Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Приятный апдейт: программное обновление увеличит максимальную мощность Теслы на 50 л.с.

Приятный апдейт: программное обновление увеличит максимальную мощность Теслы на 50 л.с.

01 Ноября 2019 | 5804 просмотра
Хотели бы получить прибавку 50 л.с. с обновлением «по воздуху»?
448 (92%)
37 (8%)

Некоторые современные автомобили научились получать обновления «по воздуху» на манер смартфонов. Обычно новая версия программного обеспечения затрагивает изменения лишь в мультимедиасистемах. В случае с Теслами все зашло гораздо дальше: производитель периодически добавляет новые функции или вносит прочие приятные улучшения. А теперь компания собирается выпустить очередной апдейт ПО для Tesla Model S, который увеличит ее мощность на 50 л.с.

Информацией о скором обновлении поделился сам Илон Маск. Глава Tesla опубликовал ответ на твит издания Teslarati, в котором ставятся под сомнения результаты недавнего заезда Tesla Model S против Porsche Taycan Turbo S в TopGear.

История началась с того, что британскую передачу обвинили в подтасовке фактов. На YouTube-канале TopGear появился ролик, в котором сталкивают лбами немецкий электромобиль с американским. По итогам заезда Porsche побеждает сразу в трех дисциплинах: время разгона 0-60 миль в час (96 км/ч), 0-100 миль в час (161 км/ч) и заезд на четверть мили (402 метра). Вот это видео.

Однако внимание общественности сразу привлекли несколько фактов. Все их вместе собрал канал DragTimes. Во-первых, на Тесле не был активирован производительный режим. Во-вторых, не был включен Launch Control (предположительно). В-третьих, показатели Model S до сотых долей секунды совпали с ее же результатами в битве против Mercedes-AMG E63 S, которая вышла на том же канале Top Gear два года назад.

Разумеется, совпадения случаются, однако вероятность того, что все три показателя окажутся совершенно одинаковыми, крайне мала. В итоге у ведущего DragTimes сложилось впечатление, что британцы попросту использовали результаты двухгодичной давности. Сюда накладывается тот факт, что в заезде на четверть мили Model S показала очень слабое время: по данным DragTimes, даже обычные владельцы без труда проезжают 402 метра за 10,6 секунды, хотя тут профессионалам понадобилось 11,08.

В итоге DragTimes и Teslarati пришли к выводу, что в ролике Top Gear американский электромобиль специально выставлен в невыгодном свете. Не самое лучшее отношение британского шоу к Тесле известно еще с тех времен, когда давно ушедший из передачи Джереми Кларксон буквально растоптал Roadster, а произошло это еще в декабре 2008 года.

Любопытно, что Маск не стал обвинять британцев в предвзятости: он просто пообещал накинуть Model S P100D еще 50 «лошадок» сверху, с помощью которых электромобиль без труда опередит Porsche Taycan Turbo S.

Tesla Model S и Porsche Taycan Turbo S
Tesla Model S
 
Результат заезда двух электромобилей
Твит Teslarati и ответ Илона Маска
 

Комментарии

  
Сообщений: 13302
Хотел бы я получить Теслу? Конечно да!
Продам уши от мертвого осла.
91
15
Ответить
  
Сообщений: 13302
Сила Тайкана в том, что он подряд 10! раз выполнит разгонов до сотни с одним и тем же показателем. Тесла это сделает пару-тройку раз, потом динамика упадет. Батарея сдает
Продам уши от мертвого осла.
49
108
Ответить
No comment
Местные любят отстойный Top Gear.
Особенно во времена Труса, Балбеса и Бывалого.
Значит не врут.
19
54
Ответить
  
Риддер
Сообщений: 273
Посмотрел я Top Gear раза три, и из-за предвзятости в программе, больше не смотрел.
Раньше машину заводил, а теперь включаю.
65
9
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
Боже, кому это нужно? Тут прям покупатели тесл и тайканов трутся.
64
15
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
ПАЛАСИО
Хотел бы я получить Теслу? Конечно да!
Замучаешься уши сушить
6
14
Ответить
Андрей Николаевич
Самара
о щьёорт,
а сразу как в компании Порше
нельзя три вида машин выпускать-
1. для сдержанных
2. для зас ранцев
3. для по носящих

началось, как навалили за щеку,
так и оправдания и обещания
начались
2
31
Ответить
10460625
На самом деле это отличный маркетинговый ход,ты покупаешь Теслу(к примеру) с мощностью 249 л.с,а после покупки заливаешь обновление до 400л.с.Налог платишь с 249.
88
5
Ответить
 
Приморье
Сообщений: 4638
Какие-то сверхдорогие авто, а разгоне посредственный. А вот вполне обычный Леворг 2.0 из масс-сегмента ЖДМ едет 5.27 сотню. Есть видео в ютубе.
Даешь ПРуль без пошлины КАЖДОМУ ЖИТЕЛЮ ДВ!
10
75
Ответить
ЩЕГОЛ
Барнаул
скорость это конечно прекрасно, но мне, как обычному человеку, важнее дальность хода =)
... а скорость для спешащих на тот свет ребят)
43
8
Ответить
4120035
Нижневартовск
ОТЧЕТ где?? за 3 кв?
4
9
Ответить
14197299
Москва
Сейчас в мире в топе по продажам среди электричек -полноразмерных седанов подзаряжаемый гибрид БМВ 530е.
ModelS долгое время была в топе, потому что премиум немцы просто обходили стороной сегмент электричек.
Сейчас крупные игроки войдут в сегмент и захватят лидерство.
31
37
Ответить
14197299
Москва
Приятный апдейт: программное обновление увеличит максимальную мощность Теслы на 50 л.с.(с)
Если законы физики никто не отменял, это отрицательно скажется на ресурсе батареи и продолжительности пробега от 1 зарядки.
42
17
Ответить
14197299
Москва
10460625
На самом деле это отличный маркетинговый ход,ты покупаешь Теслу(к примеру) с мощностью 249 л.с,а после покупки заливаешь обновление до 400л.с.Налог платишь с 249.
Такая дичь ( зависимость налогов от мощности ) в развитых странах почти не встречается.
63
10
Ответить
  
New-Sibirsk
Сообщений: 9717
14197299
Сейчас в мире в топе по продажам среди электричек -полноразмерных седанов подзаряжаемый гибрид БМВ 530е.
ModelS долгое время была в топе, потому что премиум немцы просто обходили стороной сегмент электричек.
Сейчас крупные игроки войдут в сегмент и захватят лидерство.
а ничего что гибрид и электрокар - разные вещи?
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом.
52
 
Ответить
14197299
Москва
Банально , сравнивать Taycan и Model S не корректно .
Просто потому , что как минимум премиум - это не только разгон до сотни и расстояние на одной зарядке .
Здесь же машины разных классов . Аналогично можно сравнить Porsche Panamera и заряженный Ford Mondeo, потому что оба быстрые и примерно одинаковых размеров .
Конкурировать с Tesla концерн VAG будет с помощью своих марок VW ( более бюджетная линейка электричек ) и Audi ( более дорогая линейка) .
17
19
Ответить
14197299
Москва
Fakk
а ничего что гибрид и электрокар - разные вещи?
В большинстве стран подзаряжаемые(!) гибриды также входят в класс электричек и попадают в статистику продаж , как электрички .
Просто потому что могут проехать от 50 км без подключения ДВС, имеют функцию зарядки и т д
Неподзаряжаемые ( в том числе мягкие гибриды ) в эту статистику не попадают , они приравниваются к авто с ДВС
5
25
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
Seregakz
Посмотрел я Top Gear раза три, и из-за предвзятости в программе, больше не смотрел.
Ну поржать можно и ладно.
Мои отзывы: Audi A6 2008, Volkswagen Golf 2010
10
4
Ответить
11844957
Батьке лично Маск будет прошивать
19
4
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
Меня больше интересует запас хода после данного апгрейда. Если чипованному ДВС это не слишком навредит, то в данном случае есть вопросы.
8
18
Ответить
  
New-Sibirsk
Сообщений: 9717
14197299
В большинстве стран подзаряжаемые(!) гибриды также входят в класс электричек и попадают в статистику продаж , как электрички . Просто потому что могут проехать от 50 км без подключения ДВС, имеют функцию...
при чем тут статистика продаж, если принцип приведения в движение машин разный?
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом.
13
2
Ответить
reunion
Омск
10460625
На самом деле это отличный маркетинговый ход,ты покупаешь Теслу(к примеру) с мощностью 249 л.с,а после покупки заливаешь обновление до 400л.с.Налог платишь с 249.
Этой схеме уже лет двадцать. На примере знакомых мне моделей могу сказать точно: на W639 простой заменой прошивки можно увеличить мощность с 95 до 163 л.с., на E300 W212 с 249 л.с. до 306. И это не так называемый "чип-тюнинг" - это заводские прошивки, просто для других версий, но двигатели у более и менее мощных полностью идентичны, т.е. это, заложенная заводом производительность, но сниженная для более дешевых версий программно. В случае с E300, с его 249 л.с. намек покупателям вполне очевиден. Да и 639 с мощностью меньше 100 - тоже. Вспоминаю еще С180, у которого тоже в базе 149 л.с., хотя на версиях подороже с тем же двигателем мощностью уже порядка 190 (но это я точно уже не помню, возможно, меня поправят).
Уверен, что для машин подавляющего большинства автопроизводителей, предлагающих широкую гамму модификаций одной модели, ситуация идентичная.
23
3
Ответить
Епифаний
Томск
Лучше бы отделку салона ольховым шпоном сделали, чтобы, когда очередная тесла загорится, счастливый владелец мог ощущать запах копчения. :-)
21
19
Ответить
ivan ivan
надо как-то проработать госдуме этот вопрос, нолог то платят с меньшего количества л. с.
4
15
Ответить
ivan ivan
reunion
Этой схеме уже лет двадцать. На примере знакомых мне моделей могу сказать точно: на W639 простой заменой прошивки можно увеличить мощность с 95 до 163 л.с., на E300 W212 с 249 л.с. до 306. И это не так...
ну да, а туча разных насосов и форсунок это от нечего делать...
7
12
Ответить
ivan ivan
11844957
Батьке лично Маск будет прошивать
кому?
1
15
Ответить
ivan ivan
10460625
На самом деле это отличный маркетинговый ход,ты покупаешь Теслу(к примеру) с мощностью 249 л.с,а после покупки заливаешь обновление до 400л.с.Налог платишь с 249.
и пробег на одной зарядке настолько же меньше...
1
12
Ответить
    
Семиструйск
Сообщений: 1438
ПАЛАСИО
Хотел бы я получить Теслу? Конечно да!
Во какой! А от кепки отказался!
4
1
Ответить
al
Краснодар
14197299
Сейчас в мире в топе по продажам среди электричек -полноразмерных седанов подзаряжаемый гибрид БМВ 530е.
ModelS долгое время была в топе, потому что премиум немцы просто обходили стороной сегмент электричек.
Сейчас крупные игроки войдут в сегмент и захватят лидерство.
С приусами уже вон 20 лет захватывают. Зохватчеги
12
10
Ответить
12136672
4120035
ОТЧЕТ где?? за 3 кв?
4
 
Ответить
12136672
ПАЛАСИО
Сила Тайкана в том, что он подряд 10! раз выполнит разгонов до сотни с одним и тем же показателем. Тесла это сделает пару-тройку раз, потом динамика упадет. Батарея сдает
Ваш комментарий можно поставить в рамочку, как эталон дезинформации.
19
4
Ответить
14197299
Такая дичь ( зависимость налогов от мощности ) в развитых странах почти не встречается.
В других странах за куботуро платишь
7
6
Ответить
12136672
14197299
Приятный апдейт: программное обновление увеличит максимальную мощность Теслы на 50 л.с.(с)
Если законы физики никто не отменял, это отрицательно скажется на ресурсе батареи и продолжительности пробега от 1 зарядки.
Во как полыхает :) Столько комментариев, и статистику гибридов приплёл и про законы физики вспомнил (привет какамуляторщику).
Прям читаешь и чувствуешь, как оно печёт.
И кстати, а где скриншоты стоимости акций Тесла =)
7
2
Ответить
Alex Gerard
ПАЛАСИО
Сила Тайкана в том, что он подряд 10! раз выполнит разгонов до сотни с одним и тем же показателем. Тесла это сделает пару-тройку раз, потом динамика упадет. Батарея сдает
Это тоже миф актуальный только для старых модел S. Model 3 performance сделал это для прикола 27 раз (на один раз больше чем тайкан). Ищи в youtube bjorn nyland model 3 multiple lunches
7
3
Ответить
12136672
Паныч74
Меня больше интересует запас хода после данного апгрейда. Если чипованному ДВС это не слишком навредит, то в данном случае есть вопросы.
Вырастет пиковая отдача в режиме Ludicrous, для обычной езды его никто не использует.
И соответственно вырастет пиковое потребление, а в стандартном режиме ничего не изменится. Точно также как на ДВС с ростом мощности идёт и увеличение потребления топливо-воздушной смеси.
Да и настроить электрокар можно гораздо точнее.
10
1
Ответить
Alex Gerard
То что Топ Гир конечно позорные изготовители фейков известно давно, но интересно принимал ли в этом участие Порше. Мало кто знает но ещё в 2008 топ гир якобы сломали Теслу в передаче. Когда Тесла подала на них в суд со всеми данными телеметрии которые говорили что они врут, они выкрутились тем что их передача это развлекательное шоу а не источник информации. То есть всем надо знать что топ гир наряду с автожурналами просто источник заказной джинсы и развлечений на тему авто, источник их финансирования - традиционные автопроизводители.
21
2
Ответить
reunion
Омск
ivan ivan
ну да, а туча разных насосов и форсунок это от нечего делать...
Я назвал только случаи с чисто программными ограничениями мощности.
6
1
Ответить
Alex Gerard
14197299
Приятный апдейт: программное обновление увеличит максимальную мощность Теслы на 50 л.с.(с)
Если законы физики никто не отменял, это отрицательно скажется на ресурсе батареи и продолжительности пробега от 1 зарядки.
8 лет гарантии так что пофиг. А пробег от одной зарядки тоже с новыми прошивками увеличивается - Тесла тонко работает над эффективностью а не тупо заказывает моторы и силовую электронику у поставщиков
8
7
Ответить
14197299
Москва
Alex Gerard
Это тоже миф актуальный только для старых модел S. Model 3 performance сделал это для прикола 27 раз (на один раз больше чем тайкан). Ищи в youtube bjorn nyland model 3 multiple lunches
Судя по вашим комментариям и осведомленности о Tesla, могу ответить лишь цитатой :
"Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях".
9
13
Ответить
14197299
Москва
12136672
Вырастет пиковая отдача в режиме Ludicrous, для обычной езды его никто не использует. И соответственно вырастет пиковое потребление, а в стандартном режиме ничего не изменится. Точно также как на ДВС...
И, кстати, заметил, что буквально за считанные секунды после опубликования ваших постов у них появляются по 2 лайка. Вы здесь ради того, чтобы сами себе плюсики ставить ? Я правильно понимаю, что так ЧСВ ваше растет ?
Или вы просто лижите так себе , как мой кот свои яйца ?
7
14
Ответить
 
там где бАбры
Сообщений: 7076
14197299
Такая дичь ( зависимость налогов от мощности ) в развитых странах почти не встречается.
аааа.... ну да ну да, а налог на телевизор в твоих развитых странах не дичь?
Дом человека - его крепость, но его святыня - гараж.
9
10
Ответить
urwoiy
Seregakz
Посмотрел я Top Gear раза три, и из-за предвзятости в программе, больше не смотрел.
Да там больше глупость. Реальное шоу для неочень умной публики, ад для мозга технаря, одни эмоции у ведущих
9
 
Ответить
urwoiy
10460625
На самом деле это отличный маркетинговый ход,ты покупаешь Теслу(к примеру) с мощностью 249 л.с,а после покупки заливаешь обновление до 400л.с.Налог платишь с 249.
Особенная гениальность всего этого, если надо будет поставить галочку, что мол согласившись, лишаешься гарантии)))
 
4
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
ivan ivan
надо как-то проработать госдуме этот вопрос, нолог то платят с меньшего количества л. с.
Ты думаешь ЭПТС для чего придумано)))
 
5
Ответить
 
Город за рекой.
Сообщений: 4788
ПАЛАСИО
Хотел бы я получить Теслу? Конечно да!
По воздуху))
Граждане россияне помогайте друг другу!!!!
3
3
Ответить
Юрий
Новосибирск
Flanker-F
Какие-то сверхдорогие авто, а разгоне посредственный. А вот вполне обычный Леворг 2.0 из масс-сегмента ЖДМ едет 5.27 сотню. Есть видео в ютубе.
Там мили указаны
8
2
Ответить
caruser
Новосибирск
Staszol
Боже, кому это нужно? Тут прям покупатели тесл и тайканов трутся.
Это для адептов теслы.
 
4
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5449
14197299
И, кстати, заметил, что буквально за считанные секунды после опубликования ваших постов у них появляются по 2 лайка. Вы здесь ради того, чтобы сами себе плюсики ставить ? Я правильно понимаю, что так ЧСВ ваше растет ?
Или вы просто лижите так себе , как мой кот свои яйца ?
судя по всему на картинке изображены ты и кот
Honda Stepwgn RP3
5
4
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
Alex Gerard
То что Топ Гир конечно позорные изготовители фейков известно давно, но интересно принимал ли в этом участие Порше. Мало кто знает но ещё в 2008 топ гир якобы сломали Теслу в передаче. Когда Тесла подала...
Топгир это Камеди-шоу про авто. Не более того. Вообще,все что вы видите с экрана тв - шоу.
5
4
Ответить
  
Риддер
Сообщений: 273
14197299
Такая дичь ( зависимость налогов от мощности ) в развитых странах почти не встречается.
Так это у нас часто. Например, я был удивлен в одном случае, когда при переправе паромом через речку, стоимость переправы машины стоила смотря от объема двигателя, а не от массы или размера авто. И такой подход не редкость.
Раньше машину заводил, а теперь включаю.
1
1
Ответить
АН
Омск
Сегодня мне приснился телефонный разговор: Ийлон, дружище. У нас в России Тесла 750 л.с. в невыгодном свете выглядит по растоможке, налогам и страховке ОСАГО. Придумай, что нибудь!
Маск: Нет проблем, зальём прошивку 75 л.с. на твой новый Модель Х, растоможешь, застрахуешь. После пришлём по воздуху апдейт до 750 и катайся наздоровье.
18
 
Ответить
  
Сообщений: 12322
ЩЕГОЛ
скорость это конечно прекрасно, но мне, как обычному человеку, важнее дальность хода =)
... а скорость для спешащих на тот свет ребят)
Эти машины не для "обычного человека".
Важно быть, а не казаться.
6
 
Ответить
12136672
Примерно понятно для чего они сделали такой "заезд", но так топорно, хоть бы не показывали приборную панель Теслы, когда снимали.
- Режим "Ludicrous+" не включен (т.к. когда он активирован, на панели появляется график отдачи мощности двигателей).
- Включен "Range Mode", который ограничивает пиковую отдачу мощности в пользу дальности хода.
24
 
Ответить
ЩЕГОЛ
Барнаул
Trevor
Эти машины не для "обычного человека".
ну да, придётся согласиться - не для обычного
1
 
Ответить
***
Томск
4120035
ОТЧЕТ где?? за 3 кв?
глаза протри и посмотри..
4
2
Ответить
14084701
ПАЛАСИО
Сила Тайкана в том, что он подряд 10! раз выполнит разгонов до сотни с одним и тем же показателем. Тесла это сделает пару-тройку раз, потом динамика упадет. Батарея сдает
Возможно это потому, что у тайкана LiFePo аккумулятор, а у Теслы литий-ион?
 
8
Ответить
Eminent
Якутск
Помню как сравнивали лендровер с лендкрузером. "Отечественный" лендровер по любой грязи ездил, а крузак у них застрял на ровном месте. Вся суть этого поцретического шоу...
9
 
Ответить
Землякам привет!
14197299
Приятный апдейт: программное обновление увеличит максимальную мощность Теслы на 50 л.с.(с)
Если законы физики никто не отменял, это отрицательно скажется на ресурсе батареи и продолжительности пробега от 1 зарядки.
Пробег электрички зависит от того с какой постоянной скоростью двигается авто и как часто зазгоняется.
1
2
Ответить
Землякам привет!
ПАЛАСИО
Сила Тайкана в том, что он подряд 10! раз выполнит разгонов до сотни с одним и тем же показателем. Тесла это сделает пару-тройку раз, потом динамика упадет. Батарея сдает
Всем привет!
1) Тесла - разработка 10 летней давности. Да и технологии старые.
2) В Тесле 5 полноценных мест. Ещё 2 в багажнике.
3) цена : Тесла 100.000$ - Таукан 150.000€
4) тесла +
5) таукан -
18
10
Ответить
ivan ivan
reunion
Я назвал только случаи с чисто программными ограничениями мощности.
а ты докажи, что там форсунки одинаковые.
2
3
Ответить
reunion
Омск
ivan ivan
а ты докажи, что там форсунки одинаковые.
Вас только в школе обязаны чему-то учить. В остальных случаях пробелы в знаниях восполняйте самостоятельно.
7
 
Ответить
zogar-zag
Сдается мне, что Маск сказал не всю правду, скорее всего будет мощность +50, а дальность хода -150 :-) :-) :-)
Хотя если он придумал как обмануть законы физики, то....
2
4
Ответить
16709903
Иркутск
Flanker-F
Какие-то сверхдорогие авто, а разгоне посредственный. А вот вполне обычный Леворг 2.0 из масс-сегмента ЖДМ едет 5.27 сотню. Есть видео в ютубе.
Разгон от 0-60 это в милях. До 100 меньше чем за 3 секунды... какой********леворг) Тут кровь от яиц отливает при таком разгоне.
9
 
Ответить
Flanker-F
Какие-то сверхдорогие авто, а разгоне посредственный. А вот вполне обычный Леворг 2.0 из масс-сегмента ЖДМ едет 5.27 сотню. Есть видео в ютубе.
Эти машины в двое быстрей 5.3 секунд разгоняются.
6
 
Ответить
ivan ivan
reunion
Вас только в школе обязаны чему-то учить. В остальных случаях пробелы в знаниях восполняйте самостоятельно.
как я и думал, пустомеля. слив засчитан.
 
8
Ответить
reunion
Омск
ivan ivan
как я и думал, пустомеля. слив засчитан.
Если в сознательном возрасте Вы не овладели даром чтения и поиска информации - обращайтесь с претензиями к своим учителям. Свободен, вытри доску.
6
2
Ответить
ivan ivan
reunion
Если в сознательном возрасте Вы не овладели даром чтения и поиска информации - обращайтесь с претензиями к своим учителям. Свободен, вытри доску.
обижали в школе? 🤣
 
5
Ответить
  
Ingolstadt
Сообщений: 14804
ПАЛАСИО
Хотел бы я получить Теслу? Конечно да!
бесплатно ДА, а за деньги любой дурак купит, если они есть, а на Теслу их у 98% дромовцев нету.
Мой отзыв: Hyundai i30 2014
5
 
Ответить
    
Сообщений: 1592
Flanker-F
Какие-то сверхдорогие авто, а разгоне посредственный. А вот вполне обычный Леворг 2.0 из масс-сегмента ЖДМ едет 5.27 сотню. Есть видео в ютубе.
Там в табличке мили...
1
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Новости о Тесла Модель S, Порше Тайкан.
Посмотреть всё о Тесла Модель S, Порше Тайкан
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром