Евросоюз определился с полным запретом бензиновых и дизельных автомобилей

Евросоюз определился с полным запретом бензиновых и дизельных автомобилей

28 Марта 2023 | 18599 просмотров

28 марта страны Европейского союза окончательно утвердили запрет на продажу автомобилей с бензиновыми и дизельными двигателями — он вступит в силу с 2035 года, сообщает агентство Reuters

Согласно этому постановлению, с 2030 года выбросы углекислого газа CO2 от работы автомобилей должны быть снижены на 55% относительно показателей 2021 года, а с 2035 года — на 100%. С указанной даты в странах Евросоюза запретят продавать новые автомобили с бензиновыми и дизельными двигателями. 

В связи с этим европейские автоконцерны уже начали переформатировать свою деятельность под производство преимущественно электромобилей. 

Принятие документа было отсрочено на несколько недель из-за предложения Германии, которая добилась исключения из списка запрещенных в будущем транспортных средств автомобилей на так называемом электротопливе (e-fuels). Этим термином обозначают синтетические виды топлива, производимые с применением электроэнергии из возобновляемых источников. К e-fuels относят биодизель, водородное топливо, метан, бутан, бутанол.

Автомобили с ДВС на e-fuels разрешили производить и после 2035 года. Такие виды топлива расцениваются как углеродно-нейтральные, поскольку оно производится с использованием «улавливаемых выбросов CO2», что компенсирует выбросы от работы двигателя.

При голосовании против законопроекта выступила Польша, а Италия, Болгария и Румыния воздержались.

Комментарии

panzergto
Москва
Оказывается только Польша и Италия адекватные.Зачем запрещать...
184
133
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1673
Одно не пойму вот это вот "электротопливо" может быть использовано в обычном бензиновом авто или для того требуется совсем другой ДВС?
74
16
Ответить
Кирилл
Железногорск
Жесть...
74
35
Ответить
 
Пермь
Сообщений: 7921
Италия воздержалась. Нет желания переводить феррари и ламбы на электричество)))
275
9
Ответить
     
Анадырь
Сообщений: 2487
А электричества зелёного хватит на всех, или придется угольные ТЭЦ строить?
Мой отзыв: ГАЗ 24 Волга 1973
497
39
Ответить
РОМАН
Кемерово
Теперь все машины на бензине у нас будут делать)))
159
15
Ответить
 
Москва
Сообщений: 5932
Значит еще 12 лет покоптим на немецких тракторах
95
12
Ответить
Tiermann
Ростов-на-Дону
Будем ездить на дизелях, поставив на границе ветряки и сдувая вечь СО2 к ним 😅
198
34
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17169
"синтетические виды топлива, производимые с применением электроэнергии из возобновляемых источников. К e-fuels относят биодизель, водородное топливо, метан, бутан, бутанол".

Это вот что за бред? Бензин - тоже синтетическое топливо. Из нефти синтезируют. И электроэнергии применяется при его производстве/хранении - тоже немало, одни насосы сколько потребляют. Короче очередное лобби чьих-то интересов.
Мой отзыв: Лада 2109 1988
185
49
Ответить
     
Воронеж
Сообщений: 3398
Tiermann
Будем ездить на дизелях, поставив на границе ветряки и сдувая вечь СО2 к ним 😅
Ага, и копоть от Камазов и Пазиков))
Honda Pilot
Мой отзыв: Chevrolet Tahoe 1995
42
22
Ответить
Сыч Иван Ильич
Ничего у них не выйдет. Вспомните фольксваген. Внешне будет батарея и электромотор, а внутри него будет тарахтеть выхлопом дизилёк евро 0 ))
95
49
Ответить
    
Чебоксары
Сообщений: 1600
Нуууу…до 2035-го ещё дожить надо.
Сдаётся мне, что сроки будут переносить, электричества на всех не хватит!
192
21
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 463
Один круизный лайнер, на котором любят плавать евросоюзные старики на пенсии производит в тысячи раз больше выбросов, чем автомобили, но их запрещать никто не спешит. От сотни круизных лайнеров выбросов как от средней европейской страны!
Цитата:
"По данным Guardian, один крупный круизный лайнер выбрасывает в атмосферу углекислого газа как 83 тысячи автомобилей, оксида азота — как 421 тысячи автомобилей, твёрдых мелких частиц — как миллион автомобилей, и диоксида серы — как 376 миллионов автомобилей с ДВС."
298
25
Ответить
27428902
Randy120
Один круизный лайнер, на котором любят плавать евросоюзные старики на пенсии производит в тысячи раз больше выбросов, чем автомобили, но их запрещать никто не спешит. От сотни круизных лайнеров выбросов...
Хорошо, что российские старики на пенсии не плавают на круизных лайнерах. Сберегают таким образом экологию. В принципе это даже можно внести в список достижений едра на очередные выборы, еще и поаплодируют.
301
66
Ответить
WEST COAST
Они его смогут и перенести и отменить и все по разному ещё сделать
36
7
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 12479
Заднепниводным , веры нет ещё несколько раз переобуются. Пусть ещё свои леоперды сделают электрическими а лучше водородными
124
132
Ответить
12614281
Кроме Германии там автомобили особо никто и не делает
24
78
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1673
12614281
Кроме Германии там автомобили особо никто и не делает
Что это? А Франция с Италией это не машины что ли? peugeot, citroen, renault, alfa romeo, fiat, maserati и ferrari это не машины?
129
18
Ответить
ANOTHER NAME
panzergto
Оказывается только Польша и Италия адекватные.Зачем запрещать...
Вы бы совсем по другому заговорили, поживи хотя бы год в Норвегии, а потом вернувшись на наши загазованные улицы. Там мимо тебя проезжает десяток-другой эльмобилей, а воздух остается таким же свежим и чистым.

И шума от них значительно меньше. Бывает, когда какая-нибудь тесла медленно проезжает мимо по тихой улице (а в городах там очень строгие ограничения скорости, чтобы люди меньше погибали в ДТП), слышно только как шины о гранитную противогололедную присыпку дороги ш***ршат.

Вот когда оттуда попадаешь на наши шумные улицы, с чадящими ДВС и пылью – даже не верится, что на одной планете, совсем недалеко друг от друга могут быть настолько разительно отличающиеся подходы к жизни.

Ну а когда вы ПОЕЗДИТЕ на эльмобиле, оцените динамику, оцените минимальные расходы на обслуживание (они устроены значительно проще авто с ДВС) то окончательно убедитесь, что ДВС – это вчерашний день.
174
250
Ответить
27058509
Не, в нашей скрепнодуховной державе ,эта новость не зайдет....
У нас финны часто приезжают на бывшие их земли, типа к истокам ,припасть - после русско -финской. Так их больше всего шокируют огромные зловонные свалки мусора прямо у въезда в садоводство.....а уж об отмене ДВС, что бы атмосферу не загрязнять.....
122
49
Ответить
ANOTHER NAME
Dmitry E.
А электричества зелёного хватит на всех, или придется угольные ТЭЦ строить?
Эльмобили лучше всего заряжать по ночам, и большинство так и делают. Для энергетиков это только плюс – им не нужно думать о ночном провале потребления и куда бы «лишнее» электричество девать. Поверьте, всё выдержит ))

Там не идиоты сидят, все просчитывается, плюс есть опыт таких стран как Норвегия, где огромный парк эльмобилей и вообще 0 проблем с электричеством.
114
87
Ответить
6206848
Чаплыгин
Евгений Иванов
Вы бы совсем по другому заговорили, поживи хотя бы год в Норвегии, а потом вернувшись на наши загазованные улицы. Там мимо тебя проезжает десяток-другой эльмобилей, а воздух остается таким же свежим и...
2035г
Буханки контрабандой доставленные из России, последние авто с двс, для истинных ценителей паров бензина, и грохот движка
57
13
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17851
Мне 53 годика,до 2035г я могу и не дожить)))
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
54
9
Ответить
drom_ru_autoregistered
Краснодар
IgorWar
Нуууу…до 2035-го ещё дожить надо.
Сдаётся мне, что сроки будут переносить, электричества на всех не хватит!
Не доживут только дромовские нытики )
42
18
Ответить
drom_ru_autoregistered
Краснодар
Randy120
Один круизный лайнер, на котором любят плавать евросоюзные старики на пенсии производит в тысячи раз больше выбросов, чем автомобили, но их запрещать никто не спешит. От сотни круизных лайнеров выбросов...
Вы не понимаете - это другое.
63
19
Ответить
drom_ru_autoregistered
Краснодар
Евгений Иванов
Вы бы совсем по другому заговорили, поживи хотя бы год в Норвегии, а потом вернувшись на наши загазованные улицы. Там мимо тебя проезжает десяток-другой эльмобилей, а воздух остается таким же свежим и...
На моих глазах так электровоз тётку сбил насмерть , ехал очень медленно , а она шла вдоль рельс , ну он её и лупанул, подлетела метров на 5 в высоту . Он ехал , его реально было не слышно , а был бы маневровый на дизеле , наверно осталась бы живая . Кстати маневровые тепловозы ,по звуку субарик напоминают , прикольно.
27
69
Ответить
24647957
РОМАН
Теперь все машины на бензине у нас будут делать)))
Ага православный шеснарь запустят к тому времени.
19
9
Ответить
ANOTHER NAME
drom_ru_autoregistered
На моих глазах так электровоз тётку сбил насмерть , ехал очень медленно , а она шла вдоль рельс , ну он её и лупанул, подлетела метров на 5 в высоту . Он ехал , его реально было не слышно , а был бы маневровый...
Вы сравнивать электровоз с эльмобилем? Повторюсь, в развитых странах человеческие жизни очень ценятся, скорость в городе ограничена в жилых кварталах ОЧЕНЬ строго, да и большинство новых авто по закону оснащаются системой предотвращающей наезд на пешеходов. Даже если владелец зазевался а пешеход не слышал
47
56
Ответить
5766115
DarkMatter
Одно не пойму вот это вот "электротопливо" может быть использовано в обычном бензиновом авто или для того требуется совсем другой ДВС?
Цена на это топливо будет конь. И на самом деле вопрос, в том числе при обсуждении, шел о том на сколько легко будет обходить защиту и лить в эти машины обычное топливо. Ведь сам бензин с 2035 еще не запретят, а только продажи новых машин на нем.
21
3
Ответить
nikitin
IgorWar
Нуууу…до 2035-го ещё дожить надо.
Сдаётся мне, что сроки будут переносить, электричества на всех не хватит!
Это будет сад , в котором на машинах смогут ездить только господа .
46
6
Ответить
nikitin
27428902
Хорошо, что российские старики на пенсии не плавают на круизных лайнерах. Сберегают таким образом экологию. В принципе это даже можно внести в список достижений едра на очередные выборы, еще и поаплодируют.
Пенсионер пенсионеру рознь . Так то , алла пугачева тоже пенсионер . На нее смотрят за границей , также как ты на забугорных . А пройдись по более приземленным и врядли ты их увидишь на круизных лайнерах.
47
15
Ответить
LC
   
Сообщений: 934
С нашими расстояниями только такие запреты и вводить. И тогда даже при наличии множества электрических заправок 1000 километров в соседний город будешь ехать пару суток заряжая эту электричку.
71
12
Ответить
 
Щёлково
Сообщений: 6599
Отличная новость! Надо обязательно перевести европу на электричество. А ты уж как-нибудь постаринке.
16
6
Ответить
идея конечно хорошая. воздух на много чище будет, он и так в европе не загажен как в России, тачки со всякими евро 4-6, заводы не так чадят, но вот цены на эти электрички пока неадекватные, да и заряжаться долговато. хотя заправок там уже натыкано повсеместно. Но в запасе ещё 12 лет, а за это время очень много что может поменяться. Хотя можно тачку купить с ДВС новую в 2034 году и ездить на ней лет 10-15, запрета то на использования не будет с 35 года. а только на покупку, вот наверное будет спрос последний год на ДВС.
38
11
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 16112
Е фьюелс будет в фаворе... Гбо в общем.)
Путешествуйте!
5
3
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 25
Евгений Иванов
Эльмобили лучше всего заряжать по ночам, и большинство так и делают. Для энергетиков это только плюс – им не нужно думать о ночном провале потребления и куда бы «лишнее» электричество девать. Поверьте,...
на первый взгляд для обывателя электромобили выглядят конечно новой эрой автопрома, но вы разберитесь в технологии производства батарей и их дальнейшей утилизации и поймете, что не так всё гладко)). И потом, электроэнергия добывается не из воздуха. При передаче её от источника к потребителю теряется до 40 и более процентов (потери в проводах от ЭДС и сопротивления проводников). Вот и посчитайте. Н. Тесла ещё более чем 100 лет назад в Америке продемонстрировал авто которому не нужно топливо (и он не был конечно "батареечным", это полный бред). Так называемая технология БТГ (безтопливные генераторы). Это действительно была бы новая эра автопрома. Ну и где такие автомобили (самолёты, пароходы)? Вопрос риторический)
Мой отзыв: Toyota Harrier 2009
64
9
Ответить
Евгений Иванов
Вы сравнивать электровоз с эльмобилем? Повторюсь, в развитых странах человеческие жизни очень ценятся, скорость в городе ограничена в жилых кварталах ОЧЕНЬ строго, да и большинство новых авто по закону...
Я вижу, как там ценится жизнь. Одни без предупреждения обойму в голову выпускают, вторые дубинами всем без разбора раздают.
Деньги там ценятся.
84
47
Ответить
hiddensti
Randy120
Один круизный лайнер, на котором любят плавать евросоюзные старики на пенсии производит в тысячи раз больше выбросов, чем автомобили, но их запрещать никто не спешит. От сотни круизных лайнеров выбросов...
По состоянию на 2021 год, в мире насчитывается примерно 300 круизных лайнеров. Количество автомобилей значительно выше — по состоянию на 2021 год в мире насчитывается более 1,4 миллиарда автомобилей.

Согласно некоторым исследованиям, крупный круизный лайнер может выбросить в день столько оксидов серы, сколько 13 миллионов автомобилей. Однако это сравнение не учитывает общее количество судов и автомобилей в мире и не является полным анализом выбросов.

Если учесть общее количество круизных лайнеров (300) и автомобилей (1,4 миллиарда), становится очевидным, что общий вклад круизных лайнеров в выбросы загрязнителей намного меньше по сравнению с автомобилями.

Кроме того, выбросы автомобилей приходятся именно на города, где люди вдыхают продукты сгорания топлива. В то время как круизный лайнер 99 процентов пути сжигает топливо находясь вдалеке городов.
29
36
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 25
запрет выброса СО2 - это не более чем грязный метод борьбы с конкурентами, боремся мы уже с СО2 много лет, а климат не восстанавливается, становится хуже и хуже. Потому что это не работает. Восстановить климат мы сможем только объединившись всем миром и забыв разногласия. Проект "Созидательное общество" позволяет решить все нынешние проблемы и выйти цивилизации на новый уровень.
20
30
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1177
На электричестве и на парусах )
3
5
Ответить
Франция и Германия ещё недавно пытались отстоять ДВС, но пришла разнарядка полностью добить промышленность.
Сначала Европу лишили своей армии, а следовательно своего голоса, потом лишили дешевой энергии, видимо, мозгов лишили ещё раньше.
85
35
Ответить
Astronom19
Dmitry E.
А электричества зелёного хватит на всех, или придется угольные ТЭЦ строить?
там как бы не пришлось запускать атомные станции
14
5
Ответить
Astronom19
Евгений Иванов
Вы бы совсем по другому заговорили, поживи хотя бы год в Норвегии, а потом вернувшись на наши загазованные улицы. Там мимо тебя проезжает десяток-другой эльмобилей, а воздух остается таким же свежим и...
уговорили! все едем в Норвегию!
31
7
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 3947
Похоже, что в Европе знают где взять много дешёвой и безопасной электроэнергии.
Мы опять проспали что то?
.
31
9
Ответить
Astronom19
Евгений Иванов
Вы сравнивать электровоз с эльмобилем? Повторюсь, в развитых странах человеческие жизни очень ценятся, скорость в городе ограничена в жилых кварталах ОЧЕНЬ строго, да и большинство новых авто по закону...
забыли упомянуть опять Норвегию!
29
7
Ответить
Greds
Хабаровск
"При голсовании"

Возьмите себе уже корректора...
4
2
Ответить
Iron_Angel
Похоже, что в Европе знают где взять много дешёвой и безопасной электроэнергии.
Мы опять проспали что то?
Министр иностранных дел Германии Анналена Шарлотта Альма Бербок - член партии Зелёных.
Ее уровень образования позволяет считать, что много дешевой безопасной энергии можно взять из розетки, если ее развернуть на 360 градусов.
86
21
Ответить
Iron_Angel
Похоже, что в Европе знают где взять много дешёвой и безопасной электроэнергии.
Мы опять проспали что то?
Реакторы на быстрых нейтронах с возобновляемым топливом из ядерных отходов. В одной стране уже работает на 100%.
19
23
Ответить
     
Сообщений: 2104
Поджог Сараев
"синтетические виды топлива, производимые с применением электроэнергии из возобновляемых источников. К e-fuels относят биодизель, водородное топливо, метан, бутан, бутанол". Это вот что за...
Сначала узнайте значение термина "синтез".
Дороги портят не грузовики, а яхты...
7
2
Ответить
18052415
Иркутск
Опять комментаторы озаботились проблемами европы, ездя на ладах, с "щеколдами" на дверях, и донашивая обноски той же европы.
41
43
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 1393
Давайте европа удачи вам. У ас нет ни энергоресурсов заряжать свои электромобили, ни материала для изготовления нужного количества аккумуляторов в общем вам будет очень не сладко и цена на авто вырастет до небес. А с учетом стоимости электроэнергии будут массовые протесты.
22
28
Ответить
zSvDisk One
Прям рай на земле.
А эти простые неломающиеся эльмобили через тройку лет попадают в чистилище восточной Европы, где местные небесные люди их восстанавливают, заряжают поэлементно, меняют сальники и подшипники в моторах, сушат и чистят их, а потом когда включат электричество или от дизель генератора, если долго не включают, заряжают и едут в следующий сервис.
16
17
Ответить
 
Пермь
Сообщений: 7921
zeleke
Заднепниводным , веры нет ещё несколько раз переобуются. Пусть ещё свои леоперды сделают электрическими а лучше водородными
Сделают. Не сомневайся. Сейчас нынешние утилизируются, они новых наклепают. Современных. С зарядкой от розетки.
7
17
Ответить
zSvDisk One
Откройте флайрадар что-ли.и посмотрите на эту Европу сверху.
Пофиг им на углекислый газ. И на экологию.
21
11
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 14121
Не ну их можно понять. Когда на закрытом складе работает хоть 10 элеткрокарр, там все норм. Заедет одна дизеляка с улицы и все бегут наружу, чтоб не задохнутся.
С другой стороны, канеш жаль тех, кого бесило на заправке дольше 5 минут торчать. Что они там будт по 30 минут и больше делать.., ума не приложу. Уже испытываю стресс.
А насчет э/э вы зря. Когда был бум майнига, то вдруг оказалось, что энегрии в мире хоть жёпой жри. А владельцы частных станций вообще озолотились, им оказывается ее девать было некуда. А уж у нас подали все так, что у нас ее вообще девать некуда.., типа все к нам, если помните.
Так что и запас есть и альтернатива. Биодизель..., там такой запах вкусный опосля, когда она отработанном подсолнечном едет.
Да и до 2035 еще дожить надо. Нам та переживать. Мы в обычных условиях до 65 не доживаем, а уж в условиях повышенной тревожности, вообще нет смысла строить планы на порыбачить на пенсии.
Это бурундук, а чего ты добился в жизни?
41
15
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 14121
18052415
Опять комментаторы озаботились проблемами европы, ездя на ладах, с "щеколдами" на дверях, и донашивая обноски той же европы.
Ничто так не заботит российских граждан, как их соседи.
Не так живут, не так делают, не такой забор, не такие грядки, не то выросло, не так выросло, не такое все.... Эт испокон веков тут. Уж в деревне прям как оголенный провод.
Это бурундук, а чего ты добился в жизни?
53
26
Ответить
Начальник Чукотки
Эгвекинот
27428902
Хорошо, что российские старики на пенсии не плавают на круизных лайнерах. Сберегают таким образом экологию. В принципе это даже можно внести в список достижений едра на очередные выборы, еще и поаплодируют.
не подсказывай им. Я когда-то "1984" считал фантастикой. Теперь не уверен.
20
14
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 14121
nikitin
Пенсионер пенсионеру рознь . Так то , алла пугачева тоже пенсионер . На нее смотрят за границей , также как ты на забугорных . А пройдись по более приземленным и врядли ты их увидишь на круизных лайнерах.
В Австралии блогер выкладывал про пенсию. Типа есть два варианта ее тратить. Можешь просто жить, а можеш все отдать и до конца жизни кататься на круизном лайнере...
Я когда его ролик смотрел, вспомнил.. Есть такая у нас передача с ужасной часто повторяющейся бесящей заставкой. Рашел Травел Гайд!!!.. И вот там, как то показывали Камчатку и показали вскользь большой белый лайнер, что зашел в порт. И оттуда вылезли одни старики, побродить по просторам.. Я тогда не понял. А потом как понял..
Ну не все канеш, не все. Есс-но и там разные пенсионеры. Но канеш разница есть, колосальная. Наших пенсионеров за границей в таком количестве нет, вообще нет. А в Питере я видел буквально десятки автобусов с пенсами со всех стан Европы у Зимнего, на катерах, да везде в центре..(до ковида).
Это бурундук, а чего ты добился в жизни?
25
21
Ответить
ННВ
Красноярск
Евгений Иванов
Вы бы совсем по другому заговорили, поживи хотя бы год в Норвегии, а потом вернувшись на наши загазованные улицы. Там мимо тебя проезжает десяток-другой эльмобилей, а воздух остается таким же свежим и...
Круто.
Только население всей Норвегии как Питер и площадь как 3 области. Да ещё и половина страны дикие места где не ездят. Кули там на батарейке не кататься
55
7
Ответить
 
Сообщений: 253
Заявление о переходе на электроповозки сделано от безысходности. Не хотят платить и зависеть от других, т.к. своей нефти и газа нет. Вот они свои недостатки и представили как достоинства "Мы прогрессивные и заботимся о природе..." Но есть один важный факт - мы все живем на одной планете. И если одна страна будет использовать "неэкологичный" вид топлива, то остальные это тоже ощутят. Пример, недавняя ситуация между Польшей и Чехией, связанная с углем. Прошу заметить, что страны, которые обладают существенными запасами угля и нефти, не заявляют о полном отказе от ДВС.
Имхо, повыеживаются и опять отодвинут сроки запрета.
Мы не можем ждать справедливости от государства, добиться ее силой — наша первостепенная задача.
36
15
Ответить
   
Сообщений: 951
hiddensti
По состоянию на 2021 год, в мире насчитывается примерно 300 круизных лайнеров. Количество автомобилей значительно выше — по состоянию на 2021 год в мире насчитывается более 1,4 миллиарда автомобилей....
Что то с арифметикой не так))
"Если учесть общее количество круизных лайнеров (300) и автомобилей (1,4 миллиарда), становится очевидным, что общий вклад круизных лайнеров в выбросы загрязнителей намного меньше по сравнению с автомобилями."
Как раз становится очевидным что 300 лайнеров с выбросом на 1 лайнер как с 13 млн.авто = выбросам 3,9 млрд.авто, при том что авто по статистике всего 1,4 млрд.шт. Перевес в объеме выброса не в пользу лайнеров колоссальный, он выше более чем в 2,7 раза!
LX570, Tahoe, CR-V, Odyssey RA6, Ardeo 180S, Wish X-S, Ipsum 240S
34
7
Ответить
     
Сообщений: 2205
Бензиновые и дизельные авто подорожают!)
И кстати, к 2035 уже скорее всего такого понятия, как Евросоюз не будет)) так что провалятся их вредительские планы. Но предварительно экономику знатно подкосят, и нормальным людям нервы потрепят...
22
22
Ответить
Urban
Краснодар
правильно !!!!!!!! велосипед это отличное решение !!! одни плюсы ! нет пробок , где хочешь паркуешь , ноги сильные и здоровые , нет проблем с зпчастями , а про заправки я молчу !!
9
4
Ответить
     
землянин
Сообщений: 67795
Воздушные суда ,как раз и вносят большую часть СО2 ,в верхние слои атмосферы
6
5
Ответить
Maxim Shuhlia
У поляков есть яйца)
Видимо будут как корейцы на газу и на спирте все ездить, потому что 100% переход на электричество даже в Европе даже к 2035 выглядит утопией пока что.
15
8
Ответить
     
Анадырь
Сообщений: 2487
Евгений Иванов
Эльмобили лучше всего заряжать по ночам, и большинство так и делают. Для энергетиков это только плюс – им не нужно думать о ночном провале потребления и куда бы «лишнее» электричество девать. Поверьте,...
Я именно про "зелёное" электричество имело в виду. А его точно не хватит - все машины в стране ветряками и солнечными панелями не зарядить. Прочей зеленью тем более.
Так же встаёт вопрос, как экологично выпустить, а через 5-7 лет экологично переработать такую огромную кучу аккумуляторов?
14
6
Ответить
zSvDisk One
Олег 75
Что то с арифметикой не так)) "Если учесть общее количество круизных лайнеров (300) и автомобилей (1,4 миллиарда), становится очевидным, что общий вклад круизных лайнеров в выбросы загрязнителей...
Эти круизные лайнеры упомянуты как показатель излишней праздной роскоши.
Пусть их всего 300шт. Зато сколько грузовых судов ходит.танкеров, сухогрузов, контейневозов? На 15й год насчитывалось 87 тысяч!
23
3
Ответить
Андрей Щуров
12614281
Кроме Германии там автомобили особо никто и не делает
Так Германия и в электромобилях лидирует. Был там в декабре - из трех электричек две немецкие. Фольксвагены в основном, но Мерсов и БМВ тоже немало. Просто фольксы начали с дешевых хэтчей, а остальные - с дорогих кроссоверов. Хотя у фольксов просто марки другие для дорогой техники - Ауди, Порше. Их тоже есть мног электрических. Корейцев полно. Китайцев не заметил.
13
2
Ответить
Андрей Щуров
Евгений Иванов
Вы бы совсем по другому заговорили, поживи хотя бы год в Норвегии, а потом вернувшись на наши загазованные улицы. Там мимо тебя проезжает десяток-другой эльмобилей, а воздух остается таким же свежим и...
Я Вам плюсанул за оптимизм, но...
Представьте, сколько нужно пооизвести меди и алюминия для увеличения мощности распределительных сетей, если все пересядут на электро. Россия конечно нехило заработает на этом, но... Вы бывали в окрестностях медеплавильных заводов? А мы тут живем на Урале :(
38
5
Ответить
Андрей Щуров
Евгений Иванов
Эльмобили лучше всего заряжать по ночам, и большинство так и делают. Для энергетиков это только плюс – им не нужно думать о ночном провале потребления и куда бы «лишнее» электричество девать. Поверьте,...
Да был я в этой Норвегии совсем недавно. В окрестностях Киркенеса вообще ни одной электрики не видел, только обычные авто. Южнее да, но там Гольфстрим и около нуля в самое холодное время года.
32
7
Ответить
Андрей Щуров
pazik124
Мне 53 годика,до 2035г я могу и не дожить)))
Мне 54, давай вместе не доживем до этого мрачного ужаса! :))))
8
7
Ответить
     
Пермь
Сообщений: 3912
Ну что тут можно сказать. Замерзают и загнивают
6
4
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1083
Забавно как зелёное лобби гробит экономики. Самое интересное что топит за это США, но отменят ДВС они в последнюю очередь. А почему так?)
23
8
Ответить
   
Сообщений: 951
zSvDisk One
Эти круизные лайнеры упомянуты как показатель излишней праздной роскоши.
Пусть их всего 300шт. Зато сколько грузовых судов ходит.танкеров, сухогрузов, контейневозов? На 15й год насчитывалось 87 тысяч!
Ну об этом я и говорю, что только одни лайнеры с лихвой перекрывают все авто, а если учесть всё судоходство, то загрязнение от авто покажется каплей в море.
Другое дело, что действительно чистый воздух это хорошо, и если бы загрязнений стало меньше, хуже от этого никому бы не стало,
LX570, Tahoe, CR-V, Odyssey RA6, Ardeo 180S, Wish X-S, Ipsum 240S
9
3
Ответить
12345
Прокопьевск
Dmitry E.
А электричества зелёного хватит на всех, или придется угольные ТЭЦ строить?
Угольная ТЭЦ, по крайней мере, не во дворе у тебя стоит и в окошко всю зиму не газует бензиновым выхлопом.
12
17
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 960
РОМАН
Теперь все машины на бензине у нас будут делать)))
А все аккумуляторы в Китае, чтобы не засорять драгоценную европу.
10
3
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1114
Randy120
Один круизный лайнер, на котором любят плавать евросоюзные старики на пенсии производит в тысячи раз больше выбросов, чем автомобили, но их запрещать никто не спешит. От сотни круизных лайнеров выбросов...
Лайнеры по городам не плавают.
Мой отзыв: Toyota Caldina 2007
6
7
Ответить
 
Сообщений: 4306
Мне интересно, где они найдут столько редкоземельных металлов, чтобы обеспечить всех автопроизводителей электромобилей батарейками. По мере уменьшения этих запасов, цены на электрички будут расти, как грибы, что в конечном счете приведет к возврату двс, либо к велосипедам.
20
6
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 16112
Chief-mate
Мне интересно, где они найдут столько редкоземельных металлов, чтобы обеспечить всех автопроизводителей электромобилей батарейками. По мере уменьшения этих запасов, цены на электрички будут расти, как грибы, что в конечном счете приведет к возврату двс, либо к велосипедам.
Прописано же исключение для водорода, пропана, бутана. В общем, ГБО будут втыкать на свои моторы , вот и все! :)
Путешествуйте!
7
2
Ответить
 
Ё-бург
Сообщений: 5430
...и ни одного сообщения о вредности производства и утилизации их "экологически чистых" телегах.
Ы!
Suzuki Escudo TA02W 1997 G16a 16valve АКПП 3door 205/70R15
13
4
Ответить
 
Сообщений: 7336
Евгений Иванов
Вы бы совсем по другому заговорили, поживи хотя бы год в Норвегии, а потом вернувшись на наши загазованные улицы. Там мимо тебя проезжает десяток-другой эльмобилей, а воздух остается таким же свежим и...
Что ты пытаешься донести обществу, в котором всех европейцев называют заднеприводными?
Мои отзывы: Skoda Octavia 2010, Mazda Axela 2007
16
21
Ответить
zSvDisk One
Олег 75
Ну об этом я и говорю, что только одни лайнеры с лихвой перекрывают все авто, а если учесть всё судоходство, то загрязнение от авто покажется каплей в море.
Другое дело, что действительно чистый воздух это хорошо, и если бы загрязнений стало меньше, хуже от этого никому бы не стало,
Бесспорно. но электробесие не выход.
9
4
Ответить
 
Сообщений: 7336
Андрей Щуров
Я Вам плюсанул за оптимизм, но...
Представьте, сколько нужно пооизвести меди и алюминия для увеличения мощности распределительных сетей, если все пересядут на электро. Россия конечно нехило заработает на этом, но... Вы бывали в окрестностях медеплавильных заводов? А мы тут живем на Урале :(
Ошибка в том, что вы по умолчанию считаете необходимым значительно увеличивать мощность сетей. Вам выше уже написали, что большинство электричек заряжается ночью. Для этого даже быстрая зарядка не нужна. Мощности скорее всего увеличить придется. Но насколько - вопрос открытый. p.s. Экология медеплавильных заводов в третьих странах белого человека не волнует. Их волнует воздух и качество жизни у себя.
11
15
Ответить
Дмитрий
Randy120
Один круизный лайнер, на котором любят плавать евросоюзные старики на пенсии производит в тысячи раз больше выбросов, чем автомобили, но их запрещать никто не спешит. От сотни круизных лайнеров выбросов...
японцы уже переходят на электро-лайнеры. Возьмут у них
5
3
Ответить
BrickGamer
Розарио Агро
Значит еще 12 лет покоптим на немецких тракторах
Биодизель у них теперь называется "электротопливо", так что дизельные моторы и дальше можно производить.
4
1
Ответить
 
Сообщений: 5880
Евгений Иванов
Вы бы совсем по другому заговорили, поживи хотя бы год в Норвегии, а потом вернувшись на наши загазованные улицы. Там мимо тебя проезжает десяток-другой эльмобилей, а воздух остается таким же свежим и...
И сколько эльфийские мобили стоят? По сравнению с обычными?
Государство там дотировало зеленку, а как дотации убирали, так электрички покупать и переставали.
18
7
Ответить
 
Сообщений: 5880
pazik124
Мне 53 годика,до 2035г я могу и не дожить)))
К 35-му года ЕС развалится. И всем будет индифферентно..
13
16
Ответить
12311190
ну если в авто выбросы убудут, то для производства аккумуляторов выбросы прибудут
5
4
Ответить
BrickGamer
Андрей Щуров
Так Германия и в электромобилях лидирует. Был там в декабре - из трех электричек две немецкие. Фольксвагены в основном, но Мерсов и БМВ тоже немало. Просто фольксы начали с дешевых хэтчей, а остальные...
Это какие у Фольксвагена дешевые электрохэтчи? Электрический Up! от 30 килоевро? Или id.3 от 40 килоевро? Это цены на Гольф (что тоже дорого) и Пассат соотвественно.
14
5
Ответить
    
Тула
Сообщений: 1644
27428902
Хорошо, что российские старики на пенсии не плавают на круизных лайнерах. Сберегают таким образом экологию. В принципе это даже можно внести в список достижений едра на очередные выборы, еще и поаплодируют.
А до едра у нас все пенсионеры на лайнерах жизнь доживали?
12
9
Ответить
16497573
Тюмень
Евгений Иванов
Вы бы совсем по другому заговорили, поживи хотя бы год в Норвегии, а потом вернувшись на наши загазованные улицы. Там мимо тебя проезжает десяток-другой эльмобилей, а воздух остается таким же свежим и...
У нас другие приоритеты .
3
5
Ответить
Начальник Чукотки
Эгвекинот
18052415
Опять комментаторы озаботились проблемами европы, ездя на ладах, с "щеколдами" на дверях, и донашивая обноски той же европы.
да ну, тут гордые озабоченные, на ладах не ездят. Пруль 20-летний, вот это скрепно... или Мерс европейский 10-15 летний.
И диссонанса у них не возникает, что пользуясь практически всеми благами европейской цивилизации и используя их, они рассказывают как там все плохо и какие они все дураки...
17
16
Ответить
 
Сообщений: 6773
будут катать сзади в тележках дизель генераторы.
официально авто без выхлопа сделан.
все довольны!. профит!
SUV Japan
4
4
Ответить
16497573
Тюмень
nikitin
Пенсионер пенсионеру рознь . Так то , алла пугачева тоже пенсионер . На нее смотрят за границей , также как ты на забугорных . А пройдись по более приземленным и врядли ты их увидишь на круизных лайнерах.
А ещё можно в Африке посмотреть.
4
1
Ответить
 
Сообщений: 7344
DarkMatter
Одно не пойму вот это вот "электротопливо" может быть использовано в обычном бензиновом авто или для того требуется совсем другой ДВС?
Re-Motor
ОСАГО - OSAGO CTO.RU

T.me/chinamarka - ТГ канал про китайские автомобили

TURBOCAFE.RU
 
1
Ответить
 
Сообщений: 5880
Randy120
Один круизный лайнер, на котором любят плавать евросоюзные старики на пенсии производит в тысячи раз больше выбросов, чем автомобили, но их запрещать никто не спешит. От сотни круизных лайнеров выбросов...
А всякие контейнеровозы, танкеры, балкеры, газовозы в сумме выбрасывают больше, чем все автомобили в мире.

И что любопытно, СО2 растения любят.
Углекислый газ нужен для роста растений. А растения люди кушают. Парадокс.
На земле несколько млн лет назад в атмосфере СО2 было больше в %. Из-за повышенной вулканической деятельности. А еще в океане растворено СО2 на 2 порядка больше, чем в атмосфере. И океан кроме СО2 еще и метан выделяет в огромных количествах.

А тут какие-то эйропейцы по ушам гражданам ездят с мутными целями.
Эльфийский бензин подороже будет, чем обычный. Метан и бутан не добывается в континентальной европе.
26
7
Ответить
Начальник Чукотки
Эгвекинот
ННВ
Круто.
Только население всей Норвегии как Питер и площадь как 3 области. Да ещё и половина страны дикие места где не ездят. Кули там на батарейке не кататься
ну ты то прям весь Красноярский край объезжаешь каждый день и население у тебя 57 миллионов человек, да?
А если нет, то что останавливает от катаний на батарейке? Ежедневные поездки в Новосиб или Иркутск? Сомневаюсь.
И край твой тоже наполовину из непролазных лесов и болот состоит. "Кули там на батарейке не кататься"?
10
16
Ответить
 
Сообщений: 4306
Aisen
Прописано же исключение для водорода, пропана, бутана. В общем, ГБО будут втыкать на свои моторы , вот и все! :)
Производители газа не упустят момент, газ будет стоить дороже бензина.
5
3
Ответить
 
Сообщений: 5880
KuraLexeR
Ошибка в том, что вы по умолчанию считаете необходимым значительно увеличивать мощность сетей. Вам выше уже написали, что большинство электричек заряжается ночью. Для этого даже быстрая зарядка не нужна....
В мороз электрички толком не заряжаются. Нужно теплое помещение.
А кобальта, лития на всех хватит?
С утилизацией и переработкой батареек вопрос решили уже?
15
5
Ответить
BrickGamer
Начальник Чукотки
да ну, тут гордые озабоченные, на ладах не ездят. Пруль 20-летний, вот это скрепно... или Мерс европейский 10-15 летний.
И диссонанса у них не возникает, что пользуясь практически всеми благами европейской цивилизации и используя их, они рассказывают как там все плохо и какие они все дураки...
Ну так в другую крайность: "все решения ЕС безусловно правильные" тоже не надо впадать. Лично я считаю, что решение пролоббировано и не отражает интересы промышленных стран с собственным автопромом. Той же Норвегии пофиг, у нее электроэнергии условно дармовой от гидроэлектространций дофига, собственной автомобильной промышленности нет. Или какой-нибудь Дании, у нее тоже нет автопрома. А вот Германии, Франции, Италии надо вбухивать сотни денег в развитие электромобилей.
При всем при этом электрички в Европе пока что недешевы: что-то более-менее приличное и дальнобойное 40-45 килоевро и как бы дешевая зарядка при повсеместном переходе на электромобили вдруг не стала дорогой. В общем, будем посмотреть. Пока мне очень нравится мой немецкий дизель, как и самим немцам, впрочем...
18
4
Ответить
 
Сообщений: 5880
Aisen
Прописано же исключение для водорода, пропана, бутана. В общем, ГБО будут втыкать на свои моторы , вот и все! :)
Пропан-бутана не хватит на всех. И подорожает резко.
Водород - это очень дорого.
Метановые будут по итогу, метана много.
9
3
Ответить
Max
Новосибирск
Ну никто не поручится, что к 35 году там что-то дееспособное останется. Деиндустриализация дойдет до финала и грузовики с автобусами станут не нужны. А так же стационарные двигатели.
6
6
Ответить
    
Караганда
Сообщений: 1951
5766115
Цена на это топливо будет конь. И на самом деле вопрос, в том числе при обсуждении, шел о том на сколько легко будет обходить защиту и лить в эти машины обычное топливо. Ведь сам бензин с 2035 еще не запретят, а только продажи новых машин на нем.
Сейчас по крайней мере биодизель дешевле минерального.
Ай инджой май кар!!!
-----------------------------
1
1
Ответить
   
Сообщений: 754
Как быть в тех районах, где электроэнергия вырабатывается на ДЭС ?
 
4
Ответить
  
Сообщений: 14479
Евгений Иванов
Вы бы совсем по другому заговорили, поживи хотя бы год в Норвегии, а потом вернувшись на наши загазованные улицы. Там мимо тебя проезжает десяток-другой эльмобилей, а воздух остается таким же свежим и...
А когда тебе нужно будет прокатиться несколько сотен км. прохладной зимой в сибири или на крайнем севере, то поймёшь, что ты в принципе не сможешь никуда доехать
Мой отзыв: Toyota Ipsum 2000
12
8
Ответить
 
Сообщений: 5880
Розарио Агро
Значит еще 12 лет покоптим на немецких тракторах
ЕС себе 12 лет жизни отвело?

Любопытно, они фуры с тракторами тоже на эльфийскую тягу переведут?
В ЕС все грузоперевозки - фурами.
11
8
Ответить
Пока Европа не вложится в ядерную энергетику эра электромобилей на их территории не наступит.
Вопросы экологичности производства аккумуляторов их утилизации, стоимости я даже не затрагиваю.
11
8
Ответить
 
Сообщений: 5880
IgorWar
Нуууу…до 2035-го ещё дожить надо.
Сдаётся мне, что сроки будут переносить, электричества на всех не хватит!
А с коровами они что будут делать?
Коровы же ******. Углеродный след.
Коров тоже переведут на электричество?
6
6
Ответить
Начальник Чукотки
Эгвекинот
BrickGamer
Ну так в другую крайность: "все решения ЕС безусловно правильные" тоже не надо впадать. Лично я считаю, что решение пролоббировано и не отражает интересы промышленных стран с собственным автопромом....
так а где у меня написано "все решения ЕС безусловно правильные"?
Обсуждение касалось исключительно комментаторов, большинство из которых ни разу в Европу не выезжало, на работу ходят по колено в грязи и топят дома углем, за отсутствием газа. Но рассказывающим как загнивает Европа.
Им бы телик на полгодика отключить, свозить на месяцок в Европу, на том же круизном лайнере, показать как МОЖНО жить, честно работая, думаю вся кисилёвщина из головы выйдет, начнут критически мыслить, факты сопоставлять, а не только орать "Европа загнивает, там все заднепрводные"
11
13
Ответить
10571728
Тазовский
zeleke
Заднепниводным , веры нет ещё несколько раз переобуются. Пусть ещё свои леоперды сделают электрическими а лучше водородными
солидарен на 107%
4
5
Ответить
Кстати, во Франции текут контуры охлаждения АЭС из-за просчетов в конструкции. За 30 лет ни одного нового блока не построено. Чем заряжать собираются?
12
10
Ответить
14020261
DarkMatter
Что это? А Франция с Италией это не машины что ли? peugeot, citroen, renault, alfa romeo, fiat, maserati и ferrari это не машины?
мало того, Chrysler, Dodge, Fiat Automobiles это все одно, американские масл кары и пикапы частично итальянсике
3
2
Ответить
BrickGamer
Olsol
ЕС себе 12 лет жизни отвело?

Любопытно, они фуры с тракторами тоже на эльфийскую тягу переведут?
В ЕС все грузоперевозки - фурами.
Да очень просто: биодизель называем "электротопливом". И вуаля - зиро эмишн дизельная фура продолжает колесить по дорогам.
4
2
Ответить
Начальник Чукотки
так а где у меня написано "все решения ЕС безусловно правильные"? Обсуждение касалось исключительно комментаторов, большинство из которых ни разу в Европу не выезжало, на работу ходят по колено...
Более 2х миллионов человек без водопровода и сантехники.
21 миллион домов не подключены к канализации.
6 миллионов бездомных, 10 миллионов живут в легковых авто.
49% домов не подключены к центральному газоснабжению.
А ещё учат всех, как жить. Согласен с тобой на 100%.
Вот только я писал не про РФ.
19
10
Ответить
BrickGamer
Начальник Чукотки
так а где у меня написано "все решения ЕС безусловно правильные"? Обсуждение касалось исключительно комментаторов, большинство из которых ни разу в Европу не выезжало, на работу ходят по колено...
Просмотрел все комменты. Увидел один про "заднеприводных". Ну и странное сравнение выхлопа круизного лайнера с автомобилем. Где тут большинство? Вы видите то, что хотите видеть, да еще приплетаете "по колено в грязи" и прочие штампы. В этом смысле вы ничем не отличаетесь от комментаторов про "загнивание", та же самая риторика, только точка зрения иная.
13
8
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 14121
Chief-mate
Мне интересно, где они найдут столько редкоземельных металлов, чтобы обеспечить всех автопроизводителей электромобилей батарейками. По мере уменьшения этих запасов, цены на электрички будут расти, как грибы, что в конечном счете приведет к возврату двс, либо к велосипедам.
Интересно, а те кто нашу тайгу в пустыню превращает, и рыбу в реках уничтожает, думают как после них жить?
Никто не о чем не думает.
Максимальная перспектива ближайщие 20-30 лет. На этот век хватит, потом те, кто вел седнешних сдохнут, и им уже будет плевать, как будут жить потомки и куда они там вернутся.
Весь посыл был еще годы назад, когда верещали, что Европа теряет от выхлопов в городах кучу народа. Мы тоже теряем, но мы этого никогда не узнаем, т.к. у нас что пройти полное обследование, что записаться к узкому специалисту, это квест в самой сложной игре.
По сути они сейчас решают одну проблему, которая в тренде и на устах, и сами уверен не знают, чем это обернется через десятилетия.
Р.С. В Южно-Сахалинске уже лет 15 назад уже вовсю валили резко растущею онкологию на растущее количество дизельных машин. Просто щас у нас не до этого. Не об этом, и вообще это тока в Европе, у нас все хорошо. А мужики мрут до 65, от водки и точка.
Это бурундук, а чего ты добился в жизни?
12
7
Ответить
А Б
Randy120
Один круизный лайнер, на котором любят плавать евросоюзные старики на пенсии производит в тысячи раз больше выбросов, чем автомобили, но их запрещать никто не спешит. От сотни круизных лайнеров выбросов...
Он же не в Европе выбрасывает, на остальные "джунгли" им пох. Лишь ьы в "саду" не пахло
4
4
Ответить
ННВ
Красноярск
Начальник Чукотки
ну ты то прям весь Красноярский край объезжаешь каждый день и население у тебя 57 миллионов человек, да? А если нет, то что останавливает от катаний на батарейке? Ежедневные поездки в Новосиб или Иркутск?...
Офигенное сравнение.
У меня любимый маршрут выходного дня, сгонять на шашлы без ночевой 260туда, 260 обратно. Раз 10 за год. Летом Хакасия, Алтай - совсем другие километражи.
Куда нить в горы сгонять, опять привет батарейка.
Да, как второй авто, чисто на работу гонять оно сгодится. Но заменить ДВС фиг там.
17
7
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 16112
Chief-mate
Производители газа не упустят момент, газ будет стоить дороже бензина.
Это вряд-ли. Чисто технологически газ всегда будет стоить дешевле бензина. Временно могут быть перекосы, как сейчас из-за геополитики. Но это временно
Путешествуйте!
5
1
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 16112
Olsol
Пропан-бутана не хватит на всех. И подорожает резко.
Водород - это очень дорого.
Метановые будут по итогу, метана много.
Ну, если так и дальше будут взрывать трубы, то и метана у них не будет)
Путешествуйте!
5
6
Ответить
Андрей
Новосибирск
IgorWar
Нуууу…до 2035-го ещё дожить надо.
Сдаётся мне, что сроки будут переносить, электричества на всех не хватит!
Ценник на электричество поднимется в несколько раз с этими электромобилями, причем для всех
Люди будут думать не как электричество в машину заправить
А как счета за свет в квартире оплатить

У нас вон в прошлом году правительство электрозаправки обсуждало, так там экономически выгодный тариф для строительства заправки от 8руб/кВатт фигурировал

Будет та же фигня что с газом - все накупят дорогуших эмобилей в кредит, а ценник за км пробега сделают как на бензине
9
4
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16975
27058509
Не, в нашей скрепнодуховной державе ,эта новость не зайдет.... У нас финны часто приезжают на бывшие их земли, типа к истокам ,припасть - после русско -финской. Так их больше всего шокируют огромные зловонные...
А свалки эти кто навалил? Неужели опять Он виноват?))
8
7
Ответить
27857523
Начальник Чукотки
так а где у меня написано "все решения ЕС безусловно правильные"? Обсуждение касалось исключительно комментаторов, большинство из которых ни разу в Европу не выезжало, на работу ходят по колено...
Да ты сам вата сотого уровня, о жизни по лайнерам судить!!!))) Оно и понятно, как действует на неокрепшие умы поездка на онклюзинг в турцию!)
7
9
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 12479
27857523
Да ты сам вата сотого уровня, о жизни по лайнерам судить!!!))) Оно и понятно, как действует на неокрепшие умы поездка на онклюзинг в турцию!)
Скорее всего канал "пятница"
5
7
Ответить
     
Братск
Сообщений: 2256
27428902
Хорошо, что российские старики на пенсии не плавают на круизных лайнерах. Сберегают таким образом экологию. В принципе это даже можно внести в список достижений едра на очередные выборы, еще и поаплодируют.
Иногда лучше жевать, чем говорить - за умного тогда сойдёшь.
Ничего-то ты не знаешь про российских пенсионеров и круизы.
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
3
5
Ответить
Дмитрий
Омск
Нет смысла вводить запреты. Уже сейчас электромобиль приобретать выгоднее чем аналогичный ДВС. Даже в РФ Nissan Leaf будет дешевле и лучше аналогичных бензиновых Nissan. К 35 году купить авто с ДВС захотят только такие люди, которые сейчас покупают ездовых лошадей, виниловые проигрыватели, керосиновые лампы, пленочные фотоаппараты, кнопочные телефоны. Пусть купят и коптят или в специально отведенном месте.
4
22
Ответить
Pavel
Наро-Фоминск
Ну ок. Запретят продавать. А эксплуатировать уже проданные-то можно будет? Или сразу демонтируют все азс и их банально негде будет заправлять?
4
4
Ответить
 
Сообщений: 5880
Более 2х миллионов человек без водопровода и сантехники. 21 миллион домов не подключены к канализации. 6 миллионов бездомных, 10 миллионов живут в легковых авто. 49% домов не подключены к центральному...
В США с инфраструктурой вообще не сильно хорошо.
Деньги не выделяют на поддержание.
На ж/д аварии ежедневно, ок 1 тыс в год. Ж/д переезды в одном уровне в основном, т.к. дорого.
Провода на столбах гроздьями, столбы деревянные.
Канализация в малоэтажной застройке - та еще.
13
9
Ответить
 
Сообщений: 5880
BrickGamer
Да очень просто: биодизель называем "электротопливом". И вуаля - зиро эмишн дизельная фура продолжает колесить по дорогам.
Скоко-скоко биодизель будет стоить?
Из чего его делают? Из рапса? С удобрениями?
А удобрения откуда? Из газа? Ну, вот опять..
А если рапсом всё засеять - то кушать они что будут?
9
6
Ответить
 
Сообщений: 5880
Кстати, во Франции текут контуры охлаждения АЭС из-за просчетов в конструкции. За 30 лет ни одного нового блока не построено. Чем заряжать собираются?
Да там у них проблем в контурах охлаждения АЭС очень много.
Неправильные сплавы использовали.
Есть фильм на ютубе про это.
Печально там все.
И из африки французы вышли. Где уран добывают. Наши зашли и китайцы.
10
8
Ответить
 
Сообщений: 5880
Пока Европа не вложится в ядерную энергетику эра электромобилей на их территории не наступит.
Вопросы экологичности производства аккумуляторов их утилизации, стоимости я даже не затрагиваю.
Термояд нужен.
С атомной у ЕС все плохо. Потеряны компетенции.
5
7
Ответить
   
Сообщений: 864
Евгений Иванов
Вы бы совсем по другому заговорили, поживи хотя бы год в Норвегии, а потом вернувшись на наши загазованные улицы. Там мимо тебя проезжает десяток-другой эльмобилей, а воздух остается таким же свежим и...
Можете рассказать, куда батарею девать потом? С допустим, тысячь эдак 500 электричек?
Honda Bros 400 > Toyota bB > Honda VFR800 > Ford Focus Coupe-Cabriolet > Ford S-MAX > BMW F800R
7
4
Ответить
BrickGamer
Olsol
Скоко-скоко биодизель будет стоить?
Из чего его делают? Из рапса? С удобрениями?
А удобрения откуда? Из газа? Ну, вот опять..
А если рапсом всё засеять - то кушать они что будут?
Берем 90% обычного грязного неэкологичного дизеля, можно даже импортировать, чтобы вся грязь и плохая аура осталась за пределами ЕС. Добавляем 10% правильного, чистого как слеза, биодизеля. На выходе получаем эко френдли e-fuel.
2
1
Ответить
BrickGamer
Shinkei
Можете рассказать, куда батарею девать потом? С допустим, тысячь эдак 500 электричек?
Туда же, куда сейчас утилизируют обычные автомобили: в бедные страны ЕС и за пределы ЕС. Это отличный план: покупатель берет на себя ответственность по утилизации (на самом деле нет, но кому до этого дело) и еще и приплачивает за выработавший свой ресурс автомобиль.
2
3
Ответить
Антон
Екатеринбург
DarkMatter
Одно не пойму вот это вот "электротопливо" может быть использовано в обычном бензиновом авто или для того требуется совсем другой ДВС?
Может, авто на газу не видел?)
1
 
Ответить
  
Искитимский я теперь...
Сообщений: 11600
Евгений Иванов
Вы бы совсем по другому заговорили, поживи хотя бы год в Норвегии, а потом вернувшись на наши загазованные улицы. Там мимо тебя проезжает десяток-другой эльмобилей, а воздух остается таким же свежим и...
Нет у электромобилей преимущества. Акб для "электричек" не из экологичного компоста делаются, с производством и утилизацией много проблем с экологией. Запас хода мал, эту вашу Норвегию на велике объехать можно и не вспотеть, там то запаса хода может и нормально в РФ нет.

По теме, общем-то прогресс идет своим ходом, классический ДВС в этом веке останется в прошлом как не крути. Мое мнение что в итоге победят водородные системы. Самый безопасный и распространенный в природе газ. Проблемы с удешевлением добычи решатся, проблемы с тем что бы сделать его использование безопасным уже решены, готовые решения силовых установок уже многие предложили.
Мой отзыв: УАЗ Патриот 2018
6
4
Ответить
BrickGamer
geonic
Нет у электромобилей преимущества. Акб для "электричек" не из экологичного компоста делаются, с производством и утилизацией много проблем с экологией. Запас хода мал, эту вашу Норвегию на велике...
У водорода есть "врожденные" проблемы: улетучивается из любой емкости, сложность с транспортировкой, сложная технология. Электричка устроена гораздо проще, транспортировка без проблем, причем пока что на существующей инфраструктуре. По экономике водород проигрывает очень сильно. Из плюсов разве что меньше зависимость от полезных ископаемых, что интересно тем странам, у которых их почти нет. Япония, например.
3
2
Ответить
Борисмен Борисменыч
Евгений Иванов
Вы бы совсем по другому заговорили, поживи хотя бы год в Норвегии, а потом вернувшись на наши загазованные улицы. Там мимо тебя проезжает десяток-другой эльмобилей, а воздух остается таким же свежим и...
До Сургута из еката тесла доедет? А как зимой быть?
4
5
Ответить
Olsol
Да там у них проблем в контурах охлаждения АЭС очень много.
Неправильные сплавы использовали.
Есть фильм на ютубе про это.
Печально там все.
И из африки французы вышли. Где уран добывают. Наши зашли и китайцы.
Вышли - пинка им дали под зад.
7
6
Ответить
Olsol
Термояд нужен.
С атомной у ЕС все плохо. Потеряны компетенции.
Они всегда могут прийти и попросить помочь за деньги. Думаю, так и будет
5
6
Ответить
Дмитрий
Омск
geonic
Нет у электромобилей преимущества. Акб для "электричек" не из экологичного компоста делаются, с производством и утилизацией много проблем с экологией. Запас хода мал, эту вашу Норвегию на велике...
На удивление популярное заблуждение. Причем не только обыватели, но и японское правительство, например, считало что будущее за водородом.

Где брать водород? Его не добывают, в свободном виде водорода в природе практически нет.

При электролизе воды теряется порядка половины электроэнергии. Для сранения, при зарядке батареи теряется порядка 5%.

При производстве водорода из метана тоже большие потери, выгоднее и гораздо проще ездить на метане.

Разумной альтернативы литиевым батареям на горизонте не видно.
3
2
Ответить
     
Тамбов
Сообщений: 2166
Евгений Иванов
Вы бы совсем по другому заговорили, поживи хотя бы год в Норвегии, а потом вернувшись на наши загазованные улицы. Там мимо тебя проезжает десяток-другой эльмобилей, а воздух остается таким же свежим и...
Вот когда пробег на одном заряде достигнет хотя бы 1000 км даже в мороз с включенной печкой, а батарея будет держать хотя бы 70% ёмкости спустя 10 лет, тогда ДВС станет прошлым веком. А пока - нет.
9
8
Ответить
Дмитрий
На удивление популярное заблуждение. Причем не только обыватели, но и японское правительство, например, считало что будущее за водородом. Где брать водород? Его не добывают, в свободном виде водорода...
Ни одна современная батарея не сравнится с энергоемкостью водорода и скоростью заправки.
Водород - очень хороший способ накопления лишней энергии, чтобы потом ее использовать.
Небольшие станции выработки водорода от зеленной энергетики, выработка от АЭС (их нельзя глушить даже, когда нет потребления), ветро и солнечные станции и тд.
7
4
Ответить
non-existent
Вот когда пробег на одном заряде достигнет хотя бы 1000 км даже в мороз с включенной печкой, а батарея будет держать хотя бы 70% ёмкости спустя 10 лет, тогда ДВС станет прошлым веком. А пока - нет.
Батарею уже достаточно живучие, но они имеют низкую плотность энергии, из-за чего большой пробег - это лишние сотни килограмм и тысяч денег за большую батарейку.
Для больших пробегов лучше топливные ячейки
5
2
Ответить
10299753
Demon1977
на первый взгляд для обывателя электромобили выглядят конечно новой эрой автопрома, но вы разберитесь в технологии производства батарей и их дальнейшей утилизации и поймете, что не так всё гладко)). И...
Бензин тоже появляется не из воздуха, нефть также будет добываться, просто в скором будущем, миллиарды литров нефти будут превращаться не в топливо для авто, а для производства электричества
2
2
Ответить
User88
pazik124
Мне 53 годика,до 2035г я могу и не дожить)))
Тревожная ситуация.
6
 
Ответить
10299753
Astronom19
там как бы не пришлось запускать атомные станции
Сейчас, нефть- нпз-бензин-грузовик-азс, потом, нефть-тэс-электричество-провод-зарядная станция ,фактически увеличение добычи нефти не произойдёт
2
2
Ответить
10299753
Iron_Angel
Похоже, что в Европе знают где взять много дешёвой и безопасной электроэнергии.
Мы опять проспали что то?
Да, да, бензин для двс берётся из пистолета на азс
1
2
Ответить
     
Сообщений: 3940
Евгений Иванов
Вы бы совсем по другому заговорили, поживи хотя бы год в Норвегии, а потом вернувшись на наши загазованные улицы. Там мимо тебя проезжает десяток-другой эльмобилей, а воздух остается таким же свежим и...
Со всем согласен, только почему-то первоначальная стоимость электромобиля в 2-3 раза выше, чем оного с двс. Почему бы это, если он проще и стоимость владения ниже? Такая первоначальная стоимость никогда не окупит стоимость владения бензинкой даже с учетом ее последующей утилизации и наносимого экологии вреда. Последние два пункта тоже не в пользу электрички.
8
1
Ответить
JohnLA
Ростов-на-Дону
У них очень быстро растет процент выработки из возобновляемых источников. А в нынешних условиях к 2035 перейдут на 100 % от ветра и солнца
7
10
Ответить
10299753
Министр иностранных дел Германии Анналена Шарлотта Альма Бербок - член партии Зелёных.
Ее уровень образования позволяет считать, что много дешевой безопасной энергии можно взять из розетки, если ее развернуть на 360 градусов.
Ноунейм с дрома, думает, что бензин берётся из ниоткуда
6
8
Ответить
JohnLA
Ростов-на-Дону
Да здесь бесполезно писать. У нас 90 % людей неадекваты, которые все знают и во всем разбираются
6
5
Ответить
JohnLA
Ростов-на-Дону
Бензин который сейчас продается не относится к синтетическому топливу
1
 
Ответить
JohnLA
Ростов-на-Дону
Ну как минимум франция и италия
1
1
Ответить
JohnLA
Ростов-на-Дону
Самое интересное что сами норвежцы говорят что они покупаю эти авто не из за отмены налога, а из за экологичности.
3
5
Ответить
     
Омск
Сообщений: 2413
Евгений Иванов
Вы бы совсем по другому заговорили, поживи хотя бы год в Норвегии, а потом вернувшись на наши загазованные улицы. Там мимо тебя проезжает десяток-другой эльмобилей, а воздух остается таким же свежим и...
Вырвем из текста только одно "устроены проще, чем с ДВС". Да. В этом и фишка. Устроены проще, значит, расходы на производство меньше. А продают их дороже, чем традиционные.
Овощи - не еда, это то, что едят с едой!
Мои отзывы: Peugeot 206 2006, Toyota Cynos 1998
5
2
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1255
pazik124
Мне 53 годика,до 2035г я могу и не дожить)))
Тревожная ситуация)
5
 
Ответить
Михаил
Евгений Иванов
Вы бы совсем по другому заговорили, поживи хотя бы год в Норвегии, а потом вернувшись на наши загазованные улицы. Там мимо тебя проезжает десяток-другой эльмобилей, а воздух остается таким же свежим и...
Чувак, электичка стоит на 15-20 штук дороже

Плюс часто это сильно удешевленная изнутри машина
5
3
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13708
РОМАН
Теперь все машины на бензине у нас будут делать)))
в стате информация, что с 35 года в ЕС запрет на продажи, а не производство.
...
будут продавать/ставить на учет у наглов, эксплуатировать в ЕС
.....
3
1
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17851
User88
Тревожная ситуация.
Согласен, очень тревожная
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
2
2
Ответить
Михаил
Дмитрий
японцы уже переходят на электро-лайнеры. Возьмут у них
Можно ссылку, желательно палуб на 12
1
2
Ответить
Михаил
Более 2х миллионов человек без водопровода и сантехники. 21 миллион домов не подключены к канализации. 6 миллионов бездомных, 10 миллионов живут в легковых авто. 49% домов не подключены к центральному...
Как человек, живущий в доме, хочу тебя расстроить

Отсутствие газа и подключения к центральной каналищации никак не влияет на уровень жизни
5
3
Ответить
Михаил
Дмитрий
Нет смысла вводить запреты. Уже сейчас электромобиль приобретать выгоднее чем аналогичный ДВС. Даже в РФ Nissan Leaf будет дешевле и лучше аналогичных бензиновых Nissan. К 35 году купить авто с ДВС захотят...
Это потому что субсиди и пошлины :)

И то, в очень немногих странах
 
1
Ответить
     
Братск
Сообщений: 2256
На прошлой неделе ездил покататься на лыжах в Байкальск (150 км от Иркутск и 300 от Улан-Удэ), так там прямо на горе возле гостиницы поставили электрозаправку. Вопрос: Кто рискнёт из иркутян или улан-удэнцев туда приехать на эльфомобиле (понравился мне этот термин) зимой, учитывая что можно встрять на Култукском перевале?
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
4
4
Ответить
zSvDisk One
12345
Угольная ТЭЦ, по крайней мере, не во дворе у тебя стоит и в окошко всю зиму не газует бензиновым выхлопом.
Не от жителя прокопьевска бы это слышать.
3
1
Ответить
   
Сообщений: 17947
27428902
Хорошо, что российские старики на пенсии не плавают на круизных лайнерах. Сберегают таким образом экологию. В принципе это даже можно внести в список достижений едра на очередные выборы, еще и поаплодируют.
Мы, российские старики, на экономичных дизелях ездим и голубей гоняем, охотимся, рыбу ловим, сад, огород содержим, поэтому круизы, нас не интересуют.
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
 
8
Ответить
   
Сообщений: 17947
Евгений Иванов
Вы бы совсем по другому заговорили, поживи хотя бы год в Норвегии, а потом вернувшись на наши загазованные улицы. Там мимо тебя проезжает десяток-другой эльмобилей, а воздух остается таким же свежим и...
Так не надо жить в городах! У нас земли достаточно!
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
1
1
Ответить
 
Сообщений: 5862
у них наверное чувствуются выхлопные газы в городе. У нас же где-нибудь в Норильске или Красноярске стоят какие-нибудь заводы, которые выбрасывают так, что солнца не видно, небо чёрное
3
 
Ответить
Nikita Pochechuev
Ох судя по всему граждане Европейского Союза учили физику хуже граждан Советского Союза....
(и историю и экономику).

Это же надо додуматься граничивать себя на ровном месте...
По факту это им деиндустриализацию устраивают под этим соусом.
3
5
Ответить
Nikita Pochechuev
DROM:
Согласно этому постановлению, с 2030 года выбросы углекислого газа CO2 от работы автомобилей должны быть снижены на 55% относительно показателей 2021 года, а с 2035 года — на 100%. С указанной даты в странах Евросоюза запретят продавать новые автомобили с бензиновыми и дизельными двигателями. 
Что опасного в СО2 ?
Кормите растения и леса
4
1
Ответить
12614281
DarkMatter
Что это? А Франция с Италией это не машины что ли? peugeot, citroen, renault, alfa romeo, fiat, maserati и ferrari это не машины?
Фиат Рено не в счёт)
 
 
Ответить
Евгений Александрович
Йошкар-Ола
А мне 73 и я постараюсь дожить, любопытно узнать чем все кончилось.
3
1
Ответить
Nikita Pochechuev
DROM:
В связи с этим европейские автоконцерны уже начали переформатировать свою деятельность под производство преимущественно электромобилей.
Откуда какамулятор-мобили возьмут энергию?
Из какого ТОПЛИВА?
Из угля или СПГ ?

А сколько будет потерь при передачи электроэнергии до потребиля с заморочками на цикл жизни аккумуляторов энергии по сравнению с мизерными потерями при передаче топлива и расходами на его хранения в ёмкостях физических ?
3
4
Ответить
12614281
Андрей Щуров
Так Германия и в электромобилях лидирует. Был там в декабре - из трех электричек две немецкие. Фольксвагены в основном, но Мерсов и БМВ тоже немало. Просто фольксы начали с дешевых хэтчей, а остальные...
Китайцы на внутреннем рынке обкатывают технологию)
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1047
Евгений Иванов
Вы бы совсем по другому заговорили, поживи хотя бы год в Норвегии, а потом вернувшись на наши загазованные улицы. Там мимо тебя проезжает десяток-другой эльмобилей, а воздух остается таким же свежим и...
О чем Вы? Там нет ни одного мегаполиса.
2
5
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1408
Ога дураки они, но иранские тачки по 1.5млн продают тут.

КПД элмобилей выше, КПД централизованной генерации энергии выше, следить за экологией при централизованной генерации проще (даже с угольными ТЭЦ). Народ тут в РФ расслабился, т.к в пробочных мегаполисах сейчас преимущественно свежие тачки у которых на месте катализаторы и движки в +- норм. состоянии.

Сгоняйте в Тбилиси, там пробки из тачек в которых в 99% нет катализаторов - дышать натурально нечем.
5
 
Ответить
zSvDisk One
Гордон Шамуэй
Вырвем из текста только одно "устроены проще, чем с ДВС". Да. В этом и фишка. Устроены проще, значит, расходы на производство меньше. А продают их дороже, чем традиционные.
Это восьмиклапанная гранта устроена проще. А любой электромобиль устроен на порядок сложнее. И стоит соответственно.
5
4
Ответить
Nikita Pochechuev
DROM:
Принятие документа было отсрочено на несколько недель из-за предложения Германии, которая добилась исключения из списка запрещенных в будущем транспортных средств автомобилей на так называемом электротопливе (e-fuels). Этим термином обозначают синтетические виды топлива, производимые с применением электроэнергии из возобновляемых источников. К e-fuels относят биодизель, водородное топливо, метан, бутан, бутанол.
Автомобили с ДВС на e-fuels разрешили производить и после 2035 года. Такие виды топлива расцениваются как углеродно-нейтральные, поскольку оно производится с использованием «улавливаемых выбросов CO2», что компенсирует выбросы от работы двигателя.
При голосовании против законопроекта выступила Польша, а Италия, Болгария и Румыния воздержались.
Эту новость изначально на РБК видел https://pro.rbc.ru/demo/641c868a9a79470c7984013c

И уже смеялся с этого.

Т. е. тут как раз реально можно говорить про "низкий КПД" ДВС потому что изначально у тебя уже есть энергия.
И вместо того что бы пустить эту энергию В ДЕЛО (производство, ... трамваи, троллейбусы, поезда...) получается что они собираются использовать неэффективное звено в качестве аккумулятора этой энергии получая из него топливо (те же спирты) и это чистое расточительство.

И потом, действительно, при сжигании этого топлива можно будет использовать 30%-40% энергии. НУ ИДИОТЫ что ещё можно сказать.

Когда сравнивают КПД ДВС просто и электродвигателя - это просто бред (тёплое с мягким). Т. к. в авто с гибридным приводом (электромеханическим), электрическим приводом (как у БелАЗа, тепловоза, Ниссан е-Павер) и в какамулятор-мобилях электродвигатель конструктивная часть трансмиссии и просто конвертирует энергию (механическая развязка можно сказать). У него есть источник питания, но нет источника энергии. Если на транспортном средстве изначально добывается ЭЭ - это оправдано, но что-то атомоходов на колёсах мы не наблюдаем. А топливо не всегда сжигают как на ТЭС с турбинами (а не ДВСами).

Но в случае с e-fuel у нас как раз получается что что мы имеем очень неэффективный аккумулятор (хоть и дешёвый).
2
1
Ответить
Nikita Pochechuev
Поджог Сараев
"синтетические виды топлива, производимые с применением электроэнергии из возобновляемых источников. К e-fuels относят биодизель, водородное топливо, метан, бутан, бутанол". Это вот что за...
из нефти его чаще "перегоняют" как его фракцию А молекулы "бенза" там всё же есть (почти как самогонный аппарат, но ректификационная колона)
2
1
Ответить
 
Сообщений: 5880
Гордон Шамуэй
Вырвем из текста только одно "устроены проще, чем с ДВС". Да. В этом и фишка. Устроены проще, значит, расходы на производство меньше. А продают их дороже, чем традиционные.
Устроены проще. Но тяжелее существенно.
Расходы на сборку меньше - это да.
На сборочных заводах ФРГ меньше нужно будет народу.
Но расходы на производство не меньше, т.к. батареи очень дорогие и производят их в Китае.
3
4
Ответить
Nikita Pochechuev
Евгений Иванов
Эльмобили лучше всего заряжать по ночам, и большинство так и делают. Для энергетиков это только плюс – им не нужно думать о ночном провале потребления и куда бы «лишнее» электричество девать. Поверьте,...
а может выгоднее ночью электроэнергию в производсво и т. п. пускать, а не личные автомобили заряжать с большой массой, стоимостью, аккумуляторами для перевозки одной тушки на большие расстояния?
3
6
Ответить
 
Сообщений: 5880
JohnLA
Самое интересное что сами норвежцы говорят что они покупаю эти авто не из за отмены налога, а из за экологичности.
И что из-за этого могут по 10-15 раз за ночь, причем каждую ночь.
2
8
Ответить
Nikita Pochechuev
Евгений Иванов
Вы сравнивать электровоз с эльмобилем? Повторюсь, в развитых странах человеческие жизни очень ценятся, скорость в городе ограничена в жилых кварталах ОЧЕНЬ строго, да и большинство новых авто по закону...
в "развитых странах" судя по всему ценятся граждане которые как стадо мыслят слоганами-лозунгами-кричалками.

А РФ как государство (и тем более страна) далеко-далеко не папуасия...
5
7
Ответить
Maxim Shuhlia
Olsol
Устроены проще. Но тяжелее существенно.
Расходы на сборку меньше - это да.
На сборочных заводах ФРГ меньше нужно будет народу.
Но расходы на производство не меньше, т.к. батареи очень дорогие и производят их в Китае.
А еще лет через 10 встанет вопрос утилизации этих батарей. Что тоже думаю будет не дешево и не совсем экологично. Все эти затраты с высокой вероятностью лягут на автопроизводителей, которые в свою очередь переложат их на покупателя.
Направление на электротранспорт выбрано верно, но до всеобщей электрификации еще ох как не скоро.
2
3
Ответить
 
Сообщений: 5880
JohnLA
У них очень быстро растет процент выработки из возобновляемых источников. А в нынешних условиях к 2035 перейдут на 100 % от ветра и солнца
Кабель силовой прямо от солнца протянут.
Солнечные панели и ветряки тоже в Китае производят.

И да, покупку у граждан выработанной э/э на их собственных панельках субсидировали за счет ТЭЦ в ФРГ.
На эльфийской энергии промышленность не работает - ненадежно. Нестабильная генерация, зимой и без ветра - мало, летом и при хорошем ветре - лишка.
В ЕС еще прикол: установлены единые тарифы на э/э для стран-членов. В результате Франция имеет АЭС и дешевую э/э, а продает своим гражданам дорого и субсидирует ФРГ, где генерация э/з очень дорогая.

В быту панельками-ветряками пользоваться можно в своем доме, если в запасе есть большой повер-банк и бензогенератор. А в промке - нет. Но промку они активно валят.
Ну, неверное и так сойдет.
4
6
Ответить
 
Сообщений: 5880
Министр иностранных дел Германии Анналена Шарлотта Альма Бербок - член партии Зелёных.
Ее уровень образования позволяет считать, что много дешевой безопасной энергии можно взять из розетки, если ее развернуть на 360 градусов.
Аналенка по молодости девачкой с пониженной социальной ответственностью подрабатывала. Некогда было учиться. Зеленые - примерно все такие.
5
8
Ответить
Начальник Чукотки
так а где у меня написано "все решения ЕС безусловно правильные"? Обсуждение касалось исключительно комментаторов, большинство из которых ни разу в Европу не выезжало, на работу ходят по колено...
Ага, то-то они там опять бузят, магазины и машины жгут. От хорошей жизни.
4
5
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 219
Это всё элементарно передел рынка энергетики, пара семей в США ради наживы готовы уничтожить и целые страны и экологию, а уж вам расскажут как важно заботиться о природе. Все эти "зеленые" думают совсем о другой "зелени", никакая экология их не волнует, т.к. по факту аккумуляторное производство и выработка/доставка электроэнергии нанесут экологии намного больше вреда, чем современные авто, которые на евро-6 воздух скорее очищают)
7
6
Ответить
VolgoApatity
Волгоград
Я вижу, как там ценится жизнь. Одни без предупреждения обойму в голову выпускают, вторые дубинами всем без разбора раздают.
Деньги там ценятся.
давайте не будем сравнивать Жизнь белого человека и жизнь небелого человека)
2
1
Ответить
JohnLA
Ростов-на-Дону
Мое мнение, что не нам судить. Посмотри на их уровень и наш. Этим все сказано. Лично я не сомневаюсь что лет через 20-30 они будут полностью на возобновляемых источниках
5
5
Ответить
14020261
14020261
мало того, Chrysler, Dodge, Fiat Automobiles это все одно, американские масл кары и пикапы частично итальянсике
для тех кто минусует, те кто в танке, компаниии которые принадлежат Фиату на кратинке, да и загуглить не проблема.
2
1
Ответить
     
епеня
Сообщений: 4052
hiddensti
По состоянию на 2021 год, в мире насчитывается примерно 300 круизных лайнеров. Количество автомобилей значительно выше — по состоянию на 2021 год в мире насчитывается более 1,4 миллиарда автомобилей....
вы видать с математикой вообще не дружите?ещё раз пересчитайте то что вы написали и поймёте что выброс от этих лайнеров больше))))
1
1
Ответить
  
Сообщений: 13105
Кирилл
Жесть...
Да это всё пустая болтовня и бумажка-постановление пригодная только для подтирки, кто знает будет ли та Европа в нынешнем виде через 12 лет, подозреваю, что к тому времени проявятся такие проблемы по сравнению с которыми выхлопы автомобилей не будут иметь значения вообще.
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
2
3
Ответить
  
Сообщений: 13105
Поджог Сараев
"синтетические виды топлива, производимые с применением электроэнергии из возобновляемых источников. К e-fuels относят биодизель, водородное топливо, метан, бутан, бутанол". Это вот что за...
Да америкосы хотят окончательно угробить своих европейских конкурентов.
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
 
2
Ответить
  
Сообщений: 13105
pazik124
Мне 53 годика,до 2035г я могу и не дожить)))
Ну с таким подходом к жизни точно не доживёшь )))
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
1
3
Ответить
Olsol
Кабель силовой прямо от солнца протянут. Солнечные панели и ветряки тоже в Китае производят. И да, покупку у граждан выработанной э/э на их собственных панельках субсидировали за счет ТЭЦ в ФРГ. ...
Удивлен, что в ЕС не пообещали сферу Дайсона к 35 году построить
2
2
Ответить
  
Сообщений: 13105
Евгений Иванов
Вы сравнивать электровоз с эльмобилем? Повторюсь, в развитых странах человеческие жизни очень ценятся, скорость в городе ограничена в жилых кварталах ОЧЕНЬ строго, да и большинство новых авто по закону...
Нахрена Тесле такая мощность, если на ней только ползать там можно и да, большую часть своего жизненного цикла эти теслы-шмеслы будут проводить именно в черте города...
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
2
1
Ответить
     
епеня
Сообщений: 4052
Дмитрий
Нет смысла вводить запреты. Уже сейчас электромобиль приобретать выгоднее чем аналогичный ДВС. Даже в РФ Nissan Leaf будет дешевле и лучше аналогичных бензиновых Nissan. К 35 году купить авто с ДВС захотят...
как раз бедолаги ещё и покупают электрички типа Лифа думая что взломали систему))))множество экспертов уже доказали что нет будущего у электромобилей, богатые берут Тэслы поиграться но они не ради экономии это делают))
6
3
Ответить
     
епеня
Сообщений: 4052
Pavel
Ну ок. Запретят продавать. А эксплуатировать уже проданные-то можно будет? Или сразу демонтируют все азс и их банально негде будет заправлять?
продажу новых запретят))а использовать старые можно будет до конца))
 
 
Ответить
Иван
Красноярск
hiddensti
По состоянию на 2021 год, в мире насчитывается примерно 300 круизных лайнеров. Количество автомобилей значительно выше — по состоянию на 2021 год в мире насчитывается более 1,4 миллиарда автомобилей....
Ладно, с круизными разобрались. Как на счёт всех остальных кораблей? Вредные выбросы от коммерческих морских судов намного больше, чем от всех автомобилей в мире. Между прочим давление на сухопутный транспорт началось более 50 лет назад с целью сокращения выбросов, а у водных нет вообще никаких фильтров. Воздействие на человека меньше, а на озоновый слой больше
2
1
Ответить
  
Сообщений: 13105
Я вижу, как там ценится жизнь. Одни без предупреждения обойму в голову выпускают, вторые дубинами всем без разбора раздают.
Деньги там ценятся.
Не, это другое, демократическая полиция мочит и месит ТОЛЬКО врагов демократии, а друзей в ягодицы целует при каждой встрече ))))
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
4
2
Ответить
     
Горно-Алтайск
Сообщений: 73
Randy120
Один круизный лайнер, на котором любят плавать евросоюзные старики на пенсии производит в тысячи раз больше выбросов, чем автомобили, но их запрещать никто не спешит. От сотни круизных лайнеров выбросов...
Перейдут на парусную тягу )
 
1
Ответить
haaasl
Санкт-Петербург
Давно пора запретить все эти ДВС 21 век как ни как.
1
7
Ответить
genas
Владивосток
Евгений Иванов
Вы бы совсем по другому заговорили, поживи хотя бы год в Норвегии, а потом вернувшись на наши загазованные улицы. Там мимо тебя проезжает десяток-другой эльмобилей, а воздух остается таким же свежим и...
......... Кобальт является одним из самых востребованных металлов 21 века. Из-за этого люди, не задумываясь, используют для работы даже маленьких детей. Ради наживы они готовы на все, даже на нарушение прав человека. Медленно, но верно кобальт превращает Африку в ад на Земле.

Конго производит самый большой процент редкого минерала в мире.Кобальт нарушает права человека, многие люди погибают при добыче полезных ископаемых.
По данным портала Forbes, дети работают в крайне опасных условиях не менее 8 часов в сутки. Из-за работы они не получают должного образования, и не только их здоровье, но и их будущее находится под угрозой.
Иногда, перечитывая такого рода новости, все это кажется далеким. И по большому счету, нас это не касается. Но когда вбиваешь в поисковик литий-ионные аккумуляторы - то понятно, что этим всем мы пользуемся благополучно, просто не знаем как все добыто, каким путем и способом........

Вот этим людям расскажите о прелестях электромобиля ..........и тогда Вы заговорите совсем по-другому.
7
2
Ответить
vagrans
Электросталь
uni uni
идея конечно хорошая. воздух на много чище будет, он и так в европе не загажен как в России, тачки со всякими евро 4-6, заводы не так чадят, но вот цены на эти электрички пока неадекватные, да и заряжаться...
Концентрация СО в России, Европе и кое-где еще))) онлайн
3
2
Ответить
Gjldman
Кемерово
panzergto
Оказывается только Польша и Италия адекватные.Зачем запрещать...
Италия тоже воздержалась,одна Польша смотрит в будущее реально
 
 
Ответить
Gjldman
Кемерово
Поджог Сараев
"синтетические виды топлива, производимые с применением электроэнергии из возобновляемых источников. К e-fuels относят биодизель, водородное топливо, метан, бутан, бутанол". Это вот что за...
Отказ от российской нефти,они об этом уже долго мечтают, не хотят зависеть от углеводов.. вот и все лобби...
1
 
Ответить
АМК
У меня на даче каждую весну муравьи вылезающие между плит на дорожке разбрасывают песок и строют планы на лето пока я иду за чайником с кипятком.
8
 
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 15052
Поджог Сараев
"синтетические виды топлива, производимые с применением электроэнергии из возобновляемых источников. К e-fuels относят биодизель, водородное топливо, метан, бутан, бутанол". Это вот что за...
Есссно
Нефть тоже была лобби рокфеллера
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
 
 
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 15052
Demon1977
на первый взгляд для обывателя электромобили выглядят конечно новой эрой автопрома, но вы разберитесь в технологии производства батарей и их дальнейшей утилизации и поймете, что не так всё гладко)). И...
Можно еще почитать голова проф.доуэля, тоже интересная фантастика
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
1
 
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 15052
Франция и Германия ещё недавно пытались отстоять ДВС, но пришла разнарядка полностью добить промышленность.
Сначала Европу лишили своей армии, а следовательно своего голоса, потом лишили дешевой энергии, видимо, мозгов лишили ещё раньше.
У тебя видимо мозгов больше чем во всей европе
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
2
3
Ответить
Михаил
Евгений Иванов
Вы бы совсем по другому заговорили, поживи хотя бы год в Норвегии, а потом вернувшись на наши загазованные улицы. Там мимо тебя проезжает десяток-другой эльмобилей, а воздух остается таким же свежим и...
Кстати за динамику?

Я так понимаю, народ мысленно сидит в tesla performance, хотя в реале катает лушпайку типа фиат 500?

А в реале - ну такое :)

Как условный БМВист, катает базовую тройку, но всем тыкает показатели Мки :)
1
1
Ответить
жгучая тайна
У тебя видимо мозгов больше чем во всей европе
Почитай, что про принятие этого закона сказала глава немецкой ассоциации автомобильной промышленности Хильда Гарда Миллер - что этот закон против жителей Европы, против инноваций и технологий, что ЕС не готов к переходу на электромобили, что указанный переход сделает автомобиль роскошью.
Я писал то сообщение до того, как увидел слова Хильды Миллер. Получается, мозгов побольше, чем у некоторых моих оппонентов.
4
1
Ответить
Дмитрий
Омск
Ни одна современная батарея не сравнится с энергоемкостью водорода и скоростью заправки. Водород - очень хороший способ накопления лишней энергии, чтобы потом ее использовать. Небольшие станции выработки...
Не сравнится. И не надо. Батарея весит 300 кг примерно, и ее с запасом хватает ездить днем по делам. А ночи вполне хватает чтобы зарядить батарею, от тех же АЭС, например.

Водород плохой способ накопления энергии, теряется больше половины.
1
1
Ответить
    
Сообщений: 1513
это лобби от бизнеса производства электротранспорта приняло закон этот. когда они выжмут максимум из этого заведомо тупикового ( в силу крайне малых запасов кобальта и лития на планете и в силу сверхтокисчного отравления огромных территорий при его добыче- такова технология их выделения из руд- забейте в поисковике «поля затопленные токсинами при производстве лития, кобальта»; и после исчерпания резервов по утилизации а точнее захоронению отработанного вещества аккумуляторов- на сей день единственный вариант это складировать, никакой вторичной переработки и применения нет, только сжигание, при этом его обьем становится чуть меньше и токсичность чуть менее отравляющая, после чего огромные территории просто заваливаются этим и тысячи лет там ничего не вырастет.) после игр в такую «экологию» они снова вернутся к ДВС но тогда все производители уже *****ят все производство двс, и они снова поднимут кучи бабла на новом эко бизнесе производства двс как раньше, и все экологи мира будут в голос утверждать что нет экологичнее двс. подняли бабла раз, подняли второй раз = профит. а люди будут покупать то в чем их будут убеждать
2
1
Ответить
Дмитрий
Омск
Михаил
Это потому что субсиди и пошлины :)

И то, в очень немногих странах
Да, субсидии помогли, в том числе чтобы японцы приобрели электромобили, а потом продали в РФ задешево. Но субсидии обычно составляют порядка 10% цены, сейчас уже и без субсидий электромобиль выгоднее ДВС.
1
2
Ответить
Дмитрий
Омск
dimaman
как раз бедолаги ещё и покупают электрички типа Лифа думая что взломали систему))))множество экспертов уже доказали что нет будущего у электромобилей, богатые берут Тэслы поиграться но они не ради экономии это делают))
Самый богатый человек, Илон Маск, считает наоборот. Или он глупее "экспертов"?

Как говорится, если ты такой умный, что же ты такой бедный?
1
4
Ответить
Дмитрий
Омск
zSvDisk One
Это восьмиклапанная гранта устроена проще. А любой электромобиль устроен на порядок сложнее. И стоит соответственно.
В гранте есть все что в электромобиле: аккумулятор, генератор, элеткромотор, зарядное устройство. Плюс еще тысячи детаелей, которых в электромобиле нет.
2
 
Ответить
26386673
Шерегеш
Евгений Иванов
Эльмобили лучше всего заряжать по ночам, и большинство так и делают. Для энергетиков это только плюс – им не нужно думать о ночном провале потребления и куда бы «лишнее» электричество девать. Поверьте,...
Они один раз уже просчитали со своими ветряками.
3
1
Ответить
Дмитрий
Не сравнится. И не надо. Батарея весит 300 кг примерно, и ее с запасом хватает ездить днем по делам. А ночи вполне хватает чтобы зарядить батарею, от тех же АЭС, например.

Водород плохой способ накопления энергии, теряется больше половины.
Для городского дырчика с пробегом до 250 км хватит и такой маленькой. Чтобы пробег электромобиля сравнился с пробегом машины с ДВС (500-600 км) нужна батарея массой от 500 кг. Для пробега 1000 км - батарея от 800 кг.
Про потери водорода не пишите, если не знаете. Потери были большие, когда 20 лет назад хотели им запитать обычный ДВС на БМВ. На Мирай 5% в месяц, примерно. В хранилищах потерь нет. Ещё не придумали способ накопления энергии лучше, чем водород.
1
1
Ответить
Chuvakes
это лобби от бизнеса производства электротранспорта приняло закон этот. когда они выжмут максимум из этого заведомо тупикового ( в силу крайне малых запасов кобальта и лития на планете и в силу сверхтокисчного...
Небольшое дополнение - американского бизнеса.
3
1
Ответить
Дмитрий
Самый богатый человек, Илон Маск, считает наоборот. Или он глупее "экспертов"?

Как говорится, если ты такой умный, что же ты такой бедный?
Маск как раз говорил, что электромобили не про экологию. Он просто деньги зарабатывает
4
1
Ответить
zSvDisk One
Дмитрий
В гранте есть все что в электромобиле: аккумулятор, генератор, элеткромотор, зарядное устройство. Плюс еще тысячи детаелей, которых в электромобиле нет.
Чушь и бред. В электромобиле есть все, двигатель, а то и два, АКБ 12в, система охлаждения, а то и две-три, трансмиссия, подвеска. И множество того чего нет в авто с двс - ввб (очень тяжёлое, примерно как тоета витц, дорогостоящее, сложное, крайне пожароопасное и ненадёжно устройство), инвертор, чарджер, и ещё приводы всего что крутил раньше ДВС.
 
2
Ответить
zSvDisk One
Nikita Pochechuev
а может выгоднее ночью электроэнергию в производсво и т. п. пускать, а не личные автомобили заряжать с большой массой, стоимостью, аккумуляторами для перевозки одной тушки на большие расстояния?
Производства потребляющие электроэнергию ночью, днём предлагаешь останавливать? Что бы что? В офисах в компы и кофемашины повтыкать?
 
3
Ответить
Иван Якимов
Красноярск
Евгений Иванов
Вы бы совсем по другому заговорили, поживи хотя бы год в Норвегии, а потом вернувшись на наши загазованные улицы. Там мимо тебя проезжает десяток-другой эльмобилей, а воздух остается таким же свежим и...
А электричества всем хватит? Это все красиво, когда этих электричек 100 шт на один город.
2
1
Ответить
Иван Якимов
Красноярск
LC
С нашими расстояниями только такие запреты и вводить. И тогда даже при наличии множества электрических заправок 1000 километров в соседний город будешь ехать пару суток заряжая эту электричку.
Нормально 40 км проехал, 12 часов поспал :)
2
1
Ответить
CCCP2013
А от куда они столько электричества возьмут для электричек?
3
1
Ответить
Иван Якимов
Красноярск
Для городского дырчика с пробегом до 250 км хватит и такой маленькой. Чтобы пробег электромобиля сравнился с пробегом машины с ДВС (500-600 км) нужна батарея массой от 500 кг. Для пробега 1000 км - батарея...
Интересная математика. Вы можете хоть месяц ехать на бензине.
 
1
Ответить
Петрович
Санкт-Петербург
Почитай, что про принятие этого закона сказала глава немецкой ассоциации автомобильной промышленности Хильда Гарда Миллер - что этот закон против жителей Европы, против инноваций и технологий, что ЕС не...
а может быть все дело в том. что немецкая ассоциация автомобильной промышленности сильна именно в авто с ДВС, а по электричкам они явно проигрывают Тесле и дюжине Китайских производителей? и просто бояться, что после 2035 года европейский рынок между собой поделать BYD и NIO?
1
3
Ответить
Петрович
Санкт-Петербург
тут конечно можно много дискутировать о том, насколько это реально и обоснованно
тем более что ни один комментатор не является достаточно компетентным, чтобы реально понимать в вопросе
но я думаю, что если бы отказ от двс в 2035 был прям технически нереализуем, то закон бы не приняли
 
1
Ответить
Андрей Щуров
12614281
Китайцы на внутреннем рынке обкатывают технологию)
Ну в Швеции в молле видел авто-бутики, в одном Тесла, в двух других - китайсы :)
2
 
Ответить
Андрей Щуров
BrickGamer
Это какие у Фольксвагена дешевые электрохэтчи? Электрический Up! от 30 килоевро? Или id.3 от 40 килоевро? Это цены на Гольф (что тоже дорого) и Пассат соотвественно.
Мерсовские и бмвшные еще дороже :)
1
 
Ответить
Дмитрий
Омск
Маск как раз говорил, что электромобили не про экологию. Он просто деньги зарабатывает
Вот бы послушать где он тако говорил. Ссылку не дадите?
1
2
Ответить
Дмитрий
Омск
Для городского дырчика с пробегом до 250 км хватит и такой маленькой. Чтобы пробег электромобиля сравнился с пробегом машины с ДВС (500-600 км) нужна батарея массой от 500 кг. Для пробега 1000 км - батарея...
Очень мало кто 250 км в день проезжает, причем даже в США, где в городах люди не живут. Если иногда нужно поехать далеко, для этого придуманы быстрые зарядки, кто не знает. Да, это все равно медленнее чем залить бак бензина, но это нужно только иногда. В Калифорнии есть станция быстрой замены батареи в тесле, но эта идея не такая популярная как быстрая зарядка, поэтому станция одна.

Потери водорода когда вы берете энергию, например электрическую, и переводите ее в водород. Теряется половина. На обратном процессе тоже теряется, но меньше. Потери на зарядке-разрядке батареи на порядок меньше.
1
1
Ответить
Михаил
Дмитрий
Да, субсидии помогли, в том числе чтобы японцы приобрели электромобили, а потом продали в РФ задешево. Но субсидии обычно составляют порядка 10% цены, сейчас уже и без субсидий электромобиль выгоднее ДВС.
Пример в студию :)

Говоря о субсидиях, не стоит забывать и о поборах :)
1
1
Ответить
Михаил
Дмитрий
Очень мало кто 250 км в день проезжает, причем даже в США, где в городах люди не живут. Если иногда нужно поехать далеко, для этого придуманы быстрые зарядки, кто не знает. Да, это все равно медленнее...
Проблема в том, что сложно иметь машину на разные случаи :)

Я не хочу, чтобы моя семейная как-то ограничивала варианты поездок,даже два раз в году

Вторая - ок, но пока элекрички дороги и убоги
3
1
Ответить
Михаил
Дмитрий
В гранте есть все что в электромобиле: аккумулятор, генератор, элеткромотор, зарядное устройство. Плюс еще тысячи детаелей, которых в электромобиле нет.
Инвертор, зарядное устройство, контур поддержания температуры батареи, ...?
1
1
Ответить
МихаНик
Барнаул
Ну утвердили запрет и утвердили, что такого?
Во первых - это у них, не у нас!
Во вторых - при таком раскладе будут как выигравшие от этого, так и проигравшие! Вот от того и сделали такой временной промежуток, что бы 100500 раз передумать/переиначить.
1
 
Ответить
Товарищ майор
Ростов-на-Дону
РОМАН
Теперь все машины на бензине у нас будут делать)))
К тому времени скорее на дровах....
1
1
Ответить
 
Сообщений: 5880
Петрович
а может быть все дело в том. что немецкая ассоциация автомобильной промышленности сильна именно в авто с ДВС, а по электричкам они явно проигрывают Тесле и дюжине Китайских производителей? и просто бояться, что после 2035 года европейский рынок между собой поделать BYD и NIO?
Немцы просчитывали инфраструктуру под электрички. Не зеленые политики, а инженеры-энергетики. Там надо всю электросеть в стране переделывать, триллионные вложения. И генерации нет в нужных объемах.
К примеру. для быстрой зарядки электрической фуры на 1000 кВт-ч надо воткнуть кабель в руку толщиной и мощность 3 МВт. Заряжаться надо прямо от ТЭЦ.
Т.е. быстрая зарядка электрофур отпадает. Вместе с электрофурами. Как ездили на дизтопливе, так и будут. Или на метане.
4
1
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 15052
Почитай, что про принятие этого закона сказала глава немецкой ассоциации автомобильной промышленности Хильда Гарда Миллер - что этот закон против жителей Европы, против инноваций и технологий, что ЕС не...
Пхах, а гитлер говорил черчиллю, что он не нападет на англию
А хрущев говорил, что ссср к 1980г будет жить при коммунизме
А уж что говорили едросовцы и вспоминать смешно
И кто эта хильда? Пришелец из будущего? Или зрит в будущее?
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
1
3
Ответить
 
Сообщений: 5880
JohnLA
Мое мнение, что не нам судить. Посмотри на их уровень и наш. Этим все сказано. Лично я не сомневаюсь что лет через 20-30 они будут полностью на возобновляемых источниках
Не будут.
В быту можно перекантоваться.

Но промышленность не работает на эльфийской энергии.
АЭС - да. Термояд, если получится. Гидроэнергетика, где есть.
3
 
Ответить
товарищ Сухов
Москва
zeleke
Заднепниводным , веры нет ещё несколько раз переобуются. Пусть ещё свои леоперды сделают электрическими а лучше водородными
Судя по минусам, их местные коллеги обиделись за братьев.
3
1
Ответить
 
Сообщений: 5880
JohnLA
Мое мнение, что не нам судить. Посмотри на их уровень и наш. Этим все сказано. Лично я не сомневаюсь что лет через 20-30 они будут полностью на возобновляемых источниках
Это временно.
Европа большую часть истории жила очень бедно. Французы лягушек не просто так ели.
Им повезло, что США их использовали в противостоянии с СССР, и план Даллеса запустили.

А могли и план Моргентау реализовать. Черчилль хотел Германию после войны разделить на части, уничтожить тяжёлую промышленность, население переориентировать на сельское хозяйство. Сталина должны благодарить, что сохранил Германию.

Но ничего, сейчас американцам европа стала без надобности, даже мешает, пришло время кабанчика заколоть. Долго выращивали.
4
3
Ответить
 
Сообщений: 5880
Maxim Shuhlia
А еще лет через 10 встанет вопрос утилизации этих батарей. Что тоже думаю будет не дешево и не совсем экологично. Все эти затраты с высокой вероятностью лягут на автопроизводителей, которые в свою очередь...
Электротранспорт только в больших городах. Автобусы. Каршеринг. Такси.
Обычным гражданам - гибриды.
2
2
Ответить
1489811
hiddensti
По состоянию на 2021 год, в мире насчитывается примерно 300 круизных лайнеров. Количество автомобилей значительно выше — по состоянию на 2021 год в мире насчитывается более 1,4 миллиарда автомобилей....
1 лайнер = 13 миллионам автомобилей.
Стало быть, 1,4 млрд. автомобилей = 100 лайнерам.
А их на Земле 300.
Автомобили выигрывают.
1
 
Ответить
 
Сообщений: 5880
Они всегда могут прийти и попросить помочь за деньги. Думаю, так и будет
В очередь, cykины дети.
1
1
Ответить
 
Сообщений: 5880
Борисмен Борисменыч
До Сургута из еката тесла доедет? А как зимой быть?
На буксире за Камазом. Такие эксперименты уже были. При перегонах электричек своим ходом из Москвы в бебеня.
1
 
Ответить
 
Сообщений: 5880
geonic
Нет у электромобилей преимущества. Акб для "электричек" не из экологичного компоста делаются, с производством и утилизацией много проблем с экологией. Запас хода мал, эту вашу Норвегию на велике...
Требует высоких и дорогих технологий, крайне сложно с ним работать.
1
 
Ответить
1489811
Более 2х миллионов человек без водопровода и сантехники. 21 миллион домов не подключены к канализации. 6 миллионов бездомных, 10 миллионов живут в легковых авто. 49% домов не подключены к центральному...
Не подскажешь статистику уехавших из РФ «на запад» россиян и и приехавших «с запада» в РФ граждан Евросоюза или США?
У нас же так классно.
У них же так плохо.
Че не едут-то?
Дураки, наверное.
1
2
Ответить
Михаил
Olsol
Это временно. Европа большую часть истории жила очень бедно. Французы лягушек не просто так ели. Им повезло, что США их использовали в противостоянии с СССР, и план Даллеса запустили. А могли и...
Сравнить бы тебе как жили две половинки Германии :)
 
 
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 12479
1489811
Не подскажешь статистику уехавших из РФ «на запад» россиян и и приехавших «с запада» в РФ граждан Евросоюза или США?
У нас же так классно.
У них же так плохо.
Че не едут-то?
Дураки, наверное.
От нас не одного нормального не уехало а от них одни звезды , чего стоят Эдвард Сноуден , Монсон, Стивен Сигал
Наталия Орейро
Жерар Депардье
Марио Фернандес
Теодор Курентзис
И ещё миллионы других
3
2
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 12479
товарищ Сухов
Судя по минусам, их местные коллеги обиделись за братьев.
Ну у нас свободная страна , могут позволить себе и они высказывать свое альтернативное мнение ))
2
1
Ответить
27355947
Евгений Иванов
Вы бы совсем по другому заговорили, поживи хотя бы год в Норвегии, а потом вернувшись на наши загазованные улицы. Там мимо тебя проезжает десяток-другой эльмобилей, а воздух остается таким же свежим и...
всё так но есть одно НО. Углеродный след от электричек просто перенесён в другое место, и наносит он вреда природе чарли не больше чем углеродный след от автомобилей на бензине/дизеле, и уж точно больше чем от автомобилей на газу.
1
 
Ответить
Франция и Германия ещё недавно пытались отстоять ДВС, но пришла разнарядка полностью добить промышленность.
Сначала Европу лишили своей армии, а следовательно своего голоса, потом лишили дешевой энергии, видимо, мозгов лишили ещё раньше.
по твоим комментам в европе вообще ничего своего нету. но живут лучше чем в России почему то. странно как то.
 
2
Ответить
    
Караганда
Сообщений: 1951
У кого —то из вас был Opel Manta?
Запретите мышление ДВС.
Мой первый авто )))
Запрети BRABUS.
Все эти запреты на «маленького человека»
Ай инджой май кар!!!
-----------------------------
 
 
Ответить
СУБАРУВОД_207
Давайте европа удачи вам. У ас нет ни энергоресурсов заряжать свои электромобили, ни материала для изготовления нужного количества аккумуляторов в общем вам будет очень не сладко и цена на авто вырастет до небес. А с учетом стоимости электроэнергии будут массовые протесты.
ты прям Соловьёв и Скабеева с Симоньян вместе взятые, забыл написать что вся европа уже вымерзла и жрать там людям нечего, все спят в шапках ушанках, хотя и шапки то то-же надо в России покупать.
2
2
Ответить
    
Караганда
Сообщений: 1951
panzergto
Оказывается только Польша и Италия адекватные.Зачем запрещать...
Великой России в Вашем списке нет?
Неадекватные?
Ай инджой май кар!!!
-----------------------------
 
1
Ответить
Сергей
Ишимбай
Евгений Иванов
Эльмобили лучше всего заряжать по ночам, и большинство так и делают. Для энергетиков это только плюс – им не нужно думать о ночном провале потребления и куда бы «лишнее» электричество девать. Поверьте,...
Энергетики не парятся, они ночью разгружаются, общестанционный разгруз и всё, днём набор нагрузки
 
 
Ответить
12614281
Андрей Щуров
Ну в Швеции в молле видел авто-бутики, в одном Тесла, в двух других - китайсы :)
Круто👍
 
 
Ответить
12345
Прокопьевск
zSvDisk One
Не от жителя прокопьевска бы это слышать.
Да, сажа угольная - это проклятье нашего города. Если к ней выхлоп автотранспорта не будет примешиваться - разве плохо?
Но этой мечте вряд ли суждено сбыться - зимы у нас достаточно холодные, чтоб на ё-мобилях ездить.
 
 
Ответить
 
Сообщений: 5880
1489811
Не подскажешь статистику уехавших из РФ «на запад» россиян и и приехавших «с запада» в РФ граждан Евросоюза или США?
У нас же так классно.
У них же так плохо.
Че не едут-то?
Дураки, наверное.
Если в кредитах по уши, то и не очень то съедешь.
Но потихоньку ручеек налаживается. У нас белые люди, спокойно, порядек, лгбт нет, образование и медицина нормальные. Из германии возвращаются бешенцы колбасные.
1
 
Ответить
 
Сообщений: 5880
1489811
Не подскажешь статистику уехавших из РФ «на запад» россиян и и приехавших «с запада» в РФ граждан Евросоюза или США?
У нас же так классно.
У них же так плохо.
Че не едут-то?
Дураки, наверное.
На запад с бабками съехали в основном. Здесь капусту нарубили и поехали тратить.
Или хорошие специалисты, типа медиков.
Климат в европе и США получше. А в остальном - по-разному.
 
 
Ответить
Юрий
Омск
Евгений Иванов
Вы бы совсем по другому заговорили, поживи хотя бы год в Норвегии, а потом вернувшись на наши загазованные улицы. Там мимо тебя проезжает десяток-другой эльмобилей, а воздух остается таким же свежим и...
Ну что, как попытка договорится с жителями другой планеты у вас прошла? Есть еще желание вести диалог меж мирами?
1
 
Ответить
     
епеня
Сообщений: 4052
Дмитрий
Самый богатый человек, Илон Маск, считает наоборот. Или он глупее "экспертов"?

Как говорится, если ты такой умный, что же ты такой бедный?
Дак он их продаёт а не покупает)))))ты реально не видишь разницы ?
2
 
Ответить
Дмитрий
Омск
Михаил
Инвертор, зарядное устройство, контур поддержания температуры батареи, ...?
Да, инвертора в гранте нет, с аккумулятора на стартер идет напрямую. Зарядное есть, только не на 220 , а на 14 вольт. Контура температуры в моем Лифе тоже нет. В моей bmw i3 есть, но практически не используется: зимой хватает и непрогретой батареи. А летом у нас не так жарко.
 
 
Ответить
Дмитрий
Омск
Михаил
Пример в студию :)

Говоря о субсидиях, не стоит забывать и о поборах :)
Например, Тесла стоит 50-100 тыс долларов, максимальная супсидия 7500.

Старенький nissan leaf стоит около 500 тр, что примерно в полтора раза дешевле аналогичной бензиновой машины от Nissan.
 
 
Ответить
Дмитрий
Омск
Михаил
Проблема в том, что сложно иметь машину на разные случаи :)

Я не хочу, чтобы моя семейная как-то ограничивала варианты поездок,даже два раз в году

Вторая - ок, но пока элекрички дороги и убоги
Вы говорите об электричках десятилетней давности. Мир шагнул далеко вперед. И цена вполне доступная, только не в РФ.
 
 
Ответить
 
Сообщений: 5880
1489811
Не подскажешь статистику уехавших из РФ «на запад» россиян и и приехавших «с запада» в РФ граждан Евросоюза или США?
У нас же так классно.
У них же так плохо.
Че не едут-то?
Дураки, наверное.
Из РФ ехали в ФРГ. Из ФРГ ехали в США. Из США ехали куда попало.
Круговорот понаехавших. Потоки большие.
В США потомков немцев больше, чем немцев в ФРГ. Т.к. страна иммигрантов. Аналогично у армян.
Миграция была, есть и будет. Нормальный процесс.
1
 
Ответить
Евгений Иванов
Эльмобили лучше всего заряжать по ночам, и большинство так и делают. Для энергетиков это только плюс – им не нужно думать о ночном провале потребления и куда бы «лишнее» электричество девать. Поверьте,...
Автопарк Норвегии около 2.5 миллионов. Парк просто гигантский, колоссальный, эпический.

И 5 миллионов норвежцев с 30% ВВП от нефти/газа т.е. электроэнергия считай даром, и средняя температура зимой -4 на территории где живет 70% населения.
Да, типичная европейская страна. 99% стран с такими вводными данными. Опыт можно смело переносить на любую страну.
1
 
Ответить
 
Сообщений: 5880
dimaman
как раз бедолаги ещё и покупают электрички типа Лифа думая что взломали систему))))множество экспертов уже доказали что нет будущего у электромобилей, богатые берут Тэслы поиграться но они не ради экономии это делают))
Кроликов разводят в европе.

Сначала в ЕС топили за дизели, типа экономичны и экологичны. Потом - бац, вредными оказались и дизельгейт.
Потом у нас топили за переход на газ. И вдруг в 21г пропан уравнялся с бензином. Народ обомлел.

Сейчас до электричек дело дошло. И ценник на э/э попер вверх в европах. А это пока еще субсидии есть на электрички, и акцизов нет в э/э.
2
 
Ответить
Nikita Pochechuev
zSvDisk One
Производства потребляющие электроэнергию ночью, днём предлагаешь останавливать? Что бы что? В офисах в компы и кофемашины повтыкать?
процитируйте где я такое предложил ?

Я вроде как предложил побольше потреблять (хоть плавка металла хоть нагрев чего-то хоть ...) ночью если вопрос экологии.

Раньше мельницы работали когда ветер дует, корабли под парусами ходили и т. п. А сейчас, если уж мы такие "экологичные", плавить алюминий можно вечером интенсивнее и т. п. Точно так же как много чего работает "по расписанию" (в т. ч. ремонт и уборка дорог). А вот делать "электрическое топливо" с основным расходом энергии - это глупо. По сути они делаю аккумулятор на ДВС с кучей потерь. Даже на аккумулирующих ГЭС их будет меньше (т. к. там не ДВС вращает генератор). Проще сразу эту энергию потратить, даже в какамулятор-мобилях. Ладно бы они ещё гнали бы метанол/этанол и т. п. и частично догревали бы (для дистиляции и т. п.), частично могли бы в тепловых коллекторах на солнышке, но они же полный физический бред предлагают.

Тем более производство этанола даже по бутылкам разлитого и в розницу продаваемого менее 200р за литр (остальное акцизы). Метанол тоннами (а не кубами) продают более или менее бюджетно. ДВС на них можно заставить эффективнее (степень сжатия поднять) - это более разумно чем "электротопливо" использовать. И то нерационально. А бзик идиотский на СО2 просто смех.

Пусть дома попробуют отопить без выбросов СО2....

Лучше бы на общественном (любом, хоть проводном электрическом) ездили бы чем эту дичь с "экологичным личным автомобилем весом более 1 тонны что бы возить одну тушку хомосапиенся.
 
 
Ответить
Nikita Pochechuev
haaasl
Давно пора запретить все эти ДВС 21 век как ни как.
поверхностное мышление.

И чем вы предлагаете добывать энергию из топлива на борту?

Я знаю два способа в транспорте
1. ДВС
2. Турбореактивные двигатели

В целом можно ещё мини ТЭЦ с турбиной и электрический привод, но это всё же для судов и может поездов подойдёт. Часто нецелесообразно.

Может лучше меньше потреблять и развивать инфраструктуру ?
 
 
Ответить
Nikita Pochechuev
genas
......... Кобальт является одним из самых востребованных металлов 21 века. Из-за этого люди, не задумываясь, используют для работы даже маленьких детей. Ради наживы они готовы на все, даже на нарушение...
Ну с глаз долой - из сердца прочь для "белых господ с цивилизованных государств".
 
 
Ответить
Дмитрий
Омск
dimaman
Дак он их продаёт а не покупает)))))ты реально не видишь разницы ?
А ты видишь разницу: я написал "считает" а не "покупает".

Кстати, Илон сам водит машины Тесла, хотя раньше у него было много бензиновых машин. Сейчас остался только Ford Model T, насколько я знаю.
 
 
Ответить
Михаил
Дмитрий
Например, Тесла стоит 50-100 тыс долларов, максимальная супсидия 7500.

Старенький nissan leaf стоит около 500 тр, что примерно в полтора раза дешевле аналогичной бензиновой машины от Nissan.
А в чем выгода?

Старенький лиф - кусок*****а во всех смыслах этого слова

Еще и по низу рынка
 
 
Ответить
Михаил
Дмитрий
Вы говорите об электричках десятилетней давности. Мир шагнул далеко вперед. И цена вполне доступная, только не в РФ.
Ок, давай о США ;)

Чего там доступного?

Или о Европе?

Теперь - чего купить вместо нормального авто из электричек?
 
 
Ответить
Михаил
Olsol
Из РФ ехали в ФРГ. Из ФРГ ехали в США. Из США ехали куда попало.
Круговорот понаехавших. Потоки большие.
В США потомков немцев больше, чем немцев в ФРГ. Т.к. страна иммигрантов. Аналогично у армян.
Миграция была, есть и будет. Нормальный процесс.
Круговорота нет, так как все едут туда, где лучше :)
 
 
Ответить
13372118
Если это Аня-Лена сынициировала, то все ясно с уровнем проработки.
 
 
Ответить
     
епеня
Сообщений: 4052
Дмитрий
А ты видишь разницу: я написал "считает" а не "покупает".

Кстати, Илон сам водит машины Тесла, хотя раньше у него было много бензиновых машин. Сейчас остался только Ford Model T, насколько я знаю.
Дак естественно он их пиарит)))понимает же что спрос на них уже падает
 
 
Ответить
Дмитрий
Омск
Михаил
Ок, давай о США ;)

Чего там доступного?

Или о Европе?

Теперь - чего купить вместо нормального авто из электричек?
Если тебе лиф не нравится то нормально авто это что? Приведи примеры
 
 
Ответить
Дмитрий
Омск
dimaman
Дак естественно он их пиарит)))понимает же что спрос на них уже падает
Где падает? Электромобилей продается все больше и больше. Перестаньте фигню нести
 
 
Ответить
haaasl
Санкт-Петербург
Nikita Pochechuev
поверхностное мышление. И чем вы предлагаете добывать энергию из топлива на борту? Я знаю два способа в транспорте 1. ДВС 2. Турбореактивные двигатели В целом можно ещё мини ТЭЦ с турбиной...
Когда-то все смеялись на двс тачками...хахаха лошади быстрей и лучше! Время лошадей канули в лета. Пришло время и ДВС умереть. Города станут тише и чище! Машины быстрей! Так что факт на лицо! Время двс окончено. Добывать топливо на борту — это задача ученых и инженеров. Они это решат дайте еще 5 лет я думаю.
 
 
Ответить
ANOTHER NAME
Я вижу, как там ценится жизнь. Одни без предупреждения обойму в голову выпускают, вторые дубинами всем без разбора раздают.
Деньги там ценятся.
Вы о чем? Жизнь в Норвегии примерно в миллион раз безопаснее и комфортнее, чем в России. Тут даже сравнивать смешно. Все остальное – потуги нашей пропаганды очернить запад.
1
 
Ответить
ANOTHER NAME
Demon1977
на первый взгляд для обывателя электромобили выглядят конечно новой эрой автопрома, но вы разберитесь в технологии производства батарей и их дальнейшей утилизации и поймете, что не так всё гладко)). И...
А давайте теперь подумаем какой КПД у бензина? Какие огромные затраты энергии и последствия для экологии происходят еще задолго до того как он попадет в ваш автомобиль? Я молчу про выхлопы которыми будут дышать окружающие.

Производство эльмобилей и их компонентной происходит централизованно, да еще и при строжайшем контроле за отходами на всех этапах. Утилизация, переиспользование, возобновляемые источники энергии…. Это всё – примерно в миллион раз лучше варварского сжигания ископаемого топлива на всех этапах с финалом у нас в легких
1
1
Ответить
ANOTHER NAME
zSvDisk One
Прям рай на земле. А эти простые неломающиеся эльмобили через тройку лет попадают в чистилище восточной Европы, где местные небесные люди их восстанавливают, заряжают поэлементно, меняют сальники и подшипники...
Это такой лютый бред, что даже комментировать не хочется.
1
2
Ответить
ANOTHER NAME
ННВ
Круто.
Только население всей Норвегии как Питер и площадь как 3 области. Да ещё и половина страны дикие места где не ездят. Кули там на батарейке не кататься
Автомобилизация там очень серьезная, так как население богатое а расстояния приличные и транспорт при такой плотности сложно сделать по-настоящему удобным и повсеместным. Во многих семьях по несколько авто.

Поэтому машин там много и выхлопы и загрязнение воздуха были очень даже существеннными, особенно учитывая горный рельеф – часто смогу просто не выветрится из жилых районов окруженных горами. Именно поэтому они одни из первых в развитом мире озаботились вопросами выхлопов от двс и буквально силой насадили эльмобили.
1
1
Ответить
ANOTHER NAME
synchro
Бензиновые и дизельные авто подорожают!)
И кстати, к 2035 уже скорее всего такого понятия, как Евросоюз не будет)) так что провалятся их вредительские планы. Но предварительно экономику знатно подкосят, и нормальным людям нервы потрепят...
Ох, как пропагандой повеяло 😁 По версии наших пропагандистов, еще с 70-80 годов ждем развала вечно загнивающего запада. Что-то все никак не произойдет сие событие, на фоне бесконечный череды сильнейших кризисов у нас
2
2
Ответить
ANOTHER NAME
Андрей Щуров
Да был я в этой Норвегии совсем недавно. В окрестностях Киркенеса вообще ни одной электрики не видел, только обычные авто. Южнее да, но там Гольфстрим и около нуля в самое холодное время года.
Ничего подобного. Гольфстрим подогревает лишь побережье – стоит немного от него отъехать и всё, сугробы по несколько метров, морозы, ветра… В Киркенесе тоже довольно много эльмобилей и гибридов, но поменьше чем в южных регионах, несомненно.
1
1
Ответить
zSvDisk One
Nikita Pochechuev
процитируйте где я такое предложил ? Я вроде как предложил побольше потреблять (хоть плавка металла хоть нагрев чего-то хоть ...) ночью если вопрос экологии. Раньше мельницы работали когда ветер...
Металлургия работает непрерывно.
1
 
Ответить
zSvDisk One
12345
Да, сажа угольная - это проклятье нашего города. Если к ней выхлоп автотранспорта не будет примешиваться - разве плохо?
Но этой мечте вряд ли суждено сбыться - зимы у нас достаточно холодные, чтоб на ё-мобилях ездить.
И зимы холодные и расстояния не малые.
2
 
Ответить
     
Сообщений: 2205
Евгений Иванов
Ох, как пропагандой повеяло 😁 По версии наших пропагандистов, еще с 70-80 годов ждем развала вечно загнивающего запада. Что-то все никак не произойдет сие событие, на фоне бесконечный череды сильнейших кризисов у нас
Это не пропаганда, посмотрите на глобальные тенденции, а также помониторьте западные новости.
1
 
Ответить
Михаил
Дмитрий
Если тебе лиф не нравится то нормально авто это что? Приведи примеры
Чувак, не съезжай
Лиф бюджетный отстой по меркам С класса
Также отстой по меркам электричек

А стоит дороже машинки аналогичного класса

Ты озвучил, что чего то таи есть доступное. Озвучивай, или сливайся :)
 
 
Ответить
Михаил
synchro
Это не пропаганда, посмотрите на глобальные тенденции, а также помониторьте западные новости.
А по сути, куда смотреть? :)
 
 
Ответить
Михаил
Евгений Иванов
А давайте теперь подумаем какой КПД у бензина? Какие огромные затраты энергии и последствия для экологии происходят еще задолго до того как он попадет в ваш автомобиль? Я молчу про выхлопы которыми будут...
Брошюрку украл в салоне электросамокатов?
1
 
Ответить
Дмитрий
Омск
Михаил
Чувак, не съезжай
Лиф бюджетный отстой по меркам С класса
Также отстой по меркам электричек

А стоит дороже машинки аналогичного класса

Ты озвучил, что чего то таи есть доступное. Озвучивай, или сливайся :)
Лиф это и есть прекрасный автомобиль в своем классе.
И стоит он дешевле бензиновых, как ни странно.
Это я как владелец Лифа говорю, а не как пи...бол.
А до Лифа у меня были десятки автомобилей, от Москвича до Лексуса, есть с чем сравнивать.
 
 
Ответить
Евгений Иванов
Ничего подобного. Гольфстрим подогревает лишь побережье – стоит немного от него отъехать и всё, сугробы по несколько метров, морозы, ветра… В Киркенесе тоже довольно много эльмобилей и гибридов, но поменьше чем в южных регионах, несомненно.
И средняя температура зимой -4 градуса на территории где живёт больше 2/3 населения. А самые суровые места -17 средняя зимой
Снега...морозы...
 
 
Ответить
   
Краснодар
Сообщений: 551
Это ведь вопрос производства, а не эксплуатации. Сколько времени можно докатывать авто при должном уходе? 5, 10, 15 лет или больше? Так что до 2050 г. как минимум авто с ДВС можно будет катать, продавать и покупать в Европе. Б/у, конечно. А к тому времени рынок электро насытится достаточно, чтобы питать вторичку сокращающихся ДВС. А с инфраструктурой у них уже все очень хорошо. Так что ничего критичного для Европы не происходит.
Если вам кажется, что все идет хорошо, значит вы чего-то не заметили...
Мой отзыв: Opel Astra 2008
 
 
Ответить
Дмитрий
Омск
Rmaxon
Это ведь вопрос производства, а не эксплуатации. Сколько времени можно докатывать авто при должном уходе? 5, 10, 15 лет или больше? Так что до 2050 г. как минимум авто с ДВС можно будет катать, продавать...
Авто с ДВС вполне могут служить 30 лет. Но, думаю к 50му году их запретят в европе чтобы не дышать их выхлопом.
 
 
Ответить
Михаил
Дмитрий
Лиф это и есть прекрасный автомобиль в своем классе.
И стоит он дешевле бензиновых, как ни странно.
Это я как владелец Лифа говорю, а не как пи...бол.
А до Лифа у меня были десятки автомобилей, от Москвича до Лексуса, есть с чем сравнивать.
Внутри - бюджетный отстой на фоне одноклассников

Батарея - отстой

Лушпайка для таксистов

По цене - скинь прайс :) Хотя по низу рынка всегда можно найто *****, либо ты нашел набор собери сам с правым рулем
 
 
Ответить
     
Сообщений: 2205
Михаил
А по сути, куда смотреть? :)
Для начала вокруг)
 
 
Ответить
Михаил
synchro
Для начала вокруг)
Слив засчитан :)
 
 
Ответить
     
Сообщений: 2205
Михаил
Слив засчитан :)
Не собираюсь Вам объяснять и доказывать очевидные вещи))
 
 
Ответить
Михаил
synchro
Не собираюсь Вам объяснять и доказывать очевидные вещи))
Слив засчитан дважды :)

Чувак, ты либо аргументируй, либо иди понтуйся в детский сад
 
 
Ответить
     
Сообщений: 2205
Михаил
Слив засчитан дважды :)

Чувак, ты либо аргументируй, либо иди понтуйся в детский сад
Мне тебе персональную статью написать, почему я так считаю?) Я не говорю, что запад загнивает или куда- то исчезнет, не знаю откуда ты сделал такие умозаключения. Я лишь указал на то, что через 12 лет возможно не будет уже того самого «юридического» союза, то есть Евросоюза. Причины тому: некоторые политические сложности и разногласия, социальные вопросы, экономические моменты.
 
 
Ответить
Михаил
synchro
Мне тебе персональную статью написать, почему я так считаю?) Я не говорю, что запад загнивает или куда- то исчезнет, не знаю откуда ты сделал такие умозаключения. Я лишь указал на то, что через 12 лет...
Чувак, поменьше пафоса. Начал писать с претензией на супер экспертное мнение, а теперь уже оказывается просто "пук в лужу: :)
 
 
Ответить
     
Сообщений: 2205
Михаил
Чувак, поменьше пафоса. Начал писать с претензией на супер экспертное мнение, а теперь уже оказывается просто "пук в лужу: :)
Ну посмотрим
 
 
Ответить
Olegdanila
Евгений Иванов
Вы бы совсем по другому заговорили, поживи хотя бы год в Норвегии, а потом вернувшись на наши загазованные улицы. Там мимо тебя проезжает десяток-другой эльмобилей, а воздух остается таким же свежим и...
А вы были на дальнем востоке ? Ни копоти , ни смога нет .
Или Швейцария это эталон ваш ?
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Новости о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром