Россияне оформили рекордное количество автокредитов в апреле
30 Мая 2021 | 16019 просмотров
В апреле россияне взяли рекордное количество автомобильных кредитов — 93,8 тысячи. Это максимальное значение за всю историю ведения статистики, сообщает «РИА Новости» со ссылкой на данные бюро кредитных историй «Эквифакс».
По сравнению с мартом в апреле российские граждане взяли на 15,5% больше автокредитов, объем выданных ссуд вырос на 12,2%, до 91 млрд рублей, что также стало историческим максимумом.
В то же время средний размер займа относительно марта снизился на 3%, до 970,7 тысячи рублей. Эксперты связывают это со смещением спроса в сторону более бюджетного сегмента.
В общей сложности на россиянах числится 1,7 млн кредитов на машины. Суммарный объем долга — 946,1 млрд рублей.
Доля автокредитов в общем объеме ссуд, взятых гражданами РФ в апреле, составила 7,5%.
Напомним, в марте 2021 года средняя сумма автокредитов в России впервые превысила 1 млн рублей. В сравнении с мартом 2020-го средний чек автокредитов увеличился сразу на 23,6%. Рост связан с резким взлетом цен на новые и бэушные машины.
Читайте также на Дроме
48229
382
В России вступили в силу ужесточенные правила взимания утильсбора на автомобили
21923
139
Цены на автомобили бренда Solaris резко выросли
37331
582
В России начали разрабатывать план по повышению утильсбора на автомобили
21992
342
На АВТОВАЗе подсчитали, как нужно повысить утильсбор в России
22227
367
В России конфискованные машины нетрезвых водителей начали передавать на СВО
Комментарии
Goldenwick
покупают в два раза дороже машины (я про новые) берут кредит и выплачивают по несколько лет. в чем кайф господа? Сами лезете в петлю, вас не заставляют, правда?! почему люди перестают думать когда идут в автосалон?! Хорошая лапша на уши или блеск железяк и пластика?! Ну скажите что это не так!!
Тем кто берет в кредит...займите лучше в банке поменьше и купите 2-3х летку,сэкономите на каско, машина ваша и почти новая, все болячки вылечили и т.д
2
1
Ответить
ПАЛАСИО
Вопрос: брали когда-нибудь автокредит?
Затруднились ответить 6 человек.
Как это так??
Затруднились ответить 6 человек.
Как это так??
Может как у меня. Брали кредит для расширения бизнеса. Часть ушло на покупку машин. В том числе и на машину мне, которая впоследствии и была моей и мною продана. Вроде я не брал кредит, на семье не висел он. С другой стороны проценты касаются и моего кошелька. К тому же, когда за год надоели отчеты перед банком, мы с партнерами погасили его. Удачно работа шла.
Раньше машину заводил, а теперь включаю.
Ответить
Не вижу ничего плохого в кредите, если подходить с умом. В конце 19 брали икстрейл в кредит. Кредит был 0,1% при первоначалке в 70%. То есть переплата по процентов минимальна. + каско и страховка жизни оформили. От страховки жизни отказался через неделю, вернув 40 тыщ. Каско себя тоже окупила: была замена лобового. Кредит выплатили меньше, чем за год. Но и новый икс стал еще дороже.
4
3
Ответить
3056837
Покупать в кредит без каско глупо. Авто можно разбить. Останешься с кредитом и без машины.
да ладно, когда у меня был ранее автокредит, в условиях было написано при отсутствии каско ставка по кредиту увеличивается на 2%, каско было 40тр, т.е. чуть больше 1000 баксов, и когда проценты были погашены и тело кредита наполовину, выгоднее было не оформлять каску
Правильное внедрение 1С
IT консультант вашего бизнеса
Фотовидеосъемка контента для маркетплейсов
IT консультант вашего бизнеса
Фотовидеосъемка контента для маркетплейсов
Мой отзыв: Honda Civic 1997
1
Ответить
3056837
Именно так и получается. Ты всегда на новом авто и не теряешь деньги. Что плохого?
Все понятно с вами, с математикой и финансами вы не дружите
Мой отзыв: Mazda Atenza 2002
3
1
Ответить
AndyB
Кредит - это нормально.
Тут главное соблюдать баланс доходов и расходов.
Машина не должна стоить больше одной зарплаты за 1 - 1.5 года.
Если семья в месяц имеет в качестве зарплаты чистыми например 60 тр, то покупать машину дороже 800 тр НЕЛЬЗЯ.
Тут главное соблюдать баланс доходов и расходов.
Машина не должна стоить больше одной зарплаты за 1 - 1.5 года.
Если семья в месяц имеет в качестве зарплаты чистыми например 60 тр, то покупать машину дороже 800 тр НЕЛЬЗЯ.
А если проснуться от масковскаго сна и окажется, что семья в Сибири получает чистыми 35 тыр?
Дороже какой суммы нельзя покупать автомобиль?
Дороже какой суммы нельзя покупать автомобиль?
3
3
Ответить
CooperSA
"и этот кредит 13к ежемес я не из зп плачу, а с арендных платежей моих квартиросьемщиков"
Шикарно, заморозить несколько миллионов собственных средств и регулярно платить за ремонт убиваемой хаты - это мелочи жизни, зато кредит за дешевую машину сам погашается, вуаля.
Шикарно, заморозить несколько миллионов собственных средств и регулярно платить за ремонт убиваемой хаты - это мелочи жизни, зато кредит за дешевую машину сам погашается, вуаля.
На 7 лет ремонта в квартире хватит, переклеить обои и натянуть потолок и подкинуть ламинат не дорого стоит, все равно выгодно получается
Мой отзыв: Citroen C5 2010
3
1
Ответить
adeev
Немного математики , машину покупал в автокредит в 2019 октябрь , взял 1 100 при стоимости авто 1 636. В итоге машина вышла 1 950. Сейчас такое авто стоит 2 500. Вот где я обманулся скажите спецы не доделанные.......
ну дак иди продай её за 2500000))))
3
3
Ответить
Для покупки авто взял потребительский кредит без страховки. Получается, в данную статистику не попадаю.
Toyota Sprinter 1988, Toyota Caldina 1993, Toyota Corolla 2011, Nissan Qashqai 2017
1
Ответить
Irst
На 7 лет ремонта в квартире хватит, переклеить обои и натянуть потолок и подкинуть ламинат не дорого стоит, все равно выгодно получается
Доход от сдачи квартиры в аренду в процентах получается чуть больше чем вклад в банке, если конечно у вас не посуточная аренда и квартиры не в субаренде.
2
Ответить
drom_ru_autoregistered
да ладно..
В любом случае если ты взял кредит , то тобой пользуются....
В любом случае если ты взял кредит , то тобой пользуются....
Но при этом и ты пользуешься.
2
1
Ответить
Chief-mate
В том,то и дело,что кредиты берут в основном люди с маленькой зарплатой,добровольно загоняя себя в рабство.По поводу кредитом надо уметь пользоваться это как минимум смешно. Банки и автосалоны никогда не дадут себя на....ь.
Ну не знаю. Брали в салоне в кредит, каско на халяву дали, а кредит был закрыт на четвертый день. Итого каско за 500 руб с копейками получилось))
1
1
Ответить
ВУГЛУCКP
дурачье. Покупают во первых и так переоцененные машины типа тазов, во вторых переплачивают по автокредиту проценты, потом переплачивают на каждом ТО у дилера, потом новая машина в течении 1 года теряет 20% стоимости.
Лучше эти деньги на бизнес пускать или свое обучение, чем спускать их на ведро.
Лучше эти деньги на бизнес пускать или свое обучение, чем спускать их на ведро.
сразу видно владельца бизнеса
5
Ответить
Папай
Знакомый муниципальный депутат 200 крузака в кредит брал, хотя мог и наликом. В кредит брал, что бы в последствии к нему вопросов не возникло, откуда столько денег...
Точно. Слышал про чиновников и другие должностные лица, все в кредит брали, что если вопросы появлялись, то сразу кредитная бумажка все решала))
4
Ответить
eremite
Зачем вообще нужна машина там, где бесплатно парковаться нельзя?
Затем, что я постоянно езжу в разные города, в Шеньжень - час езды и по работе, да просто так, население моего района - 900 тыс чел, а живу я в его деловом центре, рядом муниципалитет, налоговая и тп разные бизнес-здания вокруг + зоны отдыха, парк, прогулочные зоны и тд.
Мест для парковки там тупо нет, со всего района едут туда... Население увеличивается и без своего парковочного места там сложно, это не Россия, где бросил на газоне у подъезда и все нормально
Мест для парковки там тупо нет, со всего района едут туда... Население увеличивается и без своего парковочного места там сложно, это не Россия, где бросил на газоне у подъезда и все нормально
2
Ответить
В этой статистике есть кредиты, которые гасились на следующий день полностью. Если КАСКО шла в подарок, то ещё и выгодно провернули сделку.
Есть также всякие спецпредложения от автопроизводителей, где при первоначальном взносе от 50% процентная ставка довольно низкая. Почему бы не воспользоваться, ведь это почти как рассрочка, особенно учитывая постоянно повышающиеся цены.
Короче, автокредиты не такое уж и зло, если брать их с умом.
Есть также всякие спецпредложения от автопроизводителей, где при первоначальном взносе от 50% процентная ставка довольно низкая. Почему бы не воспользоваться, ведь это почти как рассрочка, особенно учитывая постоянно повышающиеся цены.
Короче, автокредиты не такое уж и зло, если брать их с умом.
3
Ответить
Всем экспертам - экономистам: посчитайте в баксах или евро, сколько стоила ваша машина/квартира в момент покупки и сейчас? И где рост ее стоимости в разы? А то частенько таких умников стал встречать. Все вокруг дорожает (в рублях), а они радуются - поймали удачу за хвост!
8
Ответить
Павел
Всем экспертам - экономистам: посчитайте в баксах или евро, сколько стоила ваша машина/квартира в момент покупки и сейчас? И где рост ее стоимости в разы? А то частенько таких умников стал встречать. Все вокруг дорожает (в рублях), а они радуются - поймали удачу за хвост!
Упала в долларах с 2015 по 2020 год на 20%, в рублях вырасла
2
Ответить
в апреле купил туарег, половина суммы в кредит.
деньги были на постройку дачи, но видя как они обесцениваются,
месяц уже езжу и улыбаюсь, кто бы что бы не говорил,
чертовски кайфово ездить.
пересел с рено на котором 9 лет проездил, даже тут отзыв есть.
деньги были на постройку дачи, но видя как они обесцениваются,
месяц уже езжу и улыбаюсь, кто бы что бы не говорил,
чертовски кайфово ездить.
пересел с рено на котором 9 лет проездил, даже тут отзыв есть.
2
Ответить
Chuck_Norris54
Еще 5 лет назад, можно было взять автокредит на нормальных условиях, сейчас условиях ужасные, реальная кабала,
даже рекламируемый пежо партнер кроссвей, заявленый как семейная машина, в максималке вживую...
Эх. Хорошие времена были. 6 лет назад купил Пежо 408. Кредитная ставка - 0% :) Ещё и по госпрограмме скидка была.
2
Ответить
Chuck_Norris54
да ладно, когда у меня был ранее автокредит, в условиях было написано при отсутствии каско ставка по кредиту увеличивается на 2%, каско было 40тр, т.е. чуть больше 1000 баксов, и когда проценты были погашены и тело кредита наполовину, выгоднее было не оформлять каску
По твоему выгодно езди на кредитном авто без каско? А если ты или тебе разобьют авто? Ты останешься без авто и с кредитом. Глупая экономия.
2
1
Ответить
то ли ещё будет ой ой ой
1
Ответить
Сергей Сергей8989
Все понятно с вами, с математикой и финансами вы не дружите
Это ты не дружишь. Посмотри цены на авто 3 года назад и сейчас. И посчитай во сколько бы обошёлся авто 3 года назад в кредит. Сравни цифры и ты удивишься. Ты ничего не потеряешь. А если возьмёшь Тойоту то ещё и в плюсе будешь.
1
2
Ответить
Сергей Сергей8989
Доход от сдачи квартиры в аренду в процентах получается чуть больше чем вклад в банке, если конечно у вас не посуточная аренда и квартиры не в субаренде.
Да на выходе меня получается 7,9%годовых, но в бетоне по мне как то надёжнее чем вклад
1
Ответить
Принцыпиально не беру новые машины. Да на крутых колесах, но обслужена от и до. Глядя на все это люди в правительстве ничего, точнее людями назвать сложно не будут ничего менять, а зачем, народец и так все берет и втридорога и еще довольные с головы до ног, можно и еще подгрузить. А если бы пару лет был спад продаж, то это был бы сигнал о том, что что то нужно менять. Так работает система во всем мире, не будут там покупать товар втридорога, своего рода это торг. А у нашего дурочка глаза загорелись и плевать на каких условиях, лишь бы взять и я считаю, что такие люди вредят больше чем чиновнички в кабинетах в правительстве
5
3
Ответить
Сам противник автокредитов. Но взял кредит, потому что:
- за нужную сумму без кредита нет хороших машин, вынужденно взять часть денег в кредит
- копить не выгодно, дорожает быстрее чем копить. До 2013 года копить денег выгоднее. Поэтому кредит в выигрыше.
- взял потребительский кредит, а не автокредит, потому что потребительский дает меньше %, чем предлагает автокредит и бонус-без залога авто
- за нужную сумму без кредита нет хороших машин, вынужденно взять часть денег в кредит
- копить не выгодно, дорожает быстрее чем копить. До 2013 года копить денег выгоднее. Поэтому кредит в выигрыше.
- взял потребительский кредит, а не автокредит, потому что потребительский дает меньше %, чем предлагает автокредит и бонус-без залога авто
4
2
Ответить
Вывод - население глушенное на голову 100%.
4
2
Ответить
еще немного и на гранту ипотеку начнут оформлять.....
Мои отзывы: Mazda Mazda3 2006, Subaru Forester 2006
3
1
Ответить
AndyB
Кредит - это нормально.
Тут главное соблюдать баланс доходов и расходов.
Машина не должна стоить больше одной зарплаты за 1 - 1.5 года.
Если семья в месяц имеет в качестве зарплаты чистыми например 60 тр, то покупать машину дороже 800 тр НЕЛЬЗЯ.
Тут главное соблюдать баланс доходов и расходов.
Машина не должна стоить больше одной зарплаты за 1 - 1.5 года.
Если семья в месяц имеет в качестве зарплаты чистыми например 60 тр, то покупать машину дороже 800 тр НЕЛЬЗЯ.
Согласен, кредит это инструмент, а в работе с любым инструментом требуется соблюдать осторожность.
П.с. Брал кредит на фф3(да да кредитная помойка) из расчёта платежа не более 10% ежемесячного дохода. Погасил без проблем. Правда тут ещё надо учитывать работу, то есть на кого работаешь и и степень финансовой устойчивости работодателя, отношения с начальством.
П.с. Брал кредит на фф3(да да кредитная помойка) из расчёта платежа не более 10% ежемесячного дохода. Погасил без проблем. Правда тут ещё надо учитывать работу, то есть на кого работаешь и и степень финансовой устойчивости работодателя, отношения с начальством.
3
Ответить
3056837
По твоему выгодно езди на кредитном авто без каско? А если ты или тебе разобьют авто? Ты останешься без авто и с кредитом. Глупая экономия.
разбить могут любую машину, 37*5 лет = 185тр готовы выложить плюсом к стоимости кредита ?
да и ранее дебилов на дорогах меньше было чем сейчас
да и ранее дебилов на дорогах меньше было чем сейчас
Правильное внедрение 1С
IT консультант вашего бизнеса
Фотовидеосъемка контента для маркетплейсов
IT консультант вашего бизнеса
Фотовидеосъемка контента для маркетплейсов
1
1
Ответить
Starkom
Эх. Хорошие времена были. 6 лет назад купил Пежо 408. Кредитная ставка - 0% :) Ещё и по госпрограмме скидка была.
вот и я про тоже, а сейчас под близкий процент дают только кредиты на ***** китайское типа хавала
Правильное внедрение 1С
IT консультант вашего бизнеса
Фотовидеосъемка контента для маркетплейсов
IT консультант вашего бизнеса
Фотовидеосъемка контента для маркетплейсов
1
Ответить
Показательно, что 44 человека даже не знают брали ли они автокредит. ))
1
Ответить
Viziter
Петля это копить при ЗП в 30.000/40.000 на машину ) а кредит - это инструмент, которым надо уметь пользоваться, а не тупо брать что дают
При з/пл 30- 40 руб. -нужно брать б/у Таз и "Быть, а не казаться" иначе будешь макарошками питаться и рваных штанах ходить...
4
1
Ответить
Я брал автокредит и считаю его не плохим инструментом. Приведу конкретный пример. В июне 20 года взял кредит на новую Шкоду Рапид. Взял 368000 на 3 года. В месяц платить 10240 в месяц. В сумму кредита включена КАСКО и страхование жизни. При этом я сдавал свою машину в Трейд-ин, ее оценили на 50 тысяч ниже рынка, при этом дали скидку на эти же 50 тысяч. Дали скидку на 100 тысяч по программе семейный автомобиль. Получается что скидка в 100 перекрыла стоимость КАСКО и переплату по кредиту. За год моя машина подорожала на 130-150 тысяч.
3
1
Ответить
Сергей Кондратьев
При з/пл 30- 40 руб. -нужно брать б/у Таз и "Быть, а не казаться" иначе будешь макарошками питаться и рваных штанах ходить...
При такой зарплате лучше на велике. Какой Таз!? А З/Ч на что покупать? А бензин?
2
1
Ответить
WEST COAST
Не скажи мне а как по другому на нее накопить?
На дорогие покупки не копят, на них ЗАРАБАТЫВАЮТ, а ты по всей видимости РАБОТАЕШЬ.
РАБОТАТЬ И ЗАРАБАТЫВАТЬ -ДВА РАЗНЫХ ДЕЙСТВИЯ!!!!
РАБОТАТЬ И ЗАРАБАТЫВАТЬ -ДВА РАЗНЫХ ДЕЙСТВИЯ!!!!
5
Ответить
3056837
Это ты не дружишь. Посмотри цены на авто 3 года назад и сейчас. И посчитай во сколько бы обошёлся авто 3 года назад в кредит. Сравни цифры и ты удивишься. Ты ничего не потеряешь. А если возьмёшь Тойоту то ещё и в плюсе будешь.
Вот за счёт таких как вы без хлеба ни когда не останутся банки, страховые и автосалоны
1
Ответить
3056837
Уезжай из Тамбова.
Зачем? Мне и здесь хорошо - тихо, спокойно, не надо никуда спешить, толкаться в метро, стоять в пробках и искать парковки.
2
1
Ответить
JumanGEE
Если бы я 3 года складывал деньги под подушку и ездил на старой - что бы я купил сейчас по ценам 2018 года?
Если бы складывал, то купил бы сейчас по ценам 21-го, но и машина сейчас была бы во владении 21-го года а не 18-го.
Ответить
Chuck_Norris54
разбить могут любую машину, 37*5 лет = 185тр готовы выложить плюсом к стоимости кредита ?
да и ранее дебилов на дорогах меньше было чем сейчас
да и ранее дебилов на дорогах меньше было чем сейчас
Конечно могут разбить любую машину! И кредитную в том числе. Я за свою не кредитную машину плачу 230 тысяч в год за каско.
1
3
Ответить
Chuck_Norris54
разбить могут любую машину, 37*5 лет = 185тр готовы выложить плюсом к стоимости кредита ?
да и ранее дебилов на дорогах меньше было чем сейчас
да и ранее дебилов на дорогах меньше было чем сейчас
Вы не плюсом к кредиту 37 тысяч в год добавляете. А страхуете имущество за которое вы ещё не рассчитались. Если произойдёт утрата имущества что делать?
1
Ответить
fedel777
При такой зарплате лучше на велике. Какой Таз!? А З/Ч на что покупать? А бензин?
Такие зарплаты у 90% людей в стране. Им что, вообще не жить теперь?
Вот у меня, например, средний заработок около 30. И ничего, хватает на всё, включая запчасти и бензин, а также поездки в путешествия 3-4 раза в год. Просто надо уметь разумно расходовать средства, в том числе выбирать ту машину, обслуживание которой обходится максимально дешево.
Вот у меня, например, средний заработок около 30. И ничего, хватает на всё, включая запчасти и бензин, а также поездки в путешествия 3-4 раза в год. Просто надо уметь разумно расходовать средства, в том числе выбирать ту машину, обслуживание которой обходится максимально дешево.
6
3
Ответить
Евгений
Если бы складывал, то купил бы сейчас по ценам 21-го, но и машина сейчас была бы во владении 21-го года а не 18-го.
Да. И таким образом выбор мой заключался в следующем:
1) Купить Весту в кредит в 2018м и переплатить банку.
2) Ездить еще 3 года на ушатанной Калине с пробегом под 200тык (вкидывая деньги в ремонт) и копить. А потом купить Гранту - т.к. на Весту 750тыр по нынешним деньгам уже не хватит.
Хммм, такой сложный выбор, я аж прям не знаю. А, да, точно! У меня же нет попо-боли по поводу того, что банки зарабатывают деньги - так что и выбор был простой.
1) Купить Весту в кредит в 2018м и переплатить банку.
2) Ездить еще 3 года на ушатанной Калине с пробегом под 200тык (вкидывая деньги в ремонт) и копить. А потом купить Гранту - т.к. на Весту 750тыр по нынешним деньгам уже не хватит.
Хммм, такой сложный выбор, я аж прям не знаю. А, да, точно! У меня же нет попо-боли по поводу того, что банки зарабатывают деньги - так что и выбор был простой.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
Мои отзывы: Лада Веста 2018, Лада Калина 2012
6
Ответить
fedel777
При такой зарплате лучше на велике. Какой Таз!? А З/Ч на что покупать? А бензин?
Согласен👍 Про велик не стал писать (побоялся защитники "средних зарплат" накинутся...🤣)
1
2
Ответить
JumanGEE
Если бы я 3 года складывал деньги под подушку и ездил на старой - что бы я купил сейчас по ценам 2018 года?
Старая тачка сейчас бы тоже подорожала, а деньги, чем хранить под подушкой - положить на тот же вклад, пусть сейчас даже на 4-5% и то практически получается, что инфляция и подорожание авто не так "съедают" эти деньги, но зато ты никому не должен и спишь как говорится спокойно, на тот случай, если не дай бог кто то из родственников заболеет, потеряешь работу и т.д. (сугубо моё мнение)
3
4
Ответить
Если кредит не платить то через год дают новый, причём все банки наперегонки
1
1
Ответить
solik
Как любят люди в петлю добровольно лезть
Дают - бери бьют - беги.
Правило простое.
Банк даёт кредит - банк берет ответственность что не получит его назад.
Договор - это взаимный риск.
Желать получить назад во что бы то ни стало - глупость экономическая.
Обнуляй! - вот лозунг 2021
Правило простое.
Банк даёт кредит - банк берет ответственность что не получит его назад.
Договор - это взаимный риск.
Желать получить назад во что бы то ни стало - глупость экономическая.
Обнуляй! - вот лозунг 2021
2
Ответить
Viziter
Петля это копить при ЗП в 30.000/40.000 на машину ) а кредит - это инструмент, которым надо уметь пользоваться, а не тупо брать что дают
Чё там уметь то? Бери раз дают а там как пойдёт, риски обоюдные, и банка тоже
1
Ответить
JumanGEE
Да. И таким образом выбор мой заключался в следующем:
1) Купить Весту в кредит в 2018м и переплатить банку.
2) Ездить еще 3 года на ушатанной Калине с пробегом под 200тык (вкидывая деньги в ремонт)...
Все верно, кредиты позволяют выиграть время. Мой тезис был в том, что беря кредит, вы не экономите и даже в 0 не выходите. Это удобно, но не бесплатно.
3
2
Ответить
3056837
Вы не плюсом к кредиту 37 тысяч в год добавляете. А страхуете имущество за которое вы ещё не рассчитались. Если произойдёт утрата имущества что делать?
страховку получить, вестимо...
Ответить
ВУГЛУCКP
дурачье. Покупают во первых и так переоцененные машины типа тазов, во вторых переплачивают по автокредиту проценты, потом переплачивают на каждом ТО у дилера, потом новая машина в течении 1 года теряет 20% стоимости.
Лучше эти деньги на бизнес пускать или свое обучение, чем спускать их на ведро.
Лучше эти деньги на бизнес пускать или свое обучение, чем спускать их на ведро.
обычно такие советы раздают те, у кого нет денег даже на проезд в маршрутке. вот как считаете нужным поступать, так и делайте, какого вы лезете со своими советами?
3
Ответить
Yes
Разница между з/п и доходом есть..з/п, это то, что получают на официальной работе , а доход- это может быть и доходы от акций и от роста битка.
Меня удивило, что в депрессивным городе повар и сантехник...
Для начала спасибо конечно, что гадаете по интернету насчёт квалификации моего сантехника. Это похвально)))
Рост акций и битка никаким образом не являются доходом сантехника вы, что-то в сторону ушли.
Меня удивляет, что для вас необычны доходы сантехника в 60тыщ пусть даже в Ульяновске. По вашему он должен в муниципальной конторе прижав одно место сидеть за копейки в сторожке от звонка до звонка в идеале спать весь день и никакие другие заказы ни делать или вообще на себя не работать? Т.е. намеренно загонять себя в нищету? Ну если человек не хочет шевелиться кто ему поможет?
Есть достаточное количество вакансий где за небольшую зарплату почти ничего делать не надо. Так люди ищут такое. Не деньги нужны. Лишь бы их не трогали. А шевелить рогом это проблема.
Когда приводят примеры своих знакомых это всего лишь значит, что никто вам сказки не сочиняет. Это в противовес слёзным историям местных страдальцев идёт всего лишь.
А то что люди работают по 12 часов, так хотят жить хорошо имеют амбиции. Куда интересней сидеть и всем рассказывать, что у тебя ЗП 20тыщ.
Рост акций и битка никаким образом не являются доходом сантехника вы, что-то в сторону ушли.
Меня удивляет, что для вас необычны доходы сантехника в 60тыщ пусть даже в Ульяновске. По вашему он должен в муниципальной конторе прижав одно место сидеть за копейки в сторожке от звонка до звонка в идеале спать весь день и никакие другие заказы ни делать или вообще на себя не работать? Т.е. намеренно загонять себя в нищету? Ну если человек не хочет шевелиться кто ему поможет?
Есть достаточное количество вакансий где за небольшую зарплату почти ничего делать не надо. Так люди ищут такое. Не деньги нужны. Лишь бы их не трогали. А шевелить рогом это проблема.
Когда приводят примеры своих знакомых это всего лишь значит, что никто вам сказки не сочиняет. Это в противовес слёзным историям местных страдальцев идёт всего лишь.
А то что люди работают по 12 часов, так хотят жить хорошо имеют амбиции. Куда интересней сидеть и всем рассказывать, что у тебя ЗП 20тыщ.
Мои отзывы: Toyota Wish 2011, Toyota Corolla 2001
3
4
Ответить
stsam
надо в коллекторы переходить!
Их итак по 2-3 конторы таких открывается.
Стартаперы фиговы
Стартаперы фиговы
Ответить
АМК
Возьмите лист бумаги, ручку и распишите вашу жизнь на что вы тратие и сколько зарабатываете. Почему не имея ничего за душой вам обязательно надо раз в год на море , раз в неделю обсосаться пивом с шашлыками...
каждая перечисленная тобою марка и модель вызывает рвотные позывы, нива, ларгус...фу...логан... это какой-то список антифорбс
1
1
Ответить
Viziter
Петля это копить при ЗП в 30.000/40.000 на машину ) а кредит - это инструмент, которым надо уметь пользоваться, а не тупо брать что дают
******* вы уже, адепты ИНСТРУМЕНТА, которым вы умеете пользоваться, инструментальщики, ***
1
2
Ответить
AndyB
Кредит - это нормально.
Тут главное соблюдать баланс доходов и расходов.
Машина не должна стоить больше одной зарплаты за 1 - 1.5 года.
Если семья в месяц имеет в качестве зарплаты чистыми например 60 тр, то покупать машину дороже 800 тр НЕЛЬЗЯ.
Тут главное соблюдать баланс доходов и расходов.
Машина не должна стоить больше одной зарплаты за 1 - 1.5 года.
Если семья в месяц имеет в качестве зарплаты чистыми например 60 тр, то покупать машину дороже 800 тр НЕЛЬЗЯ.
А почему именно за 1-1.5 года, а может за 2-2.5 года, откуда именно такие критерии?
2
Ответить
Chuck_Norris54
Еще 5 лет назад, можно было взять автокредит на нормальных условиях, сейчас условиях ужасные, реальная кабала,
даже рекламируемый пежо партнер кроссвей, заявленый как семейная машина, в максималке вживую...
Зачем брать автокредит? Возьмите потребкредит и купите машину.
1
Ответить
Irst
2 меня кредит 600к на 5 лет переплата 160к 9%годовых,каску я бы и так 3 года брал на новую машину, первый год с франшизу 15к это 27тыщ, последующие года только тотал+угон 12тыщ...за 8 мес как я взял этот...
Ваш частный случай не пример остальным, не передергивайье.
1
Ответить
Voron
При таком раскладе самый крутой из нас должен ездить на солярисе
Ну так а разве не так :-)
1
Ответить
Anton/irk
Капиталисты говорят что за 6 месяцев. Мне было бы тяжело содержать авто за годовую зарплату. Т.к. кроме авто расходов хватает
В идеале - от 1 до 6 месяцев.
Например, мой Тигуан стоит пять моих месячных доходов. И он меня ну никак не напрягает.
1-1.5 года - это ПРЕДЕЛ.
Например, мой Тигуан стоит пять моих месячных доходов. И он меня ну никак не напрягает.
1-1.5 года - это ПРЕДЕЛ.
1
1
Ответить
nbt
А если проснуться от масковскаго сна и окажется, что семья в Сибири получает чистыми 35 тыр?
Дороже какой суммы нельзя покупать автомобиль?
Дороже какой суммы нельзя покупать автомобиль?
А если предположить что я в 500 км от Москвы. И в сторону востока?
Чистыми 35 тр. Это на семью?
ну так и покупают праворульки по 400 тр. Разве не так?!
Чистыми 35 тр. Это на семью?
ну так и покупают праворульки по 400 тр. Разве не так?!
Ответить
19194920
Согласен, кредит это инструмент, а в работе с любым инструментом требуется соблюдать осторожность.
П.с. Брал кредит на фф3(да да кредитная помойка) из расчёта платежа не более 10% ежемесячного дохода....
1 год и предполагает, в том числе, что в момент взятия кредита на работе проблем нет.
И если через какое-то время случится, то будут еще 2 месяца всяко перед реальным увольнением. Или будет компенсация за 2 месяца.
Всякий экстрим типа "да я бомблю и у меня сейчас доход есть а завтра нет" мы не рассматриваем.
И если через какое-то время случится, то будут еще 2 месяца всяко перед реальным увольнением. Или будет компенсация за 2 месяца.
Всякий экстрим типа "да я бомблю и у меня сейчас доход есть а завтра нет" мы не рассматриваем.
Ответить
DENDREAMER
А заправлять он её воздухом будет при ЗП 20тыщ?
Нет. Бензином. Только ездить будет недалеко и не часто. Пока не начнет больше зарабатывать.
1
Ответить
154ru
во как, что-то ты резко перешел от 10 зарплат сразу к 100, да еще и кредит на 5 млн добавил)))
по твоему же получается, что надо брать Х5 за 500 тыр, а не какую-нибудь крету за 1,3 млн. - чтоб не дай бог не перешагнуть мифический порог в годовую зарплату)
по твоему же получается, что надо брать Х5 за 500 тыр, а не какую-нибудь крету за 1,3 млн. - чтоб не дай бог не перешагнуть мифический порог в годовую зарплату)
Вы текст то прочитали?
Я привел анти-пример, т.е. когда не следовали правилу аккуратной покупки чего-то по средствам.
Покупайте что хотите. Хоть самолет. Главное, он не должен стоить больше годовой зарплаты.
Тогда вы сможете обслуживать кредит и жить (питаться).
Другое дело что вы должны подумать про хранение и страховку.
Ну, тогда кушать будет самолет, а вы - нет.
Я привел анти-пример, т.е. когда не следовали правилу аккуратной покупки чего-то по средствам.
Покупайте что хотите. Хоть самолет. Главное, он не должен стоить больше годовой зарплаты.
Тогда вы сможете обслуживать кредит и жить (питаться).
Другое дело что вы должны подумать про хранение и страховку.
Ну, тогда кушать будет самолет, а вы - нет.
1
1
Ответить
letwolf
каждая перечисленная тобою марка и модель вызывает рвотные позывы, нива, ларгус...фу...логан... это какой-то список антифорбс
Это по Фрейду когда человек свои комплексы реализует покупкой внушительных вещей. Я и на L200 eздил, и на ЗиЛах и Камазах, и на БАТ-М , и на Бьюике с 5,8 и на много еще чем. И у меня нет раотных позывов ни к какой технике и тем более к ее владельцам. Тебя бы в США где на улицах все от домохозяек до бизнесменов ездят на громадных пикапах и это обычная повседневная жизнь. Чем бы ты там выделялся кроме невоспитанности?
2
1
Ответить
DENDREAMER
Для начала спасибо конечно, что гадаете по интернету насчёт квалификации моего сантехника. Это похвально)))
Рост акций и битка никаким образом не являются доходом сантехника вы, что-то в сторону ушли....
Работать по 12 часов и жить хорошо- не рифмуется)).. но это ИМХО и пришёл я к этому с возрастом....опять, таки- работая по 12 часов условная зарплата в60 тыр превращается в 40 за нормированный рабочий день. ...но, кстати согласен, чтобы найти достойную работу- надо приложить усилия. И проблема нынешней России в том, что такие усилия могут быть чрезмерным, для очень многих....ну плохо сейчас с работой- с образованием мест мало, экономика уже с 2013 схлопывается , на низкоквалифицированную- берут гастробайторов. Такая вот ситуация..а Вам и вашим друзьям- удачи!
2
1
Ответить
У меня знакомый взял Рио. Внес первый взнос 100 000 руб. Платить будет 7 лет по 18 000 (цена авто чуть больше ляма). Т.е. отдаст примерно 1.6 лям. Через 7 лет его Рио наверно будет стоить тыс. 700-800. Если бы он эти деньги (по 18 тыс.) ровно 7 лет откладывал на вклад, а если еще и не на вклад, а копить и закидывать в инвестиции, исж или еще что-нибудь, то через 7 лет у него будет больше 2 мультов. А вместо 2 мультов у него будет старая Рио ценой в 700 тыс. Но там правда есть ньюансы. Скорее всего копить он не будет, а деньги будут прожираться, а в банк носить он будет как милый. На самом деле накопить можно, но нужна строгая дисциплина в этом вопросе. Просто некоторые находят возможность в банк унести по 10-15 тыс., а отложить возможности не видят. Я лично коплю вот уже третий год. И накопилось уже неплохо. Знакомые смеются типа зарабатываешь хорошо, а ездишь на старье. Ну я пока коплю. Кстати заметил интересную деталь. Когда деньги только начинаешь складывать и это кажется что реально не накопить, но если потерпеть, то потом они прям копятся намного быстрее. Например под проценты дал перехватить, то друган тут предложил немного в крипту вложиться. Купили монет на 100 тыс. на бирже, а продали на 300 (но это друган мутил). Прибыль разделили пополам. В общем когда деньги копятся, они еще активно размножаются. Когда есть цель накопить, деньги сами к тебе идут. Постоянно ищешь возможность отложить побольше и заработать. Но есть один большой недостаток, ты все это время без новой машины. Такие вот мысли.
7
1
Ответить
конец туннеля
согласен с вами полностью. Везде есть состоятельная публика. В Зимбабве тоже. И даже в Сомали.
Однако это ни в малейшей степени не говорит хоть о чем-то... Даже о том, что обычный повар в Ульке получает...
Суздаль, не смешите.
Посмотрите население Суздаля и Ульяновска.
Я не утверждал что у всех поваров зп 60. Я говорил конкретно о своём товарище, который работает шеф поваром. И да, я полностью согласен что зп в регионах это дельта в 20-40 тысяч. Мой посыл был, что выбраться из этой дельты вполне реально.
Посмотрите население Суздаля и Ульяновска.
Я не утверждал что у всех поваров зп 60. Я говорил конкретно о своём товарище, который работает шеф поваром. И да, я полностью согласен что зп в регионах это дельта в 20-40 тысяч. Мой посыл был, что выбраться из этой дельты вполне реально.
1
1
Ответить
AndyB
Вы текст то прочитали?
Я привел анти-пример, т.е. когда не следовали правилу аккуратной покупки чего-то по средствам.
Покупайте что хотите. Хоть самолет. Главное, он не должен стоить больше годовой...
Ты опять несешь чушь.
Почему я должен покупать авто не больше чем за годовую зарплату?
Что за привязка такая? Чем она обоснована?
У меня сейчас машина стоит примерно двухгодовую зарплату на сегодняшний день. Че-то никакого дискомфорта не испытываю))
При чем тут кредит - вообще не пойму, зачем мне его брать и обслуживать?
Как хранение с ценой машины связано - вообще не понятно, гаражу пох стоит там машина за 100 тыр или за миллион.
Почему я должен покупать авто не больше чем за годовую зарплату?
Что за привязка такая? Чем она обоснована?
У меня сейчас машина стоит примерно двухгодовую зарплату на сегодняшний день. Че-то никакого дискомфорта не испытываю))
При чем тут кредит - вообще не пойму, зачем мне его брать и обслуживать?
Как хранение с ценой машины связано - вообще не понятно, гаражу пох стоит там машина за 100 тыр или за миллион.
2
1
Ответить
Yes
Не, не поеду))... хотя в Москву хотелось бы- однокурсник давно в гости зовёт- день, старый стал). Слушайте ,ну 60+ для провинции это очень хорошо...и думаю, что такие з/п, подчёркиваю- з/п, ну не особо распространены
Да, я с Вами полностью согласен) и по уровню зп и то что 60+ очень хорошая зарплата для региона, и платят её либо хорошим и ценным специалистам, либо на узкоспециализированных предприятиях.
1
Ответить
Леонид1078
и сколько щас стоит именно твоя бушная веста??? новая она не твоя ,она в салоне стоит...
750 в среднем)
Не плохое вложение денег.
Не плохое вложение денег.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
1
Ответить
10797438
Зачем брать автокредит? Возьмите потребкредит и купите машину.
Без кредитов и навязанных страховок и допоборудованияна 300+ тыщ дилеры не продают.
Где то видел гражданин писал "пришёл за машинкой с наличкой - сказали "за наличку не разрешат продать, или в кредит с допами и страховками или ни как", и потерял интерес к гражданину с наличкой.
Дилеры сейчас очень ориентированы обобрать как можно больше - чуют свои последние дни вакханалии.
Сбер автоподписка и прочий разворот к покупателю производителей и даже банки свои маркетплейса развивают, несут конец дилерам в их сегодняшнем виде.
Даже на тест-драйвы ходить перестал - душно там у дилеров стало.
Где то видел гражданин писал "пришёл за машинкой с наличкой - сказали "за наличку не разрешат продать, или в кредит с допами и страховками или ни как", и потерял интерес к гражданину с наличкой.
Дилеры сейчас очень ориентированы обобрать как можно больше - чуют свои последние дни вакханалии.
Сбер автоподписка и прочий разворот к покупателю производителей и даже банки свои маркетплейса развивают, несут конец дилерам в их сегодняшнем виде.
Даже на тест-драйвы ходить перестал - душно там у дилеров стало.
2
1
Ответить
goldim
Я брал автокредит и считаю его не плохим инструментом. Приведу конкретный пример. В июне 20 года взял кредит на новую Шкоду Рапид. Взял 368000 на 3 года. В месяц платить 10240 в месяц. В сумму кредита...
Она подорожала у дилеров, а на вторичке нет, улавливаете к чему я веду ?
Правильное внедрение 1С
IT консультант вашего бизнеса
Фотовидеосъемка контента для маркетплейсов
IT консультант вашего бизнеса
Фотовидеосъемка контента для маркетплейсов
1
1
Ответить
AndyB
1 год и предполагает, в том числе, что в момент взятия кредита на работе проблем нет.
И если через какое-то время случится, то будут еще 2 месяца всяко перед реальным увольнением. Или будет компенсация...
Об том и речь
Ответить
10797438
А почему именно за 1-1.5 года, а может за 2-2.5 года, откуда именно такие критерии?
Максимум 20% от месячного дохода на обслуживание такого кредита.
Остальное уходит на такую жизнь, чтобы человек не чувствовал ТАЖЕСТИ кредита и мог бы восписывать и обеспечивать детей.
Остальное уходит на такую жизнь, чтобы человек не чувствовал ТАЖЕСТИ кредита и мог бы восписывать и обеспечивать детей.
1
1
Ответить
154ru
Ты опять несешь чушь.
Почему я должен покупать авто не больше чем за годовую зарплату?
Что за привязка такая? Чем она обоснована?
У меня сейчас машина стоит примерно двухгодовую зарплату на сегодняшний...
Уймите эмоции и подумайте немного.
И то и другое помогает повзрослеть.
И то и другое помогает повзрослеть.
1
1
Ответить
eremite
Зачем? Мне и здесь хорошо - тихо, спокойно, не надо никуда спешить, толкаться в метро, стоять в пробках и искать парковки.
Денег заработать
Ответить
eremite
Зачем? Мне и здесь хорошо - тихо, спокойно, не надо никуда спешить, толкаться в метро, стоять в пробках и искать парковки.
Не ной тогда что в Тамбове мало получаешь раз так хорошо тебе.
Ответить
DENDREAMER
А где я перевернул? Я написал про 30-40тыщ, у вас уже 60-80 нарисовалось.
Про 19е катки и понты речь не шла. Речь шла про то, что с определенным уровнем дохода человек неспособен содержать машину не ущемляя...
1. Человек живет в собственном доме- это явно не ценрт города и машина и то и две- это жизненная необходимость.
2. он написал 60-80. это зп его и супруги как раз при зп 30-40.
в чем проблема? и элементарно на такую зп содердать машину.
2. он написал 60-80. это зп его и супруги как раз при зп 30-40.
в чем проблема? и элементарно на такую зп содердать машину.
1
Ответить
AndyB
Нет. Бензином. Только ездить будет недалеко и не часто. Пока не начнет больше зарабатывать.
Раз в год в Ашан? А страховку тоже будет редко покупать, шины, масло всё остальное? Машина даже если стоит кушает деньги.
1
Ответить
AndyB
Уймите эмоции и подумайте немного.
И то и другое помогает повзрослеть.
И то и другое помогает повзрослеть.
Кто бы сомневался, что по существу тебе нечего сказать будет))
1
Ответить
3056837
Не ной тогда что в Тамбове мало получаешь раз так хорошо тебе.
А в каком месте я ныл? Мне ныть не о чем, я кредитов не беру :)
Ответить
DENDREAMER
Раз в год в Ашан? А страховку тоже будет редко покупать, шины, масло всё остальное? Машина даже если стоит кушает деньги.
Страховка на машины с мотором до 100 л.с. не такая уж и дорогая. И канистра Лукойла/Роснефти раз в год за 800 рублей - тоже недорого.
И шины на стоячей машине не изнашиваются :)
И шины на стоячей машине не изнашиваются :)
Ответить
154ru
Кто бы сомневался, что по существу тебе нечего сказать будет))
Задайте вопрос по существу, тогда и диалог наладится.
Ответить
DENDREAMER
Раз в год в Ашан? А страховку тоже будет редко покупать, шины, масло всё остальное? Машина даже если стоит кушает деньги.
Вы что хотите сказать то?!
Придумали случай когда человек с доходом в 20 тр в месяц должен купить машину и теперь меня заставляете доказать что у него всё будет ОК или все будет плохо?!
Придумали случай когда человек с доходом в 20 тр в месяц должен купить машину и теперь меня заставляете доказать что у него всё будет ОК или все будет плохо?!
Ответить
AndyB
Задайте вопрос по существу, тогда и диалог наладится.
Я задал -
Почему я должен покупать авто не больше чем за годовую зарплату?
Что за привязка такая? Чем она обоснована?
При чем тут кредит - вообще не пойму, зачем мне его брать и обслуживать?
Как хранение с ценой машины связано ?
Почему я должен покупать авто не больше чем за годовую зарплату?
Что за привязка такая? Чем она обоснована?
При чем тут кредит - вообще не пойму, зачем мне его брать и обслуживать?
Как хранение с ценой машины связано ?
Ответить
Viziter
Петля это копить при ЗП в 30.000/40.000 на машину ) а кредит - это инструмент, которым надо уметь пользоваться, а не тупо брать что дают
Ваучер тоже был хорошим инструментом. Кредит - ярмо для идиотов, нечему в кредитовании учиться. С российскими ставками отдашь две цены машины при инфляции в 5%.
1
1
Ответить
AndyB
Кредит - это нормально.
Тут главное соблюдать баланс доходов и расходов.
Машина не должна стоить больше одной зарплаты за 1 - 1.5 года.
Если семья в месяц имеет в качестве зарплаты чистыми например 60 тр, то покупать машину дороже 800 тр НЕЛЬЗЯ.
Тут главное соблюдать баланс доходов и расходов.
Машина не должна стоить больше одной зарплаты за 1 - 1.5 года.
Если семья в месяц имеет в качестве зарплаты чистыми например 60 тр, то покупать машину дороже 800 тр НЕЛЬЗЯ.
Тоже неправильно. В США машина должна стоить 2-3 зарплаты. Опять же, 18 х 60 = 1080 тыс. руб, никак не 800.
Чтобы ее купить при такой зарплате надо забыть про детей, жену, дом, одежду, еду, свободу, здоровье, будущее и кормить менеджеров из салона, банки и производителей машин.
Чтобы ее купить при такой зарплате надо забыть про детей, жену, дом, одежду, еду, свободу, здоровье, будущее и кормить менеджеров из салона, банки и производителей машин.
1
Ответить
ВУГЛУCКP
дурачье. Покупают во первых и так переоцененные машины типа тазов, во вторых переплачивают по автокредиту проценты, потом переплачивают на каждом ТО у дилера, потом новая машина в течении 1 года теряет 20% стоимости.
Лучше эти деньги на бизнес пускать или свое обучение, чем спускать их на ведро.
Лучше эти деньги на бизнес пускать или свое обучение, чем спускать их на ведро.
Лох не мамонт, согласен
1
Ответить
Дмитрий Перковский
А где можно купить годовалый авто с 20% скидки?
Ты хочешь сказать что через год продашь БУ тачку за те же деньги что купил? Ты людей за дураков что ли считаешь? Никто у тебя ее не купит, а купят если процентов 20 скинешь, если не скинешь пойдут за новой, какой смысл рисковать?
2
Ответить
DenisS
Он имел ввиду, что у человека есть деньги и он просто беря кредит получает скидки, потом кредит гасит или, если машина на фирму, пользуется налоговыми вычитании, и прочими манипуляциями.
Если изначально денег живых нет, то тогда кредит кабала.
Если изначально денег живых нет, то тогда кредит кабала.
Конечно, у всех же по две фирмы оформлено, все так делают. У соседа дяди Гриша три офшора, а у слесаря Мити - транснациональная корпорация.
Ответить
Максим Комиссаров
Кабала, рабство, петля... Если человеку не напряжно отдавать 20000 в месяц ( к примеру ), почему бы и нет? Сам регулярно кредитуюсь. Быстро отдаю, ибо возможность есть. Да переплата присутствует, но, копить к сожалению не умею.
Идеальный заемщик. Памятник надо поставить
1
Ответить
3056837
Да так говорят. Только почему не говорят что цена недвижимости всегда растёт? Я брал в 15 году за 2,5 миллиона. 1 миллион кредит на 15 лет. Переплата 2,5 миллиона. Но квартира уже сейчас стоит 7 миллионов. Сколько она будет стоить через 10 лет?
Твоя правда,но согласись что рисков тоже много-эта квартира так же может и никогда не стать твоей собственностью.
Женщина на корабле не только к беде,но и к удовольствию!
Ответить
Папай
Знакомый муниципальный депутат 200 крузака в кредит брал, хотя мог и наликом. В кредит брал, что бы в последствии к нему вопросов не возникло, откуда столько денег...
Конечно, он же на тещу Крузак оформил, в декларацию ее не внесешь.
1
Ответить
ПАЛАСИО
Надо брать кредит по средствам.
Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе
Ответить
Plaam-2
Я взял небольшой кредит онлайн под 9% на один год, на падении курса доллара, вывел его в юани и покрыл им половину стоимости парковочного места. Остальное со своих денег. Мог бы оплатить все со своих,...
Ставки на спорт тоже могут помочь преумножить капитал.
1
Ответить
9364181
Это 1, 7 млн. финансово не грамотных людей.
Их в школах так готовят
Ответить
Dennis P
Только тупой колхозник может нести бред про кабалу, не понимая, что при такой реальной инфляции, как сейчас, кредит под 10% - очень выгодное предложение. Если нужна машина, то копить в нашей стране просто невозможно и теряет всякий смысл.
Конечно, банки же выдают кредит себе в убыток, они хотят помочь тебе, ибо любят тебя больше, чем себя и своих детей, что живут в Америке и Швейцарии.
Ответить
drom_ru_autoregistered
да ладно..
В любом случае если ты взял кредит , то тобой пользуются....
В любом случае если ты взял кредит , то тобой пользуются....
И еще как
Ответить
Оставить комментарий
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
