Евросоюз определился с полным запретом бензиновых и дизельных автомобилей

Евросоюз определился с полным запретом бензиновых и дизельных автомобилей

28 Марта 2023 | 18601 просмотр

28 марта страны Европейского союза окончательно утвердили запрет на продажу автомобилей с бензиновыми и дизельными двигателями — он вступит в силу с 2035 года, сообщает агентство Reuters

Согласно этому постановлению, с 2030 года выбросы углекислого газа CO2 от работы автомобилей должны быть снижены на 55% относительно показателей 2021 года, а с 2035 года — на 100%. С указанной даты в странах Евросоюза запретят продавать новые автомобили с бензиновыми и дизельными двигателями. 

В связи с этим европейские автоконцерны уже начали переформатировать свою деятельность под производство преимущественно электромобилей. 

Принятие документа было отсрочено на несколько недель из-за предложения Германии, которая добилась исключения из списка запрещенных в будущем транспортных средств автомобилей на так называемом электротопливе (e-fuels). Этим термином обозначают синтетические виды топлива, производимые с применением электроэнергии из возобновляемых источников. К e-fuels относят биодизель, водородное топливо, метан, бутан, бутанол.

Автомобили с ДВС на e-fuels разрешили производить и после 2035 года. Такие виды топлива расцениваются как углеродно-нейтральные, поскольку оно производится с использованием «улавливаемых выбросов CO2», что компенсирует выбросы от работы двигателя.

При голосовании против законопроекта выступила Польша, а Италия, Болгария и Румыния воздержались.

Комментарии

 
Сообщений: 5885
Aisen
Прописано же исключение для водорода, пропана, бутана. В общем, ГБО будут втыкать на свои моторы , вот и все! :)
Пропан-бутана не хватит на всех. И подорожает резко.
Водород - это очень дорого.
Метановые будут по итогу, метана много.
9
3
Ответить
Max
Новосибирск
Ну никто не поручится, что к 35 году там что-то дееспособное останется. Деиндустриализация дойдет до финала и грузовики с автобусами станут не нужны. А так же стационарные двигатели.
6
6
Ответить
    
Караганда
Сообщений: 1951
5766115
Цена на это топливо будет конь. И на самом деле вопрос, в том числе при обсуждении, шел о том на сколько легко будет обходить защиту и лить в эти машины обычное топливо. Ведь сам бензин с 2035 еще не запретят, а только продажи новых машин на нем.
Сейчас по крайней мере биодизель дешевле минерального.
Ай инджой май кар!!!
-----------------------------
1
1
Ответить
   
Сообщений: 754
Как быть в тех районах, где электроэнергия вырабатывается на ДЭС ?
 
4
Ответить
  
Сообщений: 14479
Евгений Иванов
Вы бы совсем по другому заговорили, поживи хотя бы год в Норвегии, а потом вернувшись на наши загазованные улицы. Там мимо тебя проезжает десяток-другой эльмобилей, а воздух остается таким же свежим и...
А когда тебе нужно будет прокатиться несколько сотен км. прохладной зимой в сибири или на крайнем севере, то поймёшь, что ты в принципе не сможешь никуда доехать
Мой отзыв: Toyota Ipsum 2000
12
8
Ответить
 
Сообщений: 5885
Розарио Агро
Значит еще 12 лет покоптим на немецких тракторах
ЕС себе 12 лет жизни отвело?

Любопытно, они фуры с тракторами тоже на эльфийскую тягу переведут?
В ЕС все грузоперевозки - фурами.
11
8
Ответить
Пока Европа не вложится в ядерную энергетику эра электромобилей на их территории не наступит.
Вопросы экологичности производства аккумуляторов их утилизации, стоимости я даже не затрагиваю.
11
8
Ответить
 
Сообщений: 5885
IgorWar
Нуууу…до 2035-го ещё дожить надо.
Сдаётся мне, что сроки будут переносить, электричества на всех не хватит!
А с коровами они что будут делать?
Коровы же ******. Углеродный след.
Коров тоже переведут на электричество?
6
6
Ответить
Начальник Чукотки
Эгвекинот
BrickGamer
Ну так в другую крайность: "все решения ЕС безусловно правильные" тоже не надо впадать. Лично я считаю, что решение пролоббировано и не отражает интересы промышленных стран с собственным автопромом....
так а где у меня написано "все решения ЕС безусловно правильные"?
Обсуждение касалось исключительно комментаторов, большинство из которых ни разу в Европу не выезжало, на работу ходят по колено в грязи и топят дома углем, за отсутствием газа. Но рассказывающим как загнивает Европа.
Им бы телик на полгодика отключить, свозить на месяцок в Европу, на том же круизном лайнере, показать как МОЖНО жить, честно работая, думаю вся кисилёвщина из головы выйдет, начнут критически мыслить, факты сопоставлять, а не только орать "Европа загнивает, там все заднепрводные"
11
13
Ответить
10571728
Тазовский
zeleke
Заднепниводным , веры нет ещё несколько раз переобуются. Пусть ещё свои леоперды сделают электрическими а лучше водородными
солидарен на 107%
4
5
Ответить
Кстати, во Франции текут контуры охлаждения АЭС из-за просчетов в конструкции. За 30 лет ни одного нового блока не построено. Чем заряжать собираются?
12
10
Ответить
14020261
DarkMatter
Что это? А Франция с Италией это не машины что ли? peugeot, citroen, renault, alfa romeo, fiat, maserati и ferrari это не машины?
мало того, Chrysler, Dodge, Fiat Automobiles это все одно, американские масл кары и пикапы частично итальянсике
3
2
Ответить
BrickGamer
Olsol
ЕС себе 12 лет жизни отвело?

