Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Дром
Интересные объявления на Дроме: редчайший довоенный пикап ГАЗ

Интересные объявления на Дроме: редчайший довоенный пикап ГАЗ

19 Сентября 2019 | 18216 просмотров

Периодически в объявлениях на Дроме появляются весьма любопытные экземпляры автомобилей, которые мы выносим в новости. Сегодня наше внимание привлек пикап ГАЗ-М415, выставленный на продажу в Челябинске.

ГАЗ-М415 — очень редкая машина, которая выпускалась всего три года — с 1939 по 1941 год (включительно). Развитию производства этой модели помешала Великая Отечественная война, в ее же пекле была уничтожена большая часть таких грузовичков, поскольку их мобилизовывали и активно использовали на фронте. 415-й построен на базе знаменитой «Эмки» ГАЗ-М1, с ней он унифирован по двигателю, коробке передач, раме, панелям передка, дверям, элементам ходовой части и так далее. При этом крыша и задняя стенка кабины у 415-го полностью оригинальная, также у него своя цельнометаллическая грузовая платформа. В движение ГАЗ-М415 приводил стандартный для семейства «эмок» 3,3-литровый бензиновый мотор мощностью 50 л.с. Он состыкован с 3-ступенчатой механической коробкой передач. Грузоподъемность ГАЗ-М415 составляет два человека и 500 кг груза или восемь человек (шестеро — на откидных лавках).

Экземпляр из Челябинска выпущен в 1940 году, как нам рассказал его владелец, машина находится в подготовленном к реставрации состоянии. Некоторые работы уже выполнены — так, отреставрирована рама, заново по заводским чертежам изготовлены крылья и грузовая платформа (родная платформа была утрачена много лет назад). Сохранены балка передней оси и задний мост. На машине установлены фары, соответствующие оригинальному типоразмеру (это редкость на сегодняшний день) и подфарники. Из ценного также — родные двигатель и коробка передач. Среди реставраторов «Эмок» особенно ценится оригинальная коробка передач, сейчас ее днем с огнем не отыщешь. Правда, агрегаты требуют частичного ремонта, поэтому они демонтированы. В кузове не хватает лавок, в салоне — приборов. В целом комплектность машины оценивается в 95%.

Цена за  автомобиль установлена на отметке 2 000 000 рублей. Владелец утверждает, что с документами на машину все в порядке. У него есть еще две такие же «эмки»-пикапа, которые он готов продать за отдельную плату. Правда, их состояние хуже, чем у экземпляра на фото.

Всего было выпущено 5382 штук ГАЗ-М415, до наших дней дожили считаные единицы. Лучший экземпляр находится в мастерской известного московского коллекционера Евгения Шаманского. Еще один пикап есть в Ингушетии, он, кстати, тоже продается на Дроме (6 500 000 рублей).

Выставленный на продажу в Челябинске ГАЗ-М415 1940 года выпуска
Выставленный на продажу в Челябинске ГАЗ-М415 1940 года выпуска
 
Выставленный на продажу в Челябинске ГАЗ-М415 1940 года выпуска
Выставленный на продажу в Челябинске ГАЗ-М415 1940 года выпуска
 
Выставленный на продажу в Челябинске ГАЗ-М415 1940 года выпуска
Выставленный на продажу в Челябинске ГАЗ-М415 1940 года выпуска
 
Выставленный на продажу в Челябинске ГАЗ-М415 1940 года выпуска
Выставленный на продажу в Челябинске ГАЗ-М415 1940 года выпуска
 
Выставленный на продажу в Челябинске ГАЗ-М415 1940 года выпуска
ГАЗ-М415 из мастерской Шаманского
 
ГАЗ-М415 из мастерской Шаманского
ГАЗ-М1, на базе которого построен ГАЗ-М415
 

Комментарии

    
Тюмень
Сообщений: 1878
При желании можно за 500к +/- такой сварить и счиканить)
76
30
Ответить
     
Сообщений: 2456
Пля, ну вот в Ингушетии жутко заколхоженный продают. Ну что это ещё за тонировка на классическом авто? Были бы пружины - ещё бы и их спилили.
Гибридоводы Сибири, присоединяйтесь:
https://t.me/hybrid_syberia
(необходим мессенджер telegram)
Мой отзыв: Toyota Aqua 2012
129
 
Ответить
   
Ерсубайкино
Сообщений: 30540
Ингушский вариант за 6,5 миллиона?? 4 миллиона за тонировку??
Продам уши от мертвого осла.
114
1
Ответить
11844957
Опять копия Форда. Товота что делала в те годы?
31
64
Ответить
9274478
Кемерово
11844957
Опять копия Форда. Товота что делала в те годы?
Судя по последней информации о дореволюционной России, как бы это форд у нас не копировал....
30
49
Ответить
14197299
Москва
11844957
Опять копия Форда. Товота что делала в те годы?
А это вообще к чему ?
Логично , что американцы в то время были впереди планеты всей в массовом автомобилестроении . И тем более Советский Союз с ними сотрудничал уже и ранее, и довольно успешно .
Япония же в те годы входила в гитлеровскую коалицию и была нашим противником .

Я не фанат Тойоты , но новость к ней вообще отношения не имеет .
80
4
Ответить
   
Ерсубайкино
Сообщений: 30540
На выставке под Казанью
Продам уши от мертвого осла.
61
 
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2473
11844957
Опять копия Форда. Товота что делала в те годы?
Тойота начала выпускать автомобили в 1935г, копированием Chevrolet и Chrysler. До этого Тойота занималась не автомобильным бизнесом, выпускали станки итп. Toyota Model АА вышла в 1936г, естественно копируя инженерные решения и внешний вид американских автомобилей. А потом была война, потом запрет на производство после войны и долгий-долгий период восстановления и становления
---------------------------
Mazda DY3W, Subaru GG2, BMW Z3, Nissan FG10, Subaru BL9, Subaru SH5
Мой отзыв: Mazda Demio 2000
39
2
Ответить
Savik
ПАЛАСИО
Ингушский вариант за 6,5 миллиона?? 4 миллиона за тонировку??
это наверное цена с домом на заднем плане )
71
1
Ответить
Юрий
Нижний Новгород
Шевроле С-10 по-русски
11
8
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2473
9274478
Судя по последней информации о дореволюционной России, как бы это форд у нас не копировал....
Россия всегда отставала от США и Европы примерно на 50лет по уровню развития. Но иногда случались проблески, например прогрессивный шаг с отменой крепостного права на год раньше чем отменили рабство в США. (Но недолго музыка играла, буквально через каких-то 50 лет крестьян опять поработили). Или во многих Европейских странах скопировали проблески из совка типа бесплатного высшего образования итп. Но технологически - не припомню ничего, что бы можно было скопировать
---------------------------
Mazda DY3W, Subaru GG2, BMW Z3, Nissan FG10, Subaru BL9, Subaru SH5
38
77
Ответить
     
Омск
Сообщений: 3544
14197299
А это вообще к чему ? Логично , что американцы в то время были впереди планеты всей в массовом автомобилестроении . И тем более Советский Союз с ними сотрудничал уже и ранее, и довольно успешно . Япония...
Из -за таких пациентов я уже боюсь на машине своей ездить, хотя по потребительским качествам она меня во всем устраивает.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
8
9
Ответить
    
Челябинск
Сообщений: 1425
Любители этих машин наверно накурились либо схавали что-то не то что можно нормальному человеку есть . Куда такая цена ! Спускайтесь на землю ! Челам весту не на что купить а они ценник ломят !
18
14
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 12884
На таком в фильме "Кувшин" грузины кувшин возили
24
 
Ответить
   
Академ
Сообщений: 17435
Цена с потолка.
В Америке подобные пикапы пылятся сотнями на помойке. Ни вида, ни комфорта, ничего в этом пикапе нет.
Если вкладываться в ретро, то проще в эти деньги притащить из за океана реальный и уже комплектный Плимут, Шелби, или ещё какой-нибудь Кадиллак.
Архитектор всея Руси
57
23
Ответить
15067352
Новороссийск
ПАЛАСИО
Ингушский вариант за 6,5 миллиона?? 4 миллиона за тонировку??
6.4 млн за тонировку. сама машина 100 тыс
24
5
Ответить
Вася
Ростов-на-Дону
11844957
Опять копия Форда. Товота что делала в те годы?
Швейные машинки. Но как Ингуши живут!
19
5
Ответить
Вася
Ростов-на-Дону
m@ster
Россия всегда отставала от США и Европы примерно на 50лет по уровню развития. Но иногда случались проблески, например прогрессивный шаг с отменой крепостного права на год раньше чем отменили рабство в...
А Космос, балет?
21
7
Ответить
Владимир
Хабаровск
m@ster
Тойота начала выпускать автомобили в 1935г, копированием Chevrolet и Chrysler. До этого Тойота занималась не автомобильным бизнесом, выпускали станки итп. Toyota Model АА вышла в 1936г, естественно копируя...
Да, но моторы тойота вроде как ставила свои.
6
15
Ответить
zogar-zag
m@ster
Россия всегда отставала от США и Европы примерно на 50лет по уровню развития. Но иногда случались проблески, например прогрессивный шаг с отменой крепостного права на год раньше чем отменили рабство в...
А зачем Западу у нас что-то копировать, когда он по сути сразу покупает изобретение вместе с изобретателем, про утечку мозгов за границу наверное слышали...
36
7
Ответить
   
Большая Шаверма
Сообщений: 642
За металалом два лимона. Круто
Мои отзывы: Opel Meriva 2014, Opel Meriva 2006
18
3
Ответить
Москва
мастерская...ШАМАНСКОГО??? термин "подшаманить" обрел ясный смысл :-)
32
2
Ответить
   
Сообщений: 958
Тож такая в гараже стоит. Отдам за миллиард :-)
12
3
Ответить
Андрей72
Тюмень
Колпаков нет. Приборов нет. Запчасти не найти. За 2 мульта, мог и покрасить в оригинал. Реально проще из америки привезти что-то.
У нас в городе мужики восстанавливали эмку. Так они крылья с нуля варили, их пластин. Ибо нет на них деталей. Большинство этих машин погибло на войне.
33
4
Ответить
Москва
m@ster
Россия всегда отставала от США и Европы примерно на 50лет по уровню развития. Но иногда случались проблески, например прогрессивный шаг с отменой крепостного права на год раньше чем отменили рабство в...
а почему такие сложные , БАЗОВЫЕ и основополагающие открытия, ощутимо двигавшие прогресс, как изобретение вольфрамовой лампы накаливания в вакуумной стеклянной колбе - сделал именно русский ученый Лодыгин при царе, а не "Америка Ивропа"? в таком виде без изменения лампа накаливания до сих пор и живет, весь мир ею столетие пользовался, освещаясь. Изобретение радио, телевидения, базовые научные открытия в медицине (Павлов и прочие русские медики, можно сказать-заложили современные основы медицины, не отрицая и вклад европейских медиков впрочем...), А мировая химия куда без периодической таблицы Менделеева? А крестьянин Ломоносов, принятый почетным Академиком в известные мировые Академии и сам создавший Академию НАук в России (МГУ ныне). Русофобство - заразная порочная болезнь, разъедающая личность изнутри, человек выглядит изрыгающим яд, которые его же и поедает
45
12
Ответить
Игорь
Москва
Корбен Далас
Цена с потолка.
В Америке подобные пикапы пылятся сотнями на помойке. Ни вида, ни комфорта, ничего в этом пикапе нет.
Если вкладываться в ретро, то проще в эти деньги притащить из за океана реальный и уже комплектный Плимут, Шелби, или ещё какой-нибудь Кадиллак.
Ну а если задача восстановить наше что-то редкое? Понятно, что оттуда привезти можно все, что хочется... И дешевле 6,5 млн ))
но тут вопрос в целях...
15
1
Ответить
Снарк
Балашиха
9274478
Судя по последней информации о дореволюционной России, как бы это форд у нас не копировал....
На дроме статья была про царский автопром. Нечего там было копировать.
6
10
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 15158
Кто это купит?
В Березовке, около Красноярска тоже есть выставка-продажа автохлама-что-то никто ничего не покупает
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
9
2
Ответить
al
Краснодар
m@ster
Тойота начала выпускать автомобили в 1935г, копированием Chevrolet и Chrysler. До этого Тойота занималась не автомобильным бизнесом, выпускали станки итп. Toyota Model АА вышла в 1936г, естественно копируя...
А в 50-х годах тойота сделала крузак, без опоры на виллис.
А какие внедорожники делали немцы тогда? Велосипеды? Самокаты? Кухонные наборы? Изетты?
14
13
Ответить
al
Краснодар
m@ster
Россия всегда отставала от США и Европы примерно на 50лет по уровню развития. Но иногда случались проблески, например прогрессивный шаг с отменой крепостного права на год раньше чем отменили рабство в...
Ну, паспорта колхозникам в 1974 дали. И ещё выли, что негры в рабстве.
10
14
Ответить
  
Чита
Сообщений: 264
Вася
А Космос, балет?
И Нивасик))
Мой отзыв: Hyundai Avante 2011
7
2
Ответить
al
Краснодар
Т Д
а почему такие сложные , БАЗОВЫЕ и основополагающие открытия, ощутимо двигавшие прогресс, как изобретение вольфрамовой лампы накаливания в вакуумной стеклянной колбе - сделал именно русский ученый Лодыгин...
Эмм. А Эдисон то хоть имеет к лампе отношение?
А так - согласен. Русские придумали даже воздухом дышать.
12
19
Ответить
al
Краснодар
pazik124
Кто это купит?
В Березовке, около Красноярска тоже есть выставка-продажа автохлама-что-то никто ничего не покупает
Тревожная тенденция
4
3
Ответить
9274478
Кемерово
m@ster
Россия всегда отставала от США и Европы примерно на 50лет по уровню развития. Но иногда случались проблески, например прогрессивный шаг с отменой крепостного права на год раньше чем отменили рабство в...
Хорош официальную историю пересказывать.... глупым выглядишь...
12
5
Ответить
9274478
Кемерово
Снарк
На дроме статья была про царский автопром. Нечего там было копировать.
Изучай историю не по дрому и официальным учебникам истории... умнее будешь....
8
6
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 12884
m@ster
Россия всегда отставала от США и Европы примерно на 50лет по уровню развития. Но иногда случались проблески, например прогрессивный шаг с отменой крепостного права на год раньше чем отменили рабство в...
Для понимания русских.
...Разработанный В 1939 году в СССР новый метод повышения эффективности экономики (МПЭ) стал базисом Японского экономического чуда.
«В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные товаропроизводители, и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же — при общественной собственности на средства производства — достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».
Японский миллиардер Хероси Теравама, осень 1991 г.

Обрушил экономику СССР Никита Хрущев, ну а текущая саранча - no comment
22
5
Ответить
  
Сообщений: 8338
al
Эмм. А Эдисон то хоть имеет к лампе отношение?
А так - согласен. Русские придумали даже воздухом дышать.
Это вообще забавно, каждая нация считает что лампочку и радио изобрел один из них. А проклятые барыги свиснули их идею и запатентовали первыми.
Диз
6
5
Ответить
  
Сообщений: 8338
9274478
Изучай историю не по дрому и официальным учебникам истории... умнее будешь....
Это которые переписывают каждый год на новый лад? Лучше уж фантастику почитать, пользы будет больше.
Диз
5
4
Ответить
 
Уссурийск
Сообщений: 6793
Андрей72
Колпаков нет. Приборов нет. Запчасти не найти. За 2 мульта, мог и покрасить в оригинал. Реально проще из америки привезти что-то.
У нас в городе мужики восстанавливали эмку. Так они крылья с нуля варили, их пластин. Ибо нет на них деталей. Большинство этих машин погибло на войне.
В Лучегорске на трассе стоит.
5
 
Ответить
Вася
Швейные машинки. Но как Ингуши живут!
Не все же. Выбился кто-то в люди, так и России таких домиков полно.
1
 
Ответить
Андрей72
Тюмень
Romanq
В Лучегорске на трассе стоит.
Знать бы ещё, где этот Лучегорск))
4
3
Ответить
Снарк
Балашиха
9274478
Изучай историю не по дрому и официальным учебникам истории... умнее будешь....
Лучше всех историю знают самородки из ютуба, и Яндекс дзен, да?
4
1
Ответить
Москва
al
Эмм. А Эдисон то хоть имеет к лампе отношение?
А так - согласен. Русские придумали даже воздухом дышать.
лампочку, как изделие освещения - рожали многие и задолго. И всё это были неудачные эксперименты, даже у Эдисона. А гениальное решение, позволившее лампе гореть долго (а не несколько часов), при этом технологичность и дешевизна производства - это именно русский инженер Лодыгин. При царе еще, 1872 год - подача Лодыгиным заявки на изобретение.
Тут надо понимать, что не мог изобрести такое, над чем бились ученые всего мира - просто какой то чумазый неумытый человек из пещеры. Изобретения Лодыгина (и прочих русских инженеров , медиков, химиков ) - это уже РЕЗУЛЬТАТ научно-технической русской школы в то время, отражает уровень развития тех лет, уровень образования, знаний. И когда тут мычат "отставали на 50 лет всегда" - это мычит индивидуум О СЕБЕ, наверное он себя чувствует неполноценным, отсталым - и ошибочно экстраполирует это на все наше общество.
А если в ПРИПАДКАХ самоуничижения ковырять ранки и высасывать из пространства негатив - то можно вообще ВСЁ опошлить и обгадить. Любую страну, любую нацию. А надо ли? Есть такие нации, которые наоборот - постоянно себя нахваливают и возвеличивают, хотя и причин то совсем нету
10
2
Ответить
user83
Прокопьевск
al
А в 50-х годах тойота сделала крузак, без опоры на виллис.
А какие внедорожники делали немцы тогда? Велосипеды? Самокаты? Кухонные наборы? Изетты?
С копией мотора Шевроле...
4
 
Ответить
al
Краснодар
Т Д
лампочку, как изделие освещения - рожали многие и задолго. И всё это были неудачные эксперименты, даже у Эдисона. А гениальное решение, позволившее лампе гореть долго (а не несколько часов), при этом технологичность...
Надо быть исторически справедливым. Например без достижений фашисткой Германии совок бы не смог в космос. А без американцев - в атом.
4
9
Ответить
al
Краснодар
user83
С копией мотора Шевроле...
Пруфы,не?
 
4
Ответить
user83
Прокопьевск
al
Пруфы,не?
The F engine block, crankshaft and lower end assembly is loosely based on the 1939-63 G.M.C. L6 OHV 235 engine but with a taller deck (rather than the similar but smaller Chevrolet 1937-63 Gen-2 L6 OHV engine), and built under license.
Из википедии.
2
 
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2473
zogar-zag
А зачем Западу у нас что-то копировать, когда он по сути сразу покупает изобретение вместе с изобретателем, про утечку мозгов за границу наверное слышали...
Запад не покупает изобретение вместе с изобретателем, запад предлагает талантливым людям среду в которой комфортно и выгодно творить, и там рождаются гениальные изобретения
---------------------------
Mazda DY3W, Subaru GG2, BMW Z3, Nissan FG10, Subaru BL9, Subaru SH5
4
3
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2473
Т Д
а почему такие сложные , БАЗОВЫЕ и основополагающие открытия, ощутимо двигавшие прогресс, как изобретение вольфрамовой лампы накаливания в вакуумной стеклянной колбе - сделал именно русский ученый Лодыгин...
Базовые понятия? Радио - первый патент Малон Лумис, фундаментальные труды - Эдисон, Герц и Тесла. И уж потом одновременно по всему миру первые радиопередачи. Вольфрамовая нить - после того как ирландец Фредерик Де Моллен, американец Джон Старр провели фундаментальные исследования, получили патенты - весь мир кинулся экспериментировать вариьируя просто материалы нити, пока Лодыгин через 20 лет не дошёл до экспериментов с вольфрамом. Итд итп. И так во всём, куда бы ты не ткнул, до шаражек (тюрем для научных работников) появившихся в СССР никакой фундаментальной науки не было, а в шаражках, используя трофейные немецкие научные разработки хочешь-не хочешь чтобы выжить титаническими усилиями начались фундаментальные открытия. Но это был путь в никуда. От осинки не родятся апельсинки. Исключение за всю историю до научных тюрем - таблица Менделеева. Это действительно фундаментальный труд, лучше которого за всю историю никто ничего не сделал и не сделает, ничего другого кроме специализированных таблиц там придумать нельзя.
Я оперирую исключительно фактами, а визги о русофобии - это уже эмоции, это не про меня и не ко мне
---------------------------
Mazda DY3W, Subaru GG2, BMW Z3, Nissan FG10, Subaru BL9, Subaru SH5
3
6
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2473
9274478
Хорош официальную историю пересказывать.... глупым выглядишь...
Лучше пересказывать неофициальную, не подтвержденную фактами, историческими документами и прочим? ню-ню
---------------------------
Mazda DY3W, Subaru GG2, BMW Z3, Nissan FG10, Subaru BL9, Subaru SH5
3
3
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2473
gunn40
Для понимания русских. ...Разработанный В 1939 году в СССР новый метод повышения эффективности экономики (МПЭ) стал базисом Японского экономического чуда. «В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы,...
"С той лишь разницей..." - блин это ж и есть основополагающая разница, почему одни страны приходят к успеху а другие нет. Капитализм, институт частной собственности, главенство и единство закона для всех. Поэтому СССР канул в лету а Япония процветает
---------------------------
Mazda DY3W, Subaru GG2, BMW Z3, Nissan FG10, Subaru BL9, Subaru SH5
2
6
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2473
al
Ну, паспорта колхозникам в 1974 дали. И ещё выли, что негры в рабстве.
Паспорта-то дали, а прописку оставили :) Этот последний пережиток рабства до сих пор еще есть
---------------------------
Mazda DY3W, Subaru GG2, BMW Z3, Nissan FG10, Subaru BL9, Subaru SH5
4
4
Ответить
 
Уссурийск
Сообщений: 6793
Андрей72
Знать бы ещё, где этот Лучегорск))
Приморье, самый до неприличия Дальний Восток.
1
 
Ответить
9274478
Кемерово
m@ster
Лучше пересказывать неофициальную, не подтвержденную фактами, историческими документами и прочим? ню-ню
Логики в ней больше, а исторических документов я тебе могу напечатать сколько хочешь.... почему дома на всей земле засыпаны по самое не хочу, где записи официальной истории....
 
 
Ответить
Москва
m@ster
Базовые понятия? Радио - первый патент Малон Лумис, фундаментальные труды - Эдисон, Герц и Тесла. И уж потом одновременно по всему миру первые радиопередачи. Вольфрамовая нить - после того как ирландец...
осинка - это ТЫ. Гниль так и прёт из тебя. Мировая наука не делит народы и границы и прогресс - это совокупный труд всех ученых, они интернациональны. И наши ученые в мировую науку внесли ОЧЕНЬ, очень большой вклад. А вот так извращать и по гнилому стараться измазать - это глупость и просто предвзятость, порожденная твоими внутренними комплексами, которые мало кому интересны. Можно так рогом упереться и лить *****о на ЛЮБУЮ страну. Например: вертолеты в США? так их никогда бы не было без русского ученого Игоря Сикорского, бежавшего в США от троцкисткого террора. Большие 4-моторные бомбардировщики США? так их тоже никогда бы не было без Сикорского, ибо первые в мире большие 4-моторные самолеты - построены именно в царской России Сикорским за несколько лет до революции. Компьютеры, интернет, сотовая связь? так их тоже не было бы без российской(в основе-русской) науки и открытий - и т.д. Наука-это мировой, международный процесс. И открытия , например нашего ученого, Нобелевского лауреата Алферова - порождены идеями Тесла. А Тесла - носитель и продолжатель, преобразователь идей предыдущих людей. В США работали над атомом-и мы эти наработки изучили, но первая в мире АЭС (а АЭС это совсем не сляпать атомную бомбу, а посложнее объект)-сделана в России, г. Обнинск. Вот так мировая наука работает - и русский вклад побольше многих. Та же Япония (в тематике сайта) считается технологически развитой страной, при том - некоторые японцы признавались, что таскали идеи у нас, из журналов и патентных бюро, что то и официально закупали, например патент на бесконтактную сварку, разработанную в СССР. Из любопытства погуглил основной электротранспорт 20 века, трамвай - в Японии появился в 1885 г. А кто его придумал и разработал? РОССИЯ! и внедрила даже вперед Японии.
"Основные теоретические вопросы развития электрического транспорта были разработаны русскими учеными Якоби, Чикалевым, Лочиновым и Яблочковым еще в 1838 году. Однако первым, кто провел серию экспериментов по практическому применению электродвижения, стал Федор Аполлонович Пироцкий. Благодаря его усилиям в 1880 году в Петербурге по рельсам конно-железной дороги электрической силой впервые в мире был двинут моторный трамвайный вагон. Однако широкое применение трамвайного транспорта произошло в России лишь 10 лет спустя."(с)
А ты сидишь тут и гной из себя давишь, "отсталые", будто злоба завистливая как у бандеровца.
Говорить, что ракеты, освоение космоса - это не русские, а немцы - так же глупо. Немецкие ученые на этом пути большую лепту тоже внесли, это вошло в копилку общих знаний, но факт, что Россия внесла намного больше и космонавтике и ракетах - на первых местах. И почему у "отстающей всегда на 50 лет" России США закупает ракетные двигатели. Бредани про "не хотят делать сами-дешевле купить", ага, "зелен виноград" ))) Тот же Маск признал "они прекрасны". Но ничего, скопируют в конце концов, чуть видоизменят...
Сравнивать фау и ракету "Восток-1" - это как телегу и современный автомобиль (кстати, в курсе, почему международное слово ТЕЛЕ-вижн(телевидение) и русское ТЕЛЕ-га имеют один корень)? Огромный пласт научных и технических решений именно наш , русский - в этих ракетах "Восток". Это тебе не языком трепать гнусности, а ДЕЛАТЬ.
7
4
Ответить
Москва
al
Надо быть исторически справедливым. Например без достижений фашисткой Германии совок бы не смог в космос. А без американцев - в атом.
"Константин Эдуардович Циолковский — русский и советский философ и изобретатель, школьный учитель. Основоположник теоретической космонавтики. Обосновал использование ракет для полётов в космос, пришёл к выводу о необходимости использования «ракетных поездов» — прототипов многоступенчатых ракет. Основные научные труды относятся к аэронавтике, ракетодинамике и космонавтике."(с)
---------------
это справедливости ради. Королев был продолжатель идей Циолковского, а не Гитлера.
Правильнее писать - не "фашистской Германии", а Германии. Достижения фашистской - сомнительная теория расового превосходства, почему то страшно понравившаяся таким лжецам, как кривоногий носатый карлик Иосиф Геббельс, с грустными еврейскими глазами.
Так что, не "фашистской", а Германии, а именно - германской науки. Но тут тоже вопрос интересный - а что они такого особенного в ракеты внесли? само по себе расширение газов в закрытом пространстве - это не новость, давно и везде используется в различных видах, огнестрельное оружие-первый и главный шаг этого процесса. Так что никакого особого и решающего вклада там нет, фау - примитивен и не несет научного открытия. Труды Циолковского же - основа, концепция полетов в космос. Но не буду умалять немецких ученых - определенную часть работы тоже провели, наверное пригодилось, но не они-так другие бы, как выше пишу - наука это мировой процесс, потому и к открытиям приходят в разных странах иногда синхронно, как Попов и Маркони к радио. Американцы первыми распада атома добились? возможно. Но от распада ядра до АЭС -гигантская пропасть, а первая в мире АЭС-в г.Обнинск.
Паспорта вам несчастным не дали в колхозе? ну так время послевоенное было, такой период, требующий особых мер, чтобы не было тотального голода, как в США, когда миллионы от голода погибли, а фото их голодающих в США - теперь лепят как якобы Хохлокост-геноцид на Украине. Поговорите лучше от тотальном истреблении коренных жителей Америки пришельцами, что то это преподносится не трагедией и величайшим преступлением, как оно есть, а романтическими вестернами, на которых потомки преступников еще и бабло рубят.
5
1
Ответить
zogar-zag
m@ster
Запад не покупает изобретение вместе с изобретателем, запад предлагает талантливым людям среду в которой комфортно и выгодно творить, и там рождаются гениальные изобретения
Скажу другими словами: Запад покупает наших яйцеголовых комфортной средой, так понятно?
1
 
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2473
Т Д
осинка - это ТЫ. Гниль так и прёт из тебя. Мировая наука не делит народы и границы и прогресс - это совокупный труд всех ученых, они интернациональны. И наши ученые в мировую науку внесли ОЧЕНЬ, очень...
Всё именно так. Без Сикорского ничего бы не было. Но от осинки не родятся апельсинки. Если бы он не дал дёру из совка то ни вертолётов-самолётов ни самого Сикорского не было. Талантливых русских в России много, а выход конечного продукта невозможен. Так можно дойти до Сергея Брина и создания им Гугла, но при чём тут Россия - непонятно. Ещё раз перечитай всё и поймёшь что значит, что от осинки не родятся апельскинки - это не про самородки и таланты, это о системе в целом
---------------------------
Mazda DY3W, Subaru GG2, BMW Z3, Nissan FG10, Subaru BL9, Subaru SH5
1
3
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2473
zogar-zag
Скажу другими словами: Запад покупает наших яйцеголовых комфортной средой, так понятно?
Ну это же нормально. Это здоровая конкурентная среда, борьба за таланты. Бизнес борется за клиента, предлагая лучшее по лучшей цене. Работодатель ищет лучших работников, предлагая конкурентную зарплату, соцпакет, бонусы, комфортные условия труда. Страны всё абсолютно то же самое, только широким фронтом. Так и работает прогресс
---------------------------
Mazda DY3W, Subaru GG2, BMW Z3, Nissan FG10, Subaru BL9, Subaru SH5
2
3
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2473
Т Д
"Константин Эдуардович Циолковский — русский и советский философ и изобретатель, школьный учитель. Основоположник теоретической космонавтики. Обосновал использование ракет для полётов в космос,...
Королёв был последователем идей и расчётов Оберта. Учеником Оберта был создатель ракет «Фау-2» в нацистской Германии, а затем руководитель американской космической программы Вернер фон Браун. А Оберт в свою очередь вдохновлялся и использовал труды Циолковского.

А насчёт закрепощения крестьян с оправданием "время было такое" - это вообще эпично. Нигде не было время такое, только в совке, все остальные страны в то время в шоколаде были, ага
---------------------------
Mazda DY3W, Subaru GG2, BMW Z3, Nissan FG10, Subaru BL9, Subaru SH5
 
3
Ответить
Москва
m@ster
Всё именно так. Без Сикорского ничего бы не было. Но от осинки не родятся апельсинки. Если бы он не дал дёру из совка то ни вертолётов-самолётов ни самого Сикорского не было. Талантливых русских в России...
еще раз - четырех моторные самолеты, первые в мире - Сикорский СДЕЛАЛ, ВЫПУСТИЛ на Родине, в России! К тому времени он был уже взрослым сформировавшимся человеком, образование получил именно на Родине. У тебя смысловой парадокс получается - "талантливых русских иного", а их (русских) страну - в своих потугах - пытаешься обхаять. Это явно какие то комплексы и обиды, постарайся их понять и переосмыслить. В США Сикорский приехал-был никому не нужен, это не США дали ему, а ОН ИМ дал. И свои знания и талант дал - и деньги. Бедные от красного террора 1917 г не особенно убегали-и смысла нет и не на что уезжать и обустраиваться на новом месте. Уезжали обеспеченные. А создатель первых в мире 4-моторников при царе-явно был обеспечен, цари поддерживали развитие страны активно и талантливым энергичным людям ход давали. Как например промышленники Демидовы, создавшие 64 завода на Урале (считай всю металлургическую отрасль России) - выросли с самого "низа" из деревни и уж позже получили дворянство за заслуги. Вообще лжи и пасквилей много всегда и про любое время, так общество устроено, на дореволюционное время тоже много грязи вылито несправедливо. Я вот читаю сейчас судьбы известных людей России-большинство дворянство получили именно за заслуги, выросши с самых низов. За военные заслуги многие, а многие за научное и промышленное развитие страны. Те же Чеховы (писатель-доктор и брат его театрал) внуки крестьянина, Ломоносов-из крестьян. Купцы богатые-строили для общества больницы школы гимназии и дарили народу, еще и обеспечивая бесплатное пользование. И оставляли после смерти родине такие подарки, как например Третьяков свою художественную галерею. Или вот пример:
"Городская клиническая больница имени С. П. Боткина существует с 1910 года. Первоначально она носила имя благотворителя, почетного гражданина Москвы К. Т. Солдатенкова, завещавшего часть своего состояния на строительство городской бесплатной больницы. В декабре 1920 года, отмечая 10-летие Солдатенковской больницы, Московский совет постановил переименовать ее в больницу имени С. П. Боткина."(с) Комиссары переименовали (как вообще у них многое украдено и выдано за своё) но на деле - лучшая больница Москвы - это подарок Солдатенкова родине. Очень много было хорошего до революции, а сколько грязи вылито. Так и к вам просьба - мотивированная критика всегда приветствуется, а просто какашки кидать-зачем это и что вам это даёт?
2
 
Ответить
Москва
m@ster
Королёв был последователем идей и расчётов Оберта. Учеником Оберта был создатель ракет «Фау-2» в нацистской Германии, а затем руководитель американской космической программы Вернер фон Браун. А Оберт в...
еще раз - короткие по времени меры ограничений - действуют во всех обществах, если того требуют события (чтобы не случилось бОльших проблем и беды). Когда продовольственные карточки вводит США и Англия - вы (холуи) - хвост поджимаете и молчите. А когда это же в России - захлёбываетесь в истерике. Колхозы в СССР - ничто по сравнению с тем, что проделывали янки во всех странах и с коренными жителями Америки. Но нет, на США - ни одного тявкания, молчаливое сопение
3
 
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2473
Т Д
еще раз - короткие по времени меры ограничений - действуют во всех обществах, если того требуют события (чтобы не случилось бОльших проблем и беды). Когда продовольственные карточки вводит США и Англия...
При чём тут США? Не всё ли равно что там в США? У них своя страна, своя история, свои граждане. Разговор про совок и рабов совка. В 20ом веке рабство - от которого вроде отказались в 1861г - это дно, и никакими ужасами США или Англии этого не оправдать
---------------------------
Mazda DY3W, Subaru GG2, BMW Z3, Nissan FG10, Subaru BL9, Subaru SH5
 
3
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2473
Т Д
еще раз - четырех моторные самолеты, первые в мире - Сикорский СДЕЛАЛ, ВЫПУСТИЛ на Родине, в России! К тому времени он был уже взрослым сформировавшимся человеком, образование получил именно на Родине....
Сикорский бежал без денег во Францию и по заказу делал военные самолёты, потом уехал в Америку, там работал преподавателем, денег не было совсем. Начинал практически с нуля. Чушь полнейшая про "И талант дал и деньги". Чистый капитализм, можешь что-то делать, делай - рынок это оценит, найдутся и инвесторы и покупатели. И Сикорский прекрасно вписывается в парадигму "от осинки не родятся апельсинки" - вот он талант и вот его развитие в правильной среде.
Всё определяет результат. Вот он Гугл Сергея Брина, которым пользуется весь мир, вот он Телеграм Павла Дурова, вот они вертолёты Сикорского - это всё русские, но апельсинки родились в Америке. Никаких парадоксов, только факты, факты, факты и еще раз факты. Я гипертрофированный реалист.
---------------------------
Mazda DY3W, Subaru GG2, BMW Z3, Nissan FG10, Subaru BL9, Subaru SH5
 
2
Ответить
Москва
m@ster
При чём тут США? Не всё ли равно что там в США? У них своя страна, своя история, свои граждане. Разговор про совок и рабов совка. В 20ом веке рабство - от которого вроде отказались в 1861г - это дно, и никакими ужасами США или Англии этого не оправдать
ну опять же, не вгоняйте себя в ужас. Бывает, что кажется что то страшным, а в жизни, в реальности - идешь-а оно совсем по другому. Не сталкивались разве с таким?
Это же сивое враньё, что колхозников ну прям таки никуда не выпускали. Сивое враньё, говорю потому, что знаю ТОЧНО. У меня - ВСЯ родня корнями из деревни. И кто хотел - уехал их деревни "себя искать" на учебу или работу в города, а кто хотел-остался. Это ФАКТ, понимаете, ФАКТ. И родители мои - они раньше 1974 из деревень уехали города "покорять". А один из дедов - тоже, уехал в город, другие остались-им и на деревне хорошо было. Одна-завмаг, другой-завгар, третий - пчеловод, и т.д., рыбалка охота, дом, сад... зачем им в город в общагу? И нормально все было, с паспортами и свободой передвижения. То, что не давали паспорта - я только от слухов на форуме слышу, родители много что про жизнь вспоминали-но никакого "террора" или несвободы - ни слова, не было. Что вы такие доверчивые, что всякое проглатываете, не пропуская через критический фильтр? Я вот специально позвонил старшим и уточнил, рассказывают вот что - было временно некоторое время контролируемое ограничение - как разнарядка, в год на село столько то человек квота была на выезд. В СССР же фишка была такая - планирование, все подряд упорядочить, чтобы чего "внезапного" не было. И квоты эти на селе - даже не выбирались до полной, селянам было ехать куда то влом-тут твой дом, родные, работа, сад-огород с едой, баня и прочее... ну и зачем койка в общаге? В основном ехала в город молодежь, на учебу, семьи были многодетные, у моих отец мой после армии в город учиться поехал в 21г, а остальные дети-остались на селе, при родителях. И когда я в гости туда приезжаю-еще большой вопрос, где лучше! и еще в ссср у всех семей было по машине, мотоциклу, у пацанов-мопеды мотовелики, велосипеды... я из города приезжал в детстве-только там к этому приобщался, в городе такой роскоши не было-нет гаража нет мотовелика. А как вас послушать-так кровь в жилах стынет
2
 
Ответить
Москва
m@ster
Сикорский бежал без денег во Францию и по заказу делал военные самолёты, потом уехал в Америку, там работал преподавателем, денег не было совсем. Начинал практически с нуля. Чушь полнейшая про "И...
ну допустим Сикорский бежал голый, хотя не факт, но допустим. Ему деньги разве правительство США дало на проекты? в любом случае он их заработал сам - и свои вложил. Далее - а как же ваши стоны "Россия отставала от Европы и США на 50 лет" согласуются с тем, что "отсталый" россиянин "просвещенной" Франции преподавал? Ведь преподдавание - это передача знаний более знающего - менее знающим. И на место препода - всегда выбор, абы кого не поставят. И почему не местный "опережающий на 50 лет" Билл в США вертолеты делал, а "отстающий русский" Игорь, выученный в царской России приехал и сделал? Вы сами себя загнали в ловушку противоречием, "реалист". Другое дело, что России англосаксы через еврейских террористов-комиссаров подложили большую свинью в виде майдан-переворота 1917 г (и Зимний захватывали именно еврейские комиссары с латышскими наемниками) , Гражданскую бойню с разрухой страны в пыль, с гибелью миллионов граждан и развалом экономики, многие отрасли действительно на 50 лет и более отстали, тот же автопром был убит надолго и доселе нет СВОЕГО. А был до 1917. Но "спасибо" за тут трагедию - как раз надо говорить этим уродам из США, которые спонсировали и направляли группу Лебы Бронштейна и английской Ми6, курировавшей и финансировавшей Парвуса-Гельфанда.
А нынешний майдан-переворот в КИЕВЕ - копия того, что было в 1917 г - и даёт возможность даже самым охмуренным пропагандой понять и увидеть воочию, что тогда было.
1
 
Ответить
zogar-zag
m@ster
Ну это же нормально. Это здоровая конкурентная среда, борьба за таланты. Бизнес борется за клиента, предлагая лучшее по лучшей цене. Работодатель ищет лучших работников, предлагая конкурентную зарплату,...
А ты не задумывался, какова конечная цель (англо-американского) прогресса? Это 100% не улучшение жизни людей, а увеличение прибыли ради увеличения прибыли, т.е. тупик.
1
1
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2473
Т Д
ну допустим Сикорский бежал голый, хотя не факт, но допустим. Ему деньги разве правительство США дало на проекты? в любом случае он их заработал сам - и свои вложил. Далее - а как же ваши стоны "Россия...
Что-то у вас с понималкой не то. Ещё раз: талантливых людей может быть бесконечно много, и они могут быть бесконечно талантливыми, но не получался, не получается и не получится конечный продукт. Отсюда и отставание страны в целом на плюс-минус 50 лет. От осинки не родятся апельсинки. А как только самородок попадает в благоприятную среду - сразу расцветает. И с тем же Сикорским было точно так же - нашлись инвесторы (одним из которых выступил Рахманинов), была возможность погрузиться и в научную среду, и в производственную, поэтому и полетели и самолёты и вертолёты.
P.S. "Отстающий Билл" прекрасно делал Боинги, начиная с 1916г, а Bell Helicopter прекрасно начали делать вертолёты с 1935. Вы просто знаете про Сикорского, потому что он русский, но Америка это всегда конкуренция и даже такой самородок талант как Сикорский не был одним единственным кто делал инновации в авиастроении.
---------------------------
Mazda DY3W, Subaru GG2, BMW Z3, Nissan FG10, Subaru BL9, Subaru SH5
1
1
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2473
zogar-zag
А ты не задумывался, какова конечная цель (англо-американского) прогресса? Это 100% не улучшение жизни людей, а увеличение прибыли ради увеличения прибыли, т.е. тупик.
Уж не знаю какая там цель прогресса, это по сути не важно, ибо даже если улучшение жизни людей является побочным продуктом - то этот побочный продукт весьма неплох.
---------------------------
Mazda DY3W, Subaru GG2, BMW Z3, Nissan FG10, Subaru BL9, Subaru SH5
1
1
Ответить
Москва
m@ster
Что-то у вас с понималкой не то. Ещё раз: талантливых людей может быть бесконечно много, и они могут быть бесконечно талантливыми, но не получался, не получается и не получится конечный продукт. Отсюда...
опять вас зациклило со своей осинки-апельстинки. Глупости уже утомили, а вы все никак на поймете и продолжаете. Люди видите ли талантливы, но эти же люди-не апельсинки, это смысловые галлюцинации уже. Еще раз - в России изобрели много чего (ИМЕННО В РОССИИ, а не уехавшие за бугор русские), например , в тематике сайта - электромотор и полный научно-теоретический расклад применения его в сфере транспорта, первый в мире трамвай. Куда ни копни, любую сферу науки, там много великих имён представителей многих стран -и Россия вполне себе равноценно представлена. Если Менделеев открыл периодическую систему, Якоби изобрел электромотор, Лодыгин электролампу, Блинов трактор, Павлов основы физиологии и т.д. - то значит ПО ВАШЕМУ - Еврпа и США осинки, где не родятся апельсинки? они же отстали, вторичны в тех нишах где Россия первая. Или, все же, наука-общемировое достояние и Россия в этой сфере на равных с первыми странами мира? всё, надоело в ваших комплексах с осинками-апельсинками. Считаете себя никчемным-дело ваше.
1
1
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2473
Т Д
опять вас зациклило со своей осинки-апельстинки. Глупости уже утомили, а вы все никак на поймете и продолжаете. Люди видите ли талантливы, но эти же люди-не апельсинки, это смысловые галлюцинации уже....
Нда. Ну 10й раз чтоль повторить надо? Что фраза про апельсинки это не про людей, а про государственное устройство, в котором НИЧЕГО не может появиться. Иногда говорят "Место проклятое". Блинов "изобрёл" трактор - и где он? Нэту. Лодыгин "изобрёл" лампу - и где она, Бош знаю, Осрам знаю, Лодыгин - не знаю.
Ну и прекрасный пример с Якоби. После него думаю дойдёт
Мориц Герман Якоби, сын Симона Якоби, личного банкира короля Пруссии Фридриха Вильгельма III после учёбы в Берлинском университете и в Гёттингенском университете продолжил научную деятельность в Российской империи и делал открытия к области гальванопластики, но практический результат там же где лампы Лодыгина, тракторы Блинова итп. Прекрасный пример как талантливый образованный человек может так и не увидеть реального воплощения своих открытий. Так понятнее?

P.S. Первый в мире электрический трамвай прошел в Берлине в начале 1880 годов, строителем выступила фирма Сименс. В Российской империи электрический трамвай появился через 12 лет в Киеве
---------------------------
Mazda DY3W, Subaru GG2, BMW Z3, Nissan FG10, Subaru BL9, Subaru SH5
1
1
Ответить
Москва
m@ster
Нда. Ну 10й раз чтоль повторить надо? Что фраза про апельсинки это не про людей, а про государственное устройство, в котором НИЧЕГО не может появиться. Иногда говорят "Место проклятое". Блинов...
Очередная чушь? в России не воплощается? АЭС, гидросооружения крупнейшие в мире, заводы и фабрики, крупный флот военный и добывающий, города большие и красивые, где туристы со всего мира толкутся, театры, научные исследования и открытия - этого нету? и в СССР тоже масса открытий было в науке и технологиях, внедренных в т.ч., во всех отраслях. Ты просто дремуч и предвзят. Картинку с пацаном - ты и разглядывай, как раз про тебя. И про Якоби - если он такой весь достойный (а так и есть) решил уехать с места рождения в Россию и здесь остался и свою жизнь продолжил ,нашел ЗДЕСЬ коллег ему интересных - это говорит о многом. Только не тебе ))
Вижу как тебя корежит уже, на оскорбления срываешься и на чистый подлог. И недостойно и показывает твою капитуляцию и неправоту - на этом можно закончить. Жаль только, что ты не получил пользы из разговора, а остался в своей неправоте -спорят ведь не ради амбиций а ради истины. Всё, на этом закончим, базарная склока и метания какашек, твои комплексы и месть чему то там... - мне это не интересно.
 
 
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2473
Т Д
Очередная чушь? в России не воплощается? АЭС, гидросооружения крупнейшие в мире, заводы и фабрики, крупный флот военный и добывающий, города большие и красивые, где туристы со всего мира толкутся, театры,...
Заметьте, сударь, я ни разу не перешёл на личности, а веду диалог исключительно в историческом контексте и оперирую фактами. А уж с вашей стороны какашек намётано достаточно. Так что кого там корежит и кто там базарно раздувает склоку - вполне себе ясно и понятно :)
История всех уже давно рассудила за несколько столетий. Когда у каждого в руке китайский смартфон, в котором американский интернет, работающий через европейскую базовую станцию, на американских серверах и оптоволокне, на автомобильном форуме, где 99,9% обсуждаемых автомобилей европейские, американские, азиатские - можно сколь угодно долго рассказывать про то как российские корабли бороздят большой театр, а аэс выдают на гора мегатонны электроэнергии, а урожайность в центнерах с гектара растёт каждую неделю, свежо преданьице, да верится с трудом. Разговор начался с того, что у России другим странам нечего копировать, отставание плюс-минус 50 лет на протяжении всей истории, а количество надоев молока в Большом Театре тут совершенно не аргумент.
---------------------------
Mazda DY3W, Subaru GG2, BMW Z3, Nissan FG10, Subaru BL9, Subaru SH5
1
 
Ответить
машина походу собрана из копанины! кое что от доноров,оперение новодельное,приборов нет вообше!)..и за всё вот это непонятно чего 2 ляма?!)) Чел просто решил подзаработать по быстрому,сварганив полуфабрикат))
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!