ГАЗ начал опытно-промышленный выпуск полноприводных Соболей нового поколения
31 Марта 2024 | 14370 просмотров
Горьковский автозавод ведет опытно-промышленное производство новых полноприводных вэнов — Соболь NN 4WD, об этом сообщает телеграм-канал «Автопоток».
Машины сходят с конвейера в двух модификациях — это грузопассажирские фургоны-комби (на 6 или 7 мест) и чисто грузовые фургоны (3 места). В ближайшие недели пойдут серийные машины, сделанные без обходных технологий. После чего объявят старт продаж.
В рамках отладки выпуска Соболя NN 4WD также ведется тестирование окраски кузова новой эмалью — темно-зеленый металлик.
Соболь NN 4WD имеет рамную конструкцию и полный привод типа part-time (с жестким подключением передней оси). Автомобиль оснащен 2,5-литровым турбодизелем ГАЗ G-Series (149 л.с., 330 или 420 Нм по выбору покупателя). Есть блокировка заднего дифференциала и понижающий ряд. Двигатель сочетается с 6-ступенчатой механической КП.
Ранее по теме: Знакомимся с новым «Соболем» 4WD. Лучший рамный внедорожник — это вэн? (19 февраля 2024 года)
Опытно-промышленное производство Соболь NN 4WD. Фото: t.me/autopotoknews
Опытно-промышленное производство Соболь NN 4WD. Фото: t.me/autopotoknews
Читайте также на Дроме
26104
122
С 1 апреля в России вступает в силу новый перечень оснований для отказа в выдаче прав
22185
139
Цены на автомобили бренда Solaris резко выросли
30066
110
У покупателей премиум-«китайцев» в России могут отобрать машины
22264
39
Пятничная подборка видео
22755
133
В США начали продавать новую Toyota Camry
Комментарии
Мне нравится, красивый. Не Буханка, явно.
Вот бы ещё не дорогой и надёжный был
Вот бы ещё не дорогой и надёжный был
Мой отзыв: ГАЗ 24 Волга 1973
423
12
Ответить
Новый ГАЗ радует глаз! Отлично!
Продам уши от мертвого осла.
291
28
Ответить
Dmitry E.
Мне нравится, красивый. Не Буханка, явно.
Вот бы ещё не дорогой и надёжный был
Вот бы ещё не дорогой и надёжный был
Недорогой и надёжный это слова антонимы…
148
43
Ответить
Что вас остановит от покупки Соболя 4WD, если будет пассажирская версия? Отсутствие денег +, слишком большой для ежедневных поездок -
Продам уши от мертвого осла.
365
104
Ответить
Нарядный. Хоть что-то некитайское!
190
23
Ответить
хорош
97
16
Ответить
Выглядит на фото хорошо. Если качество будет хорошее, спрос будет. Лучше Соболь такой, чем Москвич китайский.
201
15
Ответить
И сколько будет ипотека на это малогабаритное жильё? )))
180
19
Ответить
Такой бортовой с полуторной кабиной будет отличный авто для отдыха. Хоть снегоход таскать, хоть в жилом модуле жить
57
15
Ответить
Dmitry E.
Мне нравится, красивый. Не Буханка, явно.
Вот бы ещё не дорогой и надёжный был
Вот бы ещё не дорогой и надёжный был
С надёжностью у ГАЗа все нормально, с ценой вопрос
Продам уши от мертвого осла.
72
64
Ответить
ПАЛАСИО
Что вас остановит от покупки Соболя 4WD, если будет пассажирская версия? Отсутствие денег +, слишком большой для ежедневных поездок -
Третий вариант. Нет денег, слишком большой, нафиг не нужен.
Мои отзывы: Skoda Octavia 2010, Mazda Axela 2007
58
35
Ответить
В определенных условиях такая машина очень может пригодиться. Спрос точно будет
60
17
Ответить
Почему Газ не займет нишу минибусов типа стэпвагона, вокси, ноаха...это же огромный рынок ...не понимаю...
191
26
Ответить
ПАЛАСИО
С надёжностью у ГАЗа все нормально, с ценой вопрос
Честно сказать, столько нецензурной брани в адрес своей машины, как от владельцев ГАЗели я не от кого не слышал. При чем машины с виду не хлам, самое приличное что можно процитировать, - "постоянно, то одно, то другое". Хотя обычно владельцы склонны перехваливать свой автомобиль.
71
52
Ответить
KuraLexeR
Третий вариант. Нет денег, слишком большой, нафиг не нужен.
Он по размеру не сильно больше какого-нибудь прадика или крузака
48
21
Ответить
А если ему пластика по низу добавить,как на ВАЗовских кроссверсиях?..
Это хорошо или плохо?
Или хорошо,но дорого?..
Это хорошо или плохо?
Или хорошо,но дорого?..
16
15
Ответить
ПАЛАСИО
Что вас остановит от покупки Соболя 4WD, если будет пассажирская версия? Отсутствие денег +, слишком большой для ежедневных поездок -
Парт-тайм и отсутствие "автомата".
79
26
Ответить
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Честно сказать, столько нецензурной брани в адрес своей машины, как от владельцев ГАЗели я не от кого не слышал. При чем машины с виду не хлам, самое приличное что можно процитировать, - "постоянно, то одно, то другое". Хотя обычно владельцы склонны перехваливать свой автомобиль.
Ну, газ упорно работает над улучшением машин и постепенно они становятся лучше
58
12
Ответить
Уже интересно, но есть нюансы и они существенные, я о грузопассажирской версии:
1. автомат вместо механики
2. цена, исходя из того, что его будет в гриву использовать не предприниматель!
Также ключевых моментов является размерность грузопассажирского отсека, который редко кто указывает в метраже! Зачастую можно видеть - кубатуру.
Ну и наполнение цельнометаллического отсека профильным оборудованием (см. ниже, в рамках использования) и его ценой!
А так:
в одну секцию - провиант, на стеллажи холодильники,
во вторую (глухую) - печку и скарб, для приготовления и помывки
на хвост (в виде прицепа) - "капельку" для ночи и утех.
И в целом можно двигать на отдых - при наличии выходных дней в течении года.
1. автомат вместо механики
2. цена, исходя из того, что его будет в гриву использовать не предприниматель!
Также ключевых моментов является размерность грузопассажирского отсека, который редко кто указывает в метраже! Зачастую можно видеть - кубатуру.
Ну и наполнение цельнометаллического отсека профильным оборудованием (см. ниже, в рамках использования) и его ценой!
А так:
в одну секцию - провиант, на стеллажи холодильники,
во вторую (глухую) - печку и скарб, для приготовления и помывки
на хвост (в виде прицепа) - "капельку" для ночи и утех.
И в целом можно двигать на отдых - при наличии выходных дней в течении года.
19
15
Ответить
Цена будет у отметки 4 миллиона..иль больше...
71
10
Ответить
Mivel
Выглядит на фото хорошо. Если качество будет хорошее, спрос будет. Лучше Соболь такой, чем Москвич китайский.
Разные целевые аудитории.
25
5
Ответить
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
И сколько будет ипотека на это малогабаритное жильё? )))
Это для предприятий. Замена буханке.
28
8
Ответить
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Честно сказать, столько нецензурной брани в адрес своей машины, как от владельцев ГАЗели я не от кого не слышал. При чем машины с виду не хлам, самое приличное что можно процитировать, - "постоянно, то одно, то другое". Хотя обычно владельцы склонны перехваливать свой автомобиль.
А сколько лет и какой пробег этих пепелацев?
Надежная машина - та, которая всегда едет и дешево ремонтируется на коленке.
Надежная машина - та, которая всегда едет и дешево ремонтируется на коленке.
35
12
Ответить
Отзыв по ссылке в статье:
Эксплуатируем Газоны некст с навеской мусоровоз в течение пяти лет. Показали себя достойно, если не перегружать. Водителям нравится. Также взяли садко некст, нормальная машина.
Взял бы себе соболь нн на полном приводе. Только салон не грузовой. Можно использовать в том числе для путешествий по Камчатке в режиме автодома.
Эксплуатируем Газоны некст с навеской мусоровоз в течение пяти лет. Показали себя достойно, если не перегружать. Водителям нравится. Также взяли садко некст, нормальная машина.
Взял бы себе соболь нн на полном приводе. Только салон не грузовой. Можно использовать в том числе для путешествий по Камчатке в режиме автодома.
47
11
Ответить
Нормальный аппарат, планирую такой комбик для работы после нового года прикупить, как раз посмотрю на первых покупателей.
19
5
Ответить
Александр
Почему Газ не займет нишу минибусов типа стэпвагона, вокси, ноаха...это же огромный рынок ...не понимаю...
потому что до качественных не дорогих и очень надёжных японских авто , нашим как до луны пешком ,куда этот соболь в частное пользование размер как у пазика , механика , оно годится для работяг и мотор каминс должен стоять хотя бы
30
53
Ответить
УАЗ, учись! А то задолбал уже со своей полувековой буханкой
76
13
Ответить
IgorWar
Недорогой и надёжный это слова антонимы…
Согласен!)))
"Дорогой и ненадежный" - реалии...
"Недорогой и надежный" - было дело прошлое и не у нас в автопроме
"Дорогой и ненадежный" - реалии...
"Недорогой и надежный" - было дело прошлое и не у нас в автопроме
17
16
Ответить
сделали бы вариант на автомате, семейный. может и покупали бы
33
15
Ответить
Dmitry Saveliev
Такой бортовой с полуторной кабиной будет отличный авто для отдыха. Хоть снегоход таскать, хоть в жилом модуле жить
С вашим доходом снегоход не положен.
16
13
Ответить
Всё ничё, кроме неподъёмной цены.
32
9
Ответить
Ещё бы АКПП.
29
19
Ответить
ПАЛАСИО
Что вас остановит от покупки Соболя 4WD, если будет пассажирская версия? Отсутствие денег +, слишком большой для ежедневных поездок -
Комби - бестолковый формат. Либо микроавтобус либо грузовик.
26
18
Ответить
Ржаветь будет также?
16
31
Ответить
Почему у него такой клиренс огромный?
3
37
Ответить
Денис
сделали бы вариант на автомате, семейный. может и покупали бы
Большой он для семейного. Для промышленного использования машинка.
20
15
Ответить
Максим
Почему у него такой клиренс огромный?
Потому, что замена полноприводной буханке. Для работы нужен.
23
4
Ответить
Александр
Почему Газ не займет нишу минибусов типа стэпвагона, вокси, ноаха...это же огромный рынок ...не понимаю...
Потому что все перечисленное новым тут никто не покупал а завозили в поношенном виде по цене не более 50% от новой, вэн стоит дороже кроссовка и покупатель выбирает кроссовок
36
7
Ответить
Слишком много но...
8
12
Ответить
Dmitry E.
Мне нравится, красивый. Не Буханка, явно.
Вот бы ещё не дорогой и надёжный был
Вот бы ещё не дорогой и надёжный был
Да, красота - это самое важное в коммерческой технике
8
14
Ответить
Вроде высокий. Непонятно, можно ли стоять в задней части?
Мои отзывы: Mazda CX-5 2013, Kia Sportage 2010
2
13
Ответить
Такое многодетным выдавать надо, бесплатно.
19
25
Ответить
Александр
Парт-тайм и отсутствие "автомата".
+1000
9
10
Ответить
Виктор
Такое многодетным выдавать надо, бесплатно.
Бесплатного ничего не бывает, кто то должен оплатить
27
5
Ответить
Да вы, уважаемые комментаторы, неверно оцениваете это авто. Вот вам автомат нужен, удобный салон для путешествий, кровать, буржуйку в салон. А производитель делает чисто коммерческий авто для перевозки рабочих бригад с оборудованием.
Ни для каких путешествий с ночлегом или ежедневных передвижений дом-работа данный авто не задумывался!
Ни для каких путешествий с ночлегом или ежедневных передвижений дом-работа данный авто не задумывался!
26
12
Ответить
Александр
Почему Газ не займет нишу минибусов типа стэпвагона, вокси, ноаха...это же огромный рынок ...не понимаю...
Потому же, почему и никто другой не предлагает в этой огромной нише ничего. Потому что покупателей мало и денег у них хватает только на бу пруль. А у газа и собирать микровен не из чего, разве что китайца какого.
Вон лагргус с мая обещали запустить
Вон лагргус с мая обещали запустить
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
13
7
Ответить
алилуя. Осталось только с ценой не прогадать и в небеса ее не запустить.
10
3
Ответить
green cat
алилуя. Осталось только с ценой не прогадать и в небеса ее не запустить.
ляма 3.5-4 на него цена будет
13
8
Ответить
Всё новое это хорошо забытое старое.
18
25
Ответить
опытно-промышелнное производство, как возвращение в 90-е
6
16
Ответить
Dmitry E.
Мне нравится, красивый. Не Буханка, явно.
Вот бы ещё не дорогой и надёжный был
Вот бы ещё не дорогой и надёжный был
Цена увы соответствует начинке. Около 4мультов(
А вообще прям скачок по сравнению с первой газелью. Я бы себе взял обычную семиместную.
А вообще прям скачок по сравнению с первой газелью. Я бы себе взял обычную семиместную.
13
4
Ответить
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
И сколько будет ипотека на это малогабаритное жильё? )))
На сайт газа зайдите и посмотрите.
7
8
Ответить
Александр
Почему Газ не займет нишу минибусов типа стэпвагона, вокси, ноаха...это же огромный рынок ...не понимаю...
Вот соболь и занимает эту нишу, только и цена как у иномарок.
12
4
Ответить
Udacha&blagopoluchie
Уже интересно, но есть нюансы и они существенные, я о грузопассажирской версии:
1. автомат вместо механики
2. цена, исходя из того, что его будет в гриву использовать не предприниматель!
Также ключевых...
Можно взять обычную газель и все это в нее поставить. Продают их на 4-5 спальных мест с кухней, санузлом и т.д. очень вместительная но цена прям ух.
12
3
Ответить
Дмитрий
Согласен!)))
"Дорогой и ненадежный" - реалии...
"Недорогой и надежный" - было дело прошлое и не у нас в автопроме
"Дорогой и ненадежный" - реалии...
"Недорогой и надежный" - было дело прошлое и не у нас в автопроме
Вообще то у нас тоже так было. Москвичи раньше были и не дорогие и надёжные, пол мира на них ездило.
11
16
Ответить
Olsol
Большой он для семейного. Для промышленного использования машинка.
Он размером с крузак или альфард.
16
6
Ответить
ПАЛАСИО
Что вас остановит от покупки Соболя 4WD, если будет пассажирская версия? Отсутствие денег +, слишком большой для ежедневных поездок -
Отсутствие АКПП
4
18
Ответить
Vital545
потому что до качественных не дорогих и очень надёжных японских авто , нашим как до луны пешком ,куда этот соболь в частное пользование размер как у пазика , механика , оно годится для работяг и мотор каминс должен стоять хотя бы
Ты менял цепь на камне хоть раз?
15
5
Ответить
юрьич50
+1000
А приведи пример современного микроавтобуса с раздаткой на фултайме.
15
4
Ответить
DenisS
Он размером с крузак или альфард.
Примерно как двухсотка.
8
1
Ответить
Александр
Почему Газ не займет нишу минибусов типа стэпвагона, вокси, ноаха...это же огромный рынок ...не понимаю...
ВАЗ с Надеждой 2120 уже занимал, результат известен - цена будет большой, а объемы производства небольшие
11
8
Ответить
Hohlander
А приведи пример современного микроавтобуса с раздаткой на фултайме.
toyota hiace
9
11
Ответить
Ну, это хотя бы не про переклейку шильдика...
13
7
Ответить
Не зайдет массово
6
9
Ответить
Хммм... Полный привод с жёсткими блокировками, понижайка, хорошая геометрическая проходимость и тяговитый турбо-дизель! Ну, реально же лучший российский внедорожник! 😅
Путешествуйте!
Мои отзывы: Nissan Leaf 2012, Lexus LX570 2008, Lexus LX470 2000, Nissan Qashqai 2012, Nissan X-Trail 2002 и другие
25
9
Ответить
28340040
С вашим доходом снегоход не положен.
Мам, ну хотя бы на дроме мне эти проповеди не читай плз
7
5
Ответить
Hoppus Mark
Он по размеру не сильно больше какого-нибудь прадика или крузака
Так и прадик с крузаком еще дороже, слишком большие и так же нафиг не нужны такие сараи
7
8
Ответить
ГАЗ молодцы, развиваются. Надо АвоВАЗ им в управление отдать, глядишь и легковой сегмент попрёт.
Мой отзыв: Chevrolet Lacetti 2006
12
4
Ответить
Александр
Почему Газ не займет нишу минибусов типа стэпвагона, вокси, ноаха...это же огромный рынок ...не понимаю...
как АКПП вкорячат - так продажи пойдут ..
а пока это нишевая тема.
мало куму интересно с кочергой по городу наяривать, коммерческие только..а у тех виды на фордо-дукатовские китайские реплики,в виду того, что там комфорта и надежности побольше скитается.
а пока это нишевая тема.
мало куму интересно с кочергой по городу наяривать, коммерческие только..а у тех виды на фордо-дукатовские китайские реплики,в виду того, что там комфорта и надежности побольше скитается.
SUV Japan
5
12
Ответить
И все же данный тип кузова можно и нужно делить по сегментам:
1. физические лица для выезда на природу, в виде каравана с "каплей" кемпер. Наполнение авто как п.2.
2. предпринимательство - размещающие в закрытой задней секции аппарат для приготовления пищи (кофе, печь и т.д., бак с чистой водой для помывки и т.д.), в остеклённой секции с боковым входом сухой склад с холодильником.
Комбинируя данное авто с бизнесом возле Фудтрака, по типу - приехал с утра и 14 часов авто стоит работает на продажу.
3. бизнес и физические лица, для которых закрытая задняя секции - место для шмоток и оборудования, а остекленная часть - место для пассажиров.
если в п.1 и п.2 значительная часть потребителей - предпочтет вместо механики - коробку автомат, то
п.3 - гарантировано будет голосовать за механику.
1. физические лица для выезда на природу, в виде каравана с "каплей" кемпер. Наполнение авто как п.2.
2. предпринимательство - размещающие в закрытой задней секции аппарат для приготовления пищи (кофе, печь и т.д., бак с чистой водой для помывки и т.д.), в остеклённой секции с боковым входом сухой склад с холодильником.
Комбинируя данное авто с бизнесом возле Фудтрака, по типу - приехал с утра и 14 часов авто стоит работает на продажу.
3. бизнес и физические лица, для которых закрытая задняя секции - место для шмоток и оборудования, а остекленная часть - место для пассажиров.
если в п.1 и п.2 значительная часть потребителей - предпочтет вместо механики - коробку автомат, то
п.3 - гарантировано будет голосовать за механику.
4
6
Ответить
IgorWar
Нарядный. Хоть что-то некитайское!
там ВСЁ китайское. кроме рук из ж=опы собирателей этого чуда.
7
24
Ответить
IgorWar
Нарядный. Хоть что-то некитайское!
GAZ G21, а по факту является переименованным китайским Foton 2,5 (в Китае он называется Aucan)
8
11
Ответить
IgorWar
Нарядный. Хоть что-то некитайское!
Там половина китайского
7
12
Ответить
Отличная замена серенам, степвагонам и иже с ними.
8
9
Ответить
Александр
Почему Газ не займет нишу минибусов типа стэпвагона, вокси, ноаха...это же огромный рынок ...не понимаю...
Да кому нужны эти смешные вагончики,ширина кузова меньше чем у гранты!
13
8
Ответить
Александр
Почему Газ не займет нишу минибусов типа стэпвагона, вокси, ноаха...это же огромный рынок ...не понимаю...
Нечем её занимать.
8
Ответить
DenisS
Он размером с крузак или альфард.
Соболь шире Альфарда на 20 см и выше на полметра. И подлиннее на 15 см.
https://www.drom.ru/catalog/co...
https://www.drom.ru/catalog/co...
16
1
Ответить
Виктор
Такое многодетным выдавать надо, бесплатно.
Пожалейте многодетных отцов-им и так не легко.
13
7
Ответить
7414432
Там половина китайского
Чего там половина?
Рама,кузов,КПП,мост,шрусы свои.
Движка g21 с корнями от Фотона,но локализована в РФ,с топливной ЯЗДА и компом от ИТЭЛМы.
В 22 году когда на рынок выпускали Соболь заднеприводный,заявляли о 80% локализации,при этом там сначала Камминс 2.8 пихали.
Рама,кузов,КПП,мост,шрусы свои.
Движка g21 с корнями от Фотона,но локализована в РФ,с топливной ЯЗДА и компом от ИТЭЛМы.
В 22 году когда на рынок выпускали Соболь заднеприводный,заявляли о 80% локализации,при этом там сначала Камминс 2.8 пихали.
18
2
Ответить
Dmitry E.
Мне нравится, красивый. Не Буханка, явно.
Вот бы ещё не дорогой и надёжный был
Вот бы ещё не дорогой и надёжный был
Ещё бы автомат....в сервисах же меняют газовскую коробку на тойоту, там цена вопроса раньше была 150 тысяч. Неужели завод допилить не может..
10
Ответить
ПАЛАСИО
Новый ГАЗ радует глаз! Отлично!
Цвета алмаз))
1
3
Ответить
ПАЛАСИО
Что вас остановит от покупки Соболя 4WD, если будет пассажирская версия? Отсутствие денег +, слишком большой для ежедневных поездок -
А почему нет варианта отсутствие автомата?
8
Ответить
Mivel
Выглядит на фото хорошо. Если качество будет хорошее, спрос будет. Лучше Соболь такой, чем Москвич китайский.
На стоимость соболя можно 2,5 космича купить зато
1
5
Ответить
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
И сколько будет ипотека на это малогабаритное жильё? )))
30 лет с возможностью досрочного погашения
3
4
Ответить
ПАЛАСИО
С надёжностью у ГАЗа все нормально, с ценой вопрос
Откуда знаешь? Неужели Соляриса махнули на соболчка?
2
5
Ответить
Александр
Почему Газ не займет нишу минибусов типа стэпвагона, вокси, ноаха...это же огромный рынок ...не понимаю...
Не нужны мини бусы, линию строить надо, разработки
5
5
Ответить
Hoppus Mark
Он по размеру не сильно больше какого-нибудь прадика или крузака
Но выше намного, а ведовый сильно выше, на паркинги не въедешь
4
5
Ответить
Каргат
А если ему пластика по низу добавить,как на ВАЗовских кроссверсиях?..
Это хорошо или плохо?
Или хорошо,но дорого?..
Это хорошо или плохо?
Или хорошо,но дорого?..
Плохо
2
5
Ответить
Александр
Почему Газ не займет нишу минибусов типа стэпвагона, вокси, ноаха...это же огромный рынок ...не понимаю...
Потому что нафиг надо!) Это же надо деньги вкладывать.
3
6
Ответить
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Честно сказать, столько нецензурной брани в адрес своей машины, как от владельцев ГАЗели я не от кого не слышал. При чем машины с виду не хлам, самое приличное что можно процитировать, - "постоянно, то одно, то другое". Хотя обычно владельцы склонны перехваливать свой автомобиль.
Потому что, так оно и есть. Ведра, еще и за большие деньги. В Озоне водители чуть ли не дерутся, чтобы в рейс на остатках Транзитов поехать, лишь бы не новых Газелях. Была бы нормальная конкуренция, завод ГАЗ давно бы закрылся.
6
12
Ответить
Dmitry E.
Мне нравится, красивый. Не Буханка, явно.
Вот бы ещё не дорогой и надёжный был
Вот бы ещё не дорогой и надёжный был
Как может быть красивым высокий кирпич на 4-х штампованных колесах?
4
13
Ответить
Выглядит хорошо,ценник бы хороший .
Мои отзывы: Mazda Mazda3 2006, Subaru Forester 2006
7
Ответить
Udacha&blagopoluchie
Уже интересно, но есть нюансы и они существенные, я о грузопассажирской версии:
1. автомат вместо механики
2. цена, исходя из того, что его будет в гриву использовать не предприниматель!
Также ключевых...
Эт дешевле в Турцию сгонять пару раз в год на протяжении лет 10
3
6
Ответить
Olsol
Это для предприятий. Замена буханке.
Ржунимагу
2
8
Ответить
Olsol
А сколько лет и какой пробег этих пепелацев?
Надежная машина - та, которая всегда едет и дешево ремонтируется на коленке.
Надежная машина - та, которая всегда едет и дешево ремонтируется на коленке.
Про едет согласен, про ремонт на коленке бред
3
7
Ответить
Мося
УАЗ, учись! А то задолбал уже со своей полувековой буханкой
Идеал не требует совершенства.
П.С. Группа УАЗ с любовью и заботой.
П.С. Группа УАЗ с любовью и заботой.
5
6
Ответить
АМК
Комби - бестолковый формат. Либо микроавтобус либо грузовик.
Нельзя так однозначно, каждый вид кузова под разные задачи и для разных видов деятельности.
5
4
Ответить
25029229
Ржаветь будет также?
Говорят там пластик, а где металл там он другой, не как у бизнес
4
5
Ответить
Виктор
Такое многодетным выдавать надо, бесплатно.
За что вы так над ними издеваться хотите?
2
10
Ответить
Александр
Да вы, уважаемые комментаторы, неверно оцениваете это авто. Вот вам автомат нужен, удобный салон для путешествий, кровать, буржуйку в салон. А производитель делает чисто коммерческий авто для перевозки...
В 2023 году быть попой к потребителю норм? Во все времена всегда вытаскивали бизнес не компании, а частники.
2
8
Ответить
Иван 1980
Отличная замена серенам, степвагонам и иже с ними.
Вообще-то Транзитам, Ивекам, Фиатам и французам, при чем тут Степвагон вообще не понятно, тогда уж Ипсуму, Фанкарго, Н-бокс , они тоже формально минивенами считаются ))
8
5
Ответить
DenisS
Вообще то у нас тоже так было. Москвичи раньше были и не дорогие и надёжные, пол мира на них ездило.
Космич наджный? Вам сколько лет? Ещё поговорка была москвич машина вечная, купил никогда не продашь.
6
9
Ответить
MAYTEDO
Вроде высокий. Непонятно, можно ли стоять в задней части?
Я думал меня одного смущает высота этого авто. Зачем?
4
7
Ответить
ПАЛАСИО
Что вас остановит от покупки Соболя 4WD, если будет пассажирская версия? Отсутствие денег +, слишком большой для ежедневных поездок -
Отсутствие автомата, ESP и подушек безопасности.
5
9
Ответить
IgorWar
Нарядный. Хоть что-то некитайское!
Двиг китайский и еще куча всего в нем
2
10
Ответить
Александр
Почему Газ не займет нишу минибусов типа стэпвагона, вокси, ноаха...это же огромный рынок ...не понимаю...
Нет технологий.
4
8
Ответить
Boris986
Пожалейте многодетных отцов-им и так не легко.
Вот я и жалею, а то как кричать про год семьи и поддержку семей с детьми это модем, а по факту очередь на газель лет на 200, выдают по дюжене в год, срамота! Раздали бы за месяц всем, подсадили на иглу, поддержали бы отечественного производителя запчастей. :)
3
5
Ответить
KuraLexeR
В определенных условиях такая машина очень может пригодиться. Спрос точно будет
В каких именно условиях? Зачем нужен коммерческий фургончик, предназначение которого товар с оптового склада по магазинам развезти или товар из магазина покупателю доставить. с полным приводом?! Смысл?
7
6
Ответить
Максим
Почему у него такой клиренс огромный?
Рамный полноприводный внедорожник потому что.
14
Ответить
chajnick
В каких именно условиях? Зачем нужен коммерческий фургончик, предназначение которого товар с оптового склада по магазинам развезти или товар из магазина покупателю доставить. с полным приводом?! Смысл?
В сериале про Акапулько может и не нужен, а я всю жизнь в торговле, именно в развозах. Территории баз и задние дворы магазинов, в зимний период, сплошная снежная каша с колеёй от грузовиков или гололедица, хорошо если чуть песком посыпали. Такая картина даже на задних дворах магазинов, почти в центре Москвы, а в регионах иногда надо ещё по полю пару километров проехать. Так что нужен полный привод.
11
4
Ответить
Александр
Да вы, уважаемые комментаторы, неверно оцениваете это авто. Вот вам автомат нужен, удобный салон для путешествий, кровать, буржуйку в салон. А производитель делает чисто коммерческий авто для перевозки...
Как будто надежный автомат в коммерческом транспорте не востребован…
У нас вон по городу всякие аварийки на буханке ездят. Данный вариант был бы удобен и им
Опять же, бригады выезжающие в обход для ремонта Тех же ЛЭП не отказались бы от варианта с «буржуйкой»/холодильником/душем (естественно не фабричной, а частной доработки) в общем обеспечить себя едой, и санитарией за 200-300км от цивилизации… опять же всякие геологи/лесничие и тд и от спального места не откажутся…
Одно дело для чего он задумывался, другое, для чего его можно использовать…
Страна у нас большая, потребности населения разные. Так что хороший внедорожный вместительный агрегат достаточно универсальная вещь
У нас вон по городу всякие аварийки на буханке ездят. Данный вариант был бы удобен и им
Опять же, бригады выезжающие в обход для ремонта Тех же ЛЭП не отказались бы от варианта с «буржуйкой»/холодильником/душем (естественно не фабричной, а частной доработки) в общем обеспечить себя едой, и санитарией за 200-300км от цивилизации… опять же всякие геологи/лесничие и тд и от спального места не откажутся…
Одно дело для чего он задумывался, другое, для чего его можно использовать…
Страна у нас большая, потребности населения разные. Так что хороший внедорожный вместительный агрегат достаточно универсальная вещь
4
3
Ответить
DenisS
Вот соболь и занимает эту нишу, только и цена как у иномарок.
Ну в принципе, по нынешним временам, 3,5 млн за рамный внедорожник не такая и пугающая
6
2
Ответить
Boris986
Пожалейте многодетных отцов-им и так не легко.
И чего плохого, если им будут выдавать бесплатно такие агрегаты, тем более в провинции? Пассажирский вариант как раз позволит рассадить «семеро по лавкам» а за одно в хозяйстве и бизнесе использовать…
5
3
Ответить
Виктор
Вот я и жалею, а то как кричать про год семьи и поддержку семей с детьми это модем, а по факту очередь на газель лет на 200, выдают по дюжене в год, срамота! Раздали бы за месяц всем, подсадили на иглу, поддержали бы отечественного производителя запчастей. :)
Поддержка разная бывает.
4
1
Ответить
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
В сериале про Акапулько может и не нужен, а я всю жизнь в торговле, именно в развозах. Территории баз и задние дворы магазинов, в зимний период, сплошная снежная каша с колеёй от грузовиков или гололедица,...
А там. где нужен полный привод - вся эта красота быстро пообламывается и окажется. что убогая буханка практичнее....
6
7
Ответить
ПАЛАСИО
Что вас остановит от покупки Соболя 4WD, если будет пассажирская версия? Отсутствие денег +, слишком большой для ежедневных поездок -
и то и другое
2
5
Ответить
SadSam
И чего плохого, если им будут выдавать бесплатно такие агрегаты, тем более в провинции? Пассажирский вариант как раз позволит рассадить «семеро по лавкам» а за одно в хозяйстве и бизнесе использовать…
Вы сядьте за руль данного авто-покатайтесь.Поймёте хорошо это или плохо.
5
3
Ответить
лично для меня он очень большой , я бы предпочел для ежедневных поездок микроавтобус размерами с буханку или транспортер.
4
Ответить
10835736
Ещё бы автомат....в сервисах же меняют газовскую коробку на тойоту, там цена вопроса раньше была 150 тысяч. Неужели завод допилить не может..
Пипл и так схавает.
2
8
Ответить
Boris986
Вы сядьте за руль данного авто-покатайтесь.Поймёте хорошо это или плохо.
Не за руль а на заднюю лавку с вертикальной спинкой.
9
3
Ответить
10835736
Нельзя так однозначно, каждый вид кузова под разные задачи и для разных видов деятельности.
Мне можно потому что я самый умный, начитанный, информированный, опытный и скромный.
6
3
Ответить
7414432
Там половина китайского
Практически любой автомобиль из деталей разных стран.
7
Ответить
10835736
Ржунимагу
Сам то на нормальном большом химическом, горном, металлургическом, энергетическом предприятии работал?
Или только минитжером бумажки по столу двигал?
Бригады рабочих на таких буханках, газелях, соболях и возят.
Буханки (с дизелями) в шахте работают. Самое оно для шахты, дешево-сердито.
Или только минитжером бумажки по столу двигал?
Бригады рабочих на таких буханках, газелях, соболях и возят.
Буханки (с дизелями) в шахте работают. Самое оно для шахты, дешево-сердито.
4
Ответить
10835736
Про едет согласен, про ремонт на коленке бред
Газельку с волговским движком сложно ремонтировать? В любой деревне нормальный рукастый мужик в легкую.
7
2
Ответить
10835736
Космич наджный? Вам сколько лет? Ещё поговорка была москвич машина вечная, купил никогда не продашь.
В 90х продавал Москвич 412 за тридцать минут ушёл.Возраст 20 лет. Не помню цену в рублях ,помню в долларах 700 бакинских. Не всегда поговорка срабатывает.
4
Ответить
16497573
В 90х продавал Москвич 412 за тридцать минут ушёл.Возраст 20 лет. Не помню цену в рублях ,помню в долларах 700 бакинских. Не всегда поговорка срабатывает.
Мы в 90х в Москве в Южном порту продали Москвич 2140 переделанный из Москвича412 за 28 минут.
5
Ответить
Boris986
Вы сядьте за руль данного авто-покатайтесь.Поймёте хорошо это или плохо.
А ты мне его бесплатно подари, как в коментах предлагалось) я и сяду и покатаюсь)
5
4
Ответить
Boris986
Вы сядьте за руль данного авто-покатайтесь.Поймёте хорошо это или плохо.
Нет ну серьезно. Предложение поступало: БЕСПЛАТНО выдавать многодетным отцам.
Ключевое слово - бесплатно.
Думаешь в сельской местности или в малых городах и ПГТ многодетные отцы откажутся от транспорта, который и всю ораву увезет, и заработать на перевозках грузов даст, и в леса глухие выехать?
Ключевое слово - бесплатно.
Думаешь в сельской местности или в малых городах и ПГТ многодетные отцы откажутся от транспорта, который и всю ораву увезет, и заработать на перевозках грузов даст, и в леса глухие выехать?
5
6
Ответить
chajnick
В каких именно условиях? Зачем нужен коммерческий фургончик, предназначение которого товар с оптового склада по магазинам развезти или товар из магазина покупателю доставить. с полным приводом?! Смысл?
Коммерческий фургончик может возить не только товары. Например, рембригада с оборудованием. Полный привод и высокий клиренс в Сибири - это необходимость, а не роскошь, если хотя бы чуть-чуть выезжаешь за город. Да и в городе зимой зачастую без этого тяжело.
9
2
Ответить
м-дааа, гэ редкостное этот автомобиль марки газ, и собран но половину из импортных комплектующих))
3
10
Ответить
chajnick
В каких именно условиях? Зачем нужен коммерческий фургончик, предназначение которого товар с оптового склада по магазинам развезти или товар из магазина покупателю доставить. с полным приводом?! Смысл?
А окрас Вам ни о чем не говорит?
3
5
Ответить
Самсонов Виталий Викторович
А окрас Вам ни о чем не говорит?
ни о чем не говорит
зеленый металлик - недешево и не хаки
зеленый металлик - недешево и не хаки
7
1
Ответить
10835736
Идеал не требует совершенства.
П.С. Группа УАЗ с любовью и заботой.
П.С. Группа УАЗ с любовью и заботой.
😂👍🏻
1
3
Ответить
Внешка и характеристики слишком LCV-шные. В качестве семейного авто - очень компромиссное решение. Сюда бы отдельную модификацию, с немного другим дизайном кузова и салона, автоматом и движком чуть помощнее.
3
2
Ответить
Dmitry E.
Мне нравится, красивый. Не Буханка, явно.
Вот бы ещё не дорогой и надёжный был
Вот бы ещё не дорогой и надёжный был
наивный
2
5
Ответить
Киргиз
Бесплатного ничего не бывает, кто то должен оплатить
Государство заинтересовано в гражданах, президент же сказал!! Почему бы и не дать для многодетных? Впоследствии эти выросшие дети окупят с лихвой вложения!
2
6
Ответить
Александр
Да вы, уважаемые комментаторы, неверно оцениваете это авто. Вот вам автомат нужен, удобный салон для путешествий, кровать, буржуйку в салон. А производитель делает чисто коммерческий авто для перевозки...
Аа! А мы то губу раскатали!! 😟
1
Ответить
Иван 1980
Отличная замена серенам, степвагонам и иже с ними.
Вам бы ответил, но д-ром сообщение зачистит...
1
3
Ответить
2601343
Да кому нужны эти смешные вагончики,ширина кузова меньше чем у гранты!
Рулеткой замеряли, или аршинами руки??
5
Ответить
10835736
Не нужны мини бусы, линию строить надо, разработки
Да, и думать... Это же так нудно....
2
Ответить
30544842
Государство заинтересовано в гражданах, президент же сказал!! Почему бы и не дать для многодетных? Впоследствии эти выросшие дети окупят с лихвой вложения!
А сколько в стране многодетных маргиналов,которые плодятся в пьяном угаре,как негры из ДР Конго?
А потом мутят схемы с выводом мат капитала и бухают на пособия детские.Таким тоже Соболя НН за 4 мульта выделить?Чтоб он его через месяц на 100 ящиков боярки выменял.
А потом мутят схемы с выводом мат капитала и бухают на пособия детские.Таким тоже Соболя НН за 4 мульта выделить?Чтоб он его через месяц на 100 ящиков боярки выменял.
Мой отзыв: Nissan Note 2008
5
3
Ответить
16497573
Я думал меня одного смущает высота этого авто. Зачем?
Удобно загружать- выгружать, если грузовой вариант. Если автодом- тем более
4
1
Ответить
марк
м-дааа, гэ редкостное этот автомобиль марки газ, и собран но половину из импортных комплектующих))
Какие именно "импортные комплектующие" использованы, перечислить можно?
5
Ответить
da-fomin
Двиг китайский и еще куча всего в нем
Из Китая привезли? Или в НиНо собрали?
2
2
Ответить
Александр
Да вы, уважаемые комментаторы, неверно оцениваете это авто. Вот вам автомат нужен, удобный салон для путешествий, кровать, буржуйку в салон. А производитель делает чисто коммерческий авто для перевозки...
Есть куча специализированных компаний, которые допиливают бусы и грузовики до кемпера.
ВолгаТрейд, Ирис, Плаггар, Авторио, и др.
ВолгаТрейд, Ирис, Плаггар, Авторио, и др.
3
Ответить
IgorWar
Нарядный. Хоть что-то некитайское!
Вот только двигатель и гора электроники китайские
2
2
Ответить
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Честно сказать, столько нецензурной брани в адрес своей машины, как от владельцев ГАЗели я не от кого не слышал. При чем машины с виду не хлам, самое приличное что можно процитировать, - "постоянно, то одно, то другое". Хотя обычно владельцы склонны перехваливать свой автомобиль.
Я владелец газели бизнес на камминсе, из постоянного только ремонт убогой кпп и коррозия кузова, а так вполне надежная машина.
2
1
Ответить
chajnick
В каких именно условиях? Зачем нужен коммерческий фургончик, предназначение которого товар с оптового склада по магазинам развезти или товар из магазина покупателю доставить. с полным приводом?! Смысл?
1. Для аварийных бригад коммунащиков
2. Техничка для подвоза запчастей/персонала на шахтах, разрезах, газовых, нефтяных месторождениях.
А для подвоза товара в городе он слишком маленький.
2. Техничка для подвоза запчастей/персонала на шахтах, разрезах, газовых, нефтяных месторождениях.
А для подвоза товара в городе он слишком маленький.
3
3
Ответить
АМК
Мне можно потому что я самый умный, начитанный, информированный, опытный и скромный.
Можно было скромно ограничиться фразой самый самый))
Ответить
Olsol
Сам то на нормальном большом химическом, горном, металлургическом, энергетическом предприятии работал?
Или только минитжером бумажки по столу двигал?
Бригады рабочих на таких буханках, газелях, соболях и возят.
Буханки (с дизелями) в шахте работают. Самое оно для шахты, дешево-сердито.
Или только минитжером бумажки по столу двигал?
Бригады рабочих на таких буханках, газелях, соболях и возят.
Буханки (с дизелями) в шахте работают. Самое оно для шахты, дешево-сердито.
Ясно понятно
Ответить
Olsol
Газельку с волговским движком сложно ремонтировать? В любой деревне нормальный рукастый мужик в легкую.
Хз, на нормальных тачках 200 и более не лазиют
3
Ответить
16497573
В 90х продавал Москвич 412 за тридцать минут ушёл.Возраст 20 лет. Не помню цену в рублях ,помню в долларах 700 бакинских. Не всегда поговорка срабатывает.
Для вас да, а для того чела?
1
1
Ответить
10835736
Можно было скромно ограничиться фразой самый самый))
Ну не самый но один из.
Ответить
Пока пойдет в продажу - устареет морально и технически. ГАЗ очень долго ковыряется с Соболем. Надо рубить бабло, пока есть покупатели и ниша свободна, а они второй год булки мнут.
1
2
Ответить
8568893
Всё новое это хорошо забытое старое.
Похожа. Свинья на ёжа.
1
Ответить
юрьич50
toyota hiace
Прямо с раздаткой как у внедорожников?
2
Ответить
magistr
как АКПП вкорячат - так продажи пойдут ..
а пока это нишевая тема.
мало куму интересно с кочергой по городу наяривать, коммерческие только..а у тех виды на фордо-дукатовские китайские реплики,в виду того, что там комфорта и надежности побольше скитается.
а пока это нишевая тема.
мало куму интересно с кочергой по городу наяривать, коммерческие только..а у тех виды на фордо-дукатовские китайские реплики,в виду того, что там комфорта и надежности побольше скитается.
Полный привод нафиг в городе не нужен.
2
3
Ответить
Olsol
Газельку с волговским движком сложно ремонтировать? В любой деревне нормальный рукастый мужик в легкую.
С волговским движком их давно нет. А с китайским ременным дизелем, та еще лотерея.
1
Ответить
10835736
Для вас да, а для того чела?
На рынке два дурака - один продаёт-второй покупает. Но Москвич выглядел супер. Делал для себя ,на век.
Ответить
Hohlander
Полный привод нафиг в городе не нужен.
а где я упомянул про ПП?
SUV Japan
Ответить
Александр
Почему Газ не займет нишу минибусов типа стэпвагона, вокси, ноаха...это же огромный рынок ...не понимаю...
Для это нужно придумать авто, а тут просто раму отпилили и готово. Продажи должны быть , а их из-за не платеспособного населения -нет.
1
Ответить
6713596 Ягор
С волговским движком их давно нет. А с китайским ременным дизелем, та еще лотерея.
Газелей с пропановыми баллонами на улицах- каждая первая. Все они с бензиновыми движками.
1
Ответить
30544842
Рулеткой замеряли, или аршинами руки??
Просто знаю,можете в интернете посмотреть размеры кузова
Ответить
что мешает, добавить внешнего лоска для презентации?, поставить светодиодки модерновые?, литье крутое, профиль, цвет подобрать ?- и смотреться будет соответствующе, а не как УГ.
надо опыт перенимать у лидеров рынка - как презентовать тачки для людей ,а не вот этот вот колхоз.
вот к чему приводит протекционизм...
надо опыт перенимать у лидеров рынка - как презентовать тачки для людей ,а не вот этот вот колхоз.
вот к чему приводит протекционизм...
SUV Japan
4
Ответить
Газ, спасибо вам. Но что вам мешает создать внедорожник и пикап на этой базе?
2
Ответить
2601343
Просто знаю,можете в интернете посмотреть размеры кузова
С грантой сравнится по размеру лишь кей кар. Вэны типа ной/вокси/сирена/стэпвэгн и по шире и подлиньше будут. Про рациональность использования пространства уже промолчу. Это разные авто.
1
Ответить
magistr
а где я упомянул про ПП?
Так этот соболь на ПП.
2
Ответить
Olsol
Газелей с пропановыми баллонами на улицах- каждая первая. Все они с бензиновыми движками.
Но это не волговский мотор, а чахлое уазовское г...
1
2
Ответить
6713596 Ягор
Но это не волговский мотор, а чахлое уазовское г...
Которое становится еще более чахлым на газе
1
2
Ответить
Главное чтобы не как у старого, то передний мост развалится, то раздатка вылетает, то креставины сыпятся!
Достало уже ремонтировать, и кузов из фольги, вечто отрывает передние ланжероны!
Достало уже ремонтировать, и кузов из фольги, вечто отрывает передние ланжероны!
1
1
Ответить
mihail
Главное чтобы не как у старого, то передний мост развалится, то раздатка вылетает, то креставины сыпятся!
Достало уже ремонтировать, и кузов из фольги, вечто отрывает передние ланжероны!
Достало уже ремонтировать, и кузов из фольги, вечто отрывает передние ланжероны!
Типа того!
1
Ответить
Вот так!
Ответить
До буханки недотягивает
Ответить
Olsol
А сколько лет и какой пробег этих пепелацев?
Надежная машина - та, которая всегда едет и дешево ремонтируется на коленке.
Надежная машина - та, которая всегда едет и дешево ремонтируется на коленке.
Турбодизель с коммон- рейлом по определению не ремонируется на коленке, увы .
Ответить
mihail
Главное чтобы не как у старого, то передний мост развалится, то раздатка вылетает, то креставины сыпятся!
Достало уже ремонтировать, и кузов из фольги, вечто отрывает передние ланжероны!
Достало уже ремонтировать, и кузов из фольги, вечто отрывает передние ланжероны!
Креставины на wd соболя не ставят с 15года, карданы дана на шрусах. Тогда же и раздатку заменили с фуллтайм на парт тайм.
Ответить
23103522
Турбодизель с коммон- рейлом по определению не ремонируется на коленке, увы .
При наличии с собой тнвд и форсунок, еще как ремонтируется.
Ответить
6713596 Ягор
С волговским движком их давно нет. А с китайским ременным дизелем, та еще лотерея.
Какая лотерея акстись
Ответить
Olsol
Соболь шире Альфарда на 20 см и выше на полметра. И подлиннее на 15 см.
https://www.drom.ru/catalog/co...
https://www.drom.ru/catalog/co...
Шире на 20 см, это не прям сильно больше. И то, больше за счёт зеркал шире. Да и в высоту полноприводный сильно выше, а простой почти такой же.
Ответить
10835736
Космич наджный? Вам сколько лет? Ещё поговорка была москвич машина вечная, купил никогда не продашь.
Чем умничать историю марки почитайте.
Ответить
Hohlander
Примерно как двухсотка.
Ну да)
Ответить
SadSam
Ну в принципе, по нынешним временам, 3,5 млн за рамный внедорожник не такая и пугающая
Это да. Но пока буханка стоит 1.5, ее все будут брать. Мучаться, ругаться, но брать. Так как денег у народа только на нее, и то с трудом.
Хотя Соболь конечно хорош. Прям сильно лучше первого поколения.
Хотя Соболь конечно хорош. Прям сильно лучше первого поколения.
1
Ответить
Hohlander
Прямо с раздаткой как у внедорожников?
вопрос был о современном микроавтобусе с раздаткой на фултайме. или еще чего нибудь по ходу изобретешь? про колесные редукторы например.
Ответить
30544842
С грантой сравнится по размеру лишь кей кар. Вэны типа ной/вокси/сирена/стэпвэгн и по шире и подлиньше будут. Про рациональность использования пространства уже промолчу. Это разные авто.
Я имел ввиду только ширину,степвагон уже гранты,тоеты шире всего на три см! Кей кар вообще нет смысла сравнивать,ну а Веста вообще шире их всех.
Ответить
DenisS
Чем умничать историю марки почитайте.
Почитал И?
Ответить
DenisS
Шире на 20 см, это не прям сильно больше. И то, больше за счёт зеркал шире. Да и в высоту полноприводный сильно выше, а простой почти такой же.
Ссылочка была на заднеприводный: https://www.drom.ru/catalog/co...
А полноприводный еще выше. Т.е. выше не 50 см, а на 55-60 см.
20 см по ширине - это очень много. Троим сидеть в ряд- громадная разница.
Соболь - это микроавтобус все же. Укороченная Газель.
А Альфард - люксовый Хайсик. Минивэн.
Полноприводный Соболь - с Деликой Д5 сравнивать, но Соболь больше.
А полноприводный еще выше. Т.е. выше не 50 см, а на 55-60 см.
20 см по ширине - это очень много. Троим сидеть в ряд- громадная разница.
Соболь - это микроавтобус все же. Укороченная Газель.
А Альфард - люксовый Хайсик. Минивэн.
Полноприводный Соболь - с Деликой Д5 сравнивать, но Соболь больше.
Ответить
юрьич50
вопрос был о современном микроавтобусе с раздаткой на фултайме. или еще чего нибудь по ходу изобретешь? про колесные редукторы например.
Полный привод на хайсе а лучшем случае для города, на соболе можно легко по*****ам месить, вот и разница. Там от фултайма одно название.
Ответить
Olsol
Ссылочка была на заднеприводный: https://www.drom.ru/catalog/co...
А полноприводный еще выше. Т.е. выше не 50 см, а на 55-60 см.
20 см по ширине - это очень много. Троим сидеть в ряд- громадная разница....
Высота возможно. Про нее не смотрел, вы правы. И тут скорее из-за подвески разница, если альфарду такую подвеску поставить, он будет сопоставимым. Надо именно салоны сравнивать по высоте. А вот ширина не прям критичная, там половина из этих 20см на лопухи зеркал приходится. И кстати альфард это тоже автобус а не минивен. Минивен, это Сиента или Фрид
Ответить
Ghost-98
Креставины на wd соболя не ставят с 15года, карданы дана на шрусах. Тогда же и раздатку заменили с фуллтайм на парт тайм.
Это хорошо!
Но у меня все по старинке!
Но у меня все по старинке!
Ответить
DenisS
Это да. Но пока буханка стоит 1.5, ее все будут брать. Мучаться, ругаться, но брать. Так как денег у народа только на нее, и то с трудом.
Хотя Соболь конечно хорош. Прям сильно лучше первого поколения.
Хотя Соболь конечно хорош. Прям сильно лучше первого поколения.
И вот мы приходим к главной проблеме - бедности населения.
И да, считаю что это главная проблема в стране, так как поднятие зарплат дало бы толчее к потреблению, что в свою очередь раскрутило бы и промышленность. Но у нас бизнес и не только, стараются на работниках экономить… не понимая что это снижает и спрос на продукцию в итоге…
Именно по этому страны с развитой промышленностью заливают кризисы деньгами… а у нас просто выжимают население пока кризис не пройдёт…
И да, считаю что это главная проблема в стране, так как поднятие зарплат дало бы толчее к потреблению, что в свою очередь раскрутило бы и промышленность. Но у нас бизнес и не только, стараются на работниках экономить… не понимая что это снижает и спрос на продукцию в итоге…
Именно по этому страны с развитой промышленностью заливают кризисы деньгами… а у нас просто выжимают население пока кризис не пройдёт…
1
Ответить
2601343
Я имел ввиду только ширину,степвагон уже гранты,тоеты шире всего на три см! Кей кар вообще нет смысла сравнивать,ну а Веста вообще шире их всех.
У микриков есть свои очевидные плюсы при тех же габаритах с грантой. За это их и берут.
Ответить
Olsol
Из Китая привезли? Или в НиНо собрали?
Запчасти из Китая точно. Где собирают, не знаю
Ответить
ПАЛАСИО
Что вас остановит от покупки Соболя 4WD, если будет пассажирская версия? Отсутствие денег +, слишком большой для ежедневных поездок -
Вот реально жду автобус. Куплю второй машиной, как экспедиционник, для летней эксплуатации. Цену жду в районе 4 млн.
1
Ответить
da-fomin
Запчасти из Китая точно. Где собирают, не знаю
Какие комплектующие из Китая, и какие - местные?
Огласите весь список, пожалуйста!
Любое автосборочное предприятие в мире использует комплектуху отовсюду, в т.ч. из Китая.
Огласите весь список, пожалуйста!
Любое автосборочное предприятие в мире использует комплектуху отовсюду, в т.ч. из Китая.
Ответить
Shadow from omsk
Пока пойдет в продажу - устареет морально и технически. ГАЗ очень долго ковыряется с Соболем. Надо рубить бабло, пока есть покупатели и ниша свободна, а они второй год булки мнут.
Соболь с задним приводом - давненько продается.
На полный привод - дополнительные агрегаты, комплектуха и поставщики нужны.
На полный привод - дополнительные агрегаты, комплектуха и поставщики нужны.
Ответить
Olsol
Какие комплектующие из Китая, и какие - местные?
Огласите весь список, пожалуйста!
Любое автосборочное предприятие в мире использует комплектуху отовсюду, в т.ч. из Китая.
Огласите весь список, пожалуйста!
Любое автосборочное предприятие в мире использует комплектуху отовсюду, в т.ч. из Китая.
Статья на дроме была, что двиг китайский, просто локализовали.
Ответить
da-fomin
Статья на дроме была, что двиг китайский, просто локализовали.
Ну, так его купили. Лицензию. Т.е. это теперь двигатель ГАЗа.
Почему раньше не покупали - непонятки. Какой-нибудь исудзу или ниссановский дизелек могли бы.
Камаз тоже сейчас дизель и кпп мерса выпускает внаглую, и не жужит.
Таких примеров - куча: дизеля пежо кто только не пользует, мерс, форд, мицу. Форд и вольво пользовали движки мазды.
Вариаторы Джатко - пользуют десятки компаний, как и акпп айсмн.
У Сузуки вообще нет своих трансмиссий.
И т.д. и т.п.
Почему раньше не покупали - непонятки. Какой-нибудь исудзу или ниссановский дизелек могли бы.
Камаз тоже сейчас дизель и кпп мерса выпускает внаглую, и не жужит.
Таких примеров - куча: дизеля пежо кто только не пользует, мерс, форд, мицу. Форд и вольво пользовали движки мазды.
Вариаторы Джатко - пользуют десятки компаний, как и акпп айсмн.
У Сузуки вообще нет своих трансмиссий.
И т.д. и т.п.
Ответить
Hohlander
Полный привод на хайсе а лучшем случае для города, на соболе можно легко по*****ам месить, вот и разница. Там от фултайма одно название.
там не название а самый настоящий постоянный полный привод с межосевым диффом. можешь в каталоге запчастей глянуть. заодно и матчасть подтянешь))
и речь изночально шла именно о езде по дорогам общего пользования там фултайм и актуален. на бездорожье совсем другие вещи нужны в раздатке (жесткая 100% связь между мостами и тогда нет разницы фултайм или парттайм и плюс пониженная передача).
и речь изночально шла именно о езде по дорогам общего пользования там фултайм и актуален. на бездорожье совсем другие вещи нужны в раздатке (жесткая 100% связь между мостами и тогда нет разницы фултайм или парттайм и плюс пониженная передача).
Ответить
Olsol
Соболь с задним приводом - давненько продается.
На полный привод - дополнительные агрегаты, комплектуха и поставщики нужны.
На полный привод - дополнительные агрегаты, комплектуха и поставщики нужны.
Да, в условиях РФ конечно, надо делать авто с тяжелой мордой, легкой заднией и обязательно привод на нее сделать. Чтобы ни в горку порожним заехать зимой, ни по грязи проехать (а че, РФ всю уже заасфальтировали, да?). Самая безумная машина в части Соболя - монопривод на корме.
Ответить
SadSam
И вот мы приходим к главной проблеме - бедности населения.
И да, считаю что это главная проблема в стране, так как поднятие зарплат дало бы толчее к потреблению, что в свою очередь раскрутило бы и промышленность....
Не правда.
Вливание денег ведёт к сильной инфляции. Страны с развитой экономикой сейчас в глубоком кризисе из-за таких вот вливаний и прямо сейчас выжимают свой народ досуха, чтоб хоть как то с ним справиться.
У нас проблема в другом, так как наша страна встроена в европейскую систему, и пока из нее не вышла, то нам не положено иметь развитую технологию, только добыча ресурсов и продажа их по низким ценам на запад. Наша банковская система, которая подчиняется ФРС, наглухо блокирует любые попытки развитие малого и среднего бизнеса. Доступны только иностранные инвестиции. Именно поэтому во всех крупных компаниях нашей страны владельцы иностранцы. А иностраным владельцам не выгодно нас баловать, мы для них почти что рабы. Как и все прочие страны, из которых они тянут ресурсы. Ну а воровской менталитет, тех кто из 90 выбился, так же этому способствует.
Кстати в последние 5-7 лет появилось много компаний с хорошими условиями для работников, но они пока не большие и в условиях последних лет им сложно развиваться, да и банки не дают. Но я думаю мы справимся с этим.
Вливание денег ведёт к сильной инфляции. Страны с развитой экономикой сейчас в глубоком кризисе из-за таких вот вливаний и прямо сейчас выжимают свой народ досуха, чтоб хоть как то с ним справиться.
У нас проблема в другом, так как наша страна встроена в европейскую систему, и пока из нее не вышла, то нам не положено иметь развитую технологию, только добыча ресурсов и продажа их по низким ценам на запад. Наша банковская система, которая подчиняется ФРС, наглухо блокирует любые попытки развитие малого и среднего бизнеса. Доступны только иностранные инвестиции. Именно поэтому во всех крупных компаниях нашей страны владельцы иностранцы. А иностраным владельцам не выгодно нас баловать, мы для них почти что рабы. Как и все прочие страны, из которых они тянут ресурсы. Ну а воровской менталитет, тех кто из 90 выбился, так же этому способствует.
Кстати в последние 5-7 лет появилось много компаний с хорошими условиями для работников, но они пока не большие и в условиях последних лет им сложно развиваться, да и банки не дают. Но я думаю мы справимся с этим.
Ответить
Olsol
Ну, так его купили. Лицензию. Т.е. это теперь двигатель ГАЗа.
Почему раньше не покупали - непонятки. Какой-нибудь исудзу или ниссановский дизелек могли бы.
Камаз тоже сейчас дизель и кпп мерса выпускает...
Ну могли бы камминс скопировать уже за столько лет... Нет. Надо китайцев покупать
Ответить
DenisS
Не правда.
Вливание денег ведёт к сильной инфляции. Страны с развитой экономикой сейчас в глубоком кризисе из-за таких вот вливаний и прямо сейчас выжимают свой народ досуха, чтоб хоть как то с ним справиться....
А у нас то инфляция конечно маленькая да)))
Я бы сказал, что именно в «руководителях из 90х» основная проблема.
И да, помнится на производствах принадлежащих европейцам ЗП поинтереснее была наших аналогов.
Ну и сейчас куча предприятий отжата назад, посмотрим)))
Я бы сказал, что именно в «руководителях из 90х» основная проблема.
И да, помнится на производствах принадлежащих европейцам ЗП поинтереснее была наших аналогов.
Ну и сейчас куча предприятий отжата назад, посмотрим)))
Ответить
30544842
У микриков есть свои очевидные плюсы при тех же габаритах с грантой. За это их и берут.
Согласен,возить воздух,сам имею гранту и Хонду,в ремонте помогала гранта,ей плевать на вес,500кг не вопрос,а автобус японский 300 положил и понял, больше делать этого не стоит.теперь понимаю такого формата машина бесполезная,планирую продать пока есть японо******ы.
Ответить
da-fomin
Ну могли бы камминс скопировать уже за столько лет... Нет. Надо китайцев покупать
Копируют не картинку, а технологию изготовления, ноу-хау. Там кроме конструкции надо всю оснастку, штампы-литейные формы, описание техпроцессов, состав материалов . Изготовить всю эту оснастку и штампы.
Китайцы до сих пор на копиях наших Ту-16 летают. Потому, что им технологию передали из СССР в 50-е годы. А свои авиадвижки чего то не сильно могут.
Китайцы свой дизель тоже не сами разработали, им его европейцы сотворили. Со всей технологией. И допилили потом.
Китайцы до сих пор на копиях наших Ту-16 летают. Потому, что им технологию передали из СССР в 50-е годы. А свои авиадвижки чего то не сильно могут.
Китайцы свой дизель тоже не сами разработали, им его европейцы сотворили. Со всей технологией. И допилили потом.
Ответить
2601343
Согласен,возить воздух,сам имею гранту и Хонду,в ремонте помогала гранта,ей плевать на вес,500кг не вопрос,а автобус японский 300 положил и понял, больше делать этого не стоит.теперь понимаю такого формата машина бесполезная,планирую продать пока есть японо******ы.
А я наоборот, с тесного Дастера пересел в ноаха. Дети не так марают сзади селения, много чего входит, ездим отдыхать чаще стали, на бусике никуда не тороплюсь теперь, не летаю как ошпаренный, а для ремонтов/дач/и своего гаражного произ-ва есть японец грузовик 94 гв. Это так, для души машина...
Ответить
30544842
А я наоборот, с тесного Дастера пересел в ноаха. Дети не так марают сзади селения, много чего входит, ездим отдыхать чаще стали, на бусике никуда не тороплюсь теперь, не летаю как ошпаренный, а для ремонтов/дач/и своего гаражного произ-ва есть японец грузовик 94 гв. Это так, для души машина...
Тут разные ситуации,когда есть возможность иметь три-четыре машины,то конечно можно и японский автобус оставить для поездок всей семьёй на дачу,а когда есть одна машина,ну или две,хочется чтоб все функции они выполняли,но это не возможно,есть минусы и плюсы,для меня японский бусик не подходит,в очередной раз разочаровался в японской машине,лично мне гранта интересней будет,так сказать её КПД больше,а жене пукалку возьму,
Ответить
SadSam
А у нас то инфляция конечно маленькая да)))
Я бы сказал, что именно в «руководителях из 90х» основная проблема.
И да, помнится на производствах принадлежащих европейцам ЗП поинтереснее была наших аналогов.
Ну и сейчас куча предприятий отжата назад, посмотрим)))
Я бы сказал, что именно в «руководителях из 90х» основная проблема.
И да, помнится на производствах принадлежащих европейцам ЗП поинтереснее была наших аналогов.
Ну и сейчас куча предприятий отжата назад, посмотрим)))
У нас тоже инфляция, но нет кризиса. А там он есть и очень сильный.
В интересное время живём. Что-то скоро увидим интересное.
Вы немного путаете понятие иностранная компания работающая у нас, там да были зп поинтереснее, и все крупные наши заводы, у которых руководство все заграничное и они просто выкачивали все соки из производства. А деректора из 90 просто у них на содержании поставлены.
И кстати, если бы у нас год назад банки и налоговая не прикрыли воздух малому бизнесу, сейчас бы у нас все было сильно лучше.
В интересное время живём. Что-то скоро увидим интересное.
Вы немного путаете понятие иностранная компания работающая у нас, там да были зп поинтереснее, и все крупные наши заводы, у которых руководство все заграничное и они просто выкачивали все соки из производства. А деректора из 90 просто у них на содержании поставлены.
И кстати, если бы у нас год назад банки и налоговая не прикрыли воздух малому бизнесу, сейчас бы у нас все было сильно лучше.
Ответить
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Честно сказать, столько нецензурной брани в адрес своей машины, как от владельцев ГАЗели я не от кого не слышал. При чем машины с виду не хлам, самое приличное что можно процитировать, - "постоянно, то одно, то другое". Хотя обычно владельцы склонны перехваливать свой автомобиль.
158
Ответить
10835736
На стоимость соболя можно 2,5 космича купить зато
Купи
Ответить
Olsol
Соболь с задним приводом - давненько продается.
На полный привод - дополнительные агрегаты, комплектуха и поставщики нужны.
На полный привод - дополнительные агрегаты, комплектуха и поставщики нужны.
Да, давно продается и уныл чуть менее, чем полностью, ибо морально устарел. Ждали именно модификацию NN с полным приводом, с нормальными вклеенными стеклами, а не вставленные через уплотнитель по технологии их 60-х годов. Три долбанных года завод кормит завтраками и изучает спрос. Вот и весь бизнес. Ставлю на то, что закончится все как у УАЗа с их "Русским Прадо", ё-мобилем одного миллиардера и прочей громкой показухой.
Ответить
Mivel
Купи
Сам
Ответить
Shadow from omsk
Да, давно продается и уныл чуть менее, чем полностью, ибо морально устарел. Ждали именно модификацию NN с полным приводом, с нормальными вклеенными стеклами, а не вставленные через уплотнитель по технологии...
А чем вклеенные стекла лучше чем на резинке?
Менять можно самому в легкую.
Гелики выпускают со стеклами на резинках и не парятся.
Менять можно самому в легкую.
Гелики выпускают со стеклами на резинках и не парятся.
Ответить
Olsol
А чем вклеенные стекла лучше чем на резинке?
Менять можно самому в легкую.
Гелики выпускают со стеклами на резинках и не парятся.
Менять можно самому в легкую.
Гелики выпускают со стеклами на резинках и не парятся.
Вклеенные стекла визуально делают больше линию остекления и гармоничнее. Как часто требуется менять стекла? Да практически - никогда, весьма сомнительный плюс, а вот на машину смотреть каждый раз, когда к ней подходишь.
Ответить
Shadow from omsk
Вклеенные стекла визуально делают больше линию остекления и гармоничнее. Как часто требуется менять стекла? Да практически - никогда, весьма сомнительный плюс, а вот на машину смотреть каждый раз, когда к ней подходишь.
Газель - это для бизнеса мелкого. Не для эстетического наслаждения. Не порш кайен.
Стоимость обслуживания имеет значение. Самостоятельная замена где-нибудь в деревне - выгодно.
Стоимость обслуживания имеет значение. Самостоятельная замена где-нибудь в деревне - выгодно.
Ответить
Olsol
Газель - это для бизнеса мелкого. Не для эстетического наслаждения. Не порш кайен.
Стоимость обслуживания имеет значение. Самостоятельная замена где-нибудь в деревне - выгодно.
Стоимость обслуживания имеет значение. Самостоятельная замена где-нибудь в деревне - выгодно.
Для деревни есть УАЗик-таблетка, он же УАЗ-452. Там никаких проблем, все по старому, кондово и надежно. Хочешь - сам чини, хочешь в сервис отгони. Соболь NN уже из другой ценовой категории. Там уже и панель приличная, а не как УАЗик и кондеимагнитоллы и собственно, линия остекления тоже.
Ответить
Назкая крыша, фуллтайм или хотя бы муфта, автомат (не критично), ЕСП, салон трансформер 3+3+1+1, ценник - 2.5-2.7.
Ответить
Boris986
Пожалейте многодетных отцов-им и так не легко.
Пожалейте многодетных отцов - дарите соболь NN полноприводной. Будет место для всей семьи, выкапывать из сугробов не надо будет, на дачу и природу можно доехать не потеряв бампер. Не все стараются отморозиться от семьи и пойти бухать.
1
Ответить
10835736
Идеал не требует совершенства.
П.С. Группа УАЗ с любовью и заботой.
П.С. Группа УАЗ с любовью и заботой.
Не сомневаюсь что именно так и ответил бы завод УАЗ. Вместо того, чтобы хотя бы адекватную печку и кондей сделать в козлик и буханку, они выбрали идти путем дешевого ржавеющего металла, коробки корейские итд. А могли бы как гелик - совершенствоваться и стать культовым, а тем кому нужна рабочая лошадка а не статус - продавать голый метал, но с адекватной печкой и кондеем. Были у меня надежды на УАЗ, разочаровал он меня.
Ответить
chajnick
В каких именно условиях? Зачем нужен коммерческий фургончик, предназначение которого товар с оптового склада по магазинам развезти или товар из магазина покупателю доставить. с полным приводом?! Смысл?
Не забывайте, что страна огромная. В том числе всякие село до которых ещё не дотянули дороги, в том числе дальний север и восток, в том числе новые республики перекопанные боями итд.
2
Ответить
@lex M@re
А сколько в стране многодетных маргиналов,которые плодятся в пьяном угаре,как негры из ДР Конго?
А потом мутят схемы с выводом мат капитала и бухают на пособия детские.Таким тоже Соболя НН за 4 мульта выделить?Чтоб он его через месяц на 100 ящиков боярки выменял.
А потом мутят схемы с выводом мат капитала и бухают на пособия детские.Таким тоже Соболя НН за 4 мульта выделить?Чтоб он его через месяц на 100 ящиков боярки выменял.
Это называется обналичивание мат капитала и за это сажают. Вот и сажайте, за то пп соболь достанется работяге по скидке от бухарика. И адекватным многодетным достанется машина на всю семью и любыые дороги.
1
Ответить
Shadow from omsk
Пока пойдет в продажу - устареет морально и технически. ГАЗ очень долго ковыряется с Соболем. Надо рубить бабло, пока есть покупатели и ниша свободна, а они второй год булки мнут.
Заколебали эти руби-бабловщики. Гов - эм, "некачественным товаром" забрасывают, лишь бы на хайпе купили пока не понял что г. А потом ребрендинг и следующий такой же товар на рынок.
Я подожду, лишь бы качественно было.
Я подожду, лишь бы качественно было.
Ответить
magistr
что мешает, добавить внешнего лоска для презентации?, поставить светодиодки модерновые?, литье крутое, профиль, цвет подобрать ?- и смотреться будет соответствующе, а не как УГ.
надо опыт перенимать...
Китайские светодиодники за-Бали. Я бы и на УАЗ вернулся бы если качество было, но из отечественных, надежда на качество только на ГАЗ
Ответить
SadSam
А у нас то инфляция конечно маленькая да)))
Я бы сказал, что именно в «руководителях из 90х» основная проблема.
И да, помнится на производствах принадлежащих европейцам ЗП поинтереснее была наших аналогов.
Ну и сейчас куча предприятий отжата назад, посмотрим)))
Я бы сказал, что именно в «руководителях из 90х» основная проблема.
И да, помнится на производствах принадлежащих европейцам ЗП поинтереснее была наших аналогов.
Ну и сейчас куча предприятий отжата назад, посмотрим)))
Проблема в руководителях которые выпускаются руководителями из ВУЗов, но вообще не представляют себе предметную область которой руководят. Вот и начинается распил и перепил бюджетов всего чем они руководят.
А хороший руководитель - был тем, кем он руководит. По этому лично знаком с проблемами, которые и решает. А затем слушает своих подчиненных.
А хороший руководитель - был тем, кем он руководит. По этому лично знаком с проблемами, которые и решает. А затем слушает своих подчиненных.
1
Ответить
DenisS
У нас тоже инфляция, но нет кризиса. А там он есть и очень сильный.
В интересное время живём. Что-то скоро увидим интересное.
Вы немного путаете понятие иностранная компания работающая у нас, там да...
За год, малый бизнес не способен развиться до степени массового производства. Это разрушить легко, а строить дорого и не столь быстро.
Но есть и минус малых бизнесов - среди них много обманщиков. Наобещают, ничего не доделывают, а гос бюджет уже сожрали (и не только гос), закрываются и открываются по новой с другим названием.
Но есть и минус малых бизнесов - среди них много обманщиков. Наобещают, ничего не доделывают, а гос бюджет уже сожрали (и не только гос), закрываются и открываются по новой с другим названием.
Ответить
Shadow from omsk
Вклеенные стекла визуально делают больше линию остекления и гармоничнее. Как часто требуется менять стекла? Да практически - никогда, весьма сомнительный плюс, а вот на машину смотреть каждый раз, когда к ней подходишь.
Блин. Ну вот что же люди сами напрашиваются на то, чтобы их надували всякими "визуалами"? Главный плюс клееного для пользователя, это отсутствие завихрений у резинки, что делает салон заметно тише. А для завода - упрощенное производство.
То есть - делать стало дешевле, а продавать можно дороже. Вот все ии клеют.
То есть - делать стало дешевле, а продавать можно дороже. Вот все ии клеют.
1
Ответить
31379356
Не сомневаюсь что именно так и ответил бы завод УАЗ. Вместо того, чтобы хотя бы адекватную печку и кондей сделать в козлик и буханку, они выбрали идти путем дешевого ржавеющего металла, коробки корейские...
В каком году разочарование наступило?
1
Ответить
Hohlander
Ты менял цепь на камне хоть раз?
Я менял цепи в конце девяностых на Ниссан президент , и в 90ых когда запчастей не было 124 меринам вкладыши из волговских выгибал замки зубилом пробивая 👋
Ответить
Vital545
Я менял цепи в конце девяностых на Ниссан президент , и в 90ых когда запчастей не было 124 меринам вкладыши из волговских выгибал замки зубилом пробивая 👋
У меня конкретный вопрос по камень газелевский. Ты знаешь с какой стороны там цепь стоит?
Ответить
Оставить комментарий
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Автоуслуги
ГАЗ 2217
Почему было удалено объявление, почему не было каких либо оповещений о нарушениях? Прошу восстановить мое объявление, оно оплачено .
1 ответ
ГАЗ ГАЗель Некст
Здравствуйте, могу я установить европлатформу тент на ГАЗель вместо изотермического, без внесений изменения в конструкцию в ПТС?Указано в ПТС
ГАЗ 21 Волга
Хотелось бы узнать координаты специалистов по ремонту 21-й Волги в Санкт-Петербурге.
ГАЗ 3110 Волга
Всем привет, подскажите пожалуйста, поддомкратил задницу на Волге , вращаю колёса всё норм ,из стороны в сторону раскачиваю колёса там люфт и
4 ответа
ГАЗ ГАЗон Некст
Какая длина рамы у шасси С41R13, R33 и RB3?
1 ответ