Любопытно, они фуры с тракторами тоже на эльфийскую тягу переведут?
В ЕС все грузоперевозки - фурами.
Да очень просто: биодизель называем "электротопливом". И вуаля - зиро эмишн дизельная фура продолжает колесить по дорогам.
4
2
Ответить
Начальник Чукотки
так а где у меня написано "все решения ЕС безусловно правильные"? Обсуждение касалось исключительно комментаторов, большинство из которых ни разу в Европу не выезжало, на работу ходят по колено...
Более 2х миллионов человек без водопровода и сантехники.
21 миллион домов не подключены к канализации.
6 миллионов бездомных, 10 миллионов живут в легковых авто.
49% домов не подключены к центральному газоснабжению.
А ещё учат всех, как жить. Согласен с тобой на 100%.
Вот только я писал не про РФ.
19
10
Ответить
BrickGamer
Начальник Чукотки
так а где у меня написано "все решения ЕС безусловно правильные"? Обсуждение касалось исключительно комментаторов, большинство из которых ни разу в Европу не выезжало, на работу ходят по колено...
Просмотрел все комменты. Увидел один про "заднеприводных". Ну и странное сравнение выхлопа круизного лайнера с автомобилем. Где тут большинство? Вы видите то, что хотите видеть, да еще приплетаете "по колено в грязи" и прочие штампы. В этом смысле вы ничем не отличаетесь от комментаторов про "загнивание", та же самая риторика, только точка зрения иная.
13
8
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 14121
Chief-mate
Мне интересно, где они найдут столько редкоземельных металлов, чтобы обеспечить всех автопроизводителей электромобилей батарейками. По мере уменьшения этих запасов, цены на электрички будут расти, как грибы, что в конечном счете приведет к возврату двс, либо к велосипедам.
Интересно, а те кто нашу тайгу в пустыню превращает, и рыбу в реках уничтожает, думают как после них жить?
Никто не о чем не думает.
Максимальная перспектива ближайщие 20-30 лет. На этот век хватит, потом те, кто вел седнешних сдохнут, и им уже будет плевать, как будут жить потомки и куда они там вернутся.
Весь посыл был еще годы назад, когда верещали, что Европа теряет от выхлопов в городах кучу народа. Мы тоже теряем, но мы этого никогда не узнаем, т.к. у нас что пройти полное обследование, что записаться к узкому специалисту, это квест в самой сложной игре.
По сути они сейчас решают одну проблему, которая в тренде и на устах, и сами уверен не знают, чем это обернется через десятилетия.
Р.С. В Южно-Сахалинске уже лет 15 назад уже вовсю валили резко растущею онкологию на растущее количество дизельных машин. Просто щас у нас не до этого. Не об этом, и вообще это тока в Европе, у нас все хорошо. А мужики мрут до 65, от водки и точка.
Это бурундук, а чего ты добился в жизни?
12
7
Ответить
А Б
Randy120
Один круизный лайнер, на котором любят плавать евросоюзные старики на пенсии производит в тысячи раз больше выбросов, чем автомобили, но их запрещать никто не спешит. От сотни круизных лайнеров выбросов...
Он же не в Европе выбрасывает, на остальные "джунгли" им пох. Лишь ьы в "саду" не пахло
4
4
Ответить
ННВ
Красноярск
Начальник Чукотки
ну ты то прям весь Красноярский край объезжаешь каждый день и население у тебя 57 миллионов человек, да? А если нет, то что останавливает от катаний на батарейке? Ежедневные поездки в Новосиб или Иркутск?...
Офигенное сравнение.
У меня любимый маршрут выходного дня, сгонять на шашлы без ночевой 260туда, 260 обратно. Раз 10 за год. Летом Хакасия, Алтай - совсем другие километражи.
Куда нить в горы сгонять, опять привет батарейка.
Да, как второй авто, чисто на работу гонять оно сгодится. Но заменить ДВС фиг там.
17
7
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 16112
Chief-mate
Производители газа не упустят момент, газ будет стоить дороже бензина.
Это вряд-ли. Чисто технологически газ всегда будет стоить дешевле бензина. Временно могут быть перекосы, как сейчас из-за геополитики. Но это временно
Путешествуйте!
5
1
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 16112
Olsol
Пропан-бутана не хватит на всех. И подорожает резко.
Водород - это очень дорого.
Метановые будут по итогу, метана много.
Ну, если так и дальше будут взрывать трубы, то и метана у них не будет)
Путешествуйте!
5
6
Ответить
Андрей
Новосибирск
IgorWar
Нуууу…до 2035-го ещё дожить надо.
Сдаётся мне, что сроки будут переносить, электричества на всех не хватит!
Ценник на электричество поднимется в несколько раз с этими электромобилями, причем для всех
Люди будут думать не как электричество в машину заправить
А как счета за свет в квартире оплатить

У нас вон в прошлом году правительство электрозаправки обсуждало, так там экономически выгодный тариф для строительства заправки от 8руб/кВатт фигурировал

Будет та же фигня что с газом - все накупят дорогуших эмобилей в кредит, а ценник за км пробега сделают как на бензине
9
4
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16975
27058509
Не, в нашей скрепнодуховной державе ,эта новость не зайдет.... У нас финны часто приезжают на бывшие их земли, типа к истокам ,припасть - после русско -финской. Так их больше всего шокируют огромные зловонные...
А свалки эти кто навалил? Неужели опять Он виноват?))
8
7
Ответить
27857523
Начальник Чукотки
так а где у меня написано "все решения ЕС безусловно правильные"? Обсуждение касалось исключительно комментаторов, большинство из которых ни разу в Европу не выезжало, на работу ходят по колено...
Да ты сам вата сотого уровня, о жизни по лайнерам судить!!!))) Оно и понятно, как действует на неокрепшие умы поездка на онклюзинг в турцию!)
7
9
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 12479
27857523
Да ты сам вата сотого уровня, о жизни по лайнерам судить!!!))) Оно и понятно, как действует на неокрепшие умы поездка на онклюзинг в турцию!)
Скорее всего канал "пятница"
5
7
Ответить
     
Братск
Сообщений: 2256
27428902
Хорошо, что российские старики на пенсии не плавают на круизных лайнерах. Сберегают таким образом экологию. В принципе это даже можно внести в список достижений едра на очередные выборы, еще и поаплодируют.
Иногда лучше жевать, чем говорить - за умного тогда сойдёшь.
Ничего-то ты не знаешь про российских пенсионеров и круизы.
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
3
5
Ответить
Дмитрий
Омск
Нет смысла вводить запреты. Уже сейчас электромобиль приобретать выгоднее чем аналогичный ДВС. Даже в РФ Nissan Leaf будет дешевле и лучше аналогичных бензиновых Nissan. К 35 году купить авто с ДВС захотят только такие люди, которые сейчас покупают ездовых лошадей, виниловые проигрыватели, керосиновые лампы, пленочные фотоаппараты, кнопочные телефоны. Пусть купят и коптят или в специально отведенном месте.
4
22
Ответить
Pavel
Наро-Фоминск
Ну ок. Запретят продавать. А эксплуатировать уже проданные-то можно будет? Или сразу демонтируют все азс и их банально негде будет заправлять?
4
4
Ответить
 
Сообщений: 5885
Более 2х миллионов человек без водопровода и сантехники. 21 миллион домов не подключены к канализации. 6 миллионов бездомных, 10 миллионов живут в легковых авто. 49% домов не подключены к центральному...
В США с инфраструктурой вообще не сильно хорошо.
Деньги не выделяют на поддержание.
На ж/д аварии ежедневно, ок 1 тыс в год. Ж/д переезды в одном уровне в основном, т.к. дорого.
Провода на столбах гроздьями, столбы деревянные.
Канализация в малоэтажной застройке - та еще.
13
9
Ответить
 
Сообщений: 5885
BrickGamer
Да очень просто: биодизель называем "электротопливом". И вуаля - зиро эмишн дизельная фура продолжает колесить по дорогам.
Скоко-скоко биодизель будет стоить?
Из чего его делают? Из рапса? С удобрениями?
А удобрения откуда? Из газа? Ну, вот опять..
А если рапсом всё засеять - то кушать они что будут?
9
6
Ответить
 
Сообщений: 5885
Кстати, во Франции текут контуры охлаждения АЭС из-за просчетов в конструкции. За 30 лет ни одного нового блока не построено. Чем заряжать собираются?
Да там у них проблем в контурах охлаждения АЭС очень много.
Неправильные сплавы использовали.
Есть фильм на ютубе про это.
Печально там все.
И из африки французы вышли. Где уран добывают. Наши зашли и китайцы.
10
8
Ответить
 
Сообщений: 5885
Пока Европа не вложится в ядерную энергетику эра электромобилей на их территории не наступит.
Вопросы экологичности производства аккумуляторов их утилизации, стоимости я даже не затрагиваю.
Термояд нужен.
С атомной у ЕС все плохо. Потеряны компетенции.
5
7
Ответить
   
Сообщений: 864
Евгений Иванов
Вы бы совсем по другому заговорили, поживи хотя бы год в Норвегии, а потом вернувшись на наши загазованные улицы. Там мимо тебя проезжает десяток-другой эльмобилей, а воздух остается таким же свежим и...
Можете рассказать, куда батарею девать потом? С допустим, тысячь эдак 500 электричек?
Honda Bros 400 > Toyota bB > Honda VFR800 > Ford Focus Coupe-Cabriolet > Ford S-MAX > BMW F800R
7
4
Ответить
BrickGamer
Olsol
Скоко-скоко биодизель будет стоить?
Из чего его делают? Из рапса? С удобрениями?
А удобрения откуда? Из газа? Ну, вот опять..
А если рапсом всё засеять - то кушать они что будут?
Берем 90% обычного грязного неэкологичного дизеля, можно даже импортировать, чтобы вся грязь и плохая аура осталась за пределами ЕС. Добавляем 10% правильного, чистого как слеза, биодизеля. На выходе получаем эко френдли e-fuel.
2
1
Ответить
BrickGamer
Shinkei
Можете рассказать, куда батарею девать потом? С допустим, тысячь эдак 500 электричек?
Туда же, куда сейчас утилизируют обычные автомобили: в бедные страны ЕС и за пределы ЕС. Это отличный план: покупатель берет на себя ответственность по утилизации (на самом деле нет, но кому до этого дело) и еще и приплачивает за выработавший свой ресурс автомобиль.
2
3
Ответить
Антон
Екатеринбург
DarkMatter
Одно не пойму вот это вот "электротопливо" может быть использовано в обычном бензиновом авто или для того требуется совсем другой ДВС?
Может, авто на газу не видел?)
1
 
Ответить
  
Искитимский я теперь...
Сообщений: 11600
Евгений Иванов
Вы бы совсем по другому заговорили, поживи хотя бы год в Норвегии, а потом вернувшись на наши загазованные улицы. Там мимо тебя проезжает десяток-другой эльмобилей, а воздух остается таким же свежим и...
Нет у электромобилей преимущества. Акб для "электричек" не из экологичного компоста делаются, с производством и утилизацией много проблем с экологией. Запас хода мал, эту вашу Норвегию на велике объехать можно и не вспотеть, там то запаса хода может и нормально в РФ нет.

По теме, общем-то прогресс идет своим ходом, классический ДВС в этом веке останется в прошлом как не крути. Мое мнение что в итоге победят водородные системы. Самый безопасный и распространенный в природе газ. Проблемы с удешевлением добычи решатся, проблемы с тем что бы сделать его использование безопасным уже решены, готовые решения силовых установок уже многие предложили.
Мой отзыв: УАЗ Патриот 2018
6
4
Ответить
BrickGamer
geonic
Нет у электромобилей преимущества. Акб для "электричек" не из экологичного компоста делаются, с производством и утилизацией много проблем с экологией. Запас хода мал, эту вашу Норвегию на велике...
У водорода есть "врожденные" проблемы: улетучивается из любой емкости, сложность с транспортировкой, сложная технология. Электричка устроена гораздо проще, транспортировка без проблем, причем пока что на существующей инфраструктуре. По экономике водород проигрывает очень сильно. Из плюсов разве что меньше зависимость от полезных ископаемых, что интересно тем странам, у которых их почти нет. Япония, например.
3
2
Ответить
Борисмен Борисменыч
Евгений Иванов
Вы бы совсем по другому заговорили, поживи хотя бы год в Норвегии, а потом вернувшись на наши загазованные улицы. Там мимо тебя проезжает десяток-другой эльмобилей, а воздух остается таким же свежим и...
До Сургута из еката тесла доедет? А как зимой быть?
4
5
Ответить
Olsol
Да там у них проблем в контурах охлаждения АЭС очень много.
Неправильные сплавы использовали.
Есть фильм на ютубе про это.
Печально там все.
И из африки французы вышли. Где уран добывают. Наши зашли и китайцы.
Вышли - пинка им дали под зад.
7
6
Ответить
Olsol
Термояд нужен.
С атомной у ЕС все плохо. Потеряны компетенции.
Они всегда могут прийти и попросить помочь за деньги. Думаю, так и будет
5
6
Ответить
Дмитрий
Омск
geonic
Нет у электромобилей преимущества. Акб для "электричек" не из экологичного компоста делаются, с производством и утилизацией много проблем с экологией. Запас хода мал, эту вашу Норвегию на велике...
На удивление популярное заблуждение. Причем не только обыватели, но и японское правительство, например, считало что будущее за водородом.

Где брать водород? Его не добывают, в свободном виде водорода в природе практически нет.

При электролизе воды теряется порядка половины электроэнергии. Для сранения, при зарядке батареи теряется порядка 5%.

При производстве водорода из метана тоже большие потери, выгоднее и гораздо проще ездить на метане.

Разумной альтернативы литиевым батареям на горизонте не видно.
3
2
Ответить
     
Тамбов
Сообщений: 2166
Евгений Иванов
Вы бы совсем по другому заговорили, поживи хотя бы год в Норвегии, а потом вернувшись на наши загазованные улицы. Там мимо тебя проезжает десяток-другой эльмобилей, а воздух остается таким же свежим и...
Вот когда пробег на одном заряде достигнет хотя бы 1000 км даже в мороз с включенной печкой, а батарея будет держать хотя бы 70% ёмкости спустя 10 лет, тогда ДВС станет прошлым веком. А пока - нет.
9
8
Ответить
Дмитрий
На удивление популярное заблуждение. Причем не только обыватели, но и японское правительство, например, считало что будущее за водородом. Где брать водород? Его не добывают, в свободном виде водорода...
Ни одна современная батарея не сравнится с энергоемкостью водорода и скоростью заправки.
Водород - очень хороший способ накопления лишней энергии, чтобы потом ее использовать.
Небольшие станции выработки водорода от зеленной энергетики, выработка от АЭС (их нельзя глушить даже, когда нет потребления), ветро и солнечные станции и тд.
7
4
Ответить
non-existent
Вот когда пробег на одном заряде достигнет хотя бы 1000 км даже в мороз с включенной печкой, а батарея будет держать хотя бы 70% ёмкости спустя 10 лет, тогда ДВС станет прошлым веком. А пока - нет.
Батарею уже достаточно живучие, но они имеют низкую плотность энергии, из-за чего большой пробег - это лишние сотни килограмм и тысяч денег за большую батарейку.
Для больших пробегов лучше топливные ячейки
5
2
Ответить
10299753
Demon1977
на первый взгляд для обывателя электромобили выглядят конечно новой эрой автопрома, но вы разберитесь в технологии производства батарей и их дальнейшей утилизации и поймете, что не так всё гладко)). И...
Бензин тоже появляется не из воздуха, нефть также будет добываться, просто в скором будущем, миллиарды литров нефти будут превращаться не в топливо для авто, а для производства электричества
2
2
Ответить
User88
pazik124
Мне 53 годика,до 2035г я могу и не дожить)))
Тревожная ситуация.
6
 
Ответить
10299753
Astronom19
там как бы не пришлось запускать атомные станции
Сейчас, нефть- нпз-бензин-грузовик-азс, потом, нефть-тэс-электричество-провод-зарядная станция ,фактически увеличение добычи нефти не произойдёт
2
2
Ответить
10299753
Iron_Angel
Похоже, что в Европе знают где взять много дешёвой и безопасной электроэнергии.
Мы опять проспали что то?
Да, да, бензин для двс берётся из пистолета на азс
1
2
Ответить
     
Сообщений: 3940
Евгений Иванов
Вы бы совсем по другому заговорили, поживи хотя бы год в Норвегии, а потом вернувшись на наши загазованные улицы. Там мимо тебя проезжает десяток-другой эльмобилей, а воздух остается таким же свежим и...
Со всем согласен, только почему-то первоначальная стоимость электромобиля в 2-3 раза выше, чем оного с двс. Почему бы это, если он проще и стоимость владения ниже? Такая первоначальная стоимость никогда не окупит стоимость владения бензинкой даже с учетом ее последующей утилизации и наносимого экологии вреда. Последние два пункта тоже не в пользу электрички.
8
1
Ответить
JohnLA
Ростов-на-Дону
У них очень быстро растет процент выработки из возобновляемых источников. А в нынешних условиях к 2035 перейдут на 100 % от ветра и солнца
7
10
Ответить
10299753
Министр иностранных дел Германии Анналена Шарлотта Альма Бербок - член партии Зелёных.
Ее уровень образования позволяет считать, что много дешевой безопасной энергии можно взять из розетки, если ее развернуть на 360 градусов.
Ноунейм с дрома, думает, что бензин берётся из ниоткуда
6
8
Ответить
JohnLA
Ростов-на-Дону
Да здесь бесполезно писать. У нас 90 % людей неадекваты, которые все знают и во всем разбираются
6
5
Ответить
JohnLA
Ростов-на-Дону
Бензин который сейчас продается не относится к синтетическому топливу
1
 
Ответить
JohnLA
Ростов-на-Дону
Ну как минимум франция и италия
1
1
Ответить
JohnLA
Ростов-на-Дону
Самое интересное что сами норвежцы говорят что они покупаю эти авто не из за отмены налога, а из за экологичности.
3
5
Ответить
     
Омск
Сообщений: 2413
Евгений Иванов
Вы бы совсем по другому заговорили, поживи хотя бы год в Норвегии, а потом вернувшись на наши загазованные улицы. Там мимо тебя проезжает десяток-другой эльмобилей, а воздух остается таким же свежим и...
Вырвем из текста только одно "устроены проще, чем с ДВС". Да. В этом и фишка. Устроены проще, значит, расходы на производство меньше. А продают их дороже, чем традиционные.
Овощи - не еда, это то, что едят с едой!
Мои отзывы: Peugeot 206 2006, Toyota Cynos 1998
5
2
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1255
pazik124
Мне 53 годика,до 2035г я могу и не дожить)))
Тревожная ситуация)
5
 
Ответить
Михаил
Евгений Иванов
Вы бы совсем по другому заговорили, поживи хотя бы год в Норвегии, а потом вернувшись на наши загазованные улицы. Там мимо тебя проезжает десяток-другой эльмобилей, а воздух остается таким же свежим и...
Чувак, электичка стоит на 15-20 штук дороже

Плюс часто это сильно удешевленная изнутри машина
5
3
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13708
РОМАН
Теперь все машины на бензине у нас будут делать)))
в стате информация, что с 35 года в ЕС запрет на продажи, а не производство.
...
будут продавать/ставить на учет у наглов, эксплуатировать в ЕС
.....
3
1
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17851
User88
Тревожная ситуация.
Согласен, очень тревожная
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
2
2
Ответить
Михаил
Дмитрий
японцы уже переходят на электро-лайнеры. Возьмут у них
Можно ссылку, желательно палуб на 12
1
2
Ответить
Михаил
Более 2х миллионов человек без водопровода и сантехники. 21 миллион домов не подключены к канализации. 6 миллионов бездомных, 10 миллионов живут в легковых авто. 49% домов не подключены к центральному...
Как человек, живущий в доме, хочу тебя расстроить

Отсутствие газа и подключения к центральной каналищации никак не влияет на уровень жизни
5
3
Ответить
Михаил
Дмитрий
Нет смысла вводить запреты. Уже сейчас электромобиль приобретать выгоднее чем аналогичный ДВС. Даже в РФ Nissan Leaf будет дешевле и лучше аналогичных бензиновых Nissan. К 35 году купить авто с ДВС захотят...
Это потому что субсиди и пошлины :)

И то, в очень немногих странах
 
1
Ответить
     
Братск
Сообщений: 2256
На прошлой неделе ездил покататься на лыжах в Байкальск (150 км от Иркутск и 300 от Улан-Удэ), так там прямо на горе возле гостиницы поставили электрозаправку. Вопрос: Кто рискнёт из иркутян или улан-удэнцев туда приехать на эльфомобиле (понравился мне этот термин) зимой, учитывая что можно встрять на Култукском перевале?
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
4
4
Ответить
zSvDisk One
12345
Угольная ТЭЦ, по крайней мере, не во дворе у тебя стоит и в окошко всю зиму не газует бензиновым выхлопом.
Не от жителя прокопьевска бы это слышать.
3
1
Ответить
   
Сообщений: 17947
27428902
Хорошо, что российские старики на пенсии не плавают на круизных лайнерах. Сберегают таким образом экологию. В принципе это даже можно внести в список достижений едра на очередные выборы, еще и поаплодируют.
Мы, российские старики, на экономичных дизелях ездим и голубей гоняем, охотимся, рыбу ловим, сад, огород содержим, поэтому круизы, нас не интересуют.
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
 
8
Ответить
   
Сообщений: 17947
Евгений Иванов
Вы бы совсем по другому заговорили, поживи хотя бы год в Норвегии, а потом вернувшись на наши загазованные улицы. Там мимо тебя проезжает десяток-другой эльмобилей, а воздух остается таким же свежим и...
Так не надо жить в городах! У нас земли достаточно!
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
1
1
Ответить
 
Сообщений: 5865
у них наверное чувствуются выхлопные газы в городе. У нас же где-нибудь в Норильске или Красноярске стоят какие-нибудь заводы, которые выбрасывают так, что солнца не видно, небо чёрное
3
 
Ответить
Nikita Pochechuev
Ох судя по всему граждане Европейского Союза учили физику хуже граждан Советского Союза....
(и историю и экономику).

Это же надо додуматься граничивать себя на ровном месте...
По факту это им деиндустриализацию устраивают под этим соусом.
3
5
Ответить
Nikita Pochechuev
DROM:
Согласно этому постановлению, с 2030 года выбросы углекислого газа CO2 от работы автомобилей должны быть снижены на 55% относительно показателей 2021 года, а с 2035 года — на 100%. С указанной даты в странах Евросоюза запретят продавать новые автомобили с бензиновыми и дизельными двигателями. 
Что опасного в СО2 ?
Кормите растения и леса
4
1
Ответить
12614281
DarkMatter
Что это? А Франция с Италией это не машины что ли? peugeot, citroen, renault, alfa romeo, fiat, maserati и ferrari это не машины?
Фиат Рено не в счёт)
 
 
Ответить
Евгений Александрович
Йошкар-Ола
А мне 73 и я постараюсь дожить, любопытно узнать чем все кончилось.
3
1
Ответить
Nikita Pochechuev
DROM:
В связи с этим европейские автоконцерны уже начали переформатировать свою деятельность под производство преимущественно электромобилей.
Откуда какамулятор-мобили возьмут энергию?
Из какого ТОПЛИВА?
Из угля или СПГ ?

А сколько будет потерь при передачи электроэнергии до потребиля с заморочками на цикл жизни аккумуляторов энергии по сравнению с мизерными потерями при передаче топлива и расходами на его хранения в ёмкостях физических ?
3
4
Ответить
12614281
Андрей Щуров
Так Германия и в электромобилях лидирует. Был там в декабре - из трех электричек две немецкие. Фольксвагены в основном, но Мерсов и БМВ тоже немало. Просто фольксы начали с дешевых хэтчей, а остальные...
Китайцы на внутреннем рынке обкатывают технологию)
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1047
Евгений Иванов
Вы бы совсем по другому заговорили, поживи хотя бы год в Норвегии, а потом вернувшись на наши загазованные улицы. Там мимо тебя проезжает десяток-другой эльмобилей, а воздух остается таким же свежим и...
О чем Вы? Там нет ни одного мегаполиса.
2
5
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1408
Ога дураки они, но иранские тачки по 1.5млн продают тут.

КПД элмобилей выше, КПД централизованной генерации энергии выше, следить за экологией при централизованной генерации проще (даже с угольными ТЭЦ). Народ тут в РФ расслабился, т.к в пробочных мегаполисах сейчас преимущественно свежие тачки у которых на месте катализаторы и движки в +- норм. состоянии.

Сгоняйте в Тбилиси, там пробки из тачек в которых в 99% нет катализаторов - дышать натурально нечем.
5
 
Ответить
zSvDisk One
Гордон Шамуэй
Вырвем из текста только одно "устроены проще, чем с ДВС". Да. В этом и фишка. Устроены проще, значит, расходы на производство меньше. А продают их дороже, чем традиционные.
Это восьмиклапанная гранта устроена проще. А любой электромобиль устроен на порядок сложнее. И стоит соответственно.
5
4
Ответить
Nikita Pochechuev
DROM:
Принятие документа было отсрочено на несколько недель из-за предложения Германии, которая добилась исключения из списка запрещенных в будущем транспортных средств автомобилей на так называемом электротопливе (e-fuels). Этим термином обозначают синтетические виды топлива, производимые с применением электроэнергии из возобновляемых источников. К e-fuels относят биодизель, водородное топливо, метан, бутан, бутанол.
Автомобили с ДВС на e-fuels разрешили производить и после 2035 года. Такие виды топлива расцениваются как углеродно-нейтральные, поскольку оно производится с использованием «улавливаемых выбросов CO2», что компенсирует выбросы от работы двигателя.
При голосовании против законопроекта выступила Польша, а Италия, Болгария и Румыния воздержались.
Эту новость изначально на РБК видел https://pro.rbc.ru/demo/641c868a9a79470c7984013c

И уже смеялся с этого.

Т. е. тут как раз реально можно говорить про "низкий КПД" ДВС потому что изначально у тебя уже есть энергия.
И вместо того что бы пустить эту энергию В ДЕЛО (производство, ... трамваи, троллейбусы, поезда...) получается что они собираются использовать неэффективное звено в качестве аккумулятора этой энергии получая из него топливо (те же спирты) и это чистое расточительство.

И потом, действительно, при сжигании этого топлива можно будет использовать 30%-40% энергии. НУ ИДИОТЫ что ещё можно сказать.

Когда сравнивают КПД ДВС просто и электродвигателя - это просто бред (тёплое с мягким). Т. к. в авто с гибридным приводом (электромеханическим), электрическим приводом (как у БелАЗа, тепловоза, Ниссан е-Павер) и в какамулятор-мобилях электродвигатель конструктивная часть трансмиссии и просто конвертирует энергию (механическая развязка можно сказать). У него есть источник питания, но нет источника энергии. Если на транспортном средстве изначально добывается ЭЭ - это оправдано, но что-то атомоходов на колёсах мы не наблюдаем. А топливо не всегда сжигают как на ТЭС с турбинами (а не ДВСами).

Но в случае с e-fuel у нас как раз получается что что мы имеем очень неэффективный аккумулятор (хоть и дешёвый).
2
1
Ответить
Nikita Pochechuev
Поджог Сараев
"синтетические виды топлива, производимые с применением электроэнергии из возобновляемых источников. К e-fuels относят биодизель, водородное топливо, метан, бутан, бутанол". Это вот что за...
из нефти его чаще "перегоняют" как его фракцию А молекулы "бенза" там всё же есть (почти как самогонный аппарат, но ректификационная колона)
2
1
Ответить
 
Сообщений: 5885
Гордон Шамуэй
Вырвем из текста только одно "устроены проще, чем с ДВС". Да. В этом и фишка. Устроены проще, значит, расходы на производство меньше. А продают их дороже, чем традиционные.
Устроены проще. Но тяжелее существенно.
Расходы на сборку меньше - это да.
На сборочных заводах ФРГ меньше нужно будет народу.
Но расходы на производство не меньше, т.к. батареи очень дорогие и производят их в Китае.
3
4
Ответить
Nikita Pochechuev
Евгений Иванов
Эльмобили лучше всего заряжать по ночам, и большинство так и делают. Для энергетиков это только плюс – им не нужно думать о ночном провале потребления и куда бы «лишнее» электричество девать. Поверьте,...
а может выгоднее ночью электроэнергию в производсво и т. п. пускать, а не личные автомобили заряжать с большой массой, стоимостью, аккумуляторами для перевозки одной тушки на большие расстояния?
3
6
Ответить
 
Сообщений: 5885
JohnLA
Самое интересное что сами норвежцы говорят что они покупаю эти авто не из за отмены налога, а из за экологичности.
И что из-за этого могут по 10-15 раз за ночь, причем каждую ночь.
2
8
Ответить
Nikita Pochechuev
Евгений Иванов
Вы сравнивать электровоз с эльмобилем? Повторюсь, в развитых странах человеческие жизни очень ценятся, скорость в городе ограничена в жилых кварталах ОЧЕНЬ строго, да и большинство новых авто по закону...
в "развитых странах" судя по всему ценятся граждане которые как стадо мыслят слоганами-лозунгами-кричалками.

А РФ как государство (и тем более страна) далеко-далеко не папуасия...
5
7
Ответить
Maxim Shuhlia
Olsol
Устроены проще. Но тяжелее существенно.
Расходы на сборку меньше - это да.
На сборочных заводах ФРГ меньше нужно будет народу.
Но расходы на производство не меньше, т.к. батареи очень дорогие и производят их в Китае.
А еще лет через 10 встанет вопрос утилизации этих батарей. Что тоже думаю будет не дешево и не совсем экологично. Все эти затраты с высокой вероятностью лягут на автопроизводителей, которые в свою очередь переложат их на покупателя.
Направление на электротранспорт выбрано верно, но до всеобщей электрификации еще ох как не скоро.
2
3
Ответить
 
Сообщений: 5885
JohnLA
У них очень быстро растет процент выработки из возобновляемых источников. А в нынешних условиях к 2035 перейдут на 100 % от ветра и солнца
Кабель силовой прямо от солнца протянут.
Солнечные панели и ветряки тоже в Китае производят.

И да, покупку у граждан выработанной э/э на их собственных панельках субсидировали за счет ТЭЦ в ФРГ.
На эльфийской энергии промышленность не работает - ненадежно. Нестабильная генерация, зимой и без ветра - мало, летом и при хорошем ветре - лишка.
В ЕС еще прикол: установлены единые тарифы на э/э для стран-членов. В результате Франция имеет АЭС и дешевую э/э, а продает своим гражданам дорого и субсидирует ФРГ, где генерация э/з очень дорогая.

В быту панельками-ветряками пользоваться можно в своем доме, если в запасе есть большой повер-банк и бензогенератор. А в промке - нет. Но промку они активно валят.
Ну, неверное и так сойдет.
4
6
Ответить
 
Сообщений: 5885
Министр иностранных дел Германии Анналена Шарлотта Альма Бербок - член партии Зелёных.
Ее уровень образования позволяет считать, что много дешевой безопасной энергии можно взять из розетки, если ее развернуть на 360 градусов.
Аналенка по молодости девачкой с пониженной социальной ответственностью подрабатывала. Некогда было учиться. Зеленые - примерно все такие.
5
8
Ответить
Начальник Чукотки
так а где у меня написано "все решения ЕС безусловно правильные"? Обсуждение касалось исключительно комментаторов, большинство из которых ни разу в Европу не выезжало, на работу ходят по колено...
Ага, то-то они там опять бузят, магазины и машины жгут. От хорошей жизни.
4
5
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 219
Это всё элементарно передел рынка энергетики, пара семей в США ради наживы готовы уничтожить и целые страны и экологию, а уж вам расскажут как важно заботиться о природе. Все эти "зеленые" думают совсем о другой "зелени", никакая экология их не волнует, т.к. по факту аккумуляторное производство и выработка/доставка электроэнергии нанесут экологии намного больше вреда, чем современные авто, которые на евро-6 воздух скорее очищают)
7
6
Ответить
VolgoApatity
Волгоград
Я вижу, как там ценится жизнь. Одни без предупреждения обойму в голову выпускают, вторые дубинами всем без разбора раздают.
Деньги там ценятся.
давайте не будем сравнивать Жизнь белого человека и жизнь небелого человека)
2
1
Ответить
JohnLA
Ростов-на-Дону
Мое мнение, что не нам судить. Посмотри на их уровень и наш. Этим все сказано. Лично я не сомневаюсь что лет через 20-30 они будут полностью на возобновляемых источниках
5
5
Ответить
14020261
14020261
мало того, Chrysler, Dodge, Fiat Automobiles это все одно, американские масл кары и пикапы частично итальянсике
для тех кто минусует, те кто в танке, компаниии которые принадлежат Фиату на кратинке, да и загуглить не проблема.
2
1
Ответить
     
епеня
Сообщений: 4052
hiddensti
По состоянию на 2021 год, в мире насчитывается примерно 300 круизных лайнеров. Количество автомобилей значительно выше — по состоянию на 2021 год в мире насчитывается более 1,4 миллиарда автомобилей....
вы видать с математикой вообще не дружите?ещё раз пересчитайте то что вы написали и поймёте что выброс от этих лайнеров больше))))
1
1
Ответить
  
Сообщений: 13105
Кирилл
Жесть...
Да это всё пустая болтовня и бумажка-постановление пригодная только для подтирки, кто знает будет ли та Европа в нынешнем виде через 12 лет, подозреваю, что к тому времени проявятся такие проблемы по сравнению с которыми выхлопы автомобилей не будут иметь значения вообще.
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
2
3
Ответить
  
Сообщений: 13105
Поджог Сараев
"синтетические виды топлива, производимые с применением электроэнергии из возобновляемых источников. К e-fuels относят биодизель, водородное топливо, метан, бутан, бутанол". Это вот что за...
Да америкосы хотят окончательно угробить своих европейских конкурентов.
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
 
2
Ответить
  
Сообщений: 13105
pazik124
Мне 53 годика,до 2035г я могу и не дожить)))
Ну с таким подходом к жизни точно не доживёшь )))
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
1
3
Ответить
Olsol
Кабель силовой прямо от солнца протянут. Солнечные панели и ветряки тоже в Китае производят. И да, покупку у граждан выработанной э/э на их собственных панельках субсидировали за счет ТЭЦ в ФРГ. ...
Удивлен, что в ЕС не пообещали сферу Дайсона к 35 году построить
2
2
Ответить
  
Сообщений: 13105
Евгений Иванов
Вы сравнивать электровоз с эльмобилем? Повторюсь, в развитых странах человеческие жизни очень ценятся, скорость в городе ограничена в жилых кварталах ОЧЕНЬ строго, да и большинство новых авто по закону...
Нахрена Тесле такая мощность, если на ней только ползать там можно и да, большую часть своего жизненного цикла эти теслы-шмеслы будут проводить именно в черте города...
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
2
1
Ответить
     
епеня
Сообщений: 4052
Дмитрий
Нет смысла вводить запреты. Уже сейчас электромобиль приобретать выгоднее чем аналогичный ДВС. Даже в РФ Nissan Leaf будет дешевле и лучше аналогичных бензиновых Nissan. К 35 году купить авто с ДВС захотят...
как раз бедолаги ещё и покупают электрички типа Лифа думая что взломали систему))))множество экспертов уже доказали что нет будущего у электромобилей, богатые берут Тэслы поиграться но они не ради экономии это делают))
6
3
Ответить
     
епеня
Сообщений: 4052
Pavel
Ну ок. Запретят продавать. А эксплуатировать уже проданные-то можно будет? Или сразу демонтируют все азс и их банально негде будет заправлять?
продажу новых запретят))а использовать старые можно будет до конца))
 
 
Ответить
Иван
Красноярск
hiddensti
По состоянию на 2021 год, в мире насчитывается примерно 300 круизных лайнеров. Количество автомобилей значительно выше — по состоянию на 2021 год в мире насчитывается более 1,4 миллиарда автомобилей....
Ладно, с круизными разобрались. Как на счёт всех остальных кораблей? Вредные выбросы от коммерческих морских судов намного больше, чем от всех автомобилей в мире. Между прочим давление на сухопутный транспорт началось более 50 лет назад с целью сокращения выбросов, а у водных нет вообще никаких фильтров. Воздействие на человека меньше, а на озоновый слой больше
2
1
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Новости о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром