что...
Подтверждается планом, разработанным и озвученным ранее. 12 на первые 3 года и 12 на вторые три, которые должны были быть от инвесторов, но уппсс, инвесторов не было. Или вы считаете, что 3 года проект финансировался из воздуха? Или отказались от планов? Вот тогда мы начинаем видеть, где ранее озвученная мной разница курсов валют. 24 и треть арабов это на момент 2018 года. Ой как хорошо начинает складываться пазл благодаря вам и вашему упорству про 24 миллиарда и арабскую треть. Оказывается эта треть на момент подписания. Все логично, вот они ранее запланированные еще в 2013-м 24, вот оно подписание, вот подверженные 8 ввиде вложений и вот она доля 30 процентов. Но только но...на начало производства, завершение моделей и тд. нужны еще деньги. И на это, как говорят, не хватит даже этих рабских 8. Вот оно и закономерное удорожание. Опять же все логично. Курс вырос. Но подтвердить видимо это Минпромторгу строго настрого запретили.
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
1. Чтобы окупился С и Д класс разработанный у нас и для нас, необходимы объемы производства наверное под сотню тысяч штук в год. Увы, но объем рынка машин этого класса у нас мал. Объемы продаж это показывают....
1. О как. Как вы быстро определили прибыльные во всем мире С и Д классы. И сверх прибыльные на их базе кроссоверы. И при этом пытаетесь доказать, что убыточные лакшери машины выгодны. Вы сейчас мне советуете круглое носить и квадратное катать.
2. Да вы что. Вот как раз данный класс машин всю жизнь славился какими-нибудь огрехами. Вы этого не знали? Да их до недавнего времени на коленке собирали, они были как один большой огрех по сравнению с промсборкой.
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
4. А на чем базировались правительственные Зилы в СССР? Да ни на чем. Это были самостоятельные машины, которые выпускали по сотне штук. Тут тоже могли бы так сделать и не заморачиваться с разработкой серийной машины
Ахха, ну вы сравнили разработки 100 лет в обед и сегодняшнее время. 117-й был сделан на базе 114-го, 114-й на 111-м и так далее, к любимым Сталиным Паккардам. И все это на раме. Да и эпоха была, мягко говоря не сегодняшняя. Как бы сталинская индустриализация это то, чего не сделал Путин и что ему вменяют
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
1.Я не сравниваю 10 млн и 500 тыс. Я сравниваю изменение цены в 2013 году и в в 2018 году. в баксах, чтобы показать. что нельзя на отечественный товар цены за разные года сопоставлять в долларах по...
Что касается Бентли унификация и там трудится вовсю https://auto.onliner.by/2012/02/03/vag-2 https://dvizhok.su/auto/test-drajv-novogo-bentley-continental-gt-kogda-delali-s-lyubovyu В отличие от нас. немецкие концерны отлично выучили урок обанкротившихся Лакшери-брендов и поэтому в их бизнесе как раз все продуманно до педантизма.
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
1.Я не сравниваю 10 млн и 500 тыс. Я сравниваю изменение цены в 2013 году и в в 2018 году. в баксах, чтобы показать. что нельзя на отечественный товар цены за разные года сопоставлять в долларах по...
https://auto.onliner.by/2012/02/03/vag-2

https://dvizhok.su/auto/test-drajv-novogo-bentley-continental-gt-kogda-delali-s-lyubovyu
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
Я еще раз говорю, двигатель для Ройса это N73 для фантома, читаем, просвещаемся https://www.bimmerfest.ru/dvig... и N74 https://www.bimmerfest.ru/dvig... для госта и Wraith. Поставляются в собранном виде, с заводов БМВ ,являются двигателями БМВ, ройс двигателей не собирает!
Ну значит серийный бмвшный двигатель
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
Подтверждается планом, разработанным и озвученным ранее. 12 на первые 3 года и 12 на вторые три, которые должны были быть от инвесторов, но уппсс, инвесторов не было. Или вы считаете, что 3 года проект...
Ну если 24 млрд затратил минпромторг, то получается арабские 8 это уже не 30%, а всего лишь 25. Пазл то не сходится
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
1. О как. Как вы быстро определили прибыльные во всем мире С и Д классы. И сверх прибыльные на их базе кроссоверы. И при этом пытаетесь доказать, что убыточные лакшери машины выгодны. Вы сейчас мне советуете...
1.Так мы речь ведем не про весь мир, а про Россию. У нас С и Д классы популярностью не пользуются. Кто у нас в топе продаж? Это машины В и В+
Ну для лакшери машин у нас вполне возможно найдется небольшое кол-во достаточно богатых людей.

2. Ну вот для Ауруса возможно этого не нужно. То что простят Бентли или Мерседесу непростять ему. Кстати У Роллс Ройса с качеством всегда был порядок, да и у бентли. Какие еще огрехи? То что там одна машина не похожа на другую фактически (про Роллс Ройс) это же не огрех, это издержки ручной сборки.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
Ахха, ну вы сравнили разработки 100 лет в обед и сегодняшнее время. 117-й был сделан на базе 114-го, 114-й на 111-м и так далее, к любимым Сталиным Паккардам. И все это на раме. Да и эпоха была, мягко...
А что не так с тем временем по сравнению с сегодняшним? Разве раньше было проще машины разрабатывать, а сейчас это вдруг стало сложнее? При чем надо учитывать, что для тех Чаек и Зилов комплектуха была полностью отечественная, т.е. ее разработка стоила приличных бабок, потому что никаких аналогов этому в отечетсвенном автопроме не было и все это ради сотни другой машин.
Сталин то тут при чем с индустриализацией? У Сталина был ЗИС в свое время, тоже вообще то машина не для продажи, которую надо было разработать. Потом Чайки, Зилы у остальных генсеков (ни Сталина, ни индустриализации уже не было).
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
Ну значит серийный бмвшный двигатель
Не только двигатель, в паре с ним АКПП, частично подвеска, электроника, система ММИ. И это на старшей модели (которая типо уникальна), младшие же вообще полностью на платформе семерки БМВ. Причем и Бентли и Ройс имеют младшие линейки, имеют внедорожники и унификация идет все глубже! Выходят все более мелкие и дешевые модели. И именно они приносят этим фирмам львиную долю продаж. и именно они выводят их финансовые показатели из минуса! ВАГ разрабатывает Ауди, Бентли и Ламборджини на одной платформе уже второе поколение! Даже фурнитура во многих Бентли внутри общеваговская. А еще за спиной Ройса и Бентли стоит вся мощь, от интеллектуальной, до производственной и финансовой двух очень серьезных концернов. Ничего этого нет у Ауруса. Никогда, например, группа Порше не разработает двигатель для любого стороннего производителя по той же цене как для себя самой.
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
Ну если 24 млрд затратил минпромторг, то получается арабские 8 это уже не 30%, а всего лишь 25. Пазл то не сходится
А там не сказали 30. Вы почитайте внимательно многие сайты, вплоть до 30 на многих пишут. Да и вообще мы не знаем многой информации. Ну как бы это не нам в минус, а им. Это позволяет нам фантазировать явно во вред им. Вот почитайте такое мнение https://www.kolesa.ru/article/... Сами видите, что мировая практика, присущая всему автомобилестроению и которой наконец-то пошел Автоваз, более правильная. чем мышиная возня и молчанка, которую так любит наша власть.
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
1.Так мы речь ведем не про весь мир, а про Россию. У нас С и Д классы популярностью не пользуются. Кто у нас в топе продаж? Это машины В и В+ Ну для лакшери машин у нас вполне возможно найдется небольшое...
1. Ну так почему же не сделать на базе Автоваза С-класс по цене иномарошного В? Справить на всем этом еще кроссовер полноценный. Разработать АКПП, шестиступочку. Движки даже стандартные 1.6 и 1.8 пойдут. только можно их 2 литровой версией разбавить и все. И вы считаете все равно не окупится? На мой взгляд, судя по весте и спросу на нее, народ с радостью будет покупать. Но... Автовазом рулят французы, там жесткая иерархия. Автоваз не должен лезть в ниши ниссана и рено.
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
1.Так мы речь ведем не про весь мир, а про Россию. У нас С и Д классы популярностью не пользуются. Кто у нас в топе продаж? Это машины В и В+ Ну для лакшери машин у нас вполне возможно найдется небольшое...
2. Вы просто не читали Авторевю 90-х, да даже начала нулевых. Кривая строчка, никакущая эргономика, множество технических несуразностей и артефактов, это были визитной карточкой суперлакшери тех времен. Не только Ролса-Бентли (это была одна контора), но и всяких Ламборджини, Феррари, Де томасо, Мазератти и прочая. Это было, кстати одной из причин банкротства или весьма плачевного финансового состояния практически всех этих фирм. И только под крылом автогигантов, используя их технические наработки данные конторы задышали.
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
А что не так с тем временем по сравнению с сегодняшним? Разве раньше было проще машины разрабатывать, а сейчас это вдруг стало сложнее? При чем надо учитывать, что для тех Чаек и Зилов комплектуха была...
Да только одни системы безопасности с тех времен ушли на целую вселенную вперед. Управляемость. Раньше управляемость, присущая спорткарам сейчас доступна любой маломальски хорошо настроенной микролитражке. Все ушло, безвозвратно. в 1997-м году я купил БМВ 525 Е34. мне эта машина казалось космосом, недавно я прокатился на такой в идеальном состоянии, человек ее отреставрировал на сумму более миллиона рублей и что? Я понял, что даже между ней и сегодняшним обычным гольфом пропасть! А все лишь 25 лет. Материалы, технологии ушли далеко вперед. И что раньше можно было пилить на полуколенке, совершенно очевидно, сейчас уже будет не то что конкурентоспособным, а будет смешным. Видимо президента это не устраивало, быть смешным.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
Не только двигатель, в паре с ним АКПП, частично подвеска, электроника, система ММИ. И это на старшей модели (которая типо уникальна), младшие же вообще полностью на платформе семерки БМВ. Причем и Бентли...
Все это хорошо было бы если бы Аурус только начали разрабатывать. Но его уже разработали. Т.е это уже свершившийся факт и он не зависит от того что у Ауруса есть и чего у него нет.
НАМИ смогло используя имеющиеся в его распоряжении средства разработать автомобильную платформу.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
А там не сказали 30. Вы почитайте внимательно многие сайты, вплоть до 30 на многих пишут. Да и вообще мы не знаем многой информации. Ну как бы это не нам в минус, а им. Это позволяет нам фантазировать...
Так получается что он еще не получил ОТТС, а какой то разговор может идти про то что его серийно производят уже и даже продают?
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
Так получается что он еще не получил ОТТС, а какой то разговор может идти про то что его серийно производят уже и даже продают?
Для свободной
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>Зачем же брехать то было изначально, что он Российский и причем на официальном уровне? ||| Он Российский. Никакой брехни нет. >>>если в нем почти все импортное|||| От этого Аурус...
Мерседес заказывает комплектующие всему миру, но сами комплектующие производятся по технологиям немецких брендов
уже приводил примеры
Бош топливная аппаратура, борт. компьютеры, различные датчики
Hella оптика
и многое много другое
И т же комплектующие также ставятся и на другие тысячи брендов и производятся также по немецким технологиям
позволяя Германии зарабатывать деньги значительно больше чем в России от продажи сырья

Вы можете привести за Аурус хоть один пример, хоть одной комплектующей которая также будет ставится на разные бренды?

НЕТ

вот и вся разница
т.е. Аурус не дает ничего кроме престижа для президента мол смотрите какой у него лимузин
.
собранный правда на 100 % из ипортных комплектующих

вот в этом и есть колоссальная разница
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
Так получается что он еще не получил ОТТС, а какой то разговор может идти про то что его серийно производят уже и даже продают?
Да без разницы, я уже говорил Вам. Вы опять же из всей информации выбрали самую несущественную. Где машина для тестов? Где журналистике покатушки? А в ответ тишина, говорят журнлаисты. Как и Минпромторг Нами ничего не комментирует.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
1. Ну так почему же не сделать на базе Автоваза С-класс по цене иномарошного В? Справить на всем этом еще кроссовер полноценный. Разработать АКПП, шестиступочку. Движки даже стандартные 1.6 и 1.8 пойдут....
Иномарошний В класс это тот же Хюндай и КИА и Логан которые у нас продаются.
Веста стоит как машина B класса. А вот если бы Автовазовский С класс стоил даже в районе 900 тысяч. Сомневаюсь что его бы бросились покупать. Покупать бы конечно покупали, но явно не в том кол-ве, что бы это оправдало разработку собственной платформы.
УАЗ не может новую модель разработать, потому что у него продажи того же Патриота всего 15 тысяч. GM-Автоваз не может запустить новую шевроле ниву потому что денег нет, а объем выпуска всего 20 тысяч штук. Т.е. объем производства должен быть ну явно больше. А у нас С-класс в сколь либо приличном объеме сейчас никто не производит.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
Да без разницы, я уже говорил Вам. Вы опять же из всей информации выбрали самую несущественную. Где машина для тестов? Где журналистике покатушки? А в ответ тишина, говорят журнлаисты. Как и Минпромторг Нами ничего не комментирует.
Так отсутствие ОТТС уже говорит, о том что никаких тестов и покатушек не будет. честно говоря думал, что уж сертификацию то они прошли. Нет сертификации, значит собственно говоря нет еще готового автомобиля. Т.е. того который ездит как надо, безопасен как надо, рулится как надо и все прочее. Получается все еще идет отладка машины.
Хтя авторевюшники на Весте катались еще тогда когда в Испании ей подвеску на полигоне настраивали. Но это ж Веста.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>Вообще действительно пофик кто его разработал изначально||| Что значит пофик? Его разработал НАМИ >>>проблема в том, что в этой машине нету ни одной чуть более технологически сложной...
"Найдут поди, тех кто будет производить. Что тут особенного."

что тут особенного??? ой мля.... да ничего собственного особенного действительно

не производили никогда автомат и завтра прям по щелчку пальцев начнем...
"Если машина разработана у нас значит она может производится у нас, есть вся техническая документация для этого. "

что разработано у Нас?? вот что? если все комплектующие делаются не в России
в этом все проблема

Почитай чем закончилась такая сборка к примеру Суперджета который также состоит на 100 % из импортных комплектующих и что с продажами этого самолета

"Мерседес или Тойоту у нас произвести сможешь только с согласия Мерседеса или Тойоты "

ДА

но только ты вечно забываешь, что и большая часть комплектующих Мерседеса принадлежит немецким брендам
а Тойоты японским брендам

А в Аурусе нет комплектующих чисто Российских брендов
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
Для свободной
Дак для любой продажи. Получается все что гоняется до сих пор это фактически тестовые машины.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
Да только одни системы безопасности с тех времен ушли на целую вселенную вперед. Управляемость. Раньше управляемость, присущая спорткарам сейчас доступна любой маломальски хорошо настроенной микролитражке....
На материалы и технологии и цена вообще то снизилась. Иначе машины бы сейчас стоили бы дороже чем раньше. А они стоят относительно столько же, только лучше стали.
Т.е. БМЫ 25 летней давности может быть хуже Гольфа современного, только вот он все равно было дорогой машиной.
И тогдашние лимузины, от того что с тех пор прошли многие десятелетия не означает, что они был дешевы в разработке. Это было также дорого.
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
Иномарошний В класс это тот же Хюндай и КИА и Логан которые у нас продаются. Веста стоит как машина B класса. А вот если бы Автовазовский С класс стоил даже в районе 900 тысяч. Сомневаюсь что его бы...
За 900 не стали бы брать С-класс? Ойли? И вы опять же упорно игнорируете тот факт, что сила С-класса не в самом седане-хэтчбек-универсале, а в том, что за копейки на его базе можно построить за копейки кроссовер. Или это тоже не популярный у нас класс? Да Автоваз это я так привел, примером. Взяли бы так же, вложили бюджетные средства и запилили новый бренд, разработали современную платформу, заказали бы на стороне разработку современнейших движков, АКПП, построили бы на этой платформе новый В-класс и кроссовера (современные платформы легко позволяют растягивать их от и до), конкурента креты и до С-класса и кроссовера. Что тоже невыгодно было бы? УАЗ? Да у него никогда не было и нет никаких толком наработок с несущим кузовом, присущего кроссоверам. Про что вы говорите? GM-Автоваз? Они легко бы запустили новую Ниву, если бы GM не ушла из России. И вы немного путаете хвост с головой. Причину и следствие. Причина не 20 тысяч, нет денег, не запускаем новую. А ровным счетом наоборот. GM ушел, шевинива морально устарела, поэтому 20 тысяч, нет денег и туманные перспективы. А не потому что рынок бы не поглотил 40, 50, 60, 70 тысяч новых шнив современной конструкции по конкурентной цене. Дело не вы рынке, как вы описываете, а в товаре, предлагаемом и цене.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>>Т.е. нам очень важно мнение британского журнала?||| Дело не в важности мнения британского журнала. Дело в том что британский журнал отметил его. И это идет в плюс Аурусу. >>>Так...
"Дело не в важности мнения британского журнала. Дело в том что британский журнал отметил его. И это идет в плюс Аурусу.
"

" Это естественно не прорыв, но совершенно однозначно это большой плюс для НАМИ"
да никакой это не плюс..

"Найдут другую фирму, которая будет производить такие же комплектующие, ну или в России будут производить эти же комплектующие. Потому что это машина российской разработки."

ты разницу между производством высокотехнологических комплектующих и между простой "отверточной " сборкой совсем не видишь?
или прикидываешься
Где ты будешь производить высокотехнолгические комплектующие в России? в это то и вся глобальная проблема
что нет ни одного производства которое может это в ближайшее время освоить

"Вот если вдруг Тойота решит перестать поставлять АКПП для производства Камри в Россию (ну вот предположим)"

+
" придется подбирать от чего нибудь другого АКПП и как то пытаться вкорячить ее в камри, "
ты уже уже дурку включаешь ей богу
что значит перестанет поставлять коробку на собственный авто? зачем ей это делать? что б сорвать продажи собственного атво?
это уже шизофренией попахивает

" Пока проблема как я понимаю в том что их изготовление пока просто некому заказать в России."

Алелуя.... а я о чем тебе толкую???? вот жешь прозрел однако

ДА ДА ДА
именно в этом и вся проблема Ауруса

негде производить комлектующие НЕГДЕ

ТУГО Товарищь очень туго доходит
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
Так отсутствие ОТТС уже говорит, о том что никаких тестов и покатушек не будет. честно говоря думал, что уж сертификацию то они прошли. Нет сертификации, значит собственно говоря нет еще готового автомобиля....
А... а ФСОшники обучаются на аурусах видимо на телегах? Небезопасных? Ой как вы за спасительную соломинку схватились за ОТТС)) аххаа. Да нет ,не только Веста, так весь мир живет.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>Да но по Немецкой технологии Мерседес и прибыль от продажи авто идет в Мерседес в Германию, а не в Китай||| Прибыль идет вообще то владельцам, а не именно в Германию. И почему возможная...
"Прибыль идет вообще то владельцам, а не именно в Германию. "
уж извини ну ты чукча...
Прибыль владельцам которые находятся в Германии, а значит НАЛОГИ млять идут тоже в Германию
Капитал также идет в Германию и работает на Германию

"И почему возможная прибыть от Ауруса должна пойти в Китай? Она пойдет владельцам. Т.е. арабам, государству и Соллерсу."
какая там нафик прибыль....
сильно сомневаюсьт что проект будет сколь ни будь рентабельным

СУперджет тоже вон с такой помпой на весь мир трубили и что... да все тоже
никому он нафик не нужен, а теперь еще и проблемы со сертификатами будет летать только в пределах России

"В чем конкретно она заключается и как она влияет на констурирование автомобиля?"
да не в конструирование в целом тут замешана политика а не преобладающая экономическая составляющая

"На счет всей экономики не знаю, но в Аурусе насколько я понимаю практически все российское. И даже двигатель разработанный совместно с Порше он принадлежит НАМИ и она с ним может делать что хочет."

да да Российское только производить не где
а так да Российское...
жесть

у нас много чего есть Российского когда то был СССР очень замечательный грандиозный проект Буран с ракетой Энергия

Теперь Российский только вот что с того что он Российский?
что с того что есть СуперДжет Российский?

"НАМИ и она с ним может делать что хочет."
ну да ну да может если что положить на полочку если что пусть там пылится десятилетиями
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
Мерседес заказывает комплектующие всему миру, но сами комплектующие производятся по технологиям немецких брендов уже приводил примеры Бош топливная аппаратура, борт. компьютеры, различные датчики Hella...
А Аурус то в чем виноват, что в России не производят все необходимые ему комплектующие?
Может у нас вообще не стоит разрабатывать и производить машины, потому что у нас ни для одной машины полностью не производят все комплектующие.?

>>>Бош топливная аппаратура, борт. компьютеры, различные датчики Hella оптика|||
Так это производители комплектующих. Эти производителя специально существуют для того чтобы производить автокомпоненты для автопроизводителей и для мерседеса, и для Автоваза, и наверное для Тойоты тоже что то поставляют.

>>>>Вы можете привести за Аурус хоть один пример, хоть одной комплектующей которая также будет ставится на разные бренды?|||
Аурус это самостоятельная разработка . В нем нет комплектующих взятых от других машин. Т.е. она не унифицирована с другими машинами. И соответственно никакие ее основные комплектующие не подойдут ни для какой другой машины. (ну кроме соплатформенников)
С другой стороны кто мешает использовать коробку от Ауруса, двигатель или еще что нибудь использовать при разработке других машин.
Так что польза есть. В случае если все удасться это будет как минимум еще одно предприятие производящее автомобиль отечественной разработки с высокой степенью локализации, в потенциале и вообще 100% фактически
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>это креновая аналогия||| Это отличная аналогия. Архитектор это человек который конструирует дома. В этом отношении он схож в констуркотором который конструирует автомобиль. >>>>но...
"Это отличная аналогия. "
+
"...т.к. уже усе отработано, а есть который только начал с пустого листа, у кого вы закажите проект дома?"
да ничем он не похож...
хотя бы тем что автомобиль который производится именитыми брендами типа Мерседес имеют огромное количество различных технологических разработок, которые десятилетиями отрабатывались на многих многих поколениях авто

их не получить вдруг В РАЗ!!! по щелчку пальце хоть какой ты там гениальный конструктор

часть этих технологий естественно секретны и не доступны твоему архитектору из нами
поэтому и не возможно создать в друг в раз современный технологичный автомобиль, который будет пользоваться в дальнейшем пользоваться спросом

потому что современный автомобиль это тебе уже не не простая повозка начала 20 века
которую можно было спроектировать с нуля
с чистого листа
это намного более сложная техника

а что такое ДОМ

это как было просто коробка из крипичей и крыши так по сути и осталась хоть начала 20 века хоть 21
материалы да более современные
но не более

дом же намного проще автомобиля
так что это вообще самое что не есть наитупейшая аналогия
"Это не делает его не российским. Если бы заимствования выходили за рамки, то это было бы чревато проблемами касательно плагиата"
да да вот название у него Российское и не более
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
А Аурус то в чем виноват, что в России не производят все необходимые ему комплектующие? Может у нас вообще не стоит разрабатывать и производить машины, потому что у нас ни для одной машины полностью не...
"А Аурус то в чем виноват, что в России не производят все необходимые ему комплектующие?"
ни в чем
но и нет никакого экономического смысла разрабатывать такую машину которую ты не сможешь потом впоследствии производить
и начать на этом зарабатывать
потому что раз негде производить ни о какой рентабельности прокета не может идти и речи
если весь смысл был что б у президента был свой "Российский" лимузин... тогда можно было это сделать намного дешевле
поручив разработку тому же Мерседесу и все...

"Так это производители комплектующих. Эти производителя специально существуют для того чтобы производить автокомпоненты для автопроизводителей "

именно раз нету таких производителей то и начинать строить новую авто как бы бессмысленно...
и догонять этих производителей начав строить собственные тоже бессмысленно ... невозможно уже догнать
есть смысл скупать этих всех производителей к примеру ту же упомянутую компанию Бош
этим путем и пошел Китай
мы же пытаемся изобрести велосипед...

"В нем нет комплектующих взятых от других машин. Т.е. она не унифицирована с другими машинами. И соответственно никакие ее основные комплектующие не подойдут ни для какой другой машины. (ну кроме соплатформенников)"

так в этом еще большая его же проблема

производить едичный экземпляр намного жороже.... и о какой рентабельности проекта тогда идет речь

" другой стороны кто мешает использовать коробку от Ауруса, двигатель или еще что нибудь использовать при разработке других машин. "

ага поставить коробку и дивгатель к примеру в Жигули....

ГЕНИАЛЬНО!!!!

в этом тоже проблема!! никуда его не поставишь + производить негде

"Так что польза есть. В случае если все удасться это будет как минимум еще одно предприятие производящее автомобиль отечественной разработки с высокой степенью локализации, в потенциале и вообще 100% фактически"

не удасться вы уже сами с этим согласились

причина таже что вы сами озвучили
НЕ ГДЕ ПРОИЗВОДИТЬ!!!!
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Найдут поди, тех кто будет производить. Что тут особенного." что тут особенного??? ой мля.... да ничего собственного особенного действительно не производили никогда автомат и завтра прям...
>>>не производили никогда автомат и завтра прям по щелчку пальцев начнем...||
Автомат у же разработан и изготовлен. Самое главное сделано. Чисто технических проблем никаких с его производством нет.
>>что разработано у Нас?? вот что? если все комплектующие делаются не в России в этом все проблема|||
Автомобиль разработан у нас. А кому заказать изготовление узлов это уже дело десятое. Могут у нас со временем начать производить, могут не у нас. От того что для Эппл изготовление комплектующих для Айфона заказывает в Корее да Китае трагедией ни для кого не является.

>>>Почитай чем закончилась такая сборка к примеру Суперджета который также состоит на 100 % из импортных комплектующих и что с продажами этого самолета|||
Насколько я знаю суперждет это не сборка. Это разработка компании "Сухой".
И с чего вы взяли, что все проблемы суперджета заключаются в том что у него есть импортные комплектующие?

>>>но только ты вечно забываешь, что и большая часть комплектующих Мерседеса принадлежит немецким брендам,а Тойоты японским брендам|||
И что с того? просто в германии много производителей автокомплектующих, в Китае много, в Корее много, а вот в России мало. Почему Тойота может заказывать себе производство комплектующих в Китае, а вот российский Аурус не имеет на это право?

>>>А в Аурусе нет комплектующих чисто Российских брендов|||
Двигатель собирается в России, АКПП производится в России, Стекла производятся в России, Кожа в России, пластик российский,
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
За 900 не стали бы брать С-класс? Ойли? И вы опять же упорно игнорируете тот факт, что сила С-класса не в самом седане-хэтчбек-универсале, а в том, что за копейки на его базе можно построить за копейки...
>>>За 900 не стали бы брать С-класс? Ойли?|||
Почему Ойли? Его по факту еще не берут за эти деньги. Форд в минималке стоит 900 штук. Его продажи сокращаются, еще недавно какой то ниссан С класс у нас производился (название забыл), так его уже тоже нет. А ведь в свое время он стоил тоже где то от 850 тысяч.
>>>>а в том, что за копейки на его базе можно построить за копейки кроссовер.|||
Ну так для этого за приличные некопейки надо разработать платформу.
>>> Или это тоже не популярный у нас класс?|||
Популярный, но все таки не настолько чтобы мутить под это дело новую автомобильную платформу. https://www.autostat.ru/infogr...
Если посмотреть, то самый популярный кроссовер С класса это тигуан с 23 тысячами продаж.
А Крета и Дастер это кроссоверы В-класса. Только у Креты тираж более или менее нормальный. Т.е. у кроссоверов С класса продажи небольшие. Они явно не окупят разработку платформы. Каптюр вроде бы недорогой кроссовер С класса, но чего то продается меньше тигуана.

>>>Что тоже невыгодно было бы? УАЗ? Да у него никогда не было и нет никаких толком наработок с несущим кузовом, присущего кроссоверам.|||
Да в печати несколько раз возникала информация о том что УАЗ разрабатывает кроссовер под несущий кузов. И несколько раз была информация, что преращает это делать.
GM-Автоваз лего бы запустили новую шниву, если бы им дали денег. А вот денег им никто не дает. Явно не потому что объемы продаж новой шнивы сулят прибыли. В свое время когда шнива появилась она какое то время была самой популярной иномаркой в России.

>>>А не потому что рынок бы не поглотил 40, 50, 60, 70 тысяч новых шнив современной конструкции по конкурентной цене.|||
Если бы рынок поглотил такое кол-во новых шнив и этого кол-ва достаточно было бы для прибыльности предприятия, то никаких проблем с тем где достать денег на запуск новой модели не было бы. В том то и дело, что будущие продажи, могут просто не отбить затраты. И рисковать никто не хочет
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Дело не в важности мнения британского журнала. Дело в том что британский журнал отметил его. И это идет в плюс Аурусу. " " Это естественно не прорыв, но совершенно однозначно это большой...
ты разницу между производством высокотехнологических комплектующих и между простой "отверточной " сборкой совсем не видишь? или прикидываешься. Где ты будешь производить высокотехнолгические комплектующие в России?///
Не я же буду налаживать производство. Это проблемы автопроизводителя. Где им будет выгоднее там и наладят. У нас в конце концов заводов что ли нет.

>>>ты уже уже дурку включаешь ей богу
что значит перестанет поставлять коробку на собственный авто? зачем ей это делать? что б сорвать продажи собственного атво?
это уже шизофренией попахивает||||
Вам вообще то привели в качестве примера чем отличаются "не наши" комплектующие от "своих" комплектующих. А не про то что Тойота решила переставлять поставлять коробки.
Завод тойотовский в России зависит от Тойоты и поставщиков комплектующих. А Аурус нет. У него свои комплектующие и он сам выбирает где развернуть их производство

>>>Алелуя.... а я о чем тебе толкую???? вот жешь прозрел однако||
Вы толкуете, что у Ауруса нет отечественных комплектующих и потому никакого проку от него нет.
А я же вам говорю что Аурус авто отечественной разработки и он решает где ему производить комплектующие. Пока в России все нельзя произввести все, но это всег лишь "пока нет"

>>>негде производить комлектующие НЕГДЕ, ТУГО Товарищь очень туго доходит||
До вас по ходу не доходит, что слово "НЕГДЕ" это не константа. Если прямо сейчас негде производить, не означает, что нельзя наладить производство в дальнейшем.
Вы что считаете, что если негде производить все комплектующие, то надо избавиться от автопромышленности, ведь от нее никакого толку нет получается?
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
А... а ФСОшники обучаются на аурусах видимо на телегах? Небезопасных? Ой как вы за спасительную соломинку схватились за ОТТС)) аххаа. Да нет ,не только Веста, так весь мир живет.
Да ФСО шники на чем угодно могут обучаться. Им это запрещено что ли?

Это не спасительная соломинка. Это явный признак того что ни о каком серийном производстве, ни о каком начале продаж речи не идет. Речь идти может только о сборке тестовых машин и спец машин.

Весь мир? Тот тест-драйв Бентли Бентаги, что есть в сети проводится под дорогам общего пользования обычным журналистом. Не думаю что за руль тестового авто, которое наматывает километры для всевозможных проверок можно пустить кого попало.
На Весте например той катались по полигону, да и то пару кружков, а больше ездили пассажиром
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
>>>За 900 не стали бы брать С-класс? Ойли?||| Почему Ойли? Его по факту еще не берут за эти деньги. Форд в минималке стоит 900 штук. Его продажи сокращаются, еще недавно какой то ниссан С...
1.Пффф, ваще ерунда. Платформа. Да для нас. Судя по тому, что вы мне доказываете, что мы обладаем уникальной способностью создавать платформы мирового уровня в трое, а то и в четверо дешевле...
2. А почему вы смотрите тигуан? Вы сложите весь С-класс кроссоверов, чтоб оценить рынок так сказать. А дальше качество и цена продукта. Какая-то странная у вас оценка рынка. Посмотреть по одной модели и сделать вывод, что все плохо. И я еще раз говорю, делайте платформу современную. Которую можно как коструктор растягивать, кто мешает? Возьмите знаменитую MQB ваговскую. На ней от малышей В-класса и до...
Audi A3 Mk3 (третьего поколения)
SEAT Leon Mk3 (третьего поколения)
koda Octavia Mk3 (третьего поколения)
Volkswagen Golf Mk7 (седьмого поколения)
koda Superb B8 (третьего поколения)
Volkswagen Passat B8
Audi TT Mk3 (третьего поколения)
Volkswagen Golf Sportsvan
Volkswagen Touran Mk2 (второго поколения)
Volkswagen Tiguan Mk2 (второго поколения)
Audi Q2
Seat Ateca
koda Kodiaq
koda Karoq
Seat Ibiza Mk5 (пятого поколения)
Volkswagen Teramont
Volkswagen Arteon
Volkswagen Polo Mk6 (шестого поколения)
Seat Arona
Volkswagen T-Roc
Volkswagen Jetta Mk7 (седьмого поколения)
Audi A1 Mk2 (второго поколения)
Audi Q3 Mk2 (второго поколения)
SEAT Tarraco
Volkswagen T-Cross
koda Scala

Тоже не окупится? Слушайте, у нас так интересно диалог с вами строится. Т.е. на все закономерные вещи вы отвечаете по типу, наш рынок, у нас, мы не. Ну то есть что характерно для всего мира категорически неприменимо в нашей уникальной стране. А вот все, что уже провалилось или не пошло во всем мире, обязательно должно у нас сработать.
1
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Прибыль идет вообще то владельцам, а не именно в Германию. " уж извини ну ты чукча... Прибыль владельцам которые находятся в Германии, а значит НАЛОГИ млять идут тоже в Германию Капитал также...
Прибыль идет владельцам. Владельцы могут быть где угодно. Даже в России могут быть.
У мерседеса наибольшее кол-во акций принадлежит вообще какому то арабскому фонду.

То что прибыль идет в Германию или еще куда угодно, вообще не означает что туда идут налоги. Налоги предприятие уплачивает по месту регистрации. И если предприятие зарегано в России, оно в России и платит налоги. И работает соответсвенно на Россию

Капитал идет туда куда его решат вложить его владельцы. Захотят вложат в Германии, или построят завод в США, а захотят направят его в Росси. и устроят совместное предприятие с Камазом.

>>>да да Российское только производить не где? а так да Российское...|||
Российское. А наладить производство это дело наживное. Плохо когда в принципе нечего производить
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Это отличная аналогия. " + "...т.к. уже усе отработано, а есть который только начал с пустого листа, у кого вы закажите проект дома?" да ничем он не похож... хотя бы тем что автомобиль...
>>>>хотя бы тем что автомобиль который производится именитыми брендами типа Мерседес имеют огромное количество различных технологических разработок, которые десятилетиями отрабатывались на многих многих поколениях авто |||
От этого Аурус становится хуже что ли? Только вот из-за этого факта у Ауруса сразу хуже стал двигатель, коробка перестала быть современной?

>>>потому что современный автомобиль это тебе уже не не простая повозка начала 20 века
которую можно было спроектировать с нуля с чистого листа это намного более сложная техника||||
Да вы что? Т.е. Ауруса не существует, его никто не спроектировал? Каким образом этот ваш пассаж относится К Аурусу?

>>>а что такое ДОМ это как было просто коробка из крипичей и крыши так по сути и осталась хоть начала 20 века хоть 21 материалы да более современные
но не более|||
Вы в этом уверены? Т.е. Какой нибудь небоскреб здоровенный это всего лишь коробка из кирпичей? Вот проблема то запилить небоскреб до неба. Архитектор что это все проектирует это ж просто дядечка который рисует картинки.

>>>>да да вот название у него Российское и не более|||
Это российская разработка, а не только название
 
1
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
>>>За 900 не стали бы брать С-класс? Ойли?||| Почему Ойли? Его по факту еще не берут за эти деньги. Форд в минималке стоит 900 штук. Его продажи сокращаются, еще недавно какой то ниссан С...
1. Ну, так значит УАЗ просто не в состоянии сделать конкурентоспособный кроссовер по конкурентоспособной цене? А не потому, что рынок какой-то не такой.
2. Что значит дали денег? Шнива делается с 2002 года, она окупилась куеву тучу лет назад. В лучшие времена она продавалась тиражом в 70 тысяч машин. Ну извините, машина банально неконкурентна и настолько морально устарела, что покупатель отворачивается в сторону более современных конкурентов. Шнива 2 должна была выйти на рынок уже в 2016-м. Вот что пишут по этому поводу. "Начало выпуска Шевроле Нива второго поколения планировалось в 2016 году. Стоимость проектирования модели оценивается в 200 млн долларов, а инвестиции в организацию производства новой модели в 4 млрд рублей. Выпуск предполагался в объёме до 120 тысяч машин в год. Штамповку и сварку кузова нового поколения планировалось осуществлять в новом, специально для этого возведённом цехе. Двигатель планировался 135-сильный, разработки PSA Peugeot Citron, КПП и раздаточная коробка — из Индии и Италии. Концепт новой Шевроле Нива был продемонстрирован в августе 2014 года, однако в марте 2015 года разработка модели была приостановлена. Однако, учитывая, что модель разработана, предсерийные машины выпущены (пройдены ходовые испытания в Италии, Испании, Швеции, окончен комплекс зимних тестов в Когалыме), на заводе GM-АвтоВАЗ построены новый штамповочный и кузовной цеха (куда уже успели завезти и смонтировать новое оборудование), а также запущено строительство завода для производства моторов по лицензии PSA Peugeot-Citroen двигателей — прогнозируется серийный выпуск второго поколения в 2016—2019 годах" Те. до своего ухода GM планировала выход шнивы 2, были и деньги, машины прошли испытания, завезено оборудование и тд. Продажи Шнивы в 2014 году были около 50 тысяч в год, что более чем неплохо для 12 летней на тот момент модели. Поэтому сегодняшние 20 тысяч это всего лишь последствия того. что модель уж совсем старая.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"А Аурус то в чем виноват, что в России не производят все необходимые ему комплектующие?" ни в чем но и нет никакого экономического смысла разрабатывать такую машину которую ты не сможешь потом...
>>>потому что раз негде производить ни о какой рентабельности прокета не может идти и речи|||
Вообще не факт. Очень запросто может оказаться, что производить не в России может оказаться рентабельней чем налаживать производство в России.
Да собственно все комплектующие что для машин ввозятся из-за границы именно поэтому и импортируются, а не производятся в России.

>>>именно раз нету таких производителей то и начинать строить новую авто как бы бессмысленно...|||
Что за оригинальная идея? Все автопроизводители заказывают комплектующие и производителей комплектующих. Зачем их для этого обязательно скупать?
Совершенно не надо покупать ZF, чтобы заказать там автомат для своего автомобиля.

>>>есть смысл скупать этих всех производителей к примеру ту же упомянутую компанию Бош, этим путем и пошел Китай///
Китай заставляет переносить все производство комплектующих к себе. Он это может позволить, а мы нет. Просто в Китай все ломятся, а к нам как то не очень.

>>>так в этом еще большая его же проблема
производить едичный экземпляр намного жороже....|||
>>>в этом тоже проблема!! никуда его не поставишь + производить негде|||
Какой едничный экземляр. Целая платформа автомобильная. Там и внедорожник еще и микравтобус.

>>>не удасться вы уже сами с этим согласились, причина таже что вы сами озвучили
НЕ ГДЕ ПРОИЗВОДИТЬ!!!!|||
Знаете, когда то автомобили в СССР негде было производить. Вот не было автозаводов нормальных, ни одного. По вашей логике надо было на автопроизводство забить.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>не производили никогда автомат и завтра прям по щелчку пальцев начнем...|| Автомат у же разработан и изготовлен. Самое главное сделано. Чисто технических проблем никаких с его производством...
"Автомат у же разработан и изготовлен"

++

ранее

"Пока проблема как я понимаю в том что их изготовление пока просто некому заказать в России."
Вы уж определитесь
так изготовлен или есть проблемы ГДЕ ПРОИЗВОДИТЬ?

"Автомобиль разработан у нас. А кому заказать изготовление узлов это уже дело десятое. Могут у нас со временем начать производить, могут не у нас. От того что для Эппл изготовление комплектующих для Айфона заказывает в Корее да Китае трагедией ни для кого не является."

да кому он нужен это один единственный автомобиль?
могут со временем начать? вы в этом уверены? Есть сроки этого начала? сколько лет на это потребуется или может десятков лет?

Эйп очень хороший пример
Эйпл производит просто огромное количество всех моделей айфонов, компов, аксесуаров и тому подобное
А а урус ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ и далеко не факт что его хотя бы сотню сделают уж не говорю о тысячных партиях
ну кроме что на его базе Кросовера и еще с пару машин сопровождения

"И с чего вы взяли, что все проблемы суперджета заключаются в том что у него есть импортные комплектующие?
"
https://newizv.ru/news/politics/04-01-2019/prichudy-importozamescheniya-rossiya-ne-smozhet-prodat-superdzhety-iranu
Министерство финансов США отказало в выдаче экспортного сертификата на продажу самолета Sukhoi Superjet 100 в Иран, поскольку российский пассажирский самолет содержит более 10% произведенных в США деталей.

и это толкьо начало если такое же повторит Франция или Англия под давлением США то усе....

наглядный пример, что бывает когда все разработки не Российские

"Двигатель собирается в России, АКПП производится в России,"

да да да
Вы выше писали что есть проблемы где производить автомат, а тут уже пишите да не проблема уже производится

тогда давайте ссылки на каком производстве делают двигатель и АКПП?

" Стекла производятся в России, Кожа в России, пластик российский,"

а ну да стекла и пласти это супертехнологичное производство....

"И что с того? просто в германии много производителей автокомплектующих, в Китае много, в Корее много, а вот в России мало."
в России не просто не мало,

ОНИ НАПРОЧЬ ОТСУТСТВУЮТ!!!!
ну не считая там дешевский пластик, кожу рожу и стекла...

"Почему Тойота может заказывать себе производство комплектующих в Китае,..."
+
"а вот российский Аурус не имеет на это право?"
Может в Китае, может в Африке
Мы не об этом говорим Где производить комплектующие, а том что В Мерседесе есть комплектующие чисто немецких брендов
В тайоте есть комплектующие японских брендов

В Аурусе такие комплектующие чисто российских брендов отсутствуют напрочь
По анологии с суперджетом если США надавят на Германию и Бошу запретят поставлять ту же топливную аппаратуру
думаю не стоит объяснять где окажется Ваш Ауруус
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
Алексей
Да ты что? Когда изготавают подшипники, элементы ходовой и двигателя в Китае или Тайланде, а Тойота их закупает , потому что так выгоднее. Куда идут деньги? В Японию?
Еще один упорготый
Тайота закупает "дшипники, элементы ходовой и двигателя в Китае или Тайланде, " + прочее
Но машину продает именно Тайота
Тайота Японский бренд и всю прибыль от продаже всей машины получает Тойота и Япония в виде налогов

И да на про-ве комплектующих зарабатывает и Китай в т..ч.

А Россия даже на про-ве комплектующих ничего не зарабатывает

Так понятно или исчо разжевать
 
1
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
ты разницу между производством высокотехнологических комплектующих и между простой "отверточной " сборкой совсем не видишь? или прикидываешься. Где ты будешь производить высокотехнолгические...
" У нас в конце концов заводов что ли нет."

ФАКТИЧЕсКИ ИМЕННО ЧТО нету...
УВЫ

Пример Тойоты вообще не удаче
"Завод тойотовский в России зависит от Тойоты и поставщиков комплектующих. А Аурус нет."
Аурус не нужны Комплектующие
О :) договорились не нужны комплектующие и он не зависит от поставщиков. Ну да если ничего не производить тогда да

" У него свои комплектующие и он сам выбирает где развернуть их производство"

откуда у него свои комплектующие ?? кто их и ГДЕ будет производить? вы уж определитесь

"А я же вам говорю что Аурус авто отечественной разработки и он решает где ему производить комплектующие. Пока в России все нельзя произввести все, но это всег лишь "пока нет""

вот когда ""пока нет"" наступит вот тогда и можно будет говорить
пока увы одни только слова "пока "

"До вас по ходу не доходит, что слово "НЕГДЕ" это не константа. Если прямо сейчас негде производить, не означает, что нельзя наладить производство в дальнейшем. "

не выдергивайте контекст
!!!!!!НЕГДЕ В РОССИИ!!!!

жаль выделить нельзя

"если негде производить все комплектующие, то надо избавиться от автопромышленности, ведь от нее никакого толку нет получается?
"

НЕТ

Повторюсь не нужно выдергивать котекст

автоваз худо бедн выпускается
Хотя в свое время Бу Андерсон и сильно увеличил % импорт комплектующих т.к. местным производителям он поставил очеь жесткие условия по качеству
и ему в принципе удалось добиться резкого увеличения качества Вазов
правда в последствии с резким скачком бакса себестоимость Весты Икс рея сильно возросла
и завод тогда потерпел рекордные убытки, но тут не его Вина Что тупое правительство так уронит рубль

Т.е. речь за то что в аурусе нету ничего высокотехнологичного и именно российского
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Прибыль идет владельцам. Владельцы могут быть где угодно. Даже в России могут быть. У мерседеса наибольшее кол-во акций принадлежит вообще какому то арабскому фонду. То что прибыль идет в Германию...
"Прибыль идет владельцам. Владельцы могут быть где угодно. Даже в России могут быть.
У мерседеса наибольшее кол-во акций принадлежит вообще какому то арабскому фонду.
"

это вообще к чему?

Шейхи получат дивиденды после того как уплатят все налоги
и в той стране где зарегина компания
Компания где находится в Германиию

а уже затем получив дивиденды уплатят свои налоги там где они живут и зарегистрированы
ну если не выведут в офшор конечно же

"Капитал идет туда куда его решат вложить его владельцы. Захотят вложат в Германии, или построят завод в США, а захотят направят его в Росси. и устроят совместное предприятие с Камазом. "

Да но сначала он поработает на Германию ибо вся львиная доля в виде выручке от продажи мерседесов осядет в Германии
и вот после уплаты всех налогов можешь куда угодно направлять...
но это мы отвлеклись
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Прибыль идет владельцам. Владельцы могут быть где угодно. Даже в России могут быть. У мерседеса наибольшее кол-во акций принадлежит вообще какому то арабскому фонду. То что прибыль идет в Германию...
"А наладить производство это дело наживное."

Именно что
"Наладим", "Пока" "В будущем"

и т.д. и т.п.
сейчас что есть? на данный момент?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>>хотя бы тем что автомобиль который производится именитыми брендами типа Мерседес имеют огромное количество различных технологических разработок, которые десятилетиями отрабатывались на...
От этого Аурус становится хуже что ли? Только вот из-за этого факта у Ауруса сразу хуже стал двигатель, коробка перестала быть современной?

А как ты его вообще оцениваешь хуже, лучше? ты его тестил, есть опубликованные тест драфвы
Об этом тебе уже товарищ выше писал
не вижу смысла повторяться на эту же тему

"Да вы что? Т.е. Ауруса не существует, его никто не спроектировал? Каким образом этот ваш пассаж относится К Аурусу?
"
Существует дальше то что? опять же повторюсь товарищ выше уже все написал
нету никаких сравнительных тестов
потому нет никакой возможности сравнить с другими аналогичными машинами других брендов
ВСЕ
может это шедевр технической мысли а может рухлядь на колесах ...

этот как вы изволили назвать «ваш пассаж относится К Аурусу»
говорит, только о том, есть вполне обоснованные подозрения, что весь этот проект автомобиля без какого то опыта работы, без десятилетий наработок в технологиях, различных инновациях, без какой либо даже базы для проекта может ВДРУГ появится из не откуда

Вот если бы Его спроектировал Мерседес, БМВ любой именитый бренд со столетней историей
Вот тогда бы таких сомнений было бы меньше

Та даже если бы его разработал то же ГАЗ на основе старых моделей там, ЗИЛ и тому подобных и то было бы больше доверия

"Вы в этом уверены? Т.е. Какой нибудь небоскреб здоровенный это всего лишь коробка из кирпичей? Вот проблема то запилить небоскреб до неба. Архитектор что это все проектирует это ж просто дядечка который рисует картинки."
так вы начинали с простого дома теперь уже на небоскреб
О как
так тогда точнее свою аналогию приводите
тогда не просто дом одноэтажный а небоскреб с тысячей этажей....
дом одноэтажный может запроектировать один "дядечка который рисует картинки. "
небоскреб
один архитектор уже не сможет тут нужны тысячи самых разнообразных архитекторов...
как ы
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>потому что раз негде производить ни о какой рентабельности прокета не может идти и речи||| Вообще не факт. Очень запросто может оказаться, что производить не в России может оказаться рентабельней...
"Вообще не факт. Очень запросто может оказаться, что производить не в России может оказаться рентабельней чем налаживать производство в России."

Речь не о том где начать производство речь, о том что нету самих технологий производства этих самых комплектующих
а что до про-ва не В России и сэтим проблема тоже есть

Очень дорогой бакс и соответственно повышение себестоимости иззучите опыт работы Бу Андерсон на Вазе
вторая проблема уже говорил изучите иссторию суперджета

"Что за оригинальная идея? Все автопроизводители заказывают комплектующие и производителей комплектующих. Зачем их для этого обязательно скупать?"

ну не знаю и зачем Китай скупает всех производителей по всмеу миру из года в год тратя на это просто астрономически рекордные деньги

что складировать у себя на кухне....

ЧТО Б ТЕХНОЛОГИИ покупать
Че то совсем в туго...


"Китай заставляет переносить все производство комплектующих к себе. Он это может позволить, а мы нет. Просто в Китай все ломятся, а к нам как то не очень."

пло очень плохо у вас по экономике
никого Китай уже не заставляет
В Китай все ломились из за льготного налогового режима и дешевой рабочей силы. Сейчас уже льготы эти потихоньку отменяет и многие именитые производители или начали процесс или начнут процесс по выводу от дуда своих производст...

"Какой едничный экземляр. Целая платформа автомобильная. Там и внедорожник еще и микравтобус. "
ну ну и когда мы все это увидим???

"Знаете, когда то автомобили в СССР негде было производить. Вот не было автозаводов нормальных, ни одного. По вашей логике надо было на автопроизводство забить."

это когда было??

Когда нечего было проиизводить заключили договор с фиато
Итальянцы нам построили заводы с нуля причем заводы полого цикла
ПОЛНЫЙ ЦИКЛ И ИМЕННО В ССССР!!!!
и начали выпускать Жигули
вот это логика
и эта логика не моя

Такую же логику в свое время использовал Сталин когда И американцы и англичане начали строть в СССР заводы опять ПОЛНОГО ЦЫКЛА
а не так как сейчас ну типа "потом", в " будущем", "ПОКА", ПОКА НЕТУ" и т.п.

Так что и тут мимо
тут же мы видим некий Аурус где только русское имя и то какое то не благозвучное и на мой вгляд крайне не удачное...
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
Да ФСО шники на чем угодно могут обучаться. Им это запрещено что ли? Это не спасительная соломинка. Это явный признак того что ни о каком серийном производстве, ни о каком начале продаж речи не идет....
Я еще раз спрашиваю так в чем проблема то предоставить тестовые машины? И автожурналисты, как видите тоже интересуются. Слушайте, да хватит уже ерунду писать про какие-то там пару кружков, специальных журналистов. Я же говорю, вы почитайте, почитайте мировые авто издания, много разных. чтоб у вас не бывало таких пробелов. У вас даже тогда такие нелепые отмазки не будут возникать, про пару кружков и спецжурнлаюг.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
shapka1978
Я еще раз спрашиваю так в чем проблема то предоставить тестовые машины? И автожурналисты, как видите тоже интересуются. Слушайте, да хватит уже ерунду писать про какие-то там пару кружков, специальных...
Дык в том то и дело, что весь этот срауз... не буду больше писать правильно язык сломаешь
изначально вызывает больше вопросов
Сколько на него в итоге потратили молчат
тестдрайв первейшее что должны были сделать и причем сами же организовать к примеру какой нить пробег по России с большой помпой
с приглашением всех журналистов
аналогично
больше полгода Президент катается и что?
вопрос вам нечем хвастать? нечего показывать? одно дело прокатить в пару км от кремля там аэропорт а другое дело полноценный тест на тыщу другу км...
видать есть чего боятся...

да и вообще все что с помпой показывают давно уже больше походит на очковтирательство урапатриотам
ой смотрите какое у нас современное и технологичное про-во
а на деле сплошной ПШЫК
во сколько в Роснано вложили бабок
где отдача?
даже счетная палата об этом писала
https://www.kp.ru/daily/26535.5/3552695/
первая же попавшаяся ссылка...
где сейчас новосибирский завод "Лиотех", который должны был выпускать нано-аккумуляторы?

так и весь этот срауз

бабок вложено не меряно
и все ну как нибуд, ну когда ни будь будет серия и все будетничтяк...

ага ага очередное отмывание бабла вот что это
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
1.Пффф, ваще ерунда. Платформа. Да для нас. Судя по тому, что вы мне доказываете, что мы обладаем уникальной способностью создавать платформы мирового уровня в трое, а то и в четверо дешевле... 2. А почему...
>>> А почему вы смотрите тигуан? Вы сложите весь С-класс кроссоверов, чтоб оценить рынок так сказат||
Потому что тигуанов больше всего продано. Или вы думаете Автоваз создаст кроссовер который отожрет у рынка кусок в который поместятся полторы доли тигуанна например? Тогда почему такого кроссовера еще нет на рынке? Почему например каптюр, который не отличается дороговизно не стал продаваться тиражом тысяч в 60 или больше. С чего вы взяли, что вазовский кроссовер С класса станет продаваться большим тиражем. Ведь Что Тигуан, что Каптюр, что остальные, это все таки досточно глобальные модели. Т.е. стоимость их разработки раскидана на куда большее кол-во машин. Они вот могут понемногу продавать собирая машины здесь. А Автовазу надо замахиваться сразу на большую долю рынка.

Только вот среди машин построенных на МQB платформе нет дешевых, ну по крайней мере я таких не увидел
А вот дешевые тачки вроде поло-седана и шкоды рапид построены на другой платформе PQ25.
А может быть потому что платформа подобная МQB автовазу просто не по карману. Там же под эту платформу как я понимаю были даже разработаны движки специально заточеные под нее, коробки специально разработанны. У нас же Автоваз навряд ли настолько модульную платформу делал. У нас вон вариатор уже пост фактум приспосабливают какой есть, а не как у ВАГА специально разработанное.

>>>Ну то есть что характерно для всего мира категорически неприменимо в нашей уникальной стране.|||
Да просто наш Автопром это небольшой локальный автопром местного значения работающий на наш сравнительно небольшой автомобильный рынок, с мягко говоря, небогатым потребителем. VAG например продает свои машины по всему миру. Он может разработать автомобиль С класса, какой нибудь гольф, который будет продаваться многими сотнями тысяч, во всем мире. Это выгодно. А для Автоваза затратить условно говоря схожую сумму на разработку (дешевле конечно обойдется в разы, но не в десять раз) и продавать машины несколькими десятками тысяч на внутреннем рынке не выгодно. Тойота тоже миллионами продает. В Японии только автомобильный рынок, вроде, раза в четыре больше нашего.
Про США и говорить нечего. Там и люди состоятельные и автомобильный рынок в 11 раз больше нашего.

У нас даже автоматы невыгодно было производить (может и сейчас по прежнему). По крайней мере так говорил какой то вазовский шишка в свое время по поводу переноса выпуска АКПП Джато в Росиию. Он говорил, чтобы начать думать о производстве в России, необходим объем выпуска порядка то ли 80-ти, то ли 100 тысяч в год. На тот момент Гранты с автоматом продавались по полтора десятка тысяч штук в год
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
1. Ну, так значит УАЗ просто не в состоянии сделать конкурентоспособный кроссовер по конкурентоспособной цене? А не потому, что рынок какой-то не такой. 2. Что значит дали денег? Шнива делается с 2002...
1. Значит УАЗ не способен сделать автомобиль по конкурентной цене. Ему это просто не по карману в нынешних условиях при нынешнем состоянии рынка его разработать. Выход на внешний рынок тоже. Инвесторы к ним пока в очередь не выстраиваются (хотя вы считаете, что если выгодно, то они обязательно должны это сделать)

2. Вообще то там где писалось это https://rg.ru/2015/07/21/niva.html в 2015 году написано, что GM настаивал на консервации проекта второй нивы. Т.е. после 2014 года, уже весной 2015 GM был не настроен давать какие либо деньги, так как у него были большие сомнения по поводу рентабельности выпуска новой шнивы в связи с сложившейся в стране экономической ситуацией. Но его уговорили.
Про то выпускать они собирались 120 тысяч это всего лишь планы. На фоне резкого роста цена на автомобили, проседания рынка сомнительно чтобы они смогли достичь таких объемов. Все таки им переплюнуть пришлось бы и Дастера и Крету вместе взятых.
Да и если бы было так однозначно выгодно выпускать сейчас новую ниву, то думаю на 4 млрд инвесторов бы нашли и завод бы достроили, но вот найти инвесторов они не могут.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
" У нас в конце концов заводов что ли нет." ФАКТИЧЕсКИ ИМЕННО ЧТО нету... УВЫ Пример Тойоты вообще не удаче "Завод тойотовский в России зависит от Тойоты и поставщиков комплектующих....
>>>Вы уж определитесь так изготовлен или есть проблемы ГДЕ ПРОИЗВОДИТЬ?|||
Вы разницу понимаете между изготовить несколько экземпляров и производить серийно
>>>да кому он нужен это один единственный автомобиль?
могут со временем начать? вы в этом уверены? Есть сроки этого начала? сколько лет на это потребуется или может десятков лет?||
Сколько надо времени столько и потребуется, как станет выгодно так и перенесут.
>>>В Аурусе такие комплектующие чисто российских брендов отсутствуют напрочь
И что? Машины запретить разрабатывать и производить? Кстати АКПП у Ауруса российская. стекло российское, кожа российская, пластик российский, покрышки российские, насколько помню. Так что как видите и комплектующие от местных в нем тоже есть
>>>если США надавят на Германию и Бошу запретят поставлять ту же топливную аппаратуру, думаю не стоит объяснять где окажется Ваш Ауруус|||
Будут закупать ту же аппаратуру в Китае с тамошнего Бошевского завода. Или вообще перенесут ее производство в Россию.
Или в крайнем случае перестанут производить Аурус если это станет не выгодно. Вот проблема века то. А
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Автомат у же разработан и изготовлен" ++ ранее "Пока проблема как я понимаю в том что их изготовление пока просто некому заказать в России." Вы уж определитесь так изготовлен...
>>>Вы уж определитесь так изготовлен или есть проблемы ГДЕ ПРОИЗВОДИТЬ?|||
Вы разницу понимаете между изготовить несколько экземпляров и производить серийно
>>>да кому он нужен это один единственный автомобиль?
могут со временем начать? вы в этом уверены? Есть сроки этого начала? сколько лет на это потребуется или может десятков лет?||
Сколько надо времени столько и потребуется, как станет выгодно так и перенесут.
>>>В Аурусе такие комплектующие чисто российских брендов отсутствуют напрочь
И что? Машины запретить разрабатывать и производить? Кстати АКПП у Ауруса российская. стекло российское, кожа российская, пластик российский, покрышки российские, насколько помню. Так что как видите и комплектующие от местных в нем тоже есть
>>>если США надавят на Германию и Бошу запретят поставлять ту же топливную аппаратуру, думаю не стоит объяснять где окажется Ваш Ауруус|||
Будут закупать ту же аппаратуру в Китае с тамошнего Бошевского завода. Или вообще перенесут ее производство в Россию.
Или в крайнем случае перестанут производить Аурус если это станет не выгодно. Вот проблема века то. А
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
" У нас в конце концов заводов что ли нет." ФАКТИЧЕсКИ ИМЕННО ЧТО нету... УВЫ Пример Тойоты вообще не удаче "Завод тойотовский в России зависит от Тойоты и поставщиков комплектующих....
>>>ФАКТИЧЕсКИ ИМЕННО ЧТО нету... УВЫ|||
Да есть заводы. Даже для производства комплектующих того же Ауруса уже подобраны возможные площадки
>>> договорились не нужны комплектующие и он не зависит от поставщиков. Ну да если ничего не производить тогда да|||
Про то что ненужны комплектующие это вы написали, т.е. вы договорились. Я говорил, что Тойотовский завод целиком и полностью зависит от Тойоты. А Аурус нет. Аурус может производить комплектующие где угодно
>>>откуда у него свои комплектующие ?? кто их и ГДЕ будет производить? вы уж определитесь|||
Что значит откуда? Их разработали для Ауруса, вот откуда. И производить он их может где угодно. Вот где решит там и будет производить. Захочет в США, захочет в Японии, захочет в Германии, захочет в Китае, захочет в России, да хоть в Австралии. Где решит, что ему выгодно там и будет производить.
>>>>!!!!!!НЕГДЕ В РОССИИ!!!!||||
А вот Аурус почему то нашел.
>>>но тут не его Вина Что тупое правительство так уронит рубль|||
А тупое правительство должно было изо всех сил тратить золотовалютные резервы на поддержание рубля? Т.е. вопреки экономической ситуации изо всех сил во вред экономике тратя запасы сдерживать рубль? Вы не в курсе что тогда нефть изрядно подешевела?
>>>Т.е. речь за то что в аурусе нету ничего высокотехнологичного и именно российского|||||
Ну да. Российский архитектор запилил высоченный небоскреб по последнему слову тезхники, а тут приходит некто то и говорит ему, что*******ничего в этом небоскребе нет российского. Вот лифты Отис, плитка на полу турецкая, кондиционеры самсунг. светодиоды в лампах китайские. Зимний сад на последнем этаже австрийцы разрабатывали, дизайн пентахаусов итальянская фирма, краны в туалетах и унитазы финские. Ничего в общем высокотехнологичного и российского в этом небоскребе я не вижу. И стоит архитектор и разводит руками, получается что он ничего не делал и вообще не нужен был совершенно
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Прибыль идет владельцам. Владельцы могут быть где угодно. Даже в России могут быть. У мерседеса наибольшее кол-во акций принадлежит вообще какому то арабскому фонду. " это вообще к чему?...
>>>это вообще к чему?|||
К тому что если предприятие в Германии не означает, что владельцы германцы.

>>>Шейхи получат дивиденды после того как уплатят все налоги
и в той стране где зарегина компания. Компания где находится в Германиию. а уже затем получив дивиденды уплатят свои налоги там где они живут и зарегистрированы ну если не выведут в офшор конечно же|||
Ну так чего вы тогда пишете чушь, что про то что если комплетктующие мерседеса производятся по всему миру, а значит прибыли и налоги идут в Германию? Налоги идут той стране в которой находится завод.

>>>>Да но сначала он поработает на Германию ибо вся львиная доля в виде выручке от продажи мерседесов осядет в Германии||||
Львинная доля от выручки осядет там где этого захотят владельцы. Ниаких сначала не существует. С чего вы решили, что дивиденты с заводов в Китае отправятся сначала отправятся в Германию? Зачем? Они могут сразу отправится и в США или вообще остаться в Китае, а могут в Россию. Налоги будут заплачены с дивидентов по месту регистрации владельца. А это сосвсем необзательно Германия. Тот же арабский фонд, что владеет наибольшим кол-вом акций навряд ли зареган в Германии. Да и Ниссан со своих дивидентов по акциям Рено-Ниссан, навряд ли платит налоги во Франции
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"А наладить производство это дело наживное."

Именно что
"Наладим", "Пока" "В будущем"

и т.д. и т.п.
сейчас что есть? на данный момент?
Что значит сейчас?

Когда в СССР решили выпускать еще одну малолитражку тоже ничего "сейчас" и "на данный момент не было". Все было именно в виде "наладим", "пока нет", "в будущем". И представляет потом взяли и "наладили" построили завод.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
От этого Аурус становится хуже что ли? Только вот из-за этого факта у Ауруса сразу хуже стал двигатель, коробка перестала быть современной? А как ты его вообще оцениваешь хуже, лучше? ты его тестил,...
>>>А как ты его вообще оцениваешь хуже, лучше? ты его тестил, есть опубликованные тест драфвы Об этом тебе уже товарищ выше писал не вижу смысла повторяться на эту же тему||
Я могу судить по ТТХ, по описаниям имеющимся в интете. Или вы думаете, что от того что я его не видел в глаза у него как то объем движка изменится или коробка окажется менее современной?
>>>нету никаких сравнительных тестов
потому нет никакой возможности сравнить с другими аналогичными машинами других брендов. ВСЕ|||
ТТХ тоже не можете сравнить? Имеющююся информацию по конструктивным особенностям узлов тоже не можете сравнить?
>>>>Вот если бы Его спроектировал Мерседес, БМВ любой именитый бренд со столетней историей Вот тогда бы таких сомнений было бы меньше|||
НАМИ вообще то уже тоже лет сто истории и всю свою историю он посвятил разработкам на автомобильную тематику.
>>> что весь этот проект автомобиля без какого то опыта работы, без десятилетий наработок в технологиях, различных инновациях, без какой либо даже базы для проекта может ВДРУГ появится из не откуда||||
Ну конечно научно исследовательский автомобильный и автомоторный институт, уже почти сто лет занимающийся исследованиями и разработаками вдруг оказывается не имеет опыта и никаких наработок и различных иноваций.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
От этого Аурус становится хуже что ли? Только вот из-за этого факта у Ауруса сразу хуже стал двигатель, коробка перестала быть современной? А как ты его вообще оцениваешь хуже, лучше? ты его тестил,...
>>>так вы начинали с простого дома теперь уже на небоскреб|||
А какая разница? Или простой дом архитектор не проектирует? Или вы хотите сказать, что разработка автомобиля F класса это так себе, как построить сортир на даче?
>>>один архитектор уже не сможет тут нужны тысячи самых разнообразных архитекторов..||
И что? От этого как то аналогия меняется?
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Вообще не факт. Очень запросто может оказаться, что производить не в России может оказаться рентабельней чем налаживать производство в России." Речь не о том где начать производство речь,...
>>>Речь не о том где начать производство речь, о том что нету самих технологий производства этих самых комплектующих
а что до про-ва не В России и сэтим проблема тоже есть Очень дорогой бакс и соответственно повышение себестоимости||||
Если станет производить за границей дороже чем в России будут производить в России в чем проблема то? Сейчас комплектующие производят вне России не из-за того что в России нет технологий, а из-за того что это просто дорого.
>>>>Какой едничный экземляр. Целая платформа автомобильная. Там и внедорожник еще и микравтобус. "
ну ну и когда мы все это увидим???|||
А надо сразу и моментально? Ну так дайте им денег, у них пойдут дела быстрее
>>>это когда было??|||
А что это меняет?
>>>>Когда нечего было проиизводить заключили договор с фиатомо Итальянцы нам построили заводы с нуля причем заводы полого цикла. ПОЛНЫЙ ЦИКЛ И ИМЕННО В ССССР!!!!|||
Потому что это были 60-е года. Тогда завтозаводы были именно такими. Сейчас таких заводов не существует в мире. Еще с десяток лет назад слышал по этому поводу, что Автоваз на этом фоне как ископаемый мамонт (как сейчас обстоят дела не знаю, может по прежнему ископаемый, а может уже и нет) Сейчас есть автопроизводители и есть производители комплектующих.
Так что никто сейчас не будет строить такой завод как Автоваз в 60-е.
>>>Сталин когда И американцы и англичане начали строть в СССР заводы опять ПОЛНОГО ЦЫКЛА
а не так как сейчас ну типа "потом", в " будущем", "ПОКА", ПОКА НЕТУ"||
А тогда не так было? В 1925 году грузовики нужны были? И что говорили: "Пока завода нету", "потом построим" И действительно потом построили. А не как вы хотите, чтобы захотели и тут же все появилсось. Неважно откуда, за какие деньги, вот чтобы было и все.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
Я еще раз спрашиваю так в чем проблема то предоставить тестовые машины? И автожурналисты, как видите тоже интересуются. Слушайте, да хватит уже ерунду писать про какие-то там пару кружков, специальных...
Могу предположить, что нет пока машин годных для предоставления на тест.

Так это действительно была пара кругов по полигону в испании, когда отстраивали подвеску. АР писал по этому поводу статью.
Там в конце концов люди работой были заняты.

Почитать как отдают журналистам на тест не готовые машины? Сильно сомневаюсь, что так делают.
Кстати про Шниву новую шла речь.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>Вы уж определитесь так изготовлен или есть проблемы ГДЕ ПРОИЗВОДИТЬ?||| Вы разницу понимаете между изготовить несколько экземпляров и производить серийно >>>да кому он нужен это...
"Вы разницу понимаете между изготовить несколько экземпляров и производить серийно"
Вам уже писали об этом
что тут добавить еще?
Мы обсуждаем проблему где и как прозводить комплектующие

"Сколько надо времени столько и потребуется, как станет выгодно так и перенесут. "

ну ну чубайс тожеуверял с помпой открывая завод по про-ву чудо юдо нано аккамуляторов...

"И что? Машины запретить разрабатывать и производить?"

уже обсуждали
"Кстати АКПП у Ауруса российская. стекло российское, кожа российская, пластик российский, покрышки российские, насколько помню"

меня интересует только АКПП
так насколько помню ? или российская? если российская АКПП на каком заводе ее будут производить?
в какие сроки?

вот то что АКПП россиская я вообще ниразу не верю

"Будут закупать ту же аппаратуру в Китае с тамошнего Бошевского завода. Или вообще перенесут ее производство в Россию.
Или в крайнем случае перестанут производить Аурус если это станет не выгодно. Вот проблема века то. А"

Если США запретит Бошу продовать то не имеет значение Китайский БОШ также не будет поставлять если только не в обход запрета

"Или в крайнем случае перестанут производить Аурус"
ах ну да ну да
также как в суперджет планировали договаривались разрабатывали кучу бабла упороли и УСе... перспетктивы крайне туманные

а так да проблем никаких можно исч один срауз начать сразу же начать разрабатывать

кера бюджетных денег нисколько не жалко....
отличная логика
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>так вы начинали с простого дома теперь уже на небоскреб||| А какая разница? Или простой дом архитектор не проектирует? Или вы хотите сказать, что разработка автомобиля F класса это так себе,...
"И что? От этого как то аналогия меняется?"
кардинально меняется

сраущ конечно не небоскреб но все таки намного сложнее обычного простого дома
не находите ?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>ФАКТИЧЕсКИ ИМЕННО ЧТО нету... УВЫ||| Да есть заводы. Даже для производства комплектующих того же Ауруса уже подобраны возможные площадки >>> договорились не нужны комплектующие и...
"Что значит откуда? Их разработали для Ауруса, вот откуда. И производить он их может где угодно. Вот где решит там и будет производить. Захочет в США, захочет в Японии, захочет в Германии, захочет в Китае, захочет в России, да хоть в Австралии. Где решит, что ему выгодно там и будет производить."

пипец ну как ечо разжевать ддаже не знаю

гну давай опять за мерседес вот есть в нем двигатель + акпп чисто немецка разработка Мерседеса панимаешь ни японская а именно мерса
да производить его можно хоть где в мире но по технологии Мерса

тоже можно сказзать за тойоту, за Форд, за БМВ

но тоже нельзя сказать са срауз

ибо двигатель идет как комплектующая ВСЕ

если к примеру тебе двиг разработали в Мерсе или в Порше
это не в коем случае не означает что и технологию изготовления двигателя на блюдечки передали...
тебе его просто поставляю, а водин прекрасный момент могут раз и не захотеть поставлять
ВСЕ

и будешь ты опять бегать искать где б ццка где и кто б тебе его сделал.а заодно и разумеется часть своего супер пупер Российского проекта переделать под совершенно другой двигатель

ВОТ в чем проблема

раз не идет речь про полный цикл производства двигателя + АКПП

тоже самое можно сказать по электронной начинке
по пневмо подвеске и других технологических комплектующих

А стекла, там пластик, сидушки, кожу рожу да не проблема штамповать ибо это как раз таки не особо технологичное про-ва

"у да. Российский архитектор запилил высоченный небоскреб по последнему слову тезхники, а тут приходит некто то и говорит ему, что"

а как ты оценил то по последнему?

"Т.е. вопреки экономической ситуации изо всех сил во вред экономике тратя запасы сдерживать рубль? Вы не в курсе что тогда нефть изрядно подешевела"

и что? так нужно экономику так выстраивать что б не зависеть от этой нечти вообще....

а для этого нужно как раз таки и выстраивать про-ва полного цикла а не как чаз...
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>А как ты его вообще оцениваешь хуже, лучше? ты его тестил, есть опубликованные тест драфвы Об этом тебе уже товарищ выше писал не вижу смысла повторяться на эту же тему|| Я могу судить по...
"Я могу судить по ТТХ, по описаниям имеющимся в интете. Или вы думаете, что от того что я его не видел в глаза у него как то объем движка изменится или коробка окажется менее современной?"

ТТХ ну пипец прост
кто сказал что коробка там современная, может там со старого зила сняли
ты ж ее не видел даже в глаза

тест драйвов не было... отку да ты подчерпнул что она современная?

"Ну конечно научно исследовательский автомобильный и автомоторный институт, уже почти сто лет занимающийся исследованиями и разработаками вдруг оказывается не имеет опыта и никаких наработок и различных иноваций."

А вы можете привести примеры современных авто? до срауза?
где какие бренды? давай в студию
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>это вообще к чему?||| К тому что если предприятие в Германии не означает, что владельцы германцы. >>>Шейхи получат дивиденды после того как уплатят все налоги и в той стране...
"К тому что если предприятие в Германии не означает, что владельцы германцы. "

не означает, зато означает что прибыль от продаж стечется в Германию по месту расположению штаб квартиры....
и налоги от продажи целой авто также в Германии осядут

"Ну так чего вы тогда пишете чушь, что про то что если комплетктующие мерседеса производятся по всему миру, а значит прибыли и налоги идут в Германию? Налоги идут той стране в которой находится завод."
я не пишу, что от про-ва комплектующих не будет прибыли Китаю, и с паре десятков еще стран где они производятся
где я такое писал?
Но как бы основная цель продажа целой машины и тут прибыль осядет в Германии
вот о чем я писал...

"Львинная доля от выручки осядет там где этого захотят владельцы. "
ну да ну да
вон Роналдо за такое уже 2 года дали....
Глобальная кооперация конечно сложная штука
и естественно часть прибыли осядет в разных странах

фишка в том, что получат Все страны занимающиеся про-вом

"С чего вы решили, что дивиденты с заводов в Китае отправятся сначала отправятся в Германию?"
вот честно сразу видно что вы ну совсем не экономист
еще РАЗ что бы получить дивиденды от держания акций сначала головная компания получает прибыль, выплачивает налоги в той стране где она зарегистрирована и уже затем после удержания налогов Компания по итогам года выплачивает дивденды
с которых в своюю очередь держатель акций выплачивает опять же налоги уже в той стране резидентом которой он является

Но разумеется если компания зарегина к примеру в США, то налоги компания платит в США, если в Китае то в Китай
вопрос где мерседес зарегин изначально?
в Германии

но разумеется с учетом глобальной кооперации предприятий тысячи т.е. Мерседес это не одна компания а тысячи
тут действительно очень трудно разобраться куда уходят налоги

НО

можно еще раз сказать налоги получают все страны занятые про-вом

ЧЕГО нельзя сказать про Россию

Нету в России сколь нибудь значимого про-ва

ВАЗ вот да про-ся в России вот с него налоги и получаем
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>Речь не о том где начать производство речь, о том что нету самих технологий производства этих самых комплектующих а что до про-ва не В России и сэтим проблема тоже есть Очень дорогой бакс...
"А надо сразу и моментально? Ну так дайте им денег, у них пойдут дела быстрее"

чего им денег? спасибо дураков нету
"Потому что это были 60-е года. Тогда завтозаводы были именно такими. "
какими такими?

". Еще с десяток лет назад слышал по этому поводу, что Автоваз на этом фоне как ископаемый мамонт (как сейчас обстоят дела не знаю, может по прежнему ископаемый, а может уже и нет) Сейчас есть автопроизводители и есть производители комплектующих.
Так что никто сейчас не будет строить такой завод как Автоваз в 60-е."

автоваз это отдельная исстория я конечно не поддерживаю также бесконечные бюджетные вливания туда бабла...
но тем не менее можно наблюдать что Лады Весты Икс реи и причие очень популярные машины

да конечно до Кореи далеко но тем не менее
авто Ваз довольно таки не плохие

"И действительно потом построили. А не как вы хотите, чтобы захотели и тут же все появилсось. Неважно откуда, за какие деньги, вот чтобы было и все."
что значит потом?
Фиат изначально строили с расчетом та десятки тысяч и это сдечто лали

а что мы слышим за срауз... а ничего туманные перспективы может когда нить будем производить тча штук

суперджет тоже обещались уже сейчас тыща штук выпустить и что?
даже сделка по Ирану скорее всего сорвется ибо США не дадут просто сертификаты и все...
вот что бывает когда на 70% импортных комлектующих

час вот судорожно пытаются свои движки туда вкреначить и остальные 20% комплектующих США заменить на свои....
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>Речь не о том где начать производство речь, о том что нету самих технологий производства этих самых комплектующих а что до про-ва не В России и сэтим проблема тоже есть Очень дорогой бакс...
Если станет производить за границей дороже чем в России будут производить в России в чем проблема то?
Проблема в том что нету собственных технологий

сто раз уже обсуждали
"Сейчас комплектующие производят вне России не из-за того что в России нет технологий, а из-за того что это просто дорого."

о как мало того, что нету технологий, так еще и дорого....
ЖЕСТЬ
а зачем тогда все разговоры, что нужно рубль исчо ронять что б поддержать местного производителя которого нету?
бакс вырос значительно и значительно увеличивает цену импортных комплектующих

С этим Даже БУ андерсон столкнулся когда на Вазы начали до 70 % импортных комплектующих ставить
ВАЗ тогда сразу же показал рекордные убытки и Андерсона сразу сняли....

вот тебе и дорогое наше про-ва
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Что значит сейчас? Когда в СССР решили выпускать еще одну малолитражку тоже ничего "сейчас" и "на данный момент не было". Все было именно в виде "наладим", "пока...
"И представляет потом взяли и "наладили" построили завод."
правильно ибо был сразу план, сроки,
а что со сраузом?
есть точные сроки про-ва скажем тысячи штук в год? в каком веке этого ждать?

вот пример

Ламборгини разработали кросовер
стоит около 20 лямов +- там пару лямов

так вот в 2018 году его уже не купить очередь расписана чуть не за год на 1200 штук

и скорее всего уже и на 2019 год расписана....

А что со Сраузом?
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
>>> А почему вы смотрите тигуан? Вы сложите весь С-класс кроссоверов, чтоб оценить рынок так сказат|| Потому что тигуанов больше всего продано. Или вы думаете Автоваз создаст кроссовер который...
1. Ну т.е так оценивается емкость рынка по вашему? Ну чтож, это в копилку к вашим предыдущим знаниям))) Пишите есче))
2. И почему вы собственно решили, что количество именно 60 тысяч в год это планка окупаемости для модели? Я что-то не пойму? Вы владеете какими-то среднестатистическими данными по мировому автопрому? Каптюр, а что каптюр, каптюр является носителем узлов и агрегатов Дастера, в отличие от европейского каптюра. Это по сути практически один автомобиль, вот он и оттянул на себя часть покупателей дастера. За 11 месяцев их с дастером продали 30 и 40 тысяч соответственно. 70 тысяч за неполный год, вполне себе отличный показатель для одних и тех же узлов и агрегатов. И? В чем гениальность вашей мысли? Крета продали 63 тысячи за 11 месяцев. Что тоже отлично. Что не так-то?
3. Какая вера в отечественного производителя. Да ваш патриотизм можно ставить в пример либерастам и прочей 5 колонне, ахаха))) Значит Веста отожрала рынок, а кроссовер от Автоваза не способен? Причем веста отожрала его у ЛИДЕРОВ, многолетних лидеров!!! И ничего. Оказалось, что на рынке нет никакой "памяти покупателя", а есть цена и количество товара предлагаемого за эту цену. И вуаля, веста лидеер рынка. Так еще и локомотивом потянула за собой продажи всех оставльных моделе
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
>>> А почему вы смотрите тигуан? Вы сложите весь С-класс кроссоверов, чтоб оценить рынок так сказат|| Потому что тигуанов больше всего продано. Или вы думаете Автоваз создаст кроссовер который...
1. А при чем здесь Автоваз? Вы что-то либо не понимаете, либо я не знаю. Мы говорим про то, что было бы выгоднее сделать вместо заведомо убыточного и узконаправленного класса Ауруса. Вы здесь уже несколько дней утверждаете, что мы обладаем способностью создавать крайне недорогие платформы. Намного дешевле, чем конкуренты. У всех лярд баксов, а у нас 300. Вы же это мне здесь доказывали? Слушайте, ну грех же пользоваться таким умением! Это же золотая жила! Мы изничтожим всех конкурентов в мире! Поэтому представьте, бренд Аквариус с нуля, платформа уровня MQB, да еще не за лярд, а за 300 миллионов! И создаем на ней все, начиная от седанчика В-класса и заканчивая Седанами и кроссоверами Д. Ну как?
2. У нас плохой рынок? 3-й рынок в Европе, до кризиса был 2-м, после Германии. Это плохой рынок? Да вы что. Правда? Рынок на уровне Франции, Великобритании. Это плохой рынок? Мммм, вон оно как.
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
1. Значит УАЗ не способен сделать автомобиль по конкурентной цене. Ему это просто не по карману в нынешних условиях при нынешнем состоянии рынка его разработать. Выход на внешний рынок тоже. Инвесторы...
1. Я не считаю, я вам привел проекты, где привлекались 850 миллионов долларов, а инвесторы предлагали 3.8 миллиарда. Вы понимаете что это такое лили вам и это разжевывать?
2. При чем здесь все это? Вы утверждали, что Шнива старого поколения продается на нашем рынке малыми тиражами, потому что такой плохой у нас рынок, поэтому и всем остальным тоже не стоит делать ничего подобного, потому что это невыгодно. А выгодно у нас, как вы утверждаете, продажа машин типа Ауруса. Я вам сказал, что рынок здесь не при чем, что шнива продается плохо из-за того, что крайне морально устарела, это модель 2002 года. Что разработка платформ для В и С-классов, кроссоверов на их базе, а также растянутых до Д-класса моделей это при любых раскладах. на любых рынках, всегда будет намного выгоднее Аурусов и им подобных моделей. Об этом говорит весь мировой опыт. Но вы же у нас против мирового опыта. Да и в своих производителях вы тоже сомневаетесь. А знаете почему? Вам глубоко плевать, Автоваз там, отечественное или что еще. Вас интересует сугубо ваша лично-шкурная провластная позиция, ваше личное мировоззрение и уже под эту позицию и мировоззрение вы пытаетесь менять картину мира. Не рассматривать мир таким каков он есть, а менять его под ваши взгляды. Вот и все. Поэтому у вас круглое принято носить, а квадратное катать. Потому что так по телевизору говорили)))
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Вы разницу понимаете между изготовить несколько экземпляров и производить серийно" Вам уже писали об этом что тут добавить еще? Мы обсуждаем проблему где и как прозводить комплектующие ...
>>>>Если США запретит Бошу продавать то не имеет значение Китайский БОШ также не будет поставлять если только не в обход запрета|||
Китайский бошу власти США не могут запретить. Им тога придется и китайцам запретить продавать. Китайский БОШ он ведь еще и китайцам принадлежит.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"И что? От этого как то аналогия меняется?"
кардинально меняется

сраущ конечно не небоскреб но все таки намного сложнее обычного простого дома
не находите ?
И что что сложнее? От того что небоскреб сложнее построить чем дом, значит, что небоскреб создает архитектор, а дом никто не создает? Речь идет не о сложности. Речь идет о том что у любого дома есть архитектор. И хоть дом, хоть небоскреб, хоть мост, хоть автомобиль, хоть компьютер, смартфон, судно, создает автор, который в разных случаях называется просто по разному, может архитектором, может конструктором
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Что значит откуда? Их разработали для Ауруса, вот откуда. И производить он их может где угодно. Вот где решит там и будет производить. Захочет в США, захочет в Японии, захочет в Германии, захочет...
>>>если к примеру тебе двиг разработали в Мерсе или в Порше
это не в коем случае не означает что и технологию изготовления двигателя на блюдечки передали... тебе его просто поставляю, а водин прекрасный момент могут раз и не захотеть поставлять ВСЕ |||
Ничего подобного. Это если покупается готовый двигатель то тогда двигаль принадлежит Порше и он хочет продает хочет нет. У в случае с Аурусом Порше совместно с ним разработал для него двигатель. Порше заплатили и он выполнил заказ. Вся тех. документация, принадлежит Аурусу. И производить он этот двигатель может там где захочет.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Я могу судить по ТТХ, по описаниям имеющимся в интете. Или вы думаете, что от того что я его не видел в глаза у него как то объем движка изменится или коробка окажется менее современной?" ...
>>>кто сказал что коробка там современная, может там со старого зила сняли
ты ж ее не видел даже в глаза|||
Гугл в помощь. Настолько банально это нагуглить, что даже не полезу искать ссылку. даже тут на дроме была инфа про АКПП аурусовский. И вот точно она не старая зиловская

>>>тест драйвов не было... отку да ты подчерпнул что она современная?|||
А каким образом тест драйв покажет что она современная? В и-нете есть кое какая техническая информация по ней и судя по ней коробка современная

>>>>А вы можете привести примеры современных авто? до срауза?||||
Ну вообще то у НАМИ куча концептов. И это вообще институт, который занимается исследованиями, а не производством. Говорить что НАМИ не разбирается в автомобилестроении, только потому что он не разрабатывает серийные авто, это то же самое как говорить, что Нильс Бор нихрена не разбирается в ядерной физике, потому за всю свою жизнь не построил ни одного ядерного реактора.
Есть те кто занимаются исследованиями, а есть те кто занимаются внедрением исследований в производство
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"К тому что если предприятие в Германии не означает, что владельцы германцы. " не означает, зато означает что прибыль от продаж стечется в Германию по месту расположению штаб квартиры.......
>>>не означает, зато означает что прибыль от продаж стечется в Германию по месту расположению штаб квартиры....|||
C чего это? Почему прибыль полученная концерном на китайских предприятиях потечет обязательно потечет в Германию? Да может там в Китае и останется.

>>>и налоги от продажи целой авто также в Германии осядут|||
Если машина произведена в Германии то конечно. А если в Китае, то в Китае и осядут
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"К тому что если предприятие в Германии не означает, что владельцы германцы. " не означает, зато означает что прибыль от продаж стечется в Германию по месту расположению штаб квартиры.......
>>> вот честно сразу видно что вы ну совсем не экономист
еще РАЗ что бы получить дивиденды от держания акций сначала головная компания получает прибыль, выплачивает налоги в той стране где она зарегистрирована и уже затем после удержания налогов Компания по итогам года выплачивает дивденды Компания по итогам года выплачивает дивденды
с которых в своюю очередь держатель акций выплачивает опять же налоги уже в той стране резидентом которой он является|||
А с чего вы взяли, что держатель акций будет обязательно резидентом Германии?
А не Саудовской Аравии например. И вот уже дивиденты идут в Саудовскую Аравия, а не в Германию и налоги с дивидентов платятся там

>>>>Но разумеется если компания зарегина к примеру в США, то налоги компания платит в США, если в Китае то в Китай вопрос где мерседес зарегин изначально? в Германии||||

Это не имеет значения. Предприятия Мерседеса в Германии платят налоги в Германии. Предприятия Мерседеса в России платят налоги в России. Предприятия Мерседеса в Китае или в США платят налоги в Китае и США.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"К тому что если предприятие в Германии не означает, что владельцы германцы. " не означает, зато означает что прибыль от продаж стечется в Германию по месту расположению штаб квартиры.......
>>>можно еще раз сказать налоги получают все страны занятые про-вом ЧЕГО нельзя сказать про Россию |||
С чего это нельзя? В России как то по другому? Если Россия задействована в производстве чего либо, то Россия точно также как и все получает налоги
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
Если станет производить за границей дороже чем в России будут производить в России в чем проблема то? Проблема в том что нету собственных технологий сто раз уже обсуждали "Сейчас комплектующие...
>>>>Если станет производить за границей дороже чем в России будут производить в России в чем проблема то?
Проблема в том что нету собственных технологий|||
Касательно Ауруса они есть. Для него все разработано
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>>Если США запретит Бошу продавать то не имеет значение Китайский БОШ также не будет поставлять если только не в обход запрета|||
Китайский бошу власти США не могут запретить. Им тога придется и китайцам запретить продавать. Китайский БОШ он ведь еще и китайцам принадлежит.
а лицензия....
млдяяяя
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>если к примеру тебе двиг разработали в Мерсе или в Порше это не в коем случае не означает что и технологию изготовления двигателя на блюдечки передали... тебе его просто поставляю, а водин...
"Порше заплатили и он выполнил заказ. Вся тех. документация, принадлежит Аурусу. И производить он этот двигатель может там где захочет."

документация а не технология по производству, не станки на которых будет производится, не технологические линии где будет собираться и т..д. и т.п.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
1. Ну т.е так оценивается емкость рынка по вашему? Ну чтож, это в копилку к вашим предыдущим знаниям))) Пишите есче)) 2. И почему вы собственно решили, что количество именно 60 тысяч в год это планка...
2. 60 тысяч взял с потолка. Запросто может быть и больше. Весту когда разрабатывали писали, что планируют выпускать не меньше 80 тыс машин в год. Новую шниву планировали выпускать по 120 тысяч. Гранты тоже продавались всегда больше 60 тысяч штук.
Дастер и Крета это машины В класса. В класса кроссовер и Автоваз собирается запилить в виде новой нивы. А мы говорим про платформу С класса и кроссоверы на ней. А там продажи все таки меньше.
3. Веста отожрала у популярного В класса. У нас их больше всего продается. Т.е. у него есть чего отжирать. А вот машин рынок машин С класса гораздо меньше. Даже если автовазовский кроссовер отожрет себе очень немаленькую часть рынка, ну допустим станет продавать 50 тысяч кроссоверов С класса (а остальные производители соответсвенно меньше), то где гарантия, что этого хватит для окупаемости разработки? Продавать по 60-80-100 тыс. цешных кроссов и обычных легковушек все равно не реально пока.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>кто сказал что коробка там современная, может там со старого зила сняли ты ж ее не видел даже в глаза||| Гугл в помощь. Настолько банально это нагуглить, что даже не полезу искать ссылку....
"Гугл в помощь. Настолько банально это нагуглить, что даже не полезу искать ссылку"
делать некрен искать то ЧЕГО НЕТУ ИЗНАЧАЛЬНО!!!

" В и-нете есть кое какая техническая информация по ней и судя по ней коробка современная"
кое какая техническая информация таких же экспертова как вы прочитавших где то то там... или посмотревших по ТВ

"оворить что НАМИ не разбирается в автомобилестроении, только потому что он не разрабатывает серийные авто, это то же самое как говорить, что Нильс Бор нихрена"
НЕ совсем
Наим к примеру разрабатывал провительственные Зилы....вот это реально и их внедрили
но когда это было????

А что сейчас кроме срауза он рарабатоал в последнее время кроме теоретических разработок...
что собственно и требовалось подтвердить, что собственно он не занимался вообще реальными разработками современных атво
а теоретическими разработками пусть занимается никто не против... может и пригодится что нить
а может и нет.. К примеру если не ошибаюсь они занимаются автопилотами для авто...
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>> вот честно сразу видно что вы ну совсем не экономист еще РАЗ что бы получить дивиденды от держания акций сначала головная компания получает прибыль, выплачивает налоги в той стране где она...
"А с чего вы взяли, что держатель акций будет обязательно резидентом Германии?"
что б не попасть на двойное налоговое облажение
В германии платится один налог с дивидендов же налог не платится по их закону
короче сплошной бред
 
 
Ответить
555
Красноярск
Разработка ВАМИ мла, типо никто в России так и не понял что это Rolls Royce Phantom, об этом не писал только ленивый.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>не означает, зато означает что прибыль от продаж стечется в Германию по месту расположению штаб квартиры....||| C чего это? Почему прибыль полученная концерном на китайских предприятиях потечет...
«Ну так чего вы тогда пишете чушь, что про то что если комплетктующие мерседеса производятся по всему миру, а значит прибыли и налоги идут в Германию? Налоги идут той стране в которой находится завод.»
Я вот не пойму.
Вы действительно настолько наивны или просто придуриваетесь? Или вам настолько зомбоящик промыл мозги
Ну разве можно так тупить про налоги то это жесть какая то. И как можно так тупить, про то что раз мол все мировые производители производят в Китае, то и нам так мол нужно. Мол глобализация ….

ЖЕСТЬ
Как же вам урапатриотам промыли мозги зомбоящик

Вот вам ссылка на производство автомобилей по странам
https://auto.vercity.ru/statistics/production/2017/
Китай 29 млн!

Далее идет США, Япония и Германия
И о Чудо Индия на 5 месте

Эта статистика включает все произведенные авто в стране и свои национальные бренды и бренды зарубежных стран

Давайте разберем США
Произвело 11 с копейками авто!

Так куда тогда идут налоги? Если в США за 2017 год произвели 11 млн авто?

Хватит нести ахинею про то что якобы налоги могут идти куда угодно!

Теперь вот даю еще одну ссылочку
https://autoreview.ru/news/statistika-2017-kak-sebya-chuvstvuet-avtorynok-ssha
в США купили 17 млн авто!!!
Вот как говорится плохо там живется как вещает нам зомбоящик.
И Не трудно догадаться, что в США импортировали 6 млн. авто

И это наверное одна из единственных стран исключение
Когда импорт больше экспорта

Но так США главный импортер всех производимых товаров в Мире.
Jни уже давно руководят всем миром по про-ву всех ничятков… при этом сами фактически не работая…

И то видно по статистике, что японцы занимают верхние места по продажам своих машин в США.
Но прикол то, что все японские машины собираются в США, комплектующие производятся и закупаются там же где то на 80% Фактически произво тайота там полностью локализовала.

Вот вам ссылочка про Германию
https://auto.vercity.ru/statistics/sales/europe/2017/germany/01-12/

3,7 млн. авто купили
А из верхней ссылочки смотрим что Германия произвела почти 6 млн. авто
Делаем простейшее арифметическое и получаем что чуть более 50 % всех произведенных авто именно в Германии осталось же в Германии! Остальное пошло на экспорт
Куда здесь идет львиная доля налогов?

Аналогично Япония
https://autoreview.ru/news/statistika-2017-kakie-mashiny-predpochitayut-v-yaponii
более 5 млн продали на внутреннем рынке из почти 10 млн авто ими произведенных

из чего опять же делаем вывод в Японии 50 % идет на экспорт
И куда в Японии идет львиная доля налогов?

Так что с налогами у мировых стран производителей все в порядке
Хватит за это писать полнейшую чушь!

А то, почитав Вас, получается, что если Германия, США, Япония прям на 100% вынесли свое про-во, (что в общем то ДАЛЕКО НЕ ТАК!)
То все ВСЕ эти страны в конец разорились не получая налогов.

НЕТ это наиглупейшая чушь.

Примерно такую же статистику можно привести и про производителях комплектующих к немецких, японских США…

Далее разжевываю почему «Налоги идут той стране в которой находится завод.» НЕ ВЕРНА

Если наладили где то в Китае про-ва к примеру Мерседес, то это далеко не означает, что Китай автоматом чего то там получает в виде налогов на прибыль

НЕТ вообще не ФАКТ!

Просто тупо завод, филиал и т.п. будет принадлежать Мерседесу, а следовательно он вообще не получает какую либо прибыль, а лишь изготавливает и собирает авто. А валовую выручку получает головной Мерс. И как вы и говорите, Мерс может получать выручку где угодно.

И ВСЕ. И так практически по всем странам к примеру Тайоты в России или в США

Выплачивается только з/плату работникам, а те уже налоги …с зарплаты ВСЕ никаких больше налогов ну кроме разве что налога на имущество, здания там территории и НДС.

Если Мерс на месте закупает сырье/начинку из которой делает эти самые
Комплектующие.
ТО ДА эти местные поставщики сырья/начинки и платят налоги т.к. получают прибыль.

Точно также и чисто немецкими производителями комплектующих опять же про БОШ
Все тоже самое зарплата рабочим и + налоги с прибыли поставщиков сырья/начинки для БОША.

И что Мерседес, что бош создает такие про-ва не всегда ради экономии на дешевой рабочей силы, а что б упростить логистику.

Ну смысл везти все комплектующие к примеру в США, когда можно прям там же и наладить про-во всего что нужно. Вот и налаживают. И налаживают на сугубо собственных производствах практически на 70%.
70% тут конечно условно. Имеется ввиду, что основные высокотехнологичные девайсы типа двигателя, трансмиссии, электроника и т.п. А вот всякую там мелочевку (пластик, резинки, стекла, кожа, и т.п.) ДА могут закупать у местных производителей.

Плату за поставку комплектующих БОШ получает от Мерседеса опять же может в Германии, а может и вовсе в любой точке мира, но мимо Китая где развернуто Бошевское про-во.
И поставить комплектующие ДА может в любую точку мира.

И ДА Валовая выручка может собираться где угодно.
Но, еще одна закавыка в то, что одна и та же компания платит налог как бы один раз не смотря на то что прибыль может получать в нескольких странах мира.

Почему?

Да потому, что между странами, как правило, заключается соглашение, что компания только один раз облагается налогом ВСЕ. Т.е. Мерседес не будет платить дважды налоги и в Германии и в США.

А раз штаб квартира находится в Германии, то скорее всего и логичнее, что все налоги Мерс будет платить именно в Германии, а не в США где авто также производятся. А форд наоборот будет платить в США свои налоги не смотря на получение прибыли в Германии
от производства в Германии своих фордов. Тайота в Японии. Рено во Франции.

Касаясь альянс рено-нисан митсубиси. Как тут смотреть куда уходят налоги?
Опять же просто
Во Франции сколько производится авто и где они продаются? 3 млн. Все куда идут налоги? В Японии сколько? Аналогично.

И Рено нисан и митсубиси это холдинг, но это не прям одна компания в буквальном понимании. Сюда даже Даймлер входил или входит и сейчас точно не помню.
Но налоги каждая из компаний может вполне платить отдельно, а не вместе взятые разом.

Но, есть еще один момент:
Если в какой либо стране создали про-во полного цикла как пример японских автопроизводителей в США и реализуют авто там же. То да тогда можно сказать, что тойота платит налоги в США потому что там и получает прибыль.

Но даже и в этом случае опять же не факт по той закавыке которую уже выше озвучил. По взаимному соглашению между Германией и Японии Тойота может запросто платить налоги только в Японии, что бы компанию дважды не обложили налогами.

А может и создать отдельную, как бы юридически не зависящую от головной компании Тойоты новую компанию в США и платить налоги там только за прибыль полученную таким образом в США.

А еще может тупо как уже выше приводил пример создать собственные предприятия полного цикла, отгрузить собранную авто дилеру и получить от дилера 100% денег на расчетный счет именно в Японии и ВСЕ. Опять же США будет в полном пролете насчет налогов.

Но, разумеется, властям США все это, может не очень понравится и она может ввести какие нить санкции. Но ведь и у США есть предприятия в Японии и этот процесс будет взаимным. Потому то раньше такого не наблюдалось. Сейчас США пытается вести торговые войны со всеми. Ломать сложившуюся систему.

Еще один момент.
Тойота просто тупо хоть на 100% собрала авто в Китае и повезла его в ту же США, то никаких налогов Китай уже не получит.
И США также не получит своих налогов, но опять же США это может также не понравится, и подкорректировать ввозными пошлинами. Что опять же мы сейчас и наблюдаем под названием торговой войны…До этого никто так не делал. Но видать американцам мало, что они и так зарабатывают практически по всему миру чужими руками.
Но не суть

Суть в том, что вариантов не платить налогов в той стране, где находятся заводы просто множество.
Так что фраза «Налоги идут той стране в которой находится завод.»» БРЕД поднейший.

И отвечу сразу на вопрос: Почему к примеру все ломанулись в Китай? Да потому что предоставили налоговые льготы. Вот там и создали именно что ПОЛНЫЙ ЦИКЛ производства и реализуют именно там всю продукцию получая там прибыль. Это нормально любой производитель будет стараться платить там налоги где это выгоднее, а не там где находится про-во.

Это опять же КАРДИНАЛЬНАЯ разница между ОТВЕРТКОСБОРОЧНОЙ экономикой России и реальной экономикой ПОЛНОГО ЦИКЛА в Китае.

И потому нефик кивать. «Вон все в Китае делается.» В Китае ПОЛНЫЙ ЦИКЛ про-ва. И в Китай импортируется только сырье нефть, газ. Т.е. ресурсы нулевого цикла. В Россию же импортируется все готовое.

Не видеть эту разницу может только упертые зомбированные ТВ ящиком ура-патриоты!!!

Час льготы в Китае потихоньку отменяют и усе многие производители решили вынести про-ва. Но и то как становится понятно вынесут те про-ва которые производят продукцию не предназначенную для реализации в Китае. А Китай это уже наверное 2 – я в мире экономика по потреблению всего и вся после США. Так что и тут не все так однозначно в целесообразности.

Все это разумеется это тоже упрощенно. Глобальные Кооперации это очень сложно что б в рамках этого форума вникать в такие дебри. Схемы взаимодействия между странами очень сложные. Зачастую под схемы даже в любой из стран могут меняться под производителей, создавая свободные экономические зоны или вообще афшоры.

ИТОГ:
любой производитель в первую очередь насыщают свой рынок и только потом экспансия на весь остальной мировой рынок.

Кстати каюсь я чуть ошибся, оказывается в Германии не принято двойное налогообложение
Компания Мерс выплачивает налог с прибыли 35%, а вот налог с дивидендов уже не удерживается.

А вот если дивиденды перевести в другую страну, уже не факт, что не попадете на налог… Так что не все так однозначно: типа «куда хотят туда и выводят капитал…»

Вернемся теперь в России. Когда чуть проанализируете те цифры, что привел. Сопоставите потенциал вашего хваленного «нами» и потенциал реальных именитых производителей с практически столетней историей.

А главное что все они практически развиваются постоянно, а за вашим «нами» за последние лет 20-30 не замечено ни одного хоть одного успешно внедренной современной разработки.

То станет вполне очевидно, что мировые страны и экспортируют по всему миру и производят в своей стране просто в гигантских количествах автомобили.

А не так как вы пытаетесь доказать, что вон мировая практика закупать комплектующие по всему миру а у себя значит можно ну совсем НИЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДИТЬ

НЕТ это полнейшая Глупость!

В развитых странах первой тройки автомобили производятся в огромных масштабах на месте.

Вот потому все ваши жалкие ужимки писать, пытаться доказать, что мол нормально так, что срауз на 70 и более % производится за границей

НЕТ это НЕ НОРМАЛЬНО ни с какой экономической точки зрения!!!
В мире вы не найдете ни одной такой сколь ни будь успешной практики!
И тут со времен СССР ничего не изменилось

Сначала осваиваем у себя в стране полную локализацию всего цикла производства, а уже затем при необходимости наращиваем про-во в зарубежных странах.
Это путь всех именитых производителей. И глобализация этого факта ни как не меняет

А не наоборот, иначе получится очень наглядная история с суперджетом с его сборной солянкой со всего мира.

Глобализация лишь расширяет границы производства, но также не меняет того факта
что хоть тайота, хоть мерс, хоть форд примерно на 70% производится именно на своих собственных мощностях, на собственных производствах и разумеется по собственным технологиям пусть и расположенных по всему миру.

А остальное не супер технологическую различную мелочевку могут да закупать у местных производителях комплектующих в виде пластика, кожы, резинок стекол и т.п.

Конечно же это тоже упрощенно, в случае там всяких альянсов то вполне может быть нисан производится на базе Рено, а рено на базе нисана. Это тоже нормальная взаимная практика.

НО, Вы же и другие подобные товарищи из форума мешаете все в кучу, типа, что к примеру мерс производится по всему миру. И Почему нам так нельзя? Почему это плохо?

Не просто плохо, а полнейшая глупость:

1. зависимость от зарубежных поставщиков
Ввели санкции и УСЕ смотрим историю суперджет
2. нефть упала в цене, рубль рухнул цена комплектующих выросла до небес
Смотрим историю Автоваза Бу Эндерсона и причины рекордных убытков ВАЗа в то время
3. банально недополучение дохода государства в виде налогов
4 банально как уже писал отсутствие собственных технологий
А значит, в будущем прорыва не предвидится, только вечное отставание и зависимость от тех у кого они есть.

По поводу архитектора
Я уже сто раз писал хватит гнать эту тупую аналогию.
Ничего там Ваш «нами» не разрабатывал тупо разослал по компаниям заказы на разработку комплектующих по техническому заданию и все, а потом собрал все в кучу.

Тоже мне мега супер пупер проект Века. Может тогда еще вспомнить с какой помпой таскали Емобили? Где он сейчас? К таким мега супер пупер нано технологичным проектам уже просто нету никакого доверия.

И Откуда скажите мне возьмется современный автомат? У современных производителях это нарабатывается девятилетиями.

Посмотрите к примеру историю АКПП, как АКПП развивалась, какие шишки набили в начале про-ва, как потом все косяки устраняли от серии к серии. И уже затем АКПП стали 100% надежными потому что было на чем отрабатывать.

И На это улши не годы!!! ДЕСЯТИЛЕТИЯ!!!

Та же история, к примеру с DSG, с вариатором и с прочими современными трансмиссиями. Первые были косячными, на нескольких поколениях отрабатывали. Это просто неизбежно. Час уже отработали и ничего.

А тут раз и с чистого листа по волшебному щелчку пальца РАЗ, и сразу современный АКПП.
Раз и не нужны десятки лет, что отработать все возможные косяки от серии к серии в течение десятков лет.

Сразу раз и СОВРЕМЕННЫЙ

ПИПЕЦ
Вы в деда мороза не верите НЕ? Лучше в его поверьте и то более правдоподобно…

Мля и откуда известно, что он современный из змобоящика по ТТХ? Мля ну смешные ей богу. Так там и не такое скажут. А Сколько он пройдет до первой поломки? 10 000 км 50 000 км ? может тоже известно из ТВ? Есть опыт многолетней эксплуатации?

Если в «Нами» так прям уверенны в его надежности значит это 10000% что взят автомат от именитого производителя и все!

Так что Хорош тут нас лечить сказками. То пусть обычные обыватели не способные снять всю лапшу которую им вешает зомбоящик верят в такие сказки.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
1. А при чем здесь Автоваз? Вы что-то либо не понимаете, либо я не знаю. Мы говорим про то, что было бы выгоднее сделать вместо заведомо убыточного и узконаправленного класса Ауруса. Вы здесь уже несколько...
1. А почему вы решили, что платформу уровня MQB мы можем разработать за 300 млн. долларов? Аурус и МQB они разве сопоставимы между собой? Аурусовская платформа может оказаться просто дешевле, не только потому что она у нас разработана, но и по тому что она далеко не так масштабна как МQB.
2. Это кол-во проданных машины. А структура то машин разная. У нас наибольшим спросом пользуются недорогие машины.
К тому же VAG это международный концерн и автомобили разработанные им продаются по всему миру, а не только в Германии.
Рено и PSA тоже продает свои машины не только во Франции, а по всему миру.
Т.е. стоимость разработки размазывается по очень большому кол-ву автомобилей. И комплектующие из-за больших объемов тоже наверняка стоят дешевле
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>> вот честно сразу видно что вы ну совсем не экономист еще РАЗ что бы получить дивиденды от держания акций сначала головная компания получает прибыль, выплачивает налоги в той стране где она...
"Предприятия Мерседеса в России платят налоги в России. "
а если это просто отверточносборочное предприятие в России? которое вообще прибыли не получает? тоже платит налоги?
пипец БРЕД
 
 
Ответить
555
Красноярск
Ваше Величество
Самим разрабатывать пневму - большие затраты и проблемы с патентами. Проще спихнуть это китайцам и покупать готовое и в случае чего кивать на поставщика мол это не мы. Для меня это ничего не меняет. Аурус...
Вот то то и оно наша родная машина не похожа ни на кого, потому что их уже почти нет и разрабатывать их практически некому. Что они там разработали? АКПП с 9-ю передачами? Двигун? Пневму? Бред! Это просто очередной обман, вот якобы пересели на отечественное, а на самом деле посмотри каких денег стоит "аналог" этого авто.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
1. Я не считаю, я вам привел проекты, где привлекались 850 миллионов долларов, а инвесторы предлагали 3.8 миллиарда. Вы понимаете что это такое лили вам и это разжевывать? 2. При чем здесь все это?...
>>>> Вы утверждали, что Шнива старого поколения продается на нашем рынке малыми тиражами, потому что такой плохой у нас рынок, поэтому и всем остальным тоже не стоит делать ничего подобного, потому что это невыгодно.||
Я утверждал, что не делают (а не то что не следует делать), потому что малый объем выпуска
>>>А выгодно у нас, как вы утверждаете, продажа машин типа Ауруса.|||
Да, это вполне возможно.

>>.Что разработка платформ для В и С-классов, кроссоверов на их базе, а также растянутых до Д-класса моделей это при любых раскладах. на любых рынках, всегда будет намного выгоднее Аурусов и им подобных моделей. Об этом говорит весь мировой опыт.|||
Вы говорили про разработку платформы С класса и кроссоверы на них. С чего вы взяли что их разработка будет выгоднее?. Если с Аурусом нет никаких данных, то по С классу полным полно. У нас продажи С класса небольшие, а значит разрабатывать платформу С класса с прицелом продавать только у нас невыгодно.
А В класс и без всякого бюджета разрабатывается. Зачем на государству тратить бабло на то что и без него отлично делается?

И если вы говорите, что " разработка платформ для В и С-классов, кроссоверов на их базе, а также растянутых до Д-класса моделей это при любых раскладах. на любых рынках, всегда будет намного выгоднее Аурусов и им подобных моделей." и весь мировой опыт об этом говорит, то не подскажите пример какой нибудь более или менее успешной машины построенной на специально под нее разработанной платформе и продающейся тиражами в несколько десятков тысяч?
Вот что бы разработали платформу того же С класса или В класса, на ее основе разработали модели машин и стали их продавать тиражами по 20-50 тысяч? Вот что то мне кажется что мировой опыт ни о чем таком не говорит. Никто не делает платформу ради маленьких объемов выпуска
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>можно еще раз сказать налоги получают все страны занятые про-вом ЧЕГО нельзя сказать про Россию |||
С чего это нельзя? В России как то по другому? Если Россия задействована в производстве чего либо, то Россия точно также как и все получает налоги
"Если Россия задействована в производстве чего либо, т"
отверткособрочное производство это
НЕ ПРОИЗВОДСТВО!!!!

это тупо уход от пошлин при ввозе готовой продукции, которую специально разобрали на части ввезли
а потом тупо собрали повесили Шильдик Маде ИН РОССИЯ и УСЕ! на бумаге да произведено в России
Фактически ЖЕ производства как такого НЕТУ!!!

ДУмать просто нужно своими могзгами и меньше смотреть зомбоящик с его патриотичексими сказками. Тогода у Вас не возникнут таких вопросов:
"В России как то по другому? "
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Предприятия Мерседеса в России платят налоги в России. "
а если это просто отверточносборочное предприятие в России? которое вообще прибыли не получает? тоже платит налоги?
пипец БРЕД
Любое предприятие платит налоги в Росси.
Что значит не получает прибыли. Оно их в убыток что ли производит?
Или может диллеры машины без прибыли продают?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
И что что сложнее? От того что небоскреб сложнее построить чем дом, значит, что небоскреб создает архитектор, а дом никто не создает? Речь идет не о сложности. Речь идет о том что у любого дома есть...
речь не о том что строить дом или небоскреб

а о том, что небоскребы строятся постоянно в течении уже века именитыми производителями автор
у них есть колоссальный опыт, база и т.п. А какие есть заслуги у НАми? старые древние Зилы? так это когда было?
а в остальном чисто теоретические разработки и не более
они могут пригодится ближайшее время а могут и через 100 ,1000 лет не пригодится совсем....
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>>Если станет производить за границей дороже чем в России будут производить в России в чем проблема то?
Проблема в том что нету собственных технологий|||
Касательно Ауруса они есть. Для него все разработано
"Касательно Ауруса они есть"
ага есть
что есть? есть документация что коробка будет стоять с заданными характеристиками и будет производится на заводе Порше
есть документация что пневмоподвеска будет производится в Китае
Двигатель на Мерседеса
и т.д. и т.п.
Откажется Порше делать АКПП куда потом эту документацию совать? в одном место
ибо придется просить других. Но косяк в том, что они не соберут такую АКПП а предложат свою, доработанную в случае необходимости
и будешь ты своей супер пупер мега проект судорожно дорабатывать уже под другую АКПП

а всего это не случится если Порше на месте построит Завод и по сборке АКПП + кучу смежных предприятий...
т.е. локализует на 100% сборку АКПП на месте в России
вот тогда и можно говорить что есть полный цикл про-ва и ты не будешь зависить Если в последствии Порше откажут в поставки АКПП..

а так мы уже наблюдаем историю с суперджетом... там тоже такие же умники считали нафик оно надо на собственных мощностях разрабатывать и двигатели и электронику и авионику и т.д.
А на деле оказалось что и двигатели вдруг стали тяжелее расчетных. А значит и сам самолет тяжелее и уже не будет той экономичности по расходу топлива которую закладывали в проект. И в результате перед потенциальными заказчиками пришлось выкручиваться
а по итогу вообще оказались у разбитого корыта которое нафик никому не нужно без сертификатов...
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Любое предприятие платит налоги в Росси.
Что значит не получает прибыли. Оно их в убыток что ли производит?
Или может диллеры машины без прибыли продают?
Дилеры это производители АВТО????

Дилер это по русски ПЕРЕКУП!!!! ПОСРЕДНИК!!!!!
мдяяя все еще хуже

"Любое предприятие платит налоги в Росси."

прочитай все внимательнее выше
Налоги платятся если есть прибыль и оно для этого создано.
А есть предприятия которые не будут получать прибыли СОВСЕМ!!! филиалы, подразделения пусть и обособленные
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Порше заплатили и он выполнил заказ. Вся тех. документация, принадлежит Аурусу. И производить он этот двигатель может там где захочет."

документация а не технология по производству, не станки на которых будет производится, не технологические линии где будет собираться и т..д. и т.п.
Вы всерьез считаете, что Порше когда разрабатывает двигатель он еще и попутно станки производит? Он их вообще то покупает. Так же как и все остальные производители во всем мире. И Аурус купит

В России отсутствуют технологии сборки
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Гугл в помощь. Настолько банально это нагуглить, что даже не полезу искать ссылку" делать некрен искать то ЧЕГО НЕТУ ИЗНАЧАЛЬНО!!! " В и-нете есть кое какая техническая информация по...
НАМИ это исследовательский институт. Как и любой другой исследовательский институт он занимается исследованиями а не промышленным производством. И никому в голову не придет говорить, что он не имеет опыта по прямому профилю своей деятельности.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Вы всерьез считаете, что Порше когда разрабатывает двигатель он еще и попутно станки производит? Он их вообще то покупает. Так же как и все остальные производители во всем мире. И Аурус купит

В России отсутствуют технологии сборки
"Вы всерьез считаете, что Порше когда разрабатывает двигатель он еще и попутно станки производит?"

не станки а технологии про-ва огромного количества деталей
а уже потом и станки и линии про-ва
и если порше разработал нам АКПП то он должен или предоставить лицензию (документ) на про-во АКПП или будет просто нам ее поставлять
без этой лицензии ни где ты АКПП не произведешь!

так понятно?
в этой лицензии и находятся все технологические новшества, инновации, различные технические тонкости про-ва без которых ты не сможешь эту АКПП сделать хоть где, хоть в Китае, хоть у себя в России

ВСЕ

У вас есть информация, что Порше предоставил такую лицензию?
Есть информация что в будущем планируется наладить про-во по лицензии хоть в Китае, хоть в России?

Или есть просто тупо информация что Порше будет просто поставлять эту самую АКПП без лицензии на собственное производство

Понятно разжовано или еще подробнее разжевать?

""В России отсутствуют технологии сборки"

технолгии сборки

не сборки а производства полного ЦИКЛА понимаешь это разные вещи

Отверточносборочное про-во это не производство в ПРИНЦИПЕ
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"А с чего вы взяли, что держатель акций будет обязательно резидентом Германии?"
что б не попасть на двойное налоговое облажение
В германии платится один налог с дивидендов же налог не платится по их закону
короче сплошной бред
С чего ради гражданин Саудовской Аравии живущий в Саудовской Аравии будет платить налоги в Германии? Вы откуда это взяли? Акционеры мерседеса платят налоги по месту собственной регистрации. Если акционер налоговый резидент германии, то он в ней и платит налог с дивидентов. Если он резидент Саудовской Аравии, то он ни рубля не заплатит налогов в германии. Если он резидент России, то в России он заплатит налог с инвестиционной деятельности порядка 9% вроде, но он ни рубля налогов не отдаст германии.

>>>>В германии платится один налог с дивидендов же налог не платится по их закону. короче сплошной бред|||
дивиденты это доход. Налоги с дохода платятся даже в Германии
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
НАМИ это исследовательский институт. Как и любой другой исследовательский институт он занимается исследованиями а не промышленным производством. И никому в голову не придет говорить, что он не имеет опыта по прямому профилю своей деятельности.
"никому в голову не придет говорить, что он не имеет опыта по прямому профилю своей деятельности."
кто сказал? почему никому?

если есть у него современные исследования в чем либо и которые внедрятся ИМЕННО СЕЙЧАС или в БЛИЖАЙШЕЕ время
которые имеют экономическую перспективу то давайте ссылку в студию
если нет о чем мы тогда говорим?

я уже сказал занимаются разработкой автипилотных систем без участия водителей. Но этим сейчас занимаются все кому не лень.

то чисто теоретические исследования ради бесполезных исследований и не более.
таких институтов полно
чем Нами уникальный?

его польза в том что он готовит специалистов , но это же чуть другое...
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
С чего ради гражданин Саудовской Аравии живущий в Саудовской Аравии будет платить налоги в Германии? Вы откуда это взяли? Акционеры мерседеса платят налоги по месту собственной регистрации. Если акционер...
"дивиденты это доход. Налоги с дохода платятся даже в Германии"
нет я тоже был удивлен
действительно не платятся там налоги с дивидендов изучайте налоговое законодательство Германии
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>кто сказал что коробка там современная, может там со старого зила сняли ты ж ее не видел даже в глаза||| Гугл в помощь. Настолько банально это нагуглить, что даже не полезу искать ссылку....
"Есть те кто занимаются исследованиями, а есть те кто занимаются внедрением исследований в производство"

во во именно так в России и происходит одни исследуют и забивают БОЛТ где и как их внедрить
а другие не пользуются их исследованиями и забивают БОЛТ вообще на исследования выпуская жигули 30 лет без изменений…

вообще то в всем мире другая практика
к примеру У ваз нету АКПП собственной
он договаривается хоть с "Нами" хоть с другим профильным институтом разработайте нам АКПП
заключают договор на разработку оплачивают исследования и затем получают лицензию на про-во этой самой АКПП
причем там даже описано как где и на каких станках производить, если нужно то и станки и линию и прочее что б начать про-ва а могут исследовать имеющиеся мощности и настроить процесс про-ва на том что есть.
Т.е. разработка называется под КЛЮЧ!!!

Вот тогда ВАЗ и внедрит эту АКПП и у него будет лицензия, а "нами" получили за это бабки

Если же нами сами будут разрабатывать, то они должны учитывать кому они смогут впарить свои разработки
МЕРсу, Порше? те покрутят палец у виска и скажут ребята вы чего
мы такое барахло лет 50 назад ставили...и пошлют куда подальше..

Могут конечно опять же ВАЗУ предложить... те могут и купят и внедрить

А если и ВАЗ и никто другой не захочет тогда БОЛЬШОЙ УПС а нафика жжжж мы это разрабатывали

И опа и все и ложится такая вот документация с разработкой на далекую полочку в архив.

т.е. так просто никто уже не делает в мире: ИССЛЕДОВАТЬ РАДИ ИССЛЕДОВАНИЙ.

не на 100% иначе бы чистой науки уже бы не осталось.
Фундаментальная наука конечно же никуда не ушла

Построили вон в Европе самый большой калайдер и фик его знает когда не то что окупится, а в принципе чего он даст ближайшее время

Но, тем не менее, очень и очень многие ученные работают по чьим либо заказам, военные, фармацевтические компании или автопроизводители и т.д. и т.п.
А не просто исследования ради исследований
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>> Вы утверждали, что Шнива старого поколения продается на нашем рынке малыми тиражами, потому что такой плохой у нас рынок, поэтому и всем остальным тоже не стоит делать ничего подобного,...
"Аурусовская платформа может оказаться просто дешевле, не только потому что она у нас разработана, но и по тому что она далеко не так масштабна как МQB."
+
"Никто не делает платформу ради маленьких объемов выпуска"

ВЫВОД:
ГЕНИАЛЬНО просто
Никто не делает
Никому не выгодно!

а Срауз сделал...
ему будет ВЫГОДНО значит?
ГЕНИАЛЬНО
Слов просто нету… ну раз по ТВ первые лица говорят что будет выгодно значит так то оно так….

"платформу того же С класса или В класса, на ее основе разработали модели машин и стали их продавать тиражами по 20-50 тысяч?"

так у Срауз в плане даже не 20-50 т. авто а где то около тысячи!!!
какой уж тут "пример какой же Вам еще нужен пример?
«пример какой нибудь более или менее успешной ….ни будь более или менее успешной машины»

Вы сами себе противоречите
то значит НЕ ВЫГОДНО разрабатывать такую платформу ради 20-50 т.авто

то значит
"по тому что она далеко не так масштабна как МQB. "

ага не масштабна ибо на ней планируется производить всего то тыщу исчо одну тыщу лимузинов, джипов или кросоверов и микроавтобусов…
ой мля….
Логика ЖЕСТЬ
 
 
Ответить
АМК
555
Вот то то и оно наша родная машина не похожа ни на кого, потому что их уже почти нет и разрабатывать их практически некому. Что они там разработали? АКПП с 9-ю передачами? Двигун? Пневму? Бред! Это просто...
Я давнопересел на две машины изготовленные на территории РФ которые собраны а Калуге и Елабуге.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"никому в голову не придет говорить, что он не имеет опыта по прямому профилю своей деятельности." кто сказал? почему никому? если есть у него современные исследования в чем либо и которые...
Как вы интересно определили что исследования бесполезны? Вы разбираетесь в теме на научном уровне? Или можете сослаться на авторитетное мнение. И каким образом это говорит о не профессионализме сотрудников НАМИ? Вот в качестве аналогии: Ломносов когда то любил экспериментировать с электричеством, т.е. занимался как вы говорите никому не нужными, бесполезными теоретическими и практическими исследованиями. А раз так, делаем вывод, что Ломоносов не был профессионалом в науке?
В данный момент НАМИ создал платформу ЕМП и Аурус на ней. И это вот прямо сейчас внедряется и имеет экономическую перспективу.
С чего вы взяли, что исследования должны обязательно внедряться прямо вот сейчас, а иначе научно-исследовательский институт ничего не знает? Вы думаете Нильс Бор, занимаясь исследованиями, ничего не понимал в физике, только потому что его исследования"вот прямо сейчас" никто и никуда не внедрял и они в ближайшее время не имели ни какой экономической перспективы?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
shapka1978
А там не сказали 30. Вы почитайте внимательно многие сайты, вплоть до 30 на многих пишут. Да и вообще мы не знаем многой информации. Ну как бы это не нам в минус, а им. Это позволяет нам фантазировать...
проверил
действительно
так только 2 учредителя
летом 2018 года в Казани заседала Межправительственная российско-эмиратская комиссия по торговому, экономическому и техническому сотрудничеству. Среди прочего было подписано соглашение с неким инвестиционным холдингом Tawazun из Объединённых арабских эмиратов, который намеревался вложить в ООО «Аурус» около 110 миллионов евро. Холдинг должен был получить 30% акций, при этом доля ПАО «Соллерс» должна была уменьшиться с 25% до 5%! Улавливаете, к чему это? Видимо, «Соллерсу» пообещали возможность сбросить свои акции в качестве компенсации.

Между тем, арабы из Tawazun оказались не так доверчивы, как Владимир Путин. На сайте Tawazun в разделе Media Center до сих пор не найти ни одной новости про Aurus. В разделе с портфолио – опять же, никаких упоминаний про Aurus. Поиск по слову Aurus результатов не даёт. В брошюре-ките слово «Aurus» и даже слово «Russia» отсутствует. Журналисты издания Arabian Business прошедшей осенью, уже после ММАС-2018, где публике показали Senat в кузове седан, попытались получить комментарии от пресс-службы Tawazun – и… не дозвонились. Я намеренно привожу в пример именно Arabian Business, а не другие СМИ, журналисты которых, как и полагается, писали и звонили в Tawazun, чтобы получить комментарии: если даже арабы у арабов не смогли выяснить, в чём дело, то что говорить про остальных…

К слову, по данным Kartoteka.ru – сайта по проверке контрагентов — количество «концессионеров» у ООО «Аурус» на сегодняшний день ровно то же, что было и при регистрации, то есть, двое: ФГУП НАМИ и ПАО Соллерс.

Гмм действительно проверил а учредителей то по прежнему 2ое!!!!

ФГУП НАМИ и ПАО Соллерс.
75 и 25%

А где же Арабы с их 30%
Кто что то ЗВИЗДИТ ПО КРУПНОМУ!!!!

Походу арабы слились
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Если Россия задействована в производстве чего либо, т" отверткособрочное производство это НЕ ПРОИЗВОДСТВО!!!! это тупо уход от пошлин при ввозе готовой продукции, которую специально разобрали...
Даже отверткосборочное производство это производство. И это производство какие никакие но платит налоги в страну, создает како никакой но прибавочный продукт

Но мы то говорим даже не о таком. Мы говорим о нормальном производстве. И производство расположеное в Росси платит налоги в России
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Как вы интересно определили что исследования бесполезны? Вы разбираетесь в теме на научном уровне? Или можете сослаться на авторитетное мнение. И каким образом это говорит о не профессионализме сотрудников...
""Как вы интересно определили что исследования бесполезны? "

"Вы разбираетесь в теме на научном уровне? Или можете сослаться на авторитетное мнение. "

ммм зачем? если Нами за последние лет 20-30 ничего не представило значимого.... то ДЖА я глубоко сомневаюсь, что и сейчас они разработали чего стоящегося

вся это возня с со сраузом это только подтверждает

"С чего вы взяли, что исследования должны обязательно внедряться прямо вот сейчас"

Эмммм ну мы как бы говорим о коммерческом проекте а не о гипотетическом: " Ломносов когда то любил экспериментировать с электричество"

"И это вот прямо сейчас внедряется и имеет экономическую перспективу."

Вот я и сомневаюсь о экономической перспективе
раз даже Арабы слились с этого МЕГА успешного проекта

можете проверить
облегчу вам задачу
ООО "АУРУС"
7743237789

пожалуйста

так что мне не нужно тут никакого "авторитетное мнение." я и сам могу проверить
в мире интернета многое легко проверяется
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Гугл в помощь. Настолько банально это нагуглить, что даже не полезу искать ссылку" делать некрен искать то ЧЕГО НЕТУ ИЗНАЧАЛЬНО!!! " В и-нете есть кое какая техническая информация по...
>>>ое какая техническая информация таких же экспертова как вы прочитавших где то то там... или посмотревших по ТВ|||
Информация вообще то от разработчиков. Уж они то получше вас знаете устройство своей машины и они про него рассказывают.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
555
Разработка ВАМИ мла, типо никто в России так и не понял что это Rolls Royce Phantom, об этом не писал только ленивый.
Бараны писали, что Роллс Ройс, только почему то не смогли написать что же у них общего
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
«Ну так чего вы тогда пишете чушь, что про то что если комплетктующие мерседеса производятся по всему миру, а значит прибыли и налоги идут в Германию? Налоги идут той стране в которой находится завод.»...
>>>>Хватит нести ахинею про то что якобы налоги могут идти куда угодно!|||
Я такого не говорил. Вы что то путаете.
Я говорил, что налоги идут в ту страну в которой зарегистрированно конкретное предприяите.
Если завод Мерса зареган в Китае, то налоги он платит в Китае
Если у Мерса завод в Набережных Челнах, то налоги это предприятие платит в России.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>ое какая техническая информация таких же экспертова как вы прочитавших где то то там... или посмотревших по ТВ|||
Информация вообще то от разработчиков. Уж они то получше вас знаете устройство своей машины и они про него рассказывают.
"Информация вообще то от разработчиков. Уж они то получше вас знаете устройство своей машины и они про него рассказывают."

ага ага мное они могут рассказать
только чего все скромно молчат что арабы слились а значит нету никаких там 110 миллионов евро в этот супер пупер мега проект

а рассказывать сказки на ночь могут какие угодно

повторюсь у меня уже просто нету доверия к таким проектам....
Вон е мобиль с такой помпой представляли несколько лет... и даже Путин на нем прокатился ... что в итоге последний подарили Жириновскому и все....

а как заливали то...
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Даже отверткосборочное производство это производство. И это производство какие никакие но платит налоги в страну, создает како никакой но прибавочный продукт

Но мы то говорим даже не о таком. Мы говорим о нормальном производстве. И производство расположеное в Росси платит налоги в России
"Даже отверткосборочное производство это производство. И это производство какие никакие но платит налоги в страну, создает како никакой но прибавочный продукт"
на бумаге ДА про-во...

вы разницу между налогом на прибыль и НДС видете или НЕТ?
а сколько потеряли на том, что не удержали пошлин?

"Мы говорим о нормальном производстве."
так нету никакого про-ва
" И производство расположеное в Росси платит налоги в России"
да да да главное верить в эту мантру
я уже объяснял если прибыли НЕТУ то и налога НЕТУ... все....
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>>Хватит нести ахинею про то что якобы налоги могут идти куда угодно!||| Я такого не говорил. Вы что то путаете. Я говорил, что налоги идут в ту страну в которой зарегистрированно конкретное...
Ну хватит писать АХИНЕЮ

"Если у Мерса завод в Набережных Челнах, то налоги это предприятие платит в России."
НЕТ если Мерс заплатил в Германии .

один раз платится налог
Соглашение между РФ и Германией заключено такое соглашение от 29.05.1996 (ред. от 15.10.2007) "Об избежании двойного налогообложения в отношении налогов на доходы и имущество"
как думаете куда будет платить налоги Мерс?

тем более уже писал, если предприятие не получает дохода а только собирает
а от дилеров за авто может запросто получать деньги на счет в Германии
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
«Ну так чего вы тогда пишете чушь, что про то что если комплетктующие мерседеса производятся по всему миру, а значит прибыли и налоги идут в Германию? Налоги идут той стране в которой находится завод.»...
>>>Если наладили где то в Китае про-ва к примеру Мерседес, то это далеко не означает, что Китай автоматом чего то там получает в виде налогов на прибыль НЕТ вообще не ФАКТ!
Просто тупо завод, филиал и т.п. будет принадлежать Мерседесу, а следовательно он вообще не получает какую либо прибыль, а лишь изготавливает и собирает авто. А валовую выручку получает головной Мерс. И как вы и говорите, Мерс может получать выручку где угодно.|||||
Чудовищная ересь. Просто безумная . Вы откуда такого нахватались то?
Вот завод Автоваз, который принадлежит Рено. Он что по вашему налоги платит во Францию, туда где находится материнская компания? Он вообще то является одним из крупнейших налогоплательщиков Самарской области.

Фольксваген РУС. Он является филиалом ВАГа в России. Вы действительно считаете, что он работает без прибыли?
За 2017 год чистая прибыль 5.7 млрд. рублей https://www.kommersant.ru/top-... Вы думаете налог с прибыли он заплатил в Германию?
А может Хюндай Рус, который является филиалом Хюндая в России не получает прибыли? Так нет же получает http://www.finmarket.ru/news/4... Может он налоги платит в Корею?

Как по вашему можно заплатить налоги в Корею, Германию или во Францию состоя на налоговом учете в России и не состоя на налоговом учете в Германии, Франции и Корее?
Вы понимаете, что государству на***** кому пренадлежит предприятие. Если оно находится на его терриотрии, оно является его налоговым агентом, а значит будет платить все положенные налоги, в том числе и на прибыль?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>Если наладили где то в Китае про-ва к примеру Мерседес, то это далеко не означает, что Китай автоматом чего то там получает в виде налогов на прибыль НЕТ вообще не ФАКТ! Просто тупо завод,...
А теперь прочитайте свои же ссылки и найдите СКОЛЬКО ОНИ ЗАПЛАТИЛИ НАЛОГОВ В РОССИИ?
я писал о возможно варианте, что можно вообще не показывать прибыль и не платить налоги

а можно воспользоваться положениями об избежании двойного налогообложения

сылка
https://www.nalog.ru/rn77/about_fts/inttax/mpa/dn/

прочитайте и найдите там со сколькими странами там заключены такие соглашения
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>Если наладили где то в Китае про-ва к примеру Мерседес, то это далеко не означает, что Китай автоматом чего то там получает в виде налогов на прибыль НЕТ вообще не ФАКТ! Просто тупо завод,...
"Вот завод Автоваз, который принадлежит Рено. Он что по вашему налоги платит во Францию, туда где находится материнская компания? Он вообще т"
про ВАЗ я ничего и не писал
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
«Ну так чего вы тогда пишете чушь, что про то что если комплетктующие мерседеса производятся по всему миру, а значит прибыли и налоги идут в Германию? Налоги идут той стране в которой находится завод.»...
>>>70% производится именно на своих собственных мощностях, на собственных производствах и разумеется по собственным технологиям пусть и расположенных по всему миру.||||
Ну да мировые гиганты обладают достаточными ресурсами, чтоб скупать себе производства в разных странах.
Вы уверены, что бюджет НАМИ и всего проекта ЕМП и Ауруса сравним с бюджетом мировых гигантов автопроизводства?
И прежде чем начать один только Аурус, надо непременно стать размером с концерн Тойота или Форд?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
"Ну да мировые гиганты обладают достаточными ресурсами, чтоб скупать себе производства в разных странах. "

не скупать а разворачивать собственные про-ва

"Вы уверены, что бюджет НАМИ и всего проекта ЕМП и Ауруса сравним с бюджетом мировых гигантов автопроизводства? "
так не фик тогда и лезть если нету собственных средств что б потянуть такую разработку
"Надо непременно стать размером с концерн Тойота или Форд?"
млять
ну как бы объяснить челу который носит розовые очки

если у "нами" нету собственных средств, нету базы для разработки, опыта создания современных авто
ЗИлы в очень далеком прошлом

то логично, что на разработку такой платформы потребуется и куда больше денег, и времени, и ОПЫТА которого нету вообще
ибо ничего такого не создавалось

и то не ФАКТ что получится

а тут еще и выяснилось что как всегда и инвесторы арабы сбежали....
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
«Ну так чего вы тогда пишете чушь, что про то что если комплетктующие мерседеса производятся по всему миру, а значит прибыли и налоги идут в Германию? Налоги идут той стране в которой находится завод.»...
>>>>Да потому, что между странами, как правило, заключается соглашение, что компания только один раз облагается налогом ВСЕ. Т.е. Мерседес не будет платить дважды налоги и в Германии и в США.

А раз штаб квартира находится в Германии, то скорее всего и логичнее, что все налоги Мерс будет платить именно в Германии, а не в США где авто также производятся. А форд наоборот будет платить в США свои налоги не смотря на получение прибыли в Германии |||||

Причем тут двойное налогооблажение? У вас в голове просто каша.
Завод Мерседеса в США, пускай будет "германские автомобили" к Германии не имеет никакого отношения, это чисто американское производство. Оно работает в США, получает в США прибыль, отчитывается перед налоговой службой США, с этой прибыли в США платит налоги, если не платит, то имеет большие проблемы с законом США. Какое отношение к американскому заводу имеет германская налоговая служба?
Я уже где то писал выше, что АВтоваз принадлежащий Рено ни рубля налогов не платит ни в какую Францию. Потому что он является налоговым агентом России и в ней платит налоги.
>>По поводу архитектора Я уже сто раз писал хватит гнать эту тупую аналогию.
Ничего там Ваш «нами» не разрабатывал тупо разослал по компаниям заказы на разработку комплектующих по техническому заданию и все, а потом собрал все в кучу.|||
Да, да. А архитектор это человек который по своему тех. заданию просто разместил разработку комплектующих для своего моста по разным компаниям, а потом собрал все в кучу (и то не сам, а нанял для этого строительную компанию)
>>>Может тогда еще вспомнить с какой помпой таскали Емобили? Где он сейчас?||||
НАМИ разрабатывал Ёмобиль? Если нет то какое это отношение имеет к Аурусу?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>>Да потому, что между странами, как правило, заключается соглашение, что компания только один раз облагается налогом ВСЕ. Т.е. Мерседес не будет платить дважды налоги и в Германии и в США....
"Причем тут двойное налогооблажение? У вас в голове просто каша. "
зато у вас набита сплошь сказками

"Международные соглашения (договоры, конвенции) об избежании двойного налогообложения применяются при налогообложении доходов от международных транзакций, когда доход выплачивается резидентом одного государства, а получателем такого дохода выступает резидент другого государства. Если между этими двумя государствами имеется действующее соглашение, то налогово-обязанная СТОРОНА вправе рассчитывать на освобождение от уплаты налога на такой доход или на уплату налога по СНИЖЕННОЙ ставке (в зависимости от вида дохода)."

есть Фольскваген резидент в Германии и есть в России Резидент Германии
Доход получает Фольскваген в Германии потому что туда перегоняется выручка

как еще вам разжевать?

"АВтоваз принадлежащий Рено ни рубля налогов не платит ни в какую Францию. П"
о епт.... приче тут Автоваз
у него разумеется нету головной компании во Франции
и потому доход получает в Росии и облагается налогом
Рено получает дивиденды

"НАМИ разрабатывал Ёмобиль? Если нет то какое это отношение имеет к Аурусу?"

я об этом говорил???

Опыт разработки Емобиля до боли похож на срауз... не хватило ни опыта ни мозгов реализовать
И емобиль с треском провалился

просто срауз вваиваются бюджетные бабки и разумеется от него так не откажутся
но получится то же что и с суперджетом ввали бабок столько, что отступать некуда....
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
«Ну так чего вы тогда пишете чушь, что про то что если комплетктующие мерседеса производятся по всему миру, а значит прибыли и налоги идут в Германию? Налоги идут той стране в которой находится завод.»...
>>>Как тут смотреть куда уходят налоги?
Опять же просто
Во Франции сколько производится авто и где они продаются? 3 млн. Все куда идут налоги? В Японии сколько? Аналогично.|||

Налоги Ниссан, да и Рено платят с дивидентов, которые получает альянс . Дивиденты они получают от предприятий принадлежащих им Таких как например Автоваз, или Дачия, или любое другое предприятия находящееся в любой другой стране. Вот от этой прибыли (получающейся с дивидентов) после решения ационеров часть остается в альянсе, а часть идет на дивиденты акционерам, в том числе и Ниссану. И вот со своей доли дивидентов Ниссан платит налоги у себя в Японии, если конечно компания управляющая активами ниссана в Рено зарегана в Японии, а не где нибудь еще, например в офшоре каком.
А преприятия принадлежащие Альянсу платят налоги по месту своего нахождения. Автоваз вот в России, Дачия в Румынии и так далее
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
«Ну так чего вы тогда пишете чушь, что про то что если комплетктующие мерседеса производятся по всему миру, а значит прибыли и налоги идут в Германию? Налоги идут той стране в которой находится завод.»...
>>>Мля и откуда известно, что он современный из змобоящика по ТТХ? Мля ну смешные ей богу. Так там и не такое скажут. А Сколько он пройдет до первой поломки? 10 000 км 50 000 км ? может тоже известно из ТВ? Есть опыт многолетней эксплуатации? |||
Вообще то это известно от создателей Ауруса. Они как бы в курсе чего там и как в нем, в отличие от вас например.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>>Да потому, что между странами, как правило, заключается соглашение, что компания только один раз облагается налогом ВСЕ. Т.е. Мерседес не будет платить дважды налоги и в Германии и в США....
"Оно работает в США, получает в США прибыль, отчитывается перед налоговой службой США, с этой прибыли в США платит налоги, если не платит, то имеет большие проблемы с законом США. Какое отношение к американскому заводу имеет германская налоговая служба?"
потому что заключено взаимное соглашение об освобождении двойного налогооблажения
что б мерс не платил дважды налоги в Германии и США
и анологично форд в Германии и США
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
речь не о том что строить дом или небоскреб а о том, что небоскребы строятся постоянно в течении уже века именитыми производителями автор у них есть колоссальный опыт, база и т.п. А какие есть заслуги...
В течение какого века? Небоскребы проектируются архитекторами, срок жизни которых достаточно ограничен, они не вечны. И уж точно никто из архитекторов не строит веками небоскребы. Столько не живут. А весь колосальный опыт и базу архитекторы умудряются получить за свой достаточно недолгий век.
Вы понимаете, что люди проектирующие небоскребы навряд ли имеют возраст старше шестидясяти лет да и работать архитекторами они начали явно не 60 лет назад. А вот представьте себе строят и небоскребы и мосты. Да еще какие.

Вообще то например главный ихний инженер 15 лет работал в Фиате. 15 лет работы в Фиате ничего не значат? 100 лет работы института на автомобильном поприще тоже ничего не значит.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>Как тут смотреть куда уходят налоги? Опять же просто Во Франции сколько производится авто и где они продаются? 3 млн. Все куда идут налоги? В Японии сколько? Аналогично.||| Налоги Ниссан,...
"Вот от этой прибыли (получающейся с дивидентов) после решения ационеров часть остается в альянсе"
я ж говорю там очень все сложно
Это если альянся софмирован как отдельная юридическая единица ... мне просто лень рыться
но судя по всему что их везде нащывают рено ниссан возможно это и так
НО НЕ ФАКТ
тогда все верно там будут учредители ниссан и рено

а возможно они просто друг у друга держат пакеты акций Ниссан реновские, Ниссан Реношные
т.е. как и сказал у этих альянсов черт ногу сломит
туда же входил или входит и Даймлер то бишь мерс
входить ли сейчас не знаю лень гуглить
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>Мля и откуда известно, что он современный из змобоящика по ТТХ? Мля ну смешные ей богу. Так там и не такое скажут. А Сколько он пройдет до первой поломки? 10 000 км 50 000 км ? может тоже известно...
"Вот от этой прибыли (получающейся с дивидентов) после решения ационеров часть остается в альянсе"
да я не спорю что в курсе
только молчат в тряпочку что 9 ступнчатый автомат просто автомат Порше... и всего то...
как и молчат за все остальное

а нам типа верить на слово?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
14130229
"Вот от этой прибыли (получающейся с дивидентов) после решения ационеров часть остается в альянсе"
да я не спорю что в курсе
только молчат в тряпочку что 9 ступнчатый автомат просто автомат Порше... и всего то...
как и молчат за все остальное

а нам типа верить на слово?
@Вообще то это известно от создателей Ауруса. Они как бы в курсе чего там и как в нем, в отличие от вас например.@

"да я не спорю что в курсе
только молчат в тряпочку что 9 ступнчатый автомат просто автомат Порше... и всего то...
как и молчат за все остальное

а нам типа верить на слово?"
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>>Да потому, что между странами, как правило, заключается соглашение, что компания только один раз облагается налогом ВСЕ. Т.е. Мерседес не будет платить дважды налоги и в Германии и в США....
"Да, да. А архитектор это человек который по своему тех. заданию просто разместил разработку комплектующих для своего моста по разным компаниям, а потом собрал все в кучу (и то не сам, а нанял для этого строительную компанию)"

именно в такой сценарий я верю больше
что и проект разработали где нить на стороне у того же Мерса просто нигде разумеется не афишируется...
это вообще было бы куда логичнее со всех сторон....
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Касательно Ауруса они есть" ага есть что есть? есть документация что коробка будет стоять с заданными характеристиками и будет производится на заводе Порше есть документация что пневмоподвеска...
>>>>"Касательно Ауруса они есть"
ага есть что есть? есть документация что коробка будет стоять с заданными характеристиками и будет производится на заводе Порше
есть документация что пневмоподвеска будет производится в Китае
Двигатель на Мерседеса
и т.д. и т.п.|||

Нет не это. Это не тех. документация. Тех. документация это то что позволяет изготовить тот же двигатель где угодно. Потому что в тех. документация содержится вся необходимая информация. А производится может где угодно.

>>>>Откажется Порше делать АКПП куда потом эту документацию совать? в одном место|||
А с чего вы взяли, что Порше вообще будет их делать? Если откажется один завод делать, разместят заказ на другом заводе, потому что это их двигатель у них есть все необходимая документация по его производству

>>>Но косяк в том, что они не соберут такую АКПП а предложат свою, доработанную в случае необходимости
и будешь ты своей супер пупер мега проект судорожно дорабатывать уже под другую АКПП|||
Вам еще раз повторить что ли что комплектующие это часть разработки аруса. ничего не надо дорабатывать. Просто берешь и заказываешь на другом заводе согласно имеющейся тех. документации точно такую же коробку. Это как заказать книгу в другой типографии. Не хочет одна печатать, заказываешь в другой.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
14130229
"Вот от этой прибыли (получающейся с дивидентов) после решения ационеров часть остается в альянсе" я ж говорю там очень все сложно Это если альянся софмирован как отдельная юридическая единица...
млин загавариваюсь
"Ниссан реновские, Ниссан Реношные "
ниссан реношные акции
рено ниссановские акции
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
Дилеры это производители АВТО???? Дилер это по русски ПЕРЕКУП!!!! ПОСРЕДНИК!!!!! мдяяя все еще хуже "Любое предприятие платит налоги в Росси." прочитай все внимательнее выше Налоги...
Что это за предприятия работающие на за ради прибыли? И что такое филиал? Если филиал отдельно так сказать юридическое лицо, то он будет платить налоги. Если это подразделение не имеющее собственного юридического лица, то оно не может находится в другой стране, да это собственно вообще не отдельное предприятие это часть предприятия, вроде цеха, склада
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>>"Касательно Ауруса они есть" ага есть что есть? есть документация что коробка будет стоять с заданными характеристиками и будет производится на заводе Порше есть документация...
"Нет не это. Это не тех. документация. Тех. документация это то что позволяет изготовить тот же двигатель где угодно. Потому что в тех. документация содержится вся необходимая информация. А производится может где угодно. "

документация это всего лишь документация
ну как еще объяснить

но вот к примеру можно скачать документацию на АКПП Мерседеса какого нить
там будет описано все от и до
и что это даст кому то возможность производить?
нет абсолютный бред

если вы даже умудритесь где нить в шашажкиной конторе собрать такой автомат
и начнете его массово продавать
то тут же получите ИСК от мерса ибо у вас нету лицензий на его про-во

а документацией владеть да не ЗАПРЕЩЕНО

"Если откажется один завод делать, разместят заказ на другом заводе, потому что это их двигатель у них есть все необходимая документация по его производству"

потому что нету лицензии на про-во
и Порше не дастт просто так кому бы то ни было за просто так прозводить свою технологическую АКППП без разрешения на ЭТО

"Просто берешь и заказываешь на другом заводе согласно имеющейся тех. документации точно такую же коробку. Это как заказать книгу в другой типографии. Не хочет одна печатать, заказываешь в другой."

Вам че нить лицензия на выпуск продукции говорит или нет???
причем тут документация???? если у вас нету разрешения (лицензии) на про-во
ВАС ЗАСУДЯТ

или думаете НАМИ на это забъет БОЛТ?????
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>>"Касательно Ауруса они есть" ага есть что есть? есть документация что коробка будет стоять с заданными характеристиками и будет производится на заводе Порше есть документация...
"Просто берешь и заказываешь на другом заводе согласно имеющейся тех. документации точно такую же коробку. "

нет вам предложат свою коробку Вольскваген предложит ДСГ
ниссан свой вариатор
и т.д. и т.п. и вам придется под это все еще и проект переделывать....
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Вы всерьез считаете, что Порше когда разрабатывает двигатель он еще и попутно станки производит?" не станки а технологии про-ва огромного количества деталей а уже потом и станки и линии...
У Ауруса двигатель разработанный для Ауруса, а не лицензионный от Порше.
Аурус заказал Порше разработать для себя двигатель, его собственный аурусовский. Он не покупал никакой лицензии на производство двигателя принадлежащего Порше.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Вы всерьез считаете, что Порше когда разрабатывает двигатель он еще и попутно станки производит?" не станки а технологии про-ва огромного количества деталей а уже потом и станки и линии...
>>>Отверточносборочное про-во это не производство в ПРИНЦИПЕ|||
Ну да. Завод что собирает харлеи это не производство.
Завод что собирает машины (те же мерседесы, в той же Германии) это не производство
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"дивиденты это доход. Налоги с дохода платятся даже в Германии"
нет я тоже был удивлен
действительно не платятся там налоги с дивидендов изучайте налоговое законодательство Германии
Т.е. получается там олиграхи жируют еще больше нашего?
Все население страны исправно платит налоги со своего дохода, а богатенькие буратины живущие не с зарплаты, а с доходов от акций, оказывается налоги не платят? Получают миллионы с этого и ни рубля в закрома страны?
Я почему то думал, что это у нас великая несправедливость. что когда я работаю плачу 13% НДФЛ-а, а какой нибудь бизнесмен живущий на дивиденты с акций и совсем не бедствующий платит только 9%. (так как формально он может просто безработным, то и НДФЛ он не платит)
А в Германии получается еще хлеще. Там богатеи вообще не платят налоги практически?
Что то мне думается вы где то путаете.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Что это за предприятия работающие на за ради прибыли? И что такое филиал? Если филиал отдельно так сказать юридическое лицо, то он будет платить налоги. Если это подразделение не имеющее собственного...
"И что такое филиал? "
филаил как филиал

у него даже своих реквизитов не будет
или обособленным со своими реквизитами
"Если это подразделение не имеющее собственного юридического лица, то оно не может находится в другой стране"
кто сказал?
https://nalog-nalog.ru/spravochnaya_informaciya/kak_otkryt_predstavitelstvo_inostrannoj_kompanii_v_rf/
вот читайте что нужно для открытия такого филиала к примеру в России
лень даже постить...
отмечу лишь 2 пункта
не обладает полномочиями на осуществление коммерческой деятельности;!!!
не является юридическим лицом на территории РФ.

какие еще тут могу быть вопросы?

"а это собственно вообще не отдельное предприятие это часть предприятия, вроде цеха, склада"

а я за что???

"Что это за предприятия работающие на за ради прибыли"

ой млин ну это вооще

да открываются тысячи однодневок и не однодневок в виде фирм, ООО и т.д. т.п.
и в т.ч. великое множество и по всему миру и вт .ч.. что уйти от налогов...
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Есть те кто занимаются исследованиями, а есть те кто занимаются внедрением исследований в производство" во во именно так в России и происходит одни исследуют и забивают БОЛТ где и как их...
>>>вообще то в всем мире другая практика
к примеру У ваз нету АКПП собственной
он договаривается хоть с "Нами" хоть с другим профильным институтом разработайте нам АКПП
заключают договор на разработку оплачивают исследования и затем получают лицензию на про-во этой самой АКПП
причем там даже описано как где и на каких станках производить, если нужно то и станки и линию и прочее что б начать про-ва а могут исследовать имеющиеся мощности и настроить процесс про-ва на том что есть.
Т.е. разработка называется под КЛЮЧ!!!||||
Аурус именно так и поступил, заказав разработку двигателя у Порше.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>вообще то в всем мире другая практика к примеру У ваз нету АКПП собственной он договаривается хоть с "Нами" хоть с другим профильным институтом разработайте нам АКПП заключают...
"Аурус именно так и поступил, заказав разработку двигателя у Порше."
и Порше передал лицензию????

или просто договрились, что будут поставлять двиг?

раз в печати в СМИ не присутствует сей факт, значит речь просто о поставке двигателя ну или комплектующих на двигатель, что производить его на месте...

Но не лицензию на двиг.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Есть те кто занимаются исследованиями, а есть те кто занимаются внедрением исследований в производство" во во именно так в России и происходит одни исследуют и забивают БОЛТ где и как их...
>>>т.е. так просто никто уже не делает в мире: ИССЛЕДОВАТЬ РАДИ ИССЛЕДОВАНИЙ.|||
Еще как делают. Собственно наука именно этим и занимается теоретическая.
Ну и прикладная тоже, просто в меньшей степени. У НАМИ вон сколько концептов понастроено, это ведь тоже часть чьих то "исследований ради исследований" То что не нужно сейчас, может пригодится позже.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Аурусовская платформа может оказаться просто дешевле, не только потому что она у нас разработана, но и по тому что она далеко не так масштабна как МQB." + "Никто не делает платформу...
>>>а Срауз сделал...
ему будет ВЫГОДНО значит?
ГЕНИАЛЬНО
Слов просто нету… ну раз по ТВ первые лица говорят что будет выгодно значит так то оно так….|||
А с чего вы взяли, что объемы производства в 5 тысяч штук для машины ценой в 10 млн. это маленькие объемы?
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Аурусовская платформа может оказаться просто дешевле, не только потому что она у нас разработана, но и по тому что она далеко не так масштабна как МQB." + "Никто не делает платформу...
>>>>"платформу того же С класса или В класса, на ее основе разработали модели машин и стали их продавать тиражами по 20-50 тысяч?"
так у Срауз в плане даже не 20-50 т. авто а где то около тысячи!!!||||
Сколько стоит Аурус и сколько стоит С класс? Одно дело продавать дешевую машину по пять тысяч штук в год (у Ауруса планируемый объем выпуска 5 тысяч штук) и другое дело продавать дорогу машину.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>т.е. так просто никто уже не делает в мире: ИССЛЕДОВАТЬ РАДИ ИССЛЕДОВАНИЙ.||| Еще как делают. Собственно наука именно этим и занимается теоретическая. Ну и прикладная тоже, просто в меньшей...
"Еще как делают. Собственно наука именно этим и занимается теоретическая. "

ТУндра... читай выше чего я писал
конечно же не на 100% написал про самый большой коллайдер который построили в Европе
потому что да есть фундаментальная наука и есть сугубо прикладная заточенная по конкретные перспективные и обозримые в ближайшее время цели

т.е. если там на коллайдере че нить откроют прорывного тут же все за бабки начнут уже осваивать прикладные разработки...

а у нас получается по большей части "исследований ради исследований" "
конечно и такие нужны, но и нужны которые можно внедрить и значит окупить ближайшее время... чего в России практически не развито...

т.е. тупо будем разрабатывать макеты там лунных модулей для Марса в то время когда не понятно когда полетим....

а по всему миру наоборот это очень развито все лаборатории финансируются крупнейшими компаниями, но не просто так бы че нить наизобретать не нужного. А строго смотрят что б все исследования принесли бабки и ближайшее время....

хотя езе раз фундаментальную науку никто не отменял... например трудно оценить иссдедования дальнего космоса
но исследуют же
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Информация вообще то от разработчиков. Уж они то получше вас знаете устройство своей машины и они про него рассказывают." ага ага мное они могут рассказать только чего все скромно молчат...
>>>>ага ага мное они могут рассказать
только чего все скромно молчат что арабы слились а значит нету никаких там 110 миллионов евро в этот супер пупер мега проект|||
Какое отношение арабы имеют к разработке?
Кто они? Конструкторы вам что ли должны про арабов рассказывать и про 110 млн. Они про устройство машины рассказывают, а не про деньги.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Даже отверткосборочное производство это производство. И это производство какие никакие но платит налоги в страну, создает како никакой но прибавочный продукт" на бумаге ДА про-во... вы разницу...
Я не понял каки образом НДС исключает налог на прибыль? Предприятие производит продукцию, оно ее реализует, получает с этого прибыль и с этой прибыли платит налоги. Что вам в этой схеме неочевидного?

>>так нету никакого про-ва
" И производство расположеное в Росси платит налоги в России"
да да да главное верить в эту мантру
я уже объяснял если прибыли НЕТУ то и налога НЕТУ|||
У кого нет прибыли? Блин я же вам приводил информация по Автовазу, по Хюндаю, по Фольксвагену. Все эти предприятия имеют прибыль, а значит платят налоги.

И кстати все эти предприятия не отверточные производства, хотя вы утверждаете, что таких нет
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>а Срауз сделал...
ему будет ВЫГОДНО значит?
ГЕНИАЛЬНО
Слов просто нету… ну раз по ТВ первые лица говорят что будет выгодно значит так то оно так….|||
А с чего вы взяли, что объемы производства в 5 тысяч штук для машины ценой в 10 млн. это маленькие объемы?
"Сколько стоит Аурус и сколько стоит С класс? Одно дело продавать дешевую машину по пять тысяч штук в год "
"А с чего вы взяли, что объемы производства в 5 тысяч штук для машины ценой в 10 млн. это маленькие объемы?

да не уважаемый наоборот с чего ВЫ взяли что это будет выгодно? с тиражом всего в 5000 штук?
особенно если продаться всего там штук 100? и то сугубо в правительственные учреждения
че то сильно сомневаюсь что их будут брать
вот к примеру Ламборгини кросовер на упомянутой платформе МQB очередь расписана на весь 2018 год.
да и на 2019 скорее всего уже тоже
стоит 20 лямов...
а вот про срауз глубоко сомневаюсь что вообще доведут до ума и что реализуют хотябы 1000 штук не в гос. учреждения...
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
Ну хватит писать АХИНЕЮ "Если у Мерса завод в Набережных Челнах, то налоги это предприятие платит в России." НЕТ если Мерс заплатил в Германии . один раз платится налог Соглашение между...
>>>>Ну хватит писать АХИНЕЮ

"Если у Мерса завод в Набережных Челнах, то налоги это предприятие платит в России."
НЕТ если Мерс заплатил в Германии .|||
С чего это Мерс будет платить налоги с доходов которые не получал

>>>Соглашение между РФ и Германией заключено такое соглашение от 29.05.1996 (ред. от 15.10.2007) "Об избежании двойного налогообложения в отношении налогов на доходы и имущество"
как думаете куда будет платить налоги Мерс?|||
Только какое отношение к этому имеет завод в набережных челнах? Он один раз заплатил налоги в России. С чего это кто то еще должен будет платить налоги за него в Германии?

Предприятие получает доходы https://sbis.ru/contragents/77...
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>>"платформу того же С класса или В класса, на ее основе разработали модели машин и стали их продавать тиражами по 20-50 тысяч?" так у Срауз в плане даже не 20-50 т. авто а где...
"Сколько стоит Аурус и сколько стоит С класс? Одно дело продавать дешевую машину по пять тысяч штук в год (у Ауруса планируемый объем выпуска 5 тысяч "
ну у меня нету уверенности абсолютно что срауз будут покупать как горячие пирожки с таким ценником в таком узком сегменте
где состоятельные люди считают буквально каждую копейку и смотрят прежде всего на раскрученность брендов а не понты
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Я не понял каки образом НДС исключает налог на прибыль? Предприятие производит продукцию, оно ее реализует, получает с этого прибыль и с этой прибыли платит налоги. Что вам в этой схеме неочевидного? ...
"у кого нет прибыли? Блин я же вам приводил информация по Автовазу, по Хюндаю, по Фольксвагену. Все эти предприятия имеют прибыль, а значит платят налоги. "

так нужно чиать все до конца есть прибыль они ее платежкой перебросили фольцу в Германию аккурат перед под конец года и все
в налоговую понесли что резидент в Германии Фольц получил прибыль от резидента фольца рус в Росии

и согласно действующего между Россией и Германие соглашения об избежании двойного налогообложения
резидента фольца в России или освободят от налогов или значительно уменьшат.
еще вопросы?

"И кстати все эти предприятия не отверточные производства, хотя вы утверждаете, что таких нет"

кто вам такое сказал? что они не отверточные? все в России предприятия отверточные. не отверточные они только на бумаге....
у ВАЗа и то только нива на 100% локализована остальные чуть не до 50-60% из импортных комлектующих
вон стекла и из Турции везут... вся навеска на двигатель Турция, индия Китай... вся электроника
к примеру на ладе вестах, икс реях блоки предохранителей французике...

так что я не утверждаю я это знаю
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>>Ну хватит писать АХИНЕЮ "Если у Мерса завод в Набережных Челнах, то налоги это предприятие платит в России." НЕТ если Мерс заплатил в Германии .||| С чего это Мерс будет...
"Только какое отношение к этому имеет завод в набережных челнах? О"
пряммое

https://b.radikal.ru/b00/1901/e4/366c44539314.png

смотрим по вашему даймлеру
прибыль в 2017 2,2 млрд
налог на прибыль 260 068 т. р. посчитать сколько это в % сможете?

а в России если не ошибает память 25 % налога
насколкьо меньше заплатилии?
также видим что в 2014, 2015 году налога не платили вообще
в 2016 заплатили 136 738 т. р. из 1,6 млр руб....

чего еще Вам показать?
хорош тупить А?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>>ага ага мное они могут рассказать только чего все скромно молчат что арабы слились а значит нету никаких там 110 миллионов евро в этот супер пупер мега проект||| Какое отношение арабы...
а причем тут конструкторы?
не конструкторы подписывают соглашение с инвестиционным холдингом Tawazun из Объединённых арабских эмиратов,
что было представлено в СМИ с очень большой помпой
а на деле большой такой ПШЫК!!!!

если тут уже в наглую врут!!! с чего У вас уверенность за другое???
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
А теперь прочитайте свои же ссылки и найдите СКОЛЬКО ОНИ ЗАПЛАТИЛИ НАЛОГОВ В РОССИИ? я писал о возможно варианте, что можно вообще не показывать прибыль и не платить налоги а можно воспользоваться...
>>>>А теперь прочитайте свои же ссылки и найдите СКОЛЬКО ОНИ ЗАПЛАТИЛИ НАЛОГОВ В РОССИИ?||||
Автоваз четвертый из крупнейших налогоплательщиков региона.
Вот по поводу Фольксвагена https://abreview.ru/ab/news/vo...
цитата: " ....также доначислила 442,3 миллиона рублей по налогу на прибыль..."
Вот по поводу Хюндая https://www.fontanka.ru/2018/1...
цитата:"В обмен на свои инвестиции «Хендэ Мотор Мануфактуринг Рус» получит льготы по налогу на прибыль и на имущество"
Вам не кажется странным, что они платят налоги в России? Ведь вы считаете, что платить они их по идее должны во Францию, Германию и Корею. А они их платят в России
А вот собственно про то мерседесовское предприятие в Набережных Челнах http://chelny-biz.ru/news/231067/
цитата: "Ей доначислили НДС около 11 млн рублей, налог на прибыль - 15,5 млн...."
И тоже почему то не платит в Германию налоги.

Ыы вообще знаете хоть одно предприятие которое работает у нас, а налог на прибыль платит не у нас?

Подробности: https://abreview.ru/ab/news/vo...
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки"

>>>я писал о возможно варианте, что можно вообще не показывать прибыль и не платить налоги|||
Можно, только это может любое предприятие делать с риском поиметь проблемы с налоговой. Но в любом случае проблемы оно будет иметь с местной ФНС по этому поводу

>>>сылка
https://www.nalog.ru/rn77/abou...
прочитайте и найдите там со сколькими странами там заключены такие соглашения||||
А вы сами то договора читали? С чего вы взяли, что атм написано, про то что Набережно челнинский завод должен платить в германию?
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Вот завод Автоваз, который принадлежит Рено. Он что по вашему налоги платит во Францию, туда где находится материнская компания? Он вообще т"
про ВАЗ я ничего и не писал
А чем Автоваз отличается от того же завода мерседесовского в Набережных челнах или любого другого завода принадлежащего Мерседесу где угодно?
Почему вы считаете, что завод тойоты в Китае или в России платит налоги в Японию, потому что он тойотовский завод, а Автоваз который принадлежит Рено и не платит налог на прибыль во Францию вас не смущает?
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Ну да мировые гиганты обладают достаточными ресурсами, чтоб скупать себе производства в разных странах. " не скупать а разворачивать собственные про-ва "Вы уверены, что бюджет НАМИ...
>>>"Вы уверены, что бюджет НАМИ и всего проекта ЕМП и Ауруса сравним с бюджетом мировых гигантов автопроизводства? "
так не фик тогда и лезть если нету собственных средств что б потянуть такую разработку
Странная логика. А почему как другим нельзя пользоваться услугами производителей комплектующих?
Почему надо ради производства нескольких моделей машины непременно становится автогигантом мирового уровня?
Может Автоваз тогда тоже закрыть. А то ведь он заказывает комплектующие у поставщиков и они далеко не все принадлежат ему и уж точно он не разворачивал производство на них. Может вообще отказаться от автопромыленности в России? Ну а фигли. до мировых гигантов производящих комплектующие на приндалежащих им заводах очень далеко. Их всего то несколько штук на всю планету.

>>то логично, что на разработку такой платформы потребуется и куда больше денег, и времени, и ОПЫТА которого нету вообще|||
Вы про опыт то чушь не несите. Это же нелепость говорить, что у человека 15 лет проработавшего в Фиате нет вообще никаокго опыта.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Причем тут двойное налогооблажение? У вас в голове просто каша. " зато у вас набита сплошь сказками "Международные соглашения (договоры, конвенции) об избежании двойного налогообложения...
>>>"Международные соглашения (договоры, конвенции) об избежании двойного налогообложения применяются при налогообложении доходов от международных транзакций, когда доход выплачивается резидентом одного государства, а получателем такого дохода выступает резидент другого государства. Если между этими двумя государствами имеется действующее соглашение, то налогово-обязанная СТОРОНА вправе рассчитывать на освобождение от уплаты налога на такой доход или на уплату налога по СНИЖЕННОЙ ставке (в зависимости от вида дохода)."|||

Завод произвел продукцию продал ее, получил прибыль заплатил налоги по местру регистрации, даже если он свою продукции продал за рубеж. Вот и все. Набережно челнинский завод выпустил грузовику продал их, допустим в монголию, получил прибыль заплатил с этой прибыли налоги в России, а не в Монголии, согласно законы о двойном налогооблажении.
Завод по производству кабин в Германии произвел кабины для мерседесовского грузовика и продал эти кабины в Россию на набережно челнинский мерседесовский завод грузовиков. Получил с этой сделки прибыль и согласно з-ну о двойном налогооблажении завод по производству кабин заплатил налог на прибыль в Германии, а не в России.


>>>есть Фольскваген резидент в Германии и есть в России Резидент Германии
Доход получает Фольскваген в Германии потому что туда перегоняется выручка|||
Доход получает Фольксваген Рус. Это он производит машины и он их продает и имеет с этого прибыль, с которой платит налоги в России, даже если продал эти машины в Казахстан.

>>>о епт.... приче тут Автоваз? у него разумеется нету головной компании во Франции и потому доход получает в Росии и облагается налогом|||
Автоваз это часть концерна Рено (точно так же как завод фольксваген рус часть VAG-а, Хюндай рус это часть Хюндая и точно так же как какое нибудь китайское предприятие принадлежащее Мереседесу или Тойоте), подсказать где находится головная компания у Рено?
Кстати у Автоваз же еще хитрее. Им ведь владеет то по идее нидерландская компания. Т.е. головная компания Автоваз находится в первую очеред в Нидерландах, ей Автоваз принадлежит целиком и полностью сейчас. А вот налоги Автоваз платит не в нидерланды

>>>я об этом говорил???||
А к чему вы тогда упомянули Е-мобиль, если мы говорим про НАМИ?
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Оно работает в США, получает в США прибыль, отчитывается перед налоговой службой США, с этой прибыли в США платит налоги, если не платит, то имеет большие проблемы с законом США. Какое отношение...
Вы запутались.
Американское предприятие мерседеса вообще никаким боком не попадает под закон о двойном налогооблажении, если конечно оно не решит продать машины в Германию. И в этом случае платить налоги оно будет в США, а не в Германии, потому что автомобиль произведен в США.
Закон о двойном налогоблажении используется для международных транзакций.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Вот от этой прибыли (получающейся с дивидентов) после решения ационеров часть остается в альянсе" я ж говорю там очень все сложно Это если альянся софмирован как отдельная юридическая единица...
>>>Это если альянся софмирован как отдельная юридическая единица ... мне просто |||
А как еще? Обычное акционерное общество. в котором в частности ниссану принадлежит 15%, еще столько же принадлежит правительству франции и все остальное принадлежит кому угодно
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Вот от этой прибыли (получающейся с дивидентов) после решения ационеров часть остается в альянсе"
да я не спорю что в курсе
только молчат в тряпочку что 9 ступнчатый автомат просто автомат Порше... и всего то...
как и молчат за все остальное

а нам типа верить на слово?
А откуда вы знаете, что автомат от Порше?
Вот люди которые в курсе дела об этом не говорят.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Да, да. А архитектор это человек который по своему тех. заданию просто разместил разработку комплектующих для своего моста по разным компаниям, а потом собрал все в кучу (и то не сам, а нанял для...
Нормальные у вас представления о конструировании.
Т.е. архитекторы, что проектировали керченский мост это люди которые просто заказали комплектующие моста, а потом другие люди их собрали все вместе.
В этом оказыватеся вся суть архитекторов и конструкторов.
Авиаконструкторы это оказывается тоже люди которые просто размещают разработку комплектующих по разным заводам и все.
Констурукторы железных поездов. конструкторы двигателей, все тоже самое. всей их заслуги только в том что заказали разработку разных комплектующих. со всего света
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>>А теперь прочитайте свои же ссылки и найдите СКОЛЬКО ОНИ ЗАПЛАТИЛИ НАЛОГОВ В РОССИИ?|||| Автоваз четвертый из крупнейших налогоплательщиков региона. Вот по поводу Фольксвагена https://abreview.ru/ab/news/vo......
"Набережно челнинский завод должен платить в германию?

я же привел вам ссылку на баланс почему в 2015 году они вообще не заплатили налог?
"С чего вы взяли, что атм написано, про то что Набережно челнинский завод должен платить в германию?"

я вообще то не утверждал что предприятия в России не платят налоги, я рассказал что возможен вариант когда эти предприятия могут получать выручку на прямой счет в Германии от дилеров и ВСЕ и не будут платить в таком случае в России налог

т.к. есть соглашения "Об избежании двойного налогообложения в отношении налогов на доходы и капитал практически со всеми странами
https://www.nalog.ru/rn77/about_fts/inttax/mpa/dn/

то что ты мне постишь не подтверждает и не опровергает НИЧЕГО

потому что это выручка полученная на территории России, но там не говорится какая выручка у этих предприятий в Германии, Японии Корее от деятельности в России

мне лень рыться что бы Вам чего доказать... не верите Ваше право....
но как нить изучите эту тему на досуге

посмотрите какая выручка к примеру у того же Мерса в России
вот вам ссылка на продажи мерсов России
https://auto.vercity.ru/statistics/sales/asia/2017/russia/mercedes_benz/
всего продано 43 000
можете очень примерно конечно же подбить выручку по стоимости каждого авто валовую выручку
и сравнить с официальными данными валовой выручки
если найдете конечно же... может откроете для себя много нового...
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
А чем Автоваз отличается от того же завода мерседесовского в Набережных челнах или любого другого завода принадлежащего Мерседесу где угодно? Почему вы считаете, что завод тойоты в Китае или в России...
Зачем тогда вообще заключаются соглашения между странами об избежании двойного налогообложения "????

подумайте на эту тему

что б не задовать лишних вопросов типа "вас не смущает?"
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>"Вы уверены, что бюджет НАМИ и всего проекта ЕМП и Ауруса сравним с бюджетом мировых гигантов автопроизводства? " так не фик тогда и лезть если нету собственных средств что б потянуть...
"Странная логика. А почему как другим нельзя пользоваться услугами производителей комплектующих?"

можно но когда доля импортных комплектующих не превышают разумных пределов
100 раз писал иначе получится исстория со сборной солянкой суперджета

"Почему надо ради производства нескольких моделей машины непременно становится автогигантом мирового уровня?"
речь не о гигантизме
а об опыте работы в течении десятков лет по разработке, доводке отладке и т.п. современных девайсов, о базе, финансовом потенциале и т.д. и т.п.

«Может Автоваз тогда тоже закрыть. А то ведь он заказывает комплектующие у поставщиков и они далеко не все принадлежат ему и уж точно он не разворачивал производство на них.»

Автоваз 30 лет шлепал жигули (классика)которые нам продали итальянцы практически без изменений
И потому в 90-2000 гг. постоянно был на грани банкротства ибо не желал развиваться…постоянно вбухивали туда такое бабло, которого вполне бы хватило на постройку новых автозаводов с нуля

Ну час вроде крутится

Но все равно сказывается прошлое
Ну к примеру нету своей АКПП и не предвидется ближайшее время
Нету огромной массы двигателей в т.ч. дизелей. К примеру как то был сильно удивлен посчитал сколько Опель за 20 лет разработал двигателей
Так вот их оказалось около 30 различных модификаций. Часть конечно же просто модификации одних и тех же, но очень много самых разных … сколько точно фик сосчитаешь

Но бензиновых от самых меленьких 1,0 л. До самых мощных. Дизелей целая гамма.

А что у вас Зубильный доработанный немцами движок сначала для приоры (124) и он же опять доработанный до 1,8 л и еще с пара мдификаций и все!!!

А мы говорим о сраузе

АвтоВАЗ работает, и если бы на его мощностях бы делали срауз… это было бы другое

А тут по сути на пустой базе с нуля…

"Вы про опыт то чушь не несите. Это же нелепость говорить, что у человека 15 лет проработавшего в Фиате нет вообще никаокго опыта."

а ну да ну да если один человек с фиата заменяет всю исследовательскую команду тогда базара нету

наверное он ОДИН ВЕСЬ ПРОЕКТ разработал....он руководитель епте....
вы серьезно полагаете что это что даст?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>"Международные соглашения (договоры, конвенции) об избежании двойного налогообложения применяются при налогообложении доходов от международных транзакций, когда доход выплачивается резидентом...
"Завод произвел продукцию продал ее, получил прибыль заплатил налоги по местру регистрации, даже если он свою продукции продал за рубеж. Вот и все. "

не вот и все это если он получил за нее деньги по месту регистрации
а может получить деньги за продукцию не в России а в другой стране на расчетный счет не мерседес который зарегистрирован в России
а на расчетный счет мередес который находится в Германии

и поставить эту продукцию куда угодно...хоть зарубеж хоть в Россию
т.е. не место про-ва определяется где будут платится налоги, а как и где будут производится расчеты за эту самую продукцию

а вы почему то наивно полагаете раз предприятие в России, то ВСЕ только оно может получать деньги?
та не и расчетные счета могут открыть где угодно в мире и бабки могут отправить в любую компанию...

"А к чему вы тогда упомянули Е-мобиль, если мы говорим про НАМИ?"

потому что его тоже стакой же помпой представляли на весь мир
а на деле ПШЫККК

очен похожая исстория и со сраузом

такая же помпа вклчюая первых лиц а на деле даже арабы отказались инвестировать в проект

ну супер пупер выгодный проект раз никто из инвесторов не хочет вкладываться

не находите это крайне странным?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Вы запутались. Американское предприятие мерседеса вообще никаким боком не попадает под закон о двойном налогооблажении, если конечно оно не решит продать машины в Германию. И в этом случае платить налоги...
"Закон о двойном налогоблажении используется для международных транзакций."

ну а что такое "международная транзакция"

Мерс в США поставил авто дилеру в США, а деньги за него получили по платежке Мерс в Германии
(платежка знаете как выглядит?)

все какие проблемы? вот вам и "международных транзакций."
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>Это если альянся софмирован как отдельная юридическая единица ... мне просто |||
А как еще? Обычное акционерное общество. в котором в частности ниссану принадлежит 15%, еще столько же принадлежит правительству франции и все остальное принадлежит кому угодно
"Обычное акционерное общество. в котором в частности ниссану принадлежит 15%"
ну пусть чего это как то отменяет международные расчеты???
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
А откуда вы знаете, что автомат от Порше?
Вот люди которые в курсе дела об этом не говорят.
"А откуда вы знаете, что автомат от Порше?"
предположил
двигатель разрабатывали Порше логично предположить что и автомат тоже....

хотя конечно же не факт... дальше чег? это как то отменят того факта, что у срауз нету лиценщии на про-во хоть двигателя, хоть АКПП?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Нормальные у вас представления о конструировании. Т.е. архитекторы, что проектировали керченский мост это люди которые просто заказали комплектующие моста, а потом другие люди их собрали все вместе....
демагогия уже полшла какая то смешать все в кучу
суперджет разрабатывали к примеру совместно... ичто это изменило?
на 70% состоит из импортных комплектующих
США не дает теперь сертификаты УСЕ
под угрозой срыва последняя сделка с Ираном... если сорвется можно смело откладывать на полочку
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
2. 60 тысяч взял с потолка. Запросто может быть и больше. Весту когда разрабатывали писали, что планируют выпускать не меньше 80 тыс машин в год. Новую шниву планировали выпускать по 120 тысяч. Гранты...
1. Ну так вы следите за ходом ваших же, собственных мыслей. Это не я заговорил про каптюр и шниву, машины В-класса. Вы их упомянули. Поэтому здесь же я добавил крету и дастер. Темболее чтт дастер и каптюр фактически одно и тоже в разной обертке. Кстати ппекрасный способ окупать платформу, подавать одни и теже агрегаты под разным соусом. Это частично вам ответ на ваш нижний вопрос, про 50 тысяч С-класса.
2. Веста отожрала у мега популярных иномарок Вкласса, причем в это никто не верил. Машинок С-класса нисколько не меньше, просто происходит перетекание седанохетчбеков в кроссоверы того же С-класса, которые еще значительно прибыльнее. Поэтому все в порядке в С-классе для создания платформы.
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
1. А почему вы решили, что платформу уровня MQB мы можем разработать за 300 млн. долларов? Аурус и МQB они разве сопоставимы между собой? Аурусовская платформа может оказаться просто дешевле, не только...
1 вы даже не понимаете утрированности моих слов. Один к трем, это не цена MQB, это соотношение, уникальные способности, приписывыемые вами разработчикам Ауруса. Сколько может стоить подобная платформа и ее развитие? Ну как? Насколько наши уникальны на фоне этой суммы😂
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
>>>> Вы утверждали, что Шнива старого поколения продается на нашем рынке малыми тиражами, потому что такой плохой у нас рынок, поэтому и всем остальным тоже не стоит делать ничего подобного,...
1. Абсолютно невозможно. Поэтому сокрытие стоимости разработки и необходимого количества реализации для окупаемости.
2. Я уже 10 раз вам написал, что платформа, на то она и платформа, что подразумевает выпуск нескольких моделей с использованием одних узлов и агрегатов. Никто не мешает докидывать 50 тысяч седанохетчбеков с-класса кроссоверами В и С классов и тд... это слишком тяжелая для вас мысль?
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Нет не это. Это не тех. документация. Тех. документация это то что позволяет изготовить тот же двигатель где угодно. Потому что в тех. документация содержится вся необходимая информация. А производится...
>>>документация это всего лишь документация. ну как еще объяснить|||
Что значит всего лишь? По тех. документации корабли космические строят, обычные корабли, дома, машины. Да вообще все делают согласно тех. документации.

>>но вот к примеру можно скачать документацию на АКПП Мерседеса какого нить
там будет описано все от и до и что это даст кому то возможность производить?||
Конечно. Если есть тех. документация, то ничего не мешает производить, кроме законов. Только где ее скачать то? Разве что промышленный шпионаж

>>>Вам че нить лицензия на выпуск продукции говорит или нет??? Причем тут документация???? если у вас нету разрешения (лицензии) на про-во ВАС ЗАСУДЯТ
С чего это засудят за производство собственной разработки?! Аурус нанял Порше, чтобы тот помог разработать двигатель. Порше помог - Аурус заплатил ему за это деньги. Теперь это собственность Ауруса и это уже он может раздавать лицензии на производство двигателя от Ауруса
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Просто берешь и заказываешь на другом заводе согласно имеющейся тех. документации точно такую же коробку. "

нет вам предложат свою коробку Вольскваген предложит ДСГ
ниссан свой вариатор
и т.д. и т.п. и вам придется под это все еще и проект переделывать....
Что за ерунда про переделку проекта? Просто заказ уйдет на другое предприятие и все.

Да и как вы вообще себе это представляете? Заказываю значит в типографии отпечатать свою книгу, а мне типография говорит, давайте мы вам за ваши деньги вместо вашей книги отпечатаем свою?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>документация это всего лишь документация. ну как еще объяснить||| Что значит всего лишь? По тех. документации корабли космические строят, обычные корабли, дома, машины. Да вообще все делают...
@Теперь это собственность Ауруса и это уже он может раздавать лицензии на производство двигателя от Ауруса@
НАКОНЕЦ дошло

только вот нету никакой официальной информации, что у срауза ЕСТЬ ЛИЦЕНЗАИЯ!!!!

"По тех. документации корабли космические строят, обычные корабли, дома, машины. Да вообще все делают согласно тех. документации. "
да что вы говорите??? Строят Китайцы например сторили наши союзы, только они чего то вот регулярно падали на территорию при заупске
потому что копировали
а полной технолгии у них не было и нету и сейчас вот и не смогли создать на 100% идентичную копию.....
где то какой то технический нюанс не предусмотрели, где то упростили ибо, где то какой нить узел вообще отсутствует
и всею...
т.е. мало обладать документацией, нужно обладать и технологией производства
каждой малюсенькой детальки, каждого болта гайки и в целом всего агрегата...

вы же сами писали что негде в России пока все это производить, так че го ж вы так упираетесь? чего сами себе противоречите?
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"И что такое филиал? " филаил как филиал у него даже своих реквизитов не будет или обособленным со своими реквизитами "Если это подразделение не имеющее собственного юридического лица,...
>>у него даже своих реквизитов не будет или обособленным со своими реквизитами
"Если это подразделение не имеющее собственного юридического лица, то оно не может находится в другой стране" кто сказал?
https://nalognalog.ru/spravoch...||||
Так это не наш случай. Мы то говорим про предприятия ведущие комерческую деятельность. Завод по производству чего бы то ни было не может быть таким представительством

>>да открываются тысячи однодневок и не однодневок в виде фирм, ООО и т.д. т.п. |||
Ну мы то не про такие однодневки говорим, а про производства
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Аурус именно так и поступил, заказав разработку двигателя у Порше." и Порше передал лицензию???? или просто договрились, что будут поставлять двиг? раз в печати в СМИ не присутствует...
>>."Аурус именно так и поступил, заказав разработку двигателя у Порше."
и Порше передал лицензию????|||
Аурус не покупал у порше лицензию. Вы откуда это взяли?
Аурус заказал разработку двигателя.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Сколько стоит Аурус и сколько стоит С класс? Одно дело продавать дешевую машину по пять тысяч штук в год " "А с чего вы взяли, что объемы производства в 5 тысяч штук для машины ценой в...
>>>да не уважаемый наоборот с чего ВЫ взяли что это будет выгодно? с тиражом всего в 5000 штук?|||
Ну например похожий объем продаж у Бентли.

>>>>особенно если продаться всего там штук 100?|||
Почему 100 штук? Чтобы производить 100 штук не надо затевать развертывание серийного производства. А Аурус проектировали все таки как машину для серийного производства с объемом производства в 5 тыс. штук. (точнее Ауруса и Внедорожникм вместе взятых)
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"у кого нет прибыли? Блин я же вам приводил информация по Автовазу, по Хюндаю, по Фольксвагену. Все эти предприятия имеют прибыль, а значит платят налоги. " так нужно чиать все до конца есть...
>>>так нужно чиать все до конца есть прибыль они ее платежкой перебросили фольцу в Германию аккурат перед под конец года и все в налоговую понесли что резидент в Германии Фольц получил прибыль от резидента фольца рус в Росии|||
На основании чего они перебросят ее фольцу в Германию прибыль? ФНС придет в Фольц РУС и спросит их а вы с этих денег заплатили налоги прежде чем отправлять их куда то налево. И отхватит Фольц штраф.
Я же вам приводит ссылки по Фольцу и по Хюндаю тоже. Они платят налоги в России.

>>>кто вам такое сказал? что они не отверточные? все в России предприятия отверточные. не отверточные они только на бумаге.... у ВАЗа и то только нива на 100% локализована остальные чуть не до 50-60% из импортных комлектующих||||
А 50%-60% это не отверточная сборка. Вот крупноузловая сборка это отвертка, даже просто сборка это отвертка. А 50% локализация означает, что 50% добавленной стоимости машины формируется в России, на российских предприятиях.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Только какое отношение к этому имеет завод в набережных челнах? О" пряммое https://b.radikal.ru/b00/1901/e4/366c44539314.png смотрим по вашему даймлеру прибыль в 2017 2,2 млрд налог...
Это вы тупите. Там прямым текстом прописана сумма уплаченного заводом налога на прибыль, в то время как вы утверждаете, что он налог на прибыль в России не платит, а платит его в Германию.
А то что сумма меньше, так блин это запросто могут быть налоговые льготы. Если бы завод в России не платил налоги, то там вообще никакой суммы не было бы
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>."Аурус именно так и поступил, заказав разработку двигателя у Порше."
и Порше передал лицензию????|||
Аурус не покупал у порше лицензию. Вы откуда это взяли?
Аурус заказал разработку двигателя.
Аурус не покупал у порше лицензию. Вы откуда это взяли?
Аурус заказал разработку двигателя.

о том и речь, что не покупал... раз нету лицензии о каком дальнейшем собственном про-ве может идти речь?
разработали дальше что?
вот и будут поставлять у кого заказали У мерса значит Мерс и будет поставлять У БМВ значит БМВ

Но никто тебе двигатель без разрешения МЕрса не станет производить без лицензии
т.е. Ниссан не произведет мерсовский двигатель, Тойта аналогично

Разница под разработать просто двигатель и разработать двигатель под КЛЮЧ ОГРОМНАЯ

во втором случае тебе все или налаживают полностью про-во со всеми смежными заводами, линией конвеера и т.д. и т.п.
как это было не раз
пример Фиат когда строили первые жигули
и дают право тебе все это производить т.е. готовую лицензию под ключ
или хотябы расписывают от и до на каких, станках это производить, на какой линии и т.д. и т.п. опять же лицензия под КЛЮЧ

так что то что разработали спец версию двигла еще ни О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ!
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>у него даже своих реквизитов не будет или обособленным со своими реквизитами "Если это подразделение не имеющее собственного юридического лица, то оно не может находится в другой стране"...
"Завод по производству чего бы то ни было не может быть таким представительством
"

кто сказал??? официальный представитель не может нанять кучу подрядчиков по про-ву ????
ЛЕГКО
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
а причем тут конструкторы?
не конструкторы подписывают соглашение с инвестиционным холдингом Tawazun из Объединённых арабских эмиратов,
что было представлено в СМИ с очень большой помпой
а на деле большой такой ПШЫК!!!!

если тут уже в наглую врут!!! с чего У вас уверенность за другое???
Как при чем тут конструкторы? Речь шла о том что в инете есть информация об автомобиле исходящая от его конструкторов. Из нее можно почерпнуть информацию об автомобиле, так как это люди лучше чем кто либо представляющие что да как в нем устроено. Почему я не должен верить конструкторам? Или конструктора это люди априори не заслуживающие доверия.?
 
 
Ответить
555
Красноярск
Ваше Величество
Я давнопересел на две машины изготовленные на территории РФ которые собраны а Калуге и Елабуге.
И что? VAG и Ford нашими авто стали? С каких пор? Собраны и разработаны это не одно и тоже.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>да не уважаемый наоборот с чего ВЫ взяли что это будет выгодно? с тиражом всего в 5000 штук?||| Ну например похожий объем продаж у Бентли. >>>>особенно если продаться всего...
"Ну например похожий объем продаж у Бентли."

ну ну и где это бентли оказался? с таким тиражами?
и кто его выкупил, когда он был на грани банкротства?

"А Аурус проектировали все таки как машину для серийного производства с объемом производства в 5 тыс. штук. "

да понятно что под серийное
только вот есть уверенность что их 5000 купят? Опыт Бентли о чем говорит
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Набережно челнинский завод должен платить в германию? я же привел вам ссылку на баланс почему в 2015 году они вообще не заплатили налог? "С чего вы взяли, что атм написано, про то что Набережно...
А т.е. в 2015 году они налоги платили в Германию, а в 2016 начали в Россию?
Это обычные налоговые льготы. Мерседес КАМАз за строительство завода получил налоговых льгот по налогу на прибыль и на имущество на сумму в 7% от стоимости проекта.
https://www.zr.ru/content/news...
Вот еще налоговых льгот
https://realnoevremya.ru/artic...
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>Отверточносборочное про-во это не производство в ПРИНЦИПЕ|||
Ну да. Завод что собирает харлеи это не производство.
Завод что собирает машины (те же мерседесы, в той же Германии) это не производство
"Ну да. Завод что собирает харлеи это не производство.
Завод что собирает машины (те же мерседесы, в той же Германии) это не производство"

потому что есть разница между тем что в Россию просто тупо ввезли так сказать готовые машинокплекты и собрали их под крышей
и реальным производством всего на собственных производствах
т.е. иначе ПРОИЗВОДСТВО ПОЛНОГО ЦИКЛА

В Германии про-во именно ПОЛНОГО ЦИКЛА
В России отверточносборочное

я уж молчу про то что если вы поедите в Германию и захоите от туда пригнать авто, то вы заплатите пошлину....
а эти отверточнособрочные производители пошлины не платят

а пошлина как бы в несколько раз больше налога....
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Т.е. получается там олиграхи жируют еще больше нашего? Все население страны исправно платит налоги со своего дохода, а богатенькие буратины живущие не с зарплаты, а с доходов от акций, оказывается налоги...
"Т.е. получается там олиграхи жируют еще больше нашего?"

ну наверное
"а богатенькие буратины живущие не с зарплаты, а с доходов от акций, оказывается налоги не платят? Получают миллионы с этого и ни рубля в закрома страны? "
ну компания заплатила налог на прибыль и все налог зачли
только там налог 35% у нас 20%
разница очень большая

"А в Германии получается еще хлеще. Там богатеи вообще не платят налоги практически?
Что то мне думается вы где то путаете."

да вот читайте
http://worldtaxes.ru/nalogi-v-evrope/nalogovaya-sistema-germanii/
Базовая ставка налога с корпораций составляет 30%. В том случае, если прибыль корпораций не распределяется, используется ставка в 45%. Таким образом стимулируется распределение прибыли корпораций.

Проблема двойного налогообложения, возникающая повсеместно при включении дивидендов, выплачиваемых акционерам из чистого дохода корпораций в облагаемый личный доход физического лица, решена в Германии посредством зачета суммы налога, уплаченного корпорацией при формировании налогооблагаемой базы у акционеров по подоходному налогу.

я не меньше Вашего был удивлен....
очень интересный факт согласен

но и налог то все таки с корпораций больше 35%
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Набережно челнинский завод должен платить в германию? я же привел вам ссылку на баланс почему в 2015 году они вообще не заплатили налог? "С чего вы взяли, что атм написано, про то что Набережно...
>>>я вообще то не утверждал что предприятия в России не платят налоги, я рассказал что возможен вариант когда эти предприятия могут получать выручку на прямой счет в Германии от дилеров и ВСЕ и не будут платить в таком случае в России налог|||

Вообще то вы не это утверждали. Вы говорили что мерседесовский завод в набережных челнах который производит машины в России платит налоги в Германию. А это очевидно не так. Я вам приводил источники где прямо написаны сумма налога на прибыль.
А вот когда германский мерседес посредством диллеров продает в России свои мерседесы, то он не платит в России налог, он его платит в Германии как раз согласно тому закону о двойном налогооблажении
Ключевое слов тут ГЕРМАНСКИЙ. т.е. тот что является налоговым агентом Германии.
Например Автотор, на котором мерсы тоже собирают уже не является никаким налоговым агентом германии, хотя собирает мерседесы. Это чисто российский налоговый агент, который продает машины в России и налоги он платит в России.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Что за ерунда про переделку проекта? Просто заказ уйдет на другое предприятие и все.

Да и как вы вообще себе это представляете? Заказываю значит в типографии отпечатать свою книгу, а мне типография говорит, давайте мы вам за ваши деньги вместо вашей книги отпечатаем свою?
"Что за ерунда про переделку проекта? Просто заказ уйдет на другое предприятие и все. "
куда на другое?
9 ступенчатый акпп Мерса смогут осилить только на мерсе
ваговский DSG только ваговские компании
ниссановский вариатор только ниссан
и тем более не раз повторял... без лицензиии на про-во акпп от мерса
никто из производителей даже если и сможет не станет делать....

"давайте мы вам за ваши деньги вместо вашей книги отпечатаем свою?"
с книгами проще

но тоже что б печатать книгу свою нужно быть правообладателем (лицензии)
иначе правообладатели сочтут за плагиат и засудят...
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Набережно челнинский завод должен платить в германию? я же привел вам ссылку на баланс почему в 2015 году они вообще не заплатили налог? "С чего вы взяли, что атм написано, про то что Набережно...
>>>то что ты мне постишь не подтверждает и не опровергает НИЧЕГО
потому что это выручка полученная на территории России, но там не говорится какая выручка у этих предприятий в Германии, Японии Корее от деятельности в России
Вы о чем?
Завод Фольксваген РУС работает в России выпускает автомобили имеет с этого дела прибыль. Причем тут выручка в Германии? Откуда у Фольксваген РУС выручка в Германии? Для того чтобы получить ее в Германии надо начать продавать туда машины. И даже если он их начнет туда продавать, то согласно соглашению о недопущеннии двойного налогооблажения он заплатит налоги в России. Если бы не было соглашения, то ему возможно (с случае если в Германии действует принцип территориальности) пришлось бы заплатить налог на прибыль и в Германии потому что он там осуществлял свою деятельность (продавал свои машины) и в России, потому он является налоговым агентом России.
С остальными все точнотак же.
Я вам привел примеры предприятий, которые согласно вашему утверждению ну никак не должны были платить налог на прибыль в России, а они блин платят

>>>мне лень рыться что бы Вам чего доказать... не верите Ваше право....||||
Так вам надо рыться не столько чтобы мне доказать, а чтобы самому понять.
У вас же совершенно не верное представление по поводу налогов
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Странная логика. А почему как другим нельзя пользоваться услугами производителей комплектующих?" можно но когда доля импортных комплектующих не превышают разумных пределов 100 раз писал...
>>>можно но когда доля импортных комплектующих не превышают разумных пределов|||
Т.е. некто разработавший автомобиль должен выкинуть свою разработку на помойку, только на основании того что он не может произвести сам все комплектующие? Ну бред же?
Вот представьте два человека разработали по автомбилю. Один вот решил, что раз он не может найти отечественных поставщиков комплектующих, а развернуть производство самому денег не хватает, то ничего он производить не будет. Сказал всем своим сотрудникам работавшим с ним спасибо за сотрудничество и закрыл свое предприятие.
А второй чел, тоже разработал автомобиль и тоже понял, что не может найти отечественных комплектующих, но он не стал как первый дибил закрывать предприятие и увольнять сотрудников. Он стал закупать импортные комплектующие и стал производить автомобили, а со временем ради удешеления или для того чтобы попасть под налоговые льготы и субсиди стал потихоньку налаживать производство комплектующих и внутри страны.

Так вот скажите. Кто прав? Первый, который закрыл предприятие и уволил сотрудников и теперь вместе с ними сосет лапу ? Или второй который не закрыл предприятие зарабатывает деньги сам, дает заработать своим сотрудникам еще и налоги платит?
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Странная логика. А почему как другим нельзя пользоваться услугами производителей комплектующих?" можно но когда доля импортных комплектующих не превышают разумных пределов 100 раз писал...
>>>>а ну да ну да если один человек с фиата заменяет всю исследовательскую команду тогда базара нету наверное он ОДИН ВЕСЬ ПРОЕКТ разработал....он руководитель епте....
вы серьезно полагаете что это что даст?||||
Вы еще недавно писали, что опыта никакого не имеют. Я вам привел в пример ихнего главного инженера (потому что про него есть информация). Мне вам теперь поименно перечислить всю команду с указанием их рабочей биографии, а иначе вы будете считать, что в НАМИ работают люди исключительно без опыта работы. Других туда видать просто не принимают. Но вот главного инженера как то умудрились нанять с опытом, может и остальных догадались тоже нанять имеющих опыт?

Вы говорили про отсутствие опыта и при этом даже не знали есть он или нет
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Завод произвел продукцию продал ее, получил прибыль заплатил налоги по местру регистрации, даже если он свою продукции продал за рубеж. Вот и все. " не вот и все это если он получил за нее...
>>>>это если он получил за нее деньги по месту регистрации а может получить деньги за продукцию не в России а в другой стране на расчетный счет не мерседес который зарегистрирован в России а на расчетный счет мередес который находится в Германии>>>т.е. не место про-ва определяется где будут платится налоги, а как и где будут производится расчеты за эту самую продукцию|||
Именно что место производства. по месту производства налоги заплатятся в любом случае. Просто в случае отсутствия договора о двойном налогооблажении предприятие рискует еще раз заплатить налоги в той стране куда она продала продукции

>>>предприятие в России, то ВСЕ только оно может получать деньги? та не и расчетные счета могут открыть где угодно в мире и бабки могут отправить в любую компанию...||||
Оно может отправить прибыль куда угодно, это деньги предприятия и оно что хочет с ним то и делает. А вот налоги с этой прибыли оно заплатит в России. А если оно выведет прибыль куда то не заплатив с нее налоги, то тогда привет штрафы, а то может и уголовное дело.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Завод произвел продукцию продал ее, получил прибыль заплатил налоги по местру регистрации, даже если он свою продукции продал за рубеж. Вот и все. " не вот и все это если он получил за нее...
>>>ну супер пупер выгодный проект раз никто из инвесторов не хочет вкладываться|||
А разве речь идет о том что он супер пупер выгодный?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>так нужно чиать все до конца есть прибыль они ее платежкой перебросили фольцу в Германию аккурат перед под конец года и все в налоговую понесли что резидент в Германии Фольц получил прибыль...
" И отхватит Фольц штраф.
Я же вам приводит ссылки по Фольцу и по Хюндаю тоже. Они платят налоги в России. "

я говорил о возможных вариантах... и все ваши ссылки не доказывают и не опровергают обратного
фольц, мерс и другие могут получить выручку напрямую на расчетные счета в Германию, Японию, Корею...
тогда эта выручка НИГДЕ НЕ ОТРАЗИТСЯ в Росии
и отгрузить могут куда угодно...

Вы прям по тем ссылкам уверены, что они выплатили ВСЕ налоги?

может это только меньшая часть? а может и НЕТ
без реальной документации говорить не О ЧЕМ....
все что вы привели лишь публикация СМИ и не более....

"А 50%-60% это не отверточная сборка"
во уже хорошо т.е. даже официально 50-40 % завозим из за границы!
далее все просто к примеру берем генератор снимаем с него крышку и ввозим 2 части этого генератора в России
по документам это комплектующие, по факту узел в сборе!!!!

привезли на линии крышечку одели и повесили табличку МАДЕ ИН РОССИЯ!!!
ВСЕ

это упрощенно, но все остальное именно так и завозится т.е. ни о какой "50% локализация о" речи не идет

Потому что тупо негде производить всю начинку к примеру электроннику
она вся на 100% завозится....

"50% добавленной стоимости машины формируется в России"
так с этим проблем и нету

ввезли три части узла, собрали добавили добавленную стоиомсти и ВСЕ...
в чем проблема то?
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Закон о двойном налогоблажении используется для международных транзакций." ну а что такое "международная транзакция" Мерс в США поставил авто дилеру в США, а деньги за него...
Да именно так. Мерседес германский поставил дилеру американскому автомобиль свой и получил за это деньги. И уплатил с этих денег налоги в Германии.
Вы понимаете, что это именно ГЕРМАНСКИЙ мерседес.
А вот америкнаский завод по производству мерседесов поставит диллеру свой мерседес и он со своей прибыли заплатит налоги в Америке, потому что он АМЕРИКАНСКИЙ.

Так и грузовик Мерседес поставленный диллеру в Россию это грузовик от германского налогового агента, который заплатит налоги в германии

А если набережно-челнинский завод по производству грузовиков Мерседес продаст свой грузовик, то это будет грзовик от российского налогового агента, который платит налоги в России
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"А откуда вы знаете, что автомат от Порше?"
предположил
двигатель разрабатывали Порше логично предположить что и автомат тоже....

хотя конечно же не факт... дальше чег? это как то отменят того факта, что у срауз нету лиценщии на про-во хоть двигателя, хоть АКПП?
Зачем имлицензионный двигатель, когда у них есть свой?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Как при чем тут конструкторы? Речь шла о том что в инете есть информация об автомобиле исходящая от его конструкторов. Из нее можно почерпнуть информацию об автомобиле, так как это люди лучше чем кто либо...
"Как при чем тут конструкторы?"

ой мляяя... да уж

т.е. конструктора у нас ЧЕМ ЗАНИМАЮТСЯ? работой разработками там. Или пресс релизами?
"Почему я не должен верить конструкторам?"
Ну это ваще смешно просто

т.е. ВЫ ЛИЧНО ОБЩАТЕСЬ С КОНСТРУКТОРАМИ????

мммм
не ну если так то оно конечно все меняет
или вы где нить читали интервью инженеров?

Все что вы читаете это официальные и не официальные публикации
В официальной публикации уже явная ЛОЖЬ ОБ ИНВЕСТОРАХ АРАБАХ

И у вас все равно не взывает ПРАВДОПОДОБНОСТЬ остального?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Это вы тупите. Там прямым текстом прописана сумма уплаченного заводом налога на прибыль, в то время как вы утверждаете, что он налог на прибыль в России не платит, а платит его в Германию. А то что...
"А то что сумма меньше, так блин это запросто могут быть налоговые льготы. "
ну наконец то... прозерли млин....

"Если бы завод в России не платил налоги, то там вообще никакой суммы не было бы"
в 2015 году я показал баланс выше по ссылке
НАЛОГ НОЛЬ!!! 0,00 руб.! а прибыль есть? тоже льгота?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
А т.е. в 2015 году они налоги платили в Германию, а в 2016 начали в Россию? Это обычные налоговые льготы. Мерседес КАМАз за строительство завода получил налоговых льгот по налогу на прибыль и на имущество...
что и подтверждает что я писал выше... производитель приходит туда где есть возможность платить налог меньше
об это даже договариваются в т.ч. на высшем уровне....

не было бы льготы, думаете они бы не нащли способ уйти от налогов? или хотябы снизить налоговую нагрузку?
НАИВНЫЙ

ести занимаются практически все более менее крупные компании и соедржат ЦЕЛЫЙ штат юристов, налоговиков и т.п. ради этого....
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>ну супер пупер выгодный проект раз никто из инвесторов не хочет вкладываться|||
А разве речь идет о том что он супер пупер выгодный?
"А разве речь идет о том что он супер пупер выгодный?"
ну судя по всему что инвесторы не стоят в очереди в мега успешный проект, и арабы сбежали
значит как минимум закрадываются очень большие сомнения что это очередной ПШЫЫЫКККК!!! по отмыванию бабла в неограниченном количестве

и даже проверить это низя ЗАСЕКРЕЧЕНО!!!

Вон почитайте
https://www.rbc.ru/technology_and_media/26/04/2016/571e805d9a7947c6781397ea
и вы до сих пор верите в такие мега супер пупер проекты???
Может Чубайсу верите?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>>а ну да ну да если один человек с фиата заменяет всю исследовательскую команду тогда базара нету наверное он ОДИН ВЕСЬ ПРОЕКТ разработал....он руководитель епте.... вы серьезно полагаете...
"Мне вам теперь поименно перечислить всю команду с указанием их рабочей биографии, "

зачем? достаточно озвучить их последние достижения которые успешно ЭКОНОМИЧЕСКИ внедрили или внедрят ближайшее время
т.е что они реально сделали ? что им поручена такая работа....
какой у них есть потенциал, есть опыт работы по разработки технологичных девайсов не аллляяя 50 летней давности?

"но вот главного инженера как то умудрились нанять с опытом, "

аххх это их главная заслуга???? так это проще простого даешь ему з/п больше чем в Фите и ВСЕ...
правда результата при этом НЕ ФАКТ что будет
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>>это если он получил за нее деньги по месту регистрации а может получить деньги за продукцию не в России а в другой стране на расчетный счет не мерседес который зарегистрирован в России...
"Именно что место производства. по месту производства налоги заплатятся в любом случае."
а если бабки получит юр лицо на свой расчетный счет в Германии от того же дилера, а поставит продукцию юр лицо в Росии?

то это юр лицо заплатит налог в России ???
"Просто в случае отсутствия договора о двойном налогооблажении предприятие рискует еще раз заплатить налоги в той стране куда она продала продукции"
наконец то осилили что такое соглашение об двойном налогооблажении...
туго очень туго доходит

"Оно может отправить прибыль куда угодно, это деньги предприятия и оно что хочет с ним то и делает.
так деньги может получить не предприятие в России, а предприятие в Германии
а поставку осуществит предприятие в России
с чего налог то платить?

вот и применится соглаш. о двойном налогооблажени и заплатит налог в Германии

международные расчеты уже давно как можно вполне вести В России
В СССР да с этим были проблемы....
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>можно но когда доля импортных комплектующих не превышают разумных пределов||| Т.е. некто разработавший автомобиль должен выкинуть свою разработку на помойку, только на основании того что...
Сплошь демагогия
"Один вот решил, что раз он не может найти отечественных поставщиков комплектующих,"
как можно разработать авто без всего ЦИКЛА про-ва?

"А второй чел, тоже разработал автомобиль и тоже понял, что не может найти отечественных комплектующих"
++
"Он стал закупать импортные комплектующие и стал производить автомобили"

ТАК НЕ БЫВАЕТ ПОНИМАШЬ НЕ БЫВАЕТ

весь мировой ОПЫТ производителей говорит, о том что разворачивается на месте и только затем идет экспансия по всему МИРУ открывая про-ва

"Т.е. некто разработавший автомобиль должен выкинуть свою разработку на помойку"
какую СВОЮ????
САМИ же пишете, что ему все разработали на стороне? так откуда ж своя разработка возмется ?
разработка чего? МАКЕТА? НАЗВАНИЯ? ДИЗАЙНА ШИЛЬДИКА?
ну если все это считать разработкой ну тогда ДА СОГЛАСЕН

а по факту двиг разработали Порше
АКПП не известно кто, но ФАКТ, что явно НЕ САМИ
пневмо аналогично?
Электроники практически на 100%

чего тогда остается своего????

"Так вот скажите. Кто прав? Первый, который закрыл предприятие и уволил сотрудников и теперь вместе с ними сосет лапу ? Или второй "
НИКТО потому что так НЕ БЫВАЕТ.!
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>то что ты мне постишь не подтверждает и не опровергает НИЧЕГО потому что это выручка полученная на территории России, но там не говорится какая выручка у этих предприятий в Германии, Японии...
"Так вам надо рыться не столько чтобы мне доказать, а чтобы самому понять. "

доказывать ЧТО что существует практика международных расчетов?
Международных договоров? Трехсторонних различных контрактов?

что есть соглашения исключающие двойное налогооблажение???
чего вам найти?
ссылку на такие соглашения я дал изучайте

ну к примеру пишете
Откуда у Фольксваген РУС выручка в Германии?
1 открыт международный счет в Германии
2. не у фольца РУС, а у фольца ДОЙЧЛАНД это че так трудно осилить???

дилеру отгружается машины от фольца Рус, а рассчитывается он не фольцем РУС, а по международному трехстороннему договору с фольц - ДОЙЧЛАНД на их расчетный счет в Германии

Для того чтобы получить ее в Германии надо начать продавать туда машины."
ЗАЧЕМ???

международный бизнес он намного намного сложнее ваших упрощенных наивный представлений
а писать Вам лекции об этом у меня в планы не входит
на это млин этого форума не хватит на это нужно учится несколько лет на факультете мировой экономики….потому не вижу смысла вам чего то искать
тем более что вы все равно и не пытаетесь осилить
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Да именно так. Мерседес германский поставил дилеру американскому автомобиль свой и получил за это деньги. И уплатил с этих денег налоги в Германии. Вы понимаете, что это именно ГЕРМАНСКИЙ мерседес. А...
"Вы понимаете, что это именно ГЕРМАНСКИЙ мерседес."

не а это вы не догоняете вообще что все что вы написали вовсе необязательно....
деньги могут вообще за все американские стекаться в Германию напрямую
потому что есть международные расчеты

применять эту систему или нет это уже другой вопрос...
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Зачем имлицензионный двигатель, когда у них есть свой?
какой свой? откуда ? с Уазика?

если они последние лет 50 наверное ничего не проектировали
а тут раз и по волшебному щелчку пальце разработали....
ага ага В деда Мороза лучше поверьте он им на НГ подарил... это правдоподобнее

точно также заказали на стороне как АКППП ПОрше да все... просто не афишируется....
5
 
Ответить
АМК
555
И что? VAG и Ford нашими авто стали? С каких пор? Собраны и разработаны это не одно и тоже.
Автомобили это прошлый век. Уже создаются платформы под электроиобили. Что касается "разработки"новых машин то лепить смазливые кузова много ума не надо о чем говорит пример китайцев. Хочешь Порше хочешь Ауди тебе забацают . Ползать по пробкам все равно на чем. Если надо машину посерьёзнее и попроработпннее то у Тойоты, Форда и прочих УЖЕ построены конструкторские и испытательные центры. Зачем нам строить то же самое чтобы в итоге получилось то же самое? Тем более что тот же Форд или Фольксваген уже сейчас планируют отправить на пенсию или просто выгнать на улицу тысячи инженеров мотористов, коробочникоа и прочих. Зачем на это тратить деньги и время если можно вложиться в гиперракету или нанокабель для интернета и потом доить весь мир десятилетиями как Билл Гейтс или Стив Джобс?
Факультативно можно конечно упражняться на кошках , то есть Аурусах, создавая молодую инженерную школу, но вкладывать миллиарды в создание конкурента Королле или Гольфу глупо.
 
 
Ответить
555
Красноярск
akrogis
Бараны писали, что Роллс Ройс, только почему то не смогли написать что же у них общего
А ты думал что конкретно плагиат ройса сделают? 12 млрд рублей для переделки выкинули. Представляешь 12 млрд рублей? Не на постройку заводов, а под зад высоким чинам.
 
 
Ответить
555
Красноярск
Ваше Величество
Автомобили это прошлый век. Уже создаются платформы под электроиобили. Что касается "разработки"новых машин то лепить смазливые кузова много ума не надо о чем говорит пример китайцев. Хочешь...
Ты на чем и с какой планеты сюда залетел?
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
1 вы даже не понимаете утрированности моих слов. Один к трем, это не цена MQB, это соотношение, уникальные способности, приписывыемые вами разработчикам Ауруса. Сколько может стоить подобная платформа и ее развитие? Ну как? Насколько наши уникальны на фоне этой суммы😂
На на этой платформе в которую вбухали 70 млрд. такое ощущение что VAG выпускает чуть ли не все свои машины. ЕМП явно не платформа такого же разряда.
Вот например В0 обошелся в 360 млн. евро https://www.kolesa.ru/article/...
Веста обошлась в 6 млрд. https://tass.ru/ekonomika/2287736 Правда надо учитывать, что ее разработка пришлась на время когда бакс стоил 30 рублей
Здесь вот https://www********/articles/first-hand/21270009 говорят. что на запуск в производство Весты и Икс Рэя надо 30 млрд. рублей.

В общем как видите у нас суммы инвестиций даже близко не подбираются к 70 млрд долларов VAGа
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
1. Абсолютно невозможно. Поэтому сокрытие стоимости разработки и необходимого количества реализации для окупаемости. 2. Я уже 10 раз вам написал, что платформа, на то она и платформа, что подразумевает...
1. Необходимое кол-во пр-ва для окупаемости никакой производитель не разглашает. Почему это должен делать Аурус?
Обнародование стоимости разработки это тоже не является обязательной процедурой для всех производителей. Почему Аурус должен это делать?
2. Вы писали, что мировой опыт говорит о том что выгодно производит С класс и кроссоверы на нем. Но так и не привели никакого примера где бы в мирвом опыте платформа С класса разрабатывалась для производства машин тиражами в несколько десятков тысяч. Мировой опыт как мне кажется говорит наоборот, что разрабатывать платформы ради таких ничтожных тиражей вообще не стоит. Даже Автовазу от его lada b придется отказаться и перейти на глобальную платформу.

Машины на платформе С класса будут стоить явно дороже чем на платформе B класса. Потому машина В класса на этой платформе будет стоить дорого, а значит будет менее конкурентноспособна в наших условиях.
 
1
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
@Теперь это собственность Ауруса и это уже он может раздавать лицензии на производство двигателя от Ауруса@ НАКОНЕЦ дошло только вот нету никакой официальной информации, что у срауза ЕСТЬ ЛИЦЕНЗАИЯ!!!!...
<<<< @Теперь это собственность Ауруса и это уже он может раздавать лицензии на производство двигателя от Ауруса@
НАКОНЕЦ дошло
только вот нету никакой официальной информации, что у срауза ЕСТЬ ЛИЦЕНЗАИЯ!!!!|||||||
Какая нафиг лицензия? это его двигатель его собоственный.
Вы слышали, чтобы у Автоваза была лицензия на его двигатеяля?
А вы слышали чтобы у VAG-а были лицензии на свои собственные двигателя.
Лицензия нужна если собираются использовать чужой двигатель. А у Ауруса свой собственный
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
@Теперь это собственность Ауруса и это уже он может раздавать лицензии на производство двигателя от Ауруса@ НАКОНЕЦ дошло только вот нету никакой официальной информации, что у срауза ЕСТЬ ЛИЦЕНЗАИЯ!!!!...
>>>
Если у них была тех. документация необходимая, то падали он от того что проблемы с качеством, а не от того что копировали.

>
Это проблемы с качеством, а не проблемы с тех. документацией. В тех. документации все есть

>>
Поэтому изготовление детали и всего агрегата поручается тем кто обладает необходимой технологией. Или строятся производственные линии на которых можно производить необходимые детали по необходимым технологиям.

>>
В России пока негде производить все в полном объеме.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
Аурус не покупал у порше лицензию. Вы откуда это взяли? Аурус заказал разработку двигателя. о том и речь, что не покупал... раз нету лицензии о каком дальнейшем собственном про-ве может идти речь?...
>>>>
Разработали - значит это его собственный двигатель. Какая нафиг лицензия на собственный двигатель?
>>>
Ниссан естественно не будет производить мерседесовских двигатель, потому что во-первых он не умеет его производить, во-вторых его мерседес засудит(если допустим ниссан украл тех. документаци на мерседесовский двигатель) А у Ауруса есть свой собственный двигатель , ему не надо производить или заказывать чужой.

<<<<Разница под разработать просто двигатель и разработать двигатель под КЛЮЧ ОГРОМНая|||
Я что то не понял вы про что?
В случае с Аурусом есть разработанный специально для Ауруса двигатель. Что значит под ключи или не под ключ.?
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Завод по производству чего бы то ни было не может быть таким представительством
"

кто сказал??? официальный представитель не может нанять кучу подрядчиков по про-ву ????
ЛЕГКО
Может нанять. Только вот эти подрядчики будут платить налоги. И налоги они будут платить в той стране в которой находятся.
Только касательно нашего случая это все равно не имеет отношения. Потому что завод это не представительство. Он не может быть представительством потому что он занимается комерческой деятельностью. Он производит и продает машины. И платит естественно налоги и естественно туда где он находится.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Ну например похожий объем продаж у Бентли." ну ну и где это бентли оказался? с таким тиражами? и кто его выкупил, когда он был на грани банкротства? "А Аурус проектировали все таки...
Его выкупил VAG если не ошибаюсь.

<<<Опыт Бентли о чем говорит|||
А сейчас Бентли продается десятками тысяч? Он по прежнему продается небольшими тиражами
1
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Ну да. Завод что собирает харлеи это не производство. Завод что собирает машины (те же мерседесы, в той же Германии) это не производство" потому что есть разница между тем что в Россию просто...
>>
Завод в Германии, что собирает мерседесы, он тоже собирает их из готовых комплеткующих, т.е. это по вашей терминологии отверточное производство. Ему их туда привозят и он из них собирает машины. Я сильно сомневаюсь, что это завод полного цикла. Максимум что там может быть это штамповка и сварка кузовов и покраска. Все остальное туда для сборки привозят. А может и кузовные детали тоже привозят.

Сейчас не строят заводов полного цикла насколько я знаю. Это уже дело прошлого. Сейчас есть сборочные производства и производство комплектующих
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Ну да. Завод что собирает харлеи это не производство. Завод что собирает машины (те же мерседесы, в той же Германии) это не производство" потому что есть разница между тем что в Россию просто...
>>>
Так и вы становитесь отверточным производство и ввозите без пошлин комплектующие. Платите налоги, зарплаты людям и все будет нормально.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Т.е. получается там олиграхи жируют еще больше нашего?" ну наверное "а богатенькие буратины живущие не с зарплаты, а с доходов от акций, оказывается налоги не платят? Получают миллионы...
>>
Ну компания понятное дело заплатила налог на прибыль. А вот акционеры компании как они платят налог?
Вот я богатенький буратино у меня есть акции, по этим акциям я получаю кругленькую сумму в виде дивидентов и нифига с этих своих доходов не плачу что ли? И в то же время есть простой рабочий, который получает зарплату и он с нее платит налоги.
Что то я сильно сомневаюсь, что в Германии подобным образом обстоят дела. Потому что это уже за гранью, так как выходит, что богатенькие буратины живут на халяву за счет остальных граждан страны, которые на свои налоги содержат страну.

Даже у нас налог на дивиденты будет 9 или 10%, что тоже не шибко справедливо, потому что НДФЛ 13% И состоятельные буратины выходят имеют какую то непонятную налоговую льготу на свои основные доходы, по сравнению с остальными
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Что за ерунда про переделку проекта? Просто заказ уйдет на другое предприятие и все. " куда на другое? 9 ступенчатый акпп Мерса смогут осилить только на мерсе ваговский DSG только ваговские...
<<<"Что за ерунда про переделку проекта? Просто заказ уйдет на другое предприятие и все. "
куда на другое?
9 ступенчатый акпп Мерса смогут осилить только на мерсе
ваговский DSG только ваговские компании
ниссановский вариатор только ниссан
и тем более не раз повторял... без лицензиии на про-во акпп от мерса
никто из производителей даже если и сможет не станет делать....|||
Вопрос только в том что у Ауруса не стоит ни коробка, ни двигатель ни от мерседеса, ни от порше, ни от фолькса, потому ему не надо никакие лицензии от них на производство их двигателей. У Ауруса свой собственный двигатель. Своя собственная коробка
Так что никак проблем. В мире существует много производителей комплектующих. У которых те же фолькс и мерседес заказывают комплекутющие. Так что отливки блока и покрытия нужные у одних, клапана у других, вкладыши у третьих, поршни у четвертых и т.д. Все это соберется потом да хоть где, хоть в НАМИ, хоть на соллерсе.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
" И отхватит Фольц штраф. Я же вам приводит ссылки по Фольцу и по Хюндаю тоже. Они платят налоги в России. " я говорил о возможных вариантах... и все ваши ссылки не доказывают и не опровергают...
>>
Это только иностранные фольц и иностранный мерс и иностранные другие, которые продают здесь свои иностранные машины.
На них распространяется договоренности про двойное налогооблажение.
А фольксваген РУС., завод мерседеса в Набарежных челнах, это не иностранные производители и продают они не иностранную технику, а технику произведенную в России и налоги с прибыли они платят в России. И никак иначе. К ним договоренности не имеют никакого отношения.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
" И отхватит Фольц штраф. Я же вам приводит ссылки по Фольцу и по Хюндаю тоже. Они платят налоги в России. " я говорил о возможных вариантах... и все ваши ссылки не доказывают и не опровергают...
<<<во уже хорошо т.е. даже официально 50-40 % завозим из за границы!
далее все просто к примеру берем генератор снимаем с него крышку и ввозим 2 части этого генератора в России
по документам это комплектующие, по факту узел в сборе!!!!
привезли на линии крышечку одели и повесили табличку МАДЕ ИН РОССИЯ!!!
ВСЕэто упрощенно, но все остальное именно так и завозится т.е. ни о какой "50% локализация о" речи не идет||||

Это слишком упрощенно, а потому и в корне не верно. Локализация считаетеся по проценту от добавленной стоимости автомобиля, а не по кол-ву деталей.

Завезти детали кузова и собрать из них кузов здесь - добавленная стоимость будет очень маленькой. Потому что добавленная стоимость в этом случае получается только за счет сборки кузова.
Отштамповать детали здесь и здесь же их них собрать кузова - тут уже добавленая стоимость формируется за счет того что есть штамповка и есть сборка. Причем штамповка деталей это гораздо дороже чем сборка, а потому у штамповки и добавленная стоимость выше.
собрать генератор из готовых импортных запчастей это крайне маленьких уровень локализации. А вот изготовить запчасти для этого генератора в России это уже в разы больший уровень локализации.

Т.е. 50% локализации означает, что 50% добавленной стоимости машины сформированно в России. Насколько помню полностью изготовление кузова в России (т.е. российское железо, штамповка, сварка, окраска) это процентов 20 локализации.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Как при чем тут конструкторы?" ой мляяя... да уж т.е. конструктора у нас ЧЕМ ЗАНИМАЮТСЯ? работой разработками там. Или пресс релизами? "Почему я не должен верить конструкторам?"...
<<<ВЫ ЛИЧНО ОБЩАТЕСЬ С КОНСТРУКТОРАМИ????|||
Можно сказать и так. Я читал (и даже слушал) интервью с главным инженером проекта. в этом интервью он на все вопросы по поводу Ауруса отвечал лично. Главный инженер это тот человек, который имеет к разработке Ауруса прямое отношение

<<<<Все что вы читаете это официальные и не официальные публикации В официальной публикации уже явная ЛОЖЬ ОБ ИНВЕСТОРАХ АРАБАХ|||||
К конструкции автомобиля это отношения не имеет.
<<<<И у вас все равно не взывает ПРАВДОПОДОБНОСТЬ остального?|||||
Все остальное? Главный инженер что то говорил про арабов?
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
что и подтверждает что я писал выше... производитель приходит туда где есть возможность платить налог меньше об это даже договариваются в т.ч. на высшем уровне.... не было бы льготы, думаете они бы...
<<<<<что и подтверждает что я писал выше... производитель приходит туда где есть возможность платить налог меньше
об это даже договариваются в т.ч. на высшем уровне....|||
Если я ничего не пропустил, то выше вы говорили, что он платил налоги в Германию. А он их туда не платил.

<<<<<не было бы льготы, думаете они бы не нащли способ уйти от налогов? или хотябы снизить налоговую нагрузку?
НАИВНЫЙ |||||
Я что где то говорил, что кто не будет пытаться уйти от налогов или снизить налоговую нагрузку? Я говорил лишь что предприятие Мерседес Камаз платит налоги в России. Это вообще не исключает того что оно будет пытаться заплатить налогов меньше. Любое предприяите старается меньше платить налогов.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"А разве речь идет о том что он супер пупер выгодный?" ну судя по всему что инвесторы не стоят в очереди в мега успешный проект, и арабы сбежали значит как минимум закрадываются очень большие...
<<<<и даже проверить это низя ЗАСЕКРЕЧЕНО!!!||||
Ну так это может быть коммерческой тайной.

<<<Вон почитайте
https://www.rbc.ru/technology_...
и вы до сих пор верите в такие мега супер пупер проекты???
Может Чубайсу верите?||||
А при чем тут Роснано? Каким образом проект ЕМП относится к Роснано?
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Мне вам теперь поименно перечислить всю команду с указанием их рабочей биографии, " зачем? достаточно озвучить их последние достижения которые успешно ЭКОНОМИЧЕСКИ внедрили или внедрят ближайшее...
Я вам привел в пример главного инженера работавшего 15 лет на Фиате.

<<<аххх это их главная заслуга???? так это проще простого даешь ему з/п больше чем в Фите и ВСЕ...|||
А они должны были нанять грамотного специалиста бесплатно что ли?
Да и вопрос не в том трудно или не трудно, а в том что они наняли специалиста с опытом. Почему то не взяли специалиста без опыта как вы говорите, а наняли опытного человека.

Результат уже есть. И это факт. Т.е. машина разработана
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Именно что место производства. по месту производства налоги заплатятся в любом случае." а если бабки получит юр лицо на свой расчетный счет в Германии от того же дилера, а поставит продукцию...
<<<"Именно что место производства. по месту производства налоги заплатятся в любом случае."
а если бабки получит юр лицо на свой расчетный счет в Германии от того же дилера, а поставит продукцию юр лицо в Росии? |||
юр. лицо производящее здесь машины и продающее их здесь может куда угодно отправлять свои бабки, а вот налоги с них оно заплатит в любом случае в России, потому что оно налоговый агент России.
Что значит "поставить продукцию юр. лицо в России"? Юр. лицо. производящее машины здесь и так является российским юридическим лицом с местом регистрации в России. Какие должны быть проблемы, с тем чтобы продать продукции российского юр. лица на территории России?

<<<<так деньги может получить не предприятие в России, а предприятие в Германии?||||
Чьи деньги получит предприятие в Германии? Кто даст деньги предприяитю в Германии?
<<с чего налог то платить?||||
Если производитель российский и решил отправить деньги с предприятию в Германию, то это его право, если c денег уплачены налоги в России.
<<<<наконец то осилили что такое соглашение об двойном налогооблажении... туго очень туго доходит||||
Ну я то его осилил, а вам оно до сих пор не дается. Очень туго до вас доходит. И судя по тому что вы пишите, пока так и не дошло
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
Сплошь демагогия "Один вот решил, что раз он не может найти отечественных поставщиков комплектующих," как можно разработать авто без всего ЦИКЛА про-ва? "А второй чел, тоже разработал...
>>>>
Да запросто. Для этого в принципе нужна лишь бумага и карандаш.
Никакой полный цикл производства вообще не нужен. Сходите на байкал мотошоу или что то подобное. Там куча машин собственной разрабоки, собранных из самых разных комплектующих, самых разных стран. Там нет никого кто бы обладал хоть чем то похожим на полный цикл производства.

<<<"А второй чел, тоже разработал автомобиль и тоже понял, что не может найти отечественных комплектующих"
++
"Он стал закупать импортные комплектующие и стал производить автомобили"
ТАК НЕ БЫВАЕТ ПОНИМАШЬ НЕ БЫВАЕТ|||
Бывает. Тот же Автоваз, далеко не все комплектующие закупает с территории России. И тем не менее разработал Весту.
Еще и капс локом. Вы вообще можеет объяснить почему производитель деталь от российского производителя комплекутющих может прикрутить к машине, а вот от иностанного не может, потому что так не бывает. Весь мир сатвит на свои машины запчасти от кого угодно в какой угодно стране, а вы тут говорите, что "ТАК НЕ БЫВАЕТ ПОНИМАШЬ НЕ БЫВАЕТ"
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
Сплошь демагогия "Один вот решил, что раз он не может найти отечественных поставщиков комплектующих," как можно разработать авто без всего ЦИКЛА про-ва? "А второй чел, тоже разработал...
<<<<какую СВОЮ????
САМИ же пишете, что ему все разработали на стороне? так откуда ж своя разработка возмется ?
разработка чего? МАКЕТА? НАЗВАНИЯ? ДИЗАЙНА ШИЛЬДИКА?
ну если все это считать разработкой ну тогда ДА СОГЛАСЕН|||||||
Ну снова начинается. Опять Архитектор не имеет никакого отношения к проектированию небоскреба. Он просто нарисовал какие то красивые картинки.

<<<<<"Так вот скажите. Кто прав? Первый, который закрыл предприятие и уволил сотрудников и теперь вместе с ними сосет лапу ? Или второй " НИКТО потому что так НЕ БЫВАЕТ.!||||||

Не бывает того, чтобы закупали иностранные комплектующие для производства своей продукции? Вы действительно так считаете?
Т.е. строя здания, мосты, тоннели, никто не закупает иностранных комплектующих?
Автоваз не закупает иностарные комплектующие?
Производители электроники не закупают иностранные комплектующие.
производители вездеходной техники не закупают иностарных комплектующих
Производители велосипедов не закупают иностранных комплектующих.
Автопроизводители не закупают иностранных комплектующих?
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Так вам надо рыться не столько чтобы мне доказать, а чтобы самому понять. " доказывать ЧТО что существует практика международных расчетов? Международных договоров? Трехсторонних различных...
<<<<<ну к примеру пишете
Откуда у Фольксваген РУС выручка в Германии?
1 открыт международный счет в Германии
2. не у фольца РУС, а у фольца ДОЙЧЛАНД это че так трудно осилить???|||
И что с того? Немецкий фолькс открыл себе счет. Какое отношение к этому имете фолькс РУС?
Чтобы Фолькс РУС перечисли туда деньги, он должен будет заплатить с них вообще то налоги в России.

<<<дилеру отгружается машины от фольца Рус, а рассчитывается он не фольцем РУС, а по международному трехстороннему договору с фольц - ДОЙЧЛАНД на их расчетный счет в Германи||||
В это случае, фолькс РУС мгновенно бы разорился. Потому что производить машины и потом их бесплатно отдавать это наиболее быстрый путь к банкротству. Нечем платить поставщикам, нечем платить зарплату. Завод банкрот и все инвестиции что были в него вложены потеряны.
Так что так не бывает. Наверное поэтому Фолькс РУС все таки предпочитает бесплатно никому машины не раздавать, а получать прибыль и с этой прибыли платить налог и платить его в России

<<<Для того чтобы получить ее в Германии надо начать продавать туда машины."
ЗАЧЕМ???|||
Потому что иначе прибыль из Германии не получишь. Продавая свои машины в России фолькс Рус не может получить прибыли в Германии, а вот продавая машины там может.

<<<<международный бизнес он намного намного сложнее ваших упрощенных наивный представлений |||
Ага только вы что ни одного примера привести не можете. Что ни возьми все никак не подходит под ваши "сложные представления о международном бизнесе"
Почему никто из российских производителей и не думает платить налоги ни в Германиюю, ни во Францию, ни в Корею
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Вы понимаете, что это именно ГЕРМАНСКИЙ мерседес." не а это вы не догоняете вообще что все что вы написали вовсе необязательно.... деньги могут вообще за все американские стекаться в Германию...
Не могут
Потому что придется отчитываться перед налоговой, за каждый цент. И если была прибыль, то с нее придется заплатить налоги
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
555
А ты думал что конкретно плагиат ройса сделают? 12 млрд рублей для переделки выкинули. Представляешь 12 млрд рублей? Не на постройку заводов, а под зад высоким чинам.
как раз на постройку заводов. Так как комплекутющие для Ауруса где то да должны производить.
И не под зад высокими чинам, а под зад всем кто может заплатить за него деньги.
Под зад высоким чинам это в СССР членовозы производили
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
На на этой платформе в которую вбухали 70 млрд. такое ощущение что VAG выпускает чуть ли не все свои машины. ЕМП явно не платформа такого же разряда. Вот например В0 обошелся в 360 млн. евро https://www.kolesa.ru/article/......
Я вас читаю и даже не знаю, что вам ответить. У меня постоянное ущущение, что вы даже не хотите читать, то что сами здесь постите. Люди вам черным по белому и вроде бы русским языком написали, что они делали для того, что бы их платформа ВО стоила ооочень дешево. Там по пунктам расписано. Старве агрегаты, никаких смелвх решений, никаких ходовых образцов. И все равно стоимость более 400 миллонов долларов! Для машины стоимостью с телегу! А теперь умножте 400 миллионов и получите стоимость в рублях платформы для одной из самых дешевых машин на рынке того времени!
2. Смотрю в книгу, а вижу... читайте,что написано в вашем же посте, про то, на какой платформе, а вернее платформах разработана веста. Вы для начала научитесь различать стоимость разработки платформы, от стоимости разработки модели на базе уже разработанных узлов и агрегатов. Кстати вам еще один гвоздик, сколько там была стоимость новой шнивы, так же модели, а не плптформы, всего 200 мультов? А еще 4 милларда в производство? Вот чудеса, правда? Стоимость модели, на базе уже имеющихся узлов обходится наравне со стоимостью платыормы ауруса. Так там еще ДжиЭм использует свое, а тут куча на заказ. Но чудеса ваши чудесатые😂
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
<<<< @Теперь это собственность Ауруса и это уже он может раздавать лицензии на производство двигателя от Ауруса@ НАКОНЕЦ дошло только вот нету никакой официальной информации, что у срауза...
"чтобы у Автоваза была лицензия на его двигатеяля?"
о ) как все запущено.....
на двигателя, на трансмиссии, на различные электронные начинки и на тысячи систем разумеется у ВАГа есть не лицензии, точнее сказать патенты.
т.е. никто кроме Вага технологичные девайсы не может делать без специального разрешения именно лицензия и дает ЭТО ПРАВО

иначе будет плагиат и любого производителя ЗАСУДЯТЬ....
". А у Ауруса свой собственный"

ДА ДА ДА сказочки можете рассказывать сколько угодно
но либо этот двигатель 50 летней давности и тогда да СОБСТВЕННЫЙ либо им точно также помогли разработать как и все остальное
и тут будет два варианта или сразу будут двигатель поставлять либо дадут лицензию на собственную разработку...

что бы двигатель был собственный их нужно постоянно разрабатывать в течении десятков лет
ибо сейчас современный двигатели слишком СЛОЖНЫЕ технологически изделия, что бы из вот в РАЗ сделать.... с НУЛЯ
ЭТО ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>> Если у них была тех. документация необходимая, то падали он от того что проблемы с качеством, а не от того что копировали. > Это проблемы с качеством, а не проблемы с тех. документацией....
еще раз разжевываю
не бывает разработки каких либо сложных технологичных девайсвов без разработки и самих технологий по производству этих самых девайсов
ибо это изначально и разрабатывается
как вы вообще себе представляет современный двигатель без знаний и технологий как и где его изобрести???
"В России пока негде производить все в полном объеме."
В России не могут наладить элементарное про-во к примеру энергосберегающих лампочек
это вообще отдельная ПРОБЛЕМА уже не раз писал
у нас практически ничего не производится
а только собирается
ну кроме АВТОваза...
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>> Разработали - значит это его собственный двигатель. Какая нафиг лицензия на собственный двигатель? >>> Ниссан естественно не будет производить мерседесовских двигатель, потому...
"Ниссан естественно не будет производить мерседесовских двигатель, потому что во-первых он не умеет его производить, во-вторых его мерседес засудит(если допустим ниссан украл тех. документаци на мерседесовский двигатель) "
наконец то дошло

"А у Ауруса есть свой собственный двигатель , ему не надо производить или заказывать чужой."

писал уже нету никакого собственного двигателя....
СКАЗКИ все это

"Что значит под ключи или не под ключ.?"
а то и значит что мало разработать сам двигатель
нужно еще и разработать как этот двигатель делать причем именно полный ЦИК про-ва
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Его выкупил VAG если не ошибаюсь.

<<<Опыт Бентли о чем говорит|||
А сейчас Бентли продается десятками тысяч? Он по прежнему продается небольшими тиражами
"А сейчас Бентли продается десятками тысяч? Он по прежнему продается небольшими тиражам"
вы постоянно уводите нить обсуждения в сторону если нету аргументов
продаются но как вам выше писали на ваговской платформе
и бентли максимально унифицирован под ВАГовские машины, а значит издержки про-ва уже намногог ниже
но когда бентли был самостоятельным брендом он был УБЫТОЧНЫМ!!!!
также как ролс ройс, майбах, ламоргини, и т.д.
а срауз естественно преимуществами как у бентли воспользоваться не может
так что едва ли станет хоть сколь нить рентабельным с тиражом в 5000 р.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>> Завод в Германии, что собирает мерседесы, он тоже собирает их из готовых комплеткующих, т.е. это по вашей терминологии отверточное производство. Ему их туда привозят и он из них собирает машины....
""Завод в Германии, что собирает мерседесы, он тоже собирает их из готовых комплеткующих, т.е. это по вашей терминологии отверточное производство. "

Как вы не поймете главного, может Мерседес и не делается в Самой Германии а только собирается или собирается в у соседей
а дело в том, что так или иначе все равно в Самой Германии производтся одни детали, в другой стране вторые, в третьей третии и т.д.
Но в каждой стране что ли производится. В наше же стране не производится в принципе НИЧЕГО. У нас только собираются
а никаких других техологичных деталей не прозводится в полном

Вот смотрел недавно как аэрбас производится
Средняя часть в Германии, потом по реке Рейн на специально построенном судне перевозят мимо Англии, там догружают другие части фюзеляжа которые делают в Англии
и везут во францию, а атм уже в огромном ангаре собирают готовый
хвост или какую другую часть точно не помню привозят опять на специально для этого построенном грузовом аэрбасе из Испании
разработана целая технология, не то что про-ва, а даже как комплектующие перевозить по территории Франции
т.е. получается, что каждая по отдельности страна ПРОИЗВОДИТ

"Сейчас не строят заводов полного цикла насколько я знаю."
ЭМММ Серъезно?
Это как нету??? а на чем же тогда производят авто как не на заводах полного цикла?
другое дело что все предприятия ДА раскидываются по всей Европе
от и все
тут давно уже Евросоюз можно вполне считать одной страной
"Это уже дело прошлого. "
все больше и больше бреда т.е. все существующие ЗАКРЫЛИ???
че за бред ТО???
"насколько я знаю."
вот именно, что вы ничего не знаете
"Сейчас есть сборочные производства и производство комплектующих"
СБОРОЧНОЕ это как? это что за новая такая НОХАУ от ВАС????
Есть конвейер вообще то вот на нем и собирают машины Его впервые Форд ввел еще в начале 20 века. И с тех пор НИЧЕГО не меняется!!!
Так что «Это уже дело прошлого.» это дичайший БРЕД

Вы посмотрите на какой уровень производства вышли японцы
Вы к примеру в курсе, что у них даже складов нету?
На конвейер все комплектующие идут сразу напрямую минуя склады со всех предприятий
И если хоть одно из предприятий остановится, то автоматом и конвейер останавливается

Представляете какая тут сложнейшая логистика? И естественно практически все предприятия производители комплектующих японские, т.к. японцы очень не любят работать с чужими предприятиями, да и мало кто вообще способен наладить так производство, логистику доставку точно минута в минуту и точных количествах.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>
Так и вы становитесь отверточным производство и ввозите без пошлин комплектующие. Платите налоги, зарплаты людям и все будет нормально.
а мы что обо мне говорим?
это к чему вообще сказано?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
<<<"Что за ерунда про переделку проекта? Просто заказ уйдет на другое предприятие и все. " куда на другое? 9 ступенчатый акпп Мерса смогут осилить только на мерсе ваговский DSG только...
« у Ауруса не стоит ни коробка, ни двигатель ни от мерседеса, ни от порше, ни от фолькса, потому ему не надо никакие лицензии от них на производство их двигателей. У Ауруса свой собственный двигатель. Своя собственная коробка «
Откуда двиг и коробка появилась по волшебному щелчку пальцев?
Или там от старых зилов коробка и автомат?
Если так то тогда вопросов не имеется
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
<<<<<ну к примеру пишете Откуда у Фольксваген РУС выручка в Германии? 1 открыт международный счет в Германии 2. не у фольца РУС, а у фольца ДОЙЧЛАНД это че так трудно осилить???||| ...
"И что с того? Немецкий фолькс открыл себе счет. Какое отношение к этому имете фолькс РУС?"
ну как бы У фольца Рус учредитель немецкий Фольц
т.е. прямое отношение
"чтобы Фолькс РУС перечисли туда деньги, он должен будет заплатить с них вообще то налоги в России."
так зачем фольцу рус перечислять?
он будет отправителем
немецкий фольц продавцом....
"В это случае, фолькс РУС мгновенно бы разорился. "
БРЕД
все затраты ему компенсирует как раз так немецкий фольц...
и все
т.е. в данном случае фольц русский только производит и отгружает машины
а продает фактически немецкий фольц и получает деньги от дилеров немецкий фольц

"Потому что иначе прибыль из Германии не получишь. Продавая свои машины в России фолькс Рус не может получить прибыли в Германии, а вот продавая машины там может."
я говорю когда вы хотя бы посмотрите к примеру на счет фактуру
вы обнаружите там такой интересный факт
что
продавцом может выступить одно юридическое лицо
отправителем другое
и
также покупатель одно юридическое лицо
а грузополучатель другое

по итогу в счет фактуру может вписано до 4 разных юр лиц

я к примеру в свое практике встречал, когда покупатель один, грузополучатель другое юр лицо….
Погуглите и вы поймете как и где такое применяться и в каких случаях…
И как к примеру решается проблема того что у иностранных юр лиц не имеется ИНН, а в счет фактуру его нужно обязательно вписывать….
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
<<<<и даже проверить это низя ЗАСЕКРЕЧЕНО!!!|||| Ну так это может быть коммерческой тайной. <<<Вон почитайте https://www.rbc.ru/technology_... и вы до сих пор верите в такие...
"А при чем тут Роснано?
само роснано не причем, просто показательно как в роснано хоронятся бюджетные деньги
исстория с со сразуом очень похожа по своей сути
точно также вбухали бюджетные бабки в крайне сомнительный проект с точки зрения рентабельности....
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
<<<<<ну к примеру пишете Откуда у Фольксваген РУС выручка в Германии? 1 открыт международный счет в Германии 2. не у фольца РУС, а у фольца ДОЙЧЛАНД это че так трудно осилить???||| ...
"Почему никто из российских производителей и не думает платить налоги ни в Германиюю, ни во Францию, ни в Корею"

какие они РОССИЙСКИЕ ????
у них кто учредители????
пипец просто
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>> Да запросто. Для этого в принципе нужна лишь бумага и карандаш. Никакой полный цикл производства вообще не нужен. Сходите на байкал мотошоу или что то подобное. Там куча машин собственной...
"Тот же Автоваз, далеко не все комплектующие закупает с территории России. И тем не менее разработал Весту. "
я уже писал что касаемо Автоваза и его новых моделей закупка импортных комплектующиих обернулась резким увеличением СЕБЕСТОИМОСТИ ВСЕХ НОВЫХ моделей
а это в свою очередь принесло огромные убытки во время Бу Андерсона
за что его в последствии и сняли
хотя он и кардинально и качество таким образом поднял и снизил издержки разогнав топменеджмент
распродал 20 ВИП авто
и много чего другого сделал
но и разработка новых моделей стала очень дорогой
и т..д.

и все равно не помогло... да и сейчас не все так прям гладко
и хоть новые модели успешны , но все равно их продается меньше ибо они сильно в цене выросли и практически догнали по стоимости бюджетные иномарки

потому то вон солярисов и кия риа продается также очень много

чего бы не было если бы комплектующие были бы российские

так что теперь не факт вообще что у ваза будут ближайшее время новые модели
" Весь мир сатвит на свои машины запчасти от кого угодно в какой угодно стране, "

Какой весь мир???? Я уже приводил пример тройки стран лидеров по прову автомобилей и которые сами производят АВТО
САМИ И НА 100%
И даже привл цифры сколько они авто производят
Вы может про какой другой мир рассказываете?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
<<<<какую СВОЮ???? САМИ же пишете, что ему все разработали на стороне? так откуда ж своя разработка возмется ? разработка чего? МАКЕТА? НАЗВАНИЯ? ДИЗАЙНА ШИЛЬДИКА? ну если все это считать...
"Он просто нарисовал какие то красивые картинки. "
в случае срауза именно так и обстоит

"Автоваз не закупает иностарные комплектующие?"

закупает и это ему встает в немалую копечку из очень дорого бакса....
и в этом огромная проблема
"Производители электроники не закупают иностранные комплектующие. "
ну приведите пример у кого Китай к примеру закупает комплектующие для проива электронники
и где производится элементная база?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
<<<"Именно что место производства. по месту производства налоги заплатятся в любом случае." а если бабки получит юр лицо на свой расчетный счет в Германии от того же дилера, а поставит...
"юр. лицо производящее здесь машины и продающее их здесь может куда угодно отправлять свои бабки,"
Речь про то что бабки может получать как производитель расположенный в России, так и продавец в германии
а поставщиком будет про-тель в России
т.е. более сложная схема которую вы не в состоянии осилить

"Чьи деньги получит предприятие в Германии? Кто даст деньги предприяитю в Германии"
по элементарной платежке от дилера за поставленный авто в России

"Ну я то его осилил, а вам оно до сих пор не дается. Очень туго до вас доходит. И судя по тому что вы пишите, пока так и не дошло"
я ж говорю вам бесполезно разъяснять, что существуют более сложные схемы расчеты и поставки товара....
я не говорю что такое прям на 100% применяется, я говорю что такое возможно
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Я вам привел в пример главного инженера работавшего 15 лет на Фиате. <<<аххх это их главная заслуга???? так это проще простого даешь ему з/п больше чем в Фите и ВСЕ...||| А они должны были...
"Результат уже есть. И это факт. Т.е. машина разработана
"
ага ага в единственном экземпляре
Супер джеты тоже есть а толку?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
<<<<<что и подтверждает что я писал выше... производитель приходит туда где есть возможность платить налог меньше об это даже договариваются в т.ч. на высшем уровне....||| Если я ничего...
"Если я ничего не пропустил, то выше вы говорили, что он платил налоги в Германию. А он их туда не платил. "
именно что пропустили
я вообще нигде не утверждал что К примеру мерс или фольц 100% не платит налоги в России а только в Германии

я писал, что существуют вполне легальные способы платить налоги предприятиям в той стране ГДЕ это выгодно
используя соглашения об исключения двойного налогооблажения да и не только их

"Любое предприяите старается меньше платить налогов."
ВОТ правильно и задача государства создать такие условия, что б предприятию было выгодно платить налоги в той стране где они находятся
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
<<<ВЫ ЛИЧНО ОБЩАТЕСЬ С КОНСТРУКТОРАМИ????||| Можно сказать и так. Я читал (и даже слушал) интервью с главным инженером проекта. в этом интервью он на все вопросы по поводу Ауруса отвечал лично....
Я вам тут конкретный вопрос задал:

У вас не вызывает никаких сомнений, недоумения, ФАКТ того что Арабы отказались от инвестирования проекта???
причем тут вообще инженер?
причем тут ""Главный инженер это тот человек, который имеет к разработке Ауруса прямое отношение"
с этим кто спорит?
он на интервью может говорить чего угодно
как это меняет факта что вся история чт срауз получит инвестиции от арабов в обмен на 30% акций ПШЫЫК!!!!
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Не могут
Потому что придется отчитываться перед налоговой, за каждый цент. И если была прибыль, то с нее придется заплатить налоги
"идется отчитываться перед налоговой, за каждый цент."
они и отчитаются в Германии и налог тут же зплатя в Германии
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
<<<во уже хорошо т.е. даже официально 50-40 % завозим из за границы! далее все просто к примеру берем генератор снимаем с него крышку и ввозим 2 части этого генератора в России по документам...
"Это слишком упрощенно, а потому и в корне не верно. Локализация считаетеся по проценту от добавленной стоимости автомобиля, а не по кол-ву деталей."
а я где то писал как считается локализация??? что б это было верно/неверно?
перечитайте выше что писал...
"Завезти детали кузова и собрать из них кузов здесь - добавленная стоимость будет очень маленькой. Потому что добавленная стоимость в этом случае получается только за счет сборки кузова."
ПРАВИЛЬНО этом я и толкую....

"собрать генератор из готовых импортных запчастей это крайне маленьких уровень локализации. А вот изготовить запчасти для этого генератора в России это уже в разы больший уровень локализации."

вот что вы этим все пытатесь доказать ? не пойму?

вы возмите просто любую машину и посмотрите где произведен этот самый генератор, стартер и т.п. подобные девайсы
практически все на 100% Китай, Турция, и даже Индия.

а вот чисто российских генераторов я вот к примеру ни разу не видел....
так к чему вся эта ваша писанина про все остальное?

"Т.е. 50% локализации означает, что 50% добавленной стоимости машины сформированно в России. Насколько помню полностью изготовление кузова в России (т.е. российское железо, штамповка, сварка, окраска) это процентов 20 локализации."

та все эти % локализации сами же понимаете большая большая УСЛОВНОСТЬ?

"Насколько помню полностью изготовление кузова "
только у хундая и реношка
про Хундай с натяжкой можно сказать что ДА единственный наверное имеет производство прктически полного цикла

https://www.zr.ru/content/news/639113-lokalizaciya-inomarok-v-rossii-k-2018-godu-dolzhna-dostich-75/

Зарубежные автопроизводители обязаны к 2018 году довести уровень локализации своего производства в России до 75%. Об этом в ходе международной конференции «Будущее автомобилестроения в России» рассказал директор департамента транспортного и специального машиностроения Минпромторга Александр Морозов.

@Средний показатель по отрасли в России составляет 45%.@

причем фразу что все автопроизводители должны довести уровень локализации до 70-80 % слышу постоянно с момента строительсва первых иномарочных отверткосборочных цехов
т..е. лет 10-15 наверное
и ВСЕ ВОТ НИкак

но как видишь эту проблему осознаю даже в правительстве
а Вы все мне трындите что весь мол мир закупает по всему миру
Вот скажите тогда почему даже в правительстве эту проблему признают????
а вы почему то утверждаете что это не проблема? мол весь мир так?
как так?

вот еще статейка
https://www.zr.ru/content/articles/806712-napolovinu-russkie-kak-inomarki-spasayutsya-lokalizaciej/#comments

в которой также поднимается все та же проблема
низкий уровень локализации в России
только статья давняя 2015 год.
А процент локализации все тот же в среднем до 50%
за 3 года ничего не изменилось
такие же статье можно найти и более древние
вот этой статье очень доходчиво объясняется почему автопроизводители начали даже сами форсировать повшение уровня локлизации
и все из той же проблемы дорого бакса....
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>>а ну да ну да если один человек с фиата заменяет всю исследовательскую команду тогда базара нету наверное он ОДИН ВЕСЬ ПРОЕКТ разработал....он руководитель епте.... вы серьезно полагаете...
"Других туда видать просто не принимают. Но вот главного инженера как то умудрились нанять с опытом, может и остальных догадались тоже нанять имеющих опыт?"

вы разницу между опытом работы каждого отдельного сотрудника и многолетней наработкой, разработкой, технологий совсем не ведите ?
Мерседес к своим технологичным 9 ступенчатым автоматам, двигателям, различной электронике пришел не вчера и не позавчера он к нему шел в течении нескольких десятилетий и даже столетия
в течении многих многих поколений автомобилей
т.е. В РАЗ не может появится современная 9 ступенчатая АКПП, двигатель и иные девайсы хоть какие там у тебя суперопытные работники работают
современный уровень технологий настолько сложный, что на этот уровень же не запрыгнуть вдруг в раз.
К нему можно только прийти

к примеру производство интелевских процессоров уже скород достигнет 10 нм....
а в плане еще меньший нм... там уже даже придется от кремния отказаться такие тончашие слои кремния не смогут выполнять изолирующие функции

и вот как ты сможешь в раз вдруг освоить производство таких процессоров?
это просто не возможно.
так вот современные автоматы и движки и прочая электроника не менее сложная чем проц.
и ее в раз не разработать
по простой причине что твое хваленное "нами" в области автомобиля ничего не создавала кер знает сколько лет
так откуда у них вдруг возьмется и ОПЫТ , и технологии и т.п.?

т.е. проблема вовсе не в
"Но вот главного инженера как то умудрились нанять с опытом, может и остальных догадались тоже нанять имеющих опыт?"
а в отсутствии основополагающего базиса для такой разработки в принципе!
ибо что б такая база была нужно к этому прийти путем постоянной работы в течении десятков лет как в случае именитых автопроизводителей
а не по волшебному щелчку пальца....
И вот потому то Китай и скупает по всему миру производства тратя на это астрономические деньги
ибо там давно поняли, что догнать технологически развитые страны самостоятельно просто НЕВОЗМОЖНО
а вот купить все технологии это можно
и уже на базе купленный технологий развивать собственные

И в России с этим Увы все печально особенно в области электронники
какой там свои производства таких сложных современных девайсов как АКПП иди двиг
тут элементарно даже клавиатуры, мышки не могут освоить... хотя удивительно чего тут может быть сложного
Но тем не менее факт
я уж молчу про различную бытовую технику, компьютерные комлектующие и т.п.
 
 
Ответить
   
Томск
Сообщений: 786
скопривать ролс, бетли...и сказать что это "наша разработка"....
5.Subaru Forester Crystal White 2017 г.в. 4.Citroen C4 white 2012 г.в. 3.Peugeot 407 2007 г.в.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
Я вас читаю и даже не знаю, что вам ответить. У меня постоянное ущущение, что вы даже не хотите читать, то что сами здесь постите. Люди вам черным по белому и вроде бы русским языком написали, что они...
1. А платформу ЕМП кто то делал чтобы она специально получилась дороже?

2. Т.е. когда говорят про Весту, единственную машину разработанную на платформе lada b стоиость разработки платфомы не включают в стоимость разработки модели?
А когда говорят про Аурус пока единственную модель на платформе ЕМП, то в цену разработки модели автоматом влючают и стоимость разработки платформы

Про Аурус говорилос, что это цена разработки, а не цена запуска в производство.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"чтобы у Автоваза была лицензия на его двигатеяля?" о ) как все запущено..... на двигателя, на трансмиссии, на различные электронные начинки и на тысячи систем разумеется у ВАГа есть не лицензии,...
>>
Чтобы двигатель был собственный для этого достаточно заплатить кому то денег, чтобы его для тебя разработали. Просто нанять нужных людей имеющих соответствующий опыт и вместе с ними разработать тот двигатель который нужен. Аурус для этих целей нанял Порше.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"чтобы у Автоваза была лицензия на его двигатеяля?" о ) как все запущено..... на двигателя, на трансмиссии, на различные электронные начинки и на тысячи систем разумеется у ВАГа есть не лицензии,...
>>>>как все запущено.....
на двигателя, на трансмиссии, на различные электронные начинки и на тысячи систем разумеется у ВАГа есть не лицензии, точнее сказать патенты.
т.е. никто кроме Вага технологичные девайсы не может делать без специального разрешения именно лицензия и дает ЭТО ПРАВО||||
Лицензия и патент это разные вещи.
У ВАГА нет никакой лицензии на свои собственные двигатели. Она ему не нужно, потому что это его двигатели. У Автоваза нет лицензии на собственный двигатель, потому что это его двигатель. Он и так имеет полное право распоряжаться им как хочет
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
еще раз разжевываю не бывает разработки каких либо сложных технологичных девайсвов без разработки и самих технологий по производству этих самых девайсов ибо это изначально и разрабатывается как вы...
Что значит нет технологий?
Разработали двигатель, а как его изготовить не изввестно?
Надо изобретать технологии металлообработки? Нанесения всевозможных покрытий?
Они до сих пор не изобретены и не продаются?
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Ниссан естественно не будет производить мерседесовских двигатель, потому что во-первых он не умеет его производить, во-вторых его мерседес засудит(если допустим ниссан украл тех. документаци на мерседесовский...
>>
Не сказки. Главный инженер говорит что есть, разработанный совместно с Порше.
До вас почему то не доходят очевидные факты

>>>>а то и значит что мало разработать сам двигатель нужно еще и разработать как этот двигатель делать причем именно полный ЦИК про-ва>>>
И что с того? Наладить производство это такая невозможная вещь? Зачем налаживать полный цикл пр-ва, когда существуют производители комплектующих?
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"А сейчас Бентли продается десятками тысяч? Он по прежнему продается небольшими тиражам" вы постоянно уводите нить обсуждения в сторону если нету аргументов продаются но как вам выше писали...
Так и Аурус не собираются выпускать в одиночестве. Вместе с ним собираются выпускать еще Внедорожника и микроавтобус.

Может и не станет рентабельным. Но навряд ли его задумывали как заведомо убыточный, потому что для этого его не надо выпускать тысячами штук
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
""Завод в Германии, что собирает мерседесы, он тоже собирает их из готовых комплеткующих, т.е. это по вашей терминологии отверточное производство. " Как вы не поймете главного, может...
>Это как нету??? а на чем же тогда производят авто как не на заводах полного цикла?>>>
На сборочных автопредприятиях, на которые комплектующие поставляются от производителей комплектующих
>>СБОРОЧНОЕ это как? это что за новая такая НОХАУ от ВАС????>>
Навряд ли я придумал так делать. Когда это придумали я наверное был еще мал

>>>>сть конвейер вообще то вот на нем и собирают машины Его впервые Форд ввел еще в начале 20 века. И с тех пор НИЧЕГО не меняется!!!
Так что «Это уже дело прошлого.» это дичайший БРЕД >>>
Я что написал, что кто то отменил конвейер? Я писал, что предприятий полного цикла уже давно не строят. А машины как и раньше собирают на конвейере из комплектующих, которые приходят от различных сторонних поставщиков.
Например на условный завод Тойоты собирающий тойоты, коробки приходят с условного завода Айсин. На условный завод фольксваген собирающий какой нибудь тигуан (вроде на него тоже ставятся айсиновские коробки) АКПП тоже приходят с условного завода Айсин

<<<<На конвейер все комплектующие идут сразу напрямую минуя склады со всех предприятий |||||
Надо же Тойоты оказывается тоже собираются на сборочном производстве, на которое комплектующие идут с других предприятий. Как видите это ноу хау точно не я придумал
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
а мы что обо мне говорим?
это к чему вообще сказано?
А зачем вы про себя писали?
Что дескать я в отличии от них пошлины плачу
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
« у Ауруса не стоит ни коробка, ни двигатель ни от мерседеса, ни от порше, ни от фолькса, потому ему не надо никакие лицензии от них на производство их двигателей. У Ауруса свой собственный двигатель....
>>>>>>Откуда двиг и коробка появилась по волшебному щелчку пальцев?
Или там от старых зилов коробка и автомат?
Если так то тогда вопросов не имеется|||
Двигатель разработан совместно с Порше.
Коробка разработана совместно с КАТЕ.
Вам по моему уже сто раз об этом писали.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"И что с того? Немецкий фолькс открыл себе счет. Какое отношение к этому имете фолькс РУС?" ну как бы У фольца Рус учредитель немецкий Фольц т.е. прямое отношение "чтобы Фолькс РУС перечисли...
>>>>БРЕД все затраты ему компенсирует как раз так немецкий фольц...и все
А как это дело перед налоговой объяснятся?

<<<<т.е. в данном случае фольц русский только производит и отгружает машины
а продает фактически немецкий фольц и получает деньги от дилеров немецкий фольц|||
А e Фольц рус большие проблемы с налоговой, на предмет того машины проданы, и где за них деньги
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Почему никто из российских производителей и не думает платить налоги ни в Германиюю, ни во Францию, ни в Корею"

какие они РОССИЙСКИЕ ????
у них кто учредители????
пипец просто
А с чего это национальность учредителей должна иметь значение?
Какая разница учредитель Вазя Пупкин или Ганс Дитрих? Что от этого меняется?
Значение имеет где предприятие работает, где налоги платит
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Тот же Автоваз, далеко не все комплектующие закупает с территории России. И тем не менее разработал Весту. " я уже писал что касаемо Автоваза и его новых моделей закупка импортных комплектующиих...
Причем тут рост себестоимости? Вы говорили. что вообще невозможно разработать автомобиль без собственного производства. Вы писали что: "ТАК НЕ БЫВАЕТ, ПОНИМАШЬ НЕ БЫВАЕТ" по поводу того что кто то может производить автомобили закупая импортные комплектующие.

А на деле получается еще как бывает.

>>>>Какой весь мир???? Я уже приводил пример тройки стран лидеров по прову автомобилей и которые сами производят АВТО
САМИ И НА 100%|||||
Машины производят не страны. Машины производят автопроизводители. И никто из них на 100 сам комплектующие не производят.
Да и с производством всех 100% комплектующих в одной стране это тоже навряд ли. Как никак мировая кооперация
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Он просто нарисовал какие то красивые картинки. " в случае срауза именно так и обстоит "Автоваз не закупает иностарные комплектующие?" закупает и это ему встает в немалую копечку...
Странно, получается. Конструирование машины, это всего лишь рисование красивых картинок? Точно так же как и конструирование мостов, электроники и прочего

>>>ну приведите пример у кого Китай к примеру закупает комплектующие для проива электронники и где производится элементная база?|||
А пример Apple не подойдет?
А пример наших предприятий, что выпускают электронику и которые закупают элементы в том же Китае?
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Результат уже есть. И это факт. Т.е. машина разработана
"
ага ага в единственном экземпляре
Супер джеты тоже есть а толку?
Далеко не в единственном.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Если я ничего не пропустил, то выше вы говорили, что он платил налоги в Германию. А он их туда не платил. " именно что пропустили я вообще нигде не утверждал что К примеру мерс или фольц...
Предприятие и так заплатит налоги в той стране где находится. Государству надо делать условия, чтобы выгодно было инвестировать в страну
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
Я вам тут конкретный вопрос задал: У вас не вызывает никаких сомнений, недоумения, ФАКТ того что Арабы отказались от инвестирования проекта??? причем тут вообще инженер? причем тут ""Главный...
А каким образом то что Арабы возможно отказались от инвестиций влияет на то что сказал главный инженер по поводу конструкции авто? Речь шла про конструкцию авто, а вы за чем то приплели сюда арабов
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"идется отчитываться перед налоговой, за каждый цент."
они и отчитаются в Германии и налог тут же зплатя в Германии
Они не отчитаются за налоги Германии, потому они не в Германии находятся. Если в Америке, то отчитываться придется перед их налоговой, если в России то перед российской налоговой.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Это слишком упрощенно, а потому и в корне не верно. Локализация считаетеся по проценту от добавленной стоимости автомобиля, а не по кол-ву деталей." а я где то писал как считается локализация???...
50% это по вашему не локализация?

>>>>а Вы все мне трындите что весь мол мир закупает по всему миру
Вот скажите тогда почему даже в правительстве эту проблему признают????|||
Потому что правительству гораздо лучше, когда комплектующие производят на его территории, потому что это налоги и все прочее.
Тем не менее никому в мире не мешает пользоваться двигателями катерпиллар, то что фирма расположена в США. ZF находится в Германии, Айсин в Японии. Много произвоидтелей комплектующих в Корее
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Других туда видать просто не принимают. Но вот главного инженера как то умудрились нанять с опытом, может и остальных догадались тоже нанять имеющих опыт?" вы разницу между опытом работы...
>>>>а в отсутствии основополагающего базиса для такой разработки в принципе!
ибо что б такая база была нужно к этому прийти путем постоянной работы в течении десятков лет как в случае именитых автопроизводителей ||||
Не знаю что за базис вы имеете в виду, но разрабатывал Аурус автомобильный исследовательский институт. Который таковым является уже сотню лет
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
1. Ну те вы не понимаете разницу между снуля созданной платформы и между той, в которой максимально старые агрегаты? Между той в которой применялись инновационные решения и между той, на котрой максимально экономили? Найдите в подшивках старых газет Авторевю, там есть про ВО и почему она была необычно дешевой. Почитайте. А пока вы выказываете только незнание вопроса.
2. Автомобиль базируется на универсальной платформе LADAB, разработанной на базе проекта Priora "Приора", нереализованной платформы Lada Project C, а также элементов платформы B0. Разжевать? На базе уже разработанной ранее Приоры и дешевой ВО. Поэтому недорого. Так же как и новая шнива, с использованием всего уже готового, разработаного до этого. А что использовали уже разработпнного до этого в Аурусе, не подскажите?
 
 
Ответить
555
Красноярск
akrogis
как раз на постройку заводов. Так как комплекутющие для Ауруса где то да должны производить.
И не под зад высокими чинам, а под зад всем кто может заплатить за него деньги.
Под зад высоким чинам это в СССР членовозы производили
Где,где, в Китае и будут производить запчасти. А где дрели, болгарки, шуруповерты, бензопилы и т.д и т.п? Что в стране выпускается?Где заводы хотя бы для этого? Толку то что они Аурусы эти собирать будут. Чин это тебе не чл ен.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
50% это по вашему не локализация? >>>>а Вы все мне трындите что весь мол мир закупает по всему миру Вот скажите тогда почему даже в правительстве эту проблему признают????||| Потому что...
@ Много произвоидтелей комплектующих в Корее@
Много это сколько?
я уже привел пример все японские марки выпускаемые в США практически на 100 % локализованы там
в России таже тойота не более 10-15 %
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
А каким образом то что Арабы возможно отказались от инвестиций влияет на то что сказал главный инженер по поводу конструкции авто? Речь шла про конструкцию авто, а вы за чем то приплели сюда арабов
мне абсолютно пофик чего там сказал инженер
мы спорим о рентаблельности проекта
и о том что какой он может быть супервыгодным
настолько супервыгодным что даже арабы отказались от 30 % акций
и более желающих нету
это как бы о много говорит в т.ч. числе о том что в этот срауз никто не верит
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Далеко не в единственном.
ага а сколько с парачка штук???? с десяток ????
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Странно, получается. Конструирование машины, это всего лишь рисование красивых картинок? Точно так же как и конструирование мостов, электроники и прочего >>>ну приведите пример у кого Китай...
""Странно, получается. Конструирование машины, это всего лишь рисование красивых картинок? Точно так же как и конструирование Странно, получается. Конструирование машины, это всего лишь рисование красивых картинок? Точно так же как и конструирование мостов, электроники и прочего"

а чего тут странного? какие машины они конструировали до этого? когда конструировали ? насколько они успешны
и главное какие авто проектировали ближайшее время?
дальше конструирование мостов?
и что ну построили один мост через Пролив в Крым дальше чего мега достижение?

посмотрите сколь всего было построено в СССР
и сравните сколько в России
а уж про электронику вообще уж лучше молчать
уничтожено все на корню
вот почитайте
http://porazmyslim.ru/poleznoznat/politikaiekonomika/208-sravnenie-promyshlennost-v-sssr-i-sovremennoy-rossii.html

- Трaктoры нa кoлeснoм хoдy в прoизвoдствe сoкрaтились в 15 рaз
- Кoрмoyбoрoчныe кoмбaйны - прoизвoдствo грoхнyлoсь в 20 рaз
- Кoмбaйны зeрнoyбoрoчныe в 11 рaз сoкрaтилoсь
- Экскaвaтoры в 17 рaз oбвaл прoизвoдствa
- Бyльдoзeры сaмoхoдныe и бyльдoзeры с пoвoрoтным oтвaлoм - aж в 29 рaз пaдeниe прoизвoдствa!
- Трaктoры гyсeничныe – эпик – 270 рaз (!) кoллaпс.
Тяжeлoe мaшинoстрoeниe, стрoитeльнaя и сeльхoз хoзяйствeннaя тeхникa и с ними связaннoe кoмплeктyющиe yничтoжeны eдвa ли нe пoлнoстью. Мoжeтe считaть, чтo их нeт. Никaкoгo yлyчшeния зa пoслeдниe гoды нe прoисхoдит. Выкaпывaeм нoвoe днo.

Стaнкoстрoeниe и прoдyкция/oбoрyдoвaниe для прoмышлeннoгo прoизвoдствa пeрeживaют нe мeньший кризис, чeм тяжeлoe мaшинoстрoeниe.

- Стaнки мeтaллoрeжyщиe – oбвaл прoизвoдствa в 17 рaз
- Стaнки дeрeвooбрaбaтывaющиe – тyт всeгo лишь в 5 рaз пaдeниe, чтo прo сoврeмeнным мeркaм считaeтся oгoгo кaк здoрoвo!
- Мaшины кyзнeчнo-прeссoвыe – сoкрaщeниe в 9 рaз
- Стaнки ткaцкиe – внимaниe, кoллaпс в 2670 рaз (!!!)
- Тyрбины пaрoвыe в пeрeсчeтe нa кВт – в 11 рaз oбвaл
- Тyрбины гaзoвыe в пeрeсчeтe нa кВт – лишь в двa рaзa сoкрaщeниe.
Чтo кaсaeтся трaнспoртнoгo мaшинoстрoeния, тo дeлa нeмнoгo лyчшe. Этo oбyслoвлeнo в пeрвyю oчeрeдь oтвeртoчнoй сбoркoй прoдyкции инoстрaнных кoмпaний, eсли мы гoвoрим o сaмoм eмкoм сeгмeнтe в дeнeжнoм эквивaлeнтe – лeгкoвыe aвтoмoбили.

Лeгкoвыe aвтoмoбили пoкaзaли 40% снижeниe с мaксимyмa 2012, нo сoпoстaвимыe yрoвни с 1990, нo eсли жe брaть тoлькo рoссийскиe кoмпaнии (Aвтoвaз в пeрвyю oчeрeдь), тo снижeниe примeрнo в 2.5-3 рaзa. Oстaльнoe oтвeртoчнoe прoизвoдствo.
С грyзoвыми мaшинaми дeлa хyжe – сoкрaщeниe прoизвoдствa в 6 рaз в срaвнeнии с 1990 или нa 35% oт 2012.


Трoллeйбyсы – oбвaл прoизвoдствa в 11 рaз oт 1990 гoдa. Глaвнaя причинa – рaдикaльнoe снижeниe зaкyпoк трoллeйбyсoв гoрoдaми миллиoнникaми зa исключeниeм рaзвe чтo Мoсквы и Сaнкт Пeтeрбyргa с oбщим трeндoм нa пeрeхoд в стoрoнy aвтoбyснoгo пaркa и микрoaвтoбyсoв.

Прoизвoдствo aвтoбyсoв прaктичeски нe сoкрaтилoсь с 1990. Нo причинa в тoм, чтo с 90-х гoдoв Рoсстaт тyдa включaл микрoaвтoбyсы типa Гaзeли/Сoбoль, чтo нe былo вo врeмeнa СССР (тoгдa прaктикoвaлись, тaк нaзывaeмыe, бoльшeгрyзныe aвтoбyсы). Нo в срaвнeнии с 2007 сeйчaс в двa рaзa мeньшe прoизвoдят aвтoбyсoв.

Вaгoны пaссaжирскиe (глaвный зaкaзчик РЖД и Мoсмeтрo) примeрнo в двa рaзa мeньшe прoизвoдят, чeм в 1990 и пoчти в 4 рaзa мeньшe, чeм в 2008.

Нo в цeлoм нeплoхo смoтрятся элeктрoвoзы мaгистрaльныe. Нa yрoвнe 1990 и нa 40% мeньшe, чeм в 2012-2013. Oднaкo в aбсoлютнoм вырaжeнии (лишь 200 элeктрoвoзoв в гoд) стoль мизeрнoe прoизвoдствo нa сoвoкyпнoм прoм.прoизвoдствe никaк нe скaзывaeтся, yчитывaя рaздрaй вo всeм oстaльнoм.

кстати по тролейбусам учился и работал к примеру Краснодар
и полностю подтверждаю все тролейбусы и трамваи древнейшие
только вот не давно стали закупать по штучно

а в целом древнючий

так что не говорите, что у нас чего там конструируют

так же и со сраузом
если не конструировали до этого лет 50, то чего они могут там наконструировать

и один единственный мост не достижение. это так нормальное развитие не более
вот когда таких мостов будет одновременно строится с десяток по всей стране вот тогда и можно будет говорить о достижении

"А пример Apple не подойдет?
А пример наших предприятий, что выпускают электронику и которые закупают элементы в том же Китае?"
ИМЕННО что вся элементная база для эйпл и других фирм по электроники производится на месте В китае
т.е. там локлизовано на 100%
не В МИРЕ а именно в Китае

А теперь найдите таких же производителей в России?

ОТСУТСТВУЮТ на 100%
вот в этом и есть РАДИКАЛЬНАЯ РАЗНИЦА между Китаем И Росссией
Китай производит ВСЕ и в т.ч. для остального мира на экспорт
В россии же не могут освоить выпуск простейшей клавиатуры, мышки, стиральных машинок
простейших посудомоек, мясорубок, соковыжымалок и прочей бытовой техники

да че говорить даже посуда по большей части из Китая. Практически все пластмассовые изделия из Китая
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Причем тут рост себестоимости? Вы говорили. что вообще невозможно разработать автомобиль без собственного производства. Вы писали что: "ТАК НЕ БЫВАЕТ, ПОНИМАШЬ НЕ БЫВАЕТ" по поводу того что...
"А на деле получается еще как бывает."
вот когда мы увидим срауз в серии, во тогда и будем говорить о том чего бывает

пока что имеем большой ПШЫЫЫК от которого даже арабские инвесторы сбежали
а других инвесторов не предвидется

"Машины производят не страны. Машины производят автопроизводители. И никто из них на 100 сам комплектующие не производят. "
я вам привел именно совокупные цифры по производству всех марок в США, Японии, Китае, Корее, Германии
еще раз привести пожалуйста
https://auto.vercity.ru/statistics/production/2018/
Китай 25 млн ... снизилось было 30
США более 10 млн
Япония почти 9 млн
Германия 5 млн
о Чудо Индия почти 5 млн
Россия и до 1,5 млн не наберется на 14 Обогнали Турцию ДОСТИЖЕНИЕ

"Да и с производством всех 100% комплектующих в одной стране это тоже навряд ли. Как никак мировая кооперация
ну как ни странно в США самые локаливанные именно японские авто
https://autoassa.ru/novosti/samyj-amerikanskij-avtomobil-eto-toyota-camry/?amp=1
тойота, хонда...
но
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2839673
"Делайте их в США или платите пограничную пошлину!" — призвал General Motors производить автомобили на родине конвейерного производства избранный 45-м президентом США Трамп."

как уже выше и писал Даже Американский президент старается повысить локализацию, а не только наше правительство
так чхорош трындеть про "Как никак мировая кооперация"
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
А с чего это национальность учредителей должна иметь значение?
Какая разница учредитель Вазя Пупкин или Ганс Дитрих? Что от этого меняется?
Значение имеет где предприятие работает, где налоги платит
"А с чего это национальность учредителей должна иметь значение?"
потому что не нужно называть их Российскими
по факту они никак не российские
про налоги уже объяснял разъяснил разжевал
вы со своим своим детским уровнем о представления о налогах осилить это просто не в состоянии
наверное все таки да нужно закончить какой либо факультет по международной экономике, международным связям и т.п.
потому вы и не ведите разницу и называте по сути немецки предприятия российскими
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>>БРЕД все затраты ему компенсирует как раз так немецкий фольц...и все А как это дело перед налоговой объяснятся? <<<<т.е. в данном случае фольц русский только производит...
"А e Фольц рус большие проблемы с налоговой, на предмет того машины проданы, и где за них деньги"
он не получил за них прибыли

это НЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!
сотни тысячи предприятий показывают около нулевой доход, никаких претензий им за это не будет
т.к. есть все подтверждающие документы
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>>>>Откуда двиг и коробка появилась по волшебному щелчку пальцев?
Или там от старых зилов коробка и автомат?
Если так то тогда вопросов не имеется|||
Двигатель разработан совместно с Порше.
Коробка разработана совместно с КАТЕ.
Вам по моему уже сто раз об этом писали.
вы уже противоречите себе вы утверждали что АКПП
"Ауруса свой собственный двигатель. "
"Своя собственная коробка"
а тут уже
"Двигатель разработан совместно с Порше.
Коробка разработана совместно с КАТЕ."
это кардинальная разница

когда совместно чего либо разрабатывают то также и договариваются заранее где будут и производить
на собственных предприятиях или на КАТЕ, Порше
если на собственных то должны и все остальное разработать где производить, как производить, и включая все станки, конвеер и т.п.
ВСЮ ЦЕПОЧКУ... ПОЛНЫЙ ЦИКЛ про-ва
ибо как уже писал сам по себе двигатель и АКПП без полного цикла это НИЧТО
если как утверждаете в России негде производить значит нужно искать где можно, а это уже третий учатсник,
и этот третий участник тоже как бы должен участвовать в разработке....
а то получается разработать разработали а только производить НЕГДЕ...
пипец
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>Это как нету??? а на чем же тогда производят авто как не на заводах полного цикла?>>> На сборочных автопредприятиях, на которые комплектующие поставляются от производителей комплектующих...
" Я писал, что предприятий полного цикла уже давно не строят. "
++
"бирают на конвейере из комплектующих, которые приходят от различных сторонних поставщиков."
ээээ
а различные сторонние поставщики это не часть полного ЦЫИКЛА?

вон оно как???

БРЕД

предприятия могут не принадлежать автопроизводителю
НО это не вовсе не означает, что полный цикл любым производителем от и до от начала до конца не разрабатывалась ИЗНАЧАЛЬНО

какая фик разница чьи предприятия?
и то повторюсь автопроизводитель всегда стремится по максимум
вот хорошая статья изучите
https://studwood.ru/762708/menedzhment/problemy_sozdaniya_zarubezhnogo_proizvodstva

Увеличение объема продаж на европейском рынке автомобилей Тоуоtа и Nissan, произведенных на заводах в Великобритании, вызвало сильную негативную реакцию в Европе. Стратегия расширения доли рынка в странах Европейского союза за счет размещения производства в Великобритании, которую избрали компании Toyota и Nissan, сталкивается с жесткой оппозицией со стороны стран ЕС. Эти страны намерены ввести требования, согласно которым автомобили, чтобы считаться произведенными в ЕС, должны содержать не менее 80% местных комплектующих.

Для обеспечения такого высокого уровня локализации, существует три пути. Первый -- обязать заводы японских компаний в странах ЕС самостоятельно производить 70-80% комплектующих, второй -- закупать их у местных поставщиков. Однако последние, как правило, не имеют ни технологии, ни оборудования для производства основных компонентов -- двигателя и коробки передач, и для японских компаний было бы целесообразным производить эти узлы самостоятельно. Но создание дополнительного производства потребовались бы огромные инвестиции.

В связи с этим второй путь -- покупка узлов у местных производителей -- был признан японскими компаниями более эффективным. При реализации этого подхода, японские компании обнаружили, что местные поставщики не способны либо производить нужные узлы, либо обеспечить нужный уровень качества и своевременность поставок. Такие проблемы, а также сложности с созданием логистической системы, оказались главным препятствием для воспроизведения японской системы производства, которая опирается на поставщиков, способных обеспечить автопроизводителю комплектующие высшего качества. Для решения этой проблемы японские компании обеспечили руководствами по соблюдению необходимых технических требований местные производства.

Третий вариант повышения уровня локализации -- закупка узлов у японских поставщиков, создавших свои предприятия за рубежом. С увеличение объемов производства, все большее число японских поставщиков стали размещать производство за рубежом, ближе к своим традиционным клиентам -- автомобильным компаниям. Для предотвращения торговых разногласий многие японские поставщики создают совместные производственные предприятия с местными компаниями.

т.е. то о чем я говорил проблема в том, что японцам логичнее было выбрать второй путь. НО как видете вот никак
и выбрали третий путь СОВМЕСТНОЕ ПРОИЗВОДСТВО!!!!

вот вам и мировая практика и глобализация
так что все вот не так просто.... та типа че там куплю мол у местных поставщиков и всего делов
да вот только вот это совсем не просто

даже Японским именитых производителям автомобилей

а мы говорим об сраузе который как оказывается даже производить собственно не где...

" сборочном производстве, "
КОНВЕЙЕР никогда не назывался сборочным производством...
что за тупость?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Так и Аурус не собираются выпускать в одиночестве. Вместе с ним собираются выпускать еще Внедорожника и микроавтобус.

Может и не станет рентабельным. Но навряд ли его задумывали как заведомо убыточный, потому что для этого его не надо выпускать тысячами штук
"Так и Аурус не собираются выпускать в одиночестве. Вместе с ним собираются выпускать еще Внедорожника и микроавтобус.
"
Это понятно но это ничего не менят
"Может и не станет рентабельным. Но навряд ли его задумывали как заведомо убыточный"
ну ясное дело что не планировали.....
кто ж спорит, не совсем же дураки сидят

однако опыт с суперджетом ничему их не научил

правительство имею ввиду....
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>> Не сказки. Главный инженер говорит что есть, разработанный совместно с Порше. До вас почему то не доходят очевидные факты >>>>а то и значит что мало разработать сам двигатель...
"До вас почему то не доходят очевидные факты"
какие очевидные? в чем очевидность? что разработан макет, дизайн шыльдика? а все остальное по секрету сторонние производители?
это до Вас не доходит факт того, что даже инвесторы от проекта отвернулись, что этот мега супер пупер проект НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСЕН ВООБЩЕ!!!
так что пофик чего там говорит глав инженер...

почитайте тут
https://studwood.ru/762708/menedzhment/problemy_sozdaniya_zarubezhnogo_proizvodstva

"Зачем налаживать полный цикл пр-ва, когда существуют производители комплектующих?"
так полый цикл производства и означает, что нужно до малейших деталях спланировать от куда вам будут поступать все комплектующие на 100%
и то что вам часть комплектующих будут поставлять по техзаданию производителя НИКАК меняет этого факта
это именно и есть ПОЛНЫЙ ЦИКЛ... полная цепочка если хотите...
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Что значит нет технологий?
Разработали двигатель, а как его изготовить не изввестно?
Надо изобретать технологии металлообработки? Нанесения всевозможных покрытий?
Они до сих пор не изобретены и не продаются?
что значит нет технологий?
а то и значит что их НЕТУ!!!!

""Надо изобретать технологии металлообработки? Нанесения всевозможных покрытий?"
КОНЕЧНО!!!!
ну к примеру с технология покрытия Alusil вам не знакома?
технология Инконел покрытия никелем клапанов
технология покрытия гильзы Силитек.
изготовления коленвала по технологии Сплинт Пин
и многое многое другое
"Они до сих пор не изобретены и не продаются?"

изобретены, но кем НАМИ???
или нами купил хоть одну технологию?
может он и че нить запатентовал?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>>как все запущено..... на двигателя, на трансмиссии, на различные электронные начинки и на тысячи систем разумеется у ВАГа есть не лицензии, точнее сказать патенты. т.е. никто кроме Вага...
"Лицензия и патент это разные вещи. "
разные а кто спорит

"У ВАГА нет никакой лицензии на свои собственные двигатели. Она ему не нужно, потому что это его двигатели."
правильно
но что бы к примеру Ваз начал производить и продавать ВАГ двигатели TSI от своего лица, нужна именно лицензия от вага
как впрочем и к примеру на производство какой либо конкретной модели ну взять тот же гольф предыдущего класса
или 124 мерс
вот к примеру приводил пример
https://www.drive2.ru/l/288230376152307144/
Мерс в обмен на 6 % акций SsangYong’а предоставили этому производителю лицензию на 124 мерс
и те начали его производить под маркой Chairman
причем тогда когда фактически сняли 124 с конвейера
и что означает, что Chairman не был конкурентом 124 мерсу
вот так вот просто заработали на своей лицензии
а патент охранный документ, удостоверяющий исключительное право, авторство и приоритет изобретения, полезной модели либо промышленного образца
патентообладатель будет получать свое бабло если кто либо будет использовать его технологию /изобретение

и то же самое про двигатели автоваза....
хоть они и отстали на целое поколение от импортных движков... но это не значит, что их к примеру может начать штамповать любой без соответствующего разрешения от ВАза
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>
Чтобы двигатель был собственный для этого достаточно заплатить кому то денег, чтобы его для тебя разработали. Просто нанять нужных людей имеющих соответствующий опыт и вместе с ними разработать тот двигатель который нужен. Аурус для этих целей нанял Порше.
"Просто нанять нужных людей имеющих соответствующий опыт и вместе с ними разработать тот двигатель который нужен. "
да пофик можешь нанять опытнх людей к примеру от интеля, и что ты вот завтра начнешь производить процы по 10 нм ???
для этого нужно куда БОЛЬШЕ чем просто нанять людей!!!
"Аурус для этих целей нанял Порш"
так мы говорим про людей или про целую автокомпанию? не находите это РАДИКАЛЬНОЙ вообще то разницей
с этим я как раз и не спорю
вот так вот и для всего остального они наняли Порше и других именитых производителей
просто не афишируя...
вот и возвращаемся к этому вопросу:
только чего они же тогда сами спроектировали?
дизайн шильдика? Макет?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>>а в отсутствии основополагающего базиса для такой разработки в принципе! ибо что б такая база была нужно к этому прийти путем постоянной работы в течении десятков лет как в случае именитых...
"Не знаю что за базис вы имеете в виду, но разрабатывал Аурус "
база основанная на:
- платформа какой нить пусть старой машины, потому что в идеале это должна быть современная машина пусть и немного вчерашнего дня
- многолетних вернее на десятках лет постоянных разработок в этой области (двигателей, акпп, кузовов и т.п.) от поколения авто к поколению
- преемственность поколений которые так или иначе разрабатывали опять в данной же области
- опыт успешных разработок таких проектов в целом только за последние хотябы лет 10, а не 50 летней давности
тут много чего еще можно перечислить, но думаю и этого достаточно...

"Который таковым является уже сотню лет"
и что он за сотню сделал из подобных проектов? старые зилы???
хоть тыщу лет пусть существует, это ничего не меняет
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>Вы уж определитесь так изготовлен или есть проблемы ГДЕ ПРОИЗВОДИТЬ?||| Вы разницу понимаете между изготовить несколько экземпляров и производить серийно >>>да кому он нужен это...
"Сколько надо времени столько и потребуется, как станет выгодно так и перенесут. "
а точнее можно? через 100 лет? 200 лет? когда станет выгодно?
главный инженер чего о б этом говорит?
"Будут закупать ту же аппаратуру в Китае с тамошнего Бошевского завода. Или вообще перенесут ее производство в Россию.
Или в крайнем случае перестанут производить Аурус если это станет не выгодно. Вот проблема века то. А"
аналогично никакой конкретики
о чем и речь

да и это не проблема ВЕКА... это просто очередное распиливание бабла в НИКУДА вот вся проблема
точно также как в истории суперджета
точно также как в супер пупер проектах Роснано которым правит рыжее ни на что не способное чмо

хотя все это должно было быть прорывом....

га деле оказывается прорывом в одно заднее место
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Они не отчитаются за налоги Германии, потому они не в Германии находятся. Если в Америке, то отчитываться придется перед их налоговой, если в России то перед российской налоговой.
" потому они не в Германии находятся. "
могут находится в Германии, могут В Китае, могут в Афшоре
где угодно могут получать и выручку и соотвественно и платить там же налоги... а где производить это дело десятое
такому производителю просто компенсируются от головной компании все затраты на производство и ВСЕ
ПРосто вот интересно зачем тогда по вашей логике люди вообще регистрируются компании в афшорах просто так что ли?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Предприятие и так заплатит налоги в той стране где находится. Государству надо делать условия, чтобы выгодно было инвестировать в страну
"Предприятие и так заплатит налоги в той стране где находится."
и почему им к примеру Трамп травит Эйпл
угражая ввести пошлины?
http://www.forbes.ru/tehnologii/366635-torgovaya-voyna-tramp-prizyvaet-apple-uyti-iz-kitaya

а теперь читаем вот такую статью которая Эйпл опубликовала в ответ на обвинения от уплаты налогов и в США и во всем мире в частности

https://www.apple.com/ru/newsroom/2017/11/the-facts-about-apple-tax-payments/

2. Значительная часть новой стоимости продуктов Apple создаётся в США, где разрабатывается дизайн, инженерные и программные решения и многое другое. Поэтому в соответствии с существующей системой налогообложения большая часть налоговых выплат Apple предназначается США.
В прошлом году Министерство финансов США выпустило официальный документ, где организация выразила озабоченность в связи с попытками европейских регулирующих органов обложить налогами средства, предназначающиеся США. «При условии, что такими иностранными налогами облагается доход, не относящийся к соответствующей стране-участнику, такое положение дел выглядит очень тревожным, поскольку это неминуемо приведёт к выводу в страны Европейского союза средств, принадлежащих правительству и налогоплательщикам США».
3. Apple получает доход за пределами США, поскольку именно там продаётся большинство продуктов компании. В соответствии с существующей системой налогообложения доход после удержания налога на продажи за рубежом облагается налогом внутри США. Apple выделила более 36 миллиардов долларов на выплату отложенных налогов США в дополнение к 35 миллиардам долларов, выплаченных компанией за последние три года в качестве корпоративных налогов.

Как видим эйпл производит свои афоны в Китае
но БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ налогов Эйпл платит ИМЕННО в США не смотря на то что производит айфоны исключительно в Китае на 100%
но "Значительная часть новой стоимости продуктов Apple создаётся в США," и совершенно пофик где производится сами айфоны
ВСЕ точка
и это крупнейшая компания в мире
и это думаю достаточное доказательство ТО О ЧЕМ Я И ГОВОРИЛ
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Предприятие и так заплатит налоги в той стране где находится. Государству надо делать условия, чтобы выгодно было инвестировать в страну
Вот ещзе интересные выдержки:
С этого времени все операции Apple в Ирландии проводились через ирландские компании-резиденты. Apple выплачивает налоги по ирландской ставке 12,5 процента.
Частью этих изменений стало и то, что дочерняя компания Apple, хранящая иностранные сбережения, стала резидентом Джерси, Британской короны, исключительно для гарантии того, что налоговые обязательства и выплаты в США сохраняются в полной мере.

как видим это то о чем я и говорил создали представительства "ирландские компании-резиденты. " исключительно для гарантии того что налоги будут выплачиваться в США

а Ирландии всего лишь 12,5 %

если вы и это не в состоянии осилить, то тогда уж и не знаю....
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Предприятие и так заплатит налоги в той стране где находится. Государству надо делать условия, чтобы выгодно было инвестировать в страну
"В соответствии с существующей системой налогообложения доход после удержания налога на продажи за рубежом облагается налогом внутри США."
читаем внимательно т.е. производим за рубежом, продаем за рубежом а налоги один фиг платим именно в США
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
555
Где,где, в Китае и будут производить запчасти. А где дрели, болгарки, шуруповерты, бензопилы и т.д и т.п? Что в стране выпускается?Где заводы хотя бы для этого? Толку то что они Аурусы эти собирать будут. Чин это тебе не чл ен.
Какой какой толк, что их здесь будут собирать? Никакого толку это если вообще ничего в России делать не будут. Вот тогда да, толку ноль
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
@ Много произвоидтелей комплектующих в Корее@
Много это сколько?
я уже привел пример все японские марки выпускаемые в США практически на 100 % локализованы там
в России таже тойота не более 10-15 %
На вскидку Мандо например корейский автопроизводитель комплектующих, СTR, SangsinBrake, Hankook тот же.

В США уровень продаж тойоты и в России. То что выгодно локализовать в США будет абсолютно не выгодно делать в России.
Потому что есть разница строить завод ради производства комплектующих для сотен тысяч машин и ради десятков тысяч. В России тойоте проще пошлину за импортные комплектующие заплатить
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
мне абсолютно пофик чего там сказал инженер
мы спорим о рентаблельности проекта
и о том что какой он может быть супервыгодным
настолько супервыгодным что даже арабы отказались от 30 % акций
и более желающих нету
это как бы о много говорит в т.ч. числе о том что в этот срауз никто не верит
>>>мне абсолютно пофик чего там сказал инженер
мы спорим о рентаблельности проекта|||
Ничего подобного. Слова инженера я приводил в пример для того чтобы указать источник своих сведений о том что машина современна, в чем вы сомневались и говорили, что мало ли что в интернете пишут

А рентабельность это уже другой вопрос. Может будет может нет. Я лишь говорю о том что как заранее убыточных проект никто Аурус не затевал.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
ага а сколько с парачка штук???? с десяток ????
Ну скорее всего счет идет на десятки. Его же пока серийно не начали выпускать
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
""Странно, получается. Конструирование машины, это всего лишь рисование красивых картинок? Точно так же как и конструирование Странно, получается. Конструирование машины, это всего лишь рисование...
Причем тут крымский мост, причем тут проблемы в электронной промышленноси, причем тут сколько чего построили в СССР?
Речь и не о том что сколько и чего построили или уничтожили в России. Речь идет о том что для вас конструктор занимающийся конструированием это просто человек рисующий картинки. И тот констурктор что мост конструирует, и тот что автомобили конструирует, и тот что радиоэлектроннику, для вас всего лишь фактически люди рисующие картинки. А вы мне тут что то экскурс в истории развития промышленности СССР и упадка его в России устроили. Зачем? Я что то писал про крымский мост или про промышленность в СССР?

>>
Т.е. когда американский Apple вместо того чтобы локализовать производство на территории США, многое закупает в Китае и Корее это для вас нормально? А когда наши что то закупают в Китае это не нормально?

<<<А теперь найдите таких же производителей в России?|||
Ну например Йотафон весьма похож. Находится в Росси, но также как Apple все закупает в Китае.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"А на деле получается еще как бывает." вот когда мы увидим срауз в серии, во тогда и будем говорить о том чего бывает пока что имеем большой ПШЫЫЫК от которого даже арабские инвесторы сбежали...
>>
А зачем ждать, когда Аурус в серию запустят? Это отлично видно по Автовазу, Хюндаую, Фольксу, Рено, Тойоте.
Все они отлично производят машины в России привозя часть комплектующих, а то и большую часть из-за границы. и производят машины. А вы говорите так не бывает. А уж производители всякой мелкосерийной всячины, всяких болотоходов, вездеходов и прочей спец техники, так вообще запросто.
>>
Пока имеется разработаную автомобильную платформу, серийный автомобиль на ней. Который надо запускать в производство

>>
И о чем ваши цифры говорят? О том что автомобильный рынок России не на первом месте? Так с этим вроде никто не спорил.
Я говорил о том что машины производят не страны. А автопроизводители. Тойоту производит не Япония, и не Япония строит заводы по производству автокомплектующих для той же Тойоты. Автомобили Тойота производит концерн Тойота и он же покупат, строит заводы. И Тойота решает где ей закупать комплектующие, не страна Япония, а концерн Тойота

>>
Что значит трындеть? Коробки Айсин стоящие на некоторых фольксах, это не мировая кооперация? А двигатели катерпиллар? А трансмиссия ZF, а Альянс Рено-Ниссан, а Brembo, бильштайн,каяба, монро, токико, Валео, Крафтек, Linx... Да в общем тьма самых разных производителей, существующих в самых разных странах и поставляющих свою продукцию самым разным автопроизводителям
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"А с чего это национальность учредителей должна иметь значение?" потому что не нужно называть их Российскими по факту они никак не российские про налоги уже объяснял разъяснил разжевал вы...
>>>."А с чего это национальность учредителей должна иметь значение?"
потому что не нужно называть их Российскими
по факту они никак не российские||||
По факту они как раз российские. гражданство учредителей отношения к этому не имеет.

>>>>про налоги уже объяснял разъяснил разжевал
вы со своим своим детским уровнем о представления о налогах осилить это просто не в состоянии|||
Вы со своим абсолютно делитанским подходом, до сих пор не привели ни одного примера, касательно автомобильной отрасли.

>>>>наверное все таки да нужно закончить какой либо факультет по международной экономике, международным связям и т.п.
потому вы и не ведите разницу и называте по сути немецки предприятия российскими|||
По сути? Это какое же? Предприятие производящее технику на территории России, продающее ее здесь платящее здесь налоги, на котором работают российские рабочие у вас почему то немецкое, хотя к Германии не имеющее ни какого отношения. К Мерседесу имеющее отношение, но не к Германии.

Тогда и Урал в Ирбите (тот что производит мотоциклы Урал) тоже по сути не российский, потому что его владелец живет где то за границей. Я даже не уверен что он российский гражданин.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"А e Фольц рус большие проблемы с налоговой, на предмет того машины проданы, и где за них деньги"
он не получил за них прибыли

это НЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!
сотни тысячи предприятий показывают около нулевой доход, никаких претензий им за это не будет
т.к. есть все подтверждающие документы
>
Это если есть подтверждающие документы и они могут отчитаться за каждую копейку А чем будет отчитываться фольц рус? Вот он продал по документам столько то тысяч машин, а где за них деньги? Денег он за них ни рубля не получил. Да главбух вместе с руководство сядут в тюрягу за воровство. Потому что отдать бесплатно тысячи машин это воровство.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
вы уже противоречите себе вы утверждали что АКПП "Ауруса свой собственный двигатель. " "Своя собственная коробка" а тут уже "Двигатель разработан совместно с Порше. Коробка...
<<<вы уже противоречите себе вы утверждали что АКПП
"Ауруса свой собственный двигатель. "
"Своя собственная коробка"
а тут уже
"Двигатель разработан совместно с Порше.
Коробка разработана совместно с КАТЕ."
это кардинальная разница||||

Ни какой разницы. Это и двигатель и коробка Ауруса.
Если я нанимаю себе строителей, чтобы сделали ремонт, это мой ремонт, а не строителей.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
вы уже противоречите себе вы утверждали что АКПП "Ауруса свой собственный двигатель. " "Своя собственная коробка" а тут уже "Двигатель разработан совместно с Порше. Коробка...
>>
Так подключать и нанимать могут кого угодно. И не обязательно разработчик и производитель это одно лицо. Производителю по идее нужна лишь тех. документация, которую для него разработал разработчик.

>>
Заводов которым нужны заказы мало что ли в мире?
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
" Я писал, что предприятий полного цикла уже давно не строят. " ++ "бирают на конвейере из комплектующих, которые приходят от различных сторонних поставщиков." ээээ а различные...
>>
Конечно не разрабатывается. Вы о чем? Вы думаете автопроизводителя волнует каким образом там ZF ему будет изготавлять коробку передач? Или вы думаете автопроизводители разрабатывают полный цикл изготовления томозных колодок?
Автопроизводитель просто получает от ZF коробку и ставит в свою машину.
В случае с Аурусом коробка разработана, а значит и разработана вся тех документация для ее производства. Значит закупаешь соответствущее оборудование и технологии и выпускаешь. Или заказываешь это тому кто имеет соответствующее оборудование и соответствующие технологии.

<<<а различные сторонние поставщики это не часть полного ЦЫКЛА? вон оно как??? БРЕД|||
А при чем здесь "часть полного цикла" Вы вообще то говорили про предприятие полного цикла. А поставщики это куча разных предприяитий, которые могут быть раскиданы где угодно, а не одно преприятие на котором производят как сами автобили или двигателя, так и большинство комплектующих для них. Такие предприятия раньше были, когда вот ВАЗ в частности строили или как их называли предприятия "детройтского типа", что то вроде того. А сейчас собственно автозавод это лишь завод, который из запчастей собирает машину. Причем это могут быть весьма крупные запчасти, типа двигателя, или коробки в сборе. Это грубо конечно. Потому что автопроизводств таких у одного концерна может быть много. В разных странах разные.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"До вас почему то не доходят очевидные факты" какие очевидные? в чем очевидность? что разработан макет, дизайн шыльдика? а все остальное по секрету сторонние производители? это до Вас не доходит...
>>>>какие очевидные? в чем очевидность? что разработан макет, дизайн шыльдика? а все остальное по секрету сторонние производители?|||
Да я уже понял, что вы считаете конструирование это рисование "шильдиков и дизайна"
Никитин конструировавший останкинскую башню тоже всего лишь дизайн разработал, а все остальное это все сторонние производители.
И естественно мнение человека, который разбирается в разработке для вас, который ничего в этом не понимает, ничего не значит. Вы же лучше его разбираетесь в теме.

>>>>это до Вас не доходит факт того, что даже инвесторы от проекта отвернулись, что этот мега супер пупер проект НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСЕН ВООБЩЕ!!!||||
Какое это имеет отношение к гл. инженеру?

>>>>>>>так полый цикл производства и означает, что нужно до малейших деталях спланировать от куда вам будут поступать все комплектующие на 100%
и то что вам часть комплектующих будут поставлять по техзаданию производителя НИКАК меняет этого факта
это именно и есть ПОЛНЫЙ ЦИКЛ... полная цепочка если хотите...||||
Так разработчики то для чего нужны? Они на то и нужны чтобы все разработать в малейших деталях.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>мне абсолютно пофик чего там сказал инженер мы спорим о рентаблельности проекта||| Ничего подобного. Слова инженера я приводил в пример для того чтобы указать источник своих сведений о том...
". Слова инженера я приводил в пример для того чтобы указать источник своих сведений о том что машина современна, в чем вы сомневались и говорили, что мало ли что в интернете пишут"

и вы мне предлагаете поверить на слово что срауз современный ...?
НЕТ я им не верю
потому и говорю мкало чего в интернете пишут и мало ли чего там инженер говорит тем более
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
что значит нет технологий? а то и значит что их НЕТУ!!!! ""Надо изобретать технологии металлообработки? Нанесения всевозможных покрытий?" КОНЕЧНО!!!! ну к примеру с технология покрытия...
>>
Это все уже давно изобретено. Зачем это изобретать снова?
Просто либо заказываешь у тех кто владеет этой технологией. Либо закупаешь нужное оборудование и технологии.

>>>>изобретены, но кем НАМИ??? или нами купил хоть одну технологию? может он и че нить запатентовал?
Может НАМИ еще колесо изобрести и запантентовать, чтобы его использовать? Или двигатель внутреннего сгорания изобрести, и потому его только начать использовать?
Если мне надо порезать дома стекло хитро и красиво, то я не буду изобретать технологию фигурной резки стекла и патентовать ее. Я если уж понадобится пойду и куплю себе уже кем то ранее изобретенный координатный станок для его резки. Или что скорее всего пойду и просто размещу заказ в фирме, которая занимется резкой стекла. И тем не менее при всем этом это будет моя стеклянная полочка мною разработанная, а не той фирмы, что по моему тех. заданию ее вырезала.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Лицензия и патент это разные вещи. " разные а кто спорит "У ВАГА нет никакой лицензии на свои собственные двигатели. Она ему не нужно, потому что это его двигатели." правильно...
Так нафига тогда вы заладили про лицензию для Ауруса? Если у него свой собственный двигатель. Он не будет ставить ни двигатель ВАГА, ни двигатель Мерседеса. Он будет ставить свой собственный двигтель.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
На вскидку Мандо например корейский автопроизводитель комплектующих, СTR, SangsinBrake, Hankook тот же. В США уровень продаж тойоты и в России. То что выгодно локализовать в США будет абсолютно не выгодно...
"В США уровень продаж тойоты и в России. То что выгодно локализовать в США будет абсолютно не выгодно делать в России."
так это другой разговор вы как бы говорили что так во всем мире, мол глобальная глобализация и т.п.
а причина как видим совершенно в другом

теперь вам пришло просто понимание что в России не так как во всем мире
но это тоже не совсем верно
в России конечно же не такой большой рынок как в США или тем более как в Китае
но он не маленький и достаточно емкий
"В России тойоте проще пошлину за импортные комплектующие заплатить"

ага почему же реношки и хундаи более локлизованы?
нет проблема как раз таки в том, что в России не достаточно развито производство вот и всего

нет вы ухоодите от темы... на самом деле в любой стране стараются локлизовать производство по максимум
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Просто нанять нужных людей имеющих соответствующий опыт и вместе с ними разработать тот двигатель который нужен. " да пофик можешь нанять опытнх людей к примеру от интеля, и что ты вот завтра...
>>>да пофик можешь нанять опытнх людей к примеру от интеля, и что ты вот завтра начнешь производить процы по 10 нм ???|||
Найму например интел или АМД, там думаю опытные люди. Интел или АМД разработает проц такой какой я ему закажу и потом либо у него размещу заказ, либо у кого другого, владеющего такой же технологией. Либо куплю технологию производства процев на 10 нм и буду сам производить.

>>
В автокомпании. А точнее в подразделении автокомпании, которое занимается разработкой двигателей для сторонних заказчиков, работают люди. И вместе с этим подразделением Аурус разработал для себе двигатель. Понимаете заплатил бабки за помощь в разработке. Так же как другие платят бабки архитектурному бюро за помощь в разработке дома. И проект этого дома принадлежит потом не архитектурному бюро, а тому кто ему заплатил бабки.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
> Это если есть подтверждающие документы и они могут отчитаться за каждую копейку А чем будет отчитываться фольц рус? Вот он продал по документам столько то тысяч машин, а где за них деньги? Денег...
А чем будет отчитываться фольц рус? Вот он продал по документам столько то тысяч машин, а где за них деньги? Денег он за них ни рубля не получил. "

ну зачем зачем вы спорите в том в чем вообще ничего не понимаете?
я же написал четко и ясно фольц в России не ПРОДАЛ, А ОТГРУЗИЛ

это РАЗНЫЕ ВЕЩИ

Бухгалтер поймет Вы видать это не в состоянии осилить

а деньги за отгруженные авто получили фольц в Германии
ВСЕ
" Да главбух вместе с руководство сядут в тюрягу за воровство. Потому что отдать бесплатно тысячи машин это воровство."
не бесплатно ну зачем зачем вы упираетесь я же убедительно показал вам схему как это работает даже у Эйпл в Европе
какое нафик воровство....
ну смешно уже ей богу
зачем упираться и показывать все большую свою тупость на весь форум?
https://smart-lab.ru/blog/347995.php

"Комиссия считает, что в период с 2003 по 2014 год, компания не доплатила 13 миллиардов евро, по мнению регулятора налоговая ставка должна была составлять 1%, а не 0.005%, которые уплачивала компания."

пипец просто 1% и то не платили с продаж в Европе

"Основным аргументом комиссии является, отсутствие реального помещения офиса в Ирландии и отсутствие сотрудников в этом офисе. Два подразделения компании: Apple Sales International и Apple Operations Europe использовали данный офис для разделения прибыли, Ирландский офис имел не высокий налог, и основная часть прибыли подразделений уходила на данный офис. Такая схема по мнению комиссии не соответствует законам ЕС и дает значительные конкурентные преимущества по отношению к конкурентам."

как видим офис были открыты номинально
чисто подставные представительства и ВСЕ.

ну мне просто лень тратить огромное количество времени на поски того же самого про фольц, или мерседес...
повторюсь они могут как вполне легально платить налоги полностью в России, так и использовать схемы о которых я писал
и уходить от налогов и платить в Германии
используя соглаш. об исключении двойного налогооблажения

"О налоговых проверках в ЕС открыто заговорили после скандала с VW, осенью 2015 года. Первыми во внимание комиссии оказались: Fiat Chrysler Automobiles в Люксембурге и Starbucks в Голандии."

вот тут читаем что и автопроизводители включая ВАг также проверялись

"В конце 2015 года в новостях фигурировал McDonald’s, тогда в ЕС заговорили о соглашение между США и Люксембургом о двойном налогообложение, что позволяло компании не уплачивать налоги ни в США, ни в Люксембурге. Соглашение с финансовым ведомством Люксембурга, позволило семь лет не платить налогов от лицензионных сборов."

как видим аналогично "соглаш двойном налогообложение" только тут McDonald’s ушел от налогов и в США и в Люксембурге
но скорее всего имеется виду во всем Еврособзе

а вот то что он в США не платил сомневаюсь...

короче завязывайте вы спорит о том в чем совершенно не разбираетесь ...
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Не знаю что за базис вы имеете в виду, но разрабатывал Аурус " база основанная на: - платформа какой нить пусть старой машины, потому что в идеале это должна быть современная машина пусть...
>>
Да у НАМИ опыт в этому лет как сто уже. http://nami.ru/
И Порше в разработке двигателей тоже не первый день. У КАТЕ также есть коробка предшественник
>>
100 лет у НАМИ

>>
http://nami.ru/
https://wroom.ru/cars/nami
https://os1.ru/article/4204-ra...
http://www.uazbuka.ru/nami/ind...
https://www.popmech.ru/vehicle...
https://www.popmech.ru/vehicle...
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>
Так подключать и нанимать могут кого угодно. И не обязательно разработчик и производитель это одно лицо. Производителю по идее нужна лишь тех. документация, которую для него разработал разработчик.

>>
Заводов которым нужны заказы мало что ли в мире?
"Так подключать и нанимать могут кого угодно. И не обязательно разработчик и производитель это одно лицо."
ну так вы мне утверждали что если они наняли глав.инженера с Фиата то это все пипец сразу новый мерседес появится

ЧТО ДАЛЕКО не так.....
а то что они могут компании нанять по всему миру с этим никто и не спорил не переиначивайте темуя об этом и говорил
и потому вопрос, что НАми тогда спроектировал САМ???

"Заводов которым нужны заказы мало что ли в мире?"
я уже также писал
проблема не в заводах
а в том, что:
1. себестоимость будет намного выше из высокого курса бакса к рублю
по этой причине автопроизводители иномарок даже начали самостоятельно форсировать локалиацию и разворачивать про-во в России
2. усложняется логистика
3. проблемы с качеством, со сроками поставки и т.п.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Сколько надо времени столько и потребуется, как станет выгодно так и перенесут. " а точнее можно? через 100 лет? 200 лет? когда станет выгодно? главный инженер чего о б этом говорит? "Будут...
>>>>а точнее можно? через 100 лет? 200 лет? когда станет выгодно? главный инженер чего о б этом говорит?||||
Ну если вы мне сможете подсказать, когда у нас с экономикой получше станет, может тогда будет проще сказать, через год, 10 лет, через 100 или вообще никогда.
Главный инженер говорит, что вот планируют.

<<<аналогично никакой конкретики. о чем и речь|||
Ну какой вопрос такой ответ
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>."А с чего это национальность учредителей должна иметь значение?" потому что не нужно называть их Российскими по факту они никак не российские|||| По факту они как раз российские....
"По факту они как раз российские. гражданство учредителей отношения к этому не имеет.
"

ГРАЖДАНСТВО
какое гражданство????не гражданин владеет а юр лицо
те..е фольцем в России владеет Фольц в Германии на 100%

и это как раз таки и имеет ОГРОМНОЕ значение...
по сути это жочернее предприятие
"По сути? Это какое же? "
пипец ЧУКЧА
"предприятие производящее технику на территории России, продающее ее здесь платящее здесь налоги, на котором работают российские рабочие у вас почему то немецкое, хотя к Германии не имеющее ни какого отношения. К Мерседесу имеющее отношение, но не к Германии."

читай еще раз про эйпл
Эйпл производит свой айфоны в Китае продает по всему миру
А основные налоги платит в США
ВСЕ

хочешь разообраться как там обстоит дела с Мерседесом изучай
мне лень
ибо один фик скажеь все не так и все нето

"Тогда и Урал в Ирбите (тот что производит мотоциклы Урал)"
Пипец

Урал есть в Германии???? Урал есть в какой либо стране???
причем тут УРАЛ????
"потому что его владелец живет где то за границей. Я даже не уверен что он российский гражданин."
прчием тут кто владелец?

речь про головную компанию и их дочерние предприятия или представительства по всему миру?
Урал что по всему миру прозводится???
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
" потому они не в Германии находятся. " могут находится в Германии, могут В Китае, могут в Афшоре где угодно могут получать и выручку и соотвественно и платить там же налоги... а где производить...
Чушь. Вы какие то дурацкие мутные схемы приводите, а не реальные вещи.

Там где производятся там налоги и заплатятся. Потому что если ты произвел, и продал, то налоговая спросит где деньги за продажу. Если продукция отпущена, а денег за нее не получено, это называется воровство.

>>
Да потому что там например налоги меньше. У нас например с дивидентов заплатишь 10%, а там меньше. Финансовые операции какие то проще проводить, так как контроль налоговый меньше.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Причем тут крымский мост, причем тут проблемы в электронной промышленноси, причем тут сколько чего построили в СССР? Речь и не о том что сколько и чего построили или уничтожили в России. Речь идет о том...
"Причем тут крымский мост, причем тут проблемы в электронной промышленноси, причем тут сколько чего построили в СССР?"
потому что вы вместо того что бы приводить аргументы приводите какие то тупые аналогии
"Конструирование машины, это всего лишь рисование красивых картинок? Точно так же как и конструирование мостов, электроники и прочего""

"Т.е. когда американский Apple вместо того чтобы локализовать производство на территории США, многое закупает в Китае и Корее это для вас нормально? А когда наши что то закупают в Китае это не нормально?"

вы просили привести примеры того что производитель может производить свои товары ГДЕ УГОДНО, а платить НАЛОГИ по расположению грубо говоря СВОЕГО головного офиса

хотя это тоже не всегда ТАК, я просто уверен, что Эйпл налоги скрывает и от США...
какие методы можно использовать я уже написал…
Но как бы тут ЯСНО что эйпл платит в основном налоги в США, хотя продает
Производит в Китае

ВАМ НЕЧЕМ КРЫТЬ ЭТОТ АРГУМЕНТ ТАК ПОЧЕМУ НЕ ПРИЗНАТСЯ В своей же некомптентности?

Ну бывает
Не знали, я ж не против многие на счет этого заблуждаются

Я я вам привел пример про крупнейшую компанию в Мире
Также примерно обстоят дела и сдругими крупнейшими компаниями из США, да и из других развитых стран примерно то же самое

Для этого и существуют доп. Соглашения об исключении двойного облажения

Приводить другие примеры я не вижу смысла
Да и выискивать их очень нудная и трудоемкая задача…

«многое закупает в Китае и Корее это для вас нормально? А когда наши что то закупают в Китае это не нормально?»
Причем тут нормально не нормально
По существу есть что ответить
И признаем что налоги вовсе не платятся там где производство или продажа или будем и дальше уходить от ответа?

«Ну например Йотафон весьма похож. Находится в Росси, но также как Apple все закупает в Китае.»

Йотофон…. Оййй мляяя он еще продается и в каких количествах?
Я его за телефон вообще не воспринимаю
Это так очередной ПШЫЫЫК

Если бы к примеру про планшеты ирбис бы привели… еще как бы можно было чего то сказать…
Хоть как то продается … хотя это вообще чисто китайский планшет
Просто тут еще можно вам лекцию провести как это делается в Китае под любым придуманным Вашим брендом….
Он скорее всего даже не производится на территории России
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Ну скорее всего счет идет на десятки. Его же пока серийно не начали выпускать
скорее всего это не ответ??? сколько ???
опять же фиксируем, что Вы не знаете!!!!
зачем тогда утверждать что счет на десятки????
а может их только 2 штуки
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
<<<вы уже противоречите себе вы утверждали что АКПП "Ауруса свой собственный двигатель. " "Своя собственная коробка" а тут уже "Двигатель разработан совместно с...
разница радикальная ибо они их не смогли разработать САМОСТОЯТЕЛЬНО по тем причинам что выше написал
вот по той же причине Нами не смогут разработать и всего остального кроме самых простых вещей
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Предприятие и так заплатит налоги в той стране где находится." и почему им к примеру Трамп травит Эйпл угражая ввести пошлины? http://www.forbes.ru/tehnologii/366635-torgovaya-voyna-tramp-prizyvaet-apple-uyti-iz-kitaya...
Ну например потому что производство айфонов, комплектующих для него находится в Китае, а значит эти производства работают на экономику Китая, платят там налоги, а не в США.
Если бы они платили налоги в США, думаю у Трампа было бы меньше претензий.
А в США головной офис занимается разработкой только. Вполне возможно еще и продажами айфоном.

<<<и это думаю достаточное доказательство ТО О ЧЕМ Я И ГОВОРИЛ|||
Вы говорили не об этом. Вы про какие то криминальных схемы говорили с воровством продукции. Тут все стандартно и обычно. ЭППЛ заказывает в Китае производство комплектующих и сборку из них айфонов. Он платит за это деньги. Теперь это его айфоны. Предприятия, которым Эплл заплатил за производство комплектующих и сборку айфонов получили прибыль, так как эппл им заплатил за работу. С этой прибыли они заплатили налоги в Китае.
Эппл который продает уже свои айфоны по всему миру естественно платит налоги с прибыли у себя в Америке.

Как видите предприятия производители в любом случае платят налоги в той стране в которой производят.

Если пример с Айфоном распространить на тот же Фольксваген РУС. То тогда ВАГ должен был бы заказывать Фольксваген РУС изготовление автомобилей, после этого их выкупать у него. Т.е. заплатить заводу за их производство и потом германский ВАГ может их продавать где угодно, хоть в той же России и платить налоги с доходов в Германии.
Только вот завод которому он заплатил за произведенные им машины, заплатит с полученного дохода налог на прибыль в России, так как он Российский завод.
Как видите никто ни у кого ничего не будет забирать бесплатно. Никаких левых криминальных схем.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
Вот ещзе интересные выдержки: С этого времени все операции Apple в Ирландии проводились через ирландские компании-резиденты. Apple выплачивает налоги по ирландской ставке 12,5 процента. Частью этих...
Это вы не в состоянии осилить. Все это Эппл проделывает уже со своими телефонами. Откуда хочет и как хочет продает, где хочет регистрирует компании и все остальное. К этому времени он уже расплатился с теми кто для него телефоны изготовил. А те в свою очередь заплатили налоги с прибыли в Китае. Т.е. производители заплатили налоги по месту нахождения производства и им абсолютно пофиг где зареган Эппл и чего он там мутит. Их это уже не касается, они свои деньги за работу получили.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"В соответствии с существующей системой налогообложения доход после удержания налога на продажи за рубежом облагается налогом внутри США."
читаем внимательно т.е. производим за рубежом, продаем за рубежом а налоги один фиг платим именно в США
Где тут сказано что про производство?
Тут сказано, что если налоговый агент США что то продал за рубежом, то налоги он заплатит в США, даже если до этого ему пришлось уже заплатить налог с продаж за границей.

И что значит производим за границей? Никто не может будучи налоговым агентом другого государства что то производить в другом. Ну если конечно российское зак-во не является каким то ярким исключением. Потому что у нас так точно проделать не получится. Не думаю что в других странах как то дурнее чем у нас. Фольксвагену для этого пришлось создать российское предприятие Фольксваген РУС. Эппл закзаывает изготовление комплектующих и телефонов на Китайских предприятиях
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
". Слова инженера я приводил в пример для того чтобы указать источник своих сведений о том что машина современна, в чем вы сомневались и говорили, что мало ли что в интернете пишут" и вы мне...
Что значит мало ли что инженер говорит?
Т.е. для вас не имеет значения что говорит по поводу Ауруса человек непосредственно приложивший руку к его разработке?

А на основании чего вы тогда вообще решили что он не современный? Вы же нифига не знаете про него? все что вы говорите про Аурус это просто пустая болтовня человека который ничего про него просто не знает?
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"В США уровень продаж тойоты и в России. То что выгодно локализовать в США будет абсолютно не выгодно делать в России." так это другой разговор вы как бы говорили что так во всем мире, мол глобальная...
>>
Конечно глобализация. Вы еще скажите что наши автопроизводители не закупают комплектующие за рубежом.
Или что европейские не закупают за рубежом.

>>
Потому что Рено это Рено, Хюндай это Хюндай, а Тойота это Тойота. Это разные компании и они как хотят так и ведут свою экономическую политику независимо друг от друга.

>>
А с этим никто и не спорит. Это естественно. Но тем не менее не все можно локализовать в любой стране, это может быть просто невыгодным для производителя
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>> А зачем ждать, когда Аурус в серию запустят? Это отлично видно по Автовазу, Хюндаую, Фольксу, Рено, Тойоте. Все они отлично производят машины в России привозя часть комплектующих, а то и большую...
"Автовазу, Хюндаую, Фольксу, Рено, Тойоте.
Все они отлично производят машины в России привозя часть комплектующих, а то и большую часть из-за границы. и производят машины. А вы говорите так не бывает. А уж производители всякой мелкосерийной всячины, всяких болотоходов, вездеходов и прочей спец техники, так вообще запросто."
вы не читаете СУТЬ
чем больше локализовано про-во в той стране где производится авто тем меньше издержки, проще логистика
и в случае России меньше себестоимость конечного производства из высокого курса бакса...
а вы опять трындите про
"привозя часть комплектующих, а то и большую часть из-за границы. и производят машины."

привозят НО ЭТО ТУПО ДОРОЖЕ, сложнее логистика, больше издержек...
и напрягает правительство РФ ибо договаривались повышать локализацию
не создаются новые рабочие места
вот Возьмет правительство и введет пошлины и ПИПЕЦ....таким вот производителям

тем более писал, схожие проблемы которые испытывали японцы к примеру в Европе....
но чукча жжж не читатель чукча писатель....

"Пока имеется разработаную автомобильную платформу, серийный автомобиль на ней. Который надо запускать в производство"
вот и будут проблемы если его на 70-80% придется производить на чужих заводах
причины те же самые....

"не страна Япония, а концерн Тойота"

Причем тут то это ? речь о том что тайота пришла в Европу и поняла что ей местные производители не могут обеспечить
не качеством комплектующих не сроками и культура бизнеса несколько иная
Вот и начали не строить собственные предприятия, а осваивать совместные производства комплектующих на МЕСТЕ в Европе
А не таская комплектующие со всего мира?
В Сша японские бренды аналогично…
Форд вывели производство в Мексику т.е. не в Африку не Китай а рядом
Ну дешевле там рабочая сила почему и нет
И То Трамп пригрозил и договорились с Фордом что больше так не будут делать и оставят существующие заводы в США…

Вы не как не можете осилить, что если авто производится в Японии то локализуется оно в Японии не на 100% конечно же, но стараются по максимуму!
Если в Европе то аналогично
Если Китай то в Китае
В США значит в США

Что б не тягать комплектующие со всего мира из Китая в США, а из США в Китай
Т.е. ДА весь мир производит так или иначе, НО ЛОКАЛЬНО на месте для каждого отдельно взятого производства…
конечно же часть расходится и по всему миру. Этого никто не отменял
но в случае автпроизводителей все стараются налаживать или свои собственные производства или совместные или хотбы закупать у местных
а не тащить со всего мира

"Что значит трындеть? Коробки Айсин стоящие на некоторых фольксах, это не мировая кооперация? А двигатели катерпиллар? А трансмиссия ZF, а Альянс Рено-Ниссан, а Brembo, бильштайн,каяба, монро, токико, Валео, Крафтек, Linx... Да в общем тьма самых разных производителей, существующих в самых разных странах и поставляющих свою продукцию самым разным автопроизводителям"

Мировая кооперация означает, что к примеру ФОРд из США пришел во все страны и начал там налаживать производство
Мерседес из Германии в США и налаживает там свое производство
Тойота аналогично
@ Brembo, бильштайн,каяба, монро, токико, Валео, Крафтек, Linx...@ аналогично…
И только Россия стоит особняком
По причинам общей ***ы и спада производства по ссылке что привел
У нас в сравнению с экономически развитыми странами практически отсутствует ПРОИЗВОДСТВО кроме отверточной т.е. крупноузловой за не большими исключениями
Производство электроники вообще отсутствует на 100%

И ИМЕННО это И не НОРМАЛЬНО! А вы все пытаетесь трындеть что это мол нормально во всем МИРЕ так.
НЕТ не так.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>> Да у НАМИ опыт в этому лет как сто уже. http://nami.ru/ И Порше в разработке двигателей тоже не первый день. У КАТЕ также есть коробка предшественник >> 100 лет у НАМИ >>...
Я просил успешный коммерчески успешные проекты в в блежайшее время
а не 50 летней давности
вроде зисов, зилов газов и прочей техники
пока что вижу
"Система микроклимата микроавтобуса ФОРД ТРАНЗИТ и им подобные... ну да ГРАНДИОЗНОЕ достижение
института которое проектировала и большегрузы, и грузовики и автобусы...но УВЫ в ПРОШЛОМ

что и требовалось доказать....
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Так нафига тогда вы заладили про лицензию для Ауруса? Если у него свой собственный двигатель. Он не будет ставить ни двигатель ВАГА, ни двигатель Мерседеса. Он будет ставить свой собственный двигтель.
"Он будет ставить свой собственный двигтель."
Какой собственный с кем разработали???
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>> Это все уже давно изобретено. Зачем это изобретать снова? Просто либо заказываешь у тех кто владеет этой технологией. Либо закупаешь нужное оборудование и технологии. >>>>изобретены,...
Если твое нами ничего за лет 20 стоещего не проктиировала
то шансов чего то сделать стоящего современного достойного мировых образцов уже нулевые...
остальное демагогия
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
А чем будет отчитываться фольц рус? Вот он продал по документам столько то тысяч машин, а где за них деньги? Денег он за них ни рубля не получил. " ну зачем зачем вы спорите в том в чем вообще...
>
А зачем вы спорите в том о чем ни малейшего понятия не имеете? Как может фолькс отгрузить товар не продав его? Это называется воровство. И налоговую конечно вполне устроит объяснения, что продаж не было прибыли нет, товара нет потому что мы ничего не продали, мы понимаете ли "отгрузили" товар, а это большая разница.

>>>не бесплатно ну зачем зачем вы упираетесь я же убедительно показал вам схему как это работает даже у Эйпл в Европе|||
Бесплатно. Вы сами говорите, что Фольксваген РУС ничего не продал, а просто взял и "отгрузил".
Эпл работает совсем не так. Он просто заказвает производство телефонов в другой стране, оплачивает производителю его работу.
В случае с Эпплом никто ни кому ничего бесплатно не "отгружает" Эппл платит производителю деньги, производитель эпплу отдает телефоны И потом с этими телефонами эппл может делать что хочет.

<<<<так и использовать схемы о которых я писал
и уходить от налогов и платить в Германии
используя соглаш. об исключении двойного налогооблажения|||
Не могут. Ваша схема это какое то банальное воровство шитое белыми нитками.

Ваши примеры про макдональдс вообще не имеют отношения к той схеме что вы написали.
Где там написано, про то что кто то отгружал что то бесплатно третьим лицам, эти лица платили бабки четвертым, а те каким то образмо компенсировали первым?

Там просто написано, что Макдональдс каким то образом умудрялся уходить от налогов и все. К тому что вы пишете это вообще не имеет никакого отношения.
Пример с Фиатом и Крайслером я не понял про что, потому как у вас только информация что в связи с этим возникли налоговые проверки. В связи с чем не написано. Но раз проверки, то значит что то не чисто уже, что то уже малозанное имеется в виду.

Вы также можете завязать спорить в том в чем не разбираетесь
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>> Конечно не разрабатывается. Вы о чем? Вы думаете автопроизводителя волнует каким образом там ZF ему будет изготавлять коробку передач? Или вы думаете автопроизводители разрабатывают полный...
"Вы вообще то говорили про предприятие полного цикла."
" А поставщики это куча разных предприяитий, которые могут быть раскиданы где угодно,"
так раскиданы не меняют того факта, что нужно знатрь где и что будешь заказывать включая малейшие детальки...
именно это и есть полный цикл полная цепочка....
а не так что пока производить НЕГДЕ

аО млин а чего ж вы тогда разработали....
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Так подключать и нанимать могут кого угодно. И не обязательно разработчик и производитель это одно лицо." ну так вы мне утверждали что если они наняли глав.инженера с Фиата то это все пипец...
>>>ну так вы мне утверждали что если они наняли глав.инженера с Фиата то это все пипец сразу новый мерседес появится<<
Я такого не писал. Это означает, что они наняли опытного человека. Вы же утверждали, что в разработке Ауруса задействованы люди не имеющие опыта. Т
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Так подключать и нанимать могут кого угодно. И не обязательно разработчик и производитель это одно лицо." ну так вы мне утверждали что если они наняли глав.инженера с Фиата то это все пипец...
проблема не в заводах
а в том, что:
>>>>1. себестоимость будет намного выше из высокого курса бакса к рублю
по этой причине автопроизводители иномарок даже начали самостоятельно форсировать локалиацию и разворачивать про-во в России
2. усложняется логистика
3. проблемы с качеством, со сроками поставки и т.п.|||||

1. Не факт. Возможно разместить заказ на заоводе за границей где производство подобных комплектующих давно налажено, и этот завод подобные штуки выпускает уже серийно в больших кол-вах для всех кому угодно будет дешевле чем разворачивать свое местное малосерийное производство, на котором себестоимость может только из-за этого стать выше, несмотря на курс рубля к баксу.
2. не обязательно чтобы это стало критически важно
3. Это тоже не факт. Все тоже самое, а может еще и в более усугубленном варианте может быть и с местным заводом
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Чушь. Вы какие то дурацкие мутные схемы приводите, а не реальные вещи. Там где производятся там налоги и заплатятся. Потому что если ты произвел, и продал, то налоговая спросит где деньги за продажу....
". Вы какие то дурацкие мутные схемы приводите, а не реальные вещи.
ничего мутного и ничего дурацкого... вы не бухгалтер вот для вас и мутные и дурацкие....

"Там где производятся там налоги и заплатятся. Потому что если ты произвел, и продал, то налоговая спросит где деньги за продажу. Если продукция отпущена, а денег за нее не получено, это называется воровство."
ну скажите это Эйпл крупнейшей компании мира что они мол не правильно платят налоги в США
нужно в Китай....
не юлите признайте уже просто что были АРХИ НЕ ПРАВЫ,,. ну зачем же упрямится то

"Да потому что там например налоги меньше. У нас например с дивидентов заплатишь 10%, а там меньше. Финансовые операции какие то проще проводить, так как контроль налоговый меньше.
так с этого я и начинал
где налоги меньше туда и уходят производители по возможности
В Китае были налоги меньше туда все ломанулись
час уже УСЕ....
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>>а точнее можно? через 100 лет? 200 лет? когда станет выгодно? главный инженер чего о б этом говорит?|||| Ну если вы мне сможете подсказать, когда у нас с экономикой получше станет, может...
"Ну если вы мне сможете подсказать, когда у нас с экономикой получше станет, может тогда будет проще сказать, через год, 10 лет, через 100 или вообще никогда."
пока у власти медведопутины врядли чего изменится УВЫ
а вот сколько лет они будут у власти фик знает...
"Главный инженер говорит, что вот планируют. "
главный инженер вообще то простой рабочий исполнитель пусть и главный
планировать вообще то должные руководители, учредители
потому пофик чего он там говорит, планирует и т.п.

"Ну какой вопрос такой ответ"
Вопрос был нормальный не нужно тут юлить на горячей сковородке

Вопрос был про количество сраузов .....
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Чушь. Вы какие то дурацкие мутные схемы приводите, а не реальные вещи. Там где производятся там налоги и заплатятся. Потому что если ты произвел, и продал, то налоговая спросит где деньги за продажу....
"Потому что если ты произвел, и продал, то налоговая спросит где деньги за продажу. Если продукция отпущена, а денег за нее не получено, это называется воровство.
произвело одно юр.лицо в России
продало другое юр.лицо в Германии
при этом юр.лицо в Германии компенсировало затраты на про-во юр.лицу в России
ВСЕ

налоговая никак не может спросить у руководства вообще про "где деньги за продажу. "
ЕЙ ПОФИК ей главное что б декларация сдалась правильно
а она и будет правильная
И налоги что были уплачены
А они и будут уплачены в Германии

Или как видим в случае Эйпл в США хотя продавали через подставные офисы по Всей Европе….

"это называется воровство."
так никто ничего не воровал....
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"По факту они как раз российские. гражданство учредителей отношения к этому не имеет. " ГРАЖДАНСТВО какое гражданство????не гражданин владеет а юр лицо те..е фольцем в России владеет...
>>>>те..е фольцем в России владеет Фольц в Германии на 100% |||
И какая разница? В чем кардинальная разница то. Кого это волнует кто им владеет?
>>>по сути это жочернее предприятие |||
И что с того?
>>>>читай еще раз про эйпл Эйпл производит свой айфоны в Китае продает по всему миру А основные налоги платит в США||||
Эппл вообще то американское предприяите и оно платит налоги на территории Америки. Кому оно еще должно платить то?
Что значит оно производит их в Китае? Оно их производит на заводах китайских, которые находятся в китае, платят налоги в китает.

>>>.Урал есть в Германии???? Урал есть в какой либо стране???
причем тут УРАЛ????
"потому что его владелец живет где то за границей. Я даже не уверен что он российский гражданин."
прчием тут кто владелец?|||
Ну вы и экономист. Значит кто владееет Фольцем РУС имеет значение, а кто владеет "Уралом" не имеето значения.
Урал тут при том что. предприятие находится в России и производит мотоциклы, точно так же как Фольксваген РУС находится в России и производит машины. Владелец Урала, так же как и владелец Фольксваген РУС находится за границей. Что урал, что Фольксваген РУС свою продукцию продают. Только почему то кто владете уралом это вдруг не важно, а кто владеет Фольксом РУС это важно
>>>>>речь про головную компанию и их дочерние предприятия или представительства по всему миру?||||
дочернее предприятия и представительства это разные вещи. Пока все что мы упоминали это были дочерние предприятия. Я понимаю, что вы тот еще экономист, потому пожалуйста не путайте эти два понятия.
Речь про предприятия которые занимаются производством транспорта, оба находятся в России, а их владельцы за рубежом
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Причем тут крымский мост, причем тут проблемы в электронной промышленноси, причем тут сколько чего построили в СССР?" потому что вы вместо того что бы приводить аргументы приводите какие то...
>>>>вы просили привести примеры того что производитель может производить свои товары ГДЕ УГОДНО, а платить НАЛОГИ по расположению грубо говоря СВОЕГО головного офиса||||
Эппл это не тот пример. Он свои товары производит на китайских заводах, которым он платит, а они в свою очередь платят налоги.
Вы же утверждали что типа Мереседес в набережных челнах не платит налоги, потому что налоги платит головная компания мерседес в Германии. Или что ВАГ в Германии платит налоги, а Фолькс в России не платит налоги, потому что он ваговский.

Если вы конечно приведете мне док-во того что китайские предриятия эппла работают бесплатно и не получают прибыли, и соответсвенно не платят в Китай налоги. А вместо них налоги платит Эппл, а китайским предприятиям он потом просто компенсирует затраты.
Именно так вы утверждали мог бы работать Ваг и Фолькс Рус

>>>>Йотофон…. Оййй мляяя он еще продается и в каких количествах?
Я его за телефон вообще не воспринимаю
Это так очередной ПШЫЫЫК |||
То что вы его не воспринимете это абсолютно ваши проблемы. Это не как не меняет того факта, что эти телефоны заказываются для производства в Китае, точно также как Эппл заказывает свои. А продаются в России.

>>>
Вы представляете, Аппл ведь тоже не производится на территории США (он там правда разрабатывается, но для вас это все равно просто рисование картинок не имеющее никакой ценности как я понял, всего то дизайн да макет как вы говорите)

И чего вы хотели рассказать как там можно заказать что угодно? И без вас знаю. Только вы почему то считаете, что если что то заказать в Китае, то предприятие производящее заказанную продукции платить налоги не будет. А налоги заплатит заказчик у себя в стране.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>да пофик можешь нанять опытнх людей к примеру от интеля, и что ты вот завтра начнешь производить процы по 10 нм ???||| Найму например интел или АМД, там думаю опытные люди. Интел или АМД ...
"Найму например интел или АМД, там думаю опытные люди."
если было бы так просто то в мире существовали бы уже десятки производителей процессоров
просто нанять людей с амд или интеля не поможет
слишком сложна технология что б решит эту проблему
это только если переманить весь 100% персонал и то вряд ли поможет
ибо у вас нету заводов, нету технологий, нету оборудования и т.п.

"Интел или АМД разработает проц такой "
вы думаете Интел или АМД такие дураки что ли ? они и разработают вам проц 20 летней давности нафика ж им плодить себе конкурента который будет конкурировать с ними с современными процами????

"потом либо у него размещу заказ, либо у кого другого, владеющего такой же технологией."
у КОГО????
ЕСЛИ никто не владеет такой технологией кроме Интеля и АМД?
о том и речь

"Либо куплю технологию производства процев на 10 нм и буду сам производить. "
а никто не ПРОДАСТ вам проц 10 нм,
по той же причине, по какой не станут вам и помогать с разработкой этого самого проца на 10 нм НАФИКА им плодить конкурента
вот продать устаревшую на 20 нм проц
это пожалуйста ибо вы один кер фик догоните
но это да будет Вашим заделом на будущее
это более правильный подход и Китай как раз таки и пошел таким путем
так что все это мимо срауза…

"А точнее в подразделении автокомпании, которое занимается разработкой двигателей для сторонних заказчиков,"
это в какие таких компаниях???
по аналогии выше с процем можно также прийти к выводу, что никто из именитых производителей не станет помогать в разработке современных двигателей что б не плодить себе же конкурентов
устаревший пожалуйста
могут даже лицензия продать как Мерс продал Саньонгу 124 мерс....
производите пожалуйста....

"И вместе с этим подразделением Аурус разработал для себе двигатель. Понимаете заплатил бабки за помощь в разработке."

не вместе а тупо заказали это на стороне
это разные вещи

сами они видать сложнее систем микроклимата уже ничего не в состоянии разработать
"Так же как другие платят бабки архитектурному бюро за помощь в разработке дома. "
так я ж не против, я и говорю что нами на стороне срауз заказали полностью
сами нарисовали макет, да шильдик
т.к. сами уже фик знает сложнее Систем микроклимата ничего не разрабатывали сами же ссылку показали....
а то что им проект принадлежит так с этим не спорю....
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>да пофик можешь нанять опытнх людей к примеру от интеля, и что ты вот завтра начнешь производить процы по 10 нм ???||| Найму например интел или АМД, там думаю опытные люди. Интел или АМД ...
" Либо куплю технологию производства процев на 10 нм и буду сам производить. "
тут уместнее купить ВЕСЬ Интель

вот Китай также таким путем и пошел...
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>>какие очевидные? в чем очевидность? что разработан макет, дизайн шыльдика? а все остальное по секрету сторонние производители?||| Да я уже понял, что вы считаете конструирование это...
"Никитин конструировавший останкинскую башню тоже всего лишь дизайн "
Никитин был очень опытным конструктором: в его «багаже» — расчет каркаса Дворца Советов и МГУ, сталинской «высотки» в Варшаве и памятника «Родина-мать» в Волгограде. Малоизвестный факт: в конце 60-х годов Никитин – по заказу одной японской компании – создал проект 4-километрового (!) небоскреба, который получил негласное имя «Башня Никитина-Травуша 4000». Не построили ее больше из-за политико-бюрократических нестыковок, нежели из-за невыполнимости.
Никитин полагался на свой опыт
он не пришел проектировать башню с нулевого листа

Отдельные части проекта разрабатывал “Моспроект-1” и 19 других проектных организаций. Генеральная проектная организация — ГСПИ Министерства связи СССР. Технологическую часть проекта осуществляет авторский коллектив под руководством инженера И. Островского.

тоже как видим что не один Никитин Все на 100 % разработал/спроектировал
+ в этой башне естественно были использованы все современные на тот момент технологии строительства....
а не просто так башню в раз и на пустом месте спроектировали...
"Вы же лучше его разбираетесь в теме."
а в чем тут разбираться что нами последние лет 20 не прокетировал ничего сложнее климатов а тут раз и современная платформа...
ага
вот и пришлось им на стороне практически все разрабатывать ...
"Какое это имеет отношение к гл. инженеру?
"
я не знаю зачем вы мне этим инженером тычите
я озвучил ФАКТ того что инвесторы сбежали от супер пупер выгодного проекта....
ИНженер тут вообще не причем...

"Так разработчики то для чего нужны? Они на то и нужны чтобы все разработать в малейших деталях."
ну а мы в случае срауза это видим или как вы выше выразились
" Если прямо сейчас негде производить,"
это как так можно было разработать, что не знают даже где это чудо юдо делать
видать такая уникальная разработка, что как и инвесторы, так и потенциальные поставщики шарахаются от проекта
а вот в вашем же примере останкинской башни сразу знали, кто когда и за что будет отвечать при строительстве....
а срауз разработали, к серии готов, но производить не знаем где....
от жешь....
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Это вы не в состоянии осилить. Все это Эппл проделывает уже со своими телефонами. Откуда хочет и как хочет продает, где хочет регистрирует компании и все остальное. К этому времени он уже расплатился...
"Это вы не в состоянии осилить."
не уважаемый вы утверждали: налоги платятс только по месту производства
остальное просто демагогия
он заплатил большую часть налогов в США!!!!
Китаю и всем остальным странам достались крохи в виде налогов
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Где тут сказано что про производство? Тут сказано, что если налоговый агент США что то продал за рубежом, то налоги он заплатит в США, даже если до этого ему пришлось уже заплатить налог с продаж за...
"Тут сказано, что если налоговый агент США что то продал за рубежом, то налоги он заплатит в США, даже если до этого ему пришлось уже заплатить налог с продаж за границей. "
Эйпл проивзодитс айфоны в Китае на 100% продает там же налоги платит в США
ввозит часть айфонов в Европу продает налоги платит в США
"И что значит производим за границей? Никто не может будучи налоговым агентом другого государства что то производить в другом."
ну Эйпл же может!!!!!
"Ну если конечно российское зак-во не является каким то ярким исключением."
какое исключение?
я ж привел пример про то как Эйпл зарегил по сути подставные офисы в Ирландии
в России скорее всего Эйпл проделал то же самое....
"Фольксвагену для этого пришлось создать российское предприятие Фольксваген РУС. "
так он и создал "Фольксваген РУС" то что оно РУС не значит что оно Российское

ну ей богу ну че вы спорите с очевидным????
учредитель у Фольксваген РУС немецкий Фольксваген
ВС что за проблема то?
"Эппл закзаывает изготовление комплектующих и телефонов на Китайских предприятиях"
а чего заказ изготовления отличается собственно от производства?
производится в Китае? в Китае!
продается где ? и В Китае, и В России и в Европе!
а где налоги больша часть идет в США
чего вы пытаетесь сейчас оспорить?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Что значит мало ли что инженер говорит? Т.е. для вас не имеет значения что говорит по поводу Ауруса человек непосредственно приложивший руку к его разработке? А на основании чего вы тогда вообще решили...
"А на основании чего вы тогда вообще решили что он не современный"
потому что нами ничего сложнее климатов лет двадвать ничего не делал откуда возьмется современный
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>> Конечно глобализация. Вы еще скажите что наши автопроизводители не закупают комплектующие за рубежом. Или что европейские не закупают за рубежом. >> Потому что Рено это Рено, Хюндай...
"Конечно глобализация. Вы еще скажите что наши автопроизводители не закупают комплектующие за рубежом."
закупают и это дороже сами кормплектующие
дороже логистика,а так да СУПЕР ГЛОБАЛИЗАЦИЯ
терерь на нее нужно что молится что ли?

"Или что европейские не закупают за рубежом."
по большей части НЕТ, на месте все разворачивается т.е. в Европе
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
> А зачем вы спорите в том о чем ни малейшего понятия не имеете? Как может фолькс отгрузить товар не продав его? Это называется воровство. И налоговую конечно вполне устроит объяснения, что продаж...
"И налоговую конечно вполне устроит объяснения,"
какие объяснения? ей никто не будет ничего объяснять
и спрашивать это не в ее компетенции
посмотрите пожалуйста на счет фактуру
есть продавец есть грузоотправитель
это могу быть разные юр лица
если для вас это открытие то ничем не помогу

" Ваша схема это какое то банальное воровство шитое белыми нитками. "
это не моя схема
эту схему использует эйпл при продажи айфонов тупо через подставные офисы в Ирландии....

"Там просто написано, что Макдональдс каким то образом умудрялся уходить от налогов и все."
не читайте внимательно
он использовал соглашения об исключении двойног налогооблажения
правда как это как это ему помогло уйти от налогов в США?
тут да странно соглашусь...это врядли Мак не шаражкиана мелкая канторка что б так подставляться...

"Пример с Фиатом и Крайслером я не понял про что, потому как у вас только информация что в связи с этим возникли налоговые проверки. "
так налоговые проверки ивознкают что чем крупнее компания тем больше проверок тем сложнее расчеты
и естественно что постоянно будут выявляется уходы от уплаты налогов...

"
Вы также можете завязать спорить в том в чем не разбираетесь"
чего тут спорить вам представлено ЖЕЛЕЗНО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО того как уходит от налогов Эйпл крупнейшая компания
вы же пытатесь увести все в демагогию
еще больше показывая свою же некомпетентность в этом вопросе
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
проблема не в заводах а в том, что: >>>>1. себестоимость будет намного выше из высокого курса бакса к рублю по этой причине автопроизводители иномарок даже начали самостоятельно форсировать...
"себестоимость может только из-за этого стать выше, несмотря на курс рубля к баксу."
Бу Анндерсон на Вазе думал примерно также начав закупать импортные комплектующие
они были качественне а для него это было ключевым
качество поднял
а бакс скакнул в трое и все СЕБЕСТОИМОСТЬ резко возрасла
это очень большой риск а где гарантия что это не повтороится завтра?
"не обязательно чтобы это стало критически важно"
критически не критически а к примеру груз застрял на таможне из за бюрократии и все Сроки поставки тут же сорваны
такое случается сплошь и рядом...
"то тоже не факт."
Что значит не факт? тащить из-за границцы все равно дороже чем внуттри России
я с этим постоянно сталкиваюсь
 
 
Ответить
555
Красноярск
akrogis
Какой какой толк, что их здесь будут собирать? Никакого толку это если вообще ничего в России делать не будут. Вот тогда да, толку ноль
Что российского делают в России? Что мы производим и поставляем за границу?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>>те..е фольцем в России владеет Фольц в Германии на 100% ||| И какая разница? В чем кардинальная разница то. Кого это волнует кто им владеет? >>>по сути это жочернее предприятие...
"Что значит оно производит их в Китае? Оно их производит на заводах китайских, которые находятся в китае, платят налоги в китает.
"
КРОХИ Китаю основные налоги в США
""рал тут при том что. предприятие находится в России и производит мотоциклы,"
Урал не производит мотоциклы по всему миру у него нету не представительств не учрежденных им фирм
а фольц в России именно учрежден фольцем из Германии
вот когда вы мне такой же урал покажите где то в США или Германии
тогда можно говорить про урал...
"дочернее предприятия и представительства это разные вещи."
разные и что
но вот видете Эйпл даже с дочерними предприятиями не парится
открыла представительство в Ирлании и все
И ничего Евросоюз не может сделать, хотя в этих офисах и сотрудников не имеется....

"пока все что мы упоминали это были дочерние предприятия. "
а где я чего путал
Мы говорили о фольце
тут по сути дочернее предприятие и есть только в России
ибо учредитель у фольца РУс 100% немецкий фольц

и привел пример про Эйпл
у него в Ирландии именно представительства....
и платит он налогов ажжж 0.005% вот Европейцы и засуетились...
а вы упорно игнорируете факты что я вами привел
пытаясь всячески увильнуть от того что просто нечем все это крыть...
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>>вы просили привести примеры того что производитель может производить свои товары ГДЕ УГОДНО, а платить НАЛОГИ по расположению грубо говоря СВОЕГО головного офиса|||| Эппл это не тот пример....
"Эппл это не тот пример. Он свои товары производит на китайских заводах, которым он платит, а они в свою очередь платят налоги."
а теперь не тот пример... все ясно... ответить не чем увиливаем...
"Вы же утверждали что типа Мереседес в набережных челнах не платит налоги,"
я не утверждал НИГДЕ что мерс в челнах не платит налоги кроме того что по балансу он не заплатил налоги 2018 г.
я говорил о возможно варианте как это сделать что бы не платить налоги в России
привел пример как это сделал Эйпл
остальное уже ваши придумки

"Если вы конечно приведете мне док-во того что китайские предриятия эппла работают бесплатно и не получают прибыли, и соответсвенно не платят в Китай налоги. А вместо них налоги платит Эппл, а китайским предприятиям он потом просто компенсирует затраты."
я вам все примеры привел
"Значительная часть новой стоимости продуктов Apple создаётся в США, где разрабатывается дизайн, инженерные и программные решения и многое другое. Поэтому в соответствии с существующей системой налогообложения большая часть налоговых выплат Apple предназначается США. "

что еще нужно привести в пример?
"Именно так вы утверждали мог бы работать Ваг и Фолькс Рус"
я говорил о возможных схемах а не о факте....
а так можете самостоятельно разоброаться в этом вопросе
я уже говорил об этом наверняка и фольц че нить мутит что б уйти от налогов
это делаю практически все
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>>вы просили привести примеры того что производитель может производить свои товары ГДЕ УГОДНО, а платить НАЛОГИ по расположению грубо говоря СВОЕГО головного офиса|||| Эппл это не тот пример....
"То что вы его не воспринимете это абсолютно ваши проблемы. Это не как не меняет того факта, что эти телефоны заказываются для производства в Китае, точно также как Эппл заказывает свои. А продаются в России. "

ну верно я не воспринимаю йотофон как сколь нить более менее серъезный телефон
его практически нету в продаже
а штучные товары я как то да не воспринимаю СОВСЕМ
Сравнили йотофоны и эйпл….
Йотофоны даже с нокиа не сравнить
Все равно нокие хоть и не очень много но есть в продаже а йотофонов вообще нету практически нигде…

""но для вас это все равно просто рисование картинок не имеющее никакой ценности как я понял, всего то дизайн да макет как вы говорите)"
так в случае эйпл это кардинально все меняет
эйпл потому и самая крупнейшая компания, что могут впарить именно свой макет и дизайн за бабки в несколько раз больше чем реально стоит огрызок
но в случае срауза это не касается
срауз дай бог что б на серию в 1000 штук вышли

"И чего вы хотели рассказать как там можно заказать что угодно? И без вас знаю. "

Что вы знаете? сколько Эйпл платит в Европе?

" то предприятие производящее заказанную продукции платить налоги не будет"
спросите у эйпл, почему он платит копейки в Европе?
почему копейки в Китае
потому что они решили что:
Значительная часть новой стоимости продуктов Apple создаётся в США, где разрабатывается дизайн, инженерные и программные решения и многое другое. Поэтому в соответствии с существующей системой налогообложения большая часть налоговых выплат Apple предназначается США.

"А налоги заплатит заказчик у себя в стране."
уже заказчик? не производитель? не ? не продавец? не именно заказчик...
от жешь......
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>ну так вы мне утверждали что если они наняли глав.инженера с Фиата то это все пипец сразу новый мерседес появится<<
Я такого не писал. Это означает, что они наняли опытного человека. Вы же утверждали, что в разработке Ауруса задействованы люди не имеющие опыта. Т
"что в разработке Ауруса задействованы люди не имеющие опыта. Т"
передеоргивате как всегда
я писал, что люди может и опытные
но уж точно без опыта создания современных автомобилей, ну кроме того главного с фиата...

а так они опытными могут быть вполне только опытны в чем? ели нами не учавтствовал в подобных проектах фик знает сколько лет...
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
скорее всего это не ответ??? сколько ???
опять же фиксируем, что Вы не знаете!!!!
зачем тогда утверждать что счет на десятки????
а может их только 2 штуки
Естественно я не знаю точное число.
Я могу лишь оперировать тем что проскакивало в печати.
В печати говорилось про десятки для всевозможных тестов
Да и просто эти аурусы фотают на улицах время от времени и это не Путинский и Медведевский. ФСОшники на каком то тренировались. Тот Аурус, что на выставке был.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
разница радикальная ибо они их не смогли разработать САМОСТОЯТЕЛЬНО по тем причинам что выше написал
вот по той же причине Нами не смогут разработать и всего остального кроме самых простых вещей
Никакой разницы. Сами или не сами, но это их двигатель и их коробка.
http://nami.ru/ тут написано какими самыми простыми разработками они занимаются
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Никакой разницы. Сами или не сами, но это их двигатель и их коробка.
http://nami.ru/ тут написано какими самыми простыми разработками они занимаются
вы думаете я не прочитал?
"Сами или не сами, но это их двигатель и их коробка."
вот именно что не САМИ
а сами они занимались именно что самыми простыми типа климата...
что вы сами и привели пример
а разработка авто как бы намного сложнее
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Естественно я не знаю точное число. Я могу лишь оперировать тем что проскакивало в печати. В печати говорилось про десятки для всевозможных тестов Да и просто эти аурусы фотают на улицах время от времени...
о чем и речь
В печати также проскакивало что и инвесторы арабы
а на деле ПШЫЫЫК
вот потом и нету доверия таким вот сведениям... ибо то мало что могу проверить я проверил
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>>вы просили привести примеры того что производитель может производить свои товары ГДЕ УГОДНО, а платить НАЛОГИ по расположению грубо говоря СВОЕГО головного офиса|||| Эппл это не тот пример....
Вот ктсати тут пример за Мерседес
статья конечно давняя
но думаю за это время мало что измнилось...
http://www.ng.ru/economics/2012-10-30/1_mercedes.html
Так, директор компании «Автопромтехсервис» Виктор Терещенков в блоге scandalmercedes обвинил иностранную компанию в том, что она уклоняется от уплаты налогов в российский бюджет. Терещенкова смутил тот факт, что автоконцерн заключил с ним договор на продажу в лизинг автотранспорта, предназначенного для международных грузоперевозок, не через головную компанию в Германии, а через «дочку» в Нидерландах. Появление голландской «дочки» привело Терещенкова к выводу, что автоконцерн не выплачивает российскому бюджету налог на добавленную стоимость (НДС) при ввозе в страну автотехники. Происходит это, по мнению российского предпринимателя, благодаря запрету двойного налогообложения.

от НДС пытались уйти используя то самое "запрет двойного налогообложения" а не то что от налога на прибыль...
и как видим Мерседес спокойно продал машину не через головную компанию не через компанию в России
а вообще через дочку в нидерландах

что собственно и требовалось доказать
а прибыль наверняка вывели через дочку Нидерландах
это то что я писал

да тут продажа
но и в случае производства и последующей продажи мало чем отличается
все также проводится, просто таких цепочек больге
и разумеется можно продавать одним, а отгружать совершенно другим

или вы думаете что
директор компании «Автопромтехсервис» Виктор Терещенков дурак совсем?



«Применение международных схем по оптимизации налогообложения – достаточно распространенная практика не только в России, но и во всем мире. Почти все крупнейшие компании тем или иным образом используют преимущества безналоговых или «низконалоговых» юрисдикций. Практически всегда эти схемы вписываются в рамки закона. Суть же всех схем проста – вывести основную массу налогооблагаемых доходов в страну с минимальными налоговыми ставками или максимальными налоговыми льготами. Также очень широко применяются международные соглашения об избежании двойного налогообложения», – поясняет ведущий юрист практики налогового права юридической группы «Яковлев и партнеры» Андрей Фелюст. «Как в российском, так и в зарубежном законодательстве есть лазейки, – продолжает управляющий партнер юридической группы «Селютин и партнеры» Александр Селютин. – Что касается схем уклонения, то чаще всего используются схемы с «дочками».

ВОТ КЛЮЧЕВОЕ:
Суть же всех схем проста – вывести основную массу налогооблагаемых доходов в страну с минимальными налоговыми ставками или максимальными налоговыми льготами.

и опять же тут за эйпл

Американская пресса ранее описывала, как уходит от налогов всемирно известная компания Apple. В частности, Apple, по мнению американских аналитиков, использовала такие схемы, как «Двойной ирландский виски» и «Голландский сэндвич». Суть этих схем в том, что сначала права на ноу-хау передаются ирландской «дочке», что помогает вывести большую часть прибыли в зону низких налогов.

При этом операционные платежи проводятся уже через Нидерланды, что позволяет частично вывести их из-под налогов. Прибыль же выводится в офшор через вторую ирландскую «дочку», управляющий офис которой зарегистрирован в безналоговой зоне. В казахской прессе аналитики уже пришли к выводу, что точно такие же схемы уклонения используют знаменитые IT-компании Google, Microsoft, IBM, Facebook и ряд крупнейших фармацевтических компаний Forest Laboratories, Eli Lilly & Co, Pfizer.

Реальность такова, что часто само национальное законодательство дает компаниям право на какие-либо налоговые преференции. То есть, как правило, юридических оснований для возбуждения против них дел нет.

как видим уход от налогов это тоже часть мировой глобализации

И это именно то во что вы не хотите верить

НАЛОГИ ПЛАТЯТСЯ ТАМ ГДЕ ВЫГОДНЕЕ, где есть льготы
 
 
Ответить
Василий
Чита
Т Д
Короче, это китайский "роллс-ройс"? а можно российские компоненты перечислить? ну хотя бы по пальцам, если не списком?
Российский там только ПТС с фабрики ГОСЗНАК... )))
1
 
Ответить
Василий
Чита
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
А у Си Дзиньпина в лимузине есть детали от Лады или УАЗа ?
Детали от Лады на 90% иномарок подходят, полюбому ставит в целях экономии... )))
 
 
Ответить
Василий
Чита
Terranic
А про движок напишите? Он же вроде был "неизвестной фирмы"
Да двигло контрактное поставили UZ или JZ серии, меньше вложений, максимум распила...
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Автовазу, Хюндаую, Фольксу, Рено, Тойоте. Все они отлично производят машины в России привозя часть комплектующих, а то и большую часть из-за границы. и производят машины. А вы говорите так не бывает....
>>>Вот и начали не строить собственные предприятия, а осваивать совместные производства комплектующих на МЕСТЕ в Европе|||
Сильно сомневаюсь, что у Тойоты есть заводы по производству комплектующих в Европе.
>>>>Форд вывели производство в Мексику т.е. не в Африку не Китай а рядом
Ну дешевле там рабочая сила почему и нет|||
Ну вот видите, Форд тоже почему то не стремится локализовывать во что бы то не стало если это не выгодно. Можно производить где дешевле, производит там где дешевле

>>>>вот и будут проблемы если его на 70-80% придется производить на чужих заводах
причины те же самые....||||
Никаких проблем. В их распоряжении производство в любой точке света. Будет выгоднее что то производить в России локализуют здесь

>>>>привозят НО ЭТО ТУПО ДОРОЖЕ, сложнее логистика, больше издержек...|||
C чего вы взяли что это дороже? Если бы это было дороже чем развертывание производства здесь, то уже давно бы развернули здесь производство. Так что раз везут, то скорее это гораздо дешевле, чем производить здесь даже с учетом пошлиы
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
Я просил успешный коммерчески успешные проекты в в блежайшее время а не 50 летней давности вроде зисов, зилов газов и прочей техники пока что вижу "Система микроклимата микроавтобуса ФОРД ТРАНЗИТ...
Мало ли что вы просили? Я вам накидал ссылок, которые показывают, что у НАМИ очень большой опыт работ, хотя вы говорите что он не имеет опыта. Вы хотя бы сайт НАМИ открывали смотрели чем они занимаютсся сейчас. Чего откровенную чушь то писать про то что они не имеют опыта. Я вам там накидал больше десятка только концептов ими сделаных, но это все для вас ерунда. Вы говорили, что у них должен быть опыт работ лет в 50. Я вам накидал примеры их работ за последние лет 90.

Требовалось доказать, что НАМИ имеет опыт работы. Так вот опыт работы он имеет.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Он будет ставить свой собственный двигтель."
Какой собственный с кем разработали???
Собственный двигатель, разработанный совместно с Порше.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
Если твое нами ничего за лет 20 стоещего не проктиировала
то шансов чего то сделать стоящего современного достойного мировых образцов уже нулевые...
остальное демагогия
Это демагогия.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
". Вы какие то дурацкие мутные схемы приводите, а не реальные вещи. ничего мутного и ничего дурацкого... вы не бухгалтер вот для вас и мутные и дурацкие.... "Там где производятся там налоги...
<<<<<Эйпл крупнейшей компании мира что они мол не правильно платят налоги в США
нужно в Китай....
не юлите признайте уже просто что были АРХИ НЕ ПРАВЫ,,. ну зачем же упрямится то|||||
Я написал "Там где производятся там налоги и заплатятся. Потому что если ты произвел, и продал, то налоговая спросит где деньги за продажу. Если продукция отпущена, а денег за нее не получено, это называется воровство." А вы мне: "Эйпл крупнейшей компании мира что они мол не правильно платят налоги в США, нужно в Китай..."
Я вам теплое, вы мне про ботанику. Я вам про воровство продукции, вы мне то куда платит Эппл налоги. ???!!
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
". Вы какие то дурацкие мутные схемы приводите, а не реальные вещи. ничего мутного и ничего дурацкого... вы не бухгалтер вот для вас и мутные и дурацкие.... "Там где производятся там налоги...
>>
Вообще то речь шла о том зачем нужны офшорные компании. Я написал что хотя бы потому что там налоги меньше. К чему вы мне пишете, про то что производители уходят туда где меньше налогов? Это какое отношение к офшорам имеет?
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Ну если вы мне сможете подсказать, когда у нас с экономикой получше станет, может тогда будет проще сказать, через год, 10 лет, через 100 или вообще никогда." пока у власти медведопутины врядли...
Вопрос был не конкретный и вообще не про количество Аурусов. вы с чем то путаете
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Потому что если ты произвел, и продал, то налоговая спросит где деньги за продажу. Если продукция отпущена, а денег за нее не получено, это называется воровство. произвело одно юр.лицо в России...
<<<<произвело одно юр.лицо в России. продало другое юр.лицо в Германии, при этом юр.лицо в Германии компенсировало затраты на про-вино юр.лицу в России. ВСЕ|||
а что продало юр.лицо в Германии если оно ничего не произвело? Чтобы что то продать, нужно либо купить, либо произвести самому, либо украсть.

<<<налоговая никак не может спросить у руководства вообще про "где деньги за продажу. "
ЕЙ ПОФИК ей главное что б декларация сдалась правильно,а она и будет правильная
И налоги что были уплачены Германии
Еще как может спросить. Ст.86 НК РФ дает право ФНС в определенных случаях запрашивать у банка информацию по операциям на счетах организации. И руководству придется отвечать за воровство. И налоговая декларация не может быть правильной, потому что они не смогут првильно указать доходы и расходы. Т.е. расходы будут, а вот доходов не будет. У налоговой возникнет резонный вопрос где доходы?
А тут вдруг выясниться что на счета организации постоянно приходят какие то левые деньги из-за рубежа. Прикинут палец к носу и выяснят, что это оказывается деньги за автомобили. И впаяют штраф предприятию за сокрытие доходов. Потому что деньги за автомобили они получили, но нигде не указали этого и налогов с них не заплатил.. А главбух и директор чего доброго еще и в тюрьму могут сесть

<<<Или как видим в случае Эйпл в США хотя продавали через подставные офисы по Всей Европе….||||
Эппл тут вообще не имеет отношения. Где это кто то что то производил для эппла, потому бесплатно "отгружал" ему, чтобы не платить налоги а Эппл в последствии компенсировал ему расходы.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Найму например интел или АМД, там думаю опытные люди." если было бы так просто то в мире существовали бы уже десятки производителей процессоров просто нанять людей с амд или интеля не поможет...
>>
Зачем кого то переманивать? Можно просто нанять интел со всеми его людьми технологиями и оборудованием.
А заводы затем для производства, придется строить, оборудование и технологии покупать.

<<<<по аналогии выше с процем можно также прийти к выводу, что никто из именитых производителей не станет помогать в разработке современных двигателей что б не плодить себе же конкурентов
устаревший пожалуйста
могут даже лицензия продать как Мерс продал Саньонгу 124 мерс....
производите пожалуйста....||||
Вы когда это пишите, вы в курсе что двигатель для Ауруса уже разработан? Т.е. весь ваш этот пасажж про то что не будут, не станут это пустой треп, потому что двигатель уже есть.

<<<<не вместе а тупо заказали это на стороне это разные вещи|||
Вам то откуда это знать? вместе, не вместе, разные не разные.?

<<<<я и говорю что нами на стороне срауз заказали полностью
сами нарисовали макет, да шильдик, т.к. сами уже фик знает сложнее Систем микроклимата ничего не разрабатывали сами же ссылку показали....|||
Вы много всякой чуши говорите о которой понятия не имеете. Вы ж у нас как всякий "диванный эксперт" лучше главного инженера разбираетесь в конструировании
Я вам вообще то ссылку не только на микроклимат приводил.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>Вот и начали не строить собственные предприятия, а осваивать совместные производства комплектующих на МЕСТЕ в Европе||| Сильно сомневаюсь, что у Тойоты есть заводы по производству комплектующих...
"Ну вот видите, Форд тоже почему то не стремится локализовывать во что бы то не стало если это не выгодно."

вы выдергиваете только то что вам нужно
Форд вынес в соседнюю Мекскиу а не в Китай....
вот тут да девшелве...
"Никаких проблем. В их распоряжении производство в любой точке света. Будет выгоднее что то производить в России локализуют здесь"

только ЦЕНА будет космической....

"Будет выгоднее что то производить в России локализуют здесь"
вы писали что негде производить
так есть НО не выгодно?
или НЕТУ СОВСЕМ?
вы уж определитесь
а то спорите сами с собою...
"C чего вы взяли что это дороже? "
сто раз писал... читайте внимательнее
" Если бы это было дороже чем развертывание производства здесь, то уже давно бы развернули здесь производство"
дело же не только в цене
а тупо НЕГДЕ В РОССИИ разворачивать вот и все
Нету промышленного так сказать потенциала....
вот и приходится ввозить из Китая хоть это и дороже
а не потому что в Китае ДЕШЕВЛЕ!!!!....
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Мало ли что вы просили? Я вам накидал ссылок, которые показывают, что у НАМИ очень большой опыт работ, хотя вы говорите что он не имеет опыта. Вы хотя бы сайт НАМИ открывали смотрели чем они занимаютсся...
" Я вам накидал ссылок, которые показывают, что у НАМИ очень большой опыт работ"
Я их все посмотре потом зашел на оф. сайт и также ничего не нашел
по вашим ссылок я ничего не нашел кроме разработки климата ВСЕ
" вам там накидал больше десятка только концептов ими сделаных, но это все для вас ерунда. Вы говорили, что у них должен быть опыт работ лет в 50. Я вам накидал примеры их работ за последние лет 90."
бггг 50-100 давности? ЗАЧЕМ

я спросил что они современно разработали?

ВАМ СЛОВО СОВРЕМЕННОЕ ЗНАКОМО?
кроме климатов НИЧЕГО

опыт разработки всяких газов, зилов и т.п. грузовиков 50 летней давности как им поможет в проектировании срауза???

нету никакого опыта
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
<<<<<Эйпл крупнейшей компании мира что они мол не правильно платят налоги в США нужно в Китай.... не юлите признайте уже просто что были АРХИ НЕ ПРАВЫ,,. ну зачем же упрямится то|||||...
" вам теплое, вы мне про ботанику. Я вам про воровство продукции, вы мне то куда платит Эппл налоги. ???!!"

это вы пытаетесь юлить
я примером Эйпл полностью опроверг ваше утверждение что
где компания зарегина там и платит налоги
там где производит там и платит налоги
ЭТО ВОТ БРЕД ботаниика

налоги платят там где выгодно.

а про воровство так это уже ваш полнеющий бред....
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>
Вообще то речь шла о том зачем нужны офшорные компании. Я написал что хотя бы потому что там налоги меньше. К чему вы мне пишете, про то что производители уходят туда где меньше налогов? Это какое отношение к офшорам имеет?
Вообще то речь шла о том зачем нужны офшорные компании. Я написал что хотя бы потому что там налоги меньше

+
"Это какое отношение к офшорам имеет?"

ПРЯМОЕ
таким образом компании уходят от налогов в афшор
в том числе и эйпл пример выше приводил читайте
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Вопрос был не конкретный и вообще не про количество Аурусов. вы с чем то путаете
я спрашивал конкретно о сразуе
от ответа вы ушли и патаетесь юлить
я ничего не путаю
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Никитин конструировавший останкинскую башню тоже всего лишь дизайн " Никитин был очень опытным конструктором: в его «багаже» — расчет каркаса Дворца Советов и МГУ, сталинской «высотки»...
>>
Никитин это конструктор, а конструкторы по вашему это люди которые рисуют дизайн и делают макет. НАМИ тоже не новичек в автомобильной отрасли

>>
А что же тогда делал Никитин? Разработал "дизайн и макет"? Если тут все за него еще 20 десятка организаций разработали.
>>
А где еще похожие полукилометровые башни вы видите? НАМИ вы вот говорите не может создать на пустом месте ничего, раз нет похожих коммерчески успешных проектов. А тут смотрите те ка на пустом месте ни разу до этого не строив ничего подобного построил

>>>
А с чего вы взяли что не знают?

>>
Откуда вы знаете, что последние двадцать лет сложнее климатов ничего не разрабатывал? Вы на сайт ихний ходили? Там вообще то много чем НАМИ занимается.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Это вы не в состоянии осилить."
не уважаемый вы утверждали: налоги платятс только по месту производства
остальное просто демагогия
он заплатил большую часть налогов в США!!!!
Китаю и всем остальным странам достались крохи в виде налогов
Я утверждал что производитель платит налоги по месту производства.
Т.е. Фольксваген рус произвел машины в России, здесь он налоги и заплатил.
Не подскажете кто для Эппл производит телефоны? А для него телефоны производит китайское предприяите от foxconn. А теперь подскажите куда это предприятие платит по вашему налоги? А платит оно их по месту производства, т.е. в Китай.
Эппл в Китае вообще никаких налогов не платит. У него там нет производств
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
<<<<произвело одно юр.лицо в России. продало другое юр.лицо в Германии, при этом юр.лицо в Германии компенсировало затраты на про-вино юр.лицу в России. ВСЕ||| а что продало юр.лицо в Германии...
" Ст.86 НК РФ дает право ФНС в определенных случаях запрашивать у банка информацию по операциям на счетах организации."
Спросит у кого ???
у германских банков???
" руководству придется отвечать за воровство"
какое воровтсво? ну что за тупость????
"Т.е. расходы будут, а вот доходов не будет. У налоговой возникнет резонный вопрос где доходы? "

расходы ему компенсировали
доходов НЕТУ

это не преступление!!!!!
не будет никаких оснований для проверки вопросов и т.п.

"А тут вдруг выясниться что на счета организации постоянно приходят какие то левые деньги из-за рубежа."
какие левые ???
если они релизовали продукцию??7 согласно договора!!!!

а отгрузил другой поставщик ВСЕ

продавец и грузоотправитель даже в счет фактуре могу быть РАЗНЫМИ

ну что ж вы ТУПИТЕ то так????
сколько ВАС еще можно тыкать носом в этот факт
ну погуглите как выглядит счет фактура

такое даже законом предусмотрено
" впаяют штраф предприятию за сокрытие доходов. "

так он не скрывал а наоборот задекларировал в Германии или в Китае или в США
куда или вообще в офшор куда пришли бабки за реализованную продукцию в России

так делает Эйпл по всему миру...

пепец чукча явно писатель а не читатель


"Эппл тут вообще не имеет отношения. Где это кто то что то производил для эппла, потому бесплатно "отгружал" ему, чтобы не платить налоги а Эппл в последствии компенсировал ему расходы."

как не имеет?? отгружает товор в Европе а выручку получает в США или выводит через офшоры через подставные офисы в Ирландии....
подставным офисам разумеется компенсируются все затраты....
иначе за счет чего они будут существовать
как будут рассчитываться с поставщиками из Китая за айфоны которые они реализуют в Европе
получая за них деньги в США напрямую?

вам не надоело тыкаться носом в очевидное и пытаться как то съехать с темы придав себе вумный вид?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Это демагогия.
от вас да уже сплошь демагогия
пытаетесь уйти из темы с умным видом....
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Собственный двигатель, разработанный совместно с Порше.
собственный двиг это когда они сами разработали
а так получается просто получили от Порша какой нить старый и чуть доработанный двиг от порша вот и весь собственный двиг...
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Тут сказано, что если налоговый агент США что то продал за рубежом, то налоги он заплатит в США, даже если до этого ему пришлось уже заплатить налог с продаж за границей. " Эйпл проивзодитс...
>>>
Эппл не занимается производством айфонов в Китае. Айфоны в Китае производит китайское предприятие.
Эппл это америанская компания, которая продает свои телефоны и естественно платит налоги в США, по крайней мере то подразделение, что расположено в США. Но вы то утверждаете не это. По вашему получается, что Foxconn, который производит Айфоны в Китае платит налоги в США. А это явный бред.
<<<ну Эйпл же может!!!!!||
Не может. Эппл тоже не может. кто для него производит телефоны я писал выше
<<<я ж привел пример про то как Эйпл зарегил по сути подставные офисы в Ирландии |||
Какое это отношение имеет к производству? Эппл зарегал там не офисы, а компании дочерние, которые являются ирландскими и через которые продавал там телефоны, потому как эти самые дочерние компании являясь налоговыми агентами Ирландии налоги платили в Ирландии, а не в США.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Тут сказано, что если налоговый агент США что то продал за рубежом, то налоги он заплатит в США, даже если до этого ему пришлось уже заплатить налог с продаж за границей. " Эйпл проивзодитс...
>>
Да потому что это ничего не значит в контексте уплаты налогов
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Тут сказано, что если налоговый агент США что то продал за рубежом, то налоги он заплатит в США, даже если до этого ему пришлось уже заплатить налог с продаж за границей. " Эйпл проивзодитс...
>>
Налоги с предприятия изготовляющего налоги (а это не Эппл) платятся в Китае.

Вы приводили пример того что иностранная компания может производить продукцию за рубежом и при этом не платить там налоги. И привели в пример Эппл.

Ну так давай те пример того, что Эппл что то производит в том же Китае?
Я нашел информацию о том, что все айфоны для него собирает китайский завод компании Фоксконн, который налоги платит в Китае. Покажите где конкретно Эппл в качестве налогового агента США занимается изготовлением телефонов в Китае
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"А на основании чего вы тогда вообще решили что он не современный"
потому что нами ничего сложнее климатов лет двадвать ничего не делал откуда возьмется современный
Т.е на основании того что вы ничего не знаете.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Конечно глобализация. Вы еще скажите что наши автопроизводители не закупают комплектующие за рубежом." закупают и это дороже сами кормплектующие дороже логистика,а так да СУПЕР ГЛОБАЛИЗАЦИЯ...
<<<закупают и это дороже сами кормплектующие
дороже логистика,а так да СУПЕР ГЛОБАЛИЗАЦИЯ
терерь на нее нужно что молится что ли?|||
С чего вы взяли что дороже? Производители вот так не считают. Иначе бы производили комплектующие в Росси раз это дешевле
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"И налоговую конечно вполне устроит объяснения," какие объяснения? ей никто не будет ничего объяснять и спрашивать это не в ее компетенции посмотрите пожалуйста на счет фактуру есть продавец...
>>
Ст.86 НК РФ дает право ФНС в определенных случаях запрашивать у банка информацию по операциям на счетах организации.
Так что все запросят и все придется объяснять

>>>
Нет не использует.

>>
Эппл совсем не так делал в Ирландии. Вы привели какой то совершенно левый случай, который вообще никак не касается вашего. Где там написано что Ирландский эппл кому то бесплатно отгружал телефоны, этот кто то платил деньги в США, а США компенсировало Ирланской компании издержки.
https://meduza.io/feature/2016/08/31/apple-pochti-ne-platit-nalogi-v-irlandii-i-vlastyam-strany-eto-nravitsya-pochemu
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"себестоимость может только из-за этого стать выше, несмотря на курс рубля к баксу." Бу Анндерсон на Вазе думал примерно также начав закупать импортные комплектующие они были качественне а...
<<<Что значит не факт? тащить из-за границцы все равно дороже чем внуттри России|||
Именно поэтому все тащат все из-за границы, потому что это дороже. Вы какого то несоответствия логики не замечаете?
Тащат именно потому что за границей дешевле. Если что то вдруг получатся производить в России это производят в России
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
555
Что российского делают в России? Что мы производим и поставляем за границу?
Какое отношение ваш вопрос имеет к тому этому: "Что значит не факт? тащить из-за границцы все равно дороже чем внутри России" ?

ничего не делать лучше?
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Что значит оно производит их в Китае? Оно их производит на заводах китайских, которые находятся в китае, платят налоги в китает. " КРОХИ Китаю основные налоги в США ""рал тут при...
<<<КРОХИ Китаю основные налоги в США|||
Какие крохи?! Все какие положено налоги предприятие собирающее айфоны платит в Китае и ни юаня оно не платит в США
<<<Урал не производит мотоциклы по всему миру у него нету не представительств|||
У него есть представительств В США, Европе, Австралии, Корее, Китае, Индонезии, Ропали и др.
<<<но вот видете Эйпл даже с дочерними предприятиями не парится
открыла представительство в Ирлании и все
И ничего Евросоюз не может сделать, хотя в этих офисах и сотрудников не имеется....|||
На Ирландский Эппл работают 6 тысяч человек. В момент образования 30 лет назад их работало 60
<<<<и привел пример про Эйпл у него в Ирландии именно представительства....|||
Откуда вы взяли его налоговые данные?
Ну и в случай с Эппл все равно не имеет ничего общего с вашей схемой

<<<а вы упорно игнорируете факты что я вами привел||||
Пока вы привели факт что Эппл минимизирует свои налоги в Европе. А должны были привести факты работы вашей схемы
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Эппл это не тот пример. Он свои товары производит на китайских заводах, которым он платит, а они в свою очередь платят налоги." а теперь не тот пример... все ясно... ответить не чем увиливаем......
<<< все ясно... ответить не чем увиливаем...|||
Это вы увиливаете. А я всего лишь привел вам док-во того что и раньше говорил, что производство платит налоги по месту своего нахождения. Вот производитель телефонов Эппл платит налоги там где он находится. Т.е. в Китае.

<<<я не утверждал НИГДЕ что мерс в челнах не платит налоги кроме того что по балансу он не заплатил налоги 2018 г.|||
Именно это вы утверждали. Что налога на прибыль он не платит, потому что его платит мерседес в германии якобы в соответствии с договором о двойном налогооблажении. Я вам как раз и привел данные с тем что налог на прибыль он платит в России, но вы даже в этом случае не поверили, потому что якобы ранее он заплатил 0 налога. Я вам привел уже источники где говорилось про предоставленные ему налоговые льготы.
Я вам также привел данные с тем что и Фолькс РУС платит налоги в Россию и Хюндай, потому что вы считали что налоги они платят в Германии и Корее.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Эппл это не тот пример. Он свои товары производит на китайских заводах, которым он платит, а они в свою очередь платят налоги." а теперь не тот пример... все ясно... ответить не чем увиливаем......
<<<<"Значительная часть новой стоимости продуктов Apple создаётся в США, где разрабатывается дизайн, инженерные и программные решения и многое другое. |||
С этим кто то спорил?

Спор был по поводу Китая где как вы утверждаете Эппл как иностранная компания производит Айфоны, а налоги платит в США.
Пока только я вам привел пример того что Эппл никаких айфонов как иностранная компания в Китае не производит и поэтому естественно не платит там никаких налогов. А айфоны производит китайская компания, которая никаких налогов США не платит
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"То что вы его не воспринимете это абсолютно ваши проблемы. Это не как не меняет того факта, что эти телефоны заказываются для производства в Китае, точно также как Эппл заказывает свои. А продаются...
>>
Это вообще то вы так считаете. Вы почему то считаете, что производитель не будет у себя в стране платить налоги. Вы считаете, что вместо него заказчик заплатит вместо него налоги у себя в стране.
 
 
Ответить
    
Кемерово
Сообщений: 1787
Совсем не удивлюсь, если там есть и другие компоненты из Китая... Но это совсем не значит что качество плохое...
Opel Astra 1.4 Turbo 6-АКПП Enjoy
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"что в разработке Ауруса задействованы люди не имеющие опыта. Т" передеоргивате как всегда я писал, что люди может и опытные но уж точно без опыта создания современных автомобилей, ну кроме...
что значит "уж точно без опыта создания современных автомобилей"? Вы что то знаете про остальных? Можете поделиться источником?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>> Зачем кого то переманивать? Можно просто нанять интел со всеми его людьми технологиями и оборудованием. А заводы затем для производства, придется строить, оборудование и технологии покупать....
"Можно просто нанять интел со всеми его людьми технологиями и оборудованием.
так нанять людей и стать обладателем ЭТО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!!!
если вы просто наняли хоть весь персонал, это не означает, что у вас автоматом есть технологиии
"А заводы затем для производства, придется строить, оборудование и технологии покупать.""
ИМЕННО что покупать технологии для "заводы затем для производства, придется строить, оборудование "
но если вам интел не продаст, то толку от того что вы наймете с парочку хоть хоть самых крутых спецов
БУДЕТ ОГРОМНЫЙ такой НООООЛЬ!!!!
а они не такие дураки что б всякому встречному продовать техгнологии
вот купить интел целиком это пожалуйста
тока стоить это будет астрономических бабок НО ВОЗМОЖНО

"Вы когда это пишите, вы в курсе что двигатель для Ауруса уже разработан? "
это вы в курсе, ч же не знаю чего они там разрбоатли
потому что когда к примеру МЕрс публикует про новую модель, то в скором будущем можно будет пощупать в буквальном смысле

ваш срауз никто не щупал
к тест драйвам не допущен НЕ ОДИН журналист к примеру авторевю, за рулем и т..п.
потому чего там стоит никто не знает....никто не видел
все остальное только с оф. релизов где больше звиздят
как в случае арабских инвесторов
если назвиздели ТУТ то и во всем остальном аналогично
"Т.е. весь ваш этот пасажж про то что не будут, не станут это пустой треп, потому что двигатель уже есть. "

трепом будет если его пустят в серию и можно будет реально посмотреть чего атм стоит
а сейчас треп са вашей стороны на 100% ибо чего там стоит вы не видели 100%

"Я вам вообще то ссылку не только на микроклимат приводил."
по вашей ссылке я нашел, только то что Нами в последние лет 10 ничего сложнее климатов к примеру для форда не разрабатывали
кто ж вам виноват, что вы даже не изучаете того что постите...
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>> Никитин это конструктор, а конструкторы по вашему это люди которые рисуют дизайн и делают макет. НАМИ тоже не новичек в автомобильной отрасли >> А что же тогда делал Никитин? Разработал...
"А что же тогда делал Никитин? Разработал "дизайн и макет"? "
в его «багаже» — расчет каркаса Дворца Советов и МГУ, сталинской «высотки» в Варшаве и памятника «Родина-мать» в Волгограде. Малоизвестный факт: в конце 60-х годов Никитин – по заказу одной японской компании – создал проект 4-километрового (!) небоскреба, который получил негласное имя «Башня Никитина-Травуша 4000». Не построили ее больше из-за политико-бюрократических нестыковок, нежели из-за невыполнимости.

как видим у него была база, опыт...
"НАМИ тоже не новичек в автомобильной отрасли"
он не то что не новичок, он вообще последние лет 20 вообще никто в автопроизводстве
ибо сложнее климатов для авто не разрабатывал....
МЕжду Никитиным разница огромная

"А с чего вы взяли что не знают? "
причем тут знать?
все описано выше читайте

"ткуда вы знаете, что последние двадцать лет сложнее климатов ничего не разрабатывал? Вы на сайт ихний ходили? Там вообще то много чем НАМИ занимается."
ходил по вашим ссылкам + изучил их оф. сайт
автопилот для авто еще разрабатывают
ВСЕ больше ничего не нашел хоть сколь нить относящимся к авторазработкам не 30-50 летней давности
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
вы думаете я не прочитал?
"Сами или не сами, но это их двигатель и их коробка."
вот именно что не САМИ
а сами они занимались именно что самыми простыми типа климата...
что вы сами и привели пример
а разработка авто как бы намного сложнее
Еще раз лезьте на их сайт и смотрите чем они там занимаются.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
Вот ктсати тут пример за Мерседес статья конечно давняя но думаю за это время мало что измнилось... http://www.ng.ru/economics/2012-10-30/1_mercedes.html Так, директор компании «Автопромтехсервис»...
>>
Ну и? Иностранная компания продающая свои машины в России?
Это иностранная компания, которая из-за рубежа поставляет машины. Речь шла не о таких. Речь шла о российских дочках иностранных компаний производящих машины в России.
То что иностранная компания продающая здесь машины не будет платить налог на прибыль это понятно, с этим никто и не спорил

<<<и как видим Мерседес спокойно продал машину не через головную компанию не через компанию в России, а вообще через дочку в нидерландах|||
Мерседес продавал свои машины, а не чужие. Свои машины он как хочет так и продает.

<<<<но и в случае производства и последующей продажи мало чем отличается
все также проводится, просто таких цепочек больге||||
В случае производства также компания производитель свои машины может продавать кому хочет и куда хочет и естественно налоги будет платить. Вы же утверждали, что она свои машины будет отгружать бесплатно совершенно левому юр. лицу.
<<<и разумеется можно продавать одним, а отгружать совершенно другим||
Так можно. Но вот то в своей схеме утверждаете что "отгружают", никому не продавая. А так нельзя
<<<как видим уход от налогов это тоже часть мировой глобализации|||
Так никто и не утверждал, что компании не пытаются уйти от налогов
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Я утверждал что производитель платит налоги по месту производства. Т.е. Фольксваген рус произвел машины в России, здесь он налоги и заплатил. Не подскажете кто для Эппл производит телефоны? А для него...
Я утверждал что производитель платит налоги по месту производства.
так именно это и не ВЕРНО!!!!
вы носом тыкаться не устали???
"Т.е. Фольксваген рус произвел машины в России, здесь он налоги и заплатил."
я не утверждал обратного
то что фольц или там мерс платит налоги в России объясняется только тем, что в России налоги меньше чем в Германии
вот и платят в России
было бы наоборот то платили бы в Германии... как это делается я объяснил
но чукча ж не читатель, чукча писатель
он даже не может понять элементарного, что даже в счет фактуре
продавец может быть одним юр лицом а грузоотправитель совершенно другим
но чукча пищет что так не бывает, его же в гугле забанили или он это просто не в состоянии осилить

"Не подскажете кто для Эппл производит телефоны? А для него телефоны производит китайское предприяите от foxconn."
А теперь подскажите куда это предприятие платит по вашему налоги? "
платит крохи по сравнению с налогами которое платит эйпл в США
в европе эйпл платит налогов аж 0.005%!!!!
https://smart-lab.ru/blog/347995.php
хотя там реализует айфоны
" У него там нет производств"
чукча опять не читатель а писатель
потому что эйпл фактически производит айфоны в США чужими руками foxconn и платит налоги в США фактически не только производя начинку в Китае, а и собирая айфоны в Китае!!!
НО фактически она их ПРОИЗВОДИТ именно В США!!!! и большую часть платит именно в США!
во все остальные страны идут меньше чем копейки
в Европе всего 0.005%!
думаю и в Китае не намного больше!
это можно сказать высшая ступень развития экономики крупнейшей компании по электронике мира
ступень которая просто недостижима на текущий момент для очень многих компаний....
но чукча со своими наивными знаниями детского сада это осилить не в состоянии
ибо он простейшее не способен осилить
что поставщик/продавец может быть одним, а грузоотправителем может быть другим....
но тужится осилить более высокие материи взаимодействия на глобальном уровне...
Но не ваш этот уровень
НЕ ВАШ
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Ну вот видите, Форд тоже почему то не стремится локализовывать во что бы то не стало если это не выгодно." вы выдергиваете только то что вам нужно Форд вынес в соседнюю Мекскиу а не в Китай.......
<<<вы выдергиваете только то что вам нужно, Форд вынес в соседнюю Мекскиу а не в Китай....||||
А почему он обязательно должен был вынести в Китай? Или если производство не вынесено в Китай то оно считается локализованным?
В случае с Фордом видно одно, что Форду вместо стремления локализовать производство в одной стране, вынес его в другую страну, потому что ему это выгодно

<<<только ЦЕНА будет космической....|||
Так она и так с 10 млн. начинается

<<<вы писали что негде производить
так есть НО не выгодно?
или НЕТУ СОВСЕМ?
вы уж определитесь
а то спорите сами с собою...|||
Странная у вас логика. По вашему чтобы локализовать производство в стране, оно уже должно в ней существовать? Т.е. когда Хюндай решил локализовывать производство Хюндаев здесь в стране уже были производства на которых производили Хюндай?

<<<дело же не только в цене, а тупо НЕГДЕ В РОССИИ разворачивать вот и все|||
ну конечно. Хюндаю, Рено, Автовазу и остальным почему то есть где разворачивать

<<<а не потому что в Китае ДЕШЕВЛЕ!!!!....|||
Именно потому что Китай дешевле.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>> Эппл не занимается производством айфонов в Китае. Айфоны в Китае производит китайское предприятие. Эппл это америанская компания, которая продает свои телефоны и естественно платит налоги...
По вашему получается, что Foxconn, который производит Айфоны в Китае платит налоги в США. А это явный бред.
НЕТ я утверждаю что айфон зарегин в Европе но налоги в Европе платит меньше копеек 0,005 %
что айфон продает айфоны в Китае и аналогично платит налоги с продаж в США как конечный производитель айфонов
"Эппл тоже не может. кто для него производит телефоны я писал выше"
потому что вы чукча
эйпл по сути и является конечным производителем айфонов хотя фактически производит их Foxconn

@акое это отношение имеет к производству? Эппл зарегал там не офисы, а компании дочерние, которые являются ирландскими и через которые продавал там телефоны, потому как эти самые дочерние компании являясь налоговыми агентами Ирландии налоги платили в Ирландии, а не в США.@
налоги они платят на уровне 0,005 % в Ирландии
остальное в США и часть даже в офшор...
чаитаем еще раз внимательно
https://smart-lab.ru/blog/347995.php
там разжовано до нельзя

видать просто не ваш уровень что ю это осилить
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>
Да потому что это ничего не значит в контексте уплаты налогов
"что это ничего не значит в контексте уплаты налогов"
не значит что? что эйпл платит большую часть налогов в США продавая айфоны по всему миру?
а что для вас должно значить?
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
" вам теплое, вы мне про ботанику. Я вам про воровство продукции, вы мне то куда платит Эппл налоги. ???!!" это вы пытаетесь юлить я примером Эйпл полностью опроверг ваше утверждение что...
Вы примером Эппл подтвердили мое утверждение, что компания платит налоги там где она производит. Завод Фокскон производит Эплы и платит налоги в Китай, потому что он производит их в Китае.

Компания Эппл занимается разработкой телефонов в США и она платит налоги там.

<<<а про воровство так это уже ваш полнеющий бред....|||
ну так это вы такую бредовую схему с воровством предложили.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
Вообще то речь шла о том зачем нужны офшорные компании. Я написал что хотя бы потому что там налоги меньше

+
"Это какое отношение к офшорам имеет?"

ПРЯМОЕ
таким образом компании уходят от налогов в афшор
в том числе и эйпл пример выше приводил читайте
Речь шла про производителей. Производители таким образом от налогов не уйдут. Потому что они платят налоги там где производят свою продукцию. А в офшоре этого делать нельзя.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
я спрашивал конкретно о сразуе
от ответа вы ушли и патаетесь юлить
я ничего не путаю
Конкретно, это про то а если америка прикажет бошу германскому пересать поставлять топливную аппаратуру для Ауруса? Это на это "конкретный" вопрос вы ждали конкретного ответа? Так я вам написал, что купят в Китае
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>> Налоги с предприятия изготовляющего налоги (а это не Эппл) платятся в Китае. Вы приводили пример того что иностранная компания может производить продукцию за рубежом и при этом не платить...
"Покажите где конкретно Эппл в качестве налогового агента США занимается изготовлением телефонов в Китае
вы снова и снова хотите тыкнуться носом
да пожалуйста

ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ НОВОЙ СТОИМОСТИ ПРОДУКТОВ, БЕЗ СОМНЕНИЯ, СОЗДАЁТСЯ В США, где разрабатывается дизайн, инженерные и программные решения и многое другое, поэтому большая часть налогов нашей компании принадлежит США.
т.е. конечный производитель айфонов именно Эйпл!!!!
а не фокс хотя он там и делается и собирается
но вот к примеру что такое айфон без софта???
кусок копеечной пластмассы и не более...
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Т.е на основании того что вы ничего не знаете.
".е на основании того что вы ничего не знаете."
вы или приведите пример чего НАми современного разработали кроме климатов за последние 10-15 лет
или просто признайте что таких фактов вы найти не в состоянии
не в состоянии привести хоть один пример не 50 летней давности
все ваши ссылки я рассмотрел там НИЧЕГО нету
так извивайтесь как уж на сковородке. и просто признайте факт
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
<<<закупают и это дороже сами кормплектующие
дороже логистика,а так да СУПЕР ГЛОБАЛИЗАЦИЯ
терерь на нее нужно что молится что ли?|||
С чего вы взяли что дороже? Производители вот так не считают. Иначе бы производили комплектующие в Росси раз это дешевле
"С чего вы взяли что дороже? "
да ясное дело везти из Китая конечно дешевле чем в России
Китай же ближе в России
вы глаза разуйте и посмотрите в стороны хотя бы компьютерных комплектующих которые подорожали практически в 2-3 раза
с момента повышения курса бакса...
и вот уже несколько лет не падают цены вот никак....
материнские платы которые раньше брал за чуть не до 2000 р. час аналогичные меньше 5000 р. не стоит
а если бакс еще так вырастет в двое? Чего станет с ценой любых комплектующих?
Но я все равно буду трындеть что ввезит из Китая дешевле чем произвести в России
Но чукче пофик
Видать у него старый какой нить пень 3 раз он не замечает на сколько выросли цены…
Точно также и любые импортные комплектующие ну как они могу быть дешевле
Вы бредите что ли?
"Производители вот так не считают. Иначе бы производили комплектующие в Росси раз это дешевле"
не могут просто НЕ НА ЧЕМ!!!!
нету к примеру производства той же электронники
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
" Ст.86 НК РФ дает право ФНС в определенных случаях запрашивать у банка информацию по операциям на счетах организации." Спросит у кого ??? у германских банков??? " руководству придется...
<<<Спросит у кого ??? у германских банков???
А при чем тут германский банк. Запрос сделают в российский банк где расположен расчетный счет российского юр. лица, через который проводятся так или иначе все деньги.

<<<<расходы ему компенсировали, доходов НЕТУ|||
Это называется сокрытие доходов. И это наказуемо налоговой. Потому что расходы которые ему компенсировали и есть тот самый доход. но юр. лицо его скрыло и поэтому заплатит штраф

<<<какие левые ??? если они релизовали продукцию??7 согласно договора!!!!|||
Кому они ее реализовали? Где это будет в бумагах проходить. Вы сами говорите, что они тупо ее "отгрузили", без всякой оплаты. Это не реализация.

<<<так он не скрывал а наоборот задекларировал в Германии или в Китае или в США |||
Чушь. Каким образом российский налоговый агент, в нашем случае, может задекларировать свои доходы в налогвой службе США или Германии или том же Китае?
Он юр. лицо России и он будет отчитываться перед российской налоговой. Которая его спросит, а что это за деньги вы получили из-за границы? И если она узнает, что это деньги получены фактически за машины и при этом они не задекларированы как доход и с них не заплачен налог, то это будет называться сокрытие доходов

<<<так делает Эйпл по всему миру...|||
Эппл так не делает. Эппл это Американская компания, которая платит налоги в Америке.
Ничего общего с вашей схемой не имеет.

<<<как не имеет?? отгружает товор в Европе а выручку получает в США или выводит через офшоры через подставные офисы в Ирландии....
подставным офисам разумеется компенсируются все затраты....|||
Вы это сами придумали? Источник можно?
Я вот тут прочитал про него тут ничего про то что вы написали нет.
https://meduza.io/feature/2016/08/31/apple-pochti-ne-platit-nalogi-v-irlandii-i-vlastyam-strany-eto-nravitsya-pochemu
Там нет ни слова что он что отгружает в Ирландии, а выручку получает в США, а потом кому то что компенсирует. Ни слова.

<<<подставным офисам разумеется компенсируются все затраты....
иначе за счет чего они будут существовать
как будут рассчитываться с поставщиками из Китая за айфоны которые они реализуют в Европе
получая за них деньги в США напрямую?|||
Не сочиняйте. Где вы это прочитали?
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
собственный двиг это когда они сами разработали
а так получается просто получили от Порша какой нить старый и чуть доработанный двиг от порша вот и весь собственный двиг...
<<собственный двиг это когда они сами разработали|||
Они и разработали его сами совместно с Порше.
<<<а так получается просто получили от Порша какой нить старый и чуть доработанный двиг от порша вот и весь собственный двиг..|||
Получается что вы ничего не знаете, тех кто приложил руку к разработке этого двигателя вы не слушаете, а просто болтаете
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>> Ст.86 НК РФ дает право ФНС в определенных случаях запрашивать у банка информацию по операциям на счетах организации. Так что все запросят и все придется объяснять >>> Нет не использует....
"Эппл совсем не так делал в Ирландии. Вы привели какой то совершенно левый случай, который вообще никак не касается вашего. "
бггг вас натыкать носом в собственную статью
да не вопрос
Через ирландский офис Apple проводила ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ СВОИ ОПЕРАЦИИ В ЕВРОПЕ. К примеру, компания не платила налоги во французский бюджет за ПРОДАННЫЕ ВО ФРАНЦИИ АЙФОНЫ. Для оптимизации налоговых выплат Apple ОТКРЫЛА ВИРТУАЛЬНЫЙ ОФИС, КОТОРЫЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛ ФИЗИЧЕСКИ, НО ПОЛУЧАЛ ДОХОДЫ ИЗ ИРЛАНДСКОГО ФИЛИАЛА КОМПАНИИ.

это то о чем я и говорю деньги за реализацию тупо стекаются в ирландский виртуальный офис
да тут не нужно особо чего то компенсировать с США офис то виртуальный... фига затрат практически ни каких
ВАЖНо другое
вы пытатесь вывернутся и хоть как то чего то противопоставить, ну никак это не может уложится в вашей голове
что через виртуальный офис они продавали по всей Европе
для особо одаренных повторю
ПО ВСЕЙ ЕВРОПЕ
но ведь как то айфоны нужно же и физически продавать, как это сделать виртуально?
вот и открыли бутики по всей Европе
НО бабки стекались в виртуальный офис в Ирландии минуя налоговые страны всей Европы.... от же не задача, а как они это сделали?
А ? не задумывались?
это еще более сложная схема, но как очевидно и это возможно и в статье об этом и говорится
" компания не платила налоги во французский бюджет за проданные во Франции айфоны" видишь проданные не Ирландии телефоны, не в Китае, не в США, а именно во Франции!!!!
Как же так? Французы чего дураки что ли?? почему их налоговая их не арестовала? они же на их территории продавали айфоны и налоги на месте не платили
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Можно просто нанять интел со всеми его людьми технологиями и оборудованием. так нанять людей и стать обладателем ЭТО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!!! если вы просто наняли хоть весь персонал, это не...
<<<это вы в курсе, ч же не знаю чего они там разрбоатли|||
А зачем вы тогда пишете если не знаете?
<<<потому что когда к примеру МЕрс публикует про новую модель, то в скором будущем можно будет пощупать в буквальном смысле||
А что тут не так? тут точно также
<<<а сейчас треп са вашей стороны на 100% ибо чего там стоит вы не видели 100% |||
Так я не со своих слов пишу, а со слов людей которые его видели.
Так что у меня информация подтвержденная источниками имеющими прямое отношение к разработке двигателя. А у вас просто свой собственны ничем не подтвержденных треп

<<<по вашей ссылке я нашел, только то что Нами в последние лет 10 ничего сложнее климатов к примеру для форда не разрабатывали кто ж вам виноват, что вы даже не изучаете того что постите...|||
http://nami.ru/ Читайте еще раз чем занимается НАМИ
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"А что же тогда делал Никитин? Разработал "дизайн и макет"? " в его «багаже» — расчет каркаса Дворца Советов и МГУ, сталинской «высотки» в Варшаве и памятника «Родина-мать»...
<<<в его «багаже» — расчет каркаса Дворца Советов и МГУ, сталинской «высотки» в Варшаве и памятника «Родина-мать» в Волгограде. Малоизвестный факт: в конце 60-х годов Никитин – по заказу одной японской компании – создал проект 4-километрового (!) небоскреба, который получил негласное имя «Башня Никитина-Травуша 4000». Не построили ее больше из-за политико-бюрократических нестыковок, нежели из-за невыполнимости.|||
Где реальные работы с полукилометровыми или около того башнями? От НАМИ вы требуете именно такого. Не надо приводить в пример всякие системы отопления для уазов. Я не вижу никакой базы. Все проекты это какие то невысокие относительно останкинской башни строения. 4 километровая башня которую никто не видел? Аурус вы видели, и двигатель видели, но почему то не считаете его за разработку, а тут башню четырех километровую не видели но считаете.
 
 
Ответить
555
Красноярск
akrogis
Какое отношение ваш вопрос имеет к тому этому: "Что значит не факт? тащить из-за границцы все равно дороже чем внутри России" ?

ничего не делать лучше?
Прочти свои вопросы и попробуй на них ответить сам. Для тех кто в капсуле, мы ничего не производим, кроме ископаемых ресурсов, это знают все и пиндосы очень это учли в своих санкциях, просчитали нас по полной. А если бы производили и поставляли за рубеж то на россию было бы тяжело надавить, пример - Китай. Интересно будет искать владельцам аурусов запчасти к своим авто на Алиэкспресс.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
<<<КРОХИ Китаю основные налоги в США||| Какие крохи?! Все какие положено налоги предприятие собирающее айфоны платит в Китае и ни юаня оно не платит в США <<<Урал не производит мотоциклы...
"У него есть представительств В США, Европе, Австралии, Корее, Китае, Индонезии, Ропали и др."
ОК значит и урал может также раелизовывать свои мотоциклы по всему миру через представителей а платить налоги в России
как делает Эйпл....
какие вопросы еще?

"На Ирландский Эппл работают 6 тысяч человек. В момент образования 30 лет назад их работало 60"

да деньги они прогоняют через виртуальный офис в обход того офиса где работают 6000 чел
это то о чем я и говорю
а этому офису лишь компенсируются все затраты....

"Откуда вы взяли его налоговые данные?
ну как бы сами запостили статью
"Ну и в случай с Эппл все равно не имеет ничего общего с вашей схемой""
как это не имеет? тут более сложная схема просто включая офшор

"Пока вы привели факт что Эппл минимизирует свои налоги в Европе. А должны были привести факты работы вашей схемы"

я вам ничего не должен может мне еще вам лекцию провести по международному праву?
привел пример рабочей схемы Эйпл
вы и это не в состоянии осилить
я ж не виноват что у вас нету экономического образования
поступайте за 2-3 курса может осилите...
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
<<< все ясно... ответить не чем увиливаем...||| Это вы увиливаете. А я всего лишь привел вам док-во того что и раньше говорил, что производство платит налоги по месту своего нахождения. Вот...
"то производство платит налоги по месту своего нахождения. Вот производитель телефонов Эппл платит налоги там где он находится. Т.е. в Китае. "
Эйпл не платит налоги вернее платит меньшую их часть сотую долю
остальное идет в США....

"Именно это вы утверждали. Что налога на прибыль он не платит, потому что его платит мерседес в германии якобы в соответствии с договором о двойном налогооблажении"
я писал что такое возможно передргиваете
и написал как эт возможно и в каких случаях применяется...
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
<<<КРОХИ Китаю основные налоги в США||| Какие крохи?! Все какие положено налоги предприятие собирающее айфоны платит в Китае и ни юаня оно не платит в США <<<Урал не производит мотоциклы...
"Пока вы привели факт что Эппл минимизирует свои налоги в Европе. А должны были привести факты работы вашей схемы"
минимизирует это когда к примеру чуть уменьшает свои налоги
а тут речь про 0,005
фактически это прямой уход от уплаты налога в той стране где фактически получает прибыль
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
<<<<"Значительная часть новой стоимости продуктов Apple создаётся в США, где разрабатывается дизайн, инженерные и программные решения и многое другое. ||| С этим кто то спорил? Спор...
"Спор был по поводу Китая где как вы утверждаете Эппл как иностранная компания производит Айфоны, а налоги платит в США."
спор был о том можно ли не платить налоги там где зарегины компании которые реализуют/отгружают продукцию
в случае Европы как мы убедились это вполне возможно используя виртуальные офисы...
продавая айфоны по всей европе и не платя налоги ни в одной из стран.
"компания в Китае не производит и поэтому естественно не платит там никаких налогов. "
и что? ну а реализует в Китае тоже айфоны в Китае тоже фокс?
или все таки Эйпл?
рас реализует какие налоги она платит в Китае учитывая иссторию Европы?
думаете Эйпл там не развернула нечто похожее
Ага видать поэтому Китай такой добрый и начал с Эйпл по сути торговую войну
что даже Фокс вынужден уйти в Индию да во Вьетнам....
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>
Это вообще то вы так считаете. Вы почему то считаете, что производитель не будет у себя в стране платить налоги. Вы считаете, что вместо него заказчик заплатит вместо него налоги у себя в стране.
причем тут заказчик
я вам написал как платит налоги эйпл в Европе....
остальное какие то невнятные придумки
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
что значит "уж точно без опыта создания современных автомобилей"? Вы что то знаете про остальных? Можете поделиться источником?
""Вы что то знаете про остальных? Можете поделиться источником?"
вы сами делились занимались климатами для авто...
так откуда там возьмется опыт разработки современного автобиля куда сложнее климата да автопилотов?
источники вы привели сами
оф. сайт нами также найдите и посмотрите...
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Еще раз лезьте на их сайт и смотрите чем они там занимаются.
сходил дальше чего
никакой информации о реализованных проектах по разработке каких либо современных автомобилей ближайшее 10-15 лет
я веду речь про реализованные проекты
а не общие концепции гибридного автомобиля и грузового автомобиля которые у них опубликованы,
это можно исследовать долго упорно....
толку то? тойта приус ужа давно такое реализовала....и другие именитые марки аналогично...
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>> Ну и? Иностранная компания продающая свои машины в России? Это иностранная компания, которая из-за рубежа поставляет машины. Речь шла не о таких. Речь шла о российских дочках иностранных компаний...
"То что иностранная компания продающая здесь машины не будет платить налог на прибыль это понятно, с этим никто и не спорил"
АААА уже так да...
а если она произвела авто на своем дочернем предприятии и реализовала его
указав в счет фактуре что дочернее предпритие будет грузоотправителем
а продавцом будет головная компания
это что то меняет?

"Мерседес продавал свои машины, а не чужие. Свои машины он как хочет так и продает.
"
мы говорим о возможных схемах причем тут мерс?
он может этим правом воспользоваться может нет
уже 100 раз это писал
и также писал почему он этого не делает, и почему делаент Эйпл...

"ак можно. Но вот то в своей схеме утверждаете что "отгружают", никому не продавая. А так нельзя"
тупик ну посмотри что такое счет фактура и почему в большинстве из них грузоотправитель обычно указывается "ТОТ ЖЕ"
но по логике он же может быть и другим...
вот зачем? гугл в помощь

"Так никто и не утверждал, что компании не пытаются уйти от налогов"
вы утверждали что налоги обязательно платят компании по месту регистрации, по месту деятельности
А ситуация с эйпл в Европе вашу версию опровергает...
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
<<<вы выдергиваете только то что вам нужно, Форд вынес в соседнюю Мекскиу а не в Китай....|||| А почему он обязательно должен был вынести в Китай? Или если производство не вынесено в Китай то...
"А почему он обязательно должен был вынести в Китай? Или если производство не вынесено в Китай то оно считается локализованным?"
Чукча вас об этом и спрашиваю вы же утверждаете что в Китае еще дешевле может быть?
"В случае с Фордом видно одно, что Форду вместо стремления локализовать производство в одной стране, вынес его в другую страну, потому что ему это выгодно"

ДА но мексика то поблизости а мы говорим о Китае который намного дальше чем Мексика от США
да и граница там условная все равно...
это значит что и таможка упрощенная

"Странная у вас логика. По вашему чтобы локализовать производство в стране, оно уже должно в ней существовать? "
цепочка должна быть выстроена изначально, потом можно ее менять
вот о чем я
а у вас получается наоборот срауз не знают где производить?
Хундай пришел в Россию сразу зная где и что он будет производить всю цепочку полный ЦИКЛ
а не так ой ну откроем там конвейер а потом будет типа видно где там че закупать
и уж в последствии ещше больше локализовали именно в России... что б не попадать на издержки по транспортировки из Китая
что намного дальше чем из Мексики в США
попадать каждый раз на таможне
усложнять логистику, увеличивать сроки поставки и т..д. и т.п.

"Именно потому что Китай дешевле."
для других стран ДЕШЕВЛЕ Чукча
для РОссии ДОРОЖЕ ибо расчеты все в баксах на 100% а не в рублях
а бакс дорогой
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
<<<Спросит у кого ??? у германских банков??? А при чем тут германский банк. Запрос сделают в российский банк где расположен расчетный счет российского юр. лица, через который проводятся так...
"А при чем тут германский банк. Запрос сделают в российский банк где расположен расчетный счет российского юр. лица, через который проводятся так или иначе все деньги. "
потому что деньги за отгруженную продукцию уйдут туда напрямую....
а не на счет юр лица расположенного в России

сокрытия никакого нету
"Кому они ее реализовали? Где это будет в бумагах проходить. Вы сами говорите, что они тупо ее "отгрузили", без всякой оплаты. Это не реализация.

отгрузили но они не поставщики по СЧЕТ ФАКТУРЕ
чукча прочитай что такое счет фактура
почему в ней могут быть разнце юр лица.
и все станет ясно...
ХОРОШ ТУПИТЬ!!!

"Эппл так не делает. Эппл это Американская компания, которая платит налоги в Америке.
Ничего общего с вашей схемой не имеет."
"Там нет ни слова что он что отгружает в Ирландии, а выручку получает в США, а потом кому то что компенсирует. Ни слова. "
ЧУКЧА
эта схема еще сложнее
вы простую не в состоянии осилить
Продает во франции айфоны, выручка идет в виртуальный офис в Ирландии напрямую
уплатили налог 0,005 % и все выручка пошла в США...
Франция даже 0,005 не получила хотя на ее территории продали айфоны в бутике...

Не сочиняйте. Где вы это прочитали?
здесь сложнее еще раз пишу из США не компенсируется, но компенсируются бутики в разных странах Европе
которые фактически вообще никакой выручки даже не получают
все напрямую только в виртуальный офис
НО бутики как то ж существуют платится аренда, з/пл сотрудникам и другие накладные расходы
или французы по вашему ездят в виртуальный офис в Ирландии что купить айфоны?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
<<собственный двиг это когда они сами разработали||| Они и разработали его сами совместно с Порше. <<<а так получается просто получили от Порша какой нить старый и чуть доработанный двиг...
а чего я должен знать ?? семейные положения что ли сотрудников
или что иное?
не болтаю а анализирую всю инфу которую могу найти в том числе читая авторевю, за рулем
в которых как бы тоже не в курсе чего там Нами наразрабатывали видать тоже просто болтают...
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
<<<в его «багаже» — расчет каркаса Дворца Советов и МГУ, сталинской «высотки» в Варшаве и памятника «Родина-мать» в Волгограде. Малоизвестный факт: в конце 60-х годов Никитин – по...
" Аурус вы видели, и двигатель видели,"
НЕ ВИДЕЛ никто не видел!!!
о том и речь
когда будет стоять в салоне вот тогда можно увидеть или по крайне мере прочитать о тестдрайвах зарелем или атворевю...
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Конкретно, это про то а если америка прикажет бошу германскому пересать поставлять топливную аппаратуру для Ауруса? Это на это "конкретный" вопрос вы ждали конкретного ответа? Так я вам написал, что купят в Китае
Если Бош не станет поставлять топливную для срауза
то и китайские Бош этого сделать не сможет
потому как китайского Боша хозяева (учредители) Бош немецкий

если и смогут поставить то только реплику, копию копии на это ДА Китайцы мастера....
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
<<<это вы в курсе, ч же не знаю чего они там разрбоатли||| А зачем вы тогда пишете если не знаете? <<<потому что когда к примеру МЕрс публикует про новую модель, то в скором будущем...
"Так я не со своих слов пишу, а со слов людей которые его видели.
Так что у меня информация подтвержденная источниками имеющими прямое отношение к разработке двигателя"
кто видел чего видел?
давай сюда источники
а то один треп...
"итайте еще раз чем занимается НАМИ
уже говорил ничего за УСПЕШНО РЕАЛИЗОВАННЫЕ ПРОЕКТЫ за последние 10 лет ничего нету кроме климата для Уаза...
а разрабатывать гибриды можно еще лет 100...
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Конкретно, это про то а если америка прикажет бошу германскому пересать поставлять топливную аппаратуру для Ауруса? Это на это "конкретный" вопрос вы ждали конкретного ответа? Так я вам написал, что купят в Китае
"Это на это "конкретный" вопрос вы ждали конкретного ответа?"
хотя бы
но вообще то чуть по другому ГДЕ БУДУТ ПРОИЗВОДИТЬ?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
14130229
"Это на это "конкретный" вопрос вы ждали конкретного ответа?"
хотя бы
но вообще то чуть по другому ГДЕ БУДУТ ПРОИЗВОДИТЬ?
и когда будут производить
это уже должно быть все озвучено
а не туманные перспективы мол ну завтра там где нить да начнем...
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>я вообще то не утверждал что предприятия в России не платят налоги, я рассказал что возможен вариант когда эти предприятия могут получать выручку на прямой счет в Германии от дилеров и ВСЕ...
"то мерседесовский завод в набережных челнах который производит машины в России платит налоги в Германию."
Вот этого я не утверждал... не сочиняйте
мерс я вообще приводил как для примера
что есть мерс в Германии и есть Мерс в России учрежденный мерсом из Германии
для упрощения
т.е. имелось ввиду о возможных схемах которые мерс или любой производитель может использовать
это вы уже стали приписывать ваши придумки за мои что я якобы писал что мерс не платит налоги

хотя я писал, что любой производитель будет платить налоги там где выгодно, там где есть налоговые льготы
и приводил пример как это можно сделать
а вы даже не в состоянии посмотреть что такое счет фактура
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>> Это только иностранные фольц и иностранный мерс и иностранные другие, которые продают здесь свои иностранные машины. На них распространяется договоренности про двойное налогооблажение. А фольксваген...
"завод мерседеса в Набарежных челнах, это не иностранные производители и продают они не иностранную технику"
мы не говорим об иностранной технике
мы говорим о том что
есть предприятие № 1 в Германии и предприятие № 2 учрежденное пред-ем " 1 (если вам мерс и фольцц не нравится)
предприятие № 1 в России производит авто, затем отгружает его дилеру
он тогда будет груоотправителем в счет фактуре
а продавцом будет выступать предприятие № 1
бабки получает предприятие № 1 на счет в Германии
при этом предприятие № 1 компенсирует предприятие № 2 затраты на производство авто...
ВСЕ
все счастливы
у дилера будет договор с предприятием № 1, в котором будет указано, что грузоотправителем будет предприятие № 2
гарантийные обязательства берет на себя предприятие № 2
все какие проблемы

еще бывает что покупатель один, а грузополучатель второй
я вот с таким случаем сталкивался и со стороны заказчика работая в бюджете и работая поставщиком
в одном случае платеьщиком и покупателем являлось министерство здравоохранения которое разыграл один общий большой аукцион а грузополучателем выступали все больницы в Крае
и такая же ситуация была когда мы поставляли товар
то же самое разыграло конкурс на поставку товара министерство
оплатило оно также из фед бюджета
а грузополучателем выступил интернат в пользу которого и был поставлен товар...
вот так вот и все законно
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Ну например потому что производство айфонов, комплектующих для него находится в Китае, а значит эти производства работают на экономику Китая, платят там налоги, а не в США. Если бы они платили налоги...
Ну например потому что производство айфонов, комплектующих для него находится в Китае, а значит эти производства работают на экономику Китая, платят там налоги, а не в США.
Если бы они платили налоги в США, думаю у Трампа было бы меньше претензий.
А в США головной офис занимается разработкой только. Вполне возможно еще и продажами айфоном.
Трамп болеет за рабочие места
хотя это и странно, рабочие не будут за такие копейки работать также как в Китае
но не о Трампе речт

«Вы говорили не об этом. Вы про какие то криминальных схемы говорили с воровством продукции. Тут все стандартно и обычно. ЭППЛ заказывает в Китае производство комплектующих и сборку из них айфонов. Он платит за это деньги. Теперь это его айфоны. Предприятия, которым Эплл заплатил за производство комплектующих и сборку айфонов получили прибыль, так как эппл им заплатил за работу. С этой прибыли они заплатили налоги в Китае.»

А ДАЛЬШЕ ЧЕГО Эйпл делает с айфонами в Китае предназначенные для КИТАЯ??? На полочку что ли складирует

«Эппл который продает уже свои айфоны по всему миру естественно платит налоги с прибыли у себя в Америке.»
Во всем мире ОПЯТЬ ГЛОБАЛЬНО мыслим не замечая детали
В Китае Эйпл айфоны продает ? ПРОДАЕТ!!!!
За какую ЦЕНУ? Явно за большую чем купил у Фокс!!!! ВЕРНО?

А налог с прибыли получая в Китае платит в США!!!!!

Точно также повез айфоны в Европу получил прибыль в Европе и опять не заплатил налоги кроме мньше чем мизерных 0,005 % в Ирландии и заплатил налоги в США

к фольцу этот пример никак не применить ибо как выше показал практически все производители наоборот локализуют свои производства там где и продают

ибо это тебе не айфон собрать.. .авто как бы намного сложнее айфона и деталек там поболее и намного крупнее
что бы все везти из Китая
"Как видите никто ни у кого ничего не будет забирать бесплатно. Никаких левых криминальных схем."

НУ в действиях Эйпл то же нет ничего криминального
разве кто это утверждал
НО вот Европейцы возмутились почему то....
странно ?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
<<<Что значит не факт? тащить из-за границцы все равно дороже чем внуттри России||| Именно поэтому все тащат все из-за границы, потому что это дороже. Вы какого то несоответствия логики не...
"Тащат именно потому что за границей дешевле. Если что то вдруг получатся производить в России это производят в России"
вы может в другой России живете?

это проблему даже автопроизводители признали и начали увеличивать локализацию на месте ибо бакс очень дорогой

ГДЕ ДЕШЕВЛЕ???? мля чукча

вы комп когда последний раз собирали? судя по всему лет 10 назад если вообще собирали
собрать час приличный комп выйдет под 100 000 р.
а лет 5-6 назад можно было уложиться и в 30 000 р.
но чукча по прежнему утверждает что "за границей дешевле."
пипец
где дешевле подскажи может я тоже там чего нить куплю....
вот уже приводил пример
https://www.zr.ru/content/articles/806712-napolovinu-russkie-kak-inomarki-spasayutsya-lokalizaciej/
читаем
Выпускаемые в России автомобили иностранных марок, в среднем, почти наполовину состоят из деталей отечественного производства. Сегодня локализация приобрела для зарубежных автопроизводителей особое значение: В УСЛОВИЯХ ПАДЕНИЯ РУБЛЯ ЗАКУПКА КОМПЛЕКТУЮЩИХ В НАЦИОНАЛЬНОЙ ВАЛЮТЕ ПОЗВОЛЯЕТ СДЕРЖИВАТЬ РОСТ ЦЕН И СОХРАНЯТЬ МАРЖИНАЛЬНОСТЬ.

Впрочем, в условиях девальвации рубля многие автоконцерны стали только ФОРСИРОВАТЬ ЛОКАЛИЗАЦИЮ ПРОИЗВОДСТВА В РОССИИ, ДАЖЕ СВЕРХ ТРЕБОВАНИЙ ПО ПРОМЫШЛЕННОЙ СБОРКЕ.

Так, перед российским подразделением PSA Peugeot Citroen поставлена задача по УВЕЛИЧЕНИЮ ЛОКАЛИЗАЦИИ ПРОИЗВОДСТВА ДО 50% К 2017 ГОДУ. Как заявили в пресс-службе компании, ЛОКАЛИЗАЦИЯ ПОЗВОЛЯЕТ СНИЗИТЬ ЗАВИСИМОСТЬ ОТ ИЗМЕНЕНИЯ КУРСОВ ВАЛЮТ И ОПТИМИЗИРОВАТЬ РАСХОДЫ НА ЛОГИСТИКУ, ЧТО СПОСОБСТВУЕТ УМЕНЬШЕНИЮ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗАТРАТ.
это то что я писал
повышение локлизации снижает издержки на логистику уменьшает производственные затраты, снижает риски колебания местной валюты
НО ЧУКЧА не читатель чукча писатель ахинеи будет гнуть свое про "за границей дешевле."

и если еще прочитать то оказывается проблема как я также выше писал

Однако серьезной проблемой для сборщиков иномарок остается НИЗКОЕ КАЧЕСТВО ПРОДУКЦИИ РОССИЙСКИХ ПОСТАВЩИКОВ.

но чукча опять же не читатель чукча писатель у него видели главная проблема "что за границей дешевле. "

чукча не в состоянии осилить простой мысли что к примеру форд выносит производство в Мексику ибо там рабочая сила дешевле
а логистика не сильно дороже ибо Мексика намного ближе чем Китай
то есть для Форда ДА СТАНЕТ ДЕШЕВЛЕ
а для производителя авто в России закупка в Китае будет только ДОРОЖЕ
1
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
<<<Что значит не факт? тащить из-за границцы все равно дороже чем внуттри России||| Именно поэтому все тащат все из-за границы, потому что это дороже. Вы какого то несоответствия логики не...
"то есть для Форда ДА СТАНЕТ ДЕШЕВЛЕ
а для производителя авто в России закупка в Китае будет только ДОРОЖЕ
"
++
потому что ФОрд В США не зависит от колебаний собственной валюты
он своим баксом расплатится и Мексике и в США и даже с Китаем
и от колебаний нефти в цене США также не зависит и баксу также аналогично
а для России очень критично
но чукча будет все равно гнуть свое "что за границей дешевле."
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
<<<Что значит не факт? тащить из-за границцы все равно дороже чем внуттри России||| Именно поэтому все тащат все из-за границы, потому что это дороже. Вы какого то несоответствия логики не...
"Тащат именно потому что за границей дешевле"
гы еще если использовать эту логику тогда вообще че там парится можно все в Китае закупить
нафик в России вообще чего то делать
везли в Россию собрали и нефика ж себе будет намного авто дешевле
можно прибыли лопатой грести
чего вообще парится с локлизацей в России...?
че логично
раз "Тащат именно потому что за границей дешевле"
то за границей РУбль наверное стоит 60 баксов, а в России гады из правительства спецом держат 60 р. бакс...
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
Я утверждал что производитель платит налоги по месту производства. так именно это и не ВЕРНО!!!! вы носом тыкаться не устали??? "Т.е. Фольксваген рус произвел машины в России, здесь он налоги...
<<<Я утверждал что производитель платит налоги по месту производства.
так именно это и не ВЕРНО!!!!||
Это верно. Те же ваши Айфоны производятся предприятиями в Китае и уж налоги эти предпр

<<<"Т.е. Фольксваген рус произвел машины в России, здесь он налоги и заплатил."
я не утверждал обратного
то что фольц или там мерс платит налоги в России объясняется только тем, что в России налоги меньше чем в Германии
вот и платят в России
было бы наоборот то платили бы в Германии... как это делается я объяснил
но чукча ж не читатель, чукча писатель|||

В том то и дело не может Фольксваген РУС платить налоги в Германии, он налоговый агент России.
И ваша нелепость про то что якобы Фольксваген Рус кому то может бесплатно отгружать продукцию и тем самым уходить от налогов из-за того что якобы нет прибыли ничего не объясняет

<<<< У него там нет производств"
чукча опять не читатель а писатель
потому что эйпл фактически производит айфоны в США чужими руками foxconn и платит налоги в США фактически не только производя начинку в Китае, а и собирая айфоны в Китае!!!
НО фактически она их ПРОИЗВОДИТ именно В США!!!! и большую часть платит именно в США!||||

Откуда такая дремучесть то? А с чего вы взяли что Эппл вообще должен платить налоги в Китае?
С чего вы решили, что Эплл не собравший на территориКитая ни одного смартфона должен за это платить там налоги

Речь у насидет о местных производителях, которые платят свои налоги на месте, а не где то еще:
Foxcon собирает электронику, в том числе и Айфоны. Он получает от своей деятельность доход. Ему заказчки платят за работу. И естественно никому ничего "отгружать" бесплатно не будет. Со своих доходов делится с Китайскими налоговиками. Он ни рубля не платит в США, или еще куда нибудь.
Фольксваген Рус находится в России и налоги он платит в России, потому что он Российский налоговый агент и он никакого отношения не имеет к налоговой Германии. И ни рубля он не заплатит туда, какими бы большими или маленькими здесь не были налоги. Он просто закроется, если его задавят налогами. И никому бесплатно "отгружать" он ничего не будет.
Завод Мерседеса в Набережных челнах аналогично является местным предприяитием и налог с прибыли он платит здесь и ни при каких условиях он его не будет платить где то еще. Если налоги станут большими и производить машины станет соответственно не выгодно, он просто закроется.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"что это ничего не значит в контексте уплаты налогов"
не значит что? что эйпл платит большую часть налогов в США продавая айфоны по всему миру?
а что для вас должно значить?
А где он их должен платить, если он является налоговым агентом США?
Вы то почему то утверждаете, что наоборот предприятие являясь налоговым агентом одной страны почему то может по желанию платить налоги в другой стране.
Т.е. как если бы Эппл являясь налоговым агентом США и продавая свои телефоны по всему миру платил бы налоги например в Японии.

Это как раз я говорю что налоги платятся по месту нахождения предприятия.
Т.е. Фольксваген РУС находится в России и налоги он платит здесь.
Эппл находится в США и он платит налоги там
Фоксконн находится в Китае и налоги он платит там.
Предприяитя VAGа находящиеся в Германии платят налоги там.
Ниссан платит налоги в Японии
Автоваз в России
Все платят налоги по месту. А не где то еще
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Покажите где конкретно Эппл в качестве налогового агента США занимается изготовлением телефонов в Китае вы снова и снова хотите тыкнуться носом да пожалуйста ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ НОВОЙ СТОИМОСТИ...
Вы что то себя ткнули носом.
Вы написали про то что в США разрабатывает програмное обеспечение, разрабатывается сам телефон и вообще Эппл находится в США.

Я вас просил конкретно указать где конкретно Эппл являясь налоговым агентом Китая опроизводит телефоны в Китае

Зачем вы мне приводите то где телефоны разрабатываются в США? Никто не спорит что Эппл их там разрабатывает и в США платит налоги. (С чего бы он их платил где то в другом месте?)

Вопрос в том что вы говорите, что он их производит в Китае, а налоги платит в США.
А это бред. Это тоже самое что говорить, что Эппл разрабатывает телефоны в США, а налоги платит в Китае.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
".е на основании того что вы ничего не знаете." вы или приведите пример чего НАми современного разработали кроме климатов за последние 10-15 лет или просто признайте что таких фактов вы найти...
Это вы юлите. Вы говорите, что Нами не имеют никакого опыта.
Хотя Нами занимаются и разработкой двигателей и автотранспортных средств и кучей еще вещей, о которых собственно и сказано на сайте НАМИ
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"С чего вы взяли что дороже? " да ясное дело везти из Китая конечно дешевле чем в России Китай же ближе в России вы глаза разуйте и посмотрите в стороны хотя бы компьютерных комплектующих...
Что с того что компьютерные комплектующие подорожали в два раза? Они все равно дешевле чем в России. Чего ни коснись китайский аналог стоит дешевле российского.

<<<не могут просто НЕ НА ЧЕМ!!!!
нету к примеру производства той же электронники||||
Да потому что не выгодно, так как китайские комплектующие дешевле.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Эппл совсем не так делал в Ирландии. Вы привели какой то совершенно левый случай, который вообще никак не касается вашего. " бггг вас натыкать носом в собственную статью да не вопрос Через...
Опять вы себя натыкали.
Где в том что вы написали хоть отголоски вашей схемы?

Где тут бесплатные отгрузки, где тут налоги заплаченые в США вместо Европы.
Тот пример лишь говорит о том что Эппл мнимизировал как мог свои налоги в США, там ни слова не сказано, про то что он вместо того чтобы платить налоги в Европе платил их в США. Ни слова не сказано, про то что он чего то кому то бесплатно отгружал и потом компенсировал.

Где хоть что совпадающее с вашей схемой?
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
555
Прочти свои вопросы и попробуй на них ответить сам. Для тех кто в капсуле, мы ничего не производим, кроме ископаемых ресурсов, это знают все и пиндосы очень это учли в своих санкциях, просчитали нас по...
Ну вы походу считаете, что так и надо. Ничего не производить.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"У него есть представительств В США, Европе, Австралии, Корее, Китае, Индонезии, Ропали и др." ОК значит и урал может также раелизовывать свои мотоциклы по всему миру через представителей а...
Вообще то Эппл вы приводили как пример того что ваша схема, которую вы обрисовали на примере Фольксвагена РУС с бесплатной отгрузкой, переводом денег за рубеж, оплатой налогов в Германии вместо России и прочим. И вообще как пример того, что предприятие находясь в одном государстве может платить налоги в другом.

Я так понимаю никаких примеров работы вашей схемы у вас нет. Пример с Эплом явно не по вашей схеме работает.

Так что получаетя у вас проблемы с экономическим образованием и это вам надо освоить немного, чтобы понять, что предприятие платит налоги по месту, а не там где ему захочется
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"то производство платит налоги по месту своего нахождения. Вот производитель телефонов Эппл платит налоги там где он находится. Т.е. в Китае. " Эйпл не платит налоги вернее платит меньшую их...
Эппл вообще не платит налогов в Китае. По крайней мере за их производство

<<<и написал как эт возможно и в каких случаях применяется...|||
Только работы вашей схемы из жизни вы привести не можете.
Пока даже ваши примеры говорят лишь о том что налоги платят по месту.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Пока вы привели факт что Эппл минимизирует свои налоги в Европе. А должны были привести факты работы вашей схемы"
минимизирует это когда к примеру чуть уменьшает свои налоги
а тут речь про 0,005
фактически это прямой уход от уплаты налога в той стране где фактически получает прибыль
Так уход от налогов это уход.
По вашему утверждению Эппл вместо Европы должен был заплатить налоги в США.
Вот если бы Эппл налоги которые положено заплатить в Европе залпатил бы в США, тогда это бы свидетельствовало в вашу пользу.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Спор был по поводу Китая где как вы утверждаете Эппл как иностранная компания производит Айфоны, а налоги платит в США." спор был о том можно ли не платить налоги там где зарегины компании...
<<<<спор был о том можно ли не платить налоги там где зарегины компании которые реализуют/отгружают продукцию в случае Европы как мы убедились это вполне возможно используя виртуальные офисы... продавая айфоны по всей европе и не платя налоги ни в одной из стран.|||
Нет, спор был про то что предприятие может платить налоги не там где оно находится. А не о том что предприятия не будут пытаться минимизировать налоги всеми возможными способами.

<<<"компания в Китае не производит и поэтому естественно не платит там никаких налогов. "
и что? ну а реализует в Китае тоже айфоны в Китае тоже фокс? или все таки Эйпл?|||

Так он реализует свои телефоны. Почему он продавая свои телефоны должен платить налоги в Китае?
Никто же не говорит, что Мерседес или VAG продавая свои машины в России будет платить налог в России. Или Автоваз продавая свои машины в той же Германии будет платить налог там. Или фольксваген рус производя свои машины в России и продавая в Казахстан будет их платить в Казахстане. Все они будут платить налоги по месту.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
причем тут заказчик
я вам написал как платит налоги эйпл в Европе....
остальное какие то невнятные придумки
Так это ваши придумки.
Вы говорили, что Фольксваген РУС может не платить налоги в России, потому что он их может заплатить в Германии.
Вы в качестве пример подобного привели этот случай с Эпплом. Который как выяснилось совсем не является примером
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
""Вы что то знаете про остальных? Можете поделиться источником?" вы сами делились занимались климатами для авто... так откуда там возьмется опыт разработки современного автобиля куда сложнее...
А при чем тут я ? Речь идет что ли про мой вклад в НАМИ?
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"То что иностранная компания продающая здесь машины не будет платить налог на прибыль это понятно, с этим никто и не спорил" АААА уже так да... а если она произвела авто на своем дочернем предприятии...
<<<АААА уже так да...||
Я никогда не утверждал что иностранная компания продающая здесь автомобили платит налоги здесь. Я наоборот говорил и говорю вам уже в сотый раз, что налоги платятся по месту.

<<<а если она произвела авто на своем дочернем предприятии и реализовала его
указав в счет фактуре что дочернее предпритие будет грузоотправителем
а продавцом будет головная компания
это что то меняет?|||

Это все меняет. Кардинально Поясняю ниже

"а если она (КОМПАНИЯ) произвела авто на своем дочернем предприятии" - Это не она произвела. Это произвело дочернее предприятие. Эти автомобили принадлежать дочернему предприятию, это его собственность.

"и реализовала его, указав в счет фактуре что дочернее предпритие будет грузоотправителем"-
Она (КОМПАНИЯ), не может ничего реализовать, потому что у нее ничего нет. Автомобили принадлежать дочернему предприятию, которое их произвело. Чтобы реализовать автомобили, КОМПАНИЯ должна сначала выкупить автомобили у дочерней компании (т.е. дочерняя компания получит прибыль и с нее придется заплатить налоги по месту), а потом уже К****НИЯ может реализовывать теперь уже СВОИ автомобили, указазывая грузоотправителем дочернуюю компанию.

Никто ничего БЕСПЛАТНО никому отгружать не будет

<<<и также писал почему он этого не делает, и почему делаент Эйпл...|||
Эппл так не делает. Так вообще никто не делает. Бесплатно никто никому ничего не отгружает

<<<тупик ну посмотри что такое счет фактура и почему в большинстве из них грузоотправитель обычно указывается "ТОТ ЖЕ"|||
Грузоотправитель это тот кто отправляет груз. Каким обрзом из этого следует что это груз отправлен бесплатно?

<<<<вы утверждали что налоги обязательно платят компании по месту регистрации, по месту деятельности, А ситуация с эйпл в Европе вашу версию опровергает...|||
Ничуть. Эппл зареган в США и платит налоги в США. Эппловский офис зареганный в Ирландии платит налоги в Ирландии.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"А при чем тут германский банк. Запрос сделают в российский банк где расположен расчетный счет российского юр. лица, через который проводятся так или иначе все деньги. " потому что деньги за...
<<<эта схема еще сложнее
вы простую не в состоянии осилить
Продает во франции айфоны, выручка идет в виртуальный офис в Ирландии напрямую
уплатили налог 0,005 % и все выручка пошла в США...
Франция даже 0,005 не получила хотя на ее территории продали айфоны в бутике...|||

Не сочиняйте. В статье ничего не сказано. про то что офис в Ирландии не получил выручку и что она напрямую минуя его пошла в США.

<<<<здесь сложнее еще раз пишу из США не компенсируется, но компенсируются бутики в разных странах Европе
которые фактически вообще никакой выручки даже не получают
все напрямую только в виртуальный офис
НО бутики как то ж существуют платится аренда, з/пл сотрудникам и другие накладные расходы
или французы по вашему ездят в виртуальный офис в Ирландии что купить айфоны?|||

Вот это вы уже сами придумали. В статье ничего этого нет.
Кроме того что у Эппла был виртуальный
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
а чего я должен знать ?? семейные положения что ли сотрудников
или что иное?
не болтаю а анализирую всю инфу которую могу найти в том числе читая авторевю, за рулем
в которых как бы тоже не в курсе чего там Нами наразрабатывали видать тоже просто болтают...
А что АвтоРевю имеют какое то отношение к разработке Ауруса? Откуда им знать больше чем тот же самый глав. инженер?
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
" Аурус вы видели, и двигатель видели,"
НЕ ВИДЕЛ никто не видел!!!
о том и речь
когда будет стоять в салоне вот тогда можно увидеть или по крайне мере прочитать о тестдрайвах зарелем или атворевю...
Все видели. И на улицах их видели, и как Путин с Медведевым на нем ездит видели и на выставке видели.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
Если Бош не станет поставлять топливную для срауза
то и китайские Бош этого сделать не сможет
потому как китайского Боша хозяева (учредители) Бош немецкий

если и смогут поставить то только реплику, копию копии на это ДА Китайцы мастера....
У китайского боша, вообще свои акционеры. И какое им дело до того что там приказали американцы германоской компании. Китайская компания это китайская компания.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Так я не со своих слов пишу, а со слов людей которые его видели. Так что у меня информация подтвержденная источниками имеющими прямое отношение к разработке двигателя" кто видел чего видел?...
<<<<кто видел чего видел?
давай сюда источники
а то один треп...|||
Я вам уже неоднократно ссылался на главного инженера проекта. Человек который имеет к разработке Ауруса непосредственное участие
https://www.vedomosti.ru/lifes...
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"то мерседесовский завод в набережных челнах который производит машины в России платит налоги в Германию." Вот этого я не утверждал... не сочиняйте мерс я вообще приводил как для примера ...
<<<<хотя я писал, что любой производитель будет платить налоги там где выгодно, там где есть налоговые льготы
и приводил пример как это можно сделать
а вы даже не в состоянии посмотреть что такое счет фактура|||
Нелепость про бесплатные отгрузки это не пример
И счет фактура там вообще ни причем.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"завод мерседеса в Набарежных челнах, это не иностранные производители и продают они не иностранную технику" мы не говорим об иностранной технике мы говорим о том что есть предприятие № 1...
<<<есть предприятие № 1 в Германии и предприятие № 2 учрежденное пред-ем " 1 (если вам мерс и фольцц не нравится)
предприятие № 1 в России производит авто, затем отгружает его дилеру
он тогда будет груоотправителем в счет фактуре
а продавцом будет выступать предприятие № 1
бабки получает предприятие № 1 на счет в Германии
при этом предприятие № 1 компенсирует предприятие № 2 затраты на производство авто...
ВСЕ
все счастливы|||

Предприятие №1 ничего не может произвести в России, потому что оно находится в Германии.
Видете в вашей схеме в самом начале уже большой косяк.

Произвести в России может только предприятие №2 , потому что оно находится в России. Продукция произведенная им это его собственность.

Прежде чем предприятие №1 станет продавцом и что то сможет отгрузить диллеру, оно должно купить у предприятия №2 произведенную продукцию Вот после этого оно может отгружать ее указывая в качестве грузоотправителя предприятие №2, а грузополучателя кого угодно.. Только после того как оно станет собственником.

Предприятие №2 находящееся на территории России являющееся ее налоговым агентом заплатит налоги с доходов полученых от продажи произведенной им продукции предприятию №1
 
 
Ответить
555
Красноярск
akrogis
Ну вы походу считаете, что так и надо. Ничего не производить.
Походу вы читать и делать правильные выводы совершенно не способны.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
<<<Я утверждал что производитель платит налоги по месту производства. так именно это и не ВЕРНО!!!!|| Это верно. Те же ваши Айфоны производятся предприятиями в Китае и уж налоги эти предпр...
Откуда такая дремучесть то? А с чего вы взяли что Эппл вообще должен платить налоги в Китае?
Я уж не знаю с какого ДРЕМУЧЕГО ЛЕСА вы вылезли, но не ТОЛЬКО ПРОИЗВОДИТЕЛИ платят налоги, а и любые предприятия которые так или иначе созданы для получения прибыли и Эйпл не исключение
Эйпл не только производит свои айфоны в Китае он как бы и их продает а значит и В Китае и в Европе и В Росии Эйпд получает прибыль
и значит должен платить налоги
Как мы выяснили в Европе он налогов не платит, хотя там получает колоссальные прибыли

"оссийский налоговый агент и он никакого отношения не имеет к налоговой Германии. И ни рубля он не заплатит туда, какими бы большими или маленькими здесь не были налоги. Он просто закроется, если его задавят налогами. И никому бесплатно "отгружать" он ничего не будет."
по остальному уже объяснял сто писят раз это обычные бухгалтерия где и как отгружать...

"он не выгодно, он просто закроется."
не закроется если ему компенсировать затраты на производство, но чукча не может осилить, что предприятия хоть и создаются с целью создания прибыли, но эту прибыль могут вовсе не показывать...
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
А где он их должен платить, если он является налоговым агентом США? Вы то почему то утверждаете, что наоборот предприятие являясь налоговым агентом одной страны почему то может по желанию платить налоги...
"Это как раз я говорю что налоги платятся по месту нахождения предприятия."

у Эйпл находятся предприятия по всей Европе в виде бутиков, это тоже предприятия, однако налоги не платит
а платит только в США
уводядя налоги через виртуальный офис в Ирландии
"Все платят налоги по месту. А не где то еще"
НЕ ВСЕ ЭЙПЛ ВАМ ПРИМЕР

тыкал носом тыкал, и все равно он пытается уйти сделав вид что ему не натыкали носом
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Вы что то себя ткнули носом. Вы написали про то что в США разрабатывает програмное обеспечение, разрабатывается сам телефон и вообще Эппл находится в США. Я вас просил конкретно указать где конкретно...
Вы написали про то что в США разрабатывает програмное обеспечение, разрабатывается сам телефон и вообще Эппл находится в США.
"
и что ЭТО МЕНЯЕТ?

"(С чего бы он их платил где то в другом месте?)"
с того что он прибыль получает в Европе продавая в Европе а налог платит в США

"Я вас просил конкретно указать где конкретно Эппл являясь налоговым агентом Китая опроизводит телефоны в Китае"
конкретно за Китай я не знаю лень рыться
но можно предположить что если он и там использует подобную схему как в Европе, то и в Китае он налогов не платит
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Это вы юлите. Вы говорите, что Нами не имеют никакого опыта.
Хотя Нами занимаются и разработкой двигателей и автотранспортных средств и кучей еще вещей, о которых собственно и сказано на сайте НАМИ
Не только нами, но и ваше Кате также не имеет к примеру никакого опыта
да разработали они АКПП, и предложили ВАЗу, но даже там от их сверхсовременной АКППП отказались
т.е. хоть кате и существует давно в серию их АКППП до сих пор не запущено....
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Что с того что компьютерные комплектующие подорожали в два раза? Они все равно дешевле чем в России. Чего ни коснись китайский аналог стоит дешевле российского. <<<не могут просто НЕ НА...
""Да потому что не выгодно, так как китайские комплектующие дешевле.
я ж говорю чукча живет в какой то другой России
не выгодно это когда курс $ очень низкий, а сейчас он высокий, что значит у Китайских комплектующих ОЧЕНЬ ВЫСОКАЯ ЦЕНА!!!
как может быть "так как китайские комплектующие дешевле."
Вы из капсулы выйдите снимите розовые очки и посмотрите на цены комплектующих.

такой ситуации нету НИГДЕ кроме России. США пофик ибо у них бакс. Китаю Пофик ибо они все сами производят на 100%
и также практически за любу. другую развитую страну можно привести примеры
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Опять вы себя натыкали. Где в том что вы написали хоть отголоски вашей схемы? Где тут бесплатные отгрузки, где тут налоги заплаченые в США вместо Европы. Тот пример лишь говорит о том что Эппл мнимизировал...
"Тот пример лишь говорит о том что Эппл мнимизировал как мог свои налоги в США, там ни слова не сказано, про то что он вместо того чтобы платить налоги в Европе платил их в США. Ни слова не сказано, про то что он чего то кому то бесплатно отгружал и потом компенсировал."

потому что это нужно разжевывать только таким чукчам как вы. т.к. элементарно не понимаете что читаете
это все подразумевается под "отголоски вашей схемы"
просто там схемы более сложные и ВСЕ.
" Эппл мнимизировал как мог свои налоги в США,"
не в США чукча, млин в Европе Эйпл минимизировал налоги...
"Где хоть что совпадающее с вашей схемой?"
эта схема чуть более сложная
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Эппл вообще не платит налогов в Китае. По крайней мере за их производство

<<<и написал как эт возможно и в каких случаях применяется...|||
Только работы вашей схемы из жизни вы привести не можете.
Пока даже ваши примеры говорят лишь о том что налоги платят по месту.
ну какие примеры?
я не работаю в компаниях что б отуда вытащить бухгалтерские документы что б Вам это предъявить
но это все есть в бухгалтерии
если вы не шарите в бухглатерии и даже не желаете посмотреть как выглядит обычная счет фактура
то чем же я вам помогу?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
<<<АААА уже так да...|| Я никогда не утверждал что иностранная компания продающая здесь автомобили платит налоги здесь. Я наоборот говорил и говорю вам уже в сотый раз, что налоги платятся по...
убогий ей богу
посмотрите как выглядит счет фактура
изучи вопрос почему груоотправитель и продавец может быть разными юр лицами вот когда ты посмотришь тогда вернемся к теме
потому что комментировать и разжевывать все снова нету никакого желания
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
<<<эта схема еще сложнее вы простую не в состоянии осилить Продает во франции айфоны, выручка идет в виртуальный офис в Ирландии напрямую уплатили налог 0,005 % и все выручка пошла в США......
"Не сочиняйте. В статье ничего не сказано. про то что офис в Ирландии не получил выручку и что она напрямую минуя его пошла в США. "
Выручка проведена через вирт. офис а не через оф. офис
там 2 офиса
читай внимательнее

"Вот это вы уже сами придумали. В статье ничего этого нет.
Кроме того что у Эппла был виртуальный"
А подумать НИКАК??? они что должны были тебе чукче еще и разжевать, что разумеется свои эйплы они продавали во Франции через бутики, магазины или прочие объекты

Бутик или прочий объект не открыть просто так в любой стране
конечно в статье это разжевывать для ТАКИХ ОДАРЕННЫХ никто не будет
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
<<<<кто видел чего видел?
давай сюда источники
а то один треп...|||
Я вам уже неоднократно ссылался на главного инженера проекта. Человек который имеет к разработке Ауруса непосредственное участие
https://www.vedomosti.ru/lifes...
та я просмотрел его интервью на ютубе
именно сплошной ТРЕП
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
<<<<хотя я писал, что любой производитель будет платить налоги там где выгодно, там где есть налоговые льготы и приводил пример как это можно сделать а вы даже не в состоянии посмотреть что...
"Нелепость про бесплатные отгрузки это не пример
И счет фактура там вообще ни причем."

конечно не причем чукча жж не знает что это такое
а уж тем более понятие не имеет что такое взаиморасчет...
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
<<<есть предприятие № 1 в Германии и предприятие № 2 учрежденное пред-ем " 1 (если вам мерс и фольцц не нравится) предприятие № 1 в России производит авто, затем отгружает его дилеру он...
"Предприятие №1 ничего не может произвести в России, потому что оно находится в Германии.
Видете в вашей схеме в самом начале уже большой косяк.
"
Сплошной косяк у вас в голове!

"произвести в России может только предприятие №2 , потому что оно находится в России. Продукция произведенная им это его собственность."
ну оно и производит
кто спорит

"Прежде чем предприятие №1 станет продавцом и что то сможет отгрузить диллеру"
отгружает предприятие №2

"оно должно купить у предприятия №2 произведенную продукцию "
ничего и никому оно не ДОЛЖНО!!!
"Только после того как оно станет собственником."
причем тут вообще кто собственник?

"Предприятие №2 находящееся на территории России являющееся ее налоговым агентом заплатит налоги с доходов полученых от продажи произведенной им продукции предприятию №1"
нет налоговый агент пред.№ 2 не заплатит ибо этот налоговый агент фактически не получил прибыль, но ему компенсировали затраты на производство авто
ВСЕ

можно вообще создать огромное количество дочерних предприятий к примеру производителя комплектующих
тогда этому предприятию точно также будут просто компенсировать затраты на производство ибо оно не начисляет прибыль и отдает продукцию в головную компанию по себестоимости
и также не платит налоги на прибыль
нет тут никакого преступления....

это обычная бухгалтерия, только международная
и вместо того что б тупить, достаточно чуть освоить азы бухгалтерии
изучите что такое счет фактура для начала...
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
У китайского боша, вообще свои акционеры. И какое им дело до того что там приказали американцы германоской компании. Китайская компания это китайская компания.
Вы в этом уверены "У китайского боша, вообще свои акционеры."
или так очередной ПУК?
Бош в хоть в Китае, хоть в США, хоть в любой стране именно БОШ
ибо у него учредитель немецкий БОШ
а вот если у немецкого боша хозяева к примеру Арабы то это другой разговор
но это не говорит о том, что есть чисто китайский бош независимый от немецкого боша...
"Китайская компания это китайская компания."
это пипец ШЕДЕВР тупости
т.е. если Эйпл продает свои айфоны в Китае то это Китайские Эйпл??? и никакого отношения к американскому Эйпл не имеет

мдяяя товарищь ты чего куришь?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
А что АвтоРевю имеют какое то отношение к разработке Ауруса? Откуда им знать больше чем тот же самый глав. инженер?
" что АвтоРевю имеют какое то отношение к разработке Ауруса?"

"Откуда им знать больше чем тот же самый глав. инженер?"
ну они как бы автоэксперты, статьи там пишут всякие, обзоры тест драфцвы проводят
и т.п. как бы есть опыт и есть основания к ним прислушиваться
но они также не могут ничего сказать ибо им не дали авто на тест драйв кроме как презентации
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Все видели. И на улицах их видели, и как Путин с Медведевым на нем ездит видели и на выставке видели.
Ну видели и что большой большой ПШЫК!
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Так это ваши придумки.
Вы говорили, что Фольксваген РУС может не платить налоги в России, потому что он их может заплатить в Германии.
Вы в качестве пример подобного привели этот случай с Эпплом. Который как выяснилось совсем не является примером
"в качестве пример подобного привели этот случай с Эпплом. Который как выяснилось совсем не является примером"
Эйпл ярчайший пример как нужно уходить от налогов используя виртуальные офисы реализуя товары в бутика, которые никак не могут работать юридические не оформившись в той же Франции
и вот выручка идет мимо бутика напрямую через вирт. офис в Ирландии в США
а бутики оформленные во Франции никакой прибыли не показывают и налогов не платят
но вам же нужно что б в статье и это разжевали
НО только зачем им это? для экспертов, специалистов это ясно это ясно даже более менее понимающих людей как это делается
А для таких профанов как вы конечно это не понятно и вам нужно все разжевывать
Но т.к. я не работаю в эйпл не могу вам показать как это все проводится документально
да даже если б и работал тем более не смог бы просо сия коммерческая тайна
1
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
В течение какого века? Небоскребы проектируются архитекторами, срок жизни которых достаточно ограничен, они не вечны. И уж точно никто из архитекторов не строит веками небоскребы. Столько не живут. А...
" А весь колосальный опыт и базу архитекторы умудряются получить за свой достаточно недолгий век."
дело не в опыте
опыт отдельной личности ВАЖЕН
но важны и технологии строительство небоскребов, технологии производства бетона, технологии конструкций
технологии про-ва окон и многое многое другое
если нанять одного спеца ничего не изменится
вы в Раз не построете небоскреб
ибо нужно разработать всю цепочку а не просто нарисовать макет и все сразу по щелчку небоскреб строится
также и со сраузом
"например главный ихний инженер 15 лет работал в Фиате. 15 лет работы в Фиате ничего не значат? "
уже говорили об этом если нанять хоть 50 летнего сторожилу с интеля вы не сделаете ИНтел
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
У Ауруса двигатель разработанный для Ауруса, а не лицензионный от Порше.
Аурус заказал Порше разработать для себя двигатель, его собственный аурусовский. Он не покупал никакой лицензии на производство двигателя принадлежащего Порше.
"Он не покупал никакой лицензии на производство двигателя принадлежащего Порше."
именно, и что там за двиг фик его знает
может он ваще и 5000 км не пройдет....
а может Порш разработал двиг на все 100% лицензия да не нужно, но так и будет проблема в том, что кроме Порше этот двиг никто и не произведет ....
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Так уход от налогов это уход.
По вашему утверждению Эппл вместо Европы должен был заплатить налоги в США.
Вот если бы Эппл налоги которые положено заплатить в Европе залпатил бы в США, тогда это бы свидетельствовало в вашу пользу.
Так уход от налогов это уход.
По вашему утверждению Эппл вместо Европы должен был заплатить налоги в США.
Вот если бы Эппл налоги которые положено заплатить в Европе залпатил бы в США, тогда это бы свидетельствовало в вашу пользу.


Эйпл заплатил в США
в Европе Эйпл заплатил всего 0,005%
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
<<<АААА уже так да...|| Я никогда не утверждал что иностранная компания продающая здесь автомобили платит налоги здесь. Я наоборот говорил и говорю вам уже в сотый раз, что налоги платятся по...
"Ничуть. Эппл зареган в США и платит налоги в США. Эппловский офис зареганный в Ирландии платит налоги в Ирландии."
В Ирландии Эйпл заплатил ВСЕГО 0,005%
а должен был гораздо больше т.к. он зарегин в Ирландии
продавал в Европе и получал тут прибыль в Европе
во Франции не заплатил вообще ничего хотя там также продавал и получал прибыль именно во Франции
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Это вы юлите. Вы говорите, что Нами не имеют никакого опыта.
Хотя Нами занимаются и разработкой двигателей и автотранспортных средств и кучей еще вещей, о которых собственно и сказано на сайте НАМИ
"Вы говорите, что Нами не имеют никакого опыта."
я говорю что не имеет ИМЕННО никакого современного опыта во внедрении разработок за последние лет 10-20
уж модчу про успешные коммерческие проекты
кроме там климатов для уазов да автобусов
а то что у нами есть опыт разработки старых зилов лет 50 назад или там грузовиков с этим никто не спорит
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
<<<в его «багаже» — расчет каркаса Дворца Советов и МГУ, сталинской «высотки» в Варшаве и памятника «Родина-мать» в Волгограде. Малоизвестный факт: в конце 60-х годов Никитин – по...
как раз таки касательно двигателей

https://www.kolesa.ru/article/motory-aurus-kortezh-pochemu-otkazalis-ot-v6-skolko-v12-sozhgli-na-ispytaniyah-kuda-ischez-edinyj-gorshok

Слухи о том, что «у царя лимузин не настоящий», лишь усилились после презентации машины на ММАС-2018, где не то что не разрешали открыть капот – даже лючок бензобака был под запретом!

Сами разработчики, впрочем, вполне трезво оценивают свои достижения и честно признают, что одной из главных задач при создании линейки моторов проекта «Кортеж» стала реализация «трансфера передовых зарубежных технологий в отечественную промышленность». Увы, мы так давно не проектировали новых моторов и не доводили их до конвейера, что, действительно, остаётся по привычке смотреть на зарубежные аналоги и привлекать зарубежных специалистов — например, из Porsche Engineering. К слову, и они оказались не всесильны. Мы помним, что первым мотором (и, кстати, базовым) должен был стать агрегат V12, однако немцы спасовали перед техническим заданием и, по нашим сведениям, сожгли несколько образцов при стендовых испытаниях. В итоге было решено начать с V8.

т.е. то о чем и говорил

"Увы, мы так давно не проектировали новых моторов и не доводили их до конвейера, что, действительно, остаётся по привычке смотреть на зарубежные аналоги и привлекать зарубежных специалистов"

а вы все про архитекторов да небоскребы
если вы 100 лет не строили небоскребов, или авто такого уровня...то начинать с начала будет архисложно....

Остаётся добавить, что по состоянию на конец 2018 года даже двигатель V8 ещё находился на доводочных испытаниях, хотя его образцы уже могли быть установлены под капоты опытных машин. Про V12 и говорить нечего — пока тишина. И это, собственно, только усиливает скепсис по отношению к инаугурационной машине Путина. Вот интересно, мотор какой зарубежной державы в итоге вёз президента к очередному сроку?

ВО ВО? по ходу запхали туда или с Мерса или с Порше и все... а свой может когда нить доведут....доу ума в особенности V12 от которого даже Порше отказались....

как видим это не только мой скепсис насчет и двигателя и АКПП и в целом за весь срауз
а очень у многих

а добавить сюда
https://www.youtube.com/watch?v=1PhLNbzsPmA
был задан вопрос про емобиль типа вы что это совсем другое и БЛА БЛА БЛА
и была попытка разжевать мол в емобиль оказывается не захотели вкладываться...
о ММММ :)
а в Срауз значит очередь из инвесторов вложится ????

то что что в срауз вложились Арабы.... оказалось ПШЫКОМ
арабы не вложились и сбежали от такого супер пупер проекта
Одно верно на емобиль мне как то пофик туда хоть государственные бабки не были вложены
а вот в срауз вложились гос. бабки уже
и нужно отбивать
но исстория до боли похожая на суперджет и выкинуть жалко и тянуть особо смысла нету
 
 
Ответить
Den Fillinie
Кстати, во всём мире его больше знают как Сенат-Анус!
1
 
Ответить
Den Fillinie
Carrozzeria
Кому от этого плохо???
А кому от этого хорошо?
1
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!