Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
Мото
Мотоциклы
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Продажа шинАукционы Япониифлаг ЯпонииАвтомобили из Кореифлаг КореиАвтомобили из Германиифлаг ГерманииКитайские автомобилифлаг КитаяЭлектромобилиОСАГО онлайнАвтокредитыПроверка по VINОценить автомобильФорумыПДД онлайнВопросы и ответыРейтинг автоКаталог шинДоговор купли-продажиПравовые вопросыКарта сайтаРазмещение на ДромеРазместить прайсПомощь
ПродатьПодать объявление
Вход и регистрация
Дром
Автомобильные новости
В ГИБДД разъяснили новую методику расчета транспортного налога для гибридов

В ГИБДД разъяснили новую методику расчета транспортного налога для гибридов

21 Февраля 2023 | 143113 просмотров

В ГИБДД дали официальный комментарий по новой методике расчета транспортного налога, она утверждена Минфином 15 февраля 2023 года. В ведомстве разъяснили ситуацию с гибридами и электромобилями.

Для исчисления налога при определении мощности электродвигателя транспортного средства необходимо учитывать максимальную 30-минутную мощность. 

При наличии одновременно ДВС и электрического двигателя, приводящих транспортное средство в движение, учитываются суммарно указанные в технической документации максимальная 30-минутная мощность и мощность двигателя внутреннего сгорания. 

В случае наличия в транспортном средстве двух электродвигателей, приводящих транспортное средство в движение, необходимо учитывать суммарную максимальную 30-минутную мощность двух электродвигателей.

В качестве примера. При расчете мощности двигателя по предлагаемой методике: 

  • автомобиля Toyota Aqua Hybrid, 2017 года выпуска, учитывая возможную совместную работу ДВС и электромотора, совокупная мощность двигателя составит 135,1 л.с. (99,4 кВт). 
  • автомобиля Toyota C-HR Hybrid, 2018 года выпуска, учитывая возможную совместную работу ДВС и электромотора, совокупная мощность двигателя составит 170,1 л.с. (125,1 кВт). 
  • автомобиля Toyota Camry Hybrid, 2018 года выпуска, учитывая возможную совместную работу ДВС и электромотора, совокупная мощность двигателя составит 297,6 л.с. (218,9 кВт). 
  • автомобиля Toyota Crown Hybrid, 2019 года выпуска, учитывая возможную совместную работу ДВС и электромотора, совокупная мощность двигателя составит 326,7 л.с. (240,3 кВт).

В ГИБДД напомнили, что налоговая база по транспортному налогу по-прежнему рассчитывается исходя из мощности двигателя в лошадиных силах.

Гибридный автомобиль Toyota Prius
 

Читайте также на Дроме

21668 146

«Даже если “утиль” будет больше миллиона, мы все равно не уйдем»: новые модели и стратегия Livan в России
53819 492

АВТОВАЗ начал выпускать Ниву с мощным мотором
21705 69

Пятничная подборка видео
21969 47

Россиянам напомнили о необходимости обновить «продленные» водительские права
20694 145

Появились первые подробности о перспективном вэне Lada на базе Весты

Комментарии

21.02.2023
ПАЛАСИО
   
Сообщений: 16764
Наше государство на мякине не проведешь ))
Продам уши от мертвого осла.
720
22
Ответить
21.02.2023
Северянин
Салехард
Ну уверен не будет во благо по отношению гражданам)))
574
13
Ответить
21.02.2023
ПАЛАСИО
   
Сообщений: 16764
Ради 30 минут пика - повышенный налог. Ха-ха-за
Продам уши от мертвого осла.
812
20
Ответить
21.02.2023
ПАЛАСИО
   
Сообщений: 16764
Просто выпадающие доходы от экономии на топливе гибридов, компенсируют транспортным налогом.
Продам уши от мертвого осла.
869
23
Ответить
21.02.2023
de_TRUENO
    
Владивосток
Сообщений: 1059
Чёт фигня какая-то. Редакция Дрома получается ваша статья от 17.10.2022 - полная чушь? Где Вы сами дали объяснения что все эти сложения полная отсебятина гибдд, что эта пресловутая 30минутная мощность - чушь полнейшая, которую лаборатории тупо берут с потолка (из каталога дрома).
Вам самим не смешно, с чего это вдруг приус превращается в весьма быстрый автомобиль, а тяжеленный альфард или хариер становятся настоящими спорткарами?
Что неужели и эту ахинею проглотим?
TITAN
1228
35
Ответить
21.02.2023
в***вв27rus
Ванино
Уже никто и не вспомнит, что когда-то собирались брать налог только при покупке топлива. Чем больше ездишь, тем больше платишь.
1016
9
Ответить
21.02.2023
ДИВАНИО Диванный X Перд
ПАЛАСИО
Ради 30 минут пика - повышенный налог. Ха-ха-за
Грустная новость для владельцев приусов с 98 л.с.
575
7
Ответить
21.02.2023
va13ra
Якутск
Пересчет налога на гибриды которые уже давно ездят будет?
257
17
Ответить
21.02.2023
Алексей
Новосибирск
Пусть производители ограничивают время работы на электромоторн 29 минутами.
410
4
Ответить
21.02.2023
Catechumen
  
Сообщений: 414
Блокбастер "Падение приуса"
317
5
Ответить
21.02.2023
Кудряшки
    
Хабаровск
Сообщений: 1483
Таак, ясно , дефицит бюджета не ждет! Еще надо сказать что бензин из-за полезных нам санкций тоже подорожает. А почему? ПОТОМУ ЧТО ПОТОМУ!!!

п.с. Может рассчитаем уже сколько каждый человек расходует кислорода и введем на это тоже налог???
510
15
Ответить
21.02.2023
ПАЛАСИО
   
Сообщений: 16764
Алексей
Пусть производители ограничивают время работы на электромоторн 29 минутами.
сделать поправки к закону занимает у них пару дней
Продам уши от мертвого осла.
187
5
Ответить
21.02.2023
ПАЛАСИО
   
Сообщений: 16764
Новый Приус конечно просто красавец
Продам уши от мертвого осла.
199
23
Ответить
21.02.2023
Valery About Cars
  
Омск
Сообщений: 275
Читать не буду, заявляю со 100 % вероятностью, как будет более 50% на дорогах гибридов и электричек, налог будет как надо))))
118
24
Ответить
21.02.2023
www1e
 
Екатеринбург
Сообщений: 187
в***вв27rus
Уже никто и не вспомнит, что когда-то собирались брать налог только при покупке топлива. Чем больше ездишь, тем больше платишь.
Дак его и берут, акциз называется, только вот почему-то транспортный налог забыли отменить))
400
2
Ответить
21.02.2023
Илья
Красноярск
Это только для нововвезенных машин или старые тоже пересчитают?
96
5
Ответить
21.02.2023
FRLS
 
Сообщений: 4316
тааак
ждем разъяснение от патриотов на гибридах(если такие существуют в природе) почему это хорошо
остальные могут не напрягаться я знаю что вам хорошо в любом случае
152
12
Ответить
21.02.2023
Ех Автонекрофил
 
Сообщений: 5714
ПАЛАСИО
Ради 30 минут пика - повышенный налог. Ха-ха-за
Так 30 минут !!!!
Продан в 2010 году...
Мой отзыв: Volkswagen Passat 1996
21
3
Ответить
21.02.2023
Олег
Хабаровск
Наглость выше крыши! Чё сделали то!? А как же чистый воздух,экология и так далее!?
282
17
Ответить
21.02.2023
FRLS
 
Сообщений: 4316
ПАЛАСИО
сделать поправки к закону занимает у них пару дней
пару часов
66
2
Ответить
21.02.2023
Олег
Хабаровск
Илья
Это только для нововвезенных машин или старые тоже пересчитают?
При перерегистрации пересчитают
105
6
Ответить
21.02.2023
Smart Bastard
 
Сообщений: 6053
вот уроды. ведь "мощность" гибридов это всего лишь результат сложения двигателей механизма _экономии_ топлива. Их берут для экономии, а не от жира, от избыточного потребления или напуска элитности. Ни разу не видел пацанских приусов или аквы
342
22
Ответить
21.02.2023
Олег
Хабаровск
de_TRUENO
Чёт фигня какая-то. Редакция Дрома получается ваша статья от 17.10.2022 - полная чушь? Где Вы сами дали объяснения что все эти сложения полная отсебятина гибдд, что эта пресловутая 30минутная мощность...
Конечно проглотили,думаешь в РФ бывает иначе. Не проглотишь,тебя потушат.
302
13
Ответить
21.02.2023
777
Павловск
Все для народа.
217
4
Ответить
21.02.2023
17926702
Елизово
Ничего не понятно, но понятно что сдерут втридорога. По существу, статья ничего не поясняет как и комментарий, ни один гибрид в течении 30мин подряд не использует и ДВС и электромотор или что вообще они там у себя начирикали?
222
4
Ответить
21.02.2023
de_TRUENO
    
Владивосток
Сообщений: 1059
чтоб вы понимали на что ссылаются ГИБДД и ФНС - «При наличии в легковом автомобиле одновременно двигателя внутреннего сгорания и электрического двигателя, приводящих транспортное средство в движение, следует учитывать суммарно указанные в технической документации на легковой автомобиль максимальную полезную мощность системы электротяги при постоянном токе, которую система тяги может обеспечивать в течение 30-минутного периода времени, и мощность двигателя внутреннего сгорания».
1. Трактовка данного письма Министерства финансов относилась исключительно к гибридным автомобилям, которые ввозили на ЮРИДИЧЕСКИХ! лиц, так как при ввозе таких автомобилей акциз для уплаты таможенных платежей берется от количества л.с., т.е. к налогообложение это вообще не имело никакого отношения!
2.максимальную полезную мощность системы электротяги при ПОСТОЯННОМ токе, а у японских гибридов система работает на переменном токе! , и то что указывают лаборатории в эптс, никакого отношения к тому что хочет гибдд и фнс НЕ имеет вообще!
Какой выход из этой ситуации? Просто тупо завалить отделения гибдд и лаборатории сбктс жалобами и требованиями в перерасчете, и как показала практика автовладельцев ещё в прошлом году, они успешно добиваются этого!
TITAN
429
6
Ответить
21.02.2023
ДИВАНИО Диванный X Перд
FRLS
тааак
ждем разъяснение от патриотов на гибридах(если такие существуют в природе) почему это хорошо
остальные могут не напрягаться я знаю что вам хорошо в любом случае
Им пока некогда, готовятся к сегодняшнему шоу "В гостях у сказки". И силы еще на завтрашний концерт надо оставить.
216
18
Ответить
21.02.2023
Sergey Sobolev
в***вв27rus
Уже никто и не вспомнит, что когда-то собирались брать налог только при покупке топлива. Чем больше ездишь, тем больше платишь.
В США так система устроена. Налог включён в стоимость топлива.
116
8
Ответить
21.02.2023
7239338
Славянка
нужно войти в положение,с бюджетом плозо
29
59
Ответить
21.02.2023
24647957
Овощи по 150-300 сил, теперь в буквальном смысле звучит фраза про японские полудохлые пони.
96
12
Ответить
21.02.2023
Nikita Pochechuev
Хм, проблема в том что в терминологии людям в уши писяли и у них КАША.

На самом деле "гибриды" - это автомобили с гибридным (электромеханическим) ПРИВОДОМ. Это не "гибридная силовая установка" или "гибридный двигатель" и т. п. Это часть трансмиссии. Более того, то что называют "последовательными гибридами" на самом деле просто ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ПРИВОД, точно так же как у БелАЗов и тепловозов и т. п. Тут в принципе "сложение" невозможно. А там где "параллельный" (на самом деле "напрямую механический" и через "электропривод" и это даже не совсем "параллелизм" и полные мощности одновременно не складываются) чаще всего берутся "мощностя" из буферной батареи. И не думаю что пол часа она столько даст энергии (которую получила изначально от ДВС за который налог уже заплачен). В случае же с "плаг ин" автомобилями с гибридной коробкой передач, где есть больший аккумулятор и заряд от ВНЕШНЕГОГО источника, то это по сути "электромобильные лошади", который часто налогом НЕ облагаются (в той же МСК). При этом что бы эту энергию получить её добыли в другом месте и ЗАПЛАТИЛИ уже за неё (со всеми налогами ИЛИ ДОТАЦИЯМИ).
272
8
Ответить
21.02.2023
leo-izh
    
ижевск
Сообщений: 1422
Так, а по другим гибридам не разъяснили? Последовательная схема.
24
2
Ответить
21.02.2023
Leppard
     
750(16,17,19,24,54,75,РБ)
Сообщений: 3353
Smart Bastard
вот уроды. ведь "мощность" гибридов это всего лишь результат сложения двигателей механизма _экономии_ топлива. Их берут для экономии, а не от жира, от избыточного потребления или напуска элитности. Ни разу не видел пацанских приусов или аквы
Один Приус точно есть, правда с мотром от субары) Видимо кому-то поперек горла что Приусы делают камри 3,5 вот и решили налогом задушить)
Здесь могла бы быть ваша реклама, но будет моя)
44
14
Ответить
21.02.2023
Smart Bastard
 
Сообщений: 6053
что за "30-минутная мощность" ? приусы разве могут 30 минут тащить на обоих движках?
146
2
Ответить
21.02.2023
Nikita Pochechuev
Ещё раз, для понимания, "ротор и статор" в электродвигателе - это просто аналог ведомой и ведущей шестерни просто без механической связи и контакта между ними (электромагнитный "контакт" есть). Это аналог двух шестерёнок, просто ОЧЕНЬ ПЛОХИМ КПД, но может работать в разных режимах. Именно поэтому он с нуля оборотов работает. Как шестерёнки.

ДВС же это агрегат добывающий из топлива энергию. НЕ преобразователь видов разной энергии. Слово ДВИГАТЕЛЬ имеет абсолютно разное значение. У какамулятор-мобилей "добыватель" энергии находится снаружи. Точно так же как и у игрушек заводных, на маховиках, на сжатом воздухе... (или у едущих "с горы").
45
5
Ответить
21.02.2023
Leppard
     
750(16,17,19,24,54,75,РБ)
Сообщений: 3353
17926702
Ничего не понятно, но понятно что сдерут втридорога. По существу, статья ничего не поясняет как и комментарий, ни один гибрид в течении 30мин подряд не использует и ДВС и электромотор или что вообще они там у себя начирикали?
верно, если Приус начнет выдавать максимальную мощность (при тапке в пол), то хватит на пару быстрых разгонов, т.е. секунд на 30. Но не минут))
Здесь могла бы быть ваша реклама, но будет моя)
109
3
Ответить
21.02.2023
snoom
     
Майкоп
Сообщений: 2571
Нужно больше золота ©
182
2
Ответить
21.02.2023
uj,kby
  
Томск
Сообщений: 14666
de_TRUENO
чтоб вы понимали на что ссылаются ГИБДД и ФНС - «При наличии в легковом автомобиле одновременно двигателя внутреннего сгорания и электрического двигателя, приводящих транспортное средство в движение, следует...
дайте одну ссылку по судебному решению на " успешно добиваются" ....
103
3
Ответить
21.02.2023
uj,kby
  
Томск
Сообщений: 14666
другими словами гибриды потеряли смысл . Что сэкономили на бензе, потратили на налогах!
Главное что бы налог на светлый салон не ввели. А то чую дело за малым!!!
175
4
Ответить
21.02.2023
Илья
Красноярск
Теперь зачем брать гибридного КРАУНА если можно взять 3.5 и платить налог меньше.
165
3
Ответить
21.02.2023
Sinoptik
 
Владивосток
Сообщений: 7245
а с электрическими нотами как расчет вести.
Оно мне надо?
63
2
Ответить
21.02.2023
Valery About Cars
  
Омск
Сообщений: 275
я думаю, что условно лет через 30+-, будет стоять во дворе Ленд Крузер 2022 г.в. 3,4 ДВС который и работать на холостых и люди проходящие рядом, возмущаться будут, ну типа нищеброд экологию портит на старом тракторе, а сейчас за эту машину 15 млн рублей отдать надо)))))
14
41
Ответить
21.02.2023
Glacius
     
г.Ярославль
Сообщений: 2363
А почему, интересно, у нас менты занимаются расчётом налогов?
188
4
Ответить
21.02.2023
fedel топорики
Рязань
Очень интересная методика расчета от ГИБДД...))
113
1
Ответить
21.02.2023
Дмитрий
Омск
Сейчас продажи гибридов встанут
109
3
Ответить
21.02.2023
ad Astrum
     
Хабаровск
Сообщений: 3856
uj,kby
дайте одну ссылку по судебному решению на " успешно добиваются" ....
Лень искать, на драйве есть статья про Серену, можно погуглить.
14
9
Ответить
21.02.2023
Aisen
   
Якутск
Сообщений: 17072
Ну, чтож... еще одну небольшую халявку прикрыли. Кому то обидно, конечно, но по сути то правильно! :) По смыслу транспортный налог - это налог на имущество, а в отдельных случаях (при большой мощности новых авто) это еще и налог на роскошь. Некоторые владельцы дорогих гибридных авто (с параллельной схемой установки) избегали повышенного налогообложения за счет того, что облагали только мощность небольшого ДВС, тогда как реальная моща на колесах была значительно выше. Теперь таких волков повытаскивали из овечьих шкурок на свет белый. )
Путешествуйте!
39
575
Ответить
21.02.2023
Nikita Pochechuev
ПАЛАСИО
Ради 30 минут пика - повышенный налог. Ха-ха-за
Будет "ха-ха", когда Nissan Note E-Power попытаются сложить две мощности, хотя даже если работают "оба двигателя" - они выполняют разную функцию. Один энергию добывает, а второй передаёт и работает трансмиссией. Это всё равно что "мощность коробки" учитывать. Там они физически не могут эту мощность на колёса передавать.

Там реально "добываемой" мощности менее 80ти, хотя, при желании, на колёса можно передать больше. Просто такие "гибридные" коробки (электромеханисеские, как у Тойоты или Хонды) или чисто электрические коробки (как у Ниссана позволяют размазывать "пилу потребления". Автомобиль же не всё время ускоряется и выходит на рабочий режим. Тем более полную мощность по ПДД и по здравому смыслу реализовать на ДОП (за который "транспортный побор" и платится) просто нельзя/запрещено.

При этом "фактическую мощность на колёсах" никто не мерит и у обычных машин. А для некоторых новых официально продающихся в РФ тупо занижают (даже если это китаец с РБ). Такое даже с массой начали практиковать (2.5т или 3.5т., разница только в документах).

Более того, такое с кубатурой "мопедов" давно практикуется (те же "Альфа-подобные" с двигателем от Хонда Каб-прородителя) и, тем более, с электро "велосипедами-самокатами-..." которые по факту (мощность и максималка) мопеды и мотоциклы.

_______________________________

Возвращаясь к Ноут еПовер - НЕ МОЖЕТ он ДОБЫТЬ более 80 л.с. с коленвала, но он может грамотно "размазать" эту мощность (накопить). А сама по себе такая трансмиссия неэффективная, у электродвигателя плохой КПД на фоне двух шестерёнок. Выйгрыш (и не такой значительный) чисто на том что можно заставить работать ДВС в нужных режимах что нельзя сделать с прямым механическим. Именно поэтому та же Аква (или Фит) будут более эффективны. У них "обе опции" и могут передавать мощность и "напрямую тоже" когда надо минуя "электрического посредника".
60
10
Ответить
21.02.2023
Vlad Susin
Вообще транспортный налог при нынешних сборах с топливных акцизов с автовладельцев - это двойное налогообложение.
К чему это? В каждом литре топлива у нас более 60 % - это акцизы и налоги, которые идут в доход государства.
Кто больше ездит - тот больше тратит топлива, тот больше оплачивает налоги.
Зачем еще платить транспортный налог?
Зачем содержать целую свору налоговиков, судебных приставов, которых мы же кормим с налогов?
225
3
Ответить
21.02.2023
15790752
Томск
Так в итоге то это все разговоры или реально гибриды теперь сильнее турбовых на бумаге и плакали наши попытки экономии
53
1
Ответить
21.02.2023
Nikita Pochechuev
leo-izh
Так, а по другим гибридам не разъяснили? Последовательная схема.
а вдруз ДВС там на 50 л. с., а пиковая мощность элетроПРИВОДА 150л.с. и при этом есть ещё возможность подзаряда (ПлагИн) как у безналоговых какамулятор-мобилей ?

Схема и закон кривые по своей сути. Это "налог на трансмиссию", а не на "добытчик энергии из топлива".
52
4
Ответить
21.02.2023
de_TRUENO
    
Владивосток
Сообщений: 1059
uj,kby
дайте одну ссылку по судебному решению на " успешно добиваются" ....
а я что-то про суды писал? просто до суда это дело даже не доходит, почему? да потому что и в лабах и в гибдд знают что эти циферки все от "балды" и даже самый тупой судья с первого вопроса - откуда вы их взяли, сразу всё поймет. в ТГ есть канал по этой теме, там уже куча людей решивших эту проблему, + на драйве и дроме тоже уже людей достаточно, + сами фирмы импортеры помогают и заранее лабы душат и предупреждают чтобы отсебятину в эптс не писали.
Те кому сложили делают так - Пишут заяву в лабу выдавшую ЭПТС, там исправляют, потом с исправлениями в гибдд, там меняют данные и всё. Кто-то сразу пишет заяву в гибдд, чтобы они исправили, т.к. я уже выше кидал, то что лаба указывает в эптс, это не то что налоговая или гибдд хочет прибавлять в двигателю.
TITAN
42
9
Ответить
21.02.2023
19391767
Aisen
Ну, чтож... еще одну небольшую халявку прикрыли. Кому то обидно, конечно, но по сути то правильно! :) По смыслу транспортный налог - это налог на имущество, а в отдельных случаях (при большой мощности...
Здравствуйте гибрид сумирую это не закона это самупрасто гибдд
40
6
Ответить
21.02.2023
DBS
Иркутск
ДИВАНИО Диванный X Перд
Грустная новость для владельцев приусов с 98 л.с.
Куда грустнее для владельцев рав4, Камри, Харриер
45
3
Ответить
21.02.2023
SS 777
Москва
Гибриды - вчерашний день. До 2030 Европейцы и Американцы планируют переход на электрички. У Япов свое понимание, да и гибриды чито их тема.
6
74
Ответить
21.02.2023
sergeykv
Новосибирск
дыра в бюджете. терпите.терпите.терпите.лапши много будет...
113
3
Ответить
21.02.2023
саня сергеевич
     
Иркутск
Сообщений: 2808
С какого это х гибдд считает Налоги? Вот бардак то ещё тот! Россия вот она вся!
64
5
Ответить
21.02.2023
Smart Bastard
 
Сообщений: 6053
там во власти хоть кто-то интересы народа представляет?
74
3
Ответить
21.02.2023
19391767
19391767
Здравствуйте гибрид сумирую это не закона это самупрасто гибдд
https://m.youtube.com/watch?v=cDorqJ-LARs видео подробнее сумируют не закона
3
6
Ответить
21.02.2023
Nikita Pochechuev
SS 777
Гибриды - вчерашний день. До 2030 Европейцы и Американцы планируют переход на электрички. У Япов свое понимание, да и гибриды чито их тема.
путаете тёплое с мягким.

Электромеханическая (а не "чисто механическая") трансмиссия - это чисто индерено-техническое решение. Точно так же как и электрическая трансмиссия. Переход на какамулятор-мобили "на бумагах" можно планировать сколько угодно. Ещё можно выпустить закон что ускорение свободного падения ровно 10 и число Пи ровно 3, можно в школе не учить физику и математику (как любят некоторые в США где можно выбирать предметы которые в нормальных странах обязательные, а выбирай себе "допы" из других списокв).

Вот когда "европейцы и американцы" скажут за чей счёт банкет и где они будут добывать энергию, передавать её, ... найдут как её дёшево и "экологично-экономично" хранить - тогда пусть строят свои "планы" (влажные мечты). А пока пусть в школу вернуться что бы не принимать решения оторванные от реальности и физики. В следствие оторванные от реальной экономики и здравого смысла.

Такое "обеспечить" они смогут если разрешат ездить на машинах только богатым (а не рабочему классу). По соусом борьбы за экологию и "с пробками".

Вот и наши "прогрессивные и современные" отрываются от этого смысла подобно им.

Вопрос "гибридного привода" из другой оперы совсем. И отдельный вопрос его "рентабельности" (нет, я не думаю что он рентабелен и т. п., если кратко).
15
26
Ответить
21.02.2023
iFreeman
   
79 регион
Сообщений: 21388
А можно ссылку на нормативно-правовой документ, на основании чего ГИБДД сказано о необходимости суммировать мощность? В каком документе прописано чёрным по белому, что мощности на гибридных авто суммируются? Ну, или хотя бы почитать самому эту методику. Я пытаюсь найти, но что-то не получается. А по-факту сейчас выходит, что оснований, подтверждающих разъяснения ГИБДД нет.
Toyota Corolla Wagon 1997, 1.5
Mitsubishi Dion 2000, 2.0
67
2
Ответить
21.02.2023
...
Хабаровск
Так что с гибридом, оформленным до этого времени?! Везти переделывать ПТС?!
6
6
Ответить
21.02.2023
de_TRUENO
    
Владивосток
Сообщений: 1059
iFreeman
А можно ссылку на нормативно-правовой документ, на основании чего ГИБДД сказано о необходимости суммировать мощность? В каком документе прописано чёрным по белому, что мощности на гибридных авто суммируются?...
статья на дроме от 17.10.2022 , ссылаются на документ под номером 03-13-06/102119 Министерства финансов РФ, спойлер -этот документ к налогообложению вообще никакого отношения не имет он касается таможенного оформления и платежей
TITAN
23
1
Ответить
21.02.2023
snoom
     
Майкоп
Сообщений: 2571
19391767
https://m.youtube.com/watch?v=cDorqJ-LARs видео подробнее сумируют не закона
И при чем тут это? Новую методику расчета от Минфина приняли неделю назад, так что видео двухмесячной давности тут вообще не в тему.
15
1
Ответить
21.02.2023
Вадим
Комсомольск-на-Амуре
Кудряшки
Таак, ясно , дефицит бюджета не ждет! Еще надо сказать что бензин из-за полезных нам санкций тоже подорожает. А почему? ПОТОМУ ЧТО ПОТОМУ!!!

п.с. Может рассчитаем уже сколько каждый человек расходует кислорода и введем на это тоже налог???
Ты зачем идеи подаешь)))))
27
1
Ответить
21.02.2023
uj,kby
  
Томск
Сообщений: 14666
ad Astrum
Лень искать, на драйве есть статья про Серену, можно погуглить.
я в судебной практике не нашел положительного решения.
10
1
Ответить
21.02.2023
D0N ViTO
    
Новосибирск
Сообщений: 1948
Sergey Sobolev
В США так система устроена. Налог включён в стоимость топлива.
У нас в стране дважды повышали акциз на топливо, под обещания убрать транспортный! Но никто его не убирает... А народу все это нравится по всей видимости...
105
2
Ответить
21.02.2023
uj,kby
  
Томск
Сообщений: 14666
de_TRUENO
а я что-то про суды писал? просто до суда это дело даже не доходит, почему? да потому что и в лабах и в гибдд знают что эти циферки все от "балды" и даже самый тупой судья с первого вопроса -...
ну Владивосток он всегда на своей волне. В Новосибирске вы пойдете в короткий сексуальный путь. И без суда просто шансов нет. На сколько я знаю в судах Новосибирска пару дел таких рассматривается.
19
1
Ответить
21.02.2023
r28
  
Благовещенск
Сообщений: 12718
Я один это в конце прочитал?

"В ГИБДД напомнили, что налоговая база по транспортному налогу по-прежнему рассчитывается исходя из мощности двигателя в лошадиных силах."
Hyundai Avante MD
Kia Optima 2017
Новые запчасти на любое авто
29
1
Ответить
21.02.2023
25637595
Leppard
верно, если Приус начнет выдавать максимальную мощность (при тапке в пол), то хватит на пару быстрых разгонов, т.е. секунд на 30. Но не минут))
Верно!
7
1
Ответить
21.02.2023
ДИВАНИО Диванный X Перд
Vlad Susin
Вообще транспортный налог при нынешних сборах с топливных акцизов с автовладельцев - это двойное налогообложение. К чему это? В каждом литре топлива у нас более 60 % - это акцизы и налоги, которые идут...
Затем что они могут это сделать и им ничего за это не будет. Был я на одном званом ужине для богатых, так там была начальница одного из налогового отделения. Про детей своих рассказывала какие они у нее умницы что за границей учатся. А их учебу по всей видимост должны оплатить мы.
76
6
Ответить
21.02.2023
snoom
     
Майкоп
Сообщений: 2571
r28
Я один это в конце прочитал?

"В ГИБДД напомнили, что налоговая база по транспортному налогу по-прежнему рассчитывается исходя из мощности двигателя в лошадиных силах."
Так эта фраза написанному выше и не противоречит: раз двигателей несколько, то и мощность их тупо суммируют влоб. То, что с технической стороны это совершенно безграмотно, Минфин, налоговиков, гибдд и прочие светлые умы мало волнует.
45
1
Ответить
21.02.2023
fedel топорики
Рязань
Транспортный налог надо из расчета выбросов брать. Вон, Гранту с евро-2 пускай тройным налогом обкладывают. У их владельцев денег много, если могут себе позволить 850 тысяч за металлолом отдать.
93
8
Ответить
21.02.2023
alexey Noskov
налоговики не правильно посчитали как для гибрида так и для электричек. если мощность эл мотора 300л.с а генератор двс на 30 л.с. аккум емкость условно 10квч. то мощность мотора 30 минут он может выдать не более 30 л.с. а не 330л.с. так и электрички считать надо емкость аккума умножить на 2 раза. тэсла s емкость аккума 100квч. налог максимум с 200киловатт.
11
3
Ответить
21.02.2023
Дмитрий
Томск
пиковая 30-минутная мощность, откуда и кто эти данные придумал, на 30 минут форсажа у любого гибрида прицеп с аккумуляторами должен еще быть прицеплен позади чтобы электромотор не вырубился
41
1
Ответить
21.02.2023
Smart Bastard
 
Сообщений: 6053
Алексей
Пусть производители ограничивают время работы на электромоторн 29 минутами.
он и так ограничен, минуты две-пять отсилы
7
3
Ответить
21.02.2023
12328088
Кемерово
Где то видел, что остались отделы гибдд которые все считают по старому это Владивосток и Барнаул..
17
2
Ответить
21.02.2023
Дмитрий
Томск
r28
Я один это в конце прочитал?

"В ГИБДД напомнили, что налоговая база по транспортному налогу по-прежнему рассчитывается исходя из мощности двигателя в лошадиных силах."
а что тут странного, берут киловатты электромотора переводят в лошадки, плюсуют и напоминают ))
10
1
Ответить
21.02.2023
Leppard
     
750(16,17,19,24,54,75,РБ)
Сообщений: 3353
Интересно, на дилерские Лексусы и другие мощные гибриды при перерегистрации тоже будут пересчитывать л.с.?)
Здесь могла бы быть ваша реклама, но будет моя)
7
1
Ответить
21.02.2023
de_TRUENO
    
Владивосток
Сообщений: 1059
вот эти бумажки, правда есть одна проблема
https://ic.wampi.ru/2023/02/21...
https://ie.wampi.ru/2023/02/21...
https://im.wampi.ru/2023/02/21...
TITAN
 
1
Ответить
21.02.2023
Kolyamba
     
Кемерово
Сообщений: 2070
да ладно бы еще транспортный налог от лошадей вырастал.
Страховка то тоже получается вырастает.
30
2
Ответить
21.02.2023
Chief-mate
 
Сообщений: 5002
Ну что можно сказать, нашли еще одну дойную корову в виде гибридов.
36
1
Ответить
21.02.2023
iFreeman
   
79 регион
Сообщений: 21388
В-общем нашёл я только разосланное гаишникам письмо Минфина ( https://www.nalog.gov.ru/html/...), которые просто его переписали слово в слово, добавив только свои примеры с автомобилями. Полагаю, если гаишникам направить письмо с разъяснением опубликованных ими же положений со ссылками на пункты нормативки (письмо минфина не является нормативным документом), то они сядут в лужу. Дром, как считаете?
Toyota Corolla Wagon 1997, 1.5
Mitsubishi Dion 2000, 2.0
33
1
Ответить
21.02.2023
не автолюбитель
    
NRW
Сообщений: 1312
Почему не сделать как в Германии например, чем меньше твой авто выбрасывает в атмосферу вредных частиц тем меньше налог, и всё встанет на свои места, логично ведь сколько выбрасывает гибрид и какой нибудь V8
50
5
Ответить
21.02.2023
r28
  
Благовещенск
Сообщений: 12718
snoom
Так эта фраза написанному выше и не противоречит: раз двигателей несколько, то и мощность их тупо суммируют влоб. То, что с технической стороны это совершенно безграмотно, Минфин, налоговиков, гибдд и прочие светлые умы мало волнует.
Ну логически это выглядит так:
Базовая ставка Крауна 30р. Т.к мотор 178л.с. Эта ставка умножается на суммарное количество л.с, т.е 327.
Hyundai Avante MD
Kia Optima 2017
Новые запчасти на любое авто
1
6
Ответить
21.02.2023
Kolyamba
     
Кемерово
Сообщений: 2070
Да и из этой статьи так и непонятно как будет считаться мощность у последовательных гибридов.
Тот же NISSAN E-NOTE.
Какой смысл в примерах приводить модели с параллельными гибридами.
Или если дословно читать тест:

"При наличии в транспортном средстве одновременно двигателя внутреннего сгорания и электрического двигателя, приводящих транспортное средство в движение..."

получается что это применимо только для параллельных гибридов ?
Последовательные в эту методику не укладываются?

у меня в ЭПТС на ЕНОТА указано вот так:

Гибридная силовая установка включает в себя: электродвигатель-генератор, двигатель внутреннего сгорания,
литиево-ионная аккумуляторная батарея высокой мощности. Двигатель внутреннего сгорания служит для зарядки аккумуляторной
батареи. Автомобиль приводится в движение исключительно от электродвигателя, находящегося на одной оси с ведущими колёсами и при рекуперативном торможении

получается что для ЕНОТОВ это положение никак не применимо ?
27
4
Ответить
21.02.2023
de_TRUENO
    
Владивосток
Сообщений: 1059
Kolyamba
Да и из этой статьи так и непонятно как будет считаться мощность у последовательных гибридов. Тот же NISSAN E-NOTE. Какой смысл в примерах приводить модели с параллельными гибридами. Или если дословно...
если читать это письмо минфина свежее которое ГИБДД цитирует то для последовательных гибридов ПО ИДЕЕ должна считаться только мощность ДВС(он же генератор), НО в прошлом году уже было много случаев когда Е-Поварам фигачили и по 180 и по 200 сил
TITAN
12
3
Ответить
21.02.2023
Nikita Pochechuev
uj,kby
другими словами гибриды потеряли смысл . Что сэкономили на бензе, потратили на налогах!
Главное что бы налог на светлый салон не ввели. А то чую дело за малым!!!
им впаяли налог за то что они более рационально используют энергию добытую ДВСом (добытчиком энергии).

Это налог на трансмиссию/коробку. При этом что эта прбилуда и так была нерентабельна, особенно если брать её новой (а не от белого господина с узкими глазами который продал Приус с дисконтом Ивану Ивановичу....).

Налог на её способности не в колодки и трение с нагревом тратить энергию, а ЧАСТИЧНО рекуперировать или использовать ДВС в более экономном цикле (и узком диапазаоне оборотов).

Процессы в "электропреобразователи энергии" обратимые. Могут работать в обе стороны как две шестерёнки (только в ротор-статоре большие потери чем в шестерёнках). А в ДВС обратно топливо не вырабатывается. Слово "двигатель" тут значит совершенно разные вещи.

_________________________________

В атопроме проблема с терминологией для ПОТРЕБИТЕЛЕЙ - большая проблема.

Тот же "автопилот", который даже в самолётах никогда не был "заменителем командира судна который снимет с него управление и отвественность", даже там он всегда был системой "круиз-контроля" который помогает корректировать быстрее и точнее курс ПОД УПРАВЛЕНИЕМ пилота который смотрит И УПРАВЛЯЕТ воздушным судном. Никогда пилот не мог превратится в пассажира который может летать без лицензии, пьяным, несовершеннолетним и т. п. Никогда "автоплиот" не был заменой "водителя самолёта" или "такси-самолёта".

А в автопроме сманипулировали мозгами водителей что они думают что покупают "электронного водителя" которому не надо платить за услуги, а не "фичу" как АКПП и т. п. При этом эта "фича" вредит и рассла***ет внимание. ПОВЫШАЕТ ОПАСНОСТЬ и значительно.

С таким "логичными логиками" ждите и налогов на КПП где нет ручного переключения передач.
27
2
Ответить
21.02.2023
onlyksp
   
Челябинск
Сообщений: 19
e-power от ниссан ни слова, про последовательный гибрид. Не компетентный сотрудник писал в Хабаровске.
6
3
Ответить
21.02.2023
17230003
"автомобиля Toyota Camry Hybrid, 2018 года выпуска, учитывая возможную совместную работу ДВС и электромотора, совокупная мощность двигателя составит 297,6 л.с. (218,9 кВт)"
"Для рынка Японии предусмотрена лишь одна силовая установка — гибридная система THS II c 2,5-литровым ДВС. Она оснащается новым мотором A25A-FXS, работающим по циклу Аткинсона и выдающим максимальную мощность 178 л.с. — это на 20 «лошадей» больше, чем у прежней модели (158 л.с.). А вот электромотор стал слабее: он выдает 120 л.с. и 202 Нм вместо 143 л.с. и 270 Нм. Тем не менее, пиковая мощность всей силовой установки выросла с 203 до 211 л.с."
Нормально так разница подсчета в 86 сил.

"автомобиля Toyota Crown Hybrid, 2019 года выпуска, учитывая возможную совместную работу ДВС и электромотора, совокупная мощность двигателя составит 326,7 л.с. (240,3 кВт)."
"Вариантов силового оснащения для Toyota Crown предусмотрено три. Самым простым стал 2,0-литровый бензиновый турбомотор 8AR-FTS (245 л.с. и 350 Нм). В таком исполнении седан оснащен 8-ступенчатым «автоматом» и задним приводом. Второй вариант — версия с 2,5-литровым атмосферным мотором в составе гибридного комплекса THS II с никель-металл-гидридным аккумулятором — ее суммарная мощность 226 л.с. (бензиновый ДВС выдает 184 л.с. и 221 Нм, электромотор — 143 л.с. и 300 Нм). "
Больше 100(!) лошадей разницы. Не лопнет у любителей палок и мужиков в форме?

"автомобиля Toyota Aqua Hybrid, 2017 года выпуска, учитывая возможную совместную работу ДВС и электромотора, совокупная мощность двигателя составит 135,1 л.с. (99,4 кВт). "
"Агрегатная база Toyota Aqua — гибридная силовая установка THSII с экономичным полуторалитровым двигателем 1NZ-FXE, максимальная мощность 54 кВт (74 л.с.) при 4800 об/мин. В паре с ним работает вариатор и электромотор, развивающий 61 л.с. или 45 кВт и максимальный крутящий момент 169 Нм. Общая максимальная мощность — 100 л.с. "
Вообще ракета по мнению гайцов на гранте.
30
2
Ответить
21.02.2023
onlyksp
   
Челябинск
Сообщений: 19
Да и дром автор статье тоже не слишком грамотно название статьи изложил, ГИБДД-чего? села? деревни?
6
2
Ответить
21.02.2023
Olsol
 
Сообщений: 6890
Транспортный налог - это налог на роскошь по своей экономичесой сути. На имущество. Пережиток совка. Идет в местный бюджет. Это не на содержание дорог.
Транспортный налог платят владельцы самолетов, катеров, снегоходов и др роскоши.
На эти денежки облака не разгоняют, дно не углубляют, снег не укатывают.
Совецкий гражданин должен ездить на автобусе в булошную.

Акцизы идут в федеральный бюджет.
Власти не один раз обещали отменить транспортный налог, но центр с местными бюджетами денежкой делиться не хочет, поэтому не срослось.

Налог - вредительский. Не стимулирует покупать большую безопасную и долговечную машину с объемным двигателем с большим ресурсом. Типа берите мелкие опасные малокубатурные жужжалки и меняйте их почаще, чтобы производители денежки зарабатывали, и пошлины поступали в бюджет.

Машина с большим двигателем спалит больше бензина и владелец заплатит больше акцизов.
Но это не наш метод. В Минфине виднее как и с кого надо налоги брать.

Владельцы электричек и гибридов должны платить аналогичные по размеру налоги с владельцами бензинок. Т.к. по одним и тем же дорогам ездят которые надо строить и ремонтировать.
Но налоговая система в РФ по этому вопросику совецкая-ущербная.

Можно еще ввести на окна, дождь, свет, подушную подать..
49
5
Ответить
21.02.2023
111 11
Одни накосяпорили и не хотят призноваться (ГИБДД) другие смекнув на этом деле перевыполнить план (Налогивики) и получить на этом денежные премии и новые звездочки на погоны начали стойко держаться за этот косяк.
30
1
Ответить
21.02.2023
Nikita Pochechuev
snoom
Так эта фраза написанному выше и не противоречит: раз двигателей несколько, то и мощность их тупо суммируют влоб. То, что с технической стороны это совершенно безграмотно, Минфин, налоговиков, гибдд и прочие светлые умы мало волнует.
в том и дело что двигатель в понимании транспортного налога ОДИН. Другой "двигатель" - это НЕ добытчик энергии, это конструктивная часть трансмиссии и ротор-статор там аналог ведущей-ведомой шестерни, а не "двигатель" в этом контексте.

Так то и стартер можно "двигателем" назвать, можно даже сделать что бы он коленвал подкручивал. Каждый автомобиль "гибридный". А сколько в авто ещё "электродвигателей", тот же вентилятор для печки чем-то крутить надо.... тот же генеатор - тот же двигатель в обратном режиме.

Вот назовите то что называете в "гибридном приводе" не двигатель, а ГЕНЕРАТОР и всё.
31
4
Ответить
21.02.2023
Павел
Томск
Kolyamba
Да и из этой статьи так и непонятно как будет считаться мощность у последовательных гибридов. Тот же NISSAN E-NOTE. Какой смысл в примерах приводить модели с параллельными гибридами. Или если дословно...
Думаете авторы данной инициативы вообще в курсе существования NISSAN E-NOTE?
В общем и так понятно, какой смысл от всех этих нововведений, бюджет надо пополнять. А если у плебса есть авто - значит и денежки какие то водятся.
31
1
Ответить
21.02.2023
Дмитрий 2008
     
Новосибирск
Сообщений: 2490
Я правильно понимаю, что электродвигатель должен в течении 30 минут беспрерывно выдавать пиковое значение? Тогда причем тут гибриды?
Не важно, кто напротив, важно, кто рядом.
33
1
Ответить
21.02.2023
Nikita Pochechuev
Kolyamba
Да и из этой статьи так и непонятно как будет считаться мощность у последовательных гибридов. Тот же NISSAN E-NOTE. Какой смысл в примерах приводить модели с параллельными гибридами. Или если дословно...
даже "параллельный" гибрид, как термин из других областей правильнее называть в этом случае
электромеханический привод. Или "двойной", но не палаллельный. Действуют они как раз в "согласовании" просто есть возможность передать часть энергии напрямую, а когда надо "распределить" или взять "рекуперированную", то можно по электрическому пути.

А то что называют "последовательный гибридный ПРИВОД" правильнее просто называть ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ПРИВОД.

Проблема с терминологией и т. п. потом вырастает в искажения с проблемами в законах. В головах у людей даже не каша...
14
1
Ответить
21.02.2023
Bones
     
Краснодар
Сообщений: 2490
Sinoptik
а с электрическими нотами как расчет вести.
Киловатты в ЛС переведи и васякот.
5
3
Ответить
21.02.2023
Джо Блэк
Канск
Жизнь весит на нитке гос.думай думает о прибытке!
11
3
Ответить
21.02.2023
primles
  
Сообщений: 290
ну как бы логично,гибрид всяко быстрее бензинки при одинаковой кубатуре.и экономичнее ,а тем самым наносят вред экономике.да и гибрида у меня нет)))
5
31
Ответить
21.02.2023
Дмитрий 2008
     
Новосибирск
Сообщений: 2490
Ха, за Приус платили 980 рублей, сейчас будет 8500, нормальные ребята...
Не важно, кто напротив, важно, кто рядом.
30
2
Ответить
21.02.2023
Сорок пятый
Томск
за транспортный налог
учтенный в стоимости бензина
уже и не вспоминает никто
23
1
Ответить
21.02.2023
SASA-SUNNY
    
Новосибирск
Сообщений: 1221
Тема NISSAN E-NOTE не раскрыта. Суммируем?... они же там одновременно работают?
6
2
Ответить
21.02.2023
Андрей Щуров
Только акциз на топливо, иначе никак. Никакого транспортного налога!
Не ездишь - не платишь. Много жрет - много платишь, стимул купить машину экономичнее, современнее.
Аграриям - дотированное топливо, без акциза, во многих странах мира так делают, и проверяют топливо на цвет, и страшно штрафуют если грузовик на трассе заправлен сельхозным дотированным дизтопливом.
Что сложного? Что непонятного?
40
 
Ответить
21.02.2023
пипец
     
28-25-31-78
Сообщений: 3783
А почему это разъяснили только в Хабаровском крае? Это теперь какая-то отдельная республика? тут разъясняю, тут не разъясняю...как обычно вообщем
NHP10
6
1
Ответить
21.02.2023
wzhik
  
Близко
Сообщений: 354
Прикрыли лавочку(((
4
8
Ответить
21.02.2023
Olsol
 
Сообщений: 6890
ПАЛАСИО
Просто выпадающие доходы от экономии на топливе гибридов, компенсируют транспортным налогом.
Неотвратимы только смерть и налоги..

Транспортный налог - это налог на роскошь.( Т.к. привязан к мощности, а не к пробегу)
А владельцы приусов - это почти олегархи.

Государство тне даст ускользнуть владельцам гибридов от своей вездесущей длани.
9
1
Ответить
21.02.2023
Vova Bolshoy
    
Москва
Сообщений: 1866
Лох не мамонт, лох не вымрет...
Омск - прощай....
2
3
Ответить
21.02.2023
Дмитрий
Томск
не автолюбитель
Почему не сделать как в Германии например, чем меньше твой авто выбрасывает в атмосферу вредных частиц тем меньше налог, и всё встанет на свои места, логично ведь сколько выбрасывает гибрид и какой нибудь V8
когда на первом месте для них деньги остальное стало вторично
9
1
Ответить
21.02.2023
Мося
Хабаровск
Браво! Блеск! Зачем свой автопром развивать?! Метан придумали, а остальное задушим!...
7
1
Ответить
21.02.2023
Olsol
 
Сообщений: 6890
Vlad Susin
Вообще транспортный налог при нынешних сборах с топливных акцизов с автовладельцев - это двойное налогообложение. К чему это? В каждом литре топлива у нас более 60 % - это акцизы и налоги, которые идут...
Акцизы идут в федеральный бюджет, а транспортный - в местный.
Разные карманы.
3
1
Ответить
21.02.2023
Olsol
 
Сообщений: 6890
fedel топорики
Транспортный налог надо из расчета выбросов брать. Вон, Гранту с евро-2 пускай тройным налогом обкладывают. У их владельцев денег много, если могут себе позволить 850 тысяч за металлолом отдать.
Экологический сбор - это другое. Могут ввести дополнительно в больших городах.
3
1
Ответить
21.02.2023
Дмитрий
Арсеньев
17926702
Ничего не понятно, но понятно что сдерут втридорога. По существу, статья ничего не поясняет как и комментарий, ни один гибрид в течении 30мин подряд не использует и ДВС и электромотор или что вообще они там у себя начирикали?
а ты докажи это правительству, они вообще не знают что такое гибрид и что пиковая мощность максимум пол минуты. они только знают что есть электромоторы и они про них забыли.
11
1
Ответить
21.02.2023
Olsol
 
Сообщений: 6890
не автолюбитель
Почему не сделать как в Германии например, чем меньше твой авто выбрасывает в атмосферу вредных частиц тем меньше налог, и всё встанет на свои места, логично ведь сколько выбрасывает гибрид и какой нибудь V8
В ФРГ - жулики производители (ВАГ, мерс..), химичили с прошивками для обмана при измерениях СО.
2
8
Ответить
21.02.2023
Wasya24
Красноярск
На днях купил тойету велфаер 2014 гибрид. Мотор 2аz 2.4л. 150лс или 110 кВт, + эл мотор передней оси 105кВт и задний эл мотор 55кВт. При постановке на учет в гибдд кВт суммировали 270 итого, затем умножили на коэффициент 1.33. По итогу в ПТС 360 лошадей. Умножаем на 105 рублей за лошадь(ибо их больше 300)=37800 руб в год. Дешевле без номеров кататься. 🤦‍♂️
49
2
Ответить
21.02.2023
voxy2
   
Пенза
Сообщений: 988
Может всё проще ?!
Япы все ездют только на гибридах.
Приморье ездют на старых от япов.
Вот мы им и .... пущай "москвичи" покупают в кредит....
газ 21,2705, ваз 05,09, funcargo ardeo wish voxy prius a
1
1
Ответить
21.02.2023
Мося
Хабаровск
de_TRUENO
Чёт фигня какая-то. Редакция Дрома получается ваша статья от 17.10.2022 - полная чушь? Где Вы сами дали объяснения что все эти сложения полная отсебятина гибдд, что эта пресловутая 30минутная мощность...
Аналогичный вопрос! Как то странно они считают. Откуда эти цифры? Неужели им сложно найти японскую документацию и посмотреть там цифры? Возьмём приведенный ими CH-R, он же Приус по дрыгателю. У приуса, например тридцатки, бензина выдает 99 лошадей, электромотор 70, НО!!!! при работе их одновременно суммарная мощность составляет порядка 140 сил. А эти клоуны своими вычкслениями превратили CH-R в ракету 🤔
20
1
Ответить
21.02.2023
Olsol
 
Сообщений: 6890
Сорок пятый
за транспортный налог
учтенный в стоимости бензина
уже и не вспоминает никто
В стоимости бензина - акциз.
 
2
Ответить
21.02.2023
О 11
Олег
Конечно проглотили,думаешь в РФ бывает иначе. Не проглотишь,тебя потушат.
точнее загасят.
3
1
Ответить
21.02.2023
tutoleg
 
На Алтае
Сообщений: 5762
va13ra
Пересчет налога на гибриды которые уже давно ездят будет?
В т.ч. за предшествующие 3 года доплатить.
5
2
Ответить
21.02.2023
8051315
Нерюнгри
от наших /умников/чинуш- законодателей и министров всех мастей одни только пакости да гадости
13
1
Ответить
21.02.2023
О 11
Leppard
Один Приус точно есть, правда с мотром от субары) Видимо кому-то поперек горла что Приусы делают камри 3,5 вот и решили налогом задушить)
не делают они 3,5 камри не свисти, примерно на уровне 2,5 идет приус пока батарея живая.
5
4
Ответить
21.02.2023
Тимур
Прокопьевск
А что на счет последовательного гибрида?
 
2
Ответить
21.02.2023
Olsol
 
Сообщений: 6890
Aisen
Ну, чтож... еще одну небольшую халявку прикрыли. Кому то обидно, конечно, но по сути то правильно! :) По смыслу транспортный налог - это налог на имущество, а в отдельных случаях (при большой мощности...
Когда-нибудь и владельцев дизелей переведут на уплату за крутящий момент, а не за мощность.
Потому, что за крутящий момент больше получится налог.
Чтобы жизнь медом не казалась
29
3
Ответить
21.02.2023
Focus_nik
     
Липецк
Сообщений: 2704
Олег
Наглость выше крыши! Чё сделали то!? А как же чистый воздух,экология и так далее!?
Государство должно зарабатывать, а не работать на граждан.
6
3
Ответить
21.02.2023
17668922
de_TRUENO
Чёт фигня какая-то. Редакция Дрома получается ваша статья от 17.10.2022 - полная чушь? Где Вы сами дали объяснения что все эти сложения полная отсебятина гибдд, что эта пресловутая 30минутная мощность...
1) понимаешь, с точки зрения формальной логики, они правы
2) про электродвигатели и тридцатиминутную мощность тоже посчитай отдельно на это есть хорошие статьи в инете

3) новые приусы, начиная с 30 кузова (где моторы 1.8) — уже довольно шустры в режиме PWR. Не TESLA, но у меня друзья почему-то впечатлялись.

Где-то видел исследование, 50 Приус разгоняется до сотни меньше чем за 10 секунд. При том что весит 1 350 кг. И имеет только передний привод.
———-

4) ну вот вся методика в целом, кажется какой то не очень честный, потому что это все таки на порядок более экономичные машины, и на порядок более экологичные.
Хочется, чтобы правительство все таки придумала какой то более рациональный способ распределять взносы на содержание дорожной инфраструктуры: не по объёму двигателя, не по мощности двигателя, не по стоимости машины. А либо по весу, либо по интенсивности езды либо по воздействию на окружающую среду негативному.
 
21
Ответить
21.02.2023
tutoleg
 
На Алтае
Сообщений: 5762
ДИВАНИО Диванный X Перд
Грустная новость для владельцев приусов с 98 л.с.
А разве может приус на пиковой мощности, т.е. педаль в пол, 30 минут на электротяге двигаться? У меня гибридов не было, но, думаю, путем несложного расчета делением емкости батареи на мощность эл. двигателя, получается нельзя. 1,3 квт-час/60 квт= 0,022 часа= 1,32 минуты. Т.е. пиковую мощность полностью заряженная батарея приуса выдаёт менее полутора минут. Что я не так делаю? Или чиновники совсем электротехнику, да и физику, не учили?
48
1
Ответить
21.02.2023
Иван 1980
     
Пермь
Сообщений: 4066
Моразм крепчал...
15
2
Ответить
21.02.2023
Евгений
Новосибирск
На каком гибриде электромотор может 30минут выдавать полную мощность? Максимум минуту, пару раз на газ в пол нажимаешь и всё, пока не зарядится аккумулятор не едет больше машина
25
1
Ответить
21.02.2023
Chief-mate
 
Сообщений: 5002
Wasya24
На днях купил тойету велфаер 2014 гибрид. Мотор 2аz 2.4л. 150лс или 110 кВт, + эл мотор передней оси 105кВт и задний эл мотор 55кВт. При постановке на учет в гибдд кВт суммировали 270 итого, затем умножили...
Что самое обидно, что он не едет не только на 360 л.с., но и на 250 л.с., лучше тогда взять мощного турбового атмосферника и не будет обидно за что платишь.
28
3
Ответить
21.02.2023
Z-C
Краснодар
в***вв27rus
Уже никто и не вспомнит, что когда-то собирались брать налог только при покупке топлива. Чем больше ездишь, тем больше платишь.
они и берут этот налог. только нам обещали отменить транспортный, но как всегда забыли))
6
1
Ответить
21.02.2023
krogen
     
землянин
Сообщений: 67798
За 30 минут гибрид ,при пиковой нагрузке ,далеко ушлепает. Установить им 5 минут.Нечего телегу-раскочегаривать. И налог ,поменьше платить будут )
4
2
Ответить
21.02.2023
Smart Bastard
 
Сообщений: 6053
Focus_nik
Государство должно зарабатывать, а не работать на граждан.
государство должно обслуживать интересы жителей в первую очередь, а не свои шкурные. А в интересах жителей ездить на недорогих и качественных автомобилях, а не читать эти новости о том что им опять там платить надо втрижды больше чем первый хозяин японец за машину заплатил
14
2
Ответить
21.02.2023
eai
 
Сообщений: 5990
А с последовательными гибридами типа ниссан е-пауэр где двс вообще не имеет привода на колеса как эти ..... будут считать л.с.?
4
1
Ответить
21.02.2023
777
Владивосток
Вот кто гибрид взял ну и попал!!! Если только он не ветеран войны и не имеет льготу на одну еденицу техники без налога. На зелёном угле процентов 80% гибриды, что с ними теперь делать???
15
1
Ответить
21.02.2023
Йескел
  
Сообщений: 456
в***вв27rus
Уже никто и не вспомнит, что когда-то собирались брать налог только при покупке топлива. Чем больше ездишь, тем больше платишь.
Ещё меньше помнят, что его уже берут, "забыв" по просьбе губернаторов отменить транспортный.
Prius 20 park assist "france" 2008.
3
1
Ответить
21.02.2023
Smart Bastard
 
Сообщений: 6053
а у автомобилей оснащенных маховиками - будут считать энергию которую можно снять с маховика и суммировать с ДВС? или, например, во Владивостоке автомобиль с горки катится - это же незаконное использование гравитации, уход от налогов
37
1
Ответить
21.02.2023
Smart Bastard
 
Сообщений: 6053
по сути они облагают налогами энергию торможения
8
1
Ответить
21.02.2023
Fireman1975
     
Сообщений: 2140
Казна пуста, милорд...
Дороги портят не грузовики, а яхты...
13
1
Ответить
21.02.2023
snoom
     
Майкоп
Сообщений: 2571
Nikita Pochechuev
в том и дело что двигатель в понимании транспортного налога ОДИН. Другой "двигатель" - это НЕ добытчик энергии, это конструктивная часть трансмиссии и ротор-статор там аналог ведущей-ведомой...
Не подкидывайте бешеному принтеру новые идеи для пополнения бюджета.
5
2
Ответить
21.02.2023
Vlad_T
     
Новосибирск
Сообщений: 95
SS 777
Гибриды - вчерашний день. До 2030 Европейцы и Американцы планируют переход на электрички. У Япов свое понимание, да и гибриды чито их тема.
Вчерашний день для Америки , а для нас еще далеко не наступивший!))
У нас электрички покупают только те, кто живет в частном доме. Но с нашей инфраструктурой далеко на ней не уедешь, не дальше 35 км.
Мой отзыв: Toyota Prius Alpha 2016
4
2
Ответить
21.02.2023
Vlad_T
     
Новосибирск
Сообщений: 95
Smart Bastard
там во власти хоть кто-то интересы народа представляет?
Сейчас у народа нет защитников. Не забывай, что находишься в тоталитарном государстве.
25
4
Ответить
21.02.2023
Aisen
   
Якутск
Сообщений: 17072
Olsol
Когда-нибудь и владельцев дизелей переведут на уплату за крутящий момент, а не за мощность.
Потому, что за крутящий момент больше получится налог.
Чтобы жизнь медом не казалась
С экономных владельцев дизелей уже давно экстра-дань собирают в виде более высоких цен на ДТ. У нас например по 75 р/л продают. На Севере ещё дороже. А ведь когда то ДТ стоил дешевле 92 бенза
Путешествуйте!
24
1
Ответить
21.02.2023
€d_orudg
Хабаровск
Сообщений: 3
va13ra
Пересчет налога на гибриды которые уже давно ездят будет?
до первой перерегистрации(смена собственника)
2
3
Ответить
21.02.2023
Vlad_T
     
Новосибирск
Сообщений: 95
Kolyamba
Да и из этой статьи так и непонятно как будет считаться мощность у последовательных гибридов. Тот же NISSAN E-NOTE. Какой смысл в примерах приводить модели с параллельными гибридами. Или если дословно...
Не забывай где живешь, вот как раз с енотов могут взять по полной с три короба))
Сам сейчас в раздумьях , брать енота или нет. Продавцы молчат, никто ничего не знает.
3
2
Ответить
21.02.2023
Crunch
Хабаровск
17926702
Ничего не понятно, но понятно что сдерут втридорога. По существу, статья ничего не поясняет как и комментарий, ни один гибрид в течении 30мин подряд не использует и ДВС и электромотор или что вообще они там у себя начирикали?
Гибрид и не сможет выдавать полную мощность электромотора с течении 30 минут!!! Максимум -минут 10 потом батарея сядет!!!!!
9
3
Ответить
21.02.2023
не автолюбитель
    
NRW
Сообщений: 1312
Olsol
В ФРГ - жулики производители (ВАГ, мерс..), химичили с прошивками для обмана при измерениях СО.
Можете в России сами производить замеры, сертификатцию ведь проходят
 
1
Ответить
21.02.2023
Евгений Александрович
Йошкар-Ола
Конечно проглотим, люди вторая нефть и задача выжать до капли. И так до последней капли терпения.
13
1
Ответить
21.02.2023
Олег
Хабаровск
Похоже на вброс. Слишком все обощенно. Не учитывается конструктивная особенность каждой модели.
2
3
Ответить
21.02.2023
Евгений Александрович
Йошкар-Ола
Зачем ждать перерегистрации, а вдруг он до смерти ездить будет и с маленьким налогом. База данных ГАИ уже в налоговой, так что пересчитают к сроку уплаты очередного налога.
 
3
Ответить
21.02.2023
HiddenR
    
Красноярск
Сообщений: 1044
саня сергеевич
С какого это х гибдд считает Налоги? Вот бардак то ещё тот! Россия вот она вся!
"Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя:
На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврешь —
И делай с ним, что хошь!" (С)
4
1
Ответить
21.02.2023
Евгений Александрович
Йошкар-Ола
Нужно учитывать "конструктивную особенность" получателей налогов - им всегда мало.
6
1
Ответить
21.02.2023
Valera971.67
Уссурийск
ДИВАНИО Диванный X Перд
Грустная новость для владельцев приусов с 98 л.с.
Ничего я думаю страшного, немного думаю платить будут. Если вот только налог ещё не поднимут.
1
1
Ответить
21.02.2023
Лос Хулиганос
   
Voronezh
Сообщений: 520
de_TRUENO
чтоб вы понимали на что ссылаются ГИБДД и ФНС - «При наличии в легковом автомобиле одновременно двигателя внутреннего сгорания и электрического двигателя, приводящих транспортное средство в движение, следует...
ждем поправки - уберут два слова "ЮРИДИЧЕСКИХ" и "ПОСТОЯННОГО"...
и что тогда ?
Toyota Prius Alpha G ZVW40 2012
 
1
Ответить
21.02.2023
20134790
Владивосток
ermak_v
Читать не буду, заявляю со 100 % вероятностью, как будет более 50% на дорогах гибридов и электричек, налог будет как надо))))
Так гибридов и так сейчас 50% на дорогах.
1
3
Ответить
21.02.2023
Alexey79
 
Сообщений: 5390
de_TRUENO
Чёт фигня какая-то. Редакция Дрома получается ваша статья от 17.10.2022 - полная чушь? Где Вы сами дали объяснения что все эти сложения полная отсебятина гибдд, что эта пресловутая 30минутная мощность...
Вам же написали, что такова новая методика расчёта утверждённая Минфином в феврале 2023 г
ПРАДО 150, 2018 г
ФУГА Y51 - 2010
ЦЕДРИК HY-34
МАРКII 2,5л 94г
2
1
Ответить
21.02.2023
mity1971
  
Томск
Сообщений: 427
ДИВАНИО Диванный X Перд
Грустная новость для владельцев приусов с 98 л.с.
Для тех кто покупает-да. А для тех, кто уже купил-джага-джага))
2
1
Ответить
21.02.2023
mity1971
  
Томск
Сообщений: 427
va13ra
Пересчет налога на гибриды которые уже давно ездят будет?
С заменой ПТС и СОР? Не думаю.
2
2
Ответить
21.02.2023
mity1971
  
Томск
Сообщений: 427
Олег
Наглость выше крыши! Чё сделали то!? А как же чистый воздух,экология и так далее!?
Так мы же на евро "0" перешли, в топку экологию))
4
1
Ответить
21.02.2023
Е В Г Е Н И Й
Братск
Smart Bastard
по сути они облагают налогами энергию торможения
Когда гибрид тормозит, он задействует свою установку для тормоза в основном, от этого действия зарежается батарейка как и от двигателя, с этого они тоже хотят снять н
алог?
6
1
Ответить
21.02.2023
771249
Smart Bastard
там во власти хоть кто-то интересы народа представляет?
Таких там нет и быть не может.
3
1
Ответить
21.02.2023
Gansta25
     
Магадан
Сообщений: 3150
FRLS
тааак
ждем разъяснение от патриотов на гибридах(если такие существуют в природе) почему это хорошо
остальные могут не напрягаться я знаю что вам хорошо в любом случае
Володя ветер, у него целый набор
Фарш невозможно провернуть назад.Titan 1983.
1
1
Ответить
21.02.2023
Alexey79
 
Сообщений: 5390
саня сергеевич
С какого это х гибдд считает Налоги? Вот бардак то ещё тот! Россия вот она вся!
ГИБДД не считает налоги, а даёт данные в ФНС о мощности авто
ПРАДО 150, 2018 г
ФУГА Y51 - 2010
ЦЕДРИК HY-34
МАРКII 2,5л 94г
1
1
Ответить
21.02.2023
771249
Smart Bastard
он и так ограничен, минуты две-пять отсилы
На Е-пауэр катался, там мотор каждую минуту заводится, и это в городе, скорость 40-50 км/ч. На 30 мин. его батарейки хватит, если только с Уральских гор катиться.
2
2
Ответить
21.02.2023
maskan007
Барнаул
Получается у Mitsubishi Outlander 2,4 будет порядка 300 лс?
10
1
Ответить
21.02.2023
771249
de_TRUENO
вот эти бумажки, правда есть одна проблема
https://ic.wampi.ru/2023/02/21...
https://ie.wampi.ru/2023/02/21...
https://im.wampi.ru/2023/02/21...
При переходе пишет 403. Типа, ошибка?
 
1
Ответить
21.02.2023
M.A.A.
  
Russia
Сообщений: 259
Вот кого Гузеева имела в виду. ГИБДД, одним словом Пид@расина
12
1
Ответить
21.02.2023
Стас
Хабаровск
€d_orudg
до первой перерегистрации(смена собственника)
то есть если у нас с вами 2 камри, вы поставили на учет месяц назад, а я сегодня, то при владении 10 лет я буду платить 40 тыс, а вы 6?)))
2
2
Ответить
21.02.2023
snoom
     
Майкоп
Сообщений: 2571
Олег
Похоже на вброс. Слишком все обощенно. Не учитывается конструктивная особенность каждой модели.
Вы правда искренне считаете, что кто-то в Минфине будет сидеть и рассчитывать мощность для начисления налога исходя из конструктивных особенностей каждой гибридной модели?
11
1
Ответить
21.02.2023
Nikita Pochechuev
Е В Г Е Н И Й
Когда гибрид тормозит, он задействует свою установку для тормоза в основном, от этого действия зарежается батарейка как и от двигателя, с этого они тоже хотят снять н
алог?
рекуперация только одна и частей этой идеи и не самая главная. Немного даже вредная для аккумуляторов (быстрый заряд), но полезная для колодок. Ещё полезнее - не разгоняться что бы резко не тормозить.

Проблема скорее в том что "мощность" штука мгновенная. А вот "работа" зависит от времени. ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ автомобили с гибридным ПРИВОДОМ/трансмиссей/коробкой НЕ нарушают. Просто вырабатывать (а не использовать выработанную) авто с гибридным приводом может дольше, в том числе в моменты когда пиковая мощность не требуется. И при равномерном движении и даже при слабом разгоне. ДВС там может жить "своей жизнью". Он просто может дольше работать с мощностью 50 л. с. и потом авто может взять энергии (то же количество) с мощностью хоть 100л.с. хоть 25 (но быстрее или дольше). Естественно, с ПОТЕРЯМИ, КПД у этого "устройства" тоже есть. И далёк даже от 90%. Просто ДВС может работать не в "рванном" режиме. Но ТОЛЬКО ОН добывает энергию из топлива. Остальное "аккумулирование".

Точно так же как заехавший на горку авто имеет потенциальную энергию и когда едет с горки у него малый расход, а не "суммарная мощность".
8
2
Ответить
21.02.2023
27518314
Olsol
Транспортный налог - это налог на роскошь по своей экономичесой сути. На имущество. Пережиток совка. Идет в местный бюджет. Это не на содержание дорог. Транспортный налог платят владельцы самолетов,...
Подожди, введут еще....
2
1
Ответить
21.02.2023
Olsol
 
Сообщений: 6890
Aisen
С экономных владельцев дизелей уже давно экстра-дань собирают в виде более высоких цен на ДТ. У нас например по 75 р/л продают. На Севере ещё дороже. А ведь когда то ДТ стоил дешевле 92 бенза
А сколько в цене акциза?
Акциз от отпускной цены не зависит. Акциз - установлен минфином в руб на тонну. Платит производитель топлива. А по какой цене будет продавать - не минфина вопрос.
 
2
Ответить
21.02.2023
polosatik
   
Владивосток
Сообщений: 513
Wasya24
На днях купил тойету велфаер 2014 гибрид. Мотор 2аz 2.4л. 150лс или 110 кВт, + эл мотор передней оси 105кВт и задний эл мотор 55кВт. При постановке на учет в гибдд кВт суммировали 270 итого, затем умножили...
НИУЯ. Вот это калькулятор у них в ГИБДД. Едет быстрее чем 3.5 веллфайр. Надо было в Приморье на учет ставить.
4
1
Ответить
21.02.2023
Olsol
 
Сообщений: 6890
snoom
Вы правда искренне считаете, что кто-то в Минфине будет сидеть и рассчитывать мощность для начисления налога исходя из конструктивных особенностей каждой гибридной модели?
Наши "любимые и уважаемые" депутаты, которые законы разрабатывают и принимают, должны были бы вернуть взад размер акцизов к уровню, когда поднимали акцизы под обещания убрать Транспортный налог.

Вместо местного транспортного налога было бы логично ввести местный налог с продаж на автозаправках и электрозаправках. Было бы: больше ездишь - больше платишь. Налог пошел бы в местный бюджет, как раз на поддержание местной дорожной сети. И сумма сборов была бы пропорциональна интенсивности автомобильного движения в области и количеству автовладельцев.
Было бы удобно держать несколько транспортных средств - для разных задач и разной интенсивности использования.
Но для этого депутатам поработать надо, а не просто кнопку давить.
3
3
Ответить
21.02.2023
Aisen
   
Якутск
Сообщений: 17072
Olsol
А сколько в цене акциза?
Акциз от отпускной цены не зависит. Акциз - установлен минфином в руб на тонну. Платит производитель топлива. А по какой цене будет продавать - не минфина вопрос.
И что? ДТ от этого дешевле не становится и экономии от дизельных авто ровно ноль, а то и отрицательная величина
Путешествуйте!
2
1
Ответить
21.02.2023
Ех Автонекрофил
 
Сообщений: 5714
ДИВАНИО Диванный X Перд
Им пока некогда, готовятся к сегодняшнему шоу "В гостях у сказки". И силы еще на завтрашний концерт надо оставить.
Блин... Ни слова про гибриды не было.
Как теперь реагировать на новости о гибридах?
Продан в 2010 году...
 
2
Ответить
21.02.2023
Valery About Cars
  
Омск
Сообщений: 275
20134790
Так гибридов и так сейчас 50% на дорогах.
да неее, может у вас правый руль преобладает потому-что, Омск, Новосиб и Тюмень, например, мало ещё тут
2
1
Ответить
21.02.2023
€d_orudg
Хабаровск
Сообщений: 3
Стас
то есть если у нас с вами 2 камри, вы поставили на учет месяц назад, а я сегодня, то при владении 10 лет я буду платить 40 тыс, а вы 6?)))
выходит так.абсурд,согласен
1
1
Ответить
21.02.2023
3441768
Владивосток
r28
Я один это в конце прочитал?

"В ГИБДД напомнили, что налоговая база по транспортному налогу по-прежнему рассчитывается исходя из мощности двигателя в лошадиных силах."
Вот, вот, какого двигателя?
 
1
Ответить
21.02.2023
Стас
Хабаровск
3441768
Вот, вот, какого двигателя?
совокупного...
1
1
Ответить
21.02.2023
BenTech
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1566
eai
А с последовательными гибридами типа ниссан е-пауэр где двс вообще не имеет привода на колеса как эти ..... будут считать л.с.?
А какая разница? СлыШ, плати и не звезди.

Главное, что на госуслугах будет кнопка "оплатить в 1 клик", а ещё можно подключить автоплатёж с карты мир.
3
1
Ответить
22.02.2023
Чак
Владивосток
Вот она забота об окружающей среде на лицо, для электрокаров повысят кВч до заоблачных границ.
Поборы, поборы и только поборы
2
 
Ответить
22.02.2023
Чак
Владивосток
На ehev honda интересно как будут считать
1
 
Ответить
22.02.2023
iSR
Уссурийск
Олег
Наглость выше крыши! Чё сделали то!? А как же чистый воздух,экология и так далее!?
Хочешь дышать чистым воздухом, плати))))

Заводы которые тоннами выбрасывают в атмосферу вредные вещества, нуууу это для нас же все производят, терпите)))
 
2
Ответить
22.02.2023
Shelomar
  
Жуковский
Сообщений: 382
Подпишите пожалуйста за снижение налога и против суммирования мощностей гибридов! https://chng.it/HXLgtPYc
8
1
Ответить
22.02.2023
15711917
Самара
FRLS
тааак
ждем разъяснение от патриотов на гибридах(если такие существуют в природе) почему это хорошо
остальные могут не напрягаться я знаю что вам хорошо в любом случае
Мне вообще *****у что они там считают! В одном месте съеэкономил в другом обобрали. Мне лично комфортно когда стоишь на перекрестке и тишина - мотор не работает! Мне комфортно когда едешь накатом или с горы и мотор не работает! Мне просто комфортно когда не работает мотор! Вот и всё за что я люблю гибрид массой 2,5 тонны, полный привод и расход 9-10 литров на сотку летом! Летом! Ибо зимой это вообще не гибрид!
5
1
Ответить
22.02.2023
15711917
Самара
15711917
Мне вообще *****у что они там считают! В одном месте съеэкономил в другом обобрали. Мне лично комфортно когда стоишь на перекрестке и тишина - мотор не работает! Мне комфортно когда едешь накатом или с...
А забыл и 230 кабыл но с учетом электро моторов 280 а если чипануть 310! Но даже в стоке эта машина уходит пулей со старта, со светофора, пок аодни включают вторую передачу, я уже проехал следующий перекресток, и это просто бомбически, когда три мотора несут тебя без напряга!
2
4
Ответить
22.02.2023
Евгений
Кемерово
Sergey Sobolev
В США так система устроена. Налог включён в стоимость топлива.
И в России включён в топливо. Только когда включали в топливо забыли убрать транспортный налог.
10
 
Ответить
22.02.2023
Всем Добра
Камри и Краун гибриды меня больше не интересуют из-за
тр. налога...
10
 
Ответить
22.02.2023
15711917
Самара
de_TRUENO
чтоб вы понимали на что ссылаются ГИБДД и ФНС - «При наличии в легковом автомобиле одновременно двигателя внутреннего сгорания и электрического двигателя, приводящих транспортное средство в движение, следует...
Вот наконец-то, хоть один умный гражданин, остальные как свора ноют не разобравшись что в тексте написано и почему так.
4
3
Ответить
22.02.2023
Shelomar
  
Жуковский
Сообщений: 382
Более читаемая ссылка на петицию против

https://www.change.org/p/сниже...
3
1
Ответить
22.02.2023
VolandvoY
Томск
Алексей
Пусть производители ограничивают время работы на электромоторн 29 минутами.
Точно учитывая что представленные здесь машины официально не поставлялись и никогда не будут поставляться. Если бы с салона то может и сделали японцы не 30 минут а 1 минуту пика. А так они тоже посмеялись над нашими любителями современных авто......
1
1
Ответить
22.02.2023
алексей 142
    
Кемерово
Сообщений: 62
*****сы да и только
6
 
Ответить
22.02.2023
12595537
Томск
de_TRUENO
а я что-то про суды писал? просто до суда это дело даже не доходит, почему? да потому что и в лабах и в гибдд знают что эти циферки все от "балды" и даже самый тупой судья с первого вопроса -...
Можно ссылку на телеграм группу.
 
 
Ответить
22.02.2023
Иван 1980
     
Пермь
Сообщений: 4066
Smart Bastard
а у автомобилей оснащенных маховиками - будут считать энергию которую можно снять с маховика и суммировать с ДВС? или, например, во Владивостоке автомобиль с горки катится - это же незаконное использование гравитации, уход от налогов
А если маховик двухмассовый то умножать на 2
3
1
Ответить
22.02.2023
VolandvoY
Томск
ermak_v
Читать не буду, заявляю со 100 % вероятностью, как будет более 50% на дорогах гибридов и электричек, налог будет как надо))))
А то. Будет налог на налог. Да мало ли на что можно придумать. На 2 планшета на торпедо на электронный тормоз. Да просто на количество стекол.
4
 
Ответить
22.02.2023
VolandvoY
Томск
Олег
Наглость выше крыши! Чё сделали то!? А как же чистый воздух,экология и так далее!?
Отключай двс в гибриде пройди экспертизу что остался только электромотор. И ездий как все.
 
4
Ответить
22.02.2023
Tiguan1
    
Сообщений: 1457
Встречаются две подруги. Одна рассказывает другой: "Представляешь, иду вчера по улице. Вижу, лежат 100 долларов. Ну, думаю, нашла! Нагибаюсь... Чувствую, нет, за-ра-ба-ты ва ю... "
3
2
Ответить
22.02.2023
Tiguan1
    
Сообщений: 1457
Стас
то есть если у нас с вами 2 камри, вы поставили на учет месяц назад, а я сегодня, то при владении 10 лет я буду платить 40 тыс, а вы 6?)))
Ну а чего нет-то?
Сосед электричество подключил до июля прошлого года - отдал 550р за 15 кВт.
Ты не успел до июля - 80 тысяч за те же 15 кВт вынь да положь.
9
 
Ответить
22.02.2023
12160037
Ульяновск
это все американцы виноваты)))
4
1
Ответить
22.02.2023
Aleksey
Новосибирск
Nikita Pochechuev
Ещё раз, для понимания, "ротор и статор" в электродвигателе - это просто аналог ведомой и ведущей шестерни просто без механической связи и контакта между ними (электромагнитный "контакт"...
Не, ну не так... ДВС преобразует энергию в топливе сначала в тепловую, а потом в механическую химическим путем. Энергия не появляется и не пропадает, а только лишь переходит из одной формы в другую. Так что Ваши размышления пустые.
 
4
Ответить
22.02.2023
legus
     
Замкадье
Сообщений: 87266
не понимаю воя по приусу. 130-170 лошадей транспортный копейки просто.
Воистину крохоборы.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
4
29
Ответить
22.02.2023
Евгений Гаранин
Санкт-Петербург
Прочитал но не понял. Сколько за гибрид хариер платить налога?
4
 
Ответить
22.02.2023
Кирилл
Новый Уренгой
Теперь видимо имеет смысл охотится за гибридом, который встал на учет по старой схеме. Ибо покупать гибрид по новой схеме смысл отсутствует.
4
1
Ответить
22.02.2023
Кирилл
Новый Уренгой
legus
не понимаю воя по приусу. 130-170 лошадей транспортный копейки просто.
Воистину крохоборы.
Ну как бы объяснить..... Камри мощностью 150 л.с. превращается...... превращается.... в камри мощностью 296 л.с. Видимо поэтому вой.
15
 
Ответить
22.02.2023
24411386
legus
не понимаю воя по приусу. 130-170 лошадей транспортный копейки просто.
Воистину крохоборы.
Объясни почему нужно платить за силы которых нет?
18
 
Ответить
22.02.2023
Кирилл
Новый Уренгой
Кирилл
Теперь видимо имеет смысл охотится за гибридом, который встал на учет по старой схеме. Ибо покупать гибрид по новой схеме смысл отсутствует.
Хотя если честно по новости вообще непонятно о чем речь. Поскольку сначала нам рассказывают о том что для гибридов исчислять транспортный налог будут по новому, а потом дописывают "В ГИБДД напомнили, что налоговая база по транспортному налогу по-прежнему рассчитывается исходя из мощности двигателя в лошадиных силах."

Видимо журналисты дрома хотели сказать, что ставку за 1 л.с. силу определять будут исходя из мощности в 296,7 л.с. для камри, а вот умножать ее будут на фактическую мощность ДВС в 150 л.с.

Вообщем транспортный налог как был побором на ровном месте так им и остается.
5
2
Ответить
22.02.2023
iVision
   
VVO
Сообщений: 666
Откуда 30 минут то? Как мерили, кто мерил, чем мерил? Там 2-4 км на минималках на батарее. Не постоянно ведь дает 135 якобы лосей.
Просто поборы.
14
 
Ответить
22.02.2023
iVision
   
VVO
Сообщений: 666
Ну и кстати электрички!!!??? Там ж вообще космос тяги и л.с с перевода квт
2
 
Ответить
22.02.2023
iVision
   
VVO
Сообщений: 666
Евгений Гаранин
Прочитал но не понял. Сколько за гибрид хариер платить налога?
Если на учете мало. Если поставишь по вспышке норм, то опять мало. Если поставишь по письму то много.
 
1
Ответить
22.02.2023
pepper_68
     
Самара
Сообщений: 3109
Aisen
Ну, чтож... еще одну небольшую халявку прикрыли. Кому то обидно, конечно, но по сути то правильно! :) По смыслу транспортный налог - это налог на имущество, а в отдельных случаях (при большой мощности...
Я покупал не из-за налога, у меня по любому на него льгота, а потому что гибрид - это современно, технологично и перспективно. И,кстати, тот кто ездит на гибридах нихрена из него все лошади не выжимает. Это тихоходы и аккуратисты.
Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить…
10
4
Ответить
22.02.2023
pepper_68
     
Самара
Сообщений: 3109
саня сергеевич
С какого это х гибдд считает Налоги? Вот бардак то ещё тот! Россия вот она вся!
ГИБДД налог не исчисляет, она подаёт сведения о ТС в ФНС для начисления налога. И ФНС никакие другие источники для начисления не использует, даже если им ПТС будете в нос тыкать - им пох..., Только сведения из электронной базы ГИБДД.
Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить…
8
 
Ответить
22.02.2023
pepper_68
     
Самара
Сообщений: 3109
r28
Я один это в конце прочитал?

"В ГИБДД напомнили, что налоговая база по транспортному налогу по-прежнему рассчитывается исходя из мощности двигателя в лошадиных силах."
Нет, не один. Это предложение только о том, в каких единицах измеряется мощность и не более.
Вот если бы звучала она так"ГИБДД напоминает, что транспортный налог на транспортное средство по-прежнему рассчитывается исходя из мощности двигателя внутреннего сгорания измеряемой в лошадиных силах." - другое дело.
Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить…
7
 
Ответить
22.02.2023
Ев.Гений
Мощность аккумуляторов надо еще перевести в киловатт-часы и приплюсовать к мощности двигателя 1, двигателя 2, и сюда же количество топлива в баке. 50л бензина в Джоули. Что дальше?
11
 
Ответить
22.02.2023
Crown 141
  
Сообщений: 12184
de_TRUENO
Чёт фигня какая-то. Редакция Дрома получается ваша статья от 17.10.2022 - полная чушь? Где Вы сами дали объяснения что все эти сложения полная отсебятина гибдд, что эта пресловутая 30минутная мощность...
А куда ты денешься?
 
1
Ответить
22.02.2023
Александр
Саратов
Только вчера приус на учёт поставил))) и сразу здрасте
5
 
Ответить
22.02.2023
Сергей
Владивосток
17668922
1) понимаешь, с точки зрения формальной логики, они правы 2) про электродвигатели и тридцатиминутную мощность тоже посчитай отдельно на это есть хорошие статьи в инете 3) новые приусы, начиная с 30...
Где разгоняться то! Ограничение 90 почти везде...
2
 
Ответить
22.02.2023
Олег
Хабаровск
VolandvoY
Отключай двс в гибриде пройди экспертизу что остался только электромотор. И ездий как все.
Ничесе ты умный!
3
 
Ответить
22.02.2023
7848710
Владивосток
Почему в примере приведена Аква?? Она же не ездит по 30 минут на электродвижке.
8
 
Ответить
22.02.2023
laurel
    
Сообщений: 56190
Wasya24
На днях купил тойету велфаер 2014 гибрид. Мотор 2аz 2.4л. 150лс или 110 кВт, + эл мотор передней оси 105кВт и задний эл мотор 55кВт. При постановке на учет в гибдд кВт суммировали 270 итого, затем умножили...
ха, 105! У нас 150!
new фен REDVERG Basic HG2000 1 тр, new инвертор ACV DC-1006 3.9тр, масло TAIF VIVACE 5W-40 5л 1.9тр
2
 
Ответить
22.02.2023
laurel
    
Сообщений: 56190
Всем Добра
Камри и Краун гибриды меня больше не интересуют из-за
тр. налога...
очень важная для всех информация
new фен REDVERG Basic HG2000 1 тр, new инвертор ACV DC-1006 3.9тр, масло TAIF VIVACE 5W-40 5л 1.9тр
4
4
Ответить
22.02.2023
D_Devil
   
Владивосток
Сообщений: 25250
ПАЛАСИО
Ради 30 минут пика - повышенный налог. Ха-ха-за
Хахаха.так то у 1.8 гибрида 99 лошадок в птс против 140 у обычной бензинки.
2
1
Ответить
22.02.2023
D_Devil
   
Владивосток
Сообщений: 25250
ДИВАНИО Диванный X Перд
Грустная новость для владельцев приусов с 98 л.с.
А в чем грустная?пока не продашь мощность не првысят.
4
1
Ответить
22.02.2023
D_Devil
   
Владивосток
Сообщений: 25250
Алексей
Пусть производители ограничивают время работы на электромоторн 29 минутами.
Да пофиг.максимальная 30 минутная мощность должна быть непрерывной.а наши прочитали «максимальная ЗА 30 минут»
 
 
Ответить
22.02.2023
D_Devil
   
Владивосток
Сообщений: 25250
Стас
то есть если у нас с вами 2 камри, вы поставили на учет месяц назад, а я сегодня, то при владении 10 лет я буду платить 40 тыс, а вы 6?)))
Да
2
 
Ответить
22.02.2023
2316473
Ангарск
va13ra
Пересчет налога на гибриды которые уже давно ездят будет?
Нет не будет. Но вот если ты продашь свой авто, и кто то купит. При постановки будет пересчёт, и встанет по новому. И вот возникает вопрос, купит ли кто то этот гибрид после введения этих новшеств
9
 
Ответить
22.02.2023
Стас
Хабаровск
Tiguan1
Ну а чего нет-то?
Сосед электричество подключил до июля прошлого года - отдал 550р за 15 кВт.
Ты не успел до июля - 80 тысяч за те же 15 кВт вынь да положь.
да я не в плане поиска логики. Подключение электричества дело разовое. А тут-налоговая база. Владение одинаковым имуществом за одинаковый период времени, а разница 500%. Так быть не может. Думаю и уже стоящие на учете переведут на новую сетку в течение года
2
1
Ответить
22.02.2023
vadik5687
  
Владивосток
Сообщений: 14656
ПОЧЕМУ до сих пор НЕ ОТМЕНЁН ТРАНСПОРТНЫЙ НАЛОГ???? Цена и так заложена в акцизы на топливо! Каким образом Краун разбивает дорогу сильней, чем 20тонный грузовик???
18
 
Ответить
22.02.2023
vadik5687
  
Владивосток
Сообщений: 14656
legus
не понимаю воя по приусу. 130-170 лошадей транспортный копейки просто.
Воистину крохоборы.
Воровство в промышленных масштабах! просто на ровном месте у людей ВОРУЮТ деньги
15
1
Ответить
22.02.2023
vadik5687
  
Владивосток
Сообщений: 14656
Чак
На ehev honda интересно как будут считать
Там движок подключается при тапке в пол, поэтому суммируют
 
 
Ответить
22.02.2023
бармалейчик
  
Хабаровск
Сообщений: 413
ПАЛАСИО
Ради 30 минут пика - повышенный налог. Ха-ха-за
вы чему улыбнулись то? это общепринятый норматив при расчете режима работы двигателя.
http://www.drive2.ru/cars/chevrolet/corvette/corvette_c3/barmaleychik/
 
 
Ответить
22.02.2023
slmvv
     
Красноярск
Сообщений: 106
Борьба за экологию со стороны государство вышло на новый уровень!
Так держать молодцы!
10
 
Ответить
22.02.2023
25103039
Комсомольск-на-Амуре
Надо собраться и написать президенту. Это не правильное трактование приказов минестерств
7
1
Ответить
22.02.2023
25103039
Комсомольск-на-Амуре
Давайте создадим группу в телеграмме по этому вопросу
4
1
Ответить
22.02.2023
vadik5687
  
Владивосток
Сообщений: 14656
SASA-SUNNY
Тема NISSAN E-NOTE не раскрыта. Суммируем?... они же там одновременно работают?
Нет, там двс вообще не связан
3
 
Ответить
22.02.2023
aleksey001
Томск
de_TRUENO
а я что-то про суды писал? просто до суда это дело даже не доходит, почему? да потому что и в лабах и в гибдд знают что эти циферки все от "балды" и даже самый тупой судья с первого вопроса -...
а если судья умный ? он просто напишет нет основания не доверять официальной лабе и иди лесом
 
 
Ответить
22.02.2023
Кирилл
Новый Уренгой
Wasya24
На днях купил тойету велфаер 2014 гибрид. Мотор 2аz 2.4л. 150лс или 110 кВт, + эл мотор передней оси 105кВт и задний эл мотор 55кВт. При постановке на учет в гибдд кВт суммировали 270 итого, затем умножили...
Хотелось бы пояснения к этой истории. Вы приобрели Веллфайер с Японии или купили с российскийми номерами и вам при постановке на учет пересчитали силы?
3
 
Ответить
22.02.2023
aleksey001
Томск
Smart Bastard
что за "30-минутная мощность" ? приусы разве могут 30 минут тащить на обоих движках?
так на максимальной мощи за 30 минут в космос улетишь, это вообще ни одна машина не может так фигачить
разве что на гонках NASCAR
5
 
Ответить
22.02.2023
LocKDoG
Петропавловск-Камчатский
Дром, меняй настройки калькулятора для транспортного налога.
6
 
Ответить
22.02.2023
serj1977
     
Дальнегорск
Сообщений: 126
А ссылка почему на сайт Госавтоинспекции Хабаровского края?
2
 
Ответить
22.02.2023
Вячеслав
Хабаровск
Nikita Pochechuev
Будет "ха-ха", когда Nissan Note E-Power попытаются сложить две мощности, хотя даже если работают "оба двигателя" - они выполняют разную функцию. Один энергию добывает, а второй передаёт...
"у электродвигателя плохой КПД" ??? Всегда из физикинал, что у эл.двигателя кпд близкий к еденице, в то время как ДВС далеко до этого показателя. Видимо физику переписали тоже.
5
1
Ответить
22.02.2023
Инженер_Гарин
     
Сообщений: 2503
25103039
Давайте создадим группу в телеграмме по этому вопросу
https://t.me/gibgghybrid
Вот есть уже группа
Гибридоводы Сибири, присоединяйтесь:
https://t.me/hybrid_syberia
(необходим мессенджер telegram)
Мой отзыв: Toyota Aqua 2012
4
 
Ответить
22.02.2023
Kmv85
Краснодар
Коррупция двигатель благополучия и благосостояния России!
3
 
Ответить
22.02.2023
Олег
Хабаровск
de_TRUENO
вот эти бумажки, правда есть одна проблема
https://ic.wampi.ru/2023/02/21...
https://ie.wampi.ru/2023/02/21...
https://im.wampi.ru/2023/02/21...
Имеешь в виду постоянный и переменный ток?
К примеру у меня вот так.
 
 
Ответить
22.02.2023
евгений
Барнаул
То есть я так понял раньше за условный гибридный Лексус RX450 за бензиновые 249 сил платили 15 тыс, а теперь плюсуют и два электродвигателя, мощность становится 300+, соответственно ставка 150р за лошадь и налог вместо 15 тыс становится ~40 тысяч?
6
 
Ответить
22.02.2023
Олег
Хабаровск
Олег
Имеешь в виду постоянный и переменный ток?
К примеру у меня вот так.
Блин тоже переменный написано
 
 
Ответить
22.02.2023
Belk
  
Сообщений: 11484
va13ra
Пересчет налога на гибриды которые уже давно ездят будет?
Да
Перевозка пассажиров.
Тойота Велл Фаер (Альфард)
 
2
Ответить
22.02.2023
Юрий
Омск
Кудряшки
Таак, ясно , дефицит бюджета не ждет! Еще надо сказать что бензин из-за полезных нам санкций тоже подорожает. А почему? ПОТОМУ ЧТО ПОТОМУ!!!

п.с. Может рассчитаем уже сколько каждый человек расходует кислорода и введем на это тоже налог???
Типун тебе падло на язык.
Каждое повторение шутки про налог на воздух усиливает материализацию оного в реальности.
1
1
Ответить
22.02.2023
6778084
de_TRUENO
чтоб вы понимали на что ссылаются ГИБДД и ФНС - «При наличии в легковом автомобиле одновременно двигателя внутреннего сгорания и электрического двигателя, приводящих транспортное средство в движение, следует...
Вы получите ответ, что подразумевается не тип работы двигателя (постоянный- переменный), а стабильное значение тока. И на этом всё и закончится.
1
 
Ответить
22.02.2023
5843131
Воронеж
в***вв27rus
Уже никто и не вспомнит, что когда-то собирались брать налог только при покупке топлива. Чем больше ездишь, тем больше платишь.
Его давно уже собирают в виде акцизного сбора с каждого литра. Так что схема работает, а вот транспортный налог оставили...
3
 
Ответить
22.02.2023
константин
Южно-Сахалинск
de_TRUENO
Чёт фигня какая-то. Редакция Дрома получается ваша статья от 17.10.2022 - полная чушь? Где Вы сами дали объяснения что все эти сложения полная отсебятина гибдд, что эта пресловутая 30минутная мощность...
куда ты нахрен денешься- проглотишь( чиновник из правительства)
1
 
Ответить
22.02.2023
Вася
Якутск
Думаю нужно еще добавить мощности моторчиков вентилятора радиатора и печки. Ведь если бы был прямой механический привод то это съело бы мощность ДВС а так экономят а значит прибавляют силу.
7
1
Ответить
22.02.2023
Александр
Новосибирск
de_TRUENO
Чёт фигня какая-то. Редакция Дрома получается ваша статья от 17.10.2022 - полная чушь? Где Вы сами дали объяснения что все эти сложения полная отсебятина гибдд, что эта пресловутая 30минутная мощность...
И не такую проглатывали.
1
 
Ответить
22.02.2023
24482749
Хорошо, что электромобилям дали свет. Тесла 107лс это просто огонь.
 
 
Ответить
22.02.2023
Александр
Новосибирск
leo-izh
Так, а по другим гибридам не разъяснили? Последовательная схема.
Да ,интересно как будут эти гибриды рассчитывать.
1
 
Ответить
22.02.2023
Александр
Новосибирск
Leppard
верно, если Приус начнет выдавать максимальную мощность (при тапке в пол), то хватит на пару быстрых разгонов, т.е. секунд на 30. Но не минут))
А что у него двс тоже заглохнет?
 
 
Ответить
22.02.2023
Александр
Новосибирск
Sinoptik
а с электрическими нотами как расчет вести.
Вот и накрылась мечта о новой серене с мотором 1.4(((
2
1
Ответить
22.02.2023
Александр
Ангарск
Aisen
Ну, чтож... еще одну небольшую халявку прикрыли. Кому то обидно, конечно, но по сути то правильно! :) По смыслу транспортный налог - это налог на имущество, а в отдельных случаях (при большой мощности...
Да какая нахрен халява?!
2
2
Ответить
22.02.2023
Александр
Новосибирск
саня сергеевич
С какого это х гибдд считает Налоги? Вот бардак то ещё тот! Россия вот она вся!
Кто чем хочет,тот тем и занимается)))))
 
1
Ответить
22.02.2023
Александр
Новосибирск
de_TRUENO
статья на дроме от 17.10.2022 , ссылаются на документ под номером 03-13-06/102119 Министерства финансов РФ, спойлер -этот документ к налогообложению вообще никакого отношения не имет он касается таможенного оформления и платежей
"этот документ к налогообложению вообще никакого отношения не имеет он касается таможенного оформления и платежей" а как же потом транспортный налог?,когда в птс впишут 250 лошадей,это не будет учитывать налоговая?
 
 
Ответить
22.02.2023
Александр
Новосибирск
r28
Я один это в конце прочитал?

"В ГИБДД напомнили, что налоговая база по транспортному налогу по-прежнему рассчитывается исходя из мощности двигателя в лошадиных силах."
Это они для успокоения написали,а когда все в дело пойдет,то уже поздно будет.
1
 
Ответить
22.02.2023
Vladalien
Благовещенск
Александр
А что у него двс тоже заглохнет?
Ну так по этому и нужно считать один ДВС, там батарейка мелкая, какие нафиг 30 минут, реально 30 секунд тапки в пол и закончилась. eбланы вокруг...
6
 
Ответить
22.02.2023
Александр
Владивосток
ПАЛАСИО
Наше государство на мякине не проведешь ))
Введение тотальных поборов, вот только на что способна действующая власть! Кроме как грабить свой народ, больше они ничего не умеют! Зато по телеку каждый день внушают какая у нас мощная экономика😂
10
1
Ответить
22.02.2023
Gjldman
Кемерово
Гибриды и электрички в топку,налог ещё выше получается,чем у бензиновых ДВС.Браво чинуши!!! Кто-то говорил,что электромобили вообще не будут облагаться налогом.Снова в прошлое они Россию отправляют, из-за своей жадности.
8
 
Ответить
22.02.2023
Владимир
Новосибирск
Nikita Pochechuev
Будет "ха-ха", когда Nissan Note E-Power попытаются сложить две мощности, хотя даже если работают "оба двигателя" - они выполняют разную функцию. Один энергию добывает, а второй передаёт...
КПД синхронного электродвигателя 97-98%, а вот ДВС не больше 30%. Что-то вы напутали)))
 
1
Ответить
22.02.2023
Владимир
Новосибирск
Чо, когда уже налог на бензогенераторы будут, я же к нему электромотор могу прикрутить и кататься как на последовательном гибриде? А тем более на мотоблоки, вон на них по деревенским дорогам сколько рассекает на халяву!!
6
 
Ответить
22.02.2023
9234880
Кореновск
в***вв27rus
Уже никто и не вспомнит, что когда-то собирались брать налог только при покупке топлива. Чем больше ездишь, тем больше платишь.
Так его и берут, причём немаленький, но ничего не мешает брать ещё один налог, а теперь ещё и повышенный.
3
 
Ответить
22.02.2023
AntonyGL
    
Барнаул
Сообщений: 1073
uj,kby
другими словами гибриды потеряли смысл . Что сэкономили на бензе, потратили на налогах!
Главное что бы налог на светлый салон не ввели. А то чую дело за малым!!!
Чехлы от "друзей" китайцев на сидушки за 50тр с внесением изменений в конструкцию )
был туд
 
 
Ответить
22.02.2023
maks_k(22)
   
Сообщений: 28
не автолюбитель
Почему не сделать как в Германии например, чем меньше твой авто выбрасывает в атмосферу вредных частиц тем меньше налог, и всё встанет на свои места, логично ведь сколько выбрасывает гибрид и какой нибудь V8
или какой нибудь камаз времен развитого социализма... на одной базе, я просто мимо работающего камаза прошёл, потом вонял солярой ещё сутки))))
Toyota Ipsum SXM10 1999г.(синий-серый)
Toyota Ipsum SXM10 2000г.(белый)
Мой отзыв: Toyota Ipsum 2000
1
 
Ответить
22.02.2023
Denis
Хабаровск
Leppard
Один Приус точно есть, правда с мотром от субары) Видимо кому-то поперек горла что Приусы делают камри 3,5 вот и решили налогом задушить)
Уахаха, ещё пиши, сказочник. Где вы такие берётесь?
ТТХ почитай машин.
 
4
Ответить
22.02.2023
Denis
Хабаровск
ermak_v
я думаю, что условно лет через 30+-, будет стоять во дворе Ленд Крузер 2022 г.в. 3,4 ДВС который и работать на холостых и люди проходящие рядом, возмущаться будут, ну типа нищеброд экологию портит на старом тракторе, а сейчас за эту машину 15 млн рублей отдать надо)))))
Больше не думай. Не твое.
2
2
Ответить
22.02.2023
Denis
Хабаровск
не автолюбитель
Почему не сделать как в Германии например, чем меньше твой авто выбрасывает в атмосферу вредных частиц тем меньше налог, и всё встанет на свои места, логично ведь сколько выбрасывает гибрид и какой нибудь V8
Посчитай сколько вреда экологии при производстве эти разных машин тоже.
И может что в8 в сумме экологичнее?
 
5
Ответить
22.02.2023
Denis
Хабаровск
Мося
Аналогичный вопрос! Как то странно они считают. Откуда эти цифры? Неужели им сложно найти японскую документацию и посмотреть там цифры? Возьмём приведенный ими CH-R, он же Приус по дрыгателю. У приуса,...
140 сил 2 минуты в прыжке, а потом едва ли 99.
5
 
Ответить
22.02.2023
Nikita Pochechuev
Aleksey
Не, ну не так... ДВС преобразует энергию в топливе сначала в тепловую, а потом в механическую химическим путем. Энергия не появляется и не пропадает, а только лишь переходит из одной формы в другую. Так что Ваши размышления пустые.
Нет,

ДВС перерабатывает (СЖИГАЕТ) топливо, а энергия ВЫДЕЛЯЕТСЯ в процессе химической реакции ГОРЕНИЯ (реакции с О2), тепловая, происходит РАСШИРЕНИЕ газов и подобно педали велосипеда, расширающийся газ давит на поршень. Есть ещё куча тепловой энергии, но её "утилизировать с пользой" можно только косвенно (обогрев салона, может кипиточек сделать если надо и т. п. ). ДВС в тепловую ничего не "преобразует" он работает с тепловой энергией при сжигании. Точнее только с увеличением объёма сжигаемой смеси.

А вот "электродивигатель" занимается чистым ПРЕОБРАЗОВАНИЕМ ФОРМ ЭНЕРГИИ, причём обратимым.

До момента сжигания никакой энергии нет. Есть только топливо. После сжигания есть разная энергия (расширения топлива-тепловая, но утилизировать её на 100% нельзя, тем более нельзя в механическую на коленвалу преобразовать).

Ваши размышления пустые. Процессы в электродвигателе и в ДВС принципиально разные. А слово "двигатель" имеет разное значение в этих контекстах. Там и рекламу как "двигатель" можно называть. Парус имеет больше общего с "двигателем" тут (преобразует энергию ветра, как электродвигатель электрическую). И электродвигатель НЕ работает с топливом вообще, он использует ГОТОВУЮ энергию которая могла быть добыта разными методами до этого (в тех же какамулятор-мобилях) и которая хранится в "ёмкостях энергии" (которую хранить сложно, что электрическую, что механическую, ..) поэтому и хранят топливо в основном. Механическую в "маховиках" (или в инерции авто) особо не хранят так же. И передавать энергию сложно и дорого. Именно поэтому электростанции поближе к потребителям (особенно заводам) строят, теплотрасса недалеко от котельной, ... механическую вообще карданами и тросами-цепями и т. п. передают.
4
 
Ответить
22.02.2023
Denis
Хабаровск
О 11
не делают они 3,5 камри не свисти, примерно на уровне 2,5 идет приус пока батарея живая.
2,5 они тоже сливают 1секунду.
 
1
Ответить
22.02.2023
Дмитрий
Берёзовский
FRLS
тааак
ждем разъяснение от патриотов на гибридах(если такие существуют в природе) почему это хорошо
остальные могут не напрягаться я знаю что вам хорошо в любом случае
Это для вновь ввозимых авто.
1
 
Ответить
22.02.2023
Дмитрий
Берёзовский
Smart Bastard
вот уроды. ведь "мощность" гибридов это всего лишь результат сложения двигателей механизма _экономии_ топлива. Их берут для экономии, а не от жира, от избыточного потребления или напуска элитности. Ни разу не видел пацанских приусов или аквы
Гибридный аккорд , или фит уделает любой марковник
1
1
Ответить
22.02.2023
Дмитрий
Берёзовский
Вообще производители стали сами указывать суммарную мощность. И у них получается киловатты делят пополам ,плюс мощность ДВС. Получается разумно. То что придумали наши чиновники, полный бред, называется смерть гибридам
10
 
Ответить
22.02.2023
Nikita Pochechuev
Вячеслав
"у электродвигателя плохой КПД" ??? Всегда из физикинал, что у эл.двигателя кпд близкий к еденице, в то время как ДВС далеко до этого показателя. Видимо физику переписали тоже.
Да и откуда вы знали какой КПД у электродвигателя с физики?
И в каких режимах работы он работает при этом (обороты и их диапазон, нагрузки) ?!

Да только в проводах "по закону Ома" потерь валом будет. Вы не замечали как пылесосы греются? А электровелосипедные двигатели и т. п. ? Вы думаете это не потери причём основной энергии?

Вы думаете КПД связи двух шестерёнок меньше? Реально что ли ?!

Даже в шестерёнках (которые бывают в двигателях электрических после вала ротора, с редукторами и т. п., даже в мотор-колёсах есть потери) НЕТ прямого контакта (обычно в МАСЛЕ) что бы не было износа, но контакт, хоть через масленную плёнку, всё же механический и нет преобразований видов энергии (но и износ уменьшается). При передаче карданом/приводом - потерь точно меньше. От потерях в подшипниках особо не уйти, но они там меньше. А в случае ротора-статора нет прямой связи (механическая развязка, но при этом передача энергии) между ними. Только электромагнитное поле толкает-тянет (а не верёвка, трос, ... цепь,...).

Или вы сравниваете КДП ДВС и электродвигателя причём "на входе" берёте энергию сгорания топлива суммарную?!
Так вы тёплое с мягким путаете.
Процессы происходящие в электродвигателе другие совершенно. Это "две шестерёнки" (ведомая/ведущая - статор/ротор).
В ДВС можно говорить разве что о утилизации энергии расширяющейся топливо-воздушной смеси при горении. От сюда начинается "КПД". А тепловую энергию просто так в механическую уже не преобразуешь (либо это уже другой двигатель от этого тепла работает, паровой, турбина, ....). Потери в ДВС после того как расширяющиеся газы нажали на поршень - это потери трения, сопротивления в масле, пружины клапанов, .... и они суммарно не такие и большие.

Сам факт что это ЭЛЕТРОПРИВОД когда мы рассматриваем БелАЗ или тепловоз. Это способ ПЕРЕДАЧИ энергии с дополнительной конвертацией. Поэтому в переднеприводных пузотёрках он малоактуален, особенно если режим езды подходящий. Поэтому "последовательный гибридный привод", который на самом деле "электрический привод", а не "механический привод" и не такой массовый (нерентабелен в круг на пузотёрках) и поэтому не так и распространён. Как не распространён роторный двигатель и т. п. "экзотика". Плюс ЕНота скорее в том что по документам ДВС может выдавать 80 л. с. а использовать их можно более "оптимально" (и "накапливать во времени") чем на ДВС. И ездить по динамике как на машине 120+ л. с.

______________________________________________

Так что конкретно вы можете сказать про "переписанную физику" ?!
3
 
Ответить
22.02.2023
22622257
У меня краун и в птс указано максимальная 30ти минутная мощность 48кВт... Получается 249 лошадей
2
 
Ответить
22.02.2023
Nikita Pochechuev
Владимир
КПД синхронного электродвигателя 97-98%, а вот ДВС не больше 30%. Что-то вы напутали)))
О... вот вам перечитывать мои комменты выше...

Где вы такие КПД взяли у электродвигателя в реальных режимах работы, тем более у мощных, с реальными нагрузками и почему вы вообще сравнили тёплое с мягким КПД ДВСа и электродвигателя в которых протикают совершенно разные процессы по своей сути и функционалу?

Подчёркиваю, когда ток "течёт" по проводам и испытывает сопротивление (под разным потенциалом с электрическим напряжением) и жидкость течёт по трубам с сопротивлением (по разным давлением с механическим напряжением) - это процессы по своей сути одинаковые. А в вашем случае РАЗНЫЕ.
3
1
Ответить
22.02.2023
Valery About Cars
  
Омск
Сообщений: 275
Denis
Больше не думай. Не твое.
хорошо, брат
3
 
Ответить
22.02.2023
Чак
Владивосток
Прогресс не наш путь , страна живет исключительно прошлом, о полетах Гагарина слышно в 100 раз чаще новых достижений и реальных перспектив
8
1
Ответить
22.02.2023
Чак
Владивосток
vadik5687
Там движок подключается при тапке в пол, поэтому суммируют
Вроде бы как двс в односторонним порядке работает, батарейка в тапке участвует до определенного момента. Нет постоянной совместной работы. Интересно мнение знающих конечно. По видео с ютуба все на разных языках, наши кто в лес кто по дрова пока компетентности не находил
3
 
Ответить
22.02.2023
Igor_VL125
  
Владивосток
Сообщений: 442
В ноябре привёз note e power. Лаборатория написала 79 л.с. и на учёт ставил написали 79. Инспектор ГИБДД обязан писать то, что написали в заключении лаборатории, а не в небо пальцем тыкать, в противном случае нахрена спрашивается проходить лабораторию
6
 
Ответить
22.02.2023
Nikita Pochechuev
Кстати, откуда вообще взялась цифира "пол часа" ?!

Пол часа не каждая машина только с ДВС сможет "на всех парах" дубасить.

Тем более не сможет водитель чисто физически, тем более в реальной обстановке, тем более по ПДД, а не в искусственно созданных условиях (Пустая платка без ограничений)
6
1
Ответить
22.02.2023
Владимир
Новосибирск
Nikita Pochechuev
О... вот вам перечитывать мои комменты выше... Где вы такие КПД взяли у электродвигателя в реальных режимах работы, тем более у мощных, с реальными нагрузками и почему вы вообще сравнили тёплое с мягким...
Бредовее бреда ещё не слышал...а как вы вообще тогда сравнивает ДВС и лошадиные силы, ахахах? Если для вас вращение колес от ДВС и электродвигателя это почему-то теплое и мягкое? Мне не важно какие процессы протекают в двигателе и в ДВС, мы говорим о КПД. КПД считать умеете? Сколько энергии потратили и сколько получили на выходе, все просто. Если не понятно, обратитесь к интернету с запросом о КПД двигателей.
1
3
Ответить
22.02.2023
Nikita Pochechuev
Это сообщение было удалено автором
Бредовее бреда ещё не слышал..
Это так называемый "высер" без аргументации, я правильно понял?
а как вы вообще тогда сравнивает ДВС и лошадиные силы, ахахах?
Мышление на уровне слоганов-лозунгов-кричалок.... поверхностное и с кучей логических ошибок (часто стандартных как всем известные типовые ошибки) и прочими "ахахах"...

Само наличие электричесткого привода как в БелАЗах и тепловохах, как в ЕНоте и т. п. вам не наталкивает на мысль что электродвигатель это тип привода/трансмисии, а не аналог ДВСа?

Точно так же как "бублик" (гидротрансформатор) в АКПП часть привода, просто не электрическая, а гидравлическая. И в нём тоже есть ПОТЕРИ (и не малые) с нагревом.
Если для вас вращение колес от ДВС и электродвигателя это почему-то теплое и мягкое?
Я же вроде всё чётко и по полочкам расписал, начиная от добычи энергии и просто ещё передачи с преобразованиями. Вы осилить смогли?

В машине и даже в велосипеде много чего "вращается". И не путайте конечную цель для с остальными процессами.

У машин с ДВС "добыватель энергии" на борту расположен. И не только у них. У какамулятор-мобилей "за бортом".
Так и для велосипеда "мускульная тяга" это источник энергии. Топливо для мускульной тяги - еда велосепедиста, но у самого велосипеда КПД хороший причём с механическим приводом, без электрического. Он и накатом едет хорошо сохраняя скорость (иннерция) в периоды между "толчками". Без всяких "сглаживаний". А аккумуляторые велосипеды (которые на самом деле чаще мопеды и мотоциклы) получают энергию из вне. ДВСные так же "вырабатывают".

Вы играетесь не техническими и логическими методами, а просто гумманитарщиной занимаетесь с игранием на слове "КПД",

Я это ещё лучше вас могу сделать когда мне надо. И более точно.
КПД у тепловых насосов и 300+% может быть (умолчав что это НАСОСНЫЕ затраты на перекачивание энергии).
Могу сказать что любой кипятильник обладает 100% КПД
Могу сказать что лама накаливание обладает очень большим КПД как нагревательный прибор а "свечение" - это просто паравозом идёт и т. п.

Вот только правильно сравнивать КПД электродвигателя и КПП
В авто с электроприводом (некоторые называют это "последовательный гибрид") и авто с электромеханическим, двойным приводом (некоторые называют это "параллельный гибрид") это функциональная и конструктивная часть трансмиссии, коробки. Они не добывают энергию. Они получают механическую энергию изначально и часть её переводят в электрическую. Но конечная цель - механическая. Собственно это оптимизированная (и неокупаемая на пузотёрках) КПП, имеет смысл на БелАЗе и не для экологии и экономии. Эта КПП позволяет сглаживать пульсации/пилу выработки мощности от основного агрегата и обеспечить его работу в узком диапазоне оборотов (но оптимальном). Просто разрывается прямая механическая связь.

Если вы попытаетесь сравнить "типа КПД" электродивагателя и ДВС с примером какамулятор-мобилей - так не забудьте А ЧТО ИМЕЕМ НА ВХОДЕ и тогда сравнивайте КПД всей системы с учётом генерации ЭЭ, её передачи, циклов заряд-разряд с потерями как в зарядных устройствах так в аккумуляторе и т. п. А потом избыточную мощность электростанции для сглаживания пульсаций при потреблении и т. п.

КПД не 100% даже у ТРАНСФОРМАТОРОВ, тем более у электродвигателей, тем более в реальном режиме.

В том числе поэтому даже отопление и т. п. выгодно делать с жиганием топлива "на месте потребления". И ЭЭ добывают НЕ для отопления поближе к потребителю, а для приборов, инструментов, станков.
Мне не важно какие процессы протекают в двигателе и в ДВС, мы говорим о КПД.
Важно, совершенно разные задачи функционально выполняются. Сравнивайте КПД электропривода и механического привода.
Подчёркиваю ПРИВОДА.

И если мы выйдем на "рабочий режим" прямой механический привод будет эффективнее и обычный Ниссан Ноут едущий 70 км/ч по трассе будет кушать МЕНЬШЕ и ДЕШЕВЛЕ чем с электрическим приводом. Электропривод, ЗА ДОРОГО, позволяет сократить потери при рванном режиме езды в пробках (и тоже имеет свой КПД, далеко-далеко далёкий от 100%). Но вот только бороться скорее надо с пробками и с кучей пузотёрок на ДОПах.
КПД считать умеете?
Более чем, а я ещё умею определять что должно быть на входе и выходе. И КПД МКПП будет выше КПД электропривода на переднеприводной пузотёрке.
Сколько энергии потратили и сколько получили на выходе, все просто. Если не понятно, обратитесь к интернету с запросом о КПД двигателей.
Клиповое мышление во всей красе...

Сами обратитесь и почитайте про те же "тепловые насосы" и про то какой КПД бывает.
 
 
Ответить
22.02.2023
Nikita Pochechuev
Это сообщение было удалено автором
Бредовее бреда ещё не слышал..
Это так называемый "высер" без аргументации, я правильно понял вас?
а как вы вообще тогда сравнивает ДВС и лошадиные силы, ахахах?
Мышление на уровне слоганов-лозунгов-кричалок.... поверхностное и с кучей логических ошибок (часто стандартных как всем известные типовые ошибки) и прочими "ахахах"...

Само наличие электричесткого привода как в БелАЗах и тепловохах, как в ЕНоте и т. п. вам не наталкивает на мысль что электродвигатель это тип привода/трансмисии, а не аналог ДВСа?

Точно так же как "бублик" (гидротрансформатор) в АКПП часть привода, просто не электрическая, а гидравлическая. И в нём тоже есть ПОТЕРИ (и не малые) с нагревом.
Если для вас вращение колес от ДВС и электродвигателя это почему-то теплое и мягкое?
Я же вроде всё чётко и по полочкам расписал, начиная от добычи энергии и просто ещё передачи с преобразованиями. Вы осилить смогли?

В машине и даже в велосипеде много чего "вращается". И не путайте конечную цель для с остальными процессами.

У машин с ДВС "добыватель энергии" на борту расположен. И не только у них. У какамулятор-мобилей "за бортом".
Так и для велосипеда "мускульная тяга" это источник энергии. Топливо для мускульной тяги - еда велосепедиста, но у самого велосипеда КПД хороший причём с механическим приводом, без электрического. Он и накатом едет хорошо сохраняя скорость (иннерция) в периоды между "толчками". Без всяких "сглаживаний". А аккумуляторые велосипеды (которые на самом деле чаще мопеды и мотоциклы) получают энергию из вне. ДВСные так же "вырабатывают".

Вы играетесь не техническими и логическими методами, а просто гумманитарщиной занимаетесь с игранием на слове "КПД",

Я это ещё лучше вас могу сделать когда мне надо. И более точно.
КПД у тепловых насосов и 300+% может быть (умолчав что это НАСОСНЫЕ затраты на перекачивание энергии).
Могу сказать что любой кипятильник обладает 100% КПД
Могу сказать что лама накаливание обладает очень большим КПД как нагревательный прибор а "свечение" - это просто паравозом идёт и т. п.

Вот только правильно сравнивать КПД электродвигателя и КПП
В авто с электроприводом (некоторые называют это "последовательный гибрид") и авто с электромеханическим, двойным приводом (некоторые называют это "параллельный гибрид") это функциональная и конструктивная часть трансмиссии, коробки. Они не добывают энергию. Они получают механическую энергию изначально и часть её переводят в электрическую. Но конечная цель - механическая. Собственно это оптимизированная (и неокупаемая на пузотёрках) КПП, имеет смысл на БелАЗе и не для экологии и экономии. Эта КПП позволяет сглаживать пульсации/пилу выработки мощности от основного агрегата и обеспечить его работу в узком диапазоне оборотов (но оптимальном). Просто разрывается прямая механическая связь.

Если вы попытаетесь сравнить "типа КПД" электродивагателя и ДВС с примером какамулятор-мобилей - так не забудьте А ЧТО ИМЕЕМ НА ВХОДЕ и тогда сравнивайте КПД всей системы с учётом генерации ЭЭ, её передачи, циклов заряд-разряд с потерями как в зарядных устройствах так в аккумуляторе и т. п. А потом избыточную мощность электростанции для сглаживания пульсаций при потреблении и т. п.

КПД не 100% даже у ТРАНСФОРМАТОРОВ, тем более у электродвигателей, тем более в реальном режиме.

В том числе поэтому даже отопление и т. п. выгодно делать с жиганием топлива "на месте потребления". И ЭЭ добывают НЕ для отопления поближе к потребителю, а для приборов, инструментов, станков.
Мне не важно какие процессы протекают в двигателе и в ДВС, мы говорим о КПД.
Важно, совершенно разные задачи функционально выполняются. Сравнивайте КПД электропривода и механического привода.
Подчёркиваю ПРИВОДА.

И если мы выйдем на "рабочий режим" прямой механический привод будет эффективнее и обычный Ниссан Ноут едущий 70 км/ч по трассе будет кушать МЕНЬШЕ и ДЕШЕВЛЕ чем с электрическим приводом. Электропривод, ЗА ДОРОГО, позволяет сократить потери при рванном режиме езды в пробках (и тоже имеет свой КПД, далеко-далеко далёкий от 100%). Но вот только бороться скорее надо с пробками и с кучей пузотёрок на ДОПах.
КПД считать умеете?
Более чем, а я ещё умею определять что должно быть на входе и выходе. И КПД МКПП будет выше КПД электропривода на переднеприводной пузотёрке.
Сколько энергии потратили и сколько получили на выходе, все просто. Если не понятно, обратитесь к интернету с запросом о КПД двигателей.
Клиповое мышление во всей красе...

Сами обратитесь и почитайте про те же "тепловые насосы" и про то какой КПД бывает.
 
 
Ответить
22.02.2023
Nikita Pochechuev
Это сообщение было удалено автором
Бредовее бреда ещё не слышал..
Это так называемый "высер" без аргументации, я же правильно понял вас?
а как вы вообще тогда сравнивает ДВС и лошадиные силы, ахахах?
Мышление на уровне слоганов-лозунгов-кричалок.... поверхностное и с кучей логических ошибок (часто стандартных как всем известные типовые ошибки) и прочими "ахахах"...

Само наличие электричесткого привода как в БелАЗах и тепловохах, как в ЕНоте и т. п. вам не наталкивает на мысль что электродвигатель это тип привода/трансмисии, а не аналог ДВСа?

Точно так же как "бублик" (гидротрансформатор) в АКПП часть привода, просто не электрическая, а гидравлическая. И в нём тоже есть ПОТЕРИ (и не малые) с нагревом.
Если для вас вращение колес от ДВС и электродвигателя это почему-то теплое и мягкое?
Я же вроде всё чётко и по полочкам расписал, начиная от добычи энергии и просто ещё передачи с преобразованиями. Вы осилить смогли?

В машине и даже в велосипеде много чего "вращается". И не путайте конечную цель для с остальными процессами.

У машин с ДВС "добыватель энергии" на борту расположен. И не только у них. У какамулятор-мобилей "за бортом".
Так и для велосипеда "мускульная тяга" это источник энергии. Топливо для мускульной тяги - еда велосепедиста, но у самого велосипеда КПД хороший причём с механическим приводом, без электрического. Он и накатом едет хорошо сохраняя скорость (иннерция) в периоды между "толчками". Без всяких "сглаживаний". А аккумуляторые велосипеды (которые на самом деле чаще мопеды и мотоциклы) получают энергию из вне. ДВСные так же "вырабатывают".

Вы играетесь не техническими и логическими методами, а просто гумманитарщиной занимаетесь с игранием на слове "КПД",

Я это ещё лучше вас могу сделать когда мне надо. И более точно.
КПД у тепловых насосов и 300+% может быть (умолчав что это НАСОСНЫЕ затраты на перекачивание энергии).
Могу сказать что любой кипятильник обладает 100% КПД
Могу сказать что лама накаливание обладает очень большим КПД как нагревательный прибор а "свечение" - это просто паравозом идёт и т. п.

Вот только правильно сравнивать КПД электродвигателя и КПП
В авто с электроприводом (некоторые называют это "последовательный гибрид") и авто с электромеханическим, двойным приводом (некоторые называют это "параллельный гибрид") это функциональная и конструктивная часть трансмиссии, коробки. Они не добывают энергию. Они получают механическую энергию изначально и часть её переводят в электрическую. Но конечная цель - механическая. Собственно это оптимизированная (и неокупаемая на пузотёрках) КПП, имеет смысл на БелАЗе и не для экологии и экономии. Эта КПП позволяет сглаживать пульсации/пилу выработки мощности от основного агрегата и обеспечить его работу в узком диапазоне оборотов (но оптимальном). Просто разрывается прямая механическая связь.

Если вы попытаетесь сравнить "типа КПД" электродивагателя и ДВС с примером какамулятор-мобилей - так не забудьте А ЧТО ИМЕЕМ НА ВХОДЕ и тогда сравнивайте КПД всей системы с учётом генерации ЭЭ, её передачи, циклов заряд-разряд с потерями как в зарядных устройствах так в аккумуляторе и т. п. А потом избыточную мощность электростанции для сглаживания пульсаций при потреблении и т. п.

КПД не 100% даже у ТРАНСФОРМАТОРОВ, тем более у электродвигателей, тем более в реальном режиме.

В том числе поэтому даже отопление и т. п. выгодно делать с жиганием топлива "на месте потребления". И ЭЭ добывают НЕ для отопления поближе к потребителю, а для приборов, инструментов, станков.
Мне не важно какие процессы протекают в двигателе и в ДВС, мы говорим о КПД.
Важно, совершенно разные задачи функционально выполняются. Сравнивайте КПД электропривода и механического привода.
Подчёркиваю ПРИВОДА.

И если мы выйдем на "рабочий режим" прямой механический привод будет эффективнее и обычный Ниссан Ноут едущий 70 км/ч по трассе будет кушать МЕНЬШЕ и ДЕШЕВЛЕ чем с электрическим приводом. Электропривод, ЗА ДОРОГО, позволяет сократить потери при рванном режиме езды в пробках (и тоже имеет свой КПД, далеко-далеко далёкий от 100%). Но вот только бороться скорее надо с пробками и с кучей пузотёрок на ДОПах.
КПД считать умеете?
Более чем, а я ещё умею определять что должно быть на входе и выходе. И КПД МКПП будет выше КПД электропривода на переднеприводной пузотёрке.
Сколько энергии потратили и сколько получили на выходе, все просто. Если не понятно, обратитесь к интернету с запросом о КПД двигателей.
Клиповое мышление во всей красе...

Сами обратитесь и почитайте про те же "тепловые насосы" и про то какой КПД бывает.
 
 
Ответить
22.02.2023
Nikita Pochechuev
Это сообщение было удалено автором
Бредовее бреда ещё не слышал..
Это так называемый "высер" без аргументации, я же правильно понял вас ?
а как вы вообще тогда сравнивает ДВС и лошадиные силы, ахахах?
Мышление на уровне слоганов-лозунгов-кричалок.... поверхностное и с кучей логических ошибок (часто стандартных как всем известные типовые ошибки) и прочими "ахахах"...

Само наличие электричесткого привода как в БелАЗах и тепловохах, как в ЕНоте и т. п. вам не наталкивает на мысль что электродвигатель это тип привода/трансмисии, а не аналог ДВСа?

Точно так же как "бублик" (гидротрансформатор) в АКПП часть привода, просто не электрическая, а гидравлическая. И в нём тоже есть ПОТЕРИ (и не малые) с нагревом.
Если для вас вращение колес от ДВС и электродвигателя это почему-то теплое и мягкое?
Я же вроде всё чётко и по полочкам расписал, начиная от добычи энергии и просто ещё передачи с преобразованиями. Вы осилить смогли?

В машине и даже в велосипеде много чего "вращается". И не путайте конечную цель для с остальными процессами.

У машин с ДВС "добыватель энергии" на борту расположен. И не только у них. У какамулятор-мобилей "за бортом".
Так и для велосипеда "мускульная тяга" это источник энергии. Топливо для мускульной тяги - еда велосепедиста, но у самого велосипеда КПД хороший причём с механическим приводом, без электрического. Он и накатом едет хорошо сохраняя скорость (иннерция) в периоды между "толчками". Без всяких "сглаживаний". А аккумуляторые велосипеды (которые на самом деле чаще мопеды и мотоциклы) получают энергию из вне. ДВСные так же "вырабатывают".

Вы играетесь не техническими и логическими методами, а просто гумманитарщиной занимаетесь с игранием на слове "КПД",

Я это ещё лучше вас могу сделать когда мне надо. И более точно.
КПД у тепловых насосов и 300+% может быть (умолчав что это НАСОСНЫЕ затраты на перекачивание энергии).
Могу сказать что любой кипятильник обладает 100% КПД
Могу сказать что лама накаливание обладает очень большим КПД как нагревательный прибор а "свечение" - это просто паравозом идёт и т. п.

Вот только правильно сравнивать КПД электродвигателя и КПП
В авто с электроприводом (некоторые называют это "последовательный гибрид") и авто с электромеханическим, двойным приводом (некоторые называют это "параллельный гибрид") это функциональная и конструктивная часть трансмиссии, коробки. Они не добывают энергию. Они получают механическую энергию изначально и часть её переводят в электрическую. Но конечная цель - механическая. Собственно это оптимизированная (и неокупаемая на пузотёрках) КПП, имеет смысл на БелАЗе и не для экологии и экономии. Эта КПП позволяет сглаживать пульсации/пилу выработки мощности от основного агрегата и обеспечить его работу в узком диапазоне оборотов (но оптимальном). Просто разрывается прямая механическая связь.

Если вы попытаетесь сравнить "типа КПД" электродивагателя и ДВС с примером какамулятор-мобилей - так не забудьте А ЧТО ИМЕЕМ НА ВХОДЕ и тогда сравнивайте КПД всей системы с учётом генерации ЭЭ, её передачи, циклов заряд-разряд с потерями как в зарядных устройствах так в аккумуляторе и т. п. А потом избыточную мощность электростанции для сглаживания пульсаций при потреблении и т. п.

КПД не 100% даже у ТРАНСФОРМАТОРОВ, тем более у электродвигателей, тем более в реальном режиме.

В том числе поэтому даже отопление и т. п. выгодно делать с жиганием топлива "на месте потребления". И ЭЭ добывают НЕ для отопления поближе к потребителю, а для приборов, инструментов, станков.
Мне не важно какие процессы протекают в двигателе и в ДВС, мы говорим о КПД.
Важно, совершенно разные задачи функционально выполняются. Сравнивайте КПД электропривода и механического привода.
Подчёркиваю ПРИВОДА.

И если мы выйдем на "рабочий режим" прямой механический привод будет эффективнее и обычный Ниссан Ноут едущий 70 км/ч по трассе будет кушать МЕНЬШЕ и ДЕШЕВЛЕ чем с электрическим приводом. Электропривод, ЗА ДОРОГО, позволяет сократить потери при рванном режиме езды в пробках (и тоже имеет свой КПД, далеко-далеко далёкий от 100%). Но вот только бороться скорее надо с пробками и с кучей пузотёрок на ДОПах.
КПД считать умеете?
Более чем, а я ещё умею определять что должно быть на входе и выходе. И КПД МКПП будет выше КПД электропривода на переднеприводной пузотёрке.
Сколько энергии потратили и сколько получили на выходе, все просто. Если не понятно, обратитесь к интернету с запросом о КПД двигателей.
Клиповое мышление во всей красе...

Сами обратитесь и почитайте про те же "тепловые насосы" и про то какой КПД бывает.
 
 
Ответить
23.02.2023
Nikita Pochechuev
Это сообщение было удалено автором
Бредовее бреда ещё не слышал..
Это так называемый "высер" без аргументации, я же правильно понял вас ?
а как вы вообще тогда сравнивает ДВС и лошадиные силы, ахахах?
Мышление на уровне слоганов-лозунгов-кричалок.... поверхностное и с кучей логических ошибок (часто стандартных как всем известные типовые ошибки) и прочими "ахахах"...

Само наличие электричесткого привода как в БелАЗах и тепловохах, как в ЕНоте и т. п. вам не наталкивает на мысль что электродвигатель это тип привода/трансмисии, а не аналог ДВСа?

Точно так же как "бублик" (гидротрансформатор) в АКПП часть привода, просто не электрическая, а гидравлическая. И в нём тоже есть ПОТЕРИ (и не малые) с нагревом.
Если для вас вращение колес от ДВС и электродвигателя это почему-то теплое и мягкое?
Я же вроде всё чётко и по полочкам расписал, начиная от добычи энергии и просто ещё передачи с преобразованиями. Вы осилить смогли?

В машине и даже в велосипеде много чего "вращается". И не путайте конечную цель для с остальными процессами.

У машин с ДВС "добыватель энергии" на борту расположен. И не только у них. У какамулятор-мобилей "за бортом".
Так и для велосипеда "мускульная тяга" это источник энергии. Топливо для мускульной тяги - еда велосепедиста, но у самого велосипеда КПД хороший причём с механическим приводом, без электрического. Он и накатом едет хорошо сохраняя скорость (иннерция) в периоды между "толчками". Без всяких "сглаживаний". А аккумуляторые велосипеды (которые на самом деле чаще мопеды и мотоциклы) получают энергию из вне. ДВСные так же "вырабатывают".

Вы играетесь не техническими и логическими методами, а просто гумманитарщиной занимаетесь с игранием на слове "КПД",

Я это ещё лучше вас могу сделать когда мне надо. И более точно.
КПД у тепловых насосов и 300+% может быть (умолчав что это НАСОСНЫЕ затраты на перекачивание энергии).
Могу сказать что любой кипятильник обладает 100% КПД
Могу сказать что лама накаливание обладает очень большим КПД как нагревательный прибор а "свечение" - это просто паравозом идёт и т. п.

Вот только правильно сравнивать КПД электродвигателя и КПП
В авто с электроприводом (некоторые называют это "последовательный гибрид") и авто с электромеханическим, двойным приводом (некоторые называют это "параллельный гибрид") это функциональная и конструктивная часть трансмиссии, коробки. Они не добывают энергию. Они получают механическую энергию изначально и часть её переводят в электрическую. Но конечная цель - механическая. Собственно это оптимизированная (и неокупаемая на пузотёрках) КПП, имеет смысл на БелАЗе и не для экологии и экономии. Эта КПП позволяет сглаживать пульсации/пилу выработки мощности от основного агрегата и обеспечить его работу в узком диапазоне оборотов (но оптимальном). Просто разрывается прямая механическая связь.

Если вы попытаетесь сравнить "типа КПД" электродивагателя и ДВС с примером какамулятор-мобилей - так не забудьте А ЧТО ИМЕЕМ НА ВХОДЕ и тогда сравнивайте КПД всей системы с учётом генерации ЭЭ, её передачи, циклов заряд-разряд с потерями как в зарядных устройствах так в аккумуляторе и т. п. А потом избыточную мощность электростанции для сглаживания пульсаций при потреблении и т. п.

КПД не 100% даже у ТРАНСФОРМАТОРОВ, тем более у электродвигателей, тем более в реальном режиме.

В том числе поэтому даже отопление и т. п. выгодно делать с жиганием топлива "на месте потребления". И ЭЭ добывают НЕ для отопления поближе к потребителю, а для приборов, инструментов, станков.
Мне не важно какие процессы протекают в двигателе и в ДВС, мы говорим о КПД.
Важно, совершенно разные задачи функционально выполняются. Сравнивайте КПД электропривода и механического привода.
Подчёркиваю ПРИВОДА.

И если мы выйдем на "рабочий режим" прямой механический привод будет эффективнее и обычный Ниссан Ноут едущий 70 км/ч по трассе будет кушать МЕНЬШЕ и ДЕШЕВЛЕ чем с электрическим приводом. Электропривод, ЗА ДОРОГО, позволяет сократить потери при рванном режиме езды в пробках (и тоже имеет свой КПД, далеко-далеко далёкий от 100%). Но вот только бороться скорее надо с пробками и с кучей пузотёрок на ДОПах.
КПД считать умеете?
Более чем, а я ещё умею определять что должно быть на входе и выходе. И КПД МКПП будет выше КПД электропривода на переднеприводной пузотёрке.
Сколько энергии потратили и сколько получили на выходе, все просто. Если не понятно, обратитесь к интернету с запросом о КПД двигателей.
Клиповое мышление во всей красе...

Сами обратитесь и почитайте про те же "тепловые насосы" и про то какой КПД бывает.
 
 
Ответить
23.02.2023
Drey
Аскиз
ДИВАНИО Диванный X Перд
Грустная новость для владельцев приусов с 98 л.с.
на этой неделе поставил на учёт приус альфа, посчитали 123,5 л.с.
4
 
Ответить
23.02.2023
Nikita Pochechuev
Это сообщение было удалено автором
Бредовее бреда ещё не слышал..
Это так называемый "высер" без аргументации, я же правильно понял вас ?
а как вы вообще тогда сравнивает ДВС и лошадиные силы, ахахах?
Мышление на уровне слоганов-лозунгов-кричалок.... поверхностное и с кучей логических ошибок (часто стандартных как всем известные типовые ошибки) и прочими "ахахах"...

Само наличие электричесткого привода как в БелАЗах и тепловохах, как в ЕНоте и т. п. вам не наталкивает на мысль что электродвигатель это тип привода/трансмисии, а не аналог ДВСа?

Точно так же как "бублик" (гидротрансформатор) в АКПП часть привода, просто не электрическая, а гидравлическая. И в нём тоже есть ПОТЕРИ (и не малые) с нагревом.
Если для вас вращение колес от ДВС и электродвигателя это почему-то теплое и мягкое?
Я же вроде всё чётко и по полочкам расписал, начиная от добычи энергии и просто ещё передачи с преобразованиями. Вы осилить смогли?

В машине и даже в велосипеде много чего "вращается". И не путайте конечную цель для с остальными процессами.

У машин с ДВС "добыватель энергии" на борту расположен. И не только у них. У какамулятор-мобилей "за бортом".
Так и для велосипеда "мускульная тяга" это источник энергии. Топливо для мускульной тяги - еда велосепедиста, но у самого велосипеда КПД хороший причём с механическим приводом, без электрического. Он и накатом едет хорошо сохраняя скорость (иннерция) в периоды между "толчками". Без всяких "сглаживаний". А аккумуляторые велосипеды (которые на самом деле чаще мопеды и мотоциклы) получают энергию из вне. ДВСные так же "вырабатывают".

Вы играетесь не техническими и логическими методами, а просто гумманитарщиной занимаетесь с игранием на слове "КПД",

Я это ещё лучше вас могу сделать когда мне надо. И более точно.
КПД у тепловых насосов и 300+% может быть (умолчав что это НАСОСНЫЕ затраты на перекачивание энергии).
Могу сказать что любой кипятильник обладает 100% КПД
Могу сказать что лама накаливание обладает очень большим КПД как нагревательный прибор а "свечение" - это просто паравозом идёт и т. п.

Вот только правильно сравнивать КПД электродвигателя и КПП
В авто с электроприводом (некоторые называют это "последовательный гибрид") и авто с электромеханическим, двойным приводом (некоторые называют это "параллельный гибрид") это функциональная и конструктивная часть трансмиссии, коробки. Они не добывают энергию. Они получают механическую энергию изначально и часть её переводят в электрическую. Но конечная цель - механическая. Собственно это оптимизированная (и неокупаемая на пузотёрках) КПП, имеет смысл на БелАЗе и не для экологии и экономии. Эта КПП позволяет сглаживать пульсации/пилу выработки мощности от основного агрегата и обеспечить его работу в узком диапазоне оборотов (но оптимальном). Просто разрывается прямая механическая связь.

Если вы попытаетесь сравнить "типа КПД" электродивагателя и ДВС с примером какамулятор-мобилей - так не забудьте А ЧТО ИМЕЕМ НА ВХОДЕ и тогда сравнивайте КПД всей системы с учётом генерации ЭЭ, её передачи, циклов заряд-разряд с потерями как в зарядных устройствах так в аккумуляторе и т. п. А потом избыточную мощность электростанции для сглаживания пульсаций при потреблении и т. п.

КПД не 100% даже у ТРАНСФОРМАТОРОВ, тем более у электродвигателей, тем более в реальном режиме.

В том числе поэтому даже отопление и т. п. выгодно делать с жиганием топлива "на месте потребления". И ЭЭ добывают НЕ для отопления поближе к потребителю, а для приборов, инструментов, станков.
Мне не важно какие процессы протекают в двигателе и в ДВС, мы говорим о КПД.
Важно, совершенно разные задачи функционально выполняются. Сравнивайте КПД электропривода и механического привода.
Подчёркиваю ПРИВОДА.

И если мы выйдем на "рабочий режим" прямой механический привод будет эффективнее и обычный Ниссан Ноут едущий 70 км/ч по трассе будет кушать МЕНЬШЕ и ДЕШЕВЛЕ чем с электрическим приводом. Электропривод, ЗА ДОРОГО, позволяет сократить потери при рванном режиме езды в пробках (и тоже имеет свой КПД, далеко-далеко далёкий от 100%). Но вот только бороться скорее надо с пробками и с кучей пузотёрок на ДОПах.
КПД считать умеете?
Более чем, а я ещё умею определять что должно быть на входе и выходе. И КПД МКПП будет выше КПД электропривода на переднеприводной пузотёрке.
Сколько энергии потратили и сколько получили на выходе, все просто. Если не понятно, обратитесь к интернету с запросом о КПД двигателей.
Клиповое мышление во всей красе...

Сами обратитесь и почитайте про те же "тепловые насосы" и про то какой КПД бывает.
 
 
Ответить
23.02.2023
Stas Zol
А чё разнылись то? Когда у машин с ДВС брали налоги с максимальной мощности всех устраивало. А сейчас полились слезы обманувших сисьтему.
1
9
Ответить
23.02.2023
vadik5687
  
Владивосток
Сообщений: 14656
Чак
Вроде бы как двс в односторонним порядке работает, батарейка в тапке участвует до определенного момента. Нет постоянной совместной работы. Интересно мнение знающих конечно. По видео с ютуба все на разных языках, наши кто в лес кто по дрова пока компетентности не находил
По трассе, когда педаль прожата на 2/3(условно)то двс подключается для тяги
 
 
Ответить
23.02.2023
Эдик
Новосибирск
А ни кто не вспомнил, что вводя акцизы на топливо, сказали, что туда те включат, терпилоиды опять схавали
 
3
Ответить
23.02.2023
Nikita Pochechuev
Это сообщение было удалено автором
Бредовее бреда ещё не слышал..
Это так называемый "высер" без аргументации, я же правильно понял вас?
а как вы вообще тогда сравнивает ДВС и лошадиные силы, ахахах?
Мышление на уровне слоганов-лозунгов-кричалок.... поверхностное и с кучей логических ошибок (часто стандартных как всем известные типовые ошибки) и прочими "ахахах"...

Само наличие электричесткого привода как в БелАЗах и тепловохах, как в ЕНоте и т. п. вам не наталкивает на мысль что электродвигатель это тип привода/трансмисии, а не аналог ДВСа?

Точно так же как "бублик" (гидротрансформатор) в АКПП часть привода, просто не электрическая, а гидравлическая. И в нём тоже есть ПОТЕРИ (и не малые) с нагревом.
Если для вас вращение колес от ДВС и электродвигателя это почему-то теплое и мягкое?
Я же вроде всё чётко и по полочкам расписал, начиная от добычи энергии и просто ещё передачи с преобразованиями. Вы осилить смогли?

В машине и даже в велосипеде много чего "вращается". И не путайте конечную цель для с остальными процессами.

У машин с ДВС "добыватель энергии" на борту расположен. И не только у них. У какамулятор-мобилей "за бортом".
Так и для велосипеда "мускульная тяга" это источник энергии. Топливо для мускульной тяги - еда велосепедиста, но у самого велосипеда КПД хороший причём с механическим приводом, без электрического. Он и накатом едет хорошо сохраняя скорость (иннерция) в периоды между "толчками". Без всяких "сглаживаний". А аккумуляторые велосипеды (которые на самом деле чаще мопеды и мотоциклы) получают энергию из вне. ДВСные так же "вырабатывают".

Вы играетесь не техническими и логическими методами, а просто гумманитарщиной занимаетесь с игранием на слове "КПД",

Я это ещё лучше вас могу сделать когда мне надо. И более точно.
КПД у тепловых насосов и 300+% может быть (умолчав что это НАСОСНЫЕ затраты на перекачивание энергии).
Могу сказать что любой кипятильник обладает 100% КПД
Могу сказать что лама накаливание обладает очень большим КПД как нагревательный прибор а "свечение" - это просто паравозом идёт и т. п.

Вот только правильно сравнивать КПД электродвигателя и КПП
В авто с электроприводом (некоторые называют это "последовательный гибрид") и авто с электромеханическим, двойным приводом (некоторые называют это "параллельный гибрид") это функциональная и конструктивная часть трансмиссии, коробки. Они не добывают энергию. Они получают механическую энергию изначально и часть её переводят в электрическую. Но конечная цель - механическая. Собственно это оптимизированная (и неокупаемая на пузотёрках) КПП, имеет смысл на БелАЗе и не для экологии и экономии. Эта КПП позволяет сглаживать пульсации/пилу выработки мощности от основного агрегата и обеспечить его работу в узком диапазоне оборотов (но оптимальном). Просто разрывается прямая механическая связь.

Если вы попытаетесь сравнить "типа КПД" электродивагателя и ДВС с примером какамулятор-мобилей - так не забудьте А ЧТО ИМЕЕМ НА ВХОДЕ и тогда сравнивайте КПД всей системы с учётом генерации ЭЭ, её передачи, циклов заряд-разряд с потерями как в зарядных устройствах так в аккумуляторе и т. п. А потом избыточную мощность электростанции для сглаживания пульсаций при потреблении и т. п.

КПД не 100% даже у ТРАНСФОРМАТОРОВ, тем более у электродвигателей, тем более в реальном режиме.

В том числе поэтому даже отопление и т. п. выгодно делать с жиганием топлива "на месте потребления". И ЭЭ добывают НЕ для отопления поближе к потребителю, а для приборов, инструментов, станков.
Мне не важно какие процессы протекают в двигателе и в ДВС, мы говорим о КПД.
Важно, совершенно разные задачи функционально выполняются. Сравнивайте КПД электропривода и механического привода.
Подчёркиваю ПРИВОДА.

И если мы выйдем на "рабочий режим" прямой механический привод будет эффективнее и обычный Ниссан Ноут едущий 70 км/ч по трассе будет кушать МЕНЬШЕ и ДЕШЕВЛЕ чем с электрическим приводом. Электропривод, ЗА ДОРОГО, позволяет сократить потери при рванном режиме езды в пробках (и тоже имеет свой КПД, далеко-далеко далёкий от 100%). Но вот только бороться скорее надо с пробками и с кучей пузотёрок на ДОПах.
КПД считать умеете?
Более чем, а я ещё умею определять что должно быть на входе и выходе. И КПД МКПП будет выше КПД электропривода на переднеприводной пузотёрке.
Сколько энергии потратили и сколько получили на выходе, все просто. Если не понятно, обратитесь к интернету с запросом о КПД двигателей.
Клиповое мышление во всей красе...

Сами обратитесь и почитайте про те же "тепловые насосы" и про то какой КПД бывает.
 
 
Ответить
23.02.2023
Чак
Владивосток
vadik5687
По трассе, когда педаль прожата на 2/3(условно)то двс подключается для тяги
Ок
 
 
Ответить
23.02.2023
Nikita Pochechuev
Это сообщение было удалено автором
Бредовее бреда ещё не слышал..
Это так называемый "высер" без аргументации, я же правильно понял вас ?
а как вы вообще тогда сравнивает ДВС и лошадиные силы, ахахах?
Мышление на уровне слоганов-лозунгов-кричалок.... поверхностное и с кучей логических ошибок (часто стандартных как всем известные типовые ошибки) и прочими "ахахах"...

Само наличие электричесткого привода как в БелАЗах и тепловохах, как в ЕНоте и т. п. вам не наталкивает на мысль что электродвигатель это тип привода/трансмисии, а не аналог ДВСа?

Точно так же как "бублик" (гидротрансформатор) в АКПП часть привода, просто не электрическая, а гидравлическая. И в нём тоже есть ПОТЕРИ (и не малые) с нагревом.
Если для вас вращение колес от ДВС и электродвигателя это почему-то теплое и мягкое?
Я же вроде всё чётко и по полочкам расписал, начиная от добычи энергии и просто ещё передачи с преобразованиями. Вы осилить смогли?

В машине и даже в велосипеде много чего "вращается". И не путайте конечную цель для с остальными процессами.

У машин с ДВС "добыватель энергии" на борту расположен. И не только у них. У какамулятор-мобилей "за бортом".
Так и для велосипеда "мускульная тяга" это источник энергии. Топливо для мускульной тяги - еда велосепедиста, но у самого велосипеда КПД хороший причём с механическим приводом, без электрического. Он и накатом едет хорошо сохраняя скорость (иннерция) в периоды между "толчками". Без всяких "сглаживаний". А аккумуляторые велосипеды (которые на самом деле чаще мопеды и мотоциклы) получают энергию из вне. ДВСные так же "вырабатывают".

Вы играетесь не техническими и логическими методами, а просто гумманитарщиной занимаетесь с игранием на слове "КПД",

Я это ещё лучше вас могу сделать когда мне надо. И более точно.
КПД у тепловых насосов и 300+% может быть (умолчав что это НАСОСНЫЕ затраты на перекачивание энергии).
Могу сказать что любой кипятильник обладает 100% КПД
Могу сказать что лама накаливание обладает очень большим КПД как нагревательный прибор а "свечение" - это просто паравозом идёт и т. п.

Вот только правильно сравнивать КПД электродвигателя и КПП
В авто с электроприводом (некоторые называют это "последовательный гибрид") и авто с электромеханическим, двойным приводом (некоторые называют это "параллельный гибрид") это функциональная и конструктивная часть трансмиссии, коробки. Они не добывают энергию. Они получают механическую энергию изначально и часть её переводят в электрическую. Но конечная цель - механическая. Собственно это оптимизированная (и неокупаемая на пузотёрках) КПП, имеет смысл на БелАЗе и не для экологии и экономии. Эта КПП позволяет сглаживать пульсации/пилу выработки мощности от основного агрегата и обеспечить его работу в узком диапазоне оборотов (но оптимальном). Просто разрывается прямая механическая связь.

Если вы попытаетесь сравнить "типа КПД" электродивагателя и ДВС с примером какамулятор-мобилей - так не забудьте А ЧТО ИМЕЕМ НА ВХОДЕ и тогда сравнивайте КПД всей системы с учётом генерации ЭЭ, её передачи, циклов заряд-разряд с потерями как в зарядных устройствах так в аккумуляторе и т. п. А потом избыточную мощность электростанции для сглаживания пульсаций при потреблении и т. п.

КПД не 100% даже у ТРАНСФОРМАТОРОВ, тем более у электродвигателей, тем более в реальном режиме.

В том числе поэтому даже отопление и т. п. выгодно делать с жиганием топлива "на месте потребления". И ЭЭ добывают НЕ для отопления поближе к потребителю, а для приборов, инструментов, станков.
Мне не важно какие процессы протекают в двигателе и в ДВС, мы говорим о КПД.
Важно, совершенно разные задачи функционально выполняются. Сравнивайте КПД электропривода и механического привода.
Подчёркиваю ПРИВОДА.

И если мы выйдем на "рабочий режим" прямой механический привод будет эффективнее и обычный Ниссан Ноут едущий 70 км/ч по трассе будет кушать МЕНЬШЕ и ДЕШЕВЛЕ чем с электрическим приводом. Электропривод, ЗА ДОРОГО, позволяет сократить потери при рванном режиме езды в пробках (и тоже имеет свой КПД, далеко-далеко далёкий от 100%). Но вот только бороться скорее надо с пробками и с кучей пузотёрок на ДОПах.
КПД считать умеете?
Более чем, а я ещё умею определять что должно быть на входе и выходе. И КПД МКПП будет выше КПД электропривода на переднеприводной пузотёрке.
Сколько энергии потратили и сколько получили на выходе, все просто. Если не понятно, обратитесь к интернету с запросом о КПД двигателей.
Клиповое мышление во всей красе...

Сами обратитесь и почитайте про те же "тепловые насосы" и про то какой КПД бывает.
 
 
Ответить
23.02.2023
Nikita Pochechuev
Это сообщение было удалено автором
Бредовее бреда ещё не слышал..
Это так называемый "высер" без аргументации, я же правильно понял вас ?
а как вы вообще тогда сравнивает ДВС и лошадиные силы, ахахах?
Мышление на уровне слоганов-лозунгов-кричалок.... поверхностное и с кучей логических ошибок (часто стандартных как всем известные типовые ошибки) и прочими "ахахах"...

Само наличие электричесткого привода как в БелАЗах и тепловохах, как в ЕНоте и т. п. вам не наталкивает на мысль что электродвигатель это тип привода/трансмисии, а не аналог ДВСа?

Точно так же как "бублик" (гидротрансформатор) в АКПП часть привода, просто не электрическая, а гидравлическая. И в нём тоже есть ПОТЕРИ (и не малые) с нагревом.
Если для вас вращение колес от ДВС и электродвигателя это почему-то теплое и мягкое?
Я же вроде всё чётко и по полочкам расписал, начиная от добычи энергии и просто ещё передачи с преобразованиями. Вы осилить смогли?

В машине и даже в велосипеде много чего "вращается". И не путайте конечную цель для с остальными процессами.

У машин с ДВС "добыватель энергии" на борту расположен. И не только у них. У какамулятор-мобилей "за бортом".
Так и для велосипеда "мускульная тяга" это источник энергии. Топливо для мускульной тяги - еда велосепедиста, но у самого велосипеда КПД хороший причём с механическим приводом, без электрического. Он и накатом едет хорошо сохраняя скорость (иннерция) в периоды между "толчками". Без всяких "сглаживаний". А аккумуляторые велосипеды (которые на самом деле чаще мопеды и мотоциклы) получают энергию из вне. ДВСные так же "вырабатывают".

Вы играетесь не техническими и логическими методами, а просто гумманитарщиной занимаетесь с игранием на слове "КПД",

Я это ещё лучше вас могу сделать когда мне надо. И более точно.
КПД у тепловых насосов и 300+% может быть (умолчав что это НАСОСНЫЕ затраты на перекачивание энергии).
Могу сказать что любой кипятильник обладает 100% КПД
Могу сказать что лама накаливание обладает очень большим КПД как нагревательный прибор а "свечение" - это просто паравозом идёт и т. п.

Вот только правильно сравнивать КПД электродвигателя и КПП
В авто с электроприводом (некоторые называют это "последовательный гибрид") и авто с электромеханическим, двойным приводом (некоторые называют это "параллельный гибрид") это функциональная и конструктивная часть трансмиссии, коробки. Они не добывают энергию. Они получают механическую энергию изначально и часть её переводят в электрическую. Но конечная цель - механическая. Собственно это оптимизированная (и неокупаемая на пузотёрках) КПП, имеет смысл на БелАЗе и не для экологии и экономии. Эта КПП позволяет сглаживать пульсации/пилу выработки мощности от основного агрегата и обеспечить его работу в узком диапазоне оборотов (но оптимальном). Просто разрывается прямая механическая связь.

Если вы попытаетесь сравнить "типа КПД" электродивагателя и ДВС с примером какамулятор-мобилей - так не забудьте А ЧТО ИМЕЕМ НА ВХОДЕ и тогда сравнивайте КПД всей системы с учётом генерации ЭЭ, её передачи, циклов заряд-разряд с потерями как в зарядных устройствах так в аккумуляторе и т. п. А потом избыточную мощность электростанции для сглаживания пульсаций при потреблении и т. п.

КПД не 100% даже у ТРАНСФОРМАТОРОВ, тем более у электродвигателей, тем более в реальном режиме.

В том числе поэтому даже отопление и т. п. выгодно делать с жиганием топлива "на месте потребления". И ЭЭ добывают НЕ для отопления поближе к потребителю, а для приборов, инструментов, станков.
Мне не важно какие процессы протекают в двигателе и в ДВС, мы говорим о КПД.
Важно, совершенно разные задачи функционально выполняются. Сравнивайте КПД электропривода и механического привода.
Подчёркиваю ПРИВОДА.

И если мы выйдем на "рабочий режим" прямой механический привод будет эффективнее и обычный Ниссан Ноут едущий 70 км/ч по трассе будет кушать МЕНЬШЕ и ДЕШЕВЛЕ чем с электрическим приводом. Электропривод, ЗА ДОРОГО, позволяет сократить потери при рванном режиме езды в пробках (и тоже имеет свой КПД, далеко-далеко далёкий от 100%). Но вот только бороться скорее надо с пробками и с кучей пузотёрок на ДОПах.
КПД считать умеете?
Более чем, а я ещё умею определять что должно быть на входе и выходе. И КПД МКПП будет выше КПД электропривода на переднеприводной пузотёрке.
Сколько энергии потратили и сколько получили на выходе, все просто. Если не понятно, обратитесь к интернету с запросом о КПД двигателей.
Клиповое мышление во всей красе...

Сами обратитесь и почитайте про те же "тепловые насосы" и про то какой КПД бывает.
 
 
Ответить
23.02.2023
александр
Томск
не забываем что армию надо оплачивать ! особенно полезная информация для тех - кто туда не ходил !
 
2
Ответить
23.02.2023
александр
Томск
Александр
Только вчера приус на учёт поставил))) и сразу здрасте
вам это не грозит . катайтесь спокойно .
 
 
Ответить
23.02.2023
Nikita Pochechuev
Это сообщение было удалено автором
Бредовее бреда ещё не слышал..
Это так называемый "высер" без аргументации, я же правильно понял вас ?
а как вы вообще тогда сравнивает ДВС и лошадиные силы, ахахах?
Мышление на уровне слоганов-лозунгов-кричалок.... поверхностное и с кучей логических ошибок (часто стандартных как всем известные типовые ошибки) и прочими "ахахах"...

Само наличие электричесткого привода как в БелАЗах и тепловохах, как в ЕНоте и т. п. вам не наталкивает на мысль что электродвигатель это тип привода/трансмисии, а не аналог ДВСа?

Точно так же как "бублик" (гидротрансформатор) в АКПП часть привода, просто не электрическая, а гидравлическая. И в нём тоже есть ПОТЕРИ (и не малые) с нагревом.
Если для вас вращение колес от ДВС и электродвигателя это почему-то теплое и мягкое?
Я же вроде всё чётко и по полочкам расписал, начиная от добычи энергии и просто ещё передачи с преобразованиями. Вы осилить смогли?

В машине и даже в велосипеде много чего "вращается". И не путайте конечную цель для с остальными процессами.

У машин с ДВС "добыватель энергии" на борту расположен. И не только у них. У какамулятор-мобилей "за бортом".
Так и для велосипеда "мускульная тяга" это источник энергии. Топливо для мускульной тяги - еда велосепедиста, но у самого велосипеда КПД хороший причём с механическим приводом, без электрического. Он и накатом едет хорошо сохраняя скорость (иннерция) в периоды между "толчками". Без всяких "сглаживаний". А аккумуляторые велосипеды (которые на самом деле чаще мопеды и мотоциклы) получают энергию из вне. ДВСные так же "вырабатывают".

Вы играетесь не техническими и логическими методами, а просто гумманитарщиной занимаетесь с игранием на слове "КПД",

Я это ещё лучше вас могу сделать когда мне надо. И более точно.
КПД у тепловых насосов и 300+% может быть (умолчав что это НАСОСНЫЕ затраты на перекачивание энергии).
Могу сказать что любой кипятильник обладает 100% КПД
Могу сказать что лама накаливание обладает очень большим КПД как нагревательный прибор а "свечение" - это просто паравозом идёт и т. п.

Вот только правильно сравнивать КПД электродвигателя и КПП
В авто с электроприводом (некоторые называют это "последовательный гибрид") и авто с электромеханическим, двойным приводом (некоторые называют это "параллельный гибрид") это функциональная и конструктивная часть трансмиссии, коробки. Они не добывают энергию. Они получают механическую энергию изначально и часть её переводят в электрическую. Но конечная цель - механическая. Собственно это оптимизированная (и неокупаемая на пузотёрках) КПП, имеет смысл на БелАЗе и не для экологии и экономии. Эта КПП позволяет сглаживать пульсации/пилу выработки мощности от основного агрегата и обеспечить его работу в узком диапазоне оборотов (но оптимальном). Просто разрывается прямая механическая связь.

Если вы попытаетесь сравнить "типа КПД" электродивагателя и ДВС с примером какамулятор-мобилей - так не забудьте А ЧТО ИМЕЕМ НА ВХОДЕ и тогда сравнивайте КПД всей системы с учётом генерации ЭЭ, её передачи, циклов заряд-разряд с потерями как в зарядных устройствах так в аккумуляторе и т. п. А потом избыточную мощность электростанции для сглаживания пульсаций при потреблении и т. п.

КПД не 100% даже у ТРАНСФОРМАТОРОВ, тем более у электродвигателей, тем более в реальном режиме.

В том числе поэтому даже отопление и т. п. выгодно делать с жиганием топлива "на месте потребления". И ЭЭ добывают НЕ для отопления поближе к потребителю, а для приборов, инструментов, станков.
Мне не важно какие процессы протекают в двигателе и в ДВС, мы говорим о КПД.
Важно, совершенно разные задачи функционально выполняются. Сравнивайте КПД электропривода и механического привода.
Подчёркиваю ПРИВОДА.

И если мы выйдем на "рабочий режим" прямой механический привод будет эффективнее и обычный Ниссан Ноут едущий 70 км/ч по трассе будет кушать МЕНЬШЕ и ДЕШЕВЛЕ чем с электрическим приводом. Электропривод, ЗА ДОРОГО, позволяет сократить потери при рванном режиме езды в пробках (и тоже имеет свой КПД, далеко-далеко далёкий от 100%). Но вот только бороться скорее надо с пробками и с кучей пузотёрок на ДОПах.
КПД считать умеете?
Более чем, а я ещё умею определять что должно быть на входе и выходе. И КПД МКПП будет выше КПД электропривода на переднеприводной пузотёрке.
Сколько энергии потратили и сколько получили на выходе, все просто. Если не понятно, обратитесь к интернету с запросом о КПД двигателей.
Клиповое мышление во всей красе...

Сами обратитесь и почитайте про те же "тепловые насосы" и про то какой КПД бывает.
 
 
Ответить
23.02.2023
Евгений
Иркутск
Aisen
Ну, чтож... еще одну небольшую халявку прикрыли. Кому то обидно, конечно, но по сути то правильно! :) По смыслу транспортный налог - это налог на имущество, а в отдельных случаях (при большой мощности...
И этими "волками" в большинстве оказалось население на приусах, аквах и тп
5
 
Ответить
24.02.2023
ivachenkov
   
Иркутск
Сообщений: 693
Кто нибудь может доказать что в crown hybrid 327л.с. ))))?
Кто это придумал???
Идиоты!
5
 
Ответить
24.02.2023
votsan
Краснодар
Олег
Конечно проглотили,думаешь в РФ бывает иначе. Не проглотишь,тебя потушат.
Причём сам народ и потушит...
2
1
Ответить
24.02.2023
€d_orudg
Хабаровск
Сообщений: 3
Стас
то есть если у нас с вами 2 камри, вы поставили на учет месяц назад, а я сегодня, то при владении 10 лет я буду платить 40 тыс, а вы 6?)))
новая информация от краевого гибдд.они пояснили,если у гибридного авто птс бумажный,то л.с. остаются прежними без пересчёта в кВт при перерегистрации
1
 
Ответить
24.02.2023
А
Новокузнецк
Третий год катаюсь без номеров. Пачка распечатаных договоров ипофигумороз…….. камеры,налоги и тд и тп
Иди лесом ****** система…))
Кормить вас хрен там угадали)))
3
 
Ответить
24.02.2023
Aisen
   
Якутск
Сообщений: 17072
Евгений
И этими "волками" в большинстве оказалось население на приусах, аквах и тп
Хех, и сильно для аквы и приуса выросли налоги? :)
Путешествуйте!
1
 
Ответить
24.02.2023
Nikita Pochechuev
Это сообщение было удалено автором
Бредовее бреда ещё не слышал..
Это так называемый "высер" без аргументации, я же правильно понял вас ?
а как вы вообще тогда сравнивает ДВС и лошадиные силы, ахахах?
Мышление на уровне слоганов-лозунгов-кричалок.... поверхностное и с кучей логических ошибок (часто стандартных как всем известные типовые ошибки) и прочими "ахахах"...

Само наличие электричесткого привода как в БелАЗах и тепловохах, как в ЕНоте и т. п. вам не наталкивает на мысль что электродвигатель это тип привода/трансмисии, а не аналог ДВСа?

Точно так же как "бублик" (гидротрансформатор) в АКПП часть привода, просто не электрическая, а гидравлическая. И в нём тоже есть ПОТЕРИ (и не малые) с нагревом.
Если для вас вращение колес от ДВС и электродвигателя это почему-то теплое и мягкое?
Я же вроде всё чётко и по полочкам расписал, начиная от добычи энергии и просто ещё передачи с преобразованиями. Вы осилить смогли?

В машине и даже в велосипеде много чего "вращается". И не путайте конечную цель для с остальными процессами.

У машин с ДВС "добыватель энергии" на борту расположен. И не только у них. У какамулятор-мобилей "за бортом".
Так и для велосипеда "мускульная тяга" это источник энергии. Топливо для мускульной тяги - еда велосепедиста, но у самого велосипеда КПД хороший причём с механическим приводом, без электрического. Он и накатом едет хорошо сохраняя скорость (иннерция) в периоды между "толчками". Без всяких "сглаживаний". А аккумуляторые велосипеды (которые на самом деле чаще мопеды и мотоциклы) получают энергию из вне. ДВСные так же "вырабатывают".

Вы играетесь не техническими и логическими методами, а просто гумманитарщиной занимаетесь с игранием на слове "КПД",

Я это ещё лучше вас могу сделать когда мне надо. И более точно.
КПД у тепловых насосов и 300+% может быть (умолчав что это НАСОСНЫЕ затраты на перекачивание энергии).
Могу сказать что любой кипятильник обладает 100% КПД
Могу сказать что лама накаливание обладает очень большим КПД как нагревательный прибор а "свечение" - это просто паравозом идёт и т. п.

Вот только правильно сравнивать КПД электродвигателя и КПП
В авто с электроприводом (некоторые называют это "последовательный гибрид") и авто с электромеханическим, двойным приводом (некоторые называют это "параллельный гибрид") это функциональная и конструктивная часть трансмиссии, коробки. Они не добывают энергию. Они получают механическую энергию изначально и часть её переводят в электрическую. Но конечная цель - механическая. Собственно это оптимизированная (и неокупаемая на пузотёрках) КПП, имеет смысл на БелАЗе и не для экологии и экономии. Эта КПП позволяет сглаживать пульсации/пилу выработки мощности от основного агрегата и обеспечить его работу в узком диапазоне оборотов (но оптимальном). Просто разрывается прямая механическая связь.

Если вы попытаетесь сравнить "типа КПД" электродивагателя и ДВС с примером какамулятор-мобилей - так не забудьте А ЧТО ИМЕЕМ НА ВХОДЕ и тогда сравнивайте КПД всей системы с учётом генерации ЭЭ, её передачи, циклов заряд-разряд с потерями как в зарядных устройствах так в аккумуляторе и т. п. А потом избыточную мощность электростанции для сглаживания пульсаций при потреблении и т. п.

КПД не 100% даже у ТРАНСФОРМАТОРОВ, тем более у электродвигателей, тем более в реальном режиме.

В том числе поэтому даже отопление и т. п. выгодно делать с жиганием топлива "на месте потребления". И ЭЭ добывают НЕ для отопления поближе к потребителю, а для приборов, инструментов, станков.
Мне не важно какие процессы протекают в двигателе и в ДВС, мы говорим о КПД.
Важно, совершенно разные задачи функционально выполняются. Сравнивайте КПД электропривода и механического привода.
Подчёркиваю ПРИВОДА.

И если мы выйдем на "рабочий режим" прямой механический привод будет эффективнее и обычный Ниссан Ноут едущий 70 км/ч по трассе будет кушать МЕНЬШЕ и ДЕШЕВЛЕ чем с электрическим приводом. Электропривод, ЗА ДОРОГО, позволяет сократить потери при рванном режиме езды в пробках (и тоже имеет свой КПД, далеко-далеко далёкий от 100%). Но вот только бороться скорее надо с пробками и с кучей пузотёрок на ДОПах.
КПД считать умеете?
Более чем, а я ещё умею определять что должно быть на входе и выходе. И КПД МКПП будет выше КПД электропривода на переднеприводной пузотёрке.
Сколько энергии потратили и сколько получили на выходе, все просто. Если не понятно, обратитесь к интернету с запросом о КПД двигателей.
Клиповое мышление во всей красе...

Сами обратитесь и почитайте про те же "тепловые насосы" и про то какой КПД бывает.
 
 
Ответить
24.02.2023
Rus
Краснодар
Если так разобраться в бензиновых двигателях тоже есть электродвигатель который называется генератор у него есть тоже своя мощность и он тоже в какой-то мере приводит в движение автомобиль
10
3
Ответить
24.02.2023
Дима
Екатеринбург
Несправедливая ситуация получается
Если рассматривать различные китайские гибриды типа Li ONE у него мощность двух электромоторов только 320 л.с.
а в ПТС ему вписывают 249 л.с. а ДВС. вообще не учитывают.
хотя при стоимость машины почти 7 млн. рублей, пуская владелец платит по полной.
А нас любителей японских гибридов, которые чаще стоят до 2-3 млн. рублей хотят заставить платить по полной программе не учитывая особенности работы гибридной установки !!!!
11
 
Ответить
24.02.2023
Евгений
Иркутск
Aisen
Хех, и сильно для аквы и приуса выросли налоги? :)
Через год их владельцы и напишут)) во всех регионах транспортный налог различается
 
 
Ответить
25.02.2023
Aleksey
Новосибирск
Nikita Pochechuev
Нет, ДВС перерабатывает (СЖИГАЕТ) топливо, а энергия ВЫДЕЛЯЕТСЯ в процессе химической реакции ГОРЕНИЯ (реакции с О2), тепловая, происходит РАСШИРЕНИЕ газов и подобно педали велосипеда, расширающийся...
"До момента сжигания никакой энергии нет." Мда...
Даже у спящего на диване тела есть энергия )))

А если серьезно? Вы же сами написали хранят энергию... хранят топливо...
Уже отсюда понятно что топливо - есть энергия.
Кое - где даже за газ платят не за кубометры, а за джоули.
1
1
Ответить
25.02.2023
Aisen
   
Якутск
Сообщений: 17072
Евгений
Через год их владельцы и напишут)) во всех регионах транспортный налог различается
Приус. Было 99 лошадей и 500-800 р налога, стало что-то около 145 кобылок и где-то 1,5 тыр налога. Грабёж!? :)
Путешествуйте!
4
1
Ответить
25.02.2023
viktor
Хабаровск
de_TRUENO
чтоб вы понимали на что ссылаются ГИБДД и ФНС - «При наличии в легковом автомобиле одновременно двигателя внутреннего сгорания и электрического двигателя, приводящих транспортное средство в движение, следует...
Загонять на диностэнд и по факту мерить мощность с колес
3
 
Ответить
25.02.2023
Acky
 
Хабаровск
Сообщений: 7370
Ждём на дорогах тысячи гибридов без номерных знаков и страховок, вот и весь сказ ))
припева нет...
7
 
Ответить
25.02.2023
Евгений
Кемерово
Aisen
Приус. Было 99 лошадей и 500-800 р налога, стало что-то около 145 кобылок и где-то 1,5 тыр налога. Грабёж!? :)
Не верно посчитали . Приус стал 170 л/с и налог 7800 деревянных.
6
 
Ответить
26.02.2023
Aisen
   
Якутск
Сообщений: 17072
Евгений
Не верно посчитали . Приус стал 170 л/с и налог 7800 деревянных.
Смотря какого поколения и где, в каком регионе
Путешествуйте!
 
1
Ответить
26.02.2023
Евгений
Кемерово
Aisen
Смотря какого поколения и где, в каком регионе
Ещё не забывайте страховка выростет .
2
 
Ответить
26.02.2023
Антон
Прокопьевск
Про CH-R какая-то лажа написана. ДВС 72кВт +37 кВт электро. Итого 109 кВт. 109кВт это 148,24 л.с. Откуда там 170?
4
 
Ответить
26.02.2023
Aisen
   
Якутск
Сообщений: 17072
Евгений
Ещё не забывайте страховка выростет .
Там мощность неболтшое значение имеет,
Путешествуйте!
 
1
Ответить
26.02.2023
Panzerwagen
 
город без метро
Сообщений: 7154
Aisen
Там мощность неболтшое значение имеет,
Сам факт что все привязано к ней
1
 
Ответить
26.02.2023
Антон
Прокопьевск
Про CH-R какая-то лажа написана. ДВС 72кВт +37 кВт электро. Итого 109 кВт. 109кВт это 148,24 л.с. Откуда там 170!?
3
 
Ответить
26.02.2023
Евгений
Кемерово
Aisen
Там мощность неболтшое значение имеет,
Сейчас посчитал разница в три тысячи +. 7 там 3 здесь.
 
 
Ответить
26.02.2023
Олег
Уссурийск
Антон
Про CH-R какая-то лажа написана. ДВС 72кВт +37 кВт электро. Итого 109 кВт. 109кВт это 148,24 л.с. Откуда там 170!?
Да вся статья сплошная лажа...
2
 
Ответить
26.02.2023
evgenuuu
 
Сообщений: 5731
Что Российская власть действительно хорошо умеет,так это нае...ать своих граждан.Во всём мире владельцев гибридных автомобилей поддерживают,где то даже от транспортных налогов освобождают и только Россия и здесь ищет способ в карман к человеку залезть...Да почему я здесь родился то?..Никто не учитывает,что гибрид при покупке гораздо дороже бензинового собрата,и при определенном пробеге подлежит замене аккумулятор,который тоже стоит далеко не малых денег...Бл..ть собрать всех кто подобные законы придумывает и на фронт,дурь выбивать.Чего бы хорошего приняли..Ну на это ума надо побольше..
18
1
Ответить
26.02.2023
1959
Новосибирск
Путин вон как старается народу понравиться а эти за его спиной средний палец показывают
5
1
Ответить
26.02.2023
evgenuuu
 
Сообщений: 5731
Olsol
Транспортный налог - это налог на роскошь по своей экономичесой сути. На имущество. Пережиток совка. Идет в местный бюджет. Это не на содержание дорог. Транспортный налог платят владельцы самолетов,...
а ты учитываешь умный человек,что человек покупающий гибрид,изначально платить больше денег..А ты считаешь умный человек,что при определенном пробеге батарею надо менять?И сколько это удовольствие стоит?
2
2
Ответить
26.02.2023
evgenuuu
 
Сообщений: 5731
не автолюбитель
Почему не сделать как в Германии например, чем меньше твой авто выбрасывает в атмосферу вредных частиц тем меньше налог, и всё встанет на свои места, логично ведь сколько выбрасывает гибрид и какой нибудь V8
Потому что Германия,недружественная нам страна,а значит надо сделать не так как у них, а "лучше"...
3
1
Ответить
26.02.2023
Aisen
   
Якутск
Сообщений: 17072
Евгений
Сейчас посчитал разница в три тысячи +. 7 там 3 здесь.
Ну хз. Вот плачу ежегодно Осаго за 367 и 141 лошадь. Одни и те же деньги выходят +/-.
Путешествуйте!
 
1
Ответить
26.02.2023
Aisen
   
Якутск
Сообщений: 17072
Panzerwagen
Сам факт что все привязано к ней
В осаго самое большое значение имеет коэф за безаварийную езду. У кого этот коэф в порядке, тот даже будучи владея мощным по лошодям авто будет платить ощутимо меньше владельца Гранты, ставшего виновником ДТП
Путешествуйте!
 
 
Ответить
27.02.2023
Антон
Прокопьевск
Олег
Да вся статья сплошная лажа...
Это да, что есть, то есть…
 
 
Ответить
27.02.2023
Дмитрий
Ангарск
Vlad Susin
Вообще транспортный налог при нынешних сборах с топливных акцизов с автовладельцев - это двойное налогообложение. К чему это? В каждом литре топлива у нас более 60 % - это акцизы и налоги, которые идут...
Потому что сейчас продажи нефти и нефтепродуктов на внешнем рынке значительно упали, а государство не может так быстро приспособиться к малым выручкам. По этому со своих граждан и вытягивают
Так компенсируют свой кэш
2
 
Ответить
27.02.2023
Nikita Pochechuev
Это сообщение было удалено автором
Бредовее бреда ещё не слышал..
Это так называемый "высер" без аргументации, я же правильно понял вас ?
а как вы вообще тогда сравнивает ДВС и лошадиные силы, ахахах?
Мышление на уровне слоганов-лозунгов-кричалок.... поверхностное и с кучей логических ошибок (часто стандартных как всем известные типовые ошибки) и прочими "ахахах"...

Само наличие электричесткого привода как в БелАЗах и тепловохах, как в ЕНоте и т. п. вам не наталкивает на мысль что электродвигатель это тип привода/трансмисии, а не аналог ДВСа?

Точно так же как "бублик" (гидротрансформатор) в АКПП часть привода, просто не электрическая, а гидравлическая. И в нём тоже есть ПОТЕРИ (и не малые) с нагревом.
Если для вас вращение колес от ДВС и электродвигателя это почему-то теплое и мягкое?
Я же вроде всё чётко и по полочкам расписал, начиная от добычи энергии и просто ещё передачи с преобразованиями. Вы осилить смогли?

В машине и даже в велосипеде много чего "вращается". И не путайте конечную цель для с остальными процессами.

У машин с ДВС "добыватель энергии" на борту расположен. И не только у них. У какамулятор-мобилей "за бортом".
Так и для велосипеда "мускульная тяга" это источник энергии. Топливо для мускульной тяги - еда велосепедиста, но у самого велосипеда КПД хороший причём с механическим приводом, без электрического. Он и накатом едет хорошо сохраняя скорость (иннерция) в периоды между "толчками". Без всяких "сглаживаний". А аккумуляторые велосипеды (которые на самом деле чаще мопеды и мотоциклы) получают энергию из вне. ДВСные так же "вырабатывают".

Вы играетесь не техническими и логическими методами, а просто гумманитарщиной занимаетесь с игранием на слове "КПД",

Я это ещё лучше вас могу сделать когда мне надо. И более точно.
КПД у тепловых насосов и 300+% может быть (умолчав что это НАСОСНЫЕ затраты на перекачивание энергии).
Могу сказать что любой кипятильник обладает 100% КПД
Могу сказать что лама накаливание обладает очень большим КПД как нагревательный прибор а "свечение" - это просто паравозом идёт и т. п.

Вот только правильно сравнивать КПД электродвигателя и КПП
В авто с электроприводом (некоторые называют это "последовательный гибрид") и авто с электромеханическим, двойным приводом (некоторые называют это "параллельный гибрид") это функциональная и конструктивная часть трансмиссии, коробки. Они не добывают энергию. Они получают механическую энергию изначально и часть её переводят в электрическую. Но конечная цель - механическая. Собственно это оптимизированная (и неокупаемая на пузотёрках) КПП, имеет смысл на БелАЗе и не для экологии и экономии. Эта КПП позволяет сглаживать пульсации/пилу выработки мощности от основного агрегата и обеспечить его работу в узком диапазоне оборотов (но оптимальном). Просто разрывается прямая механическая связь.

Если вы попытаетесь сравнить "типа КПД" электродивагателя и ДВС с примером какамулятор-мобилей - так не забудьте А ЧТО ИМЕЕМ НА ВХОДЕ и тогда сравнивайте КПД всей системы с учётом генерации ЭЭ, её передачи, циклов заряд-разряд с потерями как в зарядных устройствах так в аккумуляторе и т. п. А потом избыточную мощность электростанции для сглаживания пульсаций при потреблении и т. п.

КПД не 100% даже у ТРАНСФОРМАТОРОВ, тем более у электродвигателей, тем более в реальном режиме.

В том числе поэтому даже отопление и т. п. выгодно делать с жиганием топлива "на месте потребления". И ЭЭ добывают НЕ для отопления поближе к потребителю, а для приборов, инструментов, станков.
Мне не важно какие процессы протекают в двигателе и в ДВС, мы говорим о КПД.
Важно, совершенно разные задачи функционально выполняются. Сравнивайте КПД электропривода и механического привода.
Подчёркиваю ПРИВОДА.

И если мы выйдем на "рабочий режим" прямой механический привод будет эффективнее и обычный Ниссан Ноут едущий 70 км/ч по трассе будет кушать МЕНЬШЕ и ДЕШЕВЛЕ чем с электрическим приводом. Электропривод, ЗА ДОРОГО, позволяет сократить потери при рванном режиме езды в пробках (и тоже имеет свой КПД, далеко-далеко далёкий от 100%). Но вот только бороться скорее надо с пробками и с кучей пузотёрок на ДОПах.
КПД считать умеете?
Более чем, а я ещё умею определять что должно быть на входе и выходе. И КПД МКПП будет выше КПД электропривода на переднеприводной пузотёрке.
Сколько энергии потратили и сколько получили на выходе, все просто. Если не понятно, обратитесь к интернету с запросом о КПД двигателей.
Клиповое мышление во всей красе...

Сами обратитесь и почитайте про те же "тепловые насосы" и про то какой КПД бывает.
 
 
Ответить
27.02.2023
Stu82
Сообщений: 2
А с каких это пор ГИБДД стало налоговым органом? Налоговики уже разъяснили, что налог не суммируется, вот официальне письмо:

Письмо Федеральной налоговой службы от 27 января 2023 г. № БС-19-21/19@ “О налогообложении автотранспортных средств, имеющих одновременно двигатель внутреннего сгорания и электрический двигатель”
Федеральная налоговая служба рассмотрела обращение по вопросу налогообложения автотранспортных средств, имеющих одновременно двигатель внутреннего сгорания и электрический двигатель (далее - гибридные автомобили), и сообщает.

Налоговая база по транспортному налогу (далее - налог) определяется в отношении транспортных средств, имеющих двигатели (за исключением воздушных транспортных средств, для которых определяется тяга реактивного двигателя), как мощность двигателя транспортного средства в лошадиных силах (подпункт 1 пункта 1 статьи 359 Налогового кодекса Российской Федерации, далее - Кодекс).

В свою очередь, согласно пункту 1 статьи 362 Кодекса, сумма налога, подлежащая уплате налогоплательщиками-физическими лицами, исчисляется налоговыми органами на основании сведений органов (организаций, должностных лиц), осуществляющих государственную регистрацию транспортных средств в соответствии с законодательством Российской Федерации, если иное не предусмотрено указанной статьей.

В целях реализации перечисленных положений пунктом 4 статьи 85 Кодекса установлено, что органы (организации, должностные лица), осуществляющие государственную регистрацию транспортных средств, обязаны сообщать сведения о транспортных средствах, зарегистрированных в этих органах, и об их владельцах в налоговые органы в течение 10 дней со дня соответствующей регистрации, а также ежегодно до 15 февраля представлять указанные сведения по состоянию на 1 января текущего года и (или) за иные периоды, определенные взаимодействующими органами (организациями, должностными лицами) (далее - информационное взаимодействие).

Для информационного взаимодействия с органами ГИБДД МВД России, осуществляющими государственную регистрацию транспортных средств на основании Федерального закона от 03.08.2018 N 283-ФЗ "О государственной регистрации транспортных средств в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", приказом ФНС России от 25.11.2015 N ММВ-7-11/545@ утверждена форма "Сведения об автомототранспортных средствах и об их владельцах" (далее - Форма), предусматривающая передачу в налоговые органы сведений о мощности двигателя транспортного средства.

Форма заполняется органами ГИБДД МВД России на основании сведений государственного реестра транспортных средств (далее - реестр), ведение которого осуществляется органами ГИБДД МВД России, реализующими функции оператора реестра (постановление Правительства Российской Федерации от 27.12.2019 N 1874 "Об утверждении Правил ведения государственного реестра транспортных средств").

Положения приказа ФНС России от 25.11.2015 N ММВ-7-11/545@, а также отмеченного в обращении приказа ФНС России от 22.07.2022 N ЕД-7-21/671@ "О внесении изменений в приложения к приказу Федеральной налоговой службы от 25.11.2015 N ММВ-7-11/545@", вступающего в силу с 01.01.2024, не предусматривают суммирование налоговыми органами значений мощности двигателей, имеющихся в гибридном автомобиле.

С учетом изложенного для исчисления налога определение налоговыми органами налоговой базы в отношении гибридного автомобиля осуществляется исходя из содержания соответствующих сведений о мощности двигателя, представленных в составе Формы в порядке информационного взаимодействия с органами ГИБДД МВД России.

Полномочиями по установлению налоговых ставок по налогу и введению дополнительных налоговых льгот в отношении объектов налогообложения, относящихся к гибридным автомобилям, наделены законодательные (представительные) органы субъектов Российской Федерации (части 2, 3 статьи 356 Кодекса).

Действительный государственный
советник Российской Федерации
2 класса С.Л. Бондарчук
3
 
Ответить
27.02.2023
Nikita Pochechuev
Это сообщение было удалено автором
Бредовее бреда ещё не слышал..
Это так называемый "высер" без аргументации, я же правильно понял вас ?
а как вы вообще тогда сравнивает ДВС и лошадиные силы, ахахах?
Мышление на уровне слоганов-лозунгов-кричалок.... поверхностное и с кучей логических ошибок (часто стандартных как всем известные типовые ошибки) и прочими "ахахах"...

Само наличие электричесткого привода как в БелАЗах и тепловохах, как в ЕНоте и т. п. вам не наталкивает на мысль что электродвигатель это тип привода/трансмисии, а не аналог ДВСа?

Точно так же как "бублик" (гидротрансформатор) в АКПП часть привода, просто не электрическая, а гидравлическая. И в нём тоже есть ПОТЕРИ (и не малые) с нагревом.
Если для вас вращение колес от ДВС и электродвигателя это почему-то теплое и мягкое?
Я же вроде всё чётко и по полочкам расписал, начиная от добычи энергии и просто ещё передачи с преобразованиями. Вы осилить смогли?

В машине и даже в велосипеде много чего "вращается". И не путайте конечную цель для с остальными процессами.

У машин с ДВС "добыватель энергии" на борту расположен. И не только у них. У какамулятор-мобилей "за бортом".
Так и для велосипеда "мускульная тяга" это источник энергии. Топливо для мускульной тяги - еда велосепедиста, но у самого велосипеда КПД хороший причём с механическим приводом, без электрического. Он и накатом едет хорошо сохраняя скорость (иннерция) в периоды между "толчками". Без всяких "сглаживаний". А аккумуляторые велосипеды (которые на самом деле чаще мопеды и мотоциклы) получают энергию из вне. ДВСные так же "вырабатывают".

Вы играетесь не техническими и логическими методами, а просто гумманитарщиной занимаетесь с игранием на слове "КПД",

Я это ещё лучше вас могу сделать когда мне надо. И более точно.
КПД у тепловых насосов и 300+% может быть (умолчав что это НАСОСНЫЕ затраты на перекачивание энергии).
Могу сказать что любой кипятильник обладает 100% КПД
Могу сказать что лама накаливание обладает очень большим КПД как нагревательный прибор а "свечение" - это просто паравозом идёт и т. п.

Вот только правильно сравнивать КПД электродвигателя и КПП
В авто с электроприводом (некоторые называют это "последовательный гибрид") и авто с электромеханическим, двойным приводом (некоторые называют это "параллельный гибрид") это функциональная и конструктивная часть трансмиссии, коробки. Они не добывают энергию. Они получают механическую энергию изначально и часть её переводят в электрическую. Но конечная цель - механическая. Собственно это оптимизированная (и неокупаемая на пузотёрках) КПП, имеет смысл на БелАЗе и не для экологии и экономии. Эта КПП позволяет сглаживать пульсации/пилу выработки мощности от основного агрегата и обеспечить его работу в узком диапазоне оборотов (но оптимальном). Просто разрывается прямая механическая связь.

Если вы попытаетесь сравнить "типа КПД" электродивагателя и ДВС с примером какамулятор-мобилей - так не забудьте А ЧТО ИМЕЕМ НА ВХОДЕ и тогда сравнивайте КПД всей системы с учётом генерации ЭЭ, её передачи, циклов заряд-разряд с потерями как в зарядных устройствах так в аккумуляторе и т. п. А потом избыточную мощность электростанции для сглаживания пульсаций при потреблении и т. п.

КПД не 100% даже у ТРАНСФОРМАТОРОВ, тем более у электродвигателей, тем более в реальном режиме.

В том числе поэтому даже отопление и т. п. выгодно делать с жиганием топлива "на месте потребления". И ЭЭ добывают НЕ для отопления поближе к потребителю, а для приборов, инструментов, станков.
Мне не важно какие процессы протекают в двигателе и в ДВС, мы говорим о КПД.
Важно, совершенно разные задачи функционально выполняются. Сравнивайте КПД электропривода и механического привода.
Подчёркиваю ПРИВОДА.

И если мы выйдем на "рабочий режим" прямой механический привод будет эффективнее и обычный Ниссан Ноут едущий 70 км/ч по трассе будет кушать МЕНЬШЕ и ДЕШЕВЛЕ чем с электрическим приводом. Электропривод, ЗА ДОРОГО, позволяет сократить потери при рванном режиме езды в пробках (и тоже имеет свой КПД, далеко-далеко далёкий от 100%). Но вот только бороться скорее надо с пробками и с кучей пузотёрок на ДОПах.
КПД считать умеете?
Более чем, а я ещё умею определять что должно быть на входе и выходе. И КПД МКПП будет выше КПД электропривода на переднеприводной пузотёрке.
Сколько энергии потратили и сколько получили на выходе, все просто. Если не понятно, обратитесь к интернету с запросом о КПД двигателей.
Клиповое мышление во всей красе...

Сами обратитесь и почитайте про те же "тепловые насосы" и про то какой КПД бывает.
 
 
Ответить
27.02.2023
Nikita Pochechuev
Это сообщение было удалено автором
Бредовее бреда ещё не слышал..
Это так называемый "высер" без аргументации, я же правильно понял вас ?
а как вы вообще тогда сравнивает ДВС и лошадиные силы, ахахах?
Мышление на уровне слоганов-лозунгов-кричалок.... поверхностное и с кучей логических ошибок (часто стандартных как всем известные типовые ошибки) и прочими "ахахах"...

Само наличие электричесткого привода как в БелАЗах и тепловохах, как в ЕНоте и т. п. вам не наталкивает на мысль что электродвигатель это тип привода/трансмисии, а не аналог ДВСа?

Точно так же как "бублик" (гидротрансформатор) в АКПП часть привода, просто не электрическая, а гидравлическая. И в нём тоже есть ПОТЕРИ (и не малые) с нагревом.
Если для вас вращение колес от ДВС и электродвигателя это почему-то теплое и мягкое?
Я же вроде всё чётко и по полочкам расписал, начиная от добычи энергии и просто ещё передачи с преобразованиями. Вы осилить смогли?

В машине и даже в велосипеде много чего "вращается". И не путайте конечную цель для с остальными процессами.

У машин с ДВС "добыватель энергии" на борту расположен. И не только у них. У какамулятор-мобилей "за бортом".
Так и для велосипеда "мускульная тяга" это источник энергии. Топливо для мускульной тяги - еда велосепедиста, но у самого велосипеда КПД хороший причём с механическим приводом, без электрического. Он и накатом едет хорошо сохраняя скорость (иннерция) в периоды между "толчками". Без всяких "сглаживаний". А аккумуляторые велосипеды (которые на самом деле чаще мопеды и мотоциклы) получают энергию из вне. ДВСные так же "вырабатывают".

Вы играетесь не техническими и логическими методами, а просто гумманитарщиной занимаетесь с игранием на слове "КПД",

Я это ещё лучше вас могу сделать когда мне надо. И более точно.
КПД у тепловых насосов и 300+% может быть (умолчав что это НАСОСНЫЕ затраты на перекачивание энергии).
Могу сказать что любой кипятильник обладает 100% КПД
Могу сказать что лама накаливание обладает очень большим КПД как нагревательный прибор а "свечение" - это просто паравозом идёт и т. п.

Вот только правильно сравнивать КПД электродвигателя и КПП
В авто с электроприводом (некоторые называют это "последовательный гибрид") и авто с электромеханическим, двойным приводом (некоторые называют это "параллельный гибрид") это функциональная и конструктивная часть трансмиссии, коробки. Они не добывают энергию. Они получают механическую энергию изначально и часть её переводят в электрическую. Но конечная цель - механическая. Собственно это оптимизированная (и неокупаемая на пузотёрках) КПП, имеет смысл на БелАЗе и не для экологии и экономии. Эта КПП позволяет сглаживать пульсации/пилу выработки мощности от основного агрегата и обеспечить его работу в узком диапазоне оборотов (но оптимальном). Просто разрывается прямая механическая связь.

Если вы попытаетесь сравнить "типа КПД" электродивагателя и ДВС с примером какамулятор-мобилей - так не забудьте А ЧТО ИМЕЕМ НА ВХОДЕ и тогда сравнивайте КПД всей системы с учётом генерации ЭЭ, её передачи, циклов заряд-разряд с потерями как в зарядных устройствах так в аккумуляторе и т. п. А потом избыточную мощность электростанции для сглаживания пульсаций при потреблении и т. п.

КПД не 100% даже у ТРАНСФОРМАТОРОВ, тем более у электродвигателей, тем более в реальном режиме.

В том числе поэтому даже отопление и т. п. выгодно делать с жиганием топлива "на месте потребления". И ЭЭ добывают НЕ для отопления поближе к потребителю, а для приборов, инструментов, станков.
Мне не важно какие процессы протекают в двигателе и в ДВС, мы говорим о КПД.
Важно, совершенно разные задачи функционально выполняются. Сравнивайте КПД электропривода и механического привода.
Подчёркиваю ПРИВОДА.

И если мы выйдем на "рабочий режим" прямой механический привод будет эффективнее и обычный Ниссан Ноут едущий 70 км/ч по трассе будет кушать МЕНЬШЕ и ДЕШЕВЛЕ чем с электрическим приводом. Электропривод, ЗА ДОРОГО, позволяет сократить потери при рванном режиме езды в пробках (и тоже имеет свой КПД, далеко-далеко далёкий от 100%). Но вот только бороться скорее надо с пробками и с кучей пузотёрок на ДОПах.
КПД считать умеете?
Более чем, а я ещё умею определять что должно быть на входе и выходе. И КПД МКПП будет выше КПД электропривода на переднеприводной пузотёрке.
Сколько энергии потратили и сколько получили на выходе, все просто. Если не понятно, обратитесь к интернету с запросом о КПД двигателей.
Клиповое мышление во всей красе...

Сами обратитесь и почитайте про те же "тепловые насосы" и про то какой КПД бывает.
 
 
Ответить
27.02.2023
Nikita Pochechuev
Aleksey
"До момента сжигания никакой энергии нет." Мда...
Даже у спящего на диване тела есть энергия )))

А если серьезно? Вы же сами написали хранят энергию... хранят топливо...
Уже отсюда понятно что топливо - есть энергия.
Кое - где даже за газ платят не за кубометры, а за джоули.
Совсем НЕТ, топливо - не энергия.

Именно поэтому мы передаём трубами, танкерами, ЖД, грузовиками топливо на большие расстояния, а электроэнергию и тепловуюэнергию на малые.
 
 
Ответить
27.02.2023
Nikita Pochechuev
Aleksey
Не, ну не так... ДВС преобразует энергию в топливе сначала в тепловую, а потом в механическую химическим путем. Энергия не появляется и не пропадает, а только лишь переходит из одной формы в другую. Так что Ваши размышления пустые.
нет,
читайте выше, вдумывайтесь, разбирайтесь в фуднаментальных вещах, а потом чьи "пустые".
 
 
Ответить
27.02.2023
Nikita Pochechuev
Владимир
Бредовее бреда ещё не слышал...а как вы вообще тогда сравнивает ДВС и лошадиные силы, ахахах? Если для вас вращение колес от ДВС и электродвигателя это почему-то теплое и мягкое? Мне не важно какие процессы...
 
 
Ответить
27.02.2023
Юрий
Новокузнецк
Кудряшки
Таак, ясно , дефицит бюджета не ждет! Еще надо сказать что бензин из-за полезных нам санкций тоже подорожает. А почему? ПОТОМУ ЧТО ПОТОМУ!!!

п.с. Может рассчитаем уже сколько каждый человек расходует кислорода и введем на это тоже налог???
Не подсказывайте им идеи
 
 
Ответить
27.02.2023
Dieselkoff
ПАЛАСИО
Ради 30 минут пика - повышенный налог. Ха-ха-за
А что, кто-то должен ускоряться в своё удовольствие без ведома государства???
Купил - плати!!!
1
2
Ответить
27.02.2023
Dieselkoff
ДИВАНИО Диванный X Перд
Грустная новость для владельцев приусов с 98 л.с.
Да как-то пох на них. Их на улицах почти нет. Никто и не вспомнит о них.
1
5
Ответить
27.02.2023
Dieselkoff
uj,kby
другими словами гибриды потеряли смысл . Что сэкономили на бензе, потратили на налогах!
Главное что бы налог на светлый салон не ввели. А то чую дело за малым!!!
Для многих они всегда бессмысленными были
2
1
Ответить
27.02.2023
Scorpio
Хабаровск
Kolyamba
Да и из этой статьи так и непонятно как будет считаться мощность у последовательных гибридов. Тот же NISSAN E-NOTE. Какой смысл в примерах приводить модели с параллельными гибридами. Или если дословно...
Со слов автора:

Я вчера Ниссан е Пауэр в Краснодаре на себя физически лицо поставил на учёт, мне насчитали 136 кв, т . 187 л.
 
1
Ответить
27.02.2023
Scorpio
Хабаровск
Антон
Про CH-R какая-то лажа написана. ДВС 72кВт +37 кВт электро. Итого 109 кВт. 109кВт это 148,24 л.с. Откуда там 170?
электро на 1,33 умножь +двс
1
2
Ответить
28.02.2023
Антон
Прокопьевск
Scorpio
электро на 1,33 умножь +двс
А я что по-вашему сделал!? 😁
37 кВт*1,36=50,32 л.с.- мощность электро
72 кВт*1,36=97,92 л.с. - мощность ДВС
50,32+97,92=148,24 л.с. - мифическая суммарная мощность.
Как получена цифра 170?
1
 
Ответить
28.02.2023
Scorpio
Хабаровск
Антон
А я что по-вашему сделал!? 😁
37 кВт*1,36=50,32 л.с.- мощность электро
72 кВт*1,36=97,92 л.с. - мощность ДВС
50,32+97,92=148,24 л.с. - мифическая суммарная мощность.
Как получена цифра 170?
электро у него 53кВт
 
1
Ответить
28.02.2023
Panzerwagen
 
город без метро
Сообщений: 7154
Aisen
В осаго самое большое значение имеет коэф за безаварийную езду. У кого этот коэф в порядке, тот даже будучи владея мощным по лошодям авто будет платить ощутимо меньше владельца Гранты, ставшего виновником ДТП
Причем тут осаго? Статья и коментарий про налог, осаго пока не рассматриваем, там тоже попа
1
 
Ответить
28.02.2023
Aisen
   
Якутск
Сообщений: 17072
Panzerwagen
Причем тут осаго? Статья и коментарий про налог, осаго пока не рассматриваем, там тоже попа
При том, что некто Евгений начал разговор про Осаго, в который вы вклинились, а теперь спрашиваете "при чем тут осаго?" 😅
Путешествуйте!
1
 
Ответить
28.02.2023
Антон
Прокопьевск
Scorpio
электро у него 53кВт
Да что вы говорите? Это где же?
1
 
Ответить
28.02.2023
ArturB
 
Новосибирск
Сообщений: 4435
Очередной швырок от государства, следующие на старте электрички!!!!
Мечтать – это, конечно, хорошо, но еще лучше, когда мечта становится реальностью.
2
 
Ответить
28.02.2023
витаха
 
Хакасия Черногорск
Сообщений: 7409
Stu82
А с каких это пор ГИБДД стало налоговым органом? Налоговики уже разъяснили, что налог не суммируется, вот официальне письмо: Письмо Федеральной налоговой службы от 27 января 2023 г. № БС-19-21/19@ “О...
Все правильно. Налоговики посмотрят, сколько лошадкоФ в эптс, стока налогов и насчитают.. А гайцам приказали, видать, плюсовать этих самых лошадёФ с электрическими, вот те и плюсуют...
-
Grand Starex, 2.5 дизель, 2011г... Toyota Prius 51 2019г.
3
 
Ответить
28.02.2023
IvanB
Химки
Nikita Pochechuev
а вдруз ДВС там на 50 л. с., а пиковая мощность элетроПРИВОДА 150л.с. и при этом есть ещё возможность подзаряда (ПлагИн) как у безналоговых какамулятор-мобилей ?

Схема и закон кривые по своей сути. Это "налог на трансмиссию", а не на "добытчик энергии из топлива".
Будут брать за 200 лс налог. Раньше налог брали только с бензиновых мощностей, а сейчас дополнительно плюс кВт/ч плюсуют. Борзометр зашкаливает у государства
3
 
Ответить
28.02.2023
Nikita Pochechuev
IvanB
Будут брать за 200 лс налог. Раньше налог брали только с бензиновых мощностей, а сейчас дополнительно плюс кВт/ч плюсуют. Борзометр зашкаливает у государства
Прикольно,

а если, например, там стоит другой рекупператор и аккумулятор, например

- сжатый возжух
- пружина/резинка
- маховик
...
и на других видах энергии и с них тоже можно одновременно будет снимать крутящий момент, то это тоже бужут называть "пружинный двигатель", "воздушный двигатель", "маховичный двигатель" по аналогии с "электро двигателем"

Или всё же надо будет отделить мух от котлет и понять что слово "двигатель" в разных контекстах значит разное. А то ещё за рекламу будут налог брать (она же "двигатель" торговли) :)

Или "воздушный двигатель" - это другое? (а по факту не другое, один в один электродвигатель и тоже с механической развязкой).

Давайте пойдём дальше, за ГИДРОТРАНСФОРМАТОР брать налог (у него и "КПД больше чем у ДВС" и тоже есть механическая развязка, особенно если не заблокировали). А чё... "гидродвигатель же" :)
4
 
Ответить
28.02.2023
Nikita Pochechuev
Aleksey
"До момента сжигания никакой энергии нет." Мда...
Даже у спящего на диване тела есть энергия )))

А если серьезно? Вы же сами написали хранят энергию... хранят топливо...
Уже отсюда понятно что топливо - есть энергия.
Кое - где даже за газ платят не за кубометры, а за джоули.
У лежачего "на диване" есть ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ энергия при подении (и смотря куда, не только с дивана в квартире можно упасть) И возможно как раз надо подняться и энергия как раз нужна внешняя.
Есть ещё энергия покоя тела обладающего массой, но я, недеюсь, мы не будетм переводить эту массу в энергию :)
А если серьезно? Вы же сами написали хранят энергию... хранят топливо...
Уже отсюда понятно что топливо - есть энергия
Нет, совсем НЕ понятно и совсем нелогично. Особенно образованному человеку который мыслит не "совпадением букв слов русского языка".

У вас есть 1кг топлива. При сжигании можно добыть какое-то количество энергии. И возможно, почти 100% её ИСПОЛЬЗОВАТЬ (тут начинается КПД). Если ваша задача НАГРЕТЬ этим топливом что-то, то КПД будет почти 100%.

Если ваша задача перевезти на этом топливе (или прокачать) другое топливо то ещё больше 100%. Но энергии нет пока реакции горения нет. Никакой.

Тепловые насосы тоже качают тепловую энергию в обе стороны (сплиты) и с большим КПД. Но закон сохранения не нарушают. Это НЕ замкнутые системы. Но виды энергии конвертировать ещё можно (электрическая-механическая) или передавать энергию (на малые растояния), но вот получать непосредственно топливо из энергии нельзя. Можно используя энергию воду разложить на водоРОД (и кислород), заняться перегонкой спирта/нетфи/... и т. п.

_____________________

Методы тарификации и купи-продай газа вообще не к месту.

Конечная цель - получить энергию, газ, конечно, может быть разный по составу, но в общем случае есть чёткая формула сколько джоулей в кубе газа при нормальном давлении.
 
 
Ответить
01.03.2023
Владимир
Новосибирск
Nikita Pochechuev
Нифига как тебя, теоретик, бомбануло. Столько воды написал, все в кучу собрал, начиная от генерации ээ, потерь в сетях и кончая тепловыми насосами.🤦🏻‍♂️ Не буду тут приводить расчеты, просто возьму информацию из интернета: 1л бензина в пересчёте через ккал это примерно 9,44 кВт*ч. Вот, дайте одинаковую мех. нагрузку на вал электродвигателя и на маховик ДВС и сравните работу выполненную ДВС на 1 л бензина и Эл.двигателе на 9,44 кВт*. Потом сравните результаты.
П.С. вот это вообще прикол, цитата: "у ДВС добыватель энергии на борту установлен". Вот же, черт, я думал бензобак сзади машины расположен, а ДВС оказывается его сам добывает)))) А у "электричек" источник энергии не установлен на борту, его в гараже забыли?)))
 
 
Ответить
01.03.2023
11823451
Красноярск
Сейчас на дроме гибриды сливать начнут!
1
2
Ответить
01.03.2023
19689802
Smart Bastard
там во власти хоть кто-то интересы народа представляет?
А о лекторате не кто не думает больно вы им нужны .расходный материал .
 
 
Ответить
01.03.2023
Олег
Уссурийск
Scorpio
электро у него 53кВт
Откуда инфа? У меня в птсе 37
1
 
Ответить
01.03.2023
Nikita Pochechuev
Владимир
Нифига как тебя, теоретик, бомбануло. Столько воды написал, все в кучу собрал, начиная от генерации ээ, потерь в сетях и кончая тепловыми насосами.🤦🏻‍♂️ Не буду тут...
Опять вы ничего не поняли. Вообще ничего. Только по вашему сравнению видно.

Ещё раз, сначала, ротор-статор электродвигателя - это аналог ведущей и ведомой шестерни. Это ПРИВОД. Только без механической связи. Да и в шестерёнках есть "прокладка" в виде маслянной плёнки, но там все связи механические.

Точно так же как у гидротрансформатора нет механической связи. И много где. Вы сравниваете тёплое с мягким и именно тут начинаются логические ошибки. Это всё части ПРИВОДА/трансмиссии.

НЕЛЬЗЯ сравнивать по слову русского языка "двигатель".

И ДА, ДВС добывает энергию из топлива, сжигает его, на борту. А вот электродвигатель использует энергию добытую вне и с аккумулированную в источнике питания (а не энергии).

Точно так же маховики, пружины, сжатый воздух и т. п.

Ошибка начинается в неправильно сравнении тёплого с мягким.
3
3
Ответить
02.03.2023
Вячеслав
Хабаровск
Всё лучшее в Хабаровске. Конячие цены на жильё, конский налог по сравнению с соседями, так ещё и гибриды е гибриды, по сравнению с соседями. Мишка красавчик, даже в московии так не сделали, а Хабаровск самый лысый.
2
 
Ответить
02.03.2023
Владимир
Новосибирск
Nikita Pochechuev
Опять вы ничего не поняли. Вообще ничего. Только по вашему сравнению видно. Ещё раз, сначала, ротор-статор электродвигателя - это аналог ведущей и ведомой шестерни. Это ПРИВОД. Только без механической...
Господи, какая к черту разница какая связь? Речь о том, что один вид энергии, но запасенный в разных источниках превращаются в другой вид энергии (механический) и в одном и в другом устройстве. Про закон сохранении энергии слышали? Так вот, я вам приводил эквивалент бензина к кВт*ч, а вот теперь пересчитайте сколько вы снимете механический энергии с вала электродвигателя и маховика ДВС. Дальше сами сможете посчитать кпд? Вообще не пойму, что вы прицепились к машинам, АКПП, привода, трансмиссии? Включи фантазию, прикрепи к валу напрямую миксер/вентилятор/дробилку/конвейерную ленту и т.п. и проделай то же самое посадив на маховик ДВС такую же нагрузку и сравни выполненную работу, фантазер.
 
 
Ответить
02.03.2023
Владимир
Новосибирск
Nikita Pochechuev
Опять вы ничего не поняли. Вообще ничего. Только по вашему сравнению видно. Ещё раз, сначала, ротор-статор электродвигателя - это аналог ведущей и ведомой шестерни. Это ПРИВОД. Только без механической...
Аккумулятор источник питания, но не энергии????? То то я думаю зачем всегда в характеристиках аккумулятора указывают число умноженное на часы, по мнению Никиты там должны стоять или вольты или ток)))))))))))) чувак, ты книжек перечитал и винигрет в голове...
 
 
Ответить
02.03.2023
Nikita Pochechuev
Владимир
Господи, какая к черту разница какая связь? Речь о том, что один вид энергии, но запасенный в разных источниках превращаются в другой вид энергии (механический) и в одном и в другом устройстве. Про закон...
Нет, у вас фундаментальные незнания.

Вы делаете принципиальные логические ошибки, пусть даже не такие популярные как "ошибка выжившего". Вы сравниваете КПД разных абсолютно устройств. Если мы говорим о запасённой энергии - это ещё терпимо, а вот разные виды энергии выделяющиеся ИЗ ТОПЛИВА при его сжигании - "вы не понимаете, это другое".

________________

Кстати, эта же логическая ошибка когда люди сравнивают момент крутящий электродвигателя и ДВС и говорят что "на электродвигателе он доступен с самого начала". Так на любой коробке он доступен с самого начала. Именно поэтому электродвигатели и выполняют роль трансмиссии, только с большими потерями и т. п. минусами. Но их проще подвести без всяких карданов и т. п. конструктивно (поэтому и стоят на БелАЗах и Тепловозоах). А как запитать этот электродвигатель вопрос второй. Иногда источник ПИТАНИЯ - это аккумулятор, а иногда энергия ДОБЫВАЕТСЯ "на борту" и там есть источник ЭНЕРГИИ.
1
2
Ответить
02.03.2023
Nikita Pochechuev
Владимир
Аккумулятор источник питания, но не энергии????? То то я думаю зачем всегда в характеристиках аккумулятора указывают число умноженное на часы, по мнению Никиты там должны стоять или вольты или ток)))))))))))) чувак, ты книжек перечитал и винигрет в голове...
А по вашему что слово "аккумулятр" означает ?!

Это именно означает "аккумулятор энергии", Вовочка.

Вольты и ток в произведении это тоже мощность, а она полезна как максимально допустимый ток.

А что бы узнать ёмкость аккумулятора энергетическую как раз и умножают Вольты, на ток и на время.

Например, электровелосипед с 48В батареей обладает большей ЁМКОСТЬЮ аккумулятора (энергетической ёмкостью, но сам не источник энергии) в ДВА раза чем батарея на 24В при тех же А*ч.
1
1
Ответить
02.03.2023
Владимир
Новосибирск
Nikita Pochechuev
Нет, у вас фундаментальные незнания. Вы делаете принципиальные логические ошибки, пусть даже не такие популярные как "ошибка выжившего". Вы сравниваете КПД разных абсолютно устройств. Если...
Опять мне Никитка про Ерему да про трансмиссии. Вот уже и самокаты пошли))) Слышал про г.у.т (грамм условного топлива)? Так вот бензин можно перевести в гут и кВт*ч можно перевести в гут, тут ты согласен?????Возьми объем бензина эквивалентный 1000 г.у.т. и эквивалент в кВт*ч, а потом посчитай, кто больше, ДВС или эл.мотор преобразует эти г.у.т. в механическую работу?? Ответь только на этот вопрос, и не пиши мне про конструкции белазов,тепловозов,самокатов и коробок. А так же, что важнее момент или мощность. Мы не об этом, а о КПД преобразователей энергии из одного вида (через г.у.т.) в механическую.
1
1
Ответить
02.03.2023
Nikita Pochechuev
Владимир
Опять мне Никитка про Ерему да про трансмиссии. Вот уже и самокаты пошли))) Слышал про г.у.т (грамм условного топлива)? Так вот бензин можно перевести в гут и кВт*ч можно перевести в гут, тут ты согласен?????Возьми...
Вовочка-вовочка...

Ещё раз, подсчитайте кто больше "преобразует", КПП или электродвигатель, именно у них на входе энергия и на выходе энергия (только у электродвигателя ещё доп потери и преобразования). А вот ДВС изначально "добыватель" электроэнергии. У электродвигателя энергрия не из воздуха берётся. Точно так же как и на первичном валу коробки, гидродтрансформатора, ...

Вы сравниваете тёплое и мягкое и разные КПД просто по слову КПД (а не системы или аналогичных узлов системы).
1
1
Ответить
03.03.2023
Roman538
  
Сообщений: 261
www1e
Дак его и берут, акциз называется, только вот почему-то транспортный налог забыли отменить))
его не просто ЗАБЫЛИ ОТМЕНИТЬ ! к нему ещё и ПЛАТОН добавили !
т.е. мы платим ТРАНСПОРТНЫЙ НАЛОГ ТРИ РАЗА !
и не нужно говорить что "я на грузовике не езжу"...
ты то может и не ездишь, только на нём хлеб-сыр-сигареты возят, которые мы все потребляем и налог РАСКИДЫВАЕТСЯ НА ВСЕХ !
Мой отзыв: Honda CR-V 2018
2
 
Ответить
03.03.2023
Roman538
  
Сообщений: 261
Илья
Это только для нововвезенных машин или старые тоже пересчитают?
мне в ГАИ сказали, что ПЕРЕСЧИТАЮТ. ждут распоряжений сверху.
у меня СиАрВи 018 года, 145 сил по ДВС и 300+ если суммировать.

искренне жаль владельцев Аутов ПхеВ и Харьков 2,5 4ВД, там ДВС + 2 электромотора.
у них за 360 завалит мощность.
на Хондах хотя бы один электро. задняя ось карданом приводится.
 
1
Ответить
03.03.2023
Roman538
  
Сообщений: 261
Олег
При перерегистрации пересчитают
а если не снимать с учёта, а так и ездить ?
3-5-8 лет и далее ? не в курсе
у меня 145 л.с. в желтке указано, электролошади не посчитали пока. год почти отъездил.
1
 
Ответить
03.03.2023
Roman538
  
Сообщений: 261
Sergey Sobolev
В США так система устроена. Налог включён в стоимость топлива.
мы не в США. у нас ТРОЙНОЕ НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ !
сам транспортный + в топливе акцизы + Платон.
1
 
Ответить
03.03.2023
Roman538
  
Сообщений: 261
D0N ViTO
У нас в стране дважды повышали акциз на топливо, под обещания убрать транспортный! Но никто его не убирает... А народу все это нравится по всей видимости...
у нас к акцизам и транспортному ещё и Платон прибавили.
так что, по сути транспортный мы платим 3 РАЗА !
1
 
Ответить
03.03.2023
Roman538
  
Сообщений: 261
Nikita Pochechuev
им впаяли налог за то что они более рационально используют энергию добытую ДВСом (добытчиком энергии). Это налог на трансмиссию/коробку. При этом что эта прбилуда и так была нерентабельна, особенно...
слушай, забавно получается.
по сути тогда нужно требовать с ФНС оплату пенсии "автопилота" + все положенные отпускные и зп от руководителей компании )))
1
1
Ответить
03.03.2023
Владимир
Новосибирск
Nikita Pochechuev
Вовочка-вовочка... Ещё раз, подсчитайте кто больше "преобразует", КПП или электродвигатель, именно у них на входе энергия и на выходе энергия (только у электродвигателя ещё доп потери и преобразования)....
"Чукча писатель, чукча не читатель"- это про тебя!!! Прочитай ещё раз мой вопрос в предыдущем комментарии и ответь, что больше совершит механической работы, а?
 
 
Ответить
03.03.2023
19231237
Иркутск
вот же бреееед
1
 
Ответить
03.03.2023
Den Best
  
Омск
Сообщений: 14939
А наши чинуши не умеют по-другому зарабатывать, нет знаний и образования на это. Тупо продавать сырую нефть, газ, непереработанную древесину и др природные ископаемые, плюс обкладывать народ двойными, тройными налогами...Вот они, типа, строят новое жилье, дороги.....но ведь это все за наш счет, за счет народа. Повысили налоги транспортные, ввели Платон, повысили налоги акцизные и вот они бабки на дороги. За наш же счет. Потом еще платными их делают. И опять мы платим за то, за что уже заплатили...А квартиры, дома они нам что ли стоят и дарят? Да, нет, мы ж на свои деньги их покупаем, а кто с ипотекой, так еще и чинушам проценты отстегивает бешеные сверху стоимости недвижимости...Мы за все платим сами и все время они нам налоги увеличивают. Покупаешь в Японии Приуса за 350тр, и чинушам нашим еще сверху 600т.р. отдаем....Еще и 24 февраля они нам подкинули, идите, наслаждайтесь, родина в опасности. Вот и зачем нам такие чинуши нужны?! Задолбали.
автолокация.рф
5
 
Ответить
03.03.2023
Nikita Pochechuev
Roman538
слушай, забавно получается.
по сути тогда нужно требовать с ФНС оплату пенсии "автопилота" + все положенные отпускные и зп от руководителей компании )))
ПОВТОРЮСЬ,

"автопилот" даже в самолётах никогда не был "личным пилотом" и не будет "личным водителем"

Это просто устройство помогающее лучше и точнее поддерживать курс, как АКПП помогает выбирать передачу и т. п.

Не будут автопилоты "дееспособными водителями электрическими" которые несут ответственность (уголовную и административную), сидят в тюрьмах, лишаются прав и т. п. У них НИКОГДА не будет сознания и дееспособности и никогда они по ЛЮБОЙ (не специальное, а обычной ДОПовской) дороге не будут возить пьяного несовершенолетнего пассажира на заднем сидении.

А вот "условия труда" они могут облегчить, лишь бы они вмешивались ПОСЛЕ ошибки водителя. Если они будут вмешиваться ДО, то тогда водитель будет расслабляться и перестанет следить за реальной дорожной обстановкой и будет БОЛЬШЕ ДТП

____________________________

Т. Е. пенсию с "автопилота" и т. п. это как с коробки автомат что-то требовать. Но упростить жизнь И ЗАРПЛАТЫ И ПОРОГ ВХОЖДЕНИЯ для водителей можно. Раньше двойной выжим сцепления и мешалка, а теперь "АКПП и куча вспомогательных систем".
 
 
Ответить
03.03.2023
Nikita Pochechuev
Владимир
"Чукча писатель, чукча не читатель"- это про тебя!!! Прочитай ещё раз мой вопрос в предыдущем комментарии и ответь, что больше совершит механической работы, а?
Чья бы корова мычала... да ещё с иммунитетом от бана.

Ещё раз, вы сравниваете тёплоё с мягким, даже дроби с разным знаменателем сравнивать умнее.
1
1
Ответить
03.03.2023
Олег
Уссурийск
Roman538
мне в ГАИ сказали, что ПЕРЕСЧИТАЮТ. ждут распоряжений сверху. у меня СиАрВи 018 года, 145 сил по ДВС и 300+ если суммировать. искренне жаль владельцев Аутов ПхеВ и Харьков 2,5 4ВД, там ДВС + 2 электромотора....
Бред. Альфард 19 год 4 вд двс 111,76 кВт, 30 мин. макс мощность 1 машины 11,5 квт. , второй - 24 кВт. Так указано в сбетс и эптс. Суммируем, в итоге 147.26 кВт. умножаем на 1.36. = 200.3 л.с
1
 
Ответить
04.03.2023
Владимир
Новосибирск
Nikita Pochechuev
Чья бы корова мычала... да ещё с иммунитетом от бана.

Ещё раз, вы сравниваете тёплоё с мягким, даже дроби с разным знаменателем сравнивать умнее.
Выкинь свой аттестат и диплом!!! Офигеть... Теплое с мягким))))))) т.е. для тебя эл.энергия это не энергия , бензин тоже не энергия? Ну ка-ну ка, удиви меня опять про гидротрансформатор и энергию на борту))))
 
 
Ответить
04.03.2023
Олег
Хабаровск
Roman538
а если не снимать с учёта, а так и ездить ?
3-5-8 лет и далее ? не в курсе
у меня 145 л.с. в желтке указано, электролошади не посчитали пока. год почти отъездил.
Не в курсе,но могут принудить всех владельцев пересчитать,а может и нет. У нас все возможно)
 
1
Ответить
04.03.2023
Ан
Благовещенск
va13ra
Пересчет налога на гибриды которые уже давно ездят будет?
Нет, только если продашь и новому хозяину при постановке на учёт посчитают по новому в совокупности электро+двс, такую информацию в гибдд мне сказали
1
 
Ответить
05.03.2023
sashabelui
Олег
Наглость выше крыши! Чё сделали то!? А как же чистый воздух,экология и так далее!?
Экология и воздух из-за электромобилей? Не смешно?
 
 
Ответить
06.03.2023
Nikita Pochechuev
Владимир
Выкинь свой аттестат и диплом!!! Офигеть... Теплое с мягким))))))) т.е. для тебя эл.энергия это не энергия , бензин тоже не энергия? Ну ка-ну ка, удиви меня опять про гидротрансформатор и энергию на борту))))
чья бы корова мычала, физику с математикой за деньги сдавая в школе....
Где я написал что "электроэнергия" - это не энергия?!
Может быть я написал что бензин - это топливо и энергия только ВЫДЕЛЯЕТСЯ при химической реакции и не вся энергия это "расширяющиеся газы", а ещё тепловая и т. п. и мы говорим за энергию расширяющихся газов. Тепловая энергия, кстати, тоже может утилизироваться, особенно в Новосибе.

Гидротрасформатор - это аналог по сути механической передачи просто по средством жидкости (нагетается с одной стороны, принимается с другой) и с ПОТЕРЯМИ. Механической связи (до блокировки его) НЕТ.
Аналогично ротор-статор в электродвигателе. И в нём так же большие, а не малые, как некоторые думаю, потери.

"на борту" в ДВСной машины ДОБЫВАТЬЕЛЬ этой энергии. Агрегат такой. Могла бы стоять хоть ТЭЦ на борту (тем более с электрическим приводом и буферным аккумулятором). Вот в какамулятор-мобилях добыватель энергии СНАРУЖИ. А в автомобилях с ДВС внутри, который по сути частично выполняет роль ТЭС, но более этот привод полезен для работы ДВС в более оптимальном режиме, частичной рекуперации и т. п.
 
2
Ответить
07.03.2023
Владимир
Новосибирск
Nikita Pochechuev
чья бы корова мычала, физику с математикой за деньги сдавая в школе.... Где я написал что "электроэнергия" - это не энергия?! Может быть я написал что бензин - это топливо и энергия только...
Другого ответа и не ожидал, опять двадцать пять, гидротрансформатор... Ротор-статор.... У тебя аккумулятор не источник энергии, а бензин источник. Но как-то странно, что и энергию аккумулятора и бензина можно перевести в ккал, не находишь? Ну а как прочитал, что в эл. двигателе большие потери, так вообще у меня нет желания больше что-то доказывать, мальчику, считающим себя умным. Хорошо, хоть признал, что в ДВС большие потери на тепло, значит что из этого следует? Что в механическую энергию ДВС преобразует не более 30%. Ну а КПД Эл. Двигателя сам найди. Я уже что раз про него писал.
 
1
Ответить
07.03.2023
Саняра72
 
Тюменская обл.
Сообщений: 236
Vlad Susin
Вообще транспортный налог при нынешних сборах с топливных акцизов с автовладельцев - это двойное налогообложение. К чему это? В каждом литре топлива у нас более 60 % - это акцизы и налоги, которые идут...
для гибридов уже тройное ...
1
 
Ответить
07.03.2023
Nikita Pochechuev
Владимир
Другого ответа и не ожидал, опять двадцать пять, гидротрансформатор... Ротор-статор.... У тебя аккумулятор не источник энергии, а бензин источник. Но как-то странно, что и энергию аккумулятора и бензина...
У вас случаем не дислексия и т. п., вы внимательно читаете?

Как аккумулятр может быть источником энергии если само слово "аккумулятор" назначает накопитель?
Может у вас и кондекнсатор "источник" ?!

То что "запитаться" можно и от аккумулятора - это факт, это и идея. Но это источник питания.

Бензин - это ТОПЛИВО и я это не раз написал. Заканчивайте с клиповым мышлением и твиттером, тик-током....

Перевод единиц измерений - это вообще не странно А*ч и в каллории и в ДЖОУЛИ перевести можно. Но это запасённая электрическая энергия. Уже ЭНЕРГИЯ.

Та "энергия" что ВЫДЕЛЯЕТСЯ при СГОРАНИИ бензина - это разная энергия и часть тепловая кому-то может быть и полезна (примус или отопление), а мы говорим о получении электрической/механической энергии и её преобразовании.

Напрямую получить электрическую энергию из бензина НЕЛЬЗЯ, разве что элементы Пельте какие-нибудь, но это из ТЕПЛОВОЙ и дорого и неэффективно. Как раз надо крутить какую-то "мельницу" при сгорании и можно это делать двумя способоами
1. Турбина (но "на борту" автомобиля нет мини-ТЭС)
2. ДВС поршневой (различные "поршни" бывают, но принцип один)

Всё, тут мы имеем механическую энергию. И в большинстве случаев пузотёрку выгоднее напрямую приводить в движение БЕЗ ЛИШНИЗ ПРЕОБРАЗОВАНИЙ которые есть в БелАЗе или тепловозе. Но немного эффективность СИСТЕМЫ можно повысить электромеханическими трансмиссиями (как и в Приусе или в Е-Ноте), но это изначально не будет выгодно (если не играть с тарифами). Но по факту электродвигатель выполняет роль ТРАСМИСИИ/Привода, а не источника энергии. Он её не добывает. И аккумулятор её не добывает. Его роль аккумулировать и с разными ёмкостями разные задачи более видны.

В электродвигателе потери значительно больше чем в обычной КПП. Последовательынй электрический привод будет менее эффективен при равномерном движении в рабочем диапазоне оборотов чем прямой механический привод на переднюю ось автомобиля. Потери в электродвигатели БОЛЬШИЕ в реальном режиме езды и греются они сильно и даже антифризы по ним циркулируют. Гораздо больше чем в КПП.

У вас нет желалия ГОЛОВОЙ ДУМАТЬ. А споры вы ведёте как упоротый на телешоу Соловьёва, даже хуже с вашими выпадами.

В ДВС выделение тепла которое мы пока не можем утилизировать, но это ДО получения энергии которая нам нужна. Но такие же потери есть даже в чистых электромобилях ДО получления и доставки электроэнергии. Тем более есть в автомобилях с гибридным ПРИВОДОМ где добытчик энергии "на борту". Электродвигаль НЕ ИГРАЕТ РОЛЬ АНАЛОГИЧНУЮ ДВСу, они заменяет коробку, точнее её часть. Вот и сравнивайте потери в КПП, в карданах и т. п. а не КПД ДВС и т. п.

Потери на трение же в ДВС, после того как мы получили энергию расширяющихся газов не такие большие как вы думаете. В этих подшипниках скольжения (коленвал, вкладыши,...) всё по масленной плёнке едет. Больше потери на механизм ГРМ и преодоление на сжатие пружин клапанов.

Вы мыслите поверхностно слоганами-лозунгами-кричалками. Пытаетесь использовать тезисы суть которых не понимаете вообще. Намешано всё в кучу. Пытаетесь 30% "типа КПД" рассчитанное от энергии разного типа выделяющейся от сжигания топлива использовать совершенно в другом месте. ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛИ ВООБЩЕ НЕ МОГУТ использовать тепловоую энергию выделяющуюся при сжиганию топлива. Они ВООБЩЕ не могут вырабатывать энергию сами. К ним можно подвести энергию (как мельница в том числе) и ПРЕОБРАЗОВАТЬ её в электрическую и наоборот. Именно поэтому там обратимые процессы. Это топливо нельзя вернуть в бак, а электродвигатель действует как пара шестерёнок с конвертацией типов энергии. ИМЕННО ПОЭТОМУ ТАМ БОЛЬШИЕ ПОТЕРИ, а в КПП малые.

Вы даже не понимаете смысл КПД, я не удивлюсь что вы ней поймёте как КПД теплового-насоса (сплит системы) может быть 300% и более, как КПД конденсационного котла может быть более 100% и т. п. вы просто НЕ ПОНИМАЕТЕ физику. ВЫ её как стишок учили-зубрили в лучшем случае. Вы НЕ ОСОЗНАЁТЕ.
1
1
Ответить
07.03.2023
Владимир
Новосибирск
Nikita Pochechuev
У вас случаем не дислексия и т. п., вы внимательно читаете? Как аккумулятр может быть источником энергии если само слово "аккумулятор" назначает накопитель? Может у вас и кондекнсатор "источник"...
Опять много букв, опять 25, опять тепловой насос, опять КПП... Что вы всё в кучу собираете то?? КПД системы считаете, потери в коробке... Раз уж признали, что ээ и бензин можно перевести в ккал, тогда взять их одинаковое кол-во в ккал эквиваленте и сравнить какой двигатель выдаст больше нужной нам механической энергии, больше совершит работы с прикрученной на валу нагрузкой, тепловая нам нафиг не сдалась.
 
 
Ответить
09.03.2023
Roman538
  
Сообщений: 261
Олег
Бред. Альфард 19 год 4 вд двс 111,76 кВт, 30 мин. макс мощность 1 машины 11,5 квт. , второй - 24 кВт. Так указано в сбетс и эптс. Суммируем, в итоге 147.26 кВт. умножаем на 1.36. = 200.3 л.с
я НЕ знаю что у вас там указано, я оттолкнулся от КАТАЛОГА ДРОМА. там ДРУГИЕ цифры нежели у вас написаны.
у меня в ПТС цифры совпадают с каталожными мощностями.
 
 
Ответить
09.03.2023
Roman538
  
Сообщений: 261
Nikita Pochechuev
ПОВТОРЮСЬ, "автопилот" даже в самолётах никогда не был "личным пилотом" и не будет "личным водителем" Это просто устройство помогающее лучше и точнее поддерживать курс,...
Никитос, ты мне прямо лекцию прочитал, причём на серьёзных щах.
ты в самом деле думаешь, что я НЕ знаю что такое автопилот и зачем он нужен ?
это была ИРОНИЯ. слыхал такое слово ?
электрический двигатель без силовой установки в авто - ПУСТОЕ МЕСТО ! а с него пытаются БРАТЬ НАЛОГИ !
так на этом основании, я и написал - ДАВАЙТЕ ТОГДА ЗА АВТОПИЛОТ ТРЕБОВАТЬ ЗП И ПЕНСИОННЫХ НАЧИСЛЕНИЙ. он же тоже выполняет работу.
с чувством юмора у тебя беда, парень.
1
 
Ответить
09.03.2023
Roman538
  
Сообщений: 261
Олег
Не в курсе,но могут принудить всех владельцев пересчитать,а может и нет. У нас все возможно)
в том и дело, что МОГУТ. я спрашивал инспектора в ГИБДД, он ответил, - ждём распоряжений.
подождём.
1
1
Ответить
09.03.2023
Вячеслав
Ангарск
Да из гибридов способны выдавать мощность на электродвигатель в течении 30 минут единицы ! В основном это кратковременная поддержка бензинового двигателя при старте электрическим с высоким крутящим моментом на низких оборотах , за счёт чего и обеспечивается экономия топлива.
 
 
Ответить
09.03.2023
Вячеслав
Ангарск
tutoleg
А разве может приус на пиковой мощности, т.е. педаль в пол, 30 минут на электротяге двигаться? У меня гибридов не было, но, думаю, путем несложного расчета делением емкости батареи на мощность эл. двигателя,...
Это лаборатории в сговоре с кем? Или какой квалификации инженеры там сидят ?
 
 
Ответить
09.03.2023
Вячеслав
Ангарск
krogen
За 30 минут гибрид ,при пиковой нагрузке ,далеко ушлепает. Установить им 5 минут.Нечего телегу-раскочегаривать. И налог ,поменьше платить будут )
Возьми мощность батареи подели на мощность электродвигателя и поймёшь что никакой гибрид больше 3 минут на пиковой нагрузке на ней ехать не может!
2
 
Ответить
09.03.2023
Вячеслав
Ангарск
Да ни один гибрид не может выдавать пиковую мощность на электромотор в течении 30 минут вот что главное ,и почему то никто на это внимание не обращает! Так что 95% гибридов не должны попадать под действие этого закона. Простая физика средней школы- исходя из мощности эл,двигателя и мощности батареи. В лабораториях там инженеры есть?
2
 
Ответить
09.03.2023
Ninutra
Пугачёв
Glacius
А почему, интересно, у нас менты занимаются расчётом налогов?
А потому что ментовское государство...
3
 
Ответить
10.03.2023
Ден
Ачинск
Разъясните мне каким образом акцизы и налоги бензина равны 60% розничной цены? Считайте сами: НПЗ отпускает бензин в тоннах, при переводе на литр - цена 1 литра Ачинского НПЗ в феврале 2023г. стоила 28р.
1
 
Ответить
10.03.2023
Олег
Уссурийск
Roman538
я НЕ знаю что у вас там указано, я оттолкнулся от КАТАЛОГА ДРОМА. там ДРУГИЕ цифры нежели у вас написаны.
у меня в ПТС цифры совпадают с каталожными мощностями.
Так и зачем писать если ни хрена не знаешь. И при чём здесь какой то каталог когда существует сбктс и птс...
 
 
Ответить
10.03.2023
Roman538
  
Сообщений: 261
Олег
Так и зачем писать если ни хрена не знаешь. И при чём здесь какой то каталог когда существует сбктс и птс...
слышь, давай ты за кашей во рту НАЧНЁШЬ СЛЕДИТЬ ?! я тебе ничего не должен что бы ты так базарил в мою сторону !

то что у тебя в СБКТС написано - ТВОЁ ЛИЧНОЕ ДЕЛО ! не всем так повезло.
а каталог, на который я ссылаюсь - дромовский. от туда в основном и берут мощности.
 
 
Ответить
10.03.2023
Wasya24
Красноярск
Кирилл
Хотелось бы пояснения к этой истории. Вы приобрели Веллфайер с Японии или купили с российскийми номерами и вам при постановке на учет пересчитали силы?
с Японии
 
 
Ответить
10.03.2023
Олег
Уссурийск
Roman538
слышь, давай ты за кашей во рту НАЧНЁШЬ СЛЕДИТЬ ?! я тебе ничего не должен что бы ты так базарил в мою сторону !

то что у тебя в СБКТС написано - ТВОЁ ЛИЧНОЕ ДЕЛО ! не всем так повезло.
а каталог, на который я ссылаюсь - дромовский. от туда в основном и берут мощности.
Судя по этой статье, дром это жёлтая пресса, со своими каталогами. Если ты орентируешься на них , а не на лаборатории, так это сугубо твой проблем. Зачем писать ересь? Те у кого лабы допустили ошибку, прекрасно меняют данные в птсе. Сегодня господа из гибдд поставили на учёт альфард. Ни чего подобного из того, что было написано в этой статейке не произошло. Всё как в сбктс - 200.3л.с. Прошу заметить не из какого то каталога с дрома, а именно из сбктс.
 
 
Ответить
10.03.2023
Олег
Уссурийск
И да, каша у тебя в башке. С колёсами бы завязал...
 
 
Ответить
10.03.2023
Roman538
  
Сообщений: 261
Олег
Судя по этой статье, дром это жёлтая пресса, со своими каталогами. Если ты орентируешься на них , а не на лаборатории, так это сугубо твой проблем. Зачем писать ересь? Те у кого лабы допустили ошибку,...
насколько я понял, те кто пишут СБКТСы НЕ имеют свои лабораторий, да и машин для испытания, я думаю тоже. поэтому, данные по авто они БЕРУТ ИЗ КАТАЛОГОВ. из каких - вопрос уже другой.
насчёт каталогов Дрома - я не профессиональный журналист, но за 25 лет автопрактики и общения с Дромом, не замечал каких либо диких отличий цифр из их каталогов от официальных, например Тойотовских.
у меня в ПТСе цифры ровно такие же, как и в каталоге Дрома.
это всё что я могу сказать.
мне кажется, что ваши цифры уже ПОДОГНАНЫ под реальность, точнее налогообложение, что бы не было скандала.
я мог бы вам это доказать математически, через уравнение, но не сильно хочется.
 
 
Ответить
10.03.2023
Roman538
  
Сообщений: 261
Олег
И да, каша у тебя в башке. С колёсами бы завязал...
может мне лучше завязать с тобой, умник ?
указчику х-е-р за щеку, слышал такую поговорку ? или ты как школьник, думаешь в сети можно вести себя как хочется и ничего тебе за это не будет ?
 
 
Ответить
10.03.2023
Олег
Уссурийск
Roman538
насколько я понял, те кто пишут СБКТСы НЕ имеют свои лабораторий, да и машин для испытания, я думаю тоже. поэтому, данные по авто они БЕРУТ ИЗ КАТАЛОГОВ. из каких - вопрос уже другой. насчёт каталогов...
Да дром это ни кто и базы они сп...ли с японских каталогов. В сбктс ни чего не подогнано, а тоже взято с баз данных. Кстати все лабы имеют гос. аккредитацию на выдачу сбктс и птс, в отличие от дрома. В письме от налоговиков по русски написано - суммарная мощность двс и 30 минутная макс. мощность эл. двигла. Она указана в свидетельстве о безопасности т.с. и в эптс, а не на сайте дрома. Т. е та мощность, которую способна выдавать машина в течение 30 минут. Вот это и плюсуют доблестные работники гбдд . От этой суммы и уплачиваются налоги. И по сути мне п..... буду я платить 7 или 10.
 
 
Ответить
10.03.2023
Roman538
  
Сообщений: 261
Олег
Да дром это ни кто и базы они сп...ли с японских каталогов. В сбктс ни чего не подогнано, а тоже взято с баз данных. Кстати все лабы имеют гос. аккредитацию на выдачу сбктс и птс, в отличие от дрома....
"И по сути мне п..... буду я платить 7 или 10." 7 и 10 разница не большая.
а вот 1051 и 34 440 немного отличаются. и вся вонь стоит как раз по этой причине.
 
 
Ответить
11.03.2023
Дмитрий
Новосибирск
Kolyamba
Да и из этой статьи так и непонятно как будет считаться мощность у последовательных гибридов. Тот же NISSAN E-NOTE. Какой смысл в примерах приводить модели с параллельными гибридами. Или если дословно...
Мне на ноута в ГИБДД плюсанули оба двигателя, в налоговой в личном кабинете уже стоит мощность 187.8 л.с., ставил на учёт 20.02.23
 
 
Ответить
11.03.2023
Дмитрий
Новосибирск
SASA-SUNNY
Тема NISSAN E-NOTE не раскрыта. Суммируем?... они же там одновременно работают?
Да ,мне суммировали 187.8 л.с. поставили
 
 
Ответить
12.03.2023
Сергей
Барнаул
Nikita Pochechuev
Будет "ха-ха", когда Nissan Note E-Power попытаются сложить две мощности, хотя даже если работают "оба двигателя" - они выполняют разную функцию. Один энергию добывает, а второй передаёт...
кпд электродвигателей 93-99%
ДВС 34-43%
 
 
Ответить
17.03.2023
Алексей
Бийск
de_TRUENO
а я что-то про суды писал? просто до суда это дело даже не доходит, почему? да потому что и в лабах и в гибдд знают что эти циферки все от "балды" и даже самый тупой судья с первого вопроса -...
Здравствуйте.А что такое канал ТГ и лабы?
 
 
Ответить
17.03.2023
Алексей
Бийск
r28
Я один это в конце прочитал?

"В ГИБДД напомнили, что налоговая база по транспортному налогу по-прежнему рассчитывается исходя из мощности двигателя в лошадиных силах."
Нет.Я то же это прочитал и завис.
 
 
Ответить
17.03.2023
Алексей
Бийск
...
Так что с гибридом, оформленным до этого времени?! Везти переделывать ПТС?!
А где и как переделывать?Основание.
 
 
Ответить
18.03.2023
Михаил
Куйбышев
de_TRUENO
Чёт фигня какая-то. Редакция Дрома получается ваша статья от 17.10.2022 - полная чушь? Где Вы сами дали объяснения что все эти сложения полная отсебятина гибдд, что эта пресловутая 30минутная мощность...
15.12.22 я поставил на учёт камри гибрид 15года рождения. Захожу в налоговую а там кроме мощности ДВС в 160 пони, ни какой информации нет. С чего они будут насчитывать налог- только с мощности ДВС.
 
 
Ответить
20.03.2023
Сергей
Кстати у меня в эптс максимальная 30 минутная мощность электродвигателя указана 37 кВт. А в графе тип электроустановки написано Тойота 60 кВт переменного тока. Синхронный. Но посчитают всё равно 60 , как всём. Я спрашивал у гаишников.Тойота Вокси гибрид.
 
 
Ответить
25.03.2023
андрей
Комсомольск-на-Амуре
Так, по мнению министерства, при исчислении налога в отношении автотранспортного средства с комбинированной энергоустановкой параллельного типа следует учитывать суммарно указанные в технической документации максимальную 30-минутную мощность и мощность двигателя внутреннего сгорания. Если же автомобиль имеет комбинированную энергетическую установку последовательного типа, то при расчете налога не учитывается мощность двигателя внутреннего сгорания, не имеющего механической связи с трансмиссией и предназначенного для выработки электроэнергии.
 
 
Ответить
25.03.2023
андрей
Комсомольск-на-Амуре
Т ,е у кого -то налог убавится на аутлендер пхев например
 
 
Ответить
25.03.2023
11150358
Благовещенск
а почему не посчитать наоборот, раз письмо разрешает складывать мощности, перевести все в киловаты и освободить от налога как электромобиль?
2
 
Ответить
26.03.2023
Дмитрий
Нягань
Было на вокси 99,3 лошади,а сделали 149,6. Кроме матов других эмоций нет.
 
 
Ответить
30.03.2023
Belk
  
Сообщений: 11484
Тойота Велл Фаер, двиг 2.4, приехал ставить на учет, насчитали 285 лс 0_о (Феррари епт)), были посланы лесом. Знакомый гаец подсказал ездий без номеров по ДКП, машину ввозили и таможили на жену. Так и езжу уже почти пол года)))
"1. Трактовка данного письма Министерства финансов относилась исключительно к гибридным автомобилям, которые ввозили на ЮРИДИЧЕСКИХ! лиц, так как при ввозе таких автомобилей акциз для уплаты таможенных платежей берется от количества л.с., т.е. к налогообложение это вообще не имело никакого отношения!
2.максимальную полезную мощность системы электротяги при ПОСТОЯННОМ токе, а у японских гибридов система работает на переменном токе! , и то что указывают лаборатории в эптс, никакого отношения к тому что хочет гибдд и фнс НЕ имеет вообще!
Какой выход из этой ситуации? Просто тупо завалить отделения гибдд и лаборатории сбктс жалобами и требованиями в перерасчете, и как показала практика автовладельцев ещё в прошлом году, они успешно добиваются этого"
Перевозка пассажиров.
Тойота Велл Фаер (Альфард)
 
 
Ответить
30.03.2023
Belk
  
Сообщений: 11484
Да еще жалобу накатал нашему главному гибднуну, но пока ответа не получил.
Перевозка пассажиров.
Тойота Велл Фаер (Альфард)
 
 
Ответить
30.03.2023
Александр 790
Кемерово
vadik5687
Нет, там двс вообще не связан
Что скажешь об этом гаишнику и он по-другому посчитает
 
 
Ответить
30.03.2023
Александр 790
Кемерово
Igor_VL125
В ноябре привёз note e power. Лаборатория написала 79 л.с. и на учёт ставил написали 79. Инспектор ГИБДД обязан писать то, что написали в заключении лаборатории, а не в небо пальцем тыкать, в противном случае нахрена спрашивается проходить лабораторию
Какой город
 
 
Ответить
30.03.2023
M.A.A.
  
Russia
Сообщений: 259
Илья
Это только для нововвезенных машин или старые тоже пересчитают?
Это для машин у которых электронный ПТС
 
 
Ответить
30.03.2023
Александр 790
Кемерово
Scorpio
Со слов автора:

Я вчера Ниссан е Пауэр в Краснодаре на себя физически лицо поставил на учёт, мне насчитали 136 кв, т . 187 л.
С****
1
 
Ответить
30.03.2023
Igor_VL125
  
Владивосток
Сообщений: 442
Александр 790
Какой город
Владивосток. Сейчас проблем нигде нет. Минфин дали разъяснения. У Ниссан Нот последовательный гибрид и у него л.с. не сумируются. Но во Владивостоке и обычные гибриды не сумируют
3
 
Ответить
30.03.2023
vadik5687
  
Владивосток
Сообщений: 14656
Александр 790
Что скажешь об этом гаишнику и он по-другому посчитает
Какому гаишнику? на дв всем последышам от ниссана ставят минималку
 
 
Ответить
01.04.2023
Николай
Владивосток
в***вв27rus
Уже никто и не вспомнит, что когда-то собирались брать налог только при покупке топлива. Чем больше ездишь, тем больше платишь.
Так в топливо налог тоже забили а потом решили и по старой схеме оставить налог, получается два раза платим.
 
 
Ответить
01.04.2023
Евгений
Иркутск
в итоге то есть конкретные факты по пересчету Л/С по жалобе ГИБДД?
1
 
Ответить
06.04.2023
илья
Барнаул
В Омске считают по новому. Знакомый пригнал Хонда Везель, насчитали 161 л.с. Он ругался в ГАИ, дошел до начальника, оказалось бесполезно. У меня самого Ниссан ноут Е-пауэр, поставил на учет в июле 2022г, в стс написано 79лс. Жду налог........
1
 
Ответить
09.04.2023
Евгений
Иркутск
илья
В Омске считают по новому. Знакомый пригнал Хонда Везель, насчитали 161 л.с. Он ругался в ГАИ, дошел до начальника, оказалось бесполезно. У меня самого Ниссан ноут Е-пауэр, поставил на учет в июле 2022г, в стс написано 79лс. Жду налог........
так у тебя налог без изменений будет) только после перерегистрации авто накатывают новых лошадей)
 
 
Ответить
10.04.2023
8814073
Комсомольск-на-Амуре
Aisen
Ну, чтож... еще одну небольшую халявку прикрыли. Кому то обидно, конечно, но по сути то правильно! :) По смыслу транспортный налог - это налог на имущество, а в отдельных случаях (при большой мощности...
Так в Россию такие авто заезжают последнее время за сотку, то есть с износом батареи под 85 процентов, соответственно она никогда в жизни не покажет этих лошадиных сил, тем более в 30 минутном тесте, они не работают так, это же не два двигателя, и звучит абсурдно когда, автомобиль с двигателем большей ресурсностью, будет с меньшим количеством сил. Опять же не забудем стратегию об охране экологической среды, всё-таки в гибридах меньше выбросов) ну и наконец финалочка, будет скорее всего также как с лекарствами, пока не дойдет до конституционного суда, а это года три, и только тогда снова ГИБДД объяснят наконец, что надо трактовать законы от буквы, а не по собственному усмотрению, тем более брать внутренние письма и рассматривать их как основополагающие
 
 
Ответить
10.04.2023
Aisen
   
Якутск
Сообщений: 17072
8814073
Так в Россию такие авто заезжают последнее время за сотку, то есть с износом батареи под 85 процентов, соответственно она никогда в жизни не покажет этих лошадиных сил, тем более в 30 минутном тесте, они...
Недавно жене взяли гибрида. Очень бодрого такого. 146 лошадей от ДВС + где-то 104 от переднего электромотора + 7-8 поняшек на задней оси. Будем посмотреть, как налог по факту посчитают. )
Путешествуйте!
 
1
Ответить
12.04.2023
Belk
  
Сообщений: 11484
Aisen
Недавно жене взяли гибрида. Очень бодрого такого. 146 лошадей от ДВС + где-то 104 от переднего электромотора + 7-8 поняшек на задней оси. Будем посмотреть, как налог по факту посчитают. )
Посчитают по данным переданным из ГИБДД. Сколько в ЭПТС кВт в переводе на ЛС, столько и насчитают.
Перевозка пассажиров.
Тойота Велл Фаер (Альфард)
 
 
Ответить
12.04.2023
Aisen
   
Якутск
Сообщений: 17072
Belk
Посчитают по данным переданным из ГИБДД. Сколько в ЭПТС кВт в переводе на ЛС, столько и насчитают.
Наверное...
Смотрел ЭПТС. Там указаны максимальная и 30 минутные мощности электромоторов. Максималка 80 кВт, а 30-минутная в районе 45кВт была. Ну, выходит эти 45 и приплюсуют к мощности ДВС
Путешествуйте!
 
 
Ответить
21.04.2023
14586385
Всем добрый день.
Извините, всё комменты не прочитал, но пример в статье меня возмутил по поводу Аквы.
Читайте внимательно мануал!!!!
Вот и в Дроме, как и в ООО "Сертификационных Системах", которые заполняют эл. паспорта, горе-специалисты и горе-профессионалы, которые не могут нормально прочитать мануал и далеки от элементарных начальных понятий и знаний физики и электротехники.
А теперь немного ликбеза по электротехники.
В ЭПТС указывают максимальную электрическую мощность 3х фазного мотора. Чтоб его перевести в мощность на постоянный ток надо разделить на 3 и умножить на коэффициент пульсаций 0,7.
45 кВт переменного тока мощности в Акве превращается в 10 кВт постоянного тока.
Заполнением ЭПТС занимается контора ООО "Сертификационные Системы".
Тяжёлая контора, своих ошибок признавать не хочет. Ссылается на невозможность идентифицировать обращающегося. Давайте завалим их претензями эту конторку!!! Прежде изучите внимательно мануал тс.
Всем удачи! Сила в Правде!
6
 
Ответить
24.04.2023
Belk
  
Сообщений: 11484
По телефону созвонился с лабораторией во Владике, пояснил эксперту, что он с дуба рухнул, насчитав 286 коней Велфаеру 0_о.
Говорит напишите, пересчитаем на почту и приложите ЭПТС. В субботу пришло сообщение что ЭПТС аннулировано))) Нового пока нет...
Перевозка пассажиров.
Тойота Велл Фаер (Альфард)
2
 
Ответить
25.04.2023
Евгений
Иркутск
Belk
По телефону созвонился с лабораторией во Владике, пояснил эксперту, что он с дуба рухнул, насчитав 286 коней Велфаеру 0_о.
Говорит напишите, пересчитаем на почту и приложите ЭПТС. В субботу пришло сообщение что ЭПТС аннулировано))) Нового пока нет...
т.е. по новой экспертизу проходить не нужно? только претензии хватит для пересчета? или как объяснили эксперты?
 
 
Ответить
25.04.2023
12420048
Иркутск
ПАЛАСИО
Ради 30 минут пика - повышенный налог. Ха-ха-за
Киловатты на сколько надо умножить?
 
 
Ответить
26.04.2023
Belk
  
Сообщений: 11484
Евгений
т.е. по новой экспертизу проходить не нужно? только претензии хватит для пересчета? или как объяснили эксперты?
Я просто созвонился с лабораторией НАМИ во Вдадике, переговорил с экспертом который рисовал ЭПТС и скинул на его почту, сто считаю не верным расчет мощности эл двигателей. Фабулу он мне сам сказал. Плюс прикрепил первый ЭПТС. Сегодня пришел новый ЭПТС с 285 снизили до 185 лс)
Перевозка пассажиров.
Тойота Велл Фаер (Альфард)
4
 
Ответить
26.04.2023
Belk
  
Сообщений: 11484
12420048
Киловатты на сколько надо умножить?
На 1.36 примерно. там 1.35.9 и куева куча цифр после запятой
Перевозка пассажиров.
Тойота Велл Фаер (Альфард)
 
 
Ответить
26.04.2023
Евгений
Иркутск
Belk
Я просто созвонился с лабораторией НАМИ во Вдадике, переговорил с экспертом который рисовал ЭПТС и скинул на его почту, сто считаю не верным расчет мощности эл двигателей. Фабулу он мне сам сказал. Плюс прикрепил первый ЭПТС. Сегодня пришел новый ЭПТС с 285 снизили до 185 лс)
поздравляю!))) а почему он сразу не сделал как положено?)
1
 
Ответить
26.04.2023
Belk
  
Сообщений: 11484
Евгений
поздравляю!))) а почему он сразу не сделал как положено?)
Спасибо.
Эксперты сами в запаре переделывать ЭПТС по два раза. Нашим законотварцам просто пох на эту проблему, Они заняты более важными проблемами например электронными повестками и другой муйней.
Пока в правительстве не примут соответствующий закон и нормы закона, гибридоводы так и будут в опе( Многие же ставят на учет по полной программе, соответственно налог и казна, которую распуливают на СВО пополняется.
Перевозка пассажиров.
Тойота Велл Фаер (Альфард)
2
 
Ответить
26.04.2023
Евгений
Иркутск
Belk
Спасибо. Эксперты сами в запаре переделывать ЭПТС по два раза. Нашим законотварцам просто пох на эту проблему, Они заняты более важными проблемами например электронными повестками и другой муйней. Пока...
в планах просто харька взять 2.5 гибрида, вот и интересуюсь как быть... один товарищ говорит что эксперты по разному ставят и если авто изначально проходит экспертизу нужно этот вопрос сразу решать, в чем сложность указать норм лошади без всяких просьб не понятно... кто настаивает чтоб закон трактовали именно в большую сторону никто ответить не может даже ГИБДД
1
 
Ответить
06.05.2023
Belk
  
Сообщений: 11484
Все. Поставил на учет и получил номера. В СР 198.1 лс))) хитрый гибон насчитал 201 лс, долго соревновались в знании математики, я оказался более сильным)
Перевозка пассажиров.
Тойота Велл Фаер (Альфард)
1
 
Ответить
08.05.2023
Тимур
Иркутск
www1e
Дак его и берут, акциз называется, только вот почему-то транспортный налог забыли отменить))
Ой как неудобно получилось...
 
 
Ответить
09.05.2023
Gkirill777
Новосибирск
Добрый день, а кто знает если сейчас купить Lexus rx400h сколько будет налог😨
 
 
Ответить
14.05.2023
Munkoburyat
Сообщений: 2
Я всегда не доверял гибридам, теперь точно!
 
1
Ответить
18.05.2023
15181258
Иркутск
Aisen
Недавно жене взяли гибрида. Очень бодрого такого. 146 лошадей от ДВС + где-то 104 от переднего электромотора + 7-8 поняшек на задней оси. Будем посмотреть, как налог по факту посчитают. )
Уже посмотрел в ЛК Налоговой, на UX lexus налог от 211 лс = ( Вот такая грусть
 
 
Ответить
18.05.2023
15181258
Иркутск
Belk
Посчитают по данным переданным из ГИБДД. Сколько в ЭПТС кВт в переводе на ЛС, столько и насчитают.
У меня в птс 146, но в СБКТС – максимальная мощность (кВт) 107,4 (6000)
– максимальная 30-минутная мощность (кВт) 48
Итого 211 лс. Так и посчитали
 
 
Ответить
18.05.2023
Aisen
   
Якутск
Сообщений: 17072
15181258
Уже посмотрел в ЛК Налоговой, на UX lexus налог от 211 лс = ( Вот такая грусть
Я тоже посмотрел в ЛК ФНС. Указано 146 сил за гибридного UX. Но, как говориться, еще не вечер! Могут все перевернуть.
В ПТС, кстати указаны 30-минутные мощности электродвигателей 48 кВт для основного и 1 кВт для заднего. Ну и если сложить то, как раз что то около 212-213 л.с. будет. У вас видимо только передний привод?
Путешествуйте!
 
 
Ответить
18.05.2023
15181258
Иркутск
Aisen
Я тоже посмотрел в ЛК ФНС. Указано 146 сил за гибридного UX. Но, как говориться, еще не вечер! Могут все перевернуть. В ПТС, кстати указаны 30-минутные мощности электродвигателей 48 кВт для основного...
Верно. Передний
 
 
Ответить
20.05.2023
16085001
Омск
de_TRUENO
Чёт фигня какая-то. Редакция Дрома получается ваша статья от 17.10.2022 - полная чушь? Где Вы сами дали объяснения что все эти сложения полная отсебятина гибдд, что эта пресловутая 30минутная мощность...
Это не только не справедливо ,но и просто противно даже читать это ,понять не возможно как могут принимать такие решения ,чтобы люди отворачивались от гибридов ,но этого у них ни как не получиться ,попробуйте во владике применить эту вашу ахинею ....
 
 
Ответить
23.05.2023
Аlexander
Иркутск
Кудряшки
Таак, ясно , дефицит бюджета не ждет! Еще надо сказать что бензин из-за полезных нам санкций тоже подорожает. А почему? ПОТОМУ ЧТО ПОТОМУ!!!

п.с. Может рассчитаем уже сколько каждый человек расходует кислорода и введем на это тоже налог???
Не подсказывай! Тсссс
1
 
Ответить
26.05.2023
Leppard
     
750(16,17,19,24,54,75,РБ)
Сообщений: 3353
Александр
А что у него двс тоже заглохнет?
Речь про максимальную мощность, когда идет сложение бензо и электро мощности.
Здесь могла бы быть ваша реклама, но будет моя)
 
 
Ответить
27.05.2023
28654644
Илья
Теперь зачем брать гибридного КРАУНА если можно взять 3.5 и платить налог меньше.
Думаю, что китайские гибриды типа LiXiang L9 продаваться будут, тк в нем ДВС используется не как тяговый двигатель, а как генератор. И автомобиль двигается только за счет электротяги. И налог на него при общей суммарной мощности без двс в 449 лс рассчитываться будет не из этого табуна а всего лишь примерно из 197 лошадей. Как у Камри. У всех япошек и европейцев ДВС являются тяговыми…. Поэтому и плюсуются мощности электродвигателей и ДВС.
1
 
Ответить
07.06.2023
GLK 300 Барнаул
Барнаул
В каждом Законе есть "НО". Министерство юстиции и ГИБДД РФ не являются специализированными учреждениями способным давать какие-либо разъяснения касающиеся технической части автомобиля. Когда автомобиль сходит с конвейера, то конечно же его заявленные характеристики близки к заявленным заводом изготовителем, но как только речь заходит об автомобилях с пробегом эти характеристики не могут быть едиными и применимы к каждому ТС одной модели. Износ механизмов, включая элементы питания, никуда не исчезает, а напротив проявляется все сильнее с каждым пройденным километром. Отсюда вопрос - может ли таможенник или сотрудник ГИБДД не обладающие специальными техническими познаниями в отсутствии технической экспертизы или же хотя бы соответствующей диагностики заявлять о наличии тех самых кВт в конкретном ДВС? Конечно же нет. Придется оспаривать незаконные вольности должностных лиц в судебном порядке, но это процесс небыстрый естественно и муторный... Как у нас трактуют нормы права должностные лица заслуживает отдельного внимания. 😂 Не имея юридического образования каждый по своему, хотя и с ними не усе способны составлять логические цепочки и вычислять причинно-следственные связи. Всем добра! 🖐️
1
 
Ответить
19.07.2023
Петр
Туймазы
Стас
да я не в плане поиска логики. Подключение электричества дело разовое. А тут-налоговая база. Владение одинаковым имуществом за одинаковый период времени, а разница 500%. Так быть не может. Думаю и уже стоящие на учете переведут на новую сетку в течение года
У барыг власных может .Джанни Радари (чиполино), в помощь
3
 
Ответить
29.07.2023
Олег
Иркутск
Есть образец жалобы в гаи после того как прописали кучу этих лошадей?
 
 
Ответить
11.08.2023
22801292
Железногорск
Ну теперь есть прецедент, суд ставит всё на свои места. Ждём реакцию ГИБДД.
 
 
Ответить
22.08.2023
Владимир Стадников
Покупал машину 112 лс, получил 142 лс. Налог в два раза больше. Знал бы не купил. Два свидетельства о регистрации сравнил: свое и предыдущего хозяина. Откуда взялось лишних 30 лс, не знаю?
1
 
Ответить
23.08.2023
dart8888
     
Сообщений: 78
https://i.ibb.co/zH0gXV0/4.jpg ну да щас считают только то что приводит в движение колеса.. а раньше тупо двс считали((
 
 
Ответить
30.08.2023
Liteks
  
Сообщений: 8716
2316473
Нет не будет. Но вот если ты продашь свой авто, и кто то купит. При постановки будет пересчёт, и встанет по новому. И вот возникает вопрос, купит ли кто то этот гибрид после введения этих новшеств
Именно так и произошло у меня...(( C-HR c 98 лс превратился в 170,1 ....
Я так часто переезжаю с места на место, что чувствую себя номадом.
2
 
Ответить
07.09.2023
12526895
Как я понимаю... Авто на электричестве налог не платит.. Но как ты с собой взял двигатель внутреннего сгорания, плати налог за электричество.. Я может даже и не воспользуюсь движком от 50-150 лошадей ( образно), для подзарядки батареи, которую могу заряжать дома, ночью.. По городу это от 50 до 100 км за сутки... И плачу не за двигатель внутреннего сгорания, 50-150 л., а за суммарную мощность электродвигателей которые они выдают первые 30 минут... Полный п.. Ц.. А каком прогрессе и справедливости может идти речь, как считали нас быдлом и скотом, А воз и ныне там...
 
 
Ответить
18.09.2023
17642547
Чита
*******ы.Не отдыха не продыха от умников этих. Не могли этих грамотных людей засушить напростыне. 🤦🏻‍♂️Почему мы должны платить за электричество которое сам автомобиль и производит.
1
 
Ответить
25.09.2023
evgenuuu
 
Сообщений: 5731
Это наверно единственное,что получается у нашей власти на все 100.Собирать деньги с народа.Тут тебе и фантазия работает и математика не хромает..
 
 
Ответить
02.10.2023
15810064
в***вв27rus
Уже никто и не вспомнит, что когда-то собирались брать налог только при покупке топлива. Чем больше ездишь, тем больше платишь.
А его и так берут не переживайте! Ведь НДС в каждом литре. Вы за него платите. Но по итогам года, вам не предлагают его получить обратно. Так что наше государство никогда не наеб... шь. Всегда при создании законов о налогах мысли светлые, все для людей. Но по факту всегда наебу... т рядовых граждан. При том дважды!
 
 
Ответить
15.11.2023
Евгений
Бийск
va13ra
Пересчет налога на гибриды которые уже давно ездят будет?
Да, мне пересчитали
 
 
Ответить
14.01.2024
3446808
Добрый день! Прочитал всю ветку здесь. Вот и я не пойму, если в гибриде вырабатывает энергию генератор(двс), а электромотор только потребляет, тогда нужно платить налог и за всё электрооборудование которое есть в автомобиле? Что за бред?🤷‍♂️
1
 
Ответить
20.01.2024
14586385
Есть в чате нормальные юристы?
Эт и примеры расчёта минфина и ГИБДД можно поставить раком.
В частности по Приусам и Аквам.
Они берут мощность 3х фазную, а 30 минутная пиковая должна считаться в пересчёте по постоянному току, а это в 4,28 раза меньше.
Объясню подробнее, если будет толковый юрист и захочет с этим заморочиться.
 
 
Ответить
30.01.2024
АВТОЗАКАЗ
Иркутск
надо запросить с завода Toyota сертификаты, и заткнуть это ГИБДД
 
 
Ответить
12.02.2024
Александр
Подольск
14586385
Есть в чате нормальные юристы? Эт и примеры расчёта минфина и ГИБДД можно поставить раком. В частности по Приусам и Аквам. Они берут мощность 3х фазную, а 30 минутная пиковая должна считаться в пересчёте...
Добрый день!
Вижу одного адекватного автора по данной теме.
У моего гибрида завод заявляет 246 ЛС, что и совпадает при пересчёте с 3-х фазных Эл моторов на постоянный ток.
Лаборатория же заявляет 291 ЛС, что по понятным причинам меня возмущает, ввиду больших предстоящих налогов.
Буду готов судиться, если найду юриста и подтверждающий материал.
Спасибо.
 
 
Ответить
14.03.2024
ivachenkov
   
Иркутск
Сообщений: 693
Тоже надо обращаться в суд, по факту в моем Harrier нет 258л.с.
Даже не ставлю его на учет, буду Всем ГИБДД-шникам показывать письмо минфина!
 
 
Ответить
21.03.2024
Дмитрий
Пермь
Вчера поставил на учет в Перми Toyota Rav4Hybrid, 2020г.в. написали в СТС - 243,4 л.с.
Официальное обращение представителям Toyota:
"Здравствуйте , могу ли я в Вашем представительстве получить официальное подтверждение информации о мощности гибридного автомобиля Toyota Rav4Hybrid, 2020г.в. (двигателя установленного на мой автомобиль заводом изготовителем а также гибридной установки)? А также правильного и юридически верного написания марки и модели автомобиля. В СТС транспортного средства при регистрации указаны не верные значения мощности двигателя и написания модели и я хочу предоставить информацию в ГИБДД для внесения изменений. VIN моего автомобиля JTMZ5------------71 никакие изменения в конструкцию автомобиля и двигателя не производились." Ответ: "Благодарим за ожидание! Судя по VIN номеру, автомобиль не Российского рынка, в этом случае, мы не сможем предоставить информацию" - оно и понятно им до чужих проблем до лампочки. На мой взгляд тоже надо судиться. Кто уже судился с положительным результатом возьмитесь за решение проблемы в Перми.
 
 
Ответить
04.07.2024
9373198
Олег
Наглость выше крыши! Чё сделали то!? А как же чистый воздух,экология и так далее!?
Им видно нравится когда население "убывает" погибая в отечественных авто, скорлупках, мощностью 79- 106 л.с ,купленых на последние и что бы экономить на транспортном налоге.
 
 
Ответить
02.10.2024
5856356
Красноярск
Кудряшки
Таак, ясно , дефицит бюджета не ждет! Еще надо сказать что бензин из-за полезных нам санкций тоже подорожает. А почему? ПОТОМУ ЧТО ПОТОМУ!!!

п.с. Может рассчитаем уже сколько каждый человек расходует кислорода и введем на это тоже налог???
не подсказывай
 
 
Ответить
24.11.2024
алик
Астрахань
va13ra
Пересчет налога на гибриды которые уже давно ездят будет?
Вроде как закон обратной силы не имеет, а по новому считают с 2023 года, хотя хе зе
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!
Вы смотрите раздел Новости о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2025 Дром