В ГИБДД разъяснили новую методику расчета транспортного налога для гибридов

В ГИБДД разъяснили новую методику расчета транспортного налога для гибридов

21 Февраля 2023 | 143113 просмотров

В ГИБДД дали официальный комментарий по новой методике расчета транспортного налога, она утверждена Минфином 15 февраля 2023 года. В ведомстве разъяснили ситуацию с гибридами и электромобилями.

Для исчисления налога при определении мощности электродвигателя транспортного средства необходимо учитывать максимальную 30-минутную мощность. 

При наличии одновременно ДВС и электрического двигателя, приводящих транспортное средство в движение, учитываются суммарно указанные в технической документации максимальная 30-минутная мощность и мощность двигателя внутреннего сгорания. 

В случае наличия в транспортном средстве двух электродвигателей, приводящих транспортное средство в движение, необходимо учитывать суммарную максимальную 30-минутную мощность двух электродвигателей.

В качестве примера. При расчете мощности двигателя по предлагаемой методике: 

  • автомобиля Toyota Aqua Hybrid, 2017 года выпуска, учитывая возможную совместную работу ДВС и электромотора, совокупная мощность двигателя составит 135,1 л.с. (99,4 кВт). 
  • автомобиля Toyota C-HR Hybrid, 2018 года выпуска, учитывая возможную совместную работу ДВС и электромотора, совокупная мощность двигателя составит 170,1 л.с. (125,1 кВт). 
  • автомобиля Toyota Camry Hybrid, 2018 года выпуска, учитывая возможную совместную работу ДВС и электромотора, совокупная мощность двигателя составит 297,6 л.с. (218,9 кВт). 
  • автомобиля Toyota Crown Hybrid, 2019 года выпуска, учитывая возможную совместную работу ДВС и электромотора, совокупная мощность двигателя составит 326,7 л.с. (240,3 кВт).

В ГИБДД напомнили, что налоговая база по транспортному налогу по-прежнему рассчитывается исходя из мощности двигателя в лошадиных силах.

Гибридный автомобиль Toyota Prius
 

Комментарии

Aleksey
Новосибирск
Nikita Pochechuev
Ещё раз, для понимания, "ротор и статор" в электродвигателе - это просто аналог ведомой и ведущей шестерни просто без механической связи и контакта между ними (электромагнитный "контакт"...
Не, ну не так... ДВС преобразует энергию в топливе сначала в тепловую, а потом в механическую химическим путем. Энергия не появляется и не пропадает, а только лишь переходит из одной формы в другую. Так что Ваши размышления пустые.
 
4
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87266
не понимаю воя по приусу. 130-170 лошадей транспортный копейки просто.
Воистину крохоборы.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
4
29
Ответить
Санкт-Петербург
Прочитал но не понял. Сколько за гибрид хариер платить налога?
4
 
Ответить
Кирилл
Новый Уренгой
Теперь видимо имеет смысл охотится за гибридом, который встал на учет по старой схеме. Ибо покупать гибрид по новой схеме смысл отсутствует.
4
1
Ответить
Кирилл
Новый Уренгой
legus
не понимаю воя по приусу. 130-170 лошадей транспортный копейки просто.
Воистину крохоборы.
Ну как бы объяснить..... Камри мощностью 150 л.с. превращается...... превращается.... в камри мощностью 296 л.с. Видимо поэтому вой.
15
 
Ответить
24411386
legus
не понимаю воя по приусу. 130-170 лошадей транспортный копейки просто.
Воистину крохоборы.
Объясни почему нужно платить за силы которых нет?
18
 
Ответить
Кирилл
Новый Уренгой
Кирилл
Теперь видимо имеет смысл охотится за гибридом, который встал на учет по старой схеме. Ибо покупать гибрид по новой схеме смысл отсутствует.
Хотя если честно по новости вообще непонятно о чем речь. Поскольку сначала нам рассказывают о том что для гибридов исчислять транспортный налог будут по новому, а потом дописывают "В ГИБДД напомнили, что налоговая база по транспортному налогу по-прежнему рассчитывается исходя из мощности двигателя в лошадиных силах."

Видимо журналисты дрома хотели сказать, что ставку за 1 л.с. силу определять будут исходя из мощности в 296,7 л.с. для камри, а вот умножать ее будут на фактическую мощность ДВС в 150 л.с.

Вообщем транспортный налог как был побором на ровном месте так им и остается.
5
2
Ответить
   
VVO
Сообщений: 666
Откуда 30 минут то? Как мерили, кто мерил, чем мерил? Там 2-4 км на минималках на батарее. Не постоянно ведь дает 135 якобы лосей.
Просто поборы.
14
 
Ответить
   
VVO
Сообщений: 666
Ну и кстати электрички!!!??? Там ж вообще космос тяги и л.с с перевода квт
2
 
Ответить
   
VVO
Сообщений: 666
Евгений Гаранин
Прочитал но не понял. Сколько за гибрид хариер платить налога?
Если на учете мало. Если поставишь по вспышке норм, то опять мало. Если поставишь по письму то много.
 
1
Ответить
     
Самара
Сообщений: 3109
Aisen
Ну, чтож... еще одну небольшую халявку прикрыли. Кому то обидно, конечно, но по сути то правильно! :) По смыслу транспортный налог - это налог на имущество, а в отдельных случаях (при большой мощности...
Я покупал не из-за налога, у меня по любому на него льгота, а потому что гибрид - это современно, технологично и перспективно. И,кстати, тот кто ездит на гибридах нихрена из него все лошади не выжимает. Это тихоходы и аккуратисты.
Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить…
10
4
Ответить
     
Самара
Сообщений: 3109
саня сергеевич
С какого это х гибдд считает Налоги? Вот бардак то ещё тот! Россия вот она вся!
ГИБДД налог не исчисляет, она подаёт сведения о ТС в ФНС для начисления налога. И ФНС никакие другие источники для начисления не использует, даже если им ПТС будете в нос тыкать - им пох..., Только сведения из электронной базы ГИБДД.
Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить…
8
 
Ответить
     
Самара
Сообщений: 3109
r28
Я один это в конце прочитал?

"В ГИБДД напомнили, что налоговая база по транспортному налогу по-прежнему рассчитывается исходя из мощности двигателя в лошадиных силах."
Нет, не один. Это предложение только о том, в каких единицах измеряется мощность и не более.
Вот если бы звучала она так"ГИБДД напоминает, что транспортный налог на транспортное средство по-прежнему рассчитывается исходя из мощности двигателя внутреннего сгорания измеряемой в лошадиных силах." - другое дело.
Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить…
7
 
Ответить
Ев.Гений
Мощность аккумуляторов надо еще перевести в киловатт-часы и приплюсовать к мощности двигателя 1, двигателя 2, и сюда же количество топлива в баке. 50л бензина в Джоули. Что дальше?
11
 
Ответить
  
Сообщений: 12184
de_TRUENO
Чёт фигня какая-то. Редакция Дрома получается ваша статья от 17.10.2022 - полная чушь? Где Вы сами дали объяснения что все эти сложения полная отсебятина гибдд, что эта пресловутая 30минутная мощность...
А куда ты денешься?
 
1
Ответить
Александр
Саратов
Только вчера приус на учёт поставил))) и сразу здрасте
5
 
Ответить
Сергей
Владивосток
17668922
1) понимаешь, с точки зрения формальной логики, они правы 2) про электродвигатели и тридцатиминутную мощность тоже посчитай отдельно на это есть хорошие статьи в инете 3) новые приусы, начиная с 30...
Где разгоняться то! Ограничение 90 почти везде...
2
 
Ответить
Олег
Хабаровск
VolandvoY
Отключай двс в гибриде пройди экспертизу что остался только электромотор. И ездий как все.
Ничесе ты умный!
3
 
Ответить
7848710
Владивосток
Почему в примере приведена Аква?? Она же не ездит по 30 минут на электродвижке.
8
 
Ответить
    
Сообщений: 56190
Wasya24
На днях купил тойету велфаер 2014 гибрид. Мотор 2аz 2.4л. 150лс или 110 кВт, + эл мотор передней оси 105кВт и задний эл мотор 55кВт. При постановке на учет в гибдд кВт суммировали 270 итого, затем умножили...
ха, 105! У нас 150!
new фен REDVERG Basic HG2000 1 тр, new инвертор ACV DC-1006 3.9тр, масло TAIF VIVACE 5W-40 5л 1.9тр
2
 
Ответить
    
Сообщений: 56190
Всем Добра
Камри и Краун гибриды меня больше не интересуют из-за
тр. налога...
очень важная для всех информация
new фен REDVERG Basic HG2000 1 тр, new инвертор ACV DC-1006 3.9тр, масло TAIF VIVACE 5W-40 5л 1.9тр
4
4
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 25250
ПАЛАСИО
Ради 30 минут пика - повышенный налог. Ха-ха-за
Хахаха.так то у 1.8 гибрида 99 лошадок в птс против 140 у обычной бензинки.
2
1
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 25250
ДИВАНИО Диванный X Перд
Грустная новость для владельцев приусов с 98 л.с.
А в чем грустная?пока не продашь мощность не првысят.
4
1
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 25250
Алексей
Пусть производители ограничивают время работы на электромоторн 29 минутами.
Да пофиг.максимальная 30 минутная мощность должна быть непрерывной.а наши прочитали «максимальная ЗА 30 минут»
 
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 25250
Стас
то есть если у нас с вами 2 камри, вы поставили на учет месяц назад, а я сегодня, то при владении 10 лет я буду платить 40 тыс, а вы 6?)))
Да
2
 
Ответить
2316473
Ангарск
va13ra
Пересчет налога на гибриды которые уже давно ездят будет?
Нет не будет. Но вот если ты продашь свой авто, и кто то купит. При постановки будет пересчёт, и встанет по новому. И вот возникает вопрос, купит ли кто то этот гибрид после введения этих новшеств
9
 
Ответить
Стас
Хабаровск
Tiguan1
Ну а чего нет-то?
Сосед электричество подключил до июля прошлого года - отдал 550р за 15 кВт.
Ты не успел до июля - 80 тысяч за те же 15 кВт вынь да положь.
да я не в плане поиска логики. Подключение электричества дело разовое. А тут-налоговая база. Владение одинаковым имуществом за одинаковый период времени, а разница 500%. Так быть не может. Думаю и уже стоящие на учете переведут на новую сетку в течение года
2
1
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 14656
ПОЧЕМУ до сих пор НЕ ОТМЕНЁН ТРАНСПОРТНЫЙ НАЛОГ???? Цена и так заложена в акцизы на топливо! Каким образом Краун разбивает дорогу сильней, чем 20тонный грузовик???
18
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 14656
legus
не понимаю воя по приусу. 130-170 лошадей транспортный копейки просто.
Воистину крохоборы.
Воровство в промышленных масштабах! просто на ровном месте у людей ВОРУЮТ деньги
15
1
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 14656
Чак
На ehev honda интересно как будут считать
Там движок подключается при тапке в пол, поэтому суммируют
 
 
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 413
ПАЛАСИО
Ради 30 минут пика - повышенный налог. Ха-ха-за
вы чему улыбнулись то? это общепринятый норматив при расчете режима работы двигателя.
http://www.drive2.ru/cars/chevrolet/corvette/corvette_c3/barmaleychik/
 
 
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 106
Борьба за экологию со стороны государство вышло на новый уровень!
Так держать молодцы!
10
 
Ответить
25103039
Комсомольск-на-Амуре
Надо собраться и написать президенту. Это не правильное трактование приказов минестерств
7
1
Ответить
25103039
Комсомольск-на-Амуре
Давайте создадим группу в телеграмме по этому вопросу
4
1
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 14656
SASA-SUNNY
Тема NISSAN E-NOTE не раскрыта. Суммируем?... они же там одновременно работают?
Нет, там двс вообще не связан
3
 
Ответить
aleksey001
Томск
de_TRUENO
а я что-то про суды писал? просто до суда это дело даже не доходит, почему? да потому что и в лабах и в гибдд знают что эти циферки все от "балды" и даже самый тупой судья с первого вопроса -...
а если судья умный ? он просто напишет нет основания не доверять официальной лабе и иди лесом
 
 
Ответить
Кирилл
Новый Уренгой
Wasya24
На днях купил тойету велфаер 2014 гибрид. Мотор 2аz 2.4л. 150лс или 110 кВт, + эл мотор передней оси 105кВт и задний эл мотор 55кВт. При постановке на учет в гибдд кВт суммировали 270 итого, затем умножили...
Хотелось бы пояснения к этой истории. Вы приобрели Веллфайер с Японии или купили с российскийми номерами и вам при постановке на учет пересчитали силы?
3
 
Ответить
aleksey001
Томск
Smart Bastard
что за "30-минутная мощность" ? приусы разве могут 30 минут тащить на обоих движках?
так на максимальной мощи за 30 минут в космос улетишь, это вообще ни одна машина не может так фигачить
разве что на гонках NASCAR
5
 
Ответить
LocKDoG
Петропавловск-Камчатский
Дром, меняй настройки калькулятора для транспортного налога.
6
 
Ответить
     
Дальнегорск
Сообщений: 126
А ссылка почему на сайт Госавтоинспекции Хабаровского края?
2
 
Ответить
Вячеслав
Хабаровск
Nikita Pochechuev
Будет "ха-ха", когда Nissan Note E-Power попытаются сложить две мощности, хотя даже если работают "оба двигателя" - они выполняют разную функцию. Один энергию добывает, а второй передаёт...
"у электродвигателя плохой КПД" ??? Всегда из физикинал, что у эл.двигателя кпд близкий к еденице, в то время как ДВС далеко до этого показателя. Видимо физику переписали тоже.
5
1
Ответить
     
Сообщений: 2503
25103039
Давайте создадим группу в телеграмме по этому вопросу
https://t.me/gibgghybrid
Вот есть уже группа
Гибридоводы Сибири, присоединяйтесь:
https://t.me/hybrid_syberia
(необходим мессенджер telegram)
Мой отзыв: Toyota Aqua 2012
4
 
Ответить
Kmv85
Краснодар
Коррупция двигатель благополучия и благосостояния России!
3
 
Ответить
Олег
Хабаровск
de_TRUENO
вот эти бумажки, правда есть одна проблема
https://ic.wampi.ru/2023/02/21...
https://ie.wampi.ru/2023/02/21...
https://im.wampi.ru/2023/02/21...
Имеешь в виду постоянный и переменный ток?
К примеру у меня вот так.
 
 
Ответить
евгений
Барнаул
То есть я так понял раньше за условный гибридный Лексус RX450 за бензиновые 249 сил платили 15 тыс, а теперь плюсуют и два электродвигателя, мощность становится 300+, соответственно ставка 150р за лошадь и налог вместо 15 тыс становится ~40 тысяч?
6
 
Ответить
Олег
Хабаровск
Олег
Имеешь в виду постоянный и переменный ток?
К примеру у меня вот так.
Блин тоже переменный написано
 
 
Ответить
  
Сообщений: 11484
va13ra
Пересчет налога на гибриды которые уже давно ездят будет?
Да
Перевозка пассажиров.
Тойота Велл Фаер (Альфард)
 
2
Ответить
Юрий
Омск
Кудряшки
Таак, ясно , дефицит бюджета не ждет! Еще надо сказать что бензин из-за полезных нам санкций тоже подорожает. А почему? ПОТОМУ ЧТО ПОТОМУ!!!

п.с. Может рассчитаем уже сколько каждый человек расходует кислорода и введем на это тоже налог???
Типун тебе падло на язык.
Каждое повторение шутки про налог на воздух усиливает материализацию оного в реальности.
1
1
Ответить
6778084
de_TRUENO
чтоб вы понимали на что ссылаются ГИБДД и ФНС - «При наличии в легковом автомобиле одновременно двигателя внутреннего сгорания и электрического двигателя, приводящих транспортное средство в движение, следует...
Вы получите ответ, что подразумевается не тип работы двигателя (постоянный- переменный), а стабильное значение тока. И на этом всё и закончится.
1
 
Ответить
5843131
Воронеж
в***вв27rus
Уже никто и не вспомнит, что когда-то собирались брать налог только при покупке топлива. Чем больше ездишь, тем больше платишь.
Его давно уже собирают в виде акцизного сбора с каждого литра. Так что схема работает, а вот транспортный налог оставили...
3
 
Ответить
константин
Южно-Сахалинск
de_TRUENO
Чёт фигня какая-то. Редакция Дрома получается ваша статья от 17.10.2022 - полная чушь? Где Вы сами дали объяснения что все эти сложения полная отсебятина гибдд, что эта пресловутая 30минутная мощность...
куда ты нахрен денешься- проглотишь( чиновник из правительства)
1
 
Ответить
Вася
Якутск
Думаю нужно еще добавить мощности моторчиков вентилятора радиатора и печки. Ведь если бы был прямой механический привод то это съело бы мощность ДВС а так экономят а значит прибавляют силу.
7
1
Ответить
Александр
Новосибирск
de_TRUENO
Чёт фигня какая-то. Редакция Дрома получается ваша статья от 17.10.2022 - полная чушь? Где Вы сами дали объяснения что все эти сложения полная отсебятина гибдд, что эта пресловутая 30минутная мощность...
И не такую проглатывали.
1
 
Ответить
24482749
Хорошо, что электромобилям дали свет. Тесла 107лс это просто огонь.
 
 
Ответить
Александр
Новосибирск
leo-izh
Так, а по другим гибридам не разъяснили? Последовательная схема.
Да ,интересно как будут эти гибриды рассчитывать.
1
 
Ответить
Александр
Новосибирск
Leppard
верно, если Приус начнет выдавать максимальную мощность (при тапке в пол), то хватит на пару быстрых разгонов, т.е. секунд на 30. Но не минут))
А что у него двс тоже заглохнет?
 
 
Ответить
Александр
Новосибирск
Sinoptik
а с электрическими нотами как расчет вести.
Вот и накрылась мечта о новой серене с мотором 1.4(((
2
1
Ответить
Александр
Ангарск
Aisen
Ну, чтож... еще одну небольшую халявку прикрыли. Кому то обидно, конечно, но по сути то правильно! :) По смыслу транспортный налог - это налог на имущество, а в отдельных случаях (при большой мощности...
Да какая нахрен халява?!
2
2
Ответить
Александр
Новосибирск
саня сергеевич
С какого это х гибдд считает Налоги? Вот бардак то ещё тот! Россия вот она вся!
Кто чем хочет,тот тем и занимается)))))
 
1
Ответить
Александр
Новосибирск
de_TRUENO
статья на дроме от 17.10.2022 , ссылаются на документ под номером 03-13-06/102119 Министерства финансов РФ, спойлер -этот документ к налогообложению вообще никакого отношения не имет он касается таможенного оформления и платежей
"этот документ к налогообложению вообще никакого отношения не имеет он касается таможенного оформления и платежей" а как же потом транспортный налог?,когда в птс впишут 250 лошадей,это не будет учитывать налоговая?
 
 
Ответить
Александр
Новосибирск
r28
Я один это в конце прочитал?

"В ГИБДД напомнили, что налоговая база по транспортному налогу по-прежнему рассчитывается исходя из мощности двигателя в лошадиных силах."
Это они для успокоения написали,а когда все в дело пойдет,то уже поздно будет.
1
 
Ответить
Vladalien
Благовещенск
Александр
А что у него двс тоже заглохнет?
Ну так по этому и нужно считать один ДВС, там батарейка мелкая, какие нафиг 30 минут, реально 30 секунд тапки в пол и закончилась. eбланы вокруг...
6
 
Ответить
Александр
Владивосток
ПАЛАСИО
Наше государство на мякине не проведешь ))
Введение тотальных поборов, вот только на что способна действующая власть! Кроме как грабить свой народ, больше они ничего не умеют! Зато по телеку каждый день внушают какая у нас мощная экономика😂
10
1
Ответить
Gjldman
Кемерово
Гибриды и электрички в топку,налог ещё выше получается,чем у бензиновых ДВС.Браво чинуши!!! Кто-то говорил,что электромобили вообще не будут облагаться налогом.Снова в прошлое они Россию отправляют, из-за своей жадности.
8
 
Ответить
Владимир
Новосибирск
Nikita Pochechuev
Будет "ха-ха", когда Nissan Note E-Power попытаются сложить две мощности, хотя даже если работают "оба двигателя" - они выполняют разную функцию. Один энергию добывает, а второй передаёт...
КПД синхронного электродвигателя 97-98%, а вот ДВС не больше 30%. Что-то вы напутали)))
 
1
Ответить
Владимир
Новосибирск
Чо, когда уже налог на бензогенераторы будут, я же к нему электромотор могу прикрутить и кататься как на последовательном гибриде? А тем более на мотоблоки, вон на них по деревенским дорогам сколько рассекает на халяву!!
6
 
Ответить
9234880
Кореновск
в***вв27rus
Уже никто и не вспомнит, что когда-то собирались брать налог только при покупке топлива. Чем больше ездишь, тем больше платишь.
Так его и берут, причём немаленький, но ничего не мешает брать ещё один налог, а теперь ещё и повышенный.
3
 
Ответить
    
Барнаул
Сообщений: 1073
uj,kby
другими словами гибриды потеряли смысл . Что сэкономили на бензе, потратили на налогах!
Главное что бы налог на светлый салон не ввели. А то чую дело за малым!!!
Чехлы от "друзей" китайцев на сидушки за 50тр с внесением изменений в конструкцию )
был туд
 
 
Ответить
   
Сообщений: 28
не автолюбитель
Почему не сделать как в Германии например, чем меньше твой авто выбрасывает в атмосферу вредных частиц тем меньше налог, и всё встанет на свои места, логично ведь сколько выбрасывает гибрид и какой нибудь V8
или какой нибудь камаз времен развитого социализма... на одной базе, я просто мимо работающего камаза прошёл, потом вонял солярой ещё сутки))))
Toyota Ipsum SXM10 1999г.(синий-серый)
Toyota Ipsum SXM10 2000г.(белый)
Мой отзыв: Toyota Ipsum 2000
1
 
Ответить
Denis
Хабаровск
Leppard
Один Приус точно есть, правда с мотром от субары) Видимо кому-то поперек горла что Приусы делают камри 3,5 вот и решили налогом задушить)
Уахаха, ещё пиши, сказочник. Где вы такие берётесь?
ТТХ почитай машин.
 
4
Ответить
Denis
Хабаровск
ermak_v
я думаю, что условно лет через 30+-, будет стоять во дворе Ленд Крузер 2022 г.в. 3,4 ДВС который и работать на холостых и люди проходящие рядом, возмущаться будут, ну типа нищеброд экологию портит на старом тракторе, а сейчас за эту машину 15 млн рублей отдать надо)))))
Больше не думай. Не твое.
2
2
Ответить
Denis
Хабаровск
не автолюбитель
Почему не сделать как в Германии например, чем меньше твой авто выбрасывает в атмосферу вредных частиц тем меньше налог, и всё встанет на свои места, логично ведь сколько выбрасывает гибрид и какой нибудь V8
Посчитай сколько вреда экологии при производстве эти разных машин тоже.
И может что в8 в сумме экологичнее?
 
5
Ответить
Denis
Хабаровск
Мося
Аналогичный вопрос! Как то странно они считают. Откуда эти цифры? Неужели им сложно найти японскую документацию и посмотреть там цифры? Возьмём приведенный ими CH-R, он же Приус по дрыгателю. У приуса,...
140 сил 2 минуты в прыжке, а потом едва ли 99.
5
 
Ответить
Nikita Pochechuev
Aleksey
Не, ну не так... ДВС преобразует энергию в топливе сначала в тепловую, а потом в механическую химическим путем. Энергия не появляется и не пропадает, а только лишь переходит из одной формы в другую. Так что Ваши размышления пустые.
Нет,

ДВС перерабатывает (СЖИГАЕТ) топливо, а энергия ВЫДЕЛЯЕТСЯ в процессе химической реакции ГОРЕНИЯ (реакции с О2), тепловая, происходит РАСШИРЕНИЕ газов и подобно педали велосипеда, расширающийся газ давит на поршень. Есть ещё куча тепловой энергии, но её "утилизировать с пользой" можно только косвенно (обогрев салона, может кипиточек сделать если надо и т. п. ). ДВС в тепловую ничего не "преобразует" он работает с тепловой энергией при сжигании. Точнее только с увеличением объёма сжигаемой смеси.

А вот "электродивигатель" занимается чистым ПРЕОБРАЗОВАНИЕМ ФОРМ ЭНЕРГИИ, причём обратимым.

До момента сжигания никакой энергии нет. Есть только топливо. После сжигания есть разная энергия (расширения топлива-тепловая, но утилизировать её на 100% нельзя, тем более нельзя в механическую на коленвалу преобразовать).

Ваши размышления пустые. Процессы в электродвигателе и в ДВС принципиально разные. А слово "двигатель" имеет разное значение в этих контекстах. Там и рекламу как "двигатель" можно называть. Парус имеет больше общего с "двигателем" тут (преобразует энергию ветра, как электродвигатель электрическую). И электродвигатель НЕ работает с топливом вообще, он использует ГОТОВУЮ энергию которая могла быть добыта разными методами до этого (в тех же какамулятор-мобилях) и которая хранится в "ёмкостях энергии" (которую хранить сложно, что электрическую, что механическую, ..) поэтому и хранят топливо в основном. Механическую в "маховиках" (или в инерции авто) особо не хранят так же. И передавать энергию сложно и дорого. Именно поэтому электростанции поближе к потребителям (особенно заводам) строят, теплотрасса недалеко от котельной, ... механическую вообще карданами и тросами-цепями и т. п. передают.
4
 
Ответить
Denis
Хабаровск
О 11
не делают они 3,5 камри не свисти, примерно на уровне 2,5 идет приус пока батарея живая.
2,5 они тоже сливают 1секунду.
 
1
Ответить
Дмитрий
Берёзовский
FRLS
тааак
ждем разъяснение от патриотов на гибридах(если такие существуют в природе) почему это хорошо
остальные могут не напрягаться я знаю что вам хорошо в любом случае
Это для вновь ввозимых авто.
1
 
Ответить
Дмитрий
Берёзовский
Smart Bastard
вот уроды. ведь "мощность" гибридов это всего лишь результат сложения двигателей механизма _экономии_ топлива. Их берут для экономии, а не от жира, от избыточного потребления или напуска элитности. Ни разу не видел пацанских приусов или аквы
Гибридный аккорд , или фит уделает любой марковник
1
1
Ответить
Дмитрий
Берёзовский
Вообще производители стали сами указывать суммарную мощность. И у них получается киловатты делят пополам ,плюс мощность ДВС. Получается разумно. То что придумали наши чиновники, полный бред, называется смерть гибридам
10
 
Ответить
Nikita Pochechuev
Вячеслав
"у электродвигателя плохой КПД" ??? Всегда из физикинал, что у эл.двигателя кпд близкий к еденице, в то время как ДВС далеко до этого показателя. Видимо физику переписали тоже.
Да и откуда вы знали какой КПД у электродвигателя с физики?
И в каких режимах работы он работает при этом (обороты и их диапазон, нагрузки) ?!

Да только в проводах "по закону Ома" потерь валом будет. Вы не замечали как пылесосы греются? А электровелосипедные двигатели и т. п. ? Вы думаете это не потери причём основной энергии?

Вы думаете КПД связи двух шестерёнок меньше? Реально что ли ?!

Даже в шестерёнках (которые бывают в двигателях электрических после вала ротора, с редукторами и т. п., даже в мотор-колёсах есть потери) НЕТ прямого контакта (обычно в МАСЛЕ) что бы не было износа, но контакт, хоть через масленную плёнку, всё же механический и нет преобразований видов энергии (но и износ уменьшается). При передаче карданом/приводом - потерь точно меньше. От потерях в подшипниках особо не уйти, но они там меньше. А в случае ротора-статора нет прямой связи (механическая развязка, но при этом передача энергии) между ними. Только электромагнитное поле толкает-тянет (а не верёвка, трос, ... цепь,...).

Или вы сравниваете КДП ДВС и электродвигателя причём "на входе" берёте энергию сгорания топлива суммарную?!
Так вы тёплое с мягким путаете.
Процессы происходящие в электродвигателе другие совершенно. Это "две шестерёнки" (ведомая/ведущая - статор/ротор).
В ДВС можно говорить разве что о утилизации энергии расширяющейся топливо-воздушной смеси при горении. От сюда начинается "КПД". А тепловую энергию просто так в механическую уже не преобразуешь (либо это уже другой двигатель от этого тепла работает, паровой, турбина, ....). Потери в ДВС после того как расширяющиеся газы нажали на поршень - это потери трения, сопротивления в масле, пружины клапанов, .... и они суммарно не такие и большие.

Сам факт что это ЭЛЕТРОПРИВОД когда мы рассматриваем БелАЗ или тепловоз. Это способ ПЕРЕДАЧИ энергии с дополнительной конвертацией. Поэтому в переднеприводных пузотёрках он малоактуален, особенно если режим езды подходящий. Поэтому "последовательный гибридный привод", который на самом деле "электрический привод", а не "механический привод" и не такой массовый (нерентабелен в круг на пузотёрках) и поэтому не так и распространён. Как не распространён роторный двигатель и т. п. "экзотика". Плюс ЕНота скорее в том что по документам ДВС может выдавать 80 л. с. а использовать их можно более "оптимально" (и "накапливать во времени") чем на ДВС. И ездить по динамике как на машине 120+ л. с.

______________________________________________

Так что конкретно вы можете сказать про "переписанную физику" ?!
3
 
Ответить
22622257
У меня краун и в птс указано максимальная 30ти минутная мощность 48кВт... Получается 249 лошадей
2
 
Ответить
Nikita Pochechuev
Владимир
КПД синхронного электродвигателя 97-98%, а вот ДВС не больше 30%. Что-то вы напутали)))
О... вот вам перечитывать мои комменты выше...

Где вы такие КПД взяли у электродвигателя в реальных режимах работы, тем более у мощных, с реальными нагрузками и почему вы вообще сравнили тёплое с мягким КПД ДВСа и электродвигателя в которых протикают совершенно разные процессы по своей сути и функционалу?

Подчёркиваю, когда ток "течёт" по проводам и испытывает сопротивление (под разным потенциалом с электрическим напряжением) и жидкость течёт по трубам с сопротивлением (по разным давлением с механическим напряжением) - это процессы по своей сути одинаковые. А в вашем случае РАЗНЫЕ.
3
1
Ответить
  
Омск
Сообщений: 275
Denis
Больше не думай. Не твое.
хорошо, брат
3
 
Ответить
Чак
Владивосток
Прогресс не наш путь , страна живет исключительно прошлом, о полетах Гагарина слышно в 100 раз чаще новых достижений и реальных перспектив
8
1
Ответить
Чак
Владивосток
vadik5687
Там движок подключается при тапке в пол, поэтому суммируют
Вроде бы как двс в односторонним порядке работает, батарейка в тапке участвует до определенного момента. Нет постоянной совместной работы. Интересно мнение знающих конечно. По видео с ютуба все на разных языках, наши кто в лес кто по дрова пока компетентности не находил
3
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 442
В ноябре привёз note e power. Лаборатория написала 79 л.с. и на учёт ставил написали 79. Инспектор ГИБДД обязан писать то, что написали в заключении лаборатории, а не в небо пальцем тыкать, в противном случае нахрена спрашивается проходить лабораторию
6
 
Ответить
Nikita Pochechuev
Кстати, откуда вообще взялась цифира "пол часа" ?!

Пол часа не каждая машина только с ДВС сможет "на всех парах" дубасить.

Тем более не сможет водитель чисто физически, тем более в реальной обстановке, тем более по ПДД, а не в искусственно созданных условиях (Пустая платка без ограничений)
6
1
Ответить
Владимир
Новосибирск
Nikita Pochechuev
О... вот вам перечитывать мои комменты выше... Где вы такие КПД взяли у электродвигателя в реальных режимах работы, тем более у мощных, с реальными нагрузками и почему вы вообще сравнили тёплое с мягким...
Бредовее бреда ещё не слышал...а как вы вообще тогда сравнивает ДВС и лошадиные силы, ахахах? Если для вас вращение колес от ДВС и электродвигателя это почему-то теплое и мягкое? Мне не важно какие процессы протекают в двигателе и в ДВС, мы говорим о КПД. КПД считать умеете? Сколько энергии потратили и сколько получили на выходе, все просто. Если не понятно, обратитесь к интернету с запросом о КПД двигателей.
1
3
Ответить
Nikita Pochechuev
Это сообщение было удалено автором
Бредовее бреда ещё не слышал..
Это так называемый "высер" без аргументации, я правильно понял?
а как вы вообще тогда сравнивает ДВС и лошадиные силы, ахахах?
Мышление на уровне слоганов-лозунгов-кричалок.... поверхностное и с кучей логических ошибок (часто стандартных как всем известные типовые ошибки) и прочими "ахахах"...

Само наличие электричесткого привода как в БелАЗах и тепловохах, как в ЕНоте и т. п. вам не наталкивает на мысль что электродвигатель это тип привода/трансмисии, а не аналог ДВСа?

Точно так же как "бублик" (гидротрансформатор) в АКПП часть привода, просто не электрическая, а гидравлическая. И в нём тоже есть ПОТЕРИ (и не малые) с нагревом.
Если для вас вращение колес от ДВС и электродвигателя это почему-то теплое и мягкое?
Я же вроде всё чётко и по полочкам расписал, начиная от добычи энергии и просто ещё передачи с преобразованиями. Вы осилить смогли?

В машине и даже в велосипеде много чего "вращается". И не путайте конечную цель для с остальными процессами.

У машин с ДВС "добыватель энергии" на борту расположен. И не только у них. У какамулятор-мобилей "за бортом".
Так и для велосипеда "мускульная тяга" это источник энергии. Топливо для мускульной тяги - еда велосепедиста, но у самого велосипеда КПД хороший причём с механическим приводом, без электрического. Он и накатом едет хорошо сохраняя скорость (иннерция) в периоды между "толчками". Без всяких "сглаживаний". А аккумуляторые велосипеды (которые на самом деле чаще мопеды и мотоциклы) получают энергию из вне. ДВСные так же "вырабатывают".

Вы играетесь не техническими и логическими методами, а просто гумманитарщиной занимаетесь с игранием на слове "КПД",

Я это ещё лучше вас могу сделать когда мне надо. И более точно.
КПД у тепловых насосов и 300+% может быть (умолчав что это НАСОСНЫЕ затраты на перекачивание энергии).
Могу сказать что любой кипятильник обладает 100% КПД
Могу сказать что лама накаливание обладает очень большим КПД как нагревательный прибор а "свечение" - это просто паравозом идёт и т. п.

Вот только правильно сравнивать КПД электродвигателя и КПП
В авто с электроприводом (некоторые называют это "последовательный гибрид") и авто с электромеханическим, двойным приводом (некоторые называют это "параллельный гибрид") это функциональная и конструктивная часть трансмиссии, коробки. Они не добывают энергию. Они получают механическую энергию изначально и часть её переводят в электрическую. Но конечная цель - механическая. Собственно это оптимизированная (и неокупаемая на пузотёрках) КПП, имеет смысл на БелАЗе и не для экологии и экономии. Эта КПП позволяет сглаживать пульсации/пилу выработки мощности от основного агрегата и обеспечить его работу в узком диапазоне оборотов (но оптимальном). Просто разрывается прямая механическая связь.

Если вы попытаетесь сравнить "типа КПД" электродивагателя и ДВС с примером какамулятор-мобилей - так не забудьте А ЧТО ИМЕЕМ НА ВХОДЕ и тогда сравнивайте КПД всей системы с учётом генерации ЭЭ, её передачи, циклов заряд-разряд с потерями как в зарядных устройствах так в аккумуляторе и т. п. А потом избыточную мощность электростанции для сглаживания пульсаций при потреблении и т. п.

КПД не 100% даже у ТРАНСФОРМАТОРОВ, тем более у электродвигателей, тем более в реальном режиме.

В том числе поэтому даже отопление и т. п. выгодно делать с жиганием топлива "на месте потребления". И ЭЭ добывают НЕ для отопления поближе к потребителю, а для приборов, инструментов, станков.
Мне не важно какие процессы протекают в двигателе и в ДВС, мы говорим о КПД.
Важно, совершенно разные задачи функционально выполняются. Сравнивайте КПД электропривода и механического привода.
Подчёркиваю ПРИВОДА.

И если мы выйдем на "рабочий режим" прямой механический привод будет эффективнее и обычный Ниссан Ноут едущий 70 км/ч по трассе будет кушать МЕНЬШЕ и ДЕШЕВЛЕ чем с электрическим приводом. Электропривод, ЗА ДОРОГО, позволяет сократить потери при рванном режиме езды в пробках (и тоже имеет свой КПД, далеко-далеко далёкий от 100%). Но вот только бороться скорее надо с пробками и с кучей пузотёрок на ДОПах.
КПД считать умеете?
Более чем, а я ещё умею определять что должно быть на входе и выходе. И КПД МКПП будет выше КПД электропривода на переднеприводной пузотёрке.
Сколько энергии потратили и сколько получили на выходе, все просто. Если не понятно, обратитесь к интернету с запросом о КПД двигателей.
Клиповое мышление во всей красе...

Сами обратитесь и почитайте про те же "тепловые насосы" и про то какой КПД бывает.
 
 
Ответить
Nikita Pochechuev
Это сообщение было удалено автором
Бредовее бреда ещё не слышал..
Это так называемый "высер" без аргументации, я правильно понял вас?
а как вы вообще тогда сравнивает ДВС и лошадиные силы, ахахах?
Мышление на уровне слоганов-лозунгов-кричалок.... поверхностное и с кучей логических ошибок (часто стандартных как всем известные типовые ошибки) и прочими "ахахах"...

Само наличие электричесткого привода как в БелАЗах и тепловохах, как в ЕНоте и т. п. вам не наталкивает на мысль что электродвигатель это тип привода/трансмисии, а не аналог ДВСа?

Точно так же как "бублик" (гидротрансформатор) в АКПП часть привода, просто не электрическая, а гидравлическая. И в нём тоже есть ПОТЕРИ (и не малые) с нагревом.
Если для вас вращение колес от ДВС и электродвигателя это почему-то теплое и мягкое?
Я же вроде всё чётко и по полочкам расписал, начиная от добычи энергии и просто ещё передачи с преобразованиями. Вы осилить смогли?

В машине и даже в велосипеде много чего "вращается". И не путайте конечную цель для с остальными процессами.

У машин с ДВС "добыватель энергии" на борту расположен. И не только у них. У какамулятор-мобилей "за бортом".
Так и для велосипеда "мускульная тяга" это источник энергии. Топливо для мускульной тяги - еда велосепедиста, но у самого велосипеда КПД хороший причём с механическим приводом, без электрического. Он и накатом едет хорошо сохраняя скорость (иннерция) в периоды между "толчками". Без всяких "сглаживаний". А аккумуляторые велосипеды (которые на самом деле чаще мопеды и мотоциклы) получают энергию из вне. ДВСные так же "вырабатывают".

Вы играетесь не техническими и логическими методами, а просто гумманитарщиной занимаетесь с игранием на слове "КПД",

Я это ещё лучше вас могу сделать когда мне надо. И более точно.
КПД у тепловых насосов и 300+% может быть (умолчав что это НАСОСНЫЕ затраты на перекачивание энергии).
Могу сказать что любой кипятильник обладает 100% КПД
Могу сказать что лама накаливание обладает очень большим КПД как нагревательный прибор а "свечение" - это просто паравозом идёт и т. п.

Вот только правильно сравнивать КПД электродвигателя и КПП
В авто с электроприводом (некоторые называют это "последовательный гибрид") и авто с электромеханическим, двойным приводом (некоторые называют это "параллельный гибрид") это функциональная и конструктивная часть трансмиссии, коробки. Они не добывают энергию. Они получают механическую энергию изначально и часть её переводят в электрическую. Но конечная цель - механическая. Собственно это оптимизированная (и неокупаемая на пузотёрках) КПП, имеет смысл на БелАЗе и не для экологии и экономии. Эта КПП позволяет сглаживать пульсации/пилу выработки мощности от основного агрегата и обеспечить его работу в узком диапазоне оборотов (но оптимальном). Просто разрывается прямая механическая связь.

Если вы попытаетесь сравнить "типа КПД" электродивагателя и ДВС с примером какамулятор-мобилей - так не забудьте А ЧТО ИМЕЕМ НА ВХОДЕ и тогда сравнивайте КПД всей системы с учётом генерации ЭЭ, её передачи, циклов заряд-разряд с потерями как в зарядных устройствах так в аккумуляторе и т. п. А потом избыточную мощность электростанции для сглаживания пульсаций при потреблении и т. п.

КПД не 100% даже у ТРАНСФОРМАТОРОВ, тем более у электродвигателей, тем более в реальном режиме.

В том числе поэтому даже отопление и т. п. выгодно делать с жиганием топлива "на месте потребления". И ЭЭ добывают НЕ для отопления поближе к потребителю, а для приборов, инструментов, станков.
Мне не важно какие процессы протекают в двигателе и в ДВС, мы говорим о КПД.
Важно, совершенно разные задачи функционально выполняются. Сравнивайте КПД электропривода и механического привода.
Подчёркиваю ПРИВОДА.

И если мы выйдем на "рабочий режим" прямой механический привод будет эффективнее и обычный Ниссан Ноут едущий 70 км/ч по трассе будет кушать МЕНЬШЕ и ДЕШЕВЛЕ чем с электрическим приводом. Электропривод, ЗА ДОРОГО, позволяет сократить потери при рванном режиме езды в пробках (и тоже имеет свой КПД, далеко-далеко далёкий от 100%). Но вот только бороться скорее надо с пробками и с кучей пузотёрок на ДОПах.
КПД считать умеете?
Более чем, а я ещё умею определять что должно быть на входе и выходе. И КПД МКПП будет выше КПД электропривода на переднеприводной пузотёрке.
Сколько энергии потратили и сколько получили на выходе, все просто. Если не понятно, обратитесь к интернету с запросом о КПД двигателей.
Клиповое мышление во всей красе...

Сами обратитесь и почитайте про те же "тепловые насосы" и про то какой КПД бывает.
 
 
Ответить
Nikita Pochechuev
Это сообщение было удалено автором
Бредовее бреда ещё не слышал..
Это так называемый "высер" без аргументации, я же правильно понял вас?
а как вы вообще тогда сравнивает ДВС и лошадиные силы, ахахах?
Мышление на уровне слоганов-лозунгов-кричалок.... поверхностное и с кучей логических ошибок (часто стандартных как всем известные типовые ошибки) и прочими "ахахах"...

Само наличие электричесткого привода как в БелАЗах и тепловохах, как в ЕНоте и т. п. вам не наталкивает на мысль что электродвигатель это тип привода/трансмисии, а не аналог ДВСа?

Точно так же как "бублик" (гидротрансформатор) в АКПП часть привода, просто не электрическая, а гидравлическая. И в нём тоже есть ПОТЕРИ (и не малые) с нагревом.
Если для вас вращение колес от ДВС и электродвигателя это почему-то теплое и мягкое?
Я же вроде всё чётко и по полочкам расписал, начиная от добычи энергии и просто ещё передачи с преобразованиями. Вы осилить смогли?

В машине и даже в велосипеде много чего "вращается". И не путайте конечную цель для с остальными процессами.

У машин с ДВС "добыватель энергии" на борту расположен. И не только у них. У какамулятор-мобилей "за бортом".
Так и для велосипеда "мускульная тяга" это источник энергии. Топливо для мускульной тяги - еда велосепедиста, но у самого велосипеда КПД хороший причём с механическим приводом, без электрического. Он и накатом едет хорошо сохраняя скорость (иннерция) в периоды между "толчками". Без всяких "сглаживаний". А аккумуляторые велосипеды (которые на самом деле чаще мопеды и мотоциклы) получают энергию из вне. ДВСные так же "вырабатывают".

Вы играетесь не техническими и логическими методами, а просто гумманитарщиной занимаетесь с игранием на слове "КПД",

Я это ещё лучше вас могу сделать когда мне надо. И более точно.
КПД у тепловых насосов и 300+% может быть (умолчав что это НАСОСНЫЕ затраты на перекачивание энергии).
Могу сказать что любой кипятильник обладает 100% КПД
Могу сказать что лама накаливание обладает очень большим КПД как нагревательный прибор а "свечение" - это просто паравозом идёт и т. п.

Вот только правильно сравнивать КПД электродвигателя и КПП
В авто с электроприводом (некоторые называют это "последовательный гибрид") и авто с электромеханическим, двойным приводом (некоторые называют это "параллельный гибрид") это функциональная и конструктивная часть трансмиссии, коробки. Они не добывают энергию. Они получают механическую энергию изначально и часть её переводят в электрическую. Но конечная цель - механическая. Собственно это оптимизированная (и неокупаемая на пузотёрках) КПП, имеет смысл на БелАЗе и не для экологии и экономии. Эта КПП позволяет сглаживать пульсации/пилу выработки мощности от основного агрегата и обеспечить его работу в узком диапазоне оборотов (но оптимальном). Просто разрывается прямая механическая связь.

Если вы попытаетесь сравнить "типа КПД" электродивагателя и ДВС с примером какамулятор-мобилей - так не забудьте А ЧТО ИМЕЕМ НА ВХОДЕ и тогда сравнивайте КПД всей системы с учётом генерации ЭЭ, её передачи, циклов заряд-разряд с потерями как в зарядных устройствах так в аккумуляторе и т. п. А потом избыточную мощность электростанции для сглаживания пульсаций при потреблении и т. п.

КПД не 100% даже у ТРАНСФОРМАТОРОВ, тем более у электродвигателей, тем более в реальном режиме.

В том числе поэтому даже отопление и т. п. выгодно делать с жиганием топлива "на месте потребления". И ЭЭ добывают НЕ для отопления поближе к потребителю, а для приборов, инструментов, станков.
Мне не важно какие процессы протекают в двигателе и в ДВС, мы говорим о КПД.
Важно, совершенно разные задачи функционально выполняются. Сравнивайте КПД электропривода и механического привода.
Подчёркиваю ПРИВОДА.

И если мы выйдем на "рабочий режим" прямой механический привод будет эффективнее и обычный Ниссан Ноут едущий 70 км/ч по трассе будет кушать МЕНЬШЕ и ДЕШЕВЛЕ чем с электрическим приводом. Электропривод, ЗА ДОРОГО, позволяет сократить потери при рванном режиме езды в пробках (и тоже имеет свой КПД, далеко-далеко далёкий от 100%). Но вот только бороться скорее надо с пробками и с кучей пузотёрок на ДОПах.
КПД считать умеете?
Более чем, а я ещё умею определять что должно быть на входе и выходе. И КПД МКПП будет выше КПД электропривода на переднеприводной пузотёрке.
Сколько энергии потратили и сколько получили на выходе, все просто. Если не понятно, обратитесь к интернету с запросом о КПД двигателей.
Клиповое мышление во всей красе...

Сами обратитесь и почитайте про те же "тепловые насосы" и про то какой КПД бывает.
 
 
Ответить
Nikita Pochechuev
Это сообщение было удалено автором
Бредовее бреда ещё не слышал..
Это так называемый "высер" без аргументации, я же правильно понял вас ?
а как вы вообще тогда сравнивает ДВС и лошадиные силы, ахахах?
Мышление на уровне слоганов-лозунгов-кричалок.... поверхностное и с кучей логических ошибок (часто стандартных как всем известные типовые ошибки) и прочими "ахахах"...

Само наличие электричесткого привода как в БелАЗах и тепловохах, как в ЕНоте и т. п. вам не наталкивает на мысль что электродвигатель это тип привода/трансмисии, а не аналог ДВСа?

Точно так же как "бублик" (гидротрансформатор) в АКПП часть привода, просто не электрическая, а гидравлическая. И в нём тоже есть ПОТЕРИ (и не малые) с нагревом.
Если для вас вращение колес от ДВС и электродвигателя это почему-то теплое и мягкое?
Я же вроде всё чётко и по полочкам расписал, начиная от добычи энергии и просто ещё передачи с преобразованиями. Вы осилить смогли?

В машине и даже в велосипеде много чего "вращается". И не путайте конечную цель для с остальными процессами.

У машин с ДВС "добыватель энергии" на борту расположен. И не только у них. У какамулятор-мобилей "за бортом".
Так и для велосипеда "мускульная тяга" это источник энергии. Топливо для мускульной тяги - еда велосепедиста, но у самого велосипеда КПД хороший причём с механическим приводом, без электрического. Он и накатом едет хорошо сохраняя скорость (иннерция) в периоды между "толчками". Без всяких "сглаживаний". А аккумуляторые велосипеды (которые на самом деле чаще мопеды и мотоциклы) получают энергию из вне. ДВСные так же "вырабатывают".

Вы играетесь не техническими и логическими методами, а просто гумманитарщиной занимаетесь с игранием на слове "КПД",

Я это ещё лучше вас могу сделать когда мне надо. И более точно.
КПД у тепловых насосов и 300+% может быть (умолчав что это НАСОСНЫЕ затраты на перекачивание энергии).
Могу сказать что любой кипятильник обладает 100% КПД
Могу сказать что лама накаливание обладает очень большим КПД как нагревательный прибор а "свечение" - это просто паравозом идёт и т. п.

Вот только правильно сравнивать КПД электродвигателя и КПП
В авто с электроприводом (некоторые называют это "последовательный гибрид") и авто с электромеханическим, двойным приводом (некоторые называют это "параллельный гибрид") это функциональная и конструктивная часть трансмиссии, коробки. Они не добывают энергию. Они получают механическую энергию изначально и часть её переводят в электрическую. Но конечная цель - механическая. Собственно это оптимизированная (и неокупаемая на пузотёрках) КПП, имеет смысл на БелАЗе и не для экологии и экономии. Эта КПП позволяет сглаживать пульсации/пилу выработки мощности от основного агрегата и обеспечить его работу в узком диапазоне оборотов (но оптимальном). Просто разрывается прямая механическая связь.

Если вы попытаетесь сравнить "типа КПД" электродивагателя и ДВС с примером какамулятор-мобилей - так не забудьте А ЧТО ИМЕЕМ НА ВХОДЕ и тогда сравнивайте КПД всей системы с учётом генерации ЭЭ, её передачи, циклов заряд-разряд с потерями как в зарядных устройствах так в аккумуляторе и т. п. А потом избыточную мощность электростанции для сглаживания пульсаций при потреблении и т. п.

КПД не 100% даже у ТРАНСФОРМАТОРОВ, тем более у электродвигателей, тем более в реальном режиме.

В том числе поэтому даже отопление и т. п. выгодно делать с жиганием топлива "на месте потребления". И ЭЭ добывают НЕ для отопления поближе к потребителю, а для приборов, инструментов, станков.
Мне не важно какие процессы протекают в двигателе и в ДВС, мы говорим о КПД.
Важно, совершенно разные задачи функционально выполняются. Сравнивайте КПД электропривода и механического привода.
Подчёркиваю ПРИВОДА.

И если мы выйдем на "рабочий режим" прямой механический привод будет эффективнее и обычный Ниссан Ноут едущий 70 км/ч по трассе будет кушать МЕНЬШЕ и ДЕШЕВЛЕ чем с электрическим приводом. Электропривод, ЗА ДОРОГО, позволяет сократить потери при рванном режиме езды в пробках (и тоже имеет свой КПД, далеко-далеко далёкий от 100%). Но вот только бороться скорее надо с пробками и с кучей пузотёрок на ДОПах.
КПД считать умеете?
Более чем, а я ещё умею определять что должно быть на входе и выходе. И КПД МКПП будет выше КПД электропривода на переднеприводной пузотёрке.
Сколько энергии потратили и сколько получили на выходе, все просто. Если не понятно, обратитесь к интернету с запросом о КПД двигателей.
Клиповое мышление во всей красе...

Сами обратитесь и почитайте про те же "тепловые насосы" и про то какой КПД бывает.
 
 
Ответить
Nikita Pochechuev
Это сообщение было удалено автором
Бредовее бреда ещё не слышал..
Это так называемый "высер" без аргументации, я же правильно понял вас ?
а как вы вообще тогда сравнивает ДВС и лошадиные силы, ахахах?
Мышление на уровне слоганов-лозунгов-кричалок.... поверхностное и с кучей логических ошибок (часто стандартных как всем известные типовые ошибки) и прочими "ахахах"...

Само наличие электричесткого привода как в БелАЗах и тепловохах, как в ЕНоте и т. п. вам не наталкивает на мысль что электродвигатель это тип привода/трансмисии, а не аналог ДВСа?

Точно так же как "бублик" (гидротрансформатор) в АКПП часть привода, просто не электрическая, а гидравлическая. И в нём тоже есть ПОТЕРИ (и не малые) с нагревом.
Если для вас вращение колес от ДВС и электродвигателя это почему-то теплое и мягкое?
Я же вроде всё чётко и по полочкам расписал, начиная от добычи энергии и просто ещё передачи с преобразованиями. Вы осилить смогли?

В машине и даже в велосипеде много чего "вращается". И не путайте конечную цель для с остальными процессами.

У машин с ДВС "добыватель энергии" на борту расположен. И не только у них. У какамулятор-мобилей "за бортом".
Так и для велосипеда "мускульная тяга" это источник энергии. Топливо для мускульной тяги - еда велосепедиста, но у самого велосипеда КПД хороший причём с механическим приводом, без электрического. Он и накатом едет хорошо сохраняя скорость (иннерция) в периоды между "толчками". Без всяких "сглаживаний". А аккумуляторые велосипеды (которые на самом деле чаще мопеды и мотоциклы) получают энергию из вне. ДВСные так же "вырабатывают".

Вы играетесь не техническими и логическими методами, а просто гумманитарщиной занимаетесь с игранием на слове "КПД",

Я это ещё лучше вас могу сделать когда мне надо. И более точно.
КПД у тепловых насосов и 300+% может быть (умолчав что это НАСОСНЫЕ затраты на перекачивание энергии).
Могу сказать что любой кипятильник обладает 100% КПД
Могу сказать что лама накаливание обладает очень большим КПД как нагревательный прибор а "свечение" - это просто паравозом идёт и т. п.

Вот только правильно сравнивать КПД электродвигателя и КПП
В авто с электроприводом (некоторые называют это "последовательный гибрид") и авто с электромеханическим, двойным приводом (некоторые называют это "параллельный гибрид") это функциональная и конструктивная часть трансмиссии, коробки. Они не добывают энергию. Они получают механическую энергию изначально и часть её переводят в электрическую. Но конечная цель - механическая. Собственно это оптимизированная (и неокупаемая на пузотёрках) КПП, имеет смысл на БелАЗе и не для экологии и экономии. Эта КПП позволяет сглаживать пульсации/пилу выработки мощности от основного агрегата и обеспечить его работу в узком диапазоне оборотов (но оптимальном). Просто разрывается прямая механическая связь.

Если вы попытаетесь сравнить "типа КПД" электродивагателя и ДВС с примером какамулятор-мобилей - так не забудьте А ЧТО ИМЕЕМ НА ВХОДЕ и тогда сравнивайте КПД всей системы с учётом генерации ЭЭ, её передачи, циклов заряд-разряд с потерями как в зарядных устройствах так в аккумуляторе и т. п. А потом избыточную мощность электростанции для сглаживания пульсаций при потреблении и т. п.

КПД не 100% даже у ТРАНСФОРМАТОРОВ, тем более у электродвигателей, тем более в реальном режиме.

В том числе поэтому даже отопление и т. п. выгодно делать с жиганием топлива "на месте потребления". И ЭЭ добывают НЕ для отопления поближе к потребителю, а для приборов, инструментов, станков.
Мне не важно какие процессы протекают в двигателе и в ДВС, мы говорим о КПД.
Важно, совершенно разные задачи функционально выполняются. Сравнивайте КПД электропривода и механического привода.
Подчёркиваю ПРИВОДА.

И если мы выйдем на "рабочий режим" прямой механический привод будет эффективнее и обычный Ниссан Ноут едущий 70 км/ч по трассе будет кушать МЕНЬШЕ и ДЕШЕВЛЕ чем с электрическим приводом. Электропривод, ЗА ДОРОГО, позволяет сократить потери при рванном режиме езды в пробках (и тоже имеет свой КПД, далеко-далеко далёкий от 100%). Но вот только бороться скорее надо с пробками и с кучей пузотёрок на ДОПах.
КПД считать умеете?
Более чем, а я ещё умею определять что должно быть на входе и выходе. И КПД МКПП будет выше КПД электропривода на переднеприводной пузотёрке.
Сколько энергии потратили и сколько получили на выходе, все просто. Если не понятно, обратитесь к интернету с запросом о КПД двигателей.
Клиповое мышление во всей красе...

Сами обратитесь и почитайте про те же "тепловые насосы" и про то какой КПД бывает.
 
 
Ответить
Drey
Аскиз
ДИВАНИО Диванный X Перд
Грустная новость для владельцев приусов с 98 л.с.
на этой неделе поставил на учёт приус альфа, посчитали 123,5 л.с.
4
 
Ответить
Nikita Pochechuev
Это сообщение было удалено автором
Бредовее бреда ещё не слышал..
Это так называемый "высер" без аргументации, я же правильно понял вас ?
а как вы вообще тогда сравнивает ДВС и лошадиные силы, ахахах?
Мышление на уровне слоганов-лозунгов-кричалок.... поверхностное и с кучей логических ошибок (часто стандартных как всем известные типовые ошибки) и прочими "ахахах"...

Само наличие электричесткого привода как в БелАЗах и тепловохах, как в ЕНоте и т. п. вам не наталкивает на мысль что электродвигатель это тип привода/трансмисии, а не аналог ДВСа?

Точно так же как "бублик" (гидротрансформатор) в АКПП часть привода, просто не электрическая, а гидравлическая. И в нём тоже есть ПОТЕРИ (и не малые) с нагревом.
Если для вас вращение колес от ДВС и электродвигателя это почему-то теплое и мягкое?
Я же вроде всё чётко и по полочкам расписал, начиная от добычи энергии и просто ещё передачи с преобразованиями. Вы осилить смогли?

В машине и даже в велосипеде много чего "вращается". И не путайте конечную цель для с остальными процессами.

У машин с ДВС "добыватель энергии" на борту расположен. И не только у них. У какамулятор-мобилей "за бортом".
Так и для велосипеда "мускульная тяга" это источник энергии. Топливо для мускульной тяги - еда велосепедиста, но у самого велосипеда КПД хороший причём с механическим приводом, без электрического. Он и накатом едет хорошо сохраняя скорость (иннерция) в периоды между "толчками". Без всяких "сглаживаний". А аккумуляторые велосипеды (которые на самом деле чаще мопеды и мотоциклы) получают энергию из вне. ДВСные так же "вырабатывают".

Вы играетесь не техническими и логическими методами, а просто гумманитарщиной занимаетесь с игранием на слове "КПД",

Я это ещё лучше вас могу сделать когда мне надо. И более точно.
КПД у тепловых насосов и 300+% может быть (умолчав что это НАСОСНЫЕ затраты на перекачивание энергии).
Могу сказать что любой кипятильник обладает 100% КПД
Могу сказать что лама накаливание обладает очень большим КПД как нагревательный прибор а "свечение" - это просто паравозом идёт и т. п.

Вот только правильно сравнивать КПД электродвигателя и КПП
В авто с электроприводом (некоторые называют это "последовательный гибрид") и авто с электромеханическим, двойным приводом (некоторые называют это "параллельный гибрид") это функциональная и конструктивная часть трансмиссии, коробки. Они не добывают энергию. Они получают механическую энергию изначально и часть её переводят в электрическую. Но конечная цель - механическая. Собственно это оптимизированная (и неокупаемая на пузотёрках) КПП, имеет смысл на БелАЗе и не для экологии и экономии. Эта КПП позволяет сглаживать пульсации/пилу выработки мощности от основного агрегата и обеспечить его работу в узком диапазоне оборотов (но оптимальном). Просто разрывается прямая механическая связь.

Если вы попытаетесь сравнить "типа КПД" электродивагателя и ДВС с примером какамулятор-мобилей - так не забудьте А ЧТО ИМЕЕМ НА ВХОДЕ и тогда сравнивайте КПД всей системы с учётом генерации ЭЭ, её передачи, циклов заряд-разряд с потерями как в зарядных устройствах так в аккумуляторе и т. п. А потом избыточную мощность электростанции для сглаживания пульсаций при потреблении и т. п.

КПД не 100% даже у ТРАНСФОРМАТОРОВ, тем более у электродвигателей, тем более в реальном режиме.

В том числе поэтому даже отопление и т. п. выгодно делать с жиганием топлива "на месте потребления". И ЭЭ добывают НЕ для отопления поближе к потребителю, а для приборов, инструментов, станков.
Мне не важно какие процессы протекают в двигателе и в ДВС, мы говорим о КПД.
Важно, совершенно разные задачи функционально выполняются. Сравнивайте КПД электропривода и механического привода.
Подчёркиваю ПРИВОДА.

И если мы выйдем на "рабочий режим" прямой механический привод будет эффективнее и обычный Ниссан Ноут едущий 70 км/ч по трассе будет кушать МЕНЬШЕ и ДЕШЕВЛЕ чем с электрическим приводом. Электропривод, ЗА ДОРОГО, позволяет сократить потери при рванном режиме езды в пробках (и тоже имеет свой КПД, далеко-далеко далёкий от 100%). Но вот только бороться скорее надо с пробками и с кучей пузотёрок на ДОПах.
КПД считать умеете?
Более чем, а я ещё умею определять что должно быть на входе и выходе. И КПД МКПП будет выше КПД электропривода на переднеприводной пузотёрке.
Сколько энергии потратили и сколько получили на выходе, все просто. Если не понятно, обратитесь к интернету с запросом о КПД двигателей.
Клиповое мышление во всей красе...

Сами обратитесь и почитайте про те же "тепловые насосы" и про то какой КПД бывает.
 
 
Ответить
А чё разнылись то? Когда у машин с ДВС брали налоги с максимальной мощности всех устраивало. А сейчас полились слезы обманувших сисьтему.
1
9
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 14656
Чак
Вроде бы как двс в односторонним порядке работает, батарейка в тапке участвует до определенного момента. Нет постоянной совместной работы. Интересно мнение знающих конечно. По видео с ютуба все на разных языках, наши кто в лес кто по дрова пока компетентности не находил
По трассе, когда педаль прожата на 2/3(условно)то двс подключается для тяги
 
 
Ответить
Эдик
Новосибирск
А ни кто не вспомнил, что вводя акцизы на топливо, сказали, что туда те включат, терпилоиды опять схавали
 
3
Ответить
Nikita Pochechuev
Это сообщение было удалено автором
Бредовее бреда ещё не слышал..
Это так называемый "высер" без аргументации, я же правильно понял вас?
а как вы вообще тогда сравнивает ДВС и лошадиные силы, ахахах?
Мышление на уровне слоганов-лозунгов-кричалок.... поверхностное и с кучей логических ошибок (часто стандартных как всем известные типовые ошибки) и прочими "ахахах"...

Само наличие электричесткого привода как в БелАЗах и тепловохах, как в ЕНоте и т. п. вам не наталкивает на мысль что электродвигатель это тип привода/трансмисии, а не аналог ДВСа?

Точно так же как "бублик" (гидротрансформатор) в АКПП часть привода, просто не электрическая, а гидравлическая. И в нём тоже есть ПОТЕРИ (и не малые) с нагревом.
Если для вас вращение колес от ДВС и электродвигателя это почему-то теплое и мягкое?
Я же вроде всё чётко и по полочкам расписал, начиная от добычи энергии и просто ещё передачи с преобразованиями. Вы осилить смогли?

В машине и даже в велосипеде много чего "вращается". И не путайте конечную цель для с остальными процессами.

У машин с ДВС "добыватель энергии" на борту расположен. И не только у них. У какамулятор-мобилей "за бортом".
Так и для велосипеда "мускульная тяга" это источник энергии. Топливо для мускульной тяги - еда велосепедиста, но у самого велосипеда КПД хороший причём с механическим приводом, без электрического. Он и накатом едет хорошо сохраняя скорость (иннерция) в периоды между "толчками". Без всяких "сглаживаний". А аккумуляторые велосипеды (которые на самом деле чаще мопеды и мотоциклы) получают энергию из вне. ДВСные так же "вырабатывают".

Вы играетесь не техническими и логическими методами, а просто гумманитарщиной занимаетесь с игранием на слове "КПД",

Я это ещё лучше вас могу сделать когда мне надо. И более точно.
КПД у тепловых насосов и 300+% может быть (умолчав что это НАСОСНЫЕ затраты на перекачивание энергии).
Могу сказать что любой кипятильник обладает 100% КПД
Могу сказать что лама накаливание обладает очень большим КПД как нагревательный прибор а "свечение" - это просто паравозом идёт и т. п.

Вот только правильно сравнивать КПД электродвигателя и КПП
В авто с электроприводом (некоторые называют это "последовательный гибрид") и авто с электромеханическим, двойным приводом (некоторые называют это "параллельный гибрид") это функциональная и конструктивная часть трансмиссии, коробки. Они не добывают энергию. Они получают механическую энергию изначально и часть её переводят в электрическую. Но конечная цель - механическая. Собственно это оптимизированная (и неокупаемая на пузотёрках) КПП, имеет смысл на БелАЗе и не для экологии и экономии. Эта КПП позволяет сглаживать пульсации/пилу выработки мощности от основного агрегата и обеспечить его работу в узком диапазоне оборотов (но оптимальном). Просто разрывается прямая механическая связь.

Если вы попытаетесь сравнить "типа КПД" электродивагателя и ДВС с примером какамулятор-мобилей - так не забудьте А ЧТО ИМЕЕМ НА ВХОДЕ и тогда сравнивайте КПД всей системы с учётом генерации ЭЭ, её передачи, циклов заряд-разряд с потерями как в зарядных устройствах так в аккумуляторе и т. п. А потом избыточную мощность электростанции для сглаживания пульсаций при потреблении и т. п.

КПД не 100% даже у ТРАНСФОРМАТОРОВ, тем более у электродвигателей, тем более в реальном режиме.

В том числе поэтому даже отопление и т. п. выгодно делать с жиганием топлива "на месте потребления". И ЭЭ добывают НЕ для отопления поближе к потребителю, а для приборов, инструментов, станков.
Мне не важно какие процессы протекают в двигателе и в ДВС, мы говорим о КПД.
Важно, совершенно разные задачи функционально выполняются. Сравнивайте КПД электропривода и механического привода.
Подчёркиваю ПРИВОДА.

И если мы выйдем на "рабочий режим" прямой механический привод будет эффективнее и обычный Ниссан Ноут едущий 70 км/ч по трассе будет кушать МЕНЬШЕ и ДЕШЕВЛЕ чем с электрическим приводом. Электропривод, ЗА ДОРОГО, позволяет сократить потери при рванном режиме езды в пробках (и тоже имеет свой КПД, далеко-далеко далёкий от 100%). Но вот только бороться скорее надо с пробками и с кучей пузотёрок на ДОПах.
КПД считать умеете?
Более чем, а я ещё умею определять что должно быть на входе и выходе. И КПД МКПП будет выше КПД электропривода на переднеприводной пузотёрке.
Сколько энергии потратили и сколько получили на выходе, все просто. Если не понятно, обратитесь к интернету с запросом о КПД двигателей.
Клиповое мышление во всей красе...

Сами обратитесь и почитайте про те же "тепловые насосы" и про то какой КПД бывает.
 
 
Ответить
Чак
Владивосток
vadik5687
По трассе, когда педаль прожата на 2/3(условно)то двс подключается для тяги
Ок
 
 
Ответить
Nikita Pochechuev
Это сообщение было удалено автором
Бредовее бреда ещё не слышал..
Это так называемый "высер" без аргументации, я же правильно понял вас ?
а как вы вообще тогда сравнивает ДВС и лошадиные силы, ахахах?
Мышление на уровне слоганов-лозунгов-кричалок.... поверхностное и с кучей логических ошибок (часто стандартных как всем известные типовые ошибки) и прочими "ахахах"...

Само наличие электричесткого привода как в БелАЗах и тепловохах, как в ЕНоте и т. п. вам не наталкивает на мысль что электродвигатель это тип привода/трансмисии, а не аналог ДВСа?

Точно так же как "бублик" (гидротрансформатор) в АКПП часть привода, просто не электрическая, а гидравлическая. И в нём тоже есть ПОТЕРИ (и не малые) с нагревом.
Если для вас вращение колес от ДВС и электродвигателя это почему-то теплое и мягкое?
Я же вроде всё чётко и по полочкам расписал, начиная от добычи энергии и просто ещё передачи с преобразованиями. Вы осилить смогли?

В машине и даже в велосипеде много чего "вращается". И не путайте конечную цель для с остальными процессами.

У машин с ДВС "добыватель энергии" на борту расположен. И не только у них. У какамулятор-мобилей "за бортом".
Так и для велосипеда "мускульная тяга" это источник энергии. Топливо для мускульной тяги - еда велосепедиста, но у самого велосипеда КПД хороший причём с механическим приводом, без электрического. Он и накатом едет хорошо сохраняя скорость (иннерция) в периоды между "толчками". Без всяких "сглаживаний". А аккумуляторые велосипеды (которые на самом деле чаще мопеды и мотоциклы) получают энергию из вне. ДВСные так же "вырабатывают".

Вы играетесь не техническими и логическими методами, а просто гумманитарщиной занимаетесь с игранием на слове "КПД",

Я это ещё лучше вас могу сделать когда мне надо. И более точно.
КПД у тепловых насосов и 300+% может быть (умолчав что это НАСОСНЫЕ затраты на перекачивание энергии).
Могу сказать что любой кипятильник обладает 100% КПД
Могу сказать что лама накаливание обладает очень большим КПД как нагревательный прибор а "свечение" - это просто паравозом идёт и т. п.

Вот только правильно сравнивать КПД электродвигателя и КПП
В авто с электроприводом (некоторые называют это "последовательный гибрид") и авто с электромеханическим, двойным приводом (некоторые называют это "параллельный гибрид") это функциональная и конструктивная часть трансмиссии, коробки. Они не добывают энергию. Они получают механическую энергию изначально и часть её переводят в электрическую. Но конечная цель - механическая. Собственно это оптимизированная (и неокупаемая на пузотёрках) КПП, имеет смысл на БелАЗе и не для экологии и экономии. Эта КПП позволяет сглаживать пульсации/пилу выработки мощности от основного агрегата и обеспечить его работу в узком диапазоне оборотов (но оптимальном). Просто разрывается прямая механическая связь.

Если вы попытаетесь сравнить "типа КПД" электродивагателя и ДВС с примером какамулятор-мобилей - так не забудьте А ЧТО ИМЕЕМ НА ВХОДЕ и тогда сравнивайте КПД всей системы с учётом генерации ЭЭ, её передачи, циклов заряд-разряд с потерями как в зарядных устройствах так в аккумуляторе и т. п. А потом избыточную мощность электростанции для сглаживания пульсаций при потреблении и т. п.

КПД не 100% даже у ТРАНСФОРМАТОРОВ, тем более у электродвигателей, тем более в реальном режиме.

В том числе поэтому даже отопление и т. п. выгодно делать с жиганием топлива "на месте потребления". И ЭЭ добывают НЕ для отопления поближе к потребителю, а для приборов, инструментов, станков.
Мне не важно какие процессы протекают в двигателе и в ДВС, мы говорим о КПД.
Важно, совершенно разные задачи функционально выполняются. Сравнивайте КПД электропривода и механического привода.
Подчёркиваю ПРИВОДА.

И если мы выйдем на "рабочий режим" прямой механический привод будет эффективнее и обычный Ниссан Ноут едущий 70 км/ч по трассе будет кушать МЕНЬШЕ и ДЕШЕВЛЕ чем с электрическим приводом. Электропривод, ЗА ДОРОГО, позволяет сократить потери при рванном режиме езды в пробках (и тоже имеет свой КПД, далеко-далеко далёкий от 100%). Но вот только бороться скорее надо с пробками и с кучей пузотёрок на ДОПах.
КПД считать умеете?
Более чем, а я ещё умею определять что должно быть на входе и выходе. И КПД МКПП будет выше КПД электропривода на переднеприводной пузотёрке.
Сколько энергии потратили и сколько получили на выходе, все просто. Если не понятно, обратитесь к интернету с запросом о КПД двигателей.
Клиповое мышление во всей красе...

Сами обратитесь и почитайте про те же "тепловые насосы" и про то какой КПД бывает.
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!
Вы смотрите раздел Новости о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2025 Дром