Правый руль. Новые правила сертификации могут отложить на год!
30 Мая 2019 | 27909 просмотров
Минпромторг готовится перенести срок введения новых правил сертификации «единичных» автомобилей как минимум на год
1 июля 2019 должен был вступить в действие ГОСТ 33670-2015, регламентирующий методы экспертизы и сертификационных испытаний так называемых единичных транспортных средств. То есть тех, что ввозятся в Россию и другие страны Евразийского экономического союза (ЕАЭС) частным образом. Прежде всего это относится к автомобилям с правым расположением руля.
По нашей информации, полученной от источника в Минпромторге, срок введения новых правил сертификации «единичных» автомобилей переносится как минимум на год, в значительной степени из-за неготовности соответствующей инфраструктуры на Дальнем Востоке РФ.
Как мы уже писали, 1 июля должны были измениться требования к сертификационным лабораториям, им надлежит иметь специально оборудованные площадки и даже разгонные полосы. На сегодняшний день всем требованиям ГОСТа на Дальнем Востоке соответствует только одна лаборатория. Потребность же в такого рода услугах многократно выше. Неготовность инфраструктуры может вызвать значительное подорожание услуги по оформлению Свидетельства о безопасности колесного транспортного средства (СБКТС). Поэтому на вчерашнем совещании с представителями ЕАЭС, Минпромторга РФ, НАМИ и других профильных ведомств было принято решение о переносе срока введения новых правил выдачи СБКТС как минимум до середины 2020 года. Причем, что характерно, инициатором отсрочки выступила именно российская сторона, другие члены Евразийской экономической комиссии предложение поддержали.
Как сообщил нам наш собеседник в Минпромторге, «сейчас все документы выписываются дистанционно… и все к этому привыкли». Один только анонс введения ГОСТа 33670-2015 вызвал в Приморье двукратное подорожание СБКТС. А после 1 июля цена одного Свидетельства могла подскочить до 25-50 тыс. руб. Поэтому и была поддержана инициатива об изменении сроков. Когда об этом решении будет объявлено официально, наш источник не сообщил.
Читайте также на Дроме
26788
108
В Узбекистане начали массово выпускать дешевый кроссовер Kia
26954
46
МТЗ начал выпуск нового вездеходного шасси
65782
59
В России изменили правила проведения экзаменов на получение водительских прав
27297
287
В России разработали новый двигатель внутреннего сгорания
21448
39
Пятничная подборка видео
Комментарии
Цены на ВАЗы как в Европе а зарплаты как в Африке -по деньгам ТОЛЬКО ПРУЛЬ!
6
4
Ответить
Паныч74
Новые? Или о5 дцатилетние? У меня была а6 кваттро. Сейчас стоит рублей 700-800, 8 года. Да и Субару никто не отменял. Суд БМВ и Мерседес так через одну.
Ауди? спасибо не надо, коллега еле продал А6 кватро - машин хороший, но сколько он денег на обслугу просит, это ж жесть...
Любой премиум туда же.
Дцатилетние это пацанчикам оставь, пусть покатаются, поучатся.
Где масс сегмент? Не все хотят субару юзать. Да и в РФ цена на субу сильно завышена.
А если рассматривать бп из Японии, получаем хорошо сохранившийся автомобиль (климат, дороги, культура эксплуатации и система обслуживания, бензин, масла, запчасти там - все это влияет на хорошую сохранность) за приемлемые деньги, который еще не просит денег и может радовать владельца, лишь бы проводили регулярное ТО - как у новых. Предпочту ту же субу оттуда чем из РФ, просто потому что имею опыт как выбора и покупки бп, так и выбора и покупки бу в РФ.
Да и выбор там...побогаче.
Любой премиум туда же.
Дцатилетние это пацанчикам оставь, пусть покатаются, поучатся.
Где масс сегмент? Не все хотят субару юзать. Да и в РФ цена на субу сильно завышена.
А если рассматривать бп из Японии, получаем хорошо сохранившийся автомобиль (климат, дороги, культура эксплуатации и система обслуживания, бензин, масла, запчасти там - все это влияет на хорошую сохранность) за приемлемые деньги, который еще не просит денег и может радовать владельца, лишь бы проводили регулярное ТО - как у новых. Предпочту ту же субу оттуда чем из РФ, просто потому что имею опыт как выбора и покупки бп, так и выбора и покупки бу в РФ.
Да и выбор там...побогаче.
Даешь ПРуль без пошлины КАЖДОМУ ЖИТЕЛЮ ДВ!
Мои отзывы: Subaru Legacy 2007, Toyota Caldina 1999
9
4
Ответить
Александр
Прули вещь, только недалекий будет ставить им в альтернативу тазики и прочий шрот с местной автолавки, вроде солярисов и крэт. Не понятно какого рожна разные идиоты цепляются к прулю, вас как это трогает,...
Люди, которые не пробовали краба, всегда будут кричать что это ацтой, вот РАКИ - ТО ДА, ПИЩА БОГОВ.
Даешь ПРуль без пошлины КАЖДОМУ ЖИТЕЛЮ ДВ!
6
3
Ответить
SANK45
Пруль тоже гниёт будь здоров,не надо наговаривать.
Гниют все авто одинаково (скорость коррозии зависит от марки) - но у пруля есть преимущество - пока его не заберут в РФ, он ездит в менее коррозионно-активных условиях, ресурс кузова сохраняется бОльший, чего не скажешь об авто тех же годов из РФ (за исключением южных регионов).
Даешь ПРуль без пошлины КАЖДОМУ ЖИТЕЛЮ ДВ!
5
4
Ответить
SANK45
Пруль тоже гниёт будь здоров,не надо наговаривать.
Да пусть гниет, тебе какое дело.
5
4
Ответить
Костя
С уважением к Вашему мнению , сам занимаюсь авто . Есть редко но есть . При интересе можно купить авенсис в иркутской области / привезенные не из москвы в офигенном состоянии и себестоимость будет дешевле...
Не надо сказок, во первых премка попала в россию году в 2008, в идеале, к этому времени ваш авенсис, уже был дровами с 3мя хозяевами, парой дтп, смотанным пробегом и********ым мотором,его в приличном состоянии можно было году 2006 купить.
5
4
Ответить
Владимир
ну это не в нашем царстве. Здесь тебе скорее скажут, не нравится уходи,за забором много желающих.
И это тоже. Но речь про реально хороших спецов))
Мои отзывы: Audi A6 2008, Volkswagen Golf 2010
5
3
Ответить
7764360
Цены на ВАЗы как в Европе а зарплаты как в Африке -по деньгам ТОЛЬКО ПРУЛЬ!
Это как понять? Что были бы деньги, пруль не нужен? Или пруль лучшее, что мать природа родила? Мож ещё чего?
4
5
Ответить
Flanker-F
Люди, которые не пробовали краба, всегда будут кричать что это ацтой, вот РАКИ - ТО ДА, ПИЩА БОГОВ.
Т.е. попробовавшие поношеные прули познали дзен? А если попробовали, но потом попробовали и другое? И поняли, что нет в них абсолютно ничего, да ещё и неудобно и стрёмно?
5
6
Ответить
lamer1188
Если не работать в этом направлении, российский автопром никогда и не будет мировым лидером. Хенде и Киа тоже раньше никогда не были мировыми гигантами.
А чо киа мировой лидер?Не смешите.
3
2
Ответить
lamer1188
Отечественного все-таки в автовазе гораздо больше: металл, двигатели, коробки, детали салона, стекла. Да, датчики не все отечественные, но автоваз не весь не построен на продаже ресурсов.
Речь о том что поделки от аатоваза не являются изделиями с большой добавочной стоимостью и за валюту продают единицы.Как вы выразились,продаются за фантики,ни кому не нужные.
5
2
Ответить
В России как всегда, все через ***у! Сначала изрыгнут то, что трудно назвать законом, а потом чешут репу как все это запустить, причем весь последующий ввод и допиливание осуществляется за счет средств граждан, с которых дерут три шкуры! И после всего этого еще набираются наглости "петь песни" о каком то там патриотизме, уроды!
7
4
Ответить
8429146
Рейтинг доверия президенту России Владимиру Путину упал до 31,7%, свидетельствует опрос ВЦИОМ, проведенный с 13 по 19 мая. Это минимальный показатель с начала публикации соответствующих данных на сайте социологического центра в 2006 году
Он у него никогда выше 20% и не поднимался, все эти цифры профанация проплаченых социологов, которые штампуют эти отчеты по принципу что бы глазу было приятно а не на основе реальности бытия!
7
4
Ответить
lamer1188
Не от хорошей жизни берут Филдер дороже Весты?) Совсем нищета:)
Мы не настолько богаты, чтобы покупать русские автомобили
6
4
Ответить
Паныч74
В гугле забанили?
Меня? - нет, не забанили.
Мой отзыв: УАЗ Патриот 2012
3
Ответить
lamer1188
Быстро ты слился:)
Да не. Я просто знаю, как подобные истории заканчиваются и всегда держу в памяти библейское высказывание про то что не стоит метать бисер перед свиньями, только и всего:)
6
2
Ответить
lamer1188
Ну тойота попробовала продавать пикапы, ничего хорошего с этого не вышло, скоро прекратят. Конечно на все есть спрос, только на что-то нормальный, а на что-то низкий. Продажа новых приусов показала, что...
Хайлюксы и фортунеры хорошо берут юр.лица, ну и у физ. лиц тоже востребованы причем в городах где дороги желают оставлять лучшего. Берут их за надежность, неприхотливость в обслуживании, и комфорт езды в условиях не очень хороших дорог.
7
2
Ответить
Сруль Натанович
Опять эта нетрадиционная секта с низкой социальной ответственностью возбудилась...
Западники они такие, это точно)
7
3
Ответить
Roks
Хайлюксы и фортунеры хорошо берут юр.лица, ну и у физ. лиц тоже востребованы причем в городах где дороги желают оставлять лучшего. Берут их за надежность, неприхотливость в обслуживании, и комфорт езды в условиях не очень хороших дорог.
Наличие или отсутствие в салоне автомобиля не означает что эти машины не востребованы. Салон - это не магазин, а шоу рум...кому нужна машина пикап, электричка и тпд их просто заказывают, а дилеры их везут. Вот в ващем салоне стоит единственный выставочный образец. Или полагаешь их нужно сотню иметь на складе и десяток выставить в салоне? Я так не думаю, в салоне небыло - привезли для предприятия. Никаких проблем.
3
2
Ответить
lamer1188
Бери ваз 2106 за 25 тысяч, тоже цена не упадет, а лет через 25 еще и вырастет.
Ведро с болтами не рассматриваю!!!
Мой отзыв: Honda Stepwgn 2018
5
1
Ответить
Паныч74
Я повторяю, в гугле забанили? Продавались и лексусы гибридные. И мицу электрические, и теслы. Продавались, но не покупались.
Кому было нужно, купили. Теслы дороги. Лексусы дороги. Мицу -не имеет передовых технологий по электричкам. Гибриды и электрички брать готовы, но отсутствие базы по их обслуживанию отталкивает основную массу потенциальных покупателей.
Как всегда впереди всей страны по приобретению гибридов и электричек, так сказать новаторы - это Приморье, Хабаровсий край. Уже накоплен опыт обслуживания и небольшой опыт в ремонте гибридов и электричек. Ситуация развивается как в 90е, приобретая первые японский бу автомобиль покупатель задавался вопросом их ремонтопригодности, но желание им владеть преобладало. Покупали. И...сейчас не возникает вопросов в пользу приобретения.
По поводу электричек и гибридов ситуация похожая..., а на дв тем более не возникает вопросов по поводу приобретения гибридов и электричек. Рынок гибридов и электричек очень востребован, особенно на дв. Но дешевые гибриды и электрички - это бу пруль. Тем не менее за от 1,5 до 2,5 довольно свежие и новые экземпляры берут. Спрос растет, а предложений мало. Промониторьте дром, в краснодаре и не только торгуют бу электричками - везут, берут. Не брали бы - не везли бы их туда и не только туда. Новые да, дороговато приобретают тяжело. Но и предложений нет в недорогом сегменте. Дилеры в погоне за сиюминутной прибылью не везут доступные по цене марки гибридов и электричек. Нет предложений. Нет спроса. А покупатель всегда найдется. А тэслы, лехусы гибридные - авто премиальных классов кому надо было и по соедствам доступны - те их давно раскупили. А доступные марки где? Нету!
Как всегда впереди всей страны по приобретению гибридов и электричек, так сказать новаторы - это Приморье, Хабаровсий край. Уже накоплен опыт обслуживания и небольшой опыт в ремонте гибридов и электричек. Ситуация развивается как в 90е, приобретая первые японский бу автомобиль покупатель задавался вопросом их ремонтопригодности, но желание им владеть преобладало. Покупали. И...сейчас не возникает вопросов в пользу приобретения.
По поводу электричек и гибридов ситуация похожая..., а на дв тем более не возникает вопросов по поводу приобретения гибридов и электричек. Рынок гибридов и электричек очень востребован, особенно на дв. Но дешевые гибриды и электрички - это бу пруль. Тем не менее за от 1,5 до 2,5 довольно свежие и новые экземпляры берут. Спрос растет, а предложений мало. Промониторьте дром, в краснодаре и не только торгуют бу электричками - везут, берут. Не брали бы - не везли бы их туда и не только туда. Новые да, дороговато приобретают тяжело. Но и предложений нет в недорогом сегменте. Дилеры в погоне за сиюминутной прибылью не везут доступные по цене марки гибридов и электричек. Нет предложений. Нет спроса. А покупатель всегда найдется. А тэслы, лехусы гибридные - авто премиальных классов кому надо было и по соедствам доступны - те их давно раскупили. А доступные марки где? Нету!
4
2
Ответить
На ближайшие годы у меня свежие авто есть в наличии а там глядишь все изменится ! И пукинская власть тоже
5
2
Ответить
732353
кормушка маленькая .другое слово придумайте
Главное смысл понятен, а размер они решат сами сколько, куда, и кому.
1
Ответить
Александр
Не надо сказок, во первых премка попала в россию году в 2008, в идеале, к этому времени ваш авенсис, уже был дровами с 3мя хозяевами, парой дтп, смотанным пробегом и********ым мотором,его в приличном состоянии можно было году 2006 купить.
А в Японии премка стояла ? том тоже на авто ездят и попадают в ДТП , множество "кривых" аукционов . количество собственников автомобиля ни когда не было показателям состояния авто это полный бред , которым большинство людей больны .
4
3
Ответить
Да, продолжить... Перечислите м/автобусы 4wd
2
2
Ответить
6297919
Все вроде правильно. Только в развитии нашей страны наше правительство не заинтересовано. Поэтому все и воспринимают эти меры, как очередной побор.
Да вы и сами, чаще всего, не заинтересованы в развитии вашей страны. Себе урвал кусок - и хватит. Почему правительство должно волосы на себе рвать?
Не патриот. Но поддерживаю.
5
5
Ответить
коммунист
многие как раз от безнадёжности и покупают машины, хоть древнее ведро, но всё-же что-то под опой. Так как многие работают далеко от дома, способов добраться на что-то другом нету, вот и надо машина.
Так в теме правого руля речь не о покупке старых ведер на последние, а о ввозе старых ведер из Японии по цене нового автомобиля.
Не патриот. Но поддерживаю.
5
6
Ответить
Вася Залесный
половина того что ты перечислил, не заводы, а сборочные конвееры, санкции той страны откуда идут з.п и люди на улицах. Газ, уаз, ваз, это собирающие хлам немощные, которые существую только за счёт гос. подачек
А чем, по-твоему, отличается завод автомобилей от сборочного конвейера?
Не патриот. Но поддерживаю.
3
5
Ответить
vanko14
у меня вторая машина симакс германской сборки, вот там на фарах тоже есть перевод под левостороннее движение,хотя фары галоген, что мешает япошкам такую фичу замутить не знаю, наверное жлобство
А японшки при строительстве автомобиля, конечно, думают о том, что русские на них потом будут ездить на своих правосторонних дорогах ))))
Такие фичи делает Европейцы для Английского рынка, потому что с Англии попасть на леворульный материк возможно. А вот с Японии то не подразумевается трансфер автомобилями )))
Такие фичи делает Европейцы для Английского рынка, потому что с Англии попасть на леворульный материк возможно. А вот с Японии то не подразумевается трансфер автомобилями )))
Не патриот. Но поддерживаю.
7
3
Ответить
эдуард
На ближайшие годы у меня свежие авто есть в наличии а там глядишь все изменится ! И пукинская власть тоже
Поржал )) Никакая власть, даже совершенно противоположенная путинской, пошлины на авто уже не отменит. Слишком много пришло в РФ автопроизводителей и слишком много пользы они приносят. И никакой коммунист или либерал, и даже Ксения Собчак уже не рискнет.
Среднестатистический дромовец до сих пор вырыгивает фразу "почему заградит пошлины на автопром! развивайте что-нибудь другое!". А что другое заграждать пошлинами ради развития, если не бэу автомобили? Медицинские препараты, продукты питания, промышленное оборудование?
Среднестатистический дромовец до сих пор вырыгивает фразу "почему заградит пошлины на автопром! развивайте что-нибудь другое!". А что другое заграждать пошлинами ради развития, если не бэу автомобили? Медицинские препараты, продукты питания, промышленное оборудование?
Не патриот. Но поддерживаю.
7
4
Ответить
Самсонов Виталий Викторович
Подойдите к любому женатому мужику искренне любящему свою жену, выразите ему свое мнение, что его жена Вам не нравится, и предложите кучу вариантов Маш, Даш, Наташ. В табло Вам засветят не слабо. На вкус и цвет, как говорится...
Вы даже не поняли о чем в моем комментарии речь. Я писал человеку, который поливал Ладу и не хотел рассматривать ее как покупку, на что я ему и предложил варианты Б/У
1
2
Ответить
Flanker-F
4вд седаны есть за приемлемую цену?
Теана
2
4
Ответить
roman
Владелец премио довольный передвигается на ней, а владелец тианы вкладывает в ремонт своего левого коня
Оба довольные, только владелец Премио скоро как Майкл Джексон один будет на такой в городе)))
5
3
Ответить
Mikrolab Gomanyuk
Нет не одной бюджетной семиместной машины с автоматом на полном приводе
"Бюджетная" 7ми местная машина на полном приводе звучит хорошо, только на деле не бюджетно совсем выходит.
Хотел себе свежых годов пригнать микрик гибридный (Эстима, Ноах, Серена или Степвагон), но цена от 1,4 млн. весь настрой сводит к 0.
Хотел себе свежых годов пригнать микрик гибридный (Эстима, Ноах, Серена или Степвагон), но цена от 1,4 млн. весь настрой сводит к 0.
4
3
Ответить
Паныч74
Ну эксплуатацию никто не запретит. Вот ввоз - вероятность есть.
Когда прекратится ввоз и доля автомобилей с правым рулем упадет, вот тогда правители и положат большой "БОЛТ" на эксплуатацию маленького количества владельцев пруля.
Печально, т.к. я считаю чем больше выбора (хоть продукты, одежда, техника, автомобили) тем краше и вкуснее наша жизнь.
Печально, т.к. я считаю чем больше выбора (хоть продукты, одежда, техника, автомобили) тем краше и вкуснее наша жизнь.
3
1
Ответить
~Andy~
Да вы и сами, чаще всего, не заинтересованы в развитии вашей страны. Себе урвал кусок - и хватит. Почему правительство должно волосы на себе рвать?
Потому, что государство как раз для этого и предназначено. Собрать налоги и перераспределить для общего блага. И понимая, что для общего блага необходимо инвестировать в промышленность Китай так и делает. А наше разворовывает и вкладывает в окатные, затратные и бесполезные проекты. Я, кстати езжу на дилерских машинах и налоги плачу, работаю не в торговле.
6
1
Ответить
Кирилл
А чо киа мировой лидер?Не смешите.
Да, она один из мировых лидеров: ее машины продаются в Азии, Европе, Америке - почти во всём мире (про Африку не знаю).
4
2
Ответить
Romanq
Да не. Я просто знаю, как подобные истории заканчиваются и всегда держу в памяти библейское высказывание про то что не стоит метать бисер перед свиньями, только и всего:)
Хорошая тактика: обвинить оппонента в том, что он все равно ничего не поймет, приплесть Библию и слиться:)
2
5
Ответить
Roks
Хайлюксы и фортунеры хорошо берут юр.лица, ну и у физ. лиц тоже востребованы причем в городах где дороги желают оставлять лучшего. Берут их за надежность, неприхотливость в обслуживании, и комфорт езды в условиях не очень хороших дорог.
Ни того, ни другого нет в топ-25. Юр. лица берут Прадо или Патриоты. Хайлюксы и Фортунеры берут, скорее всего, далеко не бедные люди, для охоты и рыбалки в епенях как второй-третий авто, ну и просто любители пикапов (да-да, такие тоже есть, но их очень немного).
1
5
Ответить
754205
А вот другие твой сарай считают г-ном. Раскидался тут интеллектом.
остынь
2
2
Ответить
Паныч74
Т.е. попробовавшие поношеные прули познали дзен? А если попробовали, но потом попробовали и другое? И поняли, что нет в них абсолютно ничего, да ещё и неудобно и стрёмно?
ты прикидываешься, тролишь, илт реально не понимаешь? люди беспокоятся что у них отберут возможность покупать авто, которые по соотношению кол-во авто/деньги, и цена/качество выигрывают у бу из рф.
те, кто пруль себе с норм историей не покупал, никогда не поймет, что четырехлетка трейл из яп будет в намного лучшем состоянии чем такой же трейл с таким же пробегом из рф.
те, кто пруль себе с норм историей не покупал, никогда не поймет, что четырехлетка трейл из яп будет в намного лучшем состоянии чем такой же трейл с таким же пробегом из рф.
Даешь ПРуль без пошлины КАЖДОМУ ЖИТЕЛЮ ДВ!
6
2
Ответить
Дмитрий
Теана
и все? а С-класс, Б-класс?
Даешь ПРуль без пошлины КАЖДОМУ ЖИТЕЛЮ ДВ!
6
1
Ответить
Денис
Тазики и ведра это синоним LADA. Всем понятно, если вам нет, то это Вы не на том портале))
тут, на дв, другое что-нибудь леворульное, кроме лады знают?
Сегодня ты жипег зажилила а завтра на друга жамкнешь а ночью дром предашь!!!!!
4
5
Ответить
lamer1188
Ни того, ни другого нет в топ-25. Юр. лица берут Прадо или Патриоты. Хайлюксы и Фортунеры берут, скорее всего, далеко не бедные люди, для охоты и рыбалки в епенях как второй-третий авто, ну и просто любители пикапов (да-да, такие тоже есть, но их очень немного).
Тем не менее берут, мало, но берут. Поэтому выбор должен быть для всех категорий. Топы - кто только не создает.... Китайцы создают свои топы и считают количество проданых машин. Сузуки...не в топе....и сузуки считает, что количество 460 проданых машин "Джимни" за 2018 год, - хорошим показателем, на котором они не собираются останавливаться. А казалось бы, не топовая модель, не дорогая модель, тем не менее сузуки не смущает малое количество проданых авто, всего 460 шт на россию. Это я к тому что у каждой марки, модели всегда найдется свой покупатель так же как на гибриды, электрички, главное двигать с мертвой точки. А пока точка по электричкам, не упоминаю уже гибриды - мертвая. Ну нет гибридов. Пруль - рулит рынком гибридов. Ну востребованы...а их все нет. Как то так.(
4
1
Ответить
Roks
Тем не менее берут, мало, но берут. Поэтому выбор должен быть для всех категорий. Топы - кто только не создает.... Китайцы создают свои топы и считают количество проданых машин. Сузуки...не в топе....и...
О сузуки...несмотря на низкий спрос на джимни сузуки не снимает с его продаж в рф. Собирается наращивать. Это и есть ориентированность на клиента.
4
1
Ответить
Roks
Тем не менее берут, мало, но берут. Поэтому выбор должен быть для всех категорий. Топы - кто только не создает.... Китайцы создают свои топы и считают количество проданых машин. Сузуки...не в топе....и...
Продавать непродаваемый товар глупо. Вот попробуй в Камеруне открой магазин с пуховиками, шубами и дубленками. У них ведь тоже должен быть выбор?
3
5
Ответить
zeleke
Вой друг наверное переехал сюда из твоего родного города? Не влился в конъюнктуру рынка. Я здесь живу и общаюсь с такими же как сам и мы покупаем новые машины как японского так и немецкого производства....
ЗП не большие потому ,что смысла платить больше людям нет....." Вам не стыдно так рассуждать,а,повелитель судеб ?
5
1
Ответить
Flanker-F
и все? а С-класс, Б-класс?
Если не принципиален производитель, то все немецкие и американские авто
1
4
Ответить
Северный Казахстан
ЗП не большие потому ,что смысла платить больше людям нет....." Вам не стыдно так рассуждать,а,повелитель судеб ?
Вы будете покупать привычный товар который везде стоит 100 рублей за 200? Если всем сотрудникам увеличить ЗП это отражено будет на цене товара в большую стоимость и как следствие падения продаж и не возможности выплаты этих ЗП. А смысла нет больше платить, потому что люди не хотят работать !!! Не за 30 не за 80... не умеют или ленятся.. думайте в следующий раз .
2
3
Ответить
Flanker-F
ты прикидываешься, тролишь, илт реально не понимаешь? люди беспокоятся что у них отберут возможность покупать авто, которые по соотношению кол-во авто/деньги, и цена/качество выигрывают у бу из рф.
те,...
Я написал. Здесь 90 процентов тех, кто покупал. Только уже огромная масса забыла о "волшебном" пруле. Из 10 купивших лруль, обратно возвращается в лучшем случае один.
1
4
Ответить
Dj RELL
тут, на дв, другое что-нибудь леворульное, кроме лады знают?
lifan, hover? great wall и прочее гэ, которое киты вам на западе вжаривают)))
2
2
Ответить
lamer1188
Хорошая тактика: обвинить оппонента в том, что он все равно ничего не поймет, приплесть Библию и слиться:)
Тактика единственно верная. А если твой мозг настолько ленив что не может дать команду пальцам набрать в поиске статистику вывода капитала за рубеж по годам, то я тут ничем не смогу тебе помочь.
5
Ответить
lamer1188
Да именно для этого. Но когда покупают хавалы, хундаи и тазы, произведенные в России, развивается экономика нашей страны - открываются новые заводы - опять развивается экономика - опять открываются заводы....
Патриот.Тогда купи себе патриот и мучайся.Тебе ни рубля все равно не перепадет.
5
Ответить
Владимир
Одно дело писать,что достаточно 50,а другое дело реально это принимать. Пишут так,потому что знают,о жлобстве большинства работодателей. Потому что нужно быстрее найти работу,а выставив зп в 70-80 тысяч...
Верно сказали. У меня вот стала зарплата более чем приличная для нашего региона,так я работаю с удовольствием. Всем хорошо,мне и работодателю.
2
Ответить
6297919
Потому, что государство как раз для этого и предназначено. Собрать налоги и перераспределить для общего блага. И понимая, что для общего блага необходимо инвестировать в промышленность Китай так и делает....
Ну про разворовывание денег правительством и откаты говорить неинтересно. Ты все равно об этом только слышал.
А как ты определяешь, что те или иные проекты бесполезные? Ну например, мост в Китай бесполезный? ЧМ-2018 бесполезный? Ерофей-Арена бесполезна? И тогда полезно по-твоему?
А как ты определяешь, что те или иные проекты бесполезные? Ну например, мост в Китай бесполезный? ЧМ-2018 бесполезный? Ерофей-Арена бесполезна? И тогда полезно по-твоему?
Не патриот. Но поддерживаю.
4
Ответить
lamer1188
Продавать непродаваемый товар глупо. Вот попробуй в Камеруне открой магазин с пуховиками, шубами и дубленками. У них ведь тоже должен быть выбор?
Фантазер. ))) Остаа понесло.
Обычно такие идеи выдвигает бот.
Если не бот, то точно продавал в Камеруне валенками.
Обычно такие идеи выдвигает бот.
Если не бот, то точно продавал в Камеруне валенками.
5
1
Ответить
Ship
Так а что покупать?? Весту за 700 у которой движок проваливается? Или немца нового обычного, но по цене квартиры нормальной? Француза который через пять лет меньше половины стоимости будет? Народ хоть...
У скольких Вест мотор провалился ?
3
Ответить
zeleke
Вы будете покупать привычный товар который везде стоит 100 рублей за 200? Если всем сотрудникам увеличить ЗП это отражено будет на цене товара в большую стоимость и как следствие падения продаж и не возможности...
У меня вот стала зарплата более чем приличная для нашего региона,так я работаю с удовольствием. Всем хорошо,мне и работодателю.
2
Ответить
Роуэн Аткинсон
Был в Москве 4 дня. Увидел Импрезу пруль и какую-то Маркообразную Тойоту. Всё. 2 машины за 4 дня. Кстати, еще прикол в том, что только они были с развальцованным пердаком на 18 и с долбящей "музыкой" по типу :Дыщ-Дыщ-Дыщ. Сразу вспомнился мне родной Порноул😆😆
Недавно был там - немало ПР в потоке увидел, но, ради истины, надо заметить, что все были давно ввезенными и в полуживом (для меня неприемлемом) состоянии...
4
Ответить
Костя
С уважением к Вашему мнению , сам занимаюсь авто . Есть редко но есть . При интересе можно купить авенсис в иркутской области / привезенные не из москвы в офигенном состоянии и себестоимость будет дешевле...
Он вам про Приморье, а не про Иркутскую область - в Сибири, все-таки, выбор есть, а у нас его нет (как и живого леворульного Веника)...
4
Ответить
Северный Казахстан
У меня вот стала зарплата более чем приличная для нашего региона,так я работаю с удовольствием. Всем хорошо,мне и работодателю.
А у меня сейчас выявлена недостача на 223 тысячи у менеджера которому платили больше всех... вот и вся разница.
5
1
Ответить
~Andy~
Ну про разворовывание денег правительством и откаты говорить неинтересно. Ты все равно об этом только слышал.
А как ты определяешь, что те или иные проекты бесполезные? Ну например, мост в Китай бесполезный? ЧМ-2018 бесполезный? Ерофей-Арена бесполезна? И тогда полезно по-твоему?
А как ты определяешь, что те или иные проекты бесполезные? Ну например, мост в Китай бесполезный? ЧМ-2018 бесполезный? Ерофей-Арена бесполезна? И тогда полезно по-твоему?
Олимпиада, ЧМ, абсолютно бесполезно. Про откаты не только слышал... правда на уровне пониже - край например. Мост в Китай в районе Новое Ленино нужен только китайцам для вывоза руды. Полезно было бы построить например новый станкостроительный завод, вложить ресурсы в развитие того же промтрактора. Не городишь абсурдную административную систему.
4
Ответить
13035703
Так покупайте! Кто запрещает то??
Ты прочитал комментарий. на ктр я ответил?
Ответить
lamer1188
Да, она один из мировых лидеров: ее машины продаются в Азии, Европе, Америке - почти во всём мире (про Африку не знаю).
То что они продаются,далеко не значит что это один из лидеров.....Одного умения копировать как бы маловато.
2
Ответить
zeleke
А у меня сейчас выявлена недостача на 223 тысячи у менеджера которому платили больше всех... вот и вся разница.
Не факт,что он виноват. Кто-то в 1-С накосячил,другой накладную не ту подписал.Может перемещение какое-то забыли сделать,да мало ли ?
1
2
Ответить
Сергей pioneer
остынь
Согрейся.
2
Ответить
Северный Казахстан
Верно сказали. У меня вот стала зарплата более чем приличная для нашего региона,так я работаю с удовольствием. Всем хорошо,мне и работодателю.
конечно. Это ведь стимулирует работника не расслабляться, а другим обладателей данной профессии лучше изучать свой предмет. Работник будет дорожить местом и зарплатой,а если он получает столько же,сколько платят и в других местах,да и чихать он хотел на качество своего труда и правильно,с одной стороны. Свой труд,свои навыки и таланты нужно оценивать достойно,так как жлобов вокруг достаточно,считающих что они могут зарабатывать не только за счет продажи своих товаров или услуг,но и за счет ужимания зп. сотрудникам.
2
Ответить
zeleke
А у меня сейчас выявлена недостача на 223 тысячи у менеджера которому платили больше всех... вот и вся разница.
Это исключительно индивидуальная особенность твоего менеджера.Никакой закономерности с оплатой труда тут нет. Наши чиновники тоже не хилую официальную зп получают,но потом у них ещё миллиарды находят. Лучше сотрудников подбирать надо,я тебе о том и сказал,что с твоими условиями ждать отличных спецов не стоит.
1
Ответить
Северный Казахстан
Не факт,что он виноват. Кто-то в 1-С накосячил,другой накладную не ту подписал.Может перемещение какое-то забыли сделать,да мало ли ?
Она уже признала что кассу сняла ... стою жду на встрече.
1
Ответить
lamer1188
Да ладно? на 10 летние уже контракты ставят:)
а вы можете привезти из япии десятилетнее авто?
3
Ответить
lamer1188
Если смотреть по всей стране, разумеется продажи Весты на порядок выше Филдера:) Если смотреть по меркам Урюпинска (Владивостока, например) то картинка не в пользу Весты, пока еще:) И берут машины из Япии,...
:-)
скажи - мил человек - ты сравниваешь продажи весты - т.е. автозавода внутри страны, чьи изделия поддерживает государство акциями и льготами, с сетью дилеров по стране и гарантийным обслуживанием - сравниваешь с продажами филдера - машины которая никогда в РФ не выпускалась/официально не продавалась и везется в порядке частной инициативы физическими лицами?
ты серьезно?????
скажи - мил человек - ты сравниваешь продажи весты - т.е. автозавода внутри страны, чьи изделия поддерживает государство акциями и льготами, с сетью дилеров по стране и гарантийным обслуживанием - сравниваешь с продажами филдера - машины которая никогда в РФ не выпускалась/официально не продавалась и везется в порядке частной инициативы физическими лицами?
ты серьезно?????
6
1
Ответить
Владимир
Это исключительно индивидуальная особенность твоего менеджера.Никакой закономерности с оплатой труда тут нет. Наши чиновники тоже не хилую официальную зп получают,но потом у них ещё миллиарды находят....
Какой же ты .... 12 менеджеров работает и все устраивает. Понимаешь ? Нет ты не понимаешь и не поймёшь.
Будешь ли ты покупать товар в магазине в два раза дороже ? Так вот как ты выразился больше платить получиться при увеличении наценки а как следствие удорожания продукта. Это приводит к снижению оборота. Так с чего и тогда за что платить ? ЗП менеджера на прямую зависит от сделанного обрата и наценки. Если менеджер способный он может и 100 тысяч зарабатывать а если бездарь ленивый то и 30 не может сделать.
И вопрос лежит не в плоскости сколько готов заплатить я как руководитель а в том сколько менеджер заработает себе и компании.
Будешь ли ты покупать товар в магазине в два раза дороже ? Так вот как ты выразился больше платить получиться при увеличении наценки а как следствие удорожания продукта. Это приводит к снижению оборота. Так с чего и тогда за что платить ? ЗП менеджера на прямую зависит от сделанного обрата и наценки. Если менеджер способный он может и 100 тысяч зарабатывать а если бездарь ленивый то и 30 не может сделать.
И вопрос лежит не в плоскости сколько готов заплатить я как руководитель а в том сколько менеджер заработает себе и компании.
2
Ответить
Паныч74
Я написал. Здесь 90 процентов тех, кто покупал. Только уже огромная масса забыла о "волшебном" пруле. Из 10 купивших лруль, обратно возвращается в лучшем случае один.
такие условия просто.
но я для себя альтернативы не вижу. и морально не готов вываливать за новое авто определенного класса те деньги, за которые можно взять бу пруль выше классом, в отличном состоянии, с нормального аукциона и прозрачной историей
но я для себя альтернативы не вижу. и морально не готов вываливать за новое авто определенного класса те деньги, за которые можно взять бу пруль выше классом, в отличном состоянии, с нормального аукциона и прозрачной историей
Даешь ПРуль без пошлины КАЖДОМУ ЖИТЕЛЮ ДВ!
5
1
Ответить
6297919
Олимпиада, ЧМ, абсолютно бесполезно. Про откаты не только слышал... правда на уровне пониже - край например. Мост в Китай в районе Новое Ленино нужен только китайцам для вывоза руды. Полезно было бы...
Станкостроительный завод ))) А ты спишь и видишь, как на него устроиться токарем-слесарем? ))) Ну это так, шутка. Можно только порадоваться, что ты не решаешь, что нужно строить.
Не патриот. Но поддерживаю.
2
6
Ответить
zeleke
Какой же ты .... 12 менеджеров работает и все устраивает. Понимаешь ? Нет ты не понимаешь и не поймёшь.
Будешь ли ты покупать товар в магазине в два раза дороже ? Так вот как ты выразился больше платить...
Ещё зависит от продукта и самой компании. Некоторые неспособны обеспечить норм доход от процента.
"12 менеджеров работает и все устраивает." - не факт,что устраивает. И это кстати только подтверждает мои слова об одном уникальном менеджере,который присвоил.
И если менеджер хороший,он будет искать фирму с большим оборотом и как следствие,судя по твоим словам,большей оплатой.
Я работал с очень крупными междунродными компаниями и их дистрибьюторами с огромными оборотами и могу с уверенностью сказать,что их оборот позволяет платить более достойную зп.
"12 менеджеров работает и все устраивает." - не факт,что устраивает. И это кстати только подтверждает мои слова об одном уникальном менеджере,который присвоил.
И если менеджер хороший,он будет искать фирму с большим оборотом и как следствие,судя по твоим словам,большей оплатой.
Я работал с очень крупными междунродными компаниями и их дистрибьюторами с огромными оборотами и могу с уверенностью сказать,что их оборот позволяет платить более достойную зп.
3
Ответить
Владимир
Ещё зависит от продукта и самой компании. Некоторые неспособны обеспечить норм доход от процента.
"12 менеджеров работает и все устраивает." - не факт,что устраивает. И это кстати только подтверждает...
Ага , ага... а от конкуренции ничего не зависит ? Я ещё раз повторю ,что работают люди одинаково. Я это не смотрела беру а из реальной практики. Тот сегмент который мы занимаем довольно специфичен и специалистов готовых в принципе нет . Мы набираем продажников а дальше обучаем за свой счёт ... дальше первые месяцы , огонь горит и люди работают а после начинают наглеть... Это Краснодар. Мой зам по транспорту взял двух пацанов водителями с Магадана. Вот ими восхищается , а местные ... как бы сказать очень расслаблены.
И не нужно рассказывать про международные кампании ... мы сами дилеры приличного числа компаний как китайских так и европейских.
И не нужно рассказывать про международные кампании ... мы сами дилеры приличного числа компаний как китайских так и европейских.
1
Ответить
Евгений из СПб
:-)
скажи - мил человек - ты сравниваешь продажи весты - т.е. автозавода внутри страны, чьи изделия поддерживает государство акциями и льготами, с сетью дилеров по стране и гарантийным обслуживанием...
Ты утверждаешь, что у филдера качества гораздо больше, чем у весты, но при этом люди больше покупают весту. Почему? Я так понимаю, потому что они все дураки, раз не покупают Филдера - он ведь лучше за те же деньги.
1
5
Ответить
Кирилл
То что они продаются,далеко не значит что это один из лидеров.....Одного умения копировать как бы маловато.
Не, ну тебе конечно виднее.
3
Ответить
zeleke
Она уже признала что кассу сняла ... стою жду на встрече.
И такое бывает,не спорю. Но из-за кого-то всех под одну гребенку тоже лишнее.
1
Ответить
~Andy~
Станкостроительный завод ))) А ты спишь и видишь, как на него устроиться токарем-слесарем? ))) Ну это так, шутка. Можно только порадоваться, что ты не решаешь, что нужно строить.
А ты кем работаешь? Судя по комментариям не выше менеджера по продажам... Ппромышленность основа экономики., а не показуха .
4
1
Ответить
" Не читайте на ночь советских газет перед приемом пищи,....дурно влияют на пищеварение!" Филипп Филиппович П.
4
Ответить
Денис
lifan, hover? great wall и прочее гэ, которое киты вам на западе вжаривают)))
еще один упоротый....
Сегодня ты жипег зажилила а завтра на друга жамкнешь а ночью дром предашь!!!!!
1
4
Ответить
Да что он вам не даёт пакоя этот правый руль. Ну не пересадите вы нас на свои лады весы. Я лучше буду ездить на распиле чем на ладе весте.
5
1
Ответить
SKlaus
Да нафиг правый руль ни кому не упал уже, с каждым годом в потоке все меньше и меньше праворулек. А на человека купившего пруль все больше смотрят как на идиота. И это новосиб, как раз по середине между владиком и москвой, думаю в европейской части россии это еще более выражено будет.
))))))ну да у нас новосибирск такой крутой да. все знает))))) а на левом руле что круто ездить когда не знаешь где собирают и не понятной отверочной сборки да круто))))ну езди на левом а кто понимает что в японии в самой японии машины самые лучшие и надежные а не твоя там тойота или лексус с левым рулем произведенная в турции и ни какого отношения не имеет к японии.а про других производителей так вообще молчу....
5
2
Ответить
Илья 222
Не от хороший жизни берем правый руль и контракт запчасти, нету денег у народа, совсем обнищал(((
да даже если и была нормальная жизнь, то мне кажется ЛИЧНО Я брал бы правый руль все-равно )))
3
1
Ответить
~Andy~
Япония, Англия, Австралия, Сингапур, Тайланд...
...Россия...
1
Ответить
lamer1188
У вас разве нет выбора? Полно машин с правым рулем ввозится, только цена стала равная с новыми, произведенными в России. Вы же сами говорите, что качества у безпробежки больше, чем у новой, вот и цена должна быть равной. За качество нужно платить.
Так ты признаёшь, что японские б/у машины лучше, чем новые. производимые в РФ?
2
1
Ответить
lamer1188
Да именно для этого. Но когда покупают хавалы, хундаи и тазы, произведенные в России, развивается экономика нашей страны - открываются новые заводы - опять развивается экономика - опять открываются заводы....
Ты, пропагандист, хотя бы почитай официальную экономическую статистику. Даже согласно ей, люди живут всё хуже и хуже.
1
1
Ответить
lamer1188
В чем страна разрезана на две части? Только по автомобильному принципу? Если автомобильный фетиш убрать, то люди везде живут одинаковые, с одинаковыми проблемами, но только дальневосточники выводят проблему ввоза б/у на первый план, а остальным жителям страны класть на это дело.
Отмените пошлины, утильсбор и глонасс и проблема ввоза б/у уйдёт с первого плана.
1
1
Ответить
ХЬЮМАН
контрактные запчасти дороже новых на левый руль, и состояние непонятно какое,
реально дешевле на гранте ездить если речь о деньгах
но на самом деле прулеводам хочется не потерять понты что у них типа...
Ну так и какие выводы? Вывод из изложенного тобой можно сделать только один - пошлины нужно отменять.
2
1
Ответить
lamer1188
Покупая авто в Японии, вы поддерживаете только Японию. Пошлины вы платите в рублях - это просто фантики, на которые ничего не произведено. А машины вы покупаете в долларах, которые у нас появляются с продажи...
Кто же тебе виноват, что рубли это фантики, а настоящие деньги это доллары?
2
1
Ответить
~Andy~
про какой ГОСТ идет речь? О_о
что касается маркировки фар, то ездить с праворульным светом в левостороннем движении - это ненормально
что касается маркировки фар, то ездить с праворульным светом в левостороннем движении - это ненормально
Предлагаешь поменять движение на правильное, правостороннее?
Ответить
Franz42
"мля, наверное все-таки лучше купить почти нового Аллиона за 300к, чем новую поделку автотаза за 800к в кредит на 10 лет, и плевать на правый руль" (с) Почти новый Аллион за 300к?! Себе то хоть...
Читай внимательно - это при условии отмены пошлин:"Так почему же нельзя отменить пошлины или свести их к минимуму, а так же убрать ограничение по году???"
1
1
Ответить
~Andy~
Объясняю. Нищяя страна третьего мира должна развиваться, строить свои производства, поднимать свои технологии, растить свои руки и умы. А ты предлагаешь разбазарить ресурсы в обмен на лом с помоек чужих...
Чтобы развиваться, необходима конкуренция. Без конкуренции получим загнивающую рецессивную экономику. Собственно уже получили. Поэтому для того, чтобы, например, иметь развитое автопроизводство, надо отменить пошлины на ввоз авто из-за рубежа. Но тебе эту связь не понять.
2
1
Ответить
lamer1188
Как ты правильно заметил, у нас страна третьего мира, но как ты думаешь, нужно ли выбираться из этого мира? Улучшать свою экономику? Или так и будем в третьем мире? Вот представляешь, убирают пошлины,...
За последние несколько лет доллар поднялся с 30 до 60.Продажи новых машин упали в два раза, ввоз из-за рубежа - в 8 раз. Это вы так экономику развиваете?
Если завозить миллионы автомобилей из-за границы, это создаст сотни тысяч рабочих мест, не говоря о той пользе, какую приносят автомобили людям и экономике.
Если завозить миллионы автомобилей из-за границы, это создаст сотни тысяч рабочих мест, не говоря о той пользе, какую приносят автомобили людям и экономике.
1
Ответить
Franz42
Да еще бы доставку-погрузку по Японии и России бесплатно, да без перекупов-посредников. Эх, не жисть, а сказка!
По поводу автомобилей, сейчас не редкость и по 2 в семье, к подъезду не подъехать и причем это далеко не 25 летние дрова как в братской Белоруссии например.
По поводу автомобилей, сейчас не редкость и по 2 в семье, к подъезду не подъехать и причем это далеко не 25 летние дрова как в братской Белоруссии например.
Средний возраст авто в Приморском крае - 20,1 года. Старее автопарк только на Камчатке - 20,7 лет. У большинства людей тупо нет денег ни на новые авто с салона, ни на безпробежные зарубежные ( из-за пошлин, утильсбора и глонасса, увеличивающих их цену в 2-2,5 раз). Именно поэтому актуальна тема отмены пошлин и запретов. Что тут еще непонятно вам? Что вы еще жуете одно и то же?
2
Ответить
lamer1188
Ну и другие отрасли развиваются: космос, военка. Много бытовой техники сейчас собирается в России. Сотовых телефонов также много собирается в России, сельхозтехника, трактора. И почему бы не развивать еще автомобильную промышленность? Тем более для этого уже почти всё есть.
1.Вот именно: СОБИРАЕТСЯ из импортных комплектующих, а не ПРОИЗВОДИТСЯ.
2.Про космос враньё - отрасль деградирует, что видно по увеличившемуся количеству падающих ракет.
3.По военке. Неизвестно, как обстоят дела на самом деле. На парадах и в докладах все красиво, а реальная война может принести неприятный сюрприз. Тут приходится верить официальной пропаганде ( о том, что " танки наши быстры"), а жизненный опыт говорит, что верить ей ни в коем случае нельзя. Посмотрите, например, хронику военных парадов 30-х годов, а потом вспомните про 41-й.
4. Космос и военка? И всё? Вы забыли про третью отрасль: "...а также в области балета мы впереди планеты всей..." Проходили уже это. Помните, чем все закончилось? Развалом страны. И страна идет к дальнейшему развалу.
2.Про космос враньё - отрасль деградирует, что видно по увеличившемуся количеству падающих ракет.
3.По военке. Неизвестно, как обстоят дела на самом деле. На парадах и в докладах все красиво, а реальная война может принести неприятный сюрприз. Тут приходится верить официальной пропаганде ( о том, что " танки наши быстры"), а жизненный опыт говорит, что верить ей ни в коем случае нельзя. Посмотрите, например, хронику военных парадов 30-х годов, а потом вспомните про 41-й.
4. Космос и военка? И всё? Вы забыли про третью отрасль: "...а также в области балета мы впереди планеты всей..." Проходили уже это. Помните, чем все закончилось? Развалом страны. И страна идет к дальнейшему развалу.
3
Ответить
Владимир
Ну так и какие выводы? Вывод из изложенного тобой можно сделать только один - пошлины нужно отменять.
вывод такой что проще ездить на авто произведенных в РФ вашими соотечественниками (и это не обязательно ваз),
а не грезить о отходах более развитой страны с левосторонним движением
думаю наиболее дальновидные у вас уже воспользовались возможностью купить новое авто со скидкой 25%,
потом вам же будут продавать
а не грезить о отходах более развитой страны с левосторонним движением
думаю наиболее дальновидные у вас уже воспользовались возможностью купить новое авто со скидкой 25%,
потом вам же будут продавать
1
2
Ответить
lamer1188
Если подумать головным мозгом, а не спинным, то ответы придут в голову сами.
1. Гибриды. Продавались у нас раньше (может и сейчас продаются) приусы и их продалось целых штук ок. 300 штук. Готов ли ты...
Лукавишь.Так вот тут и приходят на помощь импортные б/у машины. По хорошей цене вдруг становятся востребованными и гибриды, и электрокары, и даже ( о,ужас!) пикапы. Это чудо!
Чудеса натуральные: по 2 миллиона Приусы никто не покупает, а бэушных тут их у нас в каждом маленьком дворе по десятку стоит. Как такое может быть?
Чудеса натуральные: по 2 миллиона Приусы никто не покупает, а бэушных тут их у нас в каждом маленьком дворе по десятку стоит. Как такое может быть?
1
Ответить
lamer1188
Так надо стремиться к такому же развитию.
Стремитесь. Стройте эффективную конкурентную экономику. Но вы этого не делаете. Из всех методов развития экономики вы знаете только пошлины. Это фиаско, братан.
3
Ответить
Оставить комментарий
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
