Евросоюз определился с полным запретом бензиновых и дизельных автомобилей

Евросоюз определился с полным запретом бензиновых и дизельных автомобилей

28 Марта 2023 | 18602 просмотра

28 марта страны Европейского союза окончательно утвердили запрет на продажу автомобилей с бензиновыми и дизельными двигателями — он вступит в силу с 2035 года, сообщает агентство Reuters

Согласно этому постановлению, с 2030 года выбросы углекислого газа CO2 от работы автомобилей должны быть снижены на 55% относительно показателей 2021 года, а с 2035 года — на 100%. С указанной даты в странах Евросоюза запретят продавать новые автомобили с бензиновыми и дизельными двигателями. 

В связи с этим европейские автоконцерны уже начали переформатировать свою деятельность под производство преимущественно электромобилей. 

Принятие документа было отсрочено на несколько недель из-за предложения Германии, которая добилась исключения из списка запрещенных в будущем транспортных средств автомобилей на так называемом электротопливе (e-fuels). Этим термином обозначают синтетические виды топлива, производимые с применением электроэнергии из возобновляемых источников. К e-fuels относят биодизель, водородное топливо, метан, бутан, бутанол.

Автомобили с ДВС на e-fuels разрешили производить и после 2035 года. Такие виды топлива расцениваются как углеродно-нейтральные, поскольку оно производится с использованием «улавливаемых выбросов CO2», что компенсирует выбросы от работы двигателя.

При голосовании против законопроекта выступила Польша, а Италия, Болгария и Румыния воздержались.

Комментарии

  
Сообщений: 13105
Я вижу, как там ценится жизнь. Одни без предупреждения обойму в голову выпускают, вторые дубинами всем без разбора раздают.
Деньги там ценятся.
Не, это другое, демократическая полиция мочит и месит ТОЛЬКО врагов демократии, а друзей в ягодицы целует при каждой встрече ))))
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
4
2
Ответить
     
Горно-Алтайск
Сообщений: 73
Randy120
Один круизный лайнер, на котором любят плавать евросоюзные старики на пенсии производит в тысячи раз больше выбросов, чем автомобили, но их запрещать никто не спешит. От сотни круизных лайнеров выбросов...
Перейдут на парусную тягу )
 
1
Ответить
haaasl
Санкт-Петербург
Давно пора запретить все эти ДВС 21 век как ни как.
1
7
Ответить
genas
Владивосток
Евгений Иванов
Вы бы совсем по другому заговорили, поживи хотя бы год в Норвегии, а потом вернувшись на наши загазованные улицы. Там мимо тебя проезжает десяток-другой эльмобилей, а воздух остается таким же свежим и...
......... Кобальт является одним из самых востребованных металлов 21 века. Из-за этого люди, не задумываясь, используют для работы даже маленьких детей. Ради наживы они готовы на все, даже на нарушение прав человека. Медленно, но верно кобальт превращает Африку в ад на Земле.

Конго производит самый большой процент редкого минерала в мире.Кобальт нарушает права человека, многие люди погибают при добыче полезных ископаемых.
По данным портала Forbes, дети работают в крайне опасных условиях не менее 8 часов в сутки. Из-за работы они не получают должного образования, и не только их здоровье, но и их будущее находится под угрозой.
Иногда, перечитывая такого рода новости, все это кажется далеким. И по большому счету, нас это не касается. Но когда вбиваешь в поисковик литий-ионные аккумуляторы - то понятно, что этим всем мы пользуемся благополучно, просто не знаем как все добыто, каким путем и способом........

Вот этим людям расскажите о прелестях электромобиля ..........и тогда Вы заговорите совсем по-другому.
7
2
Ответить
vagrans
Электросталь
uni uni
идея конечно хорошая. воздух на много чище будет, он и так в европе не загажен как в России, тачки со всякими евро 4-6, заводы не так чадят, но вот цены на эти электрички пока неадекватные, да и заряжаться...
Концентрация СО в России, Европе и кое-где еще))) онлайн
3
2
Ответить
Gjldman
Кемерово
panzergto
Оказывается только Польша и Италия адекватные.Зачем запрещать...
Италия тоже воздержалась,одна Польша смотрит в будущее реально
 
 
Ответить
Gjldman
Кемерово
Поджог Сараев
"синтетические виды топлива, производимые с применением электроэнергии из возобновляемых источников. К e-fuels относят биодизель, водородное топливо, метан, бутан, бутанол". Это вот что за...
Отказ от российской нефти,они об этом уже долго мечтают, не хотят зависеть от углеводов.. вот и все лобби...
1
 
Ответить
АМК
У меня на даче каждую весну муравьи вылезающие между плит на дорожке разбрасывают песок и строют планы на лето пока я иду за чайником с кипятком.
8
 
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 15052
Поджог Сараев
"синтетические виды топлива, производимые с применением электроэнергии из возобновляемых источников. К e-fuels относят биодизель, водородное топливо, метан, бутан, бутанол". Это вот что за...
Есссно
Нефть тоже была лобби рокфеллера
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
 
 
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 15052
Demon1977
на первый взгляд для обывателя электромобили выглядят конечно новой эрой автопрома, но вы разберитесь в технологии производства батарей и их дальнейшей утилизации и поймете, что не так всё гладко)). И...
Можно еще почитать голова проф.доуэля, тоже интересная фантастика
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
1
 
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 15052
Франция и Германия ещё недавно пытались отстоять ДВС, но пришла разнарядка полностью добить промышленность.
Сначала Европу лишили своей армии, а следовательно своего голоса, потом лишили дешевой энергии, видимо, мозгов лишили ещё раньше.
У тебя видимо мозгов больше чем во всей европе
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
2
3
Ответить
Михаил
Евгений Иванов
Вы бы совсем по другому заговорили, поживи хотя бы год в Норвегии, а потом вернувшись на наши загазованные улицы. Там мимо тебя проезжает десяток-другой эльмобилей, а воздух остается таким же свежим и...
Кстати за динамику?

Я так понимаю, народ мысленно сидит в tesla performance, хотя в реале катает лушпайку типа фиат 500?

А в реале - ну такое :)

Как условный БМВист, катает базовую тройку, но всем тыкает показатели Мки :)
1
1
Ответить
жгучая тайна
У тебя видимо мозгов больше чем во всей европе
Почитай, что про принятие этого закона сказала глава немецкой ассоциации автомобильной промышленности Хильда Гарда Миллер - что этот закон против жителей Европы, против инноваций и технологий, что ЕС не готов к переходу на электромобили, что указанный переход сделает автомобиль роскошью.
Я писал то сообщение до того, как увидел слова Хильды Миллер. Получается, мозгов побольше, чем у некоторых моих оппонентов.
4
1
Ответить
Дмитрий
Омск
Ни одна современная батарея не сравнится с энергоемкостью водорода и скоростью заправки. Водород - очень хороший способ накопления лишней энергии, чтобы потом ее использовать. Небольшие станции выработки...
Не сравнится. И не надо. Батарея весит 300 кг примерно, и ее с запасом хватает ездить днем по делам. А ночи вполне хватает чтобы зарядить батарею, от тех же АЭС, например.

Водород плохой способ накопления энергии, теряется больше половины.
1
1
Ответить
    
Сообщений: 1513
это лобби от бизнеса производства электротранспорта приняло закон этот. когда они выжмут максимум из этого заведомо тупикового ( в силу крайне малых запасов кобальта и лития на планете и в силу сверхтокисчного отравления огромных территорий при его добыче- такова технология их выделения из руд- забейте в поисковике «поля затопленные токсинами при производстве лития, кобальта»; и после исчерпания резервов по утилизации а точнее захоронению отработанного вещества аккумуляторов- на сей день единственный вариант это складировать, никакой вторичной переработки и применения нет, только сжигание, при этом его обьем становится чуть меньше и токсичность чуть менее отравляющая, после чего огромные территории просто заваливаются этим и тысячи лет там ничего не вырастет.) после игр в такую «экологию» они снова вернутся к ДВС но тогда все производители уже *****ят все производство двс, и они снова поднимут кучи бабла на новом эко бизнесе производства двс как раньше, и все экологи мира будут в голос утверждать что нет экологичнее двс. подняли бабла раз, подняли второй раз = профит. а люди будут покупать то в чем их будут убеждать
2
1
Ответить
Дмитрий
Омск
Михаил
Это потому что субсиди и пошлины :)

И то, в очень немногих странах
Да, субсидии помогли, в том числе чтобы японцы приобрели электромобили, а потом продали в РФ задешево. Но субсидии обычно составляют порядка 10% цены, сейчас уже и без субсидий электромобиль выгоднее ДВС.
1
2
Ответить
Дмитрий
Омск
dimaman
как раз бедолаги ещё и покупают электрички типа Лифа думая что взломали систему))))множество экспертов уже доказали что нет будущего у электромобилей, богатые берут Тэслы поиграться но они не ради экономии это делают))
Самый богатый человек, Илон Маск, считает наоборот. Или он глупее "экспертов"?

Как говорится, если ты такой умный, что же ты такой бедный?
1
4
Ответить
Дмитрий
Омск
zSvDisk One
Это восьмиклапанная гранта устроена проще. А любой электромобиль устроен на порядок сложнее. И стоит соответственно.
В гранте есть все что в электромобиле: аккумулятор, генератор, элеткромотор, зарядное устройство. Плюс еще тысячи детаелей, которых в электромобиле нет.
2
 
Ответить
26386673
Шерегеш
Евгений Иванов
Эльмобили лучше всего заряжать по ночам, и большинство так и делают. Для энергетиков это только плюс – им не нужно думать о ночном провале потребления и куда бы «лишнее» электричество девать. Поверьте,...
Они один раз уже просчитали со своими ветряками.
3
1
Ответить
Дмитрий
Не сравнится. И не надо. Батарея весит 300 кг примерно, и ее с запасом хватает ездить днем по делам. А ночи вполне хватает чтобы зарядить батарею, от тех же АЭС, например.

Водород плохой способ накопления энергии, теряется больше половины.
Для городского дырчика с пробегом до 250 км хватит и такой маленькой. Чтобы пробег электромобиля сравнился с пробегом машины с ДВС (500-600 км) нужна батарея массой от 500 кг. Для пробега 1000 км - батарея от 800 кг.
Про потери водорода не пишите, если не знаете. Потери были большие, когда 20 лет назад хотели им запитать обычный ДВС на БМВ. На Мирай 5% в месяц, примерно. В хранилищах потерь нет. Ещё не придумали способ накопления энергии лучше, чем водород.
1
1
Ответить
Chuvakes
это лобби от бизнеса производства электротранспорта приняло закон этот. когда они выжмут максимум из этого заведомо тупикового ( в силу крайне малых запасов кобальта и лития на планете и в силу сверхтокисчного...
Небольшое дополнение - американского бизнеса.
3
1
Ответить
Дмитрий
Самый богатый человек, Илон Маск, считает наоборот. Или он глупее "экспертов"?

Как говорится, если ты такой умный, что же ты такой бедный?
Маск как раз говорил, что электромобили не про экологию. Он просто деньги зарабатывает
4
1
Ответить
zSvDisk One
Дмитрий
В гранте есть все что в электромобиле: аккумулятор, генератор, элеткромотор, зарядное устройство. Плюс еще тысячи детаелей, которых в электромобиле нет.
Чушь и бред. В электромобиле есть все, двигатель, а то и два, АКБ 12в, система охлаждения, а то и две-три, трансмиссия, подвеска. И множество того чего нет в авто с двс - ввб (очень тяжёлое, примерно как тоета витц, дорогостоящее, сложное, крайне пожароопасное и ненадёжно устройство), инвертор, чарджер, и ещё приводы всего что крутил раньше ДВС.
 
2
Ответить
zSvDisk One
Nikita Pochechuev
а может выгоднее ночью электроэнергию в производсво и т. п. пускать, а не личные автомобили заряжать с большой массой, стоимостью, аккумуляторами для перевозки одной тушки на большие расстояния?
Производства потребляющие электроэнергию ночью, днём предлагаешь останавливать? Что бы что? В офисах в компы и кофемашины повтыкать?
 
3
Ответить
Иван Якимов
Красноярск
Евгений Иванов
Вы бы совсем по другому заговорили, поживи хотя бы год в Норвегии, а потом вернувшись на наши загазованные улицы. Там мимо тебя проезжает десяток-другой эльмобилей, а воздух остается таким же свежим и...
А электричества всем хватит? Это все красиво, когда этих электричек 100 шт на один город.
2
1
Ответить
Иван Якимов
Красноярск
LC
С нашими расстояниями только такие запреты и вводить. И тогда даже при наличии множества электрических заправок 1000 километров в соседний город будешь ехать пару суток заряжая эту электричку.
Нормально 40 км проехал, 12 часов поспал :)
2
1
Ответить
CCCP2013
А от куда они столько электричества возьмут для электричек?
3
1
Ответить
Иван Якимов
Красноярск
Для городского дырчика с пробегом до 250 км хватит и такой маленькой. Чтобы пробег электромобиля сравнился с пробегом машины с ДВС (500-600 км) нужна батарея массой от 500 кг. Для пробега 1000 км - батарея...
Интересная математика. Вы можете хоть месяц ехать на бензине.
 
1
Ответить
Петрович
Санкт-Петербург
Почитай, что про принятие этого закона сказала глава немецкой ассоциации автомобильной промышленности Хильда Гарда Миллер - что этот закон против жителей Европы, против инноваций и технологий, что ЕС не...
а может быть все дело в том. что немецкая ассоциация автомобильной промышленности сильна именно в авто с ДВС, а по электричкам они явно проигрывают Тесле и дюжине Китайских производителей? и просто бояться, что после 2035 года европейский рынок между собой поделать BYD и NIO?
1
3
Ответить
Петрович
Санкт-Петербург
тут конечно можно много дискутировать о том, насколько это реально и обоснованно
тем более что ни один комментатор не является достаточно компетентным, чтобы реально понимать в вопросе
но я думаю, что если бы отказ от двс в 2035 был прям технически нереализуем, то закон бы не приняли
 
1
Ответить
Андрей Щуров
12614281
Китайцы на внутреннем рынке обкатывают технологию)
Ну в Швеции в молле видел авто-бутики, в одном Тесла, в двух других - китайсы :)
2
 
Ответить
Андрей Щуров
BrickGamer
Это какие у Фольксвагена дешевые электрохэтчи? Электрический Up! от 30 килоевро? Или id.3 от 40 килоевро? Это цены на Гольф (что тоже дорого) и Пассат соотвественно.
Мерсовские и бмвшные еще дороже :)
1
 
Ответить
Дмитрий
Омск
Маск как раз говорил, что электромобили не про экологию. Он просто деньги зарабатывает
Вот бы послушать где он тако говорил. Ссылку не дадите?
1
2
Ответить
Дмитрий
Омск
Для городского дырчика с пробегом до 250 км хватит и такой маленькой. Чтобы пробег электромобиля сравнился с пробегом машины с ДВС (500-600 км) нужна батарея массой от 500 кг. Для пробега 1000 км - батарея...
Очень мало кто 250 км в день проезжает, причем даже в США, где в городах люди не живут. Если иногда нужно поехать далеко, для этого придуманы быстрые зарядки, кто не знает. Да, это все равно медленнее чем залить бак бензина, но это нужно только иногда. В Калифорнии есть станция быстрой замены батареи в тесле, но эта идея не такая популярная как быстрая зарядка, поэтому станция одна.

Потери водорода когда вы берете энергию, например электрическую, и переводите ее в водород. Теряется половина. На обратном процессе тоже теряется, но меньше. Потери на зарядке-разрядке батареи на порядок меньше.
1
1
Ответить
Михаил
Дмитрий
Да, субсидии помогли, в том числе чтобы японцы приобрели электромобили, а потом продали в РФ задешево. Но субсидии обычно составляют порядка 10% цены, сейчас уже и без субсидий электромобиль выгоднее ДВС.
Пример в студию :)

Говоря о субсидиях, не стоит забывать и о поборах :)
1
1
Ответить
Михаил
Дмитрий
Очень мало кто 250 км в день проезжает, причем даже в США, где в городах люди не живут. Если иногда нужно поехать далеко, для этого придуманы быстрые зарядки, кто не знает. Да, это все равно медленнее...
Проблема в том, что сложно иметь машину на разные случаи :)

Я не хочу, чтобы моя семейная как-то ограничивала варианты поездок,даже два раз в году

Вторая - ок, но пока элекрички дороги и убоги
3
1
Ответить
Михаил
Дмитрий
В гранте есть все что в электромобиле: аккумулятор, генератор, элеткромотор, зарядное устройство. Плюс еще тысячи детаелей, которых в электромобиле нет.
Инвертор, зарядное устройство, контур поддержания температуры батареи, ...?
1
1
Ответить
МихаНик
Барнаул
Ну утвердили запрет и утвердили, что такого?
Во первых - это у них, не у нас!
Во вторых - при таком раскладе будут как выигравшие от этого, так и проигравшие! Вот от того и сделали такой временной промежуток, что бы 100500 раз передумать/переиначить.
1
 
Ответить
Товарищ майор
Ростов-на-Дону
РОМАН
Теперь все машины на бензине у нас будут делать)))
К тому времени скорее на дровах....
1
1
Ответить
 
Сообщений: 5885
Петрович
а может быть все дело в том. что немецкая ассоциация автомобильной промышленности сильна именно в авто с ДВС, а по электричкам они явно проигрывают Тесле и дюжине Китайских производителей? и просто бояться, что после 2035 года европейский рынок между собой поделать BYD и NIO?
Немцы просчитывали инфраструктуру под электрички. Не зеленые политики, а инженеры-энергетики. Там надо всю электросеть в стране переделывать, триллионные вложения. И генерации нет в нужных объемах.
К примеру. для быстрой зарядки электрической фуры на 1000 кВт-ч надо воткнуть кабель в руку толщиной и мощность 3 МВт. Заряжаться надо прямо от ТЭЦ.
Т.е. быстрая зарядка электрофур отпадает. Вместе с электрофурами. Как ездили на дизтопливе, так и будут. Или на метане.
4
1
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 15052
Почитай, что про принятие этого закона сказала глава немецкой ассоциации автомобильной промышленности Хильда Гарда Миллер - что этот закон против жителей Европы, против инноваций и технологий, что ЕС не...
Пхах, а гитлер говорил черчиллю, что он не нападет на англию
А хрущев говорил, что ссср к 1980г будет жить при коммунизме
А уж что говорили едросовцы и вспоминать смешно
И кто эта хильда? Пришелец из будущего? Или зрит в будущее?
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
1
3
Ответить
 
Сообщений: 5885
JohnLA
Мое мнение, что не нам судить. Посмотри на их уровень и наш. Этим все сказано. Лично я не сомневаюсь что лет через 20-30 они будут полностью на возобновляемых источниках
Не будут.
В быту можно перекантоваться.

Но промышленность не работает на эльфийской энергии.
АЭС - да. Термояд, если получится. Гидроэнергетика, где есть.
3
 
Ответить
товарищ Сухов
Москва
zeleke
Заднепниводным , веры нет ещё несколько раз переобуются. Пусть ещё свои леоперды сделают электрическими а лучше водородными
Судя по минусам, их местные коллеги обиделись за братьев.
3
1
Ответить
 
Сообщений: 5885
JohnLA
Мое мнение, что не нам судить. Посмотри на их уровень и наш. Этим все сказано. Лично я не сомневаюсь что лет через 20-30 они будут полностью на возобновляемых источниках
Это временно.
Европа большую часть истории жила очень бедно. Французы лягушек не просто так ели.
Им повезло, что США их использовали в противостоянии с СССР, и план Даллеса запустили.

А могли и план Моргентау реализовать. Черчилль хотел Германию после войны разделить на части, уничтожить тяжёлую промышленность, население переориентировать на сельское хозяйство. Сталина должны благодарить, что сохранил Германию.

Но ничего, сейчас американцам европа стала без надобности, даже мешает, пришло время кабанчика заколоть. Долго выращивали.
4
3
Ответить
 
Сообщений: 5885
Maxim Shuhlia
А еще лет через 10 встанет вопрос утилизации этих батарей. Что тоже думаю будет не дешево и не совсем экологично. Все эти затраты с высокой вероятностью лягут на автопроизводителей, которые в свою очередь...
Электротранспорт только в больших городах. Автобусы. Каршеринг. Такси.
Обычным гражданам - гибриды.
2
2
Ответить
1489811
hiddensti
По состоянию на 2021 год, в мире насчитывается примерно 300 круизных лайнеров. Количество автомобилей значительно выше — по состоянию на 2021 год в мире насчитывается более 1,4 миллиарда автомобилей....
1 лайнер = 13 миллионам автомобилей.
Стало быть, 1,4 млрд. автомобилей = 100 лайнерам.
А их на Земле 300.
Автомобили выигрывают.
1
 
Ответить
 
Сообщений: 5885
Они всегда могут прийти и попросить помочь за деньги. Думаю, так и будет
В очередь, cykины дети.
1
1
Ответить
 
Сообщений: 5885
Борисмен Борисменыч
До Сургута из еката тесла доедет? А как зимой быть?
На буксире за Камазом. Такие эксперименты уже были. При перегонах электричек своим ходом из Москвы в бебеня.
1
 
Ответить
 
Сообщений: 5885
geonic
Нет у электромобилей преимущества. Акб для "электричек" не из экологичного компоста делаются, с производством и утилизацией много проблем с экологией. Запас хода мал, эту вашу Норвегию на велике...
Требует высоких и дорогих технологий, крайне сложно с ним работать.
1
 
Ответить
1489811
Более 2х миллионов человек без водопровода и сантехники. 21 миллион домов не подключены к канализации. 6 миллионов бездомных, 10 миллионов живут в легковых авто. 49% домов не подключены к центральному...
Не подскажешь статистику уехавших из РФ «на запад» россиян и и приехавших «с запада» в РФ граждан Евросоюза или США?
У нас же так классно.
У них же так плохо.
Че не едут-то?
Дураки, наверное.
1
2
Ответить
Михаил
Olsol
Это временно. Европа большую часть истории жила очень бедно. Французы лягушек не просто так ели. Им повезло, что США их использовали в противостоянии с СССР, и план Даллеса запустили. А могли и...
Сравнить бы тебе как жили две половинки Германии :)
 
 
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 12479
1489811
Не подскажешь статистику уехавших из РФ «на запад» россиян и и приехавших «с запада» в РФ граждан Евросоюза или США?
У нас же так классно.
У них же так плохо.
Че не едут-то?
Дураки, наверное.
От нас не одного нормального не уехало а от них одни звезды , чего стоят Эдвард Сноуден , Монсон, Стивен Сигал
Наталия Орейро
Жерар Депардье
Марио Фернандес
Теодор Курентзис
И ещё миллионы других
3
2
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 12479
товарищ Сухов
Судя по минусам, их местные коллеги обиделись за братьев.
Ну у нас свободная страна , могут позволить себе и они высказывать свое альтернативное мнение ))
2
1
Ответить
27355947
Евгений Иванов
Вы бы совсем по другому заговорили, поживи хотя бы год в Норвегии, а потом вернувшись на наши загазованные улицы. Там мимо тебя проезжает десяток-другой эльмобилей, а воздух остается таким же свежим и...
всё так но есть одно НО. Углеродный след от электричек просто перенесён в другое место, и наносит он вреда природе чарли не больше чем углеродный след от автомобилей на бензине/дизеле, и уж точно больше чем от автомобилей на газу.
1
 
Ответить
Франция и Германия ещё недавно пытались отстоять ДВС, но пришла разнарядка полностью добить промышленность.
Сначала Европу лишили своей армии, а следовательно своего голоса, потом лишили дешевой энергии, видимо, мозгов лишили ещё раньше.
по твоим комментам в европе вообще ничего своего нету. но живут лучше чем в России почему то. странно как то.
 
2
Ответить
    
Караганда
Сообщений: 1951
У кого —то из вас был Opel Manta?
Запретите мышление ДВС.
Мой первый авто )))
Запрети BRABUS.
Все эти запреты на «маленького человека»
Ай инджой май кар!!!
-----------------------------
 
 
Ответить
СУБАРУВОД_207
Давайте европа удачи вам. У ас нет ни энергоресурсов заряжать свои электромобили, ни материала для изготовления нужного количества аккумуляторов в общем вам будет очень не сладко и цена на авто вырастет до небес. А с учетом стоимости электроэнергии будут массовые протесты.
ты прям Соловьёв и Скабеева с Симоньян вместе взятые, забыл написать что вся европа уже вымерзла и жрать там людям нечего, все спят в шапках ушанках, хотя и шапки то то-же надо в России покупать.
2
2
Ответить
    
Караганда
Сообщений: 1951
panzergto
Оказывается только Польша и Италия адекватные.Зачем запрещать...
Великой России в Вашем списке нет?
Неадекватные?
Ай инджой май кар!!!
-----------------------------
 
1
Ответить
Сергей
Ишимбай
Евгений Иванов
Эльмобили лучше всего заряжать по ночам, и большинство так и делают. Для энергетиков это только плюс – им не нужно думать о ночном провале потребления и куда бы «лишнее» электричество девать. Поверьте,...
Энергетики не парятся, они ночью разгружаются, общестанционный разгруз и всё, днём набор нагрузки
 
 
Ответить
12614281
Андрей Щуров
Ну в Швеции в молле видел авто-бутики, в одном Тесла, в двух других - китайсы :)
Круто👍
 
 
Ответить
12345
Прокопьевск
zSvDisk One
Не от жителя прокопьевска бы это слышать.
Да, сажа угольная - это проклятье нашего города. Если к ней выхлоп автотранспорта не будет примешиваться - разве плохо?
Но этой мечте вряд ли суждено сбыться - зимы у нас достаточно холодные, чтоб на ё-мобилях ездить.
 
 
Ответить
 
Сообщений: 5885
1489811
Не подскажешь статистику уехавших из РФ «на запад» россиян и и приехавших «с запада» в РФ граждан Евросоюза или США?
У нас же так классно.
У них же так плохо.
Че не едут-то?
Дураки, наверное.
Если в кредитах по уши, то и не очень то съедешь.
Но потихоньку ручеек налаживается. У нас белые люди, спокойно, порядек, лгбт нет, образование и медицина нормальные. Из германии возвращаются бешенцы колбасные.
1
 
Ответить
 
Сообщений: 5885
1489811
Не подскажешь статистику уехавших из РФ «на запад» россиян и и приехавших «с запада» в РФ граждан Евросоюза или США?
У нас же так классно.
У них же так плохо.
Че не едут-то?
Дураки, наверное.
На запад с бабками съехали в основном. Здесь капусту нарубили и поехали тратить.
Или хорошие специалисты, типа медиков.
Климат в европе и США получше. А в остальном - по-разному.
 
 
Ответить
Юрий
Омск
Евгений Иванов
Вы бы совсем по другому заговорили, поживи хотя бы год в Норвегии, а потом вернувшись на наши загазованные улицы. Там мимо тебя проезжает десяток-другой эльмобилей, а воздух остается таким же свежим и...
Ну что, как попытка договорится с жителями другой планеты у вас прошла? Есть еще желание вести диалог меж мирами?
1
 
Ответить
     
епеня
Сообщений: 4052
Дмитрий
Самый богатый человек, Илон Маск, считает наоборот. Или он глупее "экспертов"?

Как говорится, если ты такой умный, что же ты такой бедный?
Дак он их продаёт а не покупает)))))ты реально не видишь разницы ?
2
 
Ответить
Дмитрий
Омск
Михаил
Инвертор, зарядное устройство, контур поддержания температуры батареи, ...?
Да, инвертора в гранте нет, с аккумулятора на стартер идет напрямую. Зарядное есть, только не на 220 , а на 14 вольт. Контура температуры в моем Лифе тоже нет. В моей bmw i3 есть, но практически не используется: зимой хватает и непрогретой батареи. А летом у нас не так жарко.
 
 
Ответить
Дмитрий
Омск
Михаил
Пример в студию :)

Говоря о субсидиях, не стоит забывать и о поборах :)
Например, Тесла стоит 50-100 тыс долларов, максимальная супсидия 7500.

Старенький nissan leaf стоит около 500 тр, что примерно в полтора раза дешевле аналогичной бензиновой машины от Nissan.
 
 
Ответить
Дмитрий
Омск
Михаил
Проблема в том, что сложно иметь машину на разные случаи :)

Я не хочу, чтобы моя семейная как-то ограничивала варианты поездок,даже два раз в году

Вторая - ок, но пока элекрички дороги и убоги
Вы говорите об электричках десятилетней давности. Мир шагнул далеко вперед. И цена вполне доступная, только не в РФ.
 
 
Ответить
 
Сообщений: 5885
1489811
Не подскажешь статистику уехавших из РФ «на запад» россиян и и приехавших «с запада» в РФ граждан Евросоюза или США?
У нас же так классно.
У них же так плохо.
Че не едут-то?
Дураки, наверное.
Из РФ ехали в ФРГ. Из ФРГ ехали в США. Из США ехали куда попало.
Круговорот понаехавших. Потоки большие.
В США потомков немцев больше, чем немцев в ФРГ. Т.к. страна иммигрантов. Аналогично у армян.
Миграция была, есть и будет. Нормальный процесс.
1
 
Ответить
Евгений Иванов
Эльмобили лучше всего заряжать по ночам, и большинство так и делают. Для энергетиков это только плюс – им не нужно думать о ночном провале потребления и куда бы «лишнее» электричество девать. Поверьте,...
Автопарк Норвегии около 2.5 миллионов. Парк просто гигантский, колоссальный, эпический.

И 5 миллионов норвежцев с 30% ВВП от нефти/газа т.е. электроэнергия считай даром, и средняя температура зимой -4 на территории где живет 70% населения.
Да, типичная европейская страна. 99% стран с такими вводными данными. Опыт можно смело переносить на любую страну.
1
 
Ответить
 
Сообщений: 5885
dimaman
как раз бедолаги ещё и покупают электрички типа Лифа думая что взломали систему))))множество экспертов уже доказали что нет будущего у электромобилей, богатые берут Тэслы поиграться но они не ради экономии это делают))
Кроликов разводят в европе.

Сначала в ЕС топили за дизели, типа экономичны и экологичны. Потом - бац, вредными оказались и дизельгейт.
Потом у нас топили за переход на газ. И вдруг в 21г пропан уравнялся с бензином. Народ обомлел.

Сейчас до электричек дело дошло. И ценник на э/э попер вверх в европах. А это пока еще субсидии есть на электрички, и акцизов нет в э/э.
2
 
Ответить
Nikita Pochechuev
zSvDisk One
Производства потребляющие электроэнергию ночью, днём предлагаешь останавливать? Что бы что? В офисах в компы и кофемашины повтыкать?
процитируйте где я такое предложил ?

Я вроде как предложил побольше потреблять (хоть плавка металла хоть нагрев чего-то хоть ...) ночью если вопрос экологии.

Раньше мельницы работали когда ветер дует, корабли под парусами ходили и т. п. А сейчас, если уж мы такие "экологичные", плавить алюминий можно вечером интенсивнее и т. п. Точно так же как много чего работает "по расписанию" (в т. ч. ремонт и уборка дорог). А вот делать "электрическое топливо" с основным расходом энергии - это глупо. По сути они делаю аккумулятор на ДВС с кучей потерь. Даже на аккумулирующих ГЭС их будет меньше (т. к. там не ДВС вращает генератор). Проще сразу эту энергию потратить, даже в какамулятор-мобилях. Ладно бы они ещё гнали бы метанол/этанол и т. п. и частично догревали бы (для дистиляции и т. п.), частично могли бы в тепловых коллекторах на солнышке, но они же полный физический бред предлагают.

Тем более производство этанола даже по бутылкам разлитого и в розницу продаваемого менее 200р за литр (остальное акцизы). Метанол тоннами (а не кубами) продают более или менее бюджетно. ДВС на них можно заставить эффективнее (степень сжатия поднять) - это более разумно чем "электротопливо" использовать. И то нерационально. А бзик идиотский на СО2 просто смех.

Пусть дома попробуют отопить без выбросов СО2....

Лучше бы на общественном (любом, хоть проводном электрическом) ездили бы чем эту дичь с "экологичным личным автомобилем весом более 1 тонны что бы возить одну тушку хомосапиенся.
 
 
Ответить
Nikita Pochechuev
haaasl
Давно пора запретить все эти ДВС 21 век как ни как.
поверхностное мышление.

И чем вы предлагаете добывать энергию из топлива на борту?

Я знаю два способа в транспорте
1. ДВС
2. Турбореактивные двигатели

В целом можно ещё мини ТЭЦ с турбиной и электрический привод, но это всё же для судов и может поездов подойдёт. Часто нецелесообразно.

Может лучше меньше потреблять и развивать инфраструктуру ?
 
 
Ответить
Nikita Pochechuev
genas
......... Кобальт является одним из самых востребованных металлов 21 века. Из-за этого люди, не задумываясь, используют для работы даже маленьких детей. Ради наживы они готовы на все, даже на нарушение...
Ну с глаз долой - из сердца прочь для "белых господ с цивилизованных государств".
 
 
Ответить
Дмитрий
Омск
dimaman
Дак он их продаёт а не покупает)))))ты реально не видишь разницы ?
А ты видишь разницу: я написал "считает" а не "покупает".

Кстати, Илон сам водит машины Тесла, хотя раньше у него было много бензиновых машин. Сейчас остался только Ford Model T, насколько я знаю.
 
 
Ответить
Михаил
Дмитрий
Например, Тесла стоит 50-100 тыс долларов, максимальная супсидия 7500.

Старенький nissan leaf стоит около 500 тр, что примерно в полтора раза дешевле аналогичной бензиновой машины от Nissan.
А в чем выгода?

Старенький лиф - кусок*****а во всех смыслах этого слова

Еще и по низу рынка
 
 
Ответить
Михаил
Дмитрий
Вы говорите об электричках десятилетней давности. Мир шагнул далеко вперед. И цена вполне доступная, только не в РФ.
Ок, давай о США ;)

Чего там доступного?

Или о Европе?

Теперь - чего купить вместо нормального авто из электричек?
 
 
Ответить
Михаил
Olsol
Из РФ ехали в ФРГ. Из ФРГ ехали в США. Из США ехали куда попало.
Круговорот понаехавших. Потоки большие.
В США потомков немцев больше, чем немцев в ФРГ. Т.к. страна иммигрантов. Аналогично у армян.
Миграция была, есть и будет. Нормальный процесс.
Круговорота нет, так как все едут туда, где лучше :)
 
 
Ответить
13372118
Если это Аня-Лена сынициировала, то все ясно с уровнем проработки.
 
 
Ответить
     
епеня
Сообщений: 4052
Дмитрий
А ты видишь разницу: я написал "считает" а не "покупает".

Кстати, Илон сам водит машины Тесла, хотя раньше у него было много бензиновых машин. Сейчас остался только Ford Model T, насколько я знаю.
Дак естественно он их пиарит)))понимает же что спрос на них уже падает
 
 
Ответить
Дмитрий
Омск
Михаил
Ок, давай о США ;)

Чего там доступного?

Или о Европе?

Теперь - чего купить вместо нормального авто из электричек?
Если тебе лиф не нравится то нормально авто это что? Приведи примеры
 
 
Ответить
Дмитрий
Омск
dimaman
Дак естественно он их пиарит)))понимает же что спрос на них уже падает
Где падает? Электромобилей продается все больше и больше. Перестаньте фигню нести
 
 
Ответить
haaasl
Санкт-Петербург
Nikita Pochechuev
поверхностное мышление. И чем вы предлагаете добывать энергию из топлива на борту? Я знаю два способа в транспорте 1. ДВС 2. Турбореактивные двигатели В целом можно ещё мини ТЭЦ с турбиной...
Когда-то все смеялись на двс тачками...хахаха лошади быстрей и лучше! Время лошадей канули в лета. Пришло время и ДВС умереть. Города станут тише и чище! Машины быстрей! Так что факт на лицо! Время двс окончено. Добывать топливо на борту — это задача ученых и инженеров. Они это решат дайте еще 5 лет я думаю.
 
 
Ответить
ANOTHER NAME
Я вижу, как там ценится жизнь. Одни без предупреждения обойму в голову выпускают, вторые дубинами всем без разбора раздают.
Деньги там ценятся.
Вы о чем? Жизнь в Норвегии примерно в миллион раз безопаснее и комфортнее, чем в России. Тут даже сравнивать смешно. Все остальное – потуги нашей пропаганды очернить запад.
1
 
Ответить
ANOTHER NAME
Demon1977
на первый взгляд для обывателя электромобили выглядят конечно новой эрой автопрома, но вы разберитесь в технологии производства батарей и их дальнейшей утилизации и поймете, что не так всё гладко)). И...
А давайте теперь подумаем какой КПД у бензина? Какие огромные затраты энергии и последствия для экологии происходят еще задолго до того как он попадет в ваш автомобиль? Я молчу про выхлопы которыми будут дышать окружающие.

Производство эльмобилей и их компонентной происходит централизованно, да еще и при строжайшем контроле за отходами на всех этапах. Утилизация, переиспользование, возобновляемые источники энергии…. Это всё – примерно в миллион раз лучше варварского сжигания ископаемого топлива на всех этапах с финалом у нас в легких
1
1
Ответить
ANOTHER NAME
zSvDisk One
Прям рай на земле. А эти простые неломающиеся эльмобили через тройку лет попадают в чистилище восточной Европы, где местные небесные люди их восстанавливают, заряжают поэлементно, меняют сальники и подшипники...
Это такой лютый бред, что даже комментировать не хочется.
1
2
Ответить
ANOTHER NAME
ННВ
Круто.
Только население всей Норвегии как Питер и площадь как 3 области. Да ещё и половина страны дикие места где не ездят. Кули там на батарейке не кататься
Автомобилизация там очень серьезная, так как население богатое а расстояния приличные и транспорт при такой плотности сложно сделать по-настоящему удобным и повсеместным. Во многих семьях по несколько авто.

Поэтому машин там много и выхлопы и загрязнение воздуха были очень даже существеннными, особенно учитывая горный рельеф – часто смогу просто не выветрится из жилых районов окруженных горами. Именно поэтому они одни из первых в развитом мире озаботились вопросами выхлопов от двс и буквально силой насадили эльмобили.
1
1
Ответить
ANOTHER NAME
synchro
Бензиновые и дизельные авто подорожают!)
И кстати, к 2035 уже скорее всего такого понятия, как Евросоюз не будет)) так что провалятся их вредительские планы. Но предварительно экономику знатно подкосят, и нормальным людям нервы потрепят...
Ох, как пропагандой повеяло 😁 По версии наших пропагандистов, еще с 70-80 годов ждем развала вечно загнивающего запада. Что-то все никак не произойдет сие событие, на фоне бесконечный череды сильнейших кризисов у нас
2
2
Ответить
ANOTHER NAME
Андрей Щуров
Да был я в этой Норвегии совсем недавно. В окрестностях Киркенеса вообще ни одной электрики не видел, только обычные авто. Южнее да, но там Гольфстрим и около нуля в самое холодное время года.
Ничего подобного. Гольфстрим подогревает лишь побережье – стоит немного от него отъехать и всё, сугробы по несколько метров, морозы, ветра… В Киркенесе тоже довольно много эльмобилей и гибридов, но поменьше чем в южных регионах, несомненно.
1
1
Ответить
zSvDisk One
Nikita Pochechuev
процитируйте где я такое предложил ? Я вроде как предложил побольше потреблять (хоть плавка металла хоть нагрев чего-то хоть ...) ночью если вопрос экологии. Раньше мельницы работали когда ветер...
Металлургия работает непрерывно.
1
 
Ответить
zSvDisk One
12345
Да, сажа угольная - это проклятье нашего города. Если к ней выхлоп автотранспорта не будет примешиваться - разве плохо?
Но этой мечте вряд ли суждено сбыться - зимы у нас достаточно холодные, чтоб на ё-мобилях ездить.
И зимы холодные и расстояния не малые.
2
 
Ответить
     
Сообщений: 2205
Евгений Иванов
Ох, как пропагандой повеяло 😁 По версии наших пропагандистов, еще с 70-80 годов ждем развала вечно загнивающего запада. Что-то все никак не произойдет сие событие, на фоне бесконечный череды сильнейших кризисов у нас
Это не пропаганда, посмотрите на глобальные тенденции, а также помониторьте западные новости.
1
 
Ответить
Михаил
Дмитрий
Если тебе лиф не нравится то нормально авто это что? Приведи примеры
Чувак, не съезжай
Лиф бюджетный отстой по меркам С класса
Также отстой по меркам электричек

А стоит дороже машинки аналогичного класса

Ты озвучил, что чего то таи есть доступное. Озвучивай, или сливайся :)
 
 
Ответить
Михаил
synchro
Это не пропаганда, посмотрите на глобальные тенденции, а также помониторьте западные новости.
А по сути, куда смотреть? :)
 
 
Ответить
Михаил
Евгений Иванов
А давайте теперь подумаем какой КПД у бензина? Какие огромные затраты энергии и последствия для экологии происходят еще задолго до того как он попадет в ваш автомобиль? Я молчу про выхлопы которыми будут...
Брошюрку украл в салоне электросамокатов?
1
 
Ответить
Дмитрий
Омск
Михаил
Чувак, не съезжай
Лиф бюджетный отстой по меркам С класса
Также отстой по меркам электричек

А стоит дороже машинки аналогичного класса

Ты озвучил, что чего то таи есть доступное. Озвучивай, или сливайся :)
Лиф это и есть прекрасный автомобиль в своем классе.
И стоит он дешевле бензиновых, как ни странно.
Это я как владелец Лифа говорю, а не как пи...бол.
А до Лифа у меня были десятки автомобилей, от Москвича до Лексуса, есть с чем сравнивать.
 
 
Ответить
Евгений Иванов
Ничего подобного. Гольфстрим подогревает лишь побережье – стоит немного от него отъехать и всё, сугробы по несколько метров, морозы, ветра… В Киркенесе тоже довольно много эльмобилей и гибридов, но поменьше чем в южных регионах, несомненно.
И средняя температура зимой -4 градуса на территории где живёт больше 2/3 населения. А самые суровые места -17 средняя зимой
Снега...морозы...
 
 
Ответить
   
Краснодар
Сообщений: 551
Это ведь вопрос производства, а не эксплуатации. Сколько времени можно докатывать авто при должном уходе? 5, 10, 15 лет или больше? Так что до 2050 г. как минимум авто с ДВС можно будет катать, продавать и покупать в Европе. Б/у, конечно. А к тому времени рынок электро насытится достаточно, чтобы питать вторичку сокращающихся ДВС. А с инфраструктурой у них уже все очень хорошо. Так что ничего критичного для Европы не происходит.
Если вам кажется, что все идет хорошо, значит вы чего-то не заметили...
Мой отзыв: Opel Astra 2008
 
 
Ответить
Дмитрий
Омск
Rmaxon
Это ведь вопрос производства, а не эксплуатации. Сколько времени можно докатывать авто при должном уходе? 5, 10, 15 лет или больше? Так что до 2050 г. как минимум авто с ДВС можно будет катать, продавать...
Авто с ДВС вполне могут служить 30 лет. Но, думаю к 50му году их запретят в европе чтобы не дышать их выхлопом.
 
 
Ответить
Михаил
Дмитрий
Лиф это и есть прекрасный автомобиль в своем классе.
И стоит он дешевле бензиновых, как ни странно.
Это я как владелец Лифа говорю, а не как пи...бол.
А до Лифа у меня были десятки автомобилей, от Москвича до Лексуса, есть с чем сравнивать.
Внутри - бюджетный отстой на фоне одноклассников

Батарея - отстой

Лушпайка для таксистов

По цене - скинь прайс :) Хотя по низу рынка всегда можно найто *****, либо ты нашел набор собери сам с правым рулем
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Новости о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром