Названа стоимость Лады Гранты со 106-сильным мотором

Названа стоимость Лады Гранты со 106-сильным мотором

30 Мая 2013 | 39981 просмотр
Вам нравится этот автомобиль?
944 (28%)
2466 (72%)

Стала известна цена новой комплектации бюджетного седана «Гранта» с более мощным мотором.

LADA Granta с новым двигателем 21127 объемом 1,6 л мощностью 106 л.с. будет стоить 405 900 рублей. Речь идет о комплектации «люкс» под индексом 21907-013.

В состав этой версии входят: подушки безопасности водителя и пассажира, противотуманные фары, противоугонная сигнализация с ДУ, антиблокировочная система тормозов с усилителем экстренного торможения (ABS+BAS), электростеклоподъемники всех дверей, электропривод и обогрев наружных зеркал, обогрев ветрового стекла, парктроник, датчик дождя, система автоматического включения света фар, климатическая система, мультимедийная система с 7-дюймовым сенсорным дисплеем.

Отметим, 106-сильный мотор будет доступен еще в одной комплектации «Гранты» - под кодовым обозначением 21907-015. Но цена этой модификации пока неизвестна.

Сроки появления «мощных» LADA Granta также не объявлены.

Комментарии

   
Сообщений: 19590
Terranic:
Не поверю:) Про экономичный двигатель, маленькие размеры, высокий клиренс - в сравнении с чем? Можете доказать что Гранта компактностью и экономичность превосходит ВитцАурис, к примеру? Или вместимостью и надежностью Пробакс? Или проходимостью и управляемостью на льду паркетник полноприводный?
Хмм, ну т.е. слово "баланс" (читай - компромисс) в моем посте ни на какие мысли не навело? :)))
Ладно бы я понял аргумент звучал так: "Вот есть Тойота Вахкакаятачка. У нее расход ниже, клиренс выше, вместимость больше, внешние размеры компактнее, внутри места больше. Стоит сопоставимых денег за более богатую комплектацию"

А то получается недостаток Гранты в том, что в ней меньше места чем в коммерческом фургоне, она "кушает" больше гибрида, в кузове седан длиннее короткого хэтча и при всех этих жутких минусах еще до куче менее проходима чем внедорожник!!!

Ужас какие недостатки :))) Действительно кому она нужна? На рынке ведь полно автомобилей внутри как ТЛК, снаружи размером с Гранту и расходом как у Приуса :)))
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
32
1
Ответить
     
Сообщений: 3157
Siberian84:
А приезжают они в РФ как-то так)) https://www.youtube.com/watch?f... 9fmfXVhnio
Это происки конкурентов, походу ВАЗ снял поставочный фильм, на самом деле, там всё культурно, чистенько, все в беленьких рубашечках. машинки в целлофане, ну и т.д.
5
1
Ответить
     
Маленький
Сообщений: 3168
Ndru:
Не страшно было? Подвеска-то на космичах мягкая... Или в этот момент инстинкт самосохранения ушел на второй план?
Даже не на второй, гораздо дальше! Страшно было жутко, но опоздать просто не мог! Там кроме подвески еще были мертвые нижние шоровые, а в продаже на тот моментуже было не найти новые, так и летел, молодой был, безбашенный, 20 лет всего тогда было...
 
 
Ответить
 
ХМАО, там где люто холодно
Сообщений: 4370
Siberian84:
А приезжают они в РФ как-то так)) https://www.youtube.com/watch?f... 9fmfXVhnio
Мда...Хотя не показатель, частов ижу на местной объездной дороге (в нее переходит М-51 "Байкал") автовозы с пара-тройка скатившихся с них автомобилей, пару раз видел некислые по ценнику иномарки: Паджерики, Камри. Честно говоря, было жалко машины, пострадавшие из-за безолаберности погрузчиков...
Mercedes-Benz ML400 4Matic, Volkswagen Passat Variant 2012 Comfortline
3
 
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 5118
Барменталь:
Это происки конкурентов, походу ВАЗ снял поставочный фильм, на самом деле, там всё культурно, чистенько, все в беленьких рубашечках. машинки в целлофане, ну и т.д.
И даже никто никогда коврики не ворует и литье штамповками не заменяет! Не-не-не! Там всё честно!))
5
 
Ответить
     
Сообщений: 3157
Siberian84:
И даже никто никогда коврики не ворует и литье штамповками не заменяет! Не-не-не! Там всё честно!))
Ну так на такие мелочи, вообще, никто не разменивается, продажа ипонческого автохлама-это самый прозрачный и чистый бизнес, большая часть прибыли от которого, честно уходит в казну государства в виде налогов.
8
1
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9638
Adeckvat:
По моим наблюдениям ярые защитники тазов на дроме это:
1) Люди как правило не пробывали купить или сесть на нормальную иномарку.
2) Ярые патриоты.
3) Люди которым просто скучно и они готовы целыми днями троллить дромопассанов)
4) Люди которые имели неудачный опыт с отжатыми иностранными дровами и пост синдромом явного отвращения к ним.
5) Возможно некоторые из-них Володи и его Ко. ведущие пиар отечественной автоиндустрии))
1. Едил на нормальной иномарке и до и после ВАЗов
2. Любимый и глупый довод ВАЗоненавистников
3. Есть немного. Но если бы вы тут так огульно не охавивали ВАЗы, то и не пришёл бы сюда.
4. Напоминает "Все животные равны, но некоторые животные равнее других"
5. А вот это уже лечить надо.
18
3
Ответить
     
Маленький
Сообщений: 3168
Siberian84:
И даже никто никогда коврики не ворует и литье штамповками не заменяет! Не-не-не! Там всё честно!))
Хоть немного и не совсем про то, но все же:
обратил внимание, что в люксовых приорах запаска на штамповке, а в гранте на таком же диске, как остальные колеса, правда в люксе, где 15-е диски. 14-е не заглядывал. Вот откуда такая дискриминация и без того гораздо более подверженной коррозии приоры?
 
 
Ответить
   
На семи холмах
Сообщений: 31299
поржал.
тормоза уже починили?
Жизнь слишком коротка, чтобы ездить на скучных автомобилях!
Мой отзыв: Subaru Forester 2001
1
14
Ответить
     
Сообщений: 3467
Siberian84:
Ну, да! Только далекий человек считает априори других глупее себя. Ты только в интернете такой или в реальной жизни того же правила придерживаешься?
Можем пересечься,сам увидишь
 
7
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 5118
lis@ndrew:
Хоть немного и не совсем про то, но все же:
обратил внимание, что в люксовых приорах запаска на штамповке, а в гранте на таком же диске, как остальные колеса, правда в люксе, где 15-е диски. 14-е не заглядывал. Вот откуда такая дискриминация и без того гораздо более подверженной коррозии приоры?
Наверное, что-то изменилось. У меня в люксовой Калине запаска - тоже на штамповке.
Вообще такая практика - почти у всех производителей машин бюджетного уровня. Исключения, пожалуй, составляют "китайцы". Там в люксе - почти всегда запаска на литье.))
4
 
Ответить
     
Маленький
Сообщений: 3168
ЕвгенУфа:
поржал.
тормоза уже починили?
поржал еще больше. Думаете 15-ка это венец автомобильного творения? Почему то замечаю, что именно владельцы семейства "самара" очень любят хаить гранты, Господа, если пока не созрели на новую машину финансово - ничего страшного, "самара" тоже достойный аппарат. Заработаете денег, будет и на вашей улице праздник, зачем же брызгать желчью от зависти то?
14
 
Ответить
     
Маленький
Сообщений: 3168
Siberian84:
Наверное, что-то изменилось. У меня в люксовой Калине запаска - тоже на штамповке.
Вообще такая практика - почти у всех производителей машин бюджетного уровня. Исключения, пожалуй, составляют "китайцы". Там в люксе - почти всегда запаска на литье.))
Возможно, именно по причине 15-го радиуса. У нас не делают на ВАЗ штампы этого радиуса.
3
 
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 5118
EdikS:
Можем пересечься,сам увидишь
Угрожаешь что ли?))
Я о том, что не надо считать других глупее себя.
А цена - раз есть спрос - будет предложение. Я, например, не считаю, что за 10-15 летние японские машины уровня Короллы продаваны имеют право требовать столько денег. Но, раз они требуют - значит кто-то за эти деньги покупает. И называть таких покупателей недалекими или идиотами я не собираюсь. Каждому своё. Я в твой карман не залез, когда покупал свою машину.
10
2
Ответить
   
Сообщений: 19590
lis@ndrew:
Хоть немного и не совсем про то, но все же:
обратил внимание, что в люксовых приорах запаска на штамповке, а в гранте на таком же диске, как остальные колеса, правда в люксе, где 15-е диски. 14-е не заглядывал. Вот откуда такая дискриминация и без того гораздо более подверженной коррозии приоры?
Все просто: 15-е диски идут только на Гранте и только в Люксе, соответственно заморачиваться на поставку штампованных 15"" дисков чисто для того, чтобы ставить их на запаски - смысла особого нет. А вот 14-е штамповки используются на всех моделях Грант/Приор/Калин и положить для удешевления запаску на 14"" штамповке проблем никаких.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
8
 
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 5118
JumanGEE:
Все просто: 15-е диски идут только на Гранте и только в Люксе.
На Калину Спорт также ставились 15-е диски. Не знаю, правда, какая там запаска была. Когда в шоуруме её смотрел - не догадался проверить))
2
 
Ответить
     
Сообщений: 3364
Попробую всем отвтетить:
1) Машинами никогда не торговал
2) 10 лет пользовал продукцию ВАЗа(в подписи) и разочаровался в постоянно снижающемся качестве и надежности. Тупо толщина одних и тех же кузовных деталей уменьшилась за 10 лет раза в полтора-два, про качество оцинковки и покраски даже не вспоминаю. Когда зае...ся ждать появления Нивы с нормальным движком и кондером пересел на ино и не пожалел.
3) Реально обидно, что мощный завод не способен самостоятельно разработать и произвести нормальную качественную вещь. Все производство сводят к одной базовой модели, не слишком удачной, и просто вешают на нее китайские фенечки. По локализации лады уже близки к ино российской сборки - высокотехнологичных отчественных деталей там меньше половины.
4) И что особенно противно - маркетинговые ухищрения, когда пытаются ЭТО впарить как универсальный аппарат для любых нужд. Надо же, наивные буржуи выпускаю модели заточенные под конкретные задачи, а у нас все универсально - не так удобно конечно и проработает не так долго и напильником надо допилить. Искренне хотелось бы разогнать штатных пиарщиков и нанять всместо них контролеров ОТК
Сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет...
10
12
Ответить
     
Spb
Сообщений: 3380
Народная примета: ВАЗ на Дроме - срач в комментах!
По машине, перефразируя известное выражение можно сказать лишь одно: "Каждый народ заслуживает те автомобили, на которых он ездит".
Выводы делайте сами.
Мой отзыв: Chevrolet TrailBlazer 2007
7
2
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 5118
Terranic:
когда пытаются ЭТО впарить как универсальный аппарат для любых нужд. Надо же, наивные буржуи выпускаю модели заточенные под конкретные задачи, а у нас все универсально - не так удобно конечно и проработает не так долго и напильником надо допилить. Искренне хотелось бы разогнать штатных пиарщиков и нанять всместо них контролеров ОТК
Так это бюджетный сегмент. Целевая аудитория как раз и нуждается в универсальности: чтобы и на дачу поехать, и за покупками и на природу выехать.
А то что маркетинг отвратительно работает - так я целиком согласен. Одна только фраза "Лада полный фарш", официально зарегистрированная ВАЗом с легкой руки Буренкова, меня просто в ужас повергает.
Если бы у руля стояли люди, которые знают что необходимо делать - не было бы такого позорного ощущения.
9
1
Ответить
 
ХМАО, там где люто холодно
Сообщений: 4370
Terranic:
3) Реально обидно, что мощный завод не способен самостоятельно разработать и произвести нормальную качественную вещь. Все производство сводят к одной базовой модели, не слишком удачной, и просто вешают на нее китайские фенечки. По локализации лады уже близки к ино российской сборки - высокотехнологичных отчественных деталей там меньше половины.
4) И что особенно противно - маркетинговые ухищрения, когда пытаются ЭТО впарить как универсальный аппарат для любых нужд. Надо же, наивные буржуи выпускаю модели заточенные под конкретные задачи, а у нас все универсально - не так удобно конечно и проработает не так долго и напильником надо допилить. Искренне хотелось бы разогнать штатных пиарщиков и нанять всместо них контролеров ОТК
1. Вы будете удивлены, но ни один из автопроизводителей не делает машины ОТ и ДО сам, даже машины за много-много денег, типа феррари или бентли, в любых машинах всегда присутствуют изделия других компаний: ABS от Bosch, лямбда-зонды тоже от Bosch, кондиционеры-Panasonic, коробки передач - Aisin, Zahnrad Fabrik, тормоза - Brembo, сиденья-Rekaro, рули-Momo и т.д. по списку. зачем делать что-то самому, тратить силы, время, человекочасы и деньги на разработку того, что кто-то уже изобрел и реализовал в изделиях на высоком уровне? Это неразумно, лучше сосредоточиться на более важных вещах: подвеске, кузове, двигателе. Потому личноя не вижу ничего плохо в том, что многое в жигуарах куплено и заимствовано у буржуев, это даже хорошо: контроль качества-то у буржуев поставлен как надо и барахла не привезут под видом качественной детальки/узла.
2. Чтобы выпускать модельный ряд под все нужды и потребности как BMW, Audi или Toyota - нужно сначала сделать базовые модели, которые позволят закрепиться в своем сегменте и уж потом расширяться дальше, это опять-таки мировая практика, таже самая Toyota начинала делать дешевенькие и простенькие машины, а уж потом пошли Supra, Celica, Highlander, Camry, Land Cruiser и прочие Вензы с Тундрами, ибо как говорил Козьма Прутков - никто не объемлет необъятное.
Mercedes-Benz ML400 4Matic, Volkswagen Passat Variant 2012 Comfortline
4
1
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 795
что за убожество, японские машины 10-15 летней давности уже имели моторы 1,6 мощностью 108-120 л.с. и всем тем же фаршем ... ну может за исключением датчиков дождя

... а наши кукопопы не могут ни сами че путнее сделать ни у других скопировать
STi
8
27
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 5118
bell-7:
что за убожество, японские машины 10-15 летней давности уже имели моторы 1,6 мощностью 108-120 л.с. и всем тем же фаршем ... ну может за исключением датчиков дождя
... а наши кукопопы не могут ни сами че путнее сделать ни у других скопировать
А что сделал ты?
14
3
Ответить
 
Сообщений: 6478
TopGanKote:
а чего вы сразу в крайности то ударяетесь? либо таз либо за 1,5 ляма машина??? и 400 и 500 и 600 огромное кол-во европейских и корейских автомобилей нормальных
и если уж русских мужик накопил 400 сотни на это убожество то накопит еще 50 на нормальную машину
Покажите хоть один таз за 1,5 ляма? Я тк понимаю вам страшный сон приснился сегодня ночью? )))
И еще, давайте ка приведите конкретные модели новых европейских и корейских авто по цене 400-500 в той же комплектации, что и Лада. 600 в расчет не беру, ибо это уже не тот ценник.
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
4
1
Ответить
   
Сообщений: 19590
Siberian84:
На Калину Спорт также ставились 15-е диски. Не знаю, правда, какая там запаска была. Когда в шоуруме её смотрел - не догадался проверить))
Тоже на литье. Меняли же колесо на Дромо-Калине еще во время перегона: https://www.youtube.com/watch?f...
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
3
 
Ответить
    
Ессентуки
Сообщений: 1496
Наши к успеху идут!
2
 
Ответить
 
ХМАО, там где люто холодно
Сообщений: 4370
Siberian84:
Одна только фраза "Лада полный фарш", официально зарегистрированная ВАЗом с легкой руки Буренкова, меня просто в ужас повергает.
Да ладно, кто не без греха, в процессе становления все крупные автоконторы понаделали туеву хучу ляпов, те, кто поумнее, сделали выводы и исправились. Кстати, вот забавный ролик на тему рекламных войн нескольких весьма именитых компаний: https://youtu.be/iE9C7TVcr4g
Mercedes-Benz ML400 4Matic, Volkswagen Passat Variant 2012 Comfortline
3
 
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 765
Цена не гуманна! И жаль что не делают полноприводных версий с автоматом.
MMC IX
Мой отзыв: Peugeot 307 2006
 
4
Ответить
     
Чита
Сообщений: 82929
Такие бабки за ЭТО
GET BIG OR DIE.
5
6
Ответить
 
Сообщений: 6478
томич.:
ну это реально перебор...да и не продают у нас таких . Мож где поближе к самостийной ?
У нас автосалон по "Богданам - 2110" имеется.
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
 
 
Ответить
 
ХМАО, там где люто холодно
Сообщений: 4370
bell-7:
что за убожество, японские машины 10-15 летней давности уже имели моторы 1,6 мощностью 108-120 л.с. и всем тем же фаршем ... ну может за исключением датчиков дождя
... а наши кукопопы не могут ни сами че путнее сделать ни у других скопировать
108-120-это мощность измеренная по методике JIS, чисто японской, а не по общеевропейской DIN, и разница показаний там достигает 10-20%, потому, если взять среднюю разницу в 15%, то двигатели у японцев для внутреннего рынка не 108-120 коней, а всего лишь 92-102 лошади. Такие дела.
Mercedes-Benz ML400 4Matic, Volkswagen Passat Variant 2012 Comfortline
11
3
Ответить
   
Сообщений: 19590
bell-7:
что за убожество, японские машины 10-15 летней давности уже имели моторы 1,6 мощностью 108-120 л.с. и всем тем же фаршем ... ну может за исключением датчиков дождя
И дальше-то что? Ну имели и имели.
Что там у "япов" по цене хоть как-то рядом в Грантой? Ноут вроде?
Смотрим движки: 1,4л 88л.с. и 1,6л 110л.с. Да уж - шедевр мирового двигателестроения. БМВ тихо плачет в углу ...
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
8
3
Ответить
 
ХМАО, там где люто холодно
Сообщений: 4370
JumanGEE:
И дальше-то что? Ну имели и имели.
Что там у "япов" по цене хоть как-то рядом в Грантой? Ноут вроде?
Смотрим движки: 1,4л 88л.с. и 1,6л 110л.с. Да уж - шедевр мирового двигателестроения. БМВ тихо плачет в углу ...
Если мне не изменяет память, то Калиновский 1,4 16V имеет сходную мощность с Ноутовским 1,4. Но Ноут-это ладно, это В-класс, но Nissan Tiida-полноценный С-класс имеет тот же самый 1,6 на 110 попугаев в сявзке с дрвеней 4-х ступенчатой акпп, вот скажите мне, какой там разгон, какая динамика? Тошнить по городу-да, вполне пойдет, но вот кого-то обогнать на трассе-уже конкретно внатяг.
Mercedes-Benz ML400 4Matic, Volkswagen Passat Variant 2012 Comfortline
11
 
Ответить
 
БРАТСК
Сообщений: 134
К. В. Н.:
Рено - Ниссан проектировал Гранту? Вы мне Америку реально открываете.
Ни какой рено-ниссан Гранту не проектировал на нее просто дали добро они. И если проект провалился и продаж не было бы, то Калину 2 зарубили бы в зародыше. И тогда калину2 строили на базе логана на платформе В0, как то так.
1
 
Ответить
   
Темрюк
Сообщений: 826
majestic_7:
Представляю ситуацию:)) Приходишь в салон и говоришь:) Мне нужна Лада Гранта с двигателем 21127 21907-013.
И КОВРИКИ!!!!!
Сдаю номера на море(55 метров от моря)
1
1
Ответить
     
Новороссийск
Сообщений: 3787
Молодцы, что напичкали ее, но если это все будет работать, то это будет фуроооор!!!:)
Nissan Lafesta 05- был
KIA CERATO 2011-был
Гранта Лифтбек 1.6 АТ-был
Honda Stepwgn-1.5t-есть
 
 
Ответить
 
Сообщений: 6478
bell-7:
что за убожество, японские машины 10-15 летней давности уже имели моторы 1,6 мощностью 108-120 л.с. и всем тем же фаршем ... ну может за исключением датчиков дождя
... а наши кукопопы не могут ни сами че путнее сделать ни у других скопировать
Так наши кукопопы сделали же. Та же Гранта до 120 коней, тот же фарш + датчики дождя, света и т.д. Что не так?
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
4
1
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 5118
Sanych Minsky:
Так наши кукопопы сделали же. Та же Гранта до 120 коней, тот же фарш + датчики дождя, света и т.д. Что не так?
Нет ипонического качества))
1
 
Ответить
 
ХМАО, там где люто холодно
Сообщений: 4370
Sanych Minsky:
Так наши кукопопы сделали же. Та же Гранта до 120 коней, тот же фарш + датчики дождя, света и т.д. Что не так?
Цена. Хочет Гранту-спорт за 150 тысяч в максималке, привет из 90-ых, когда все хотели BMW 735/740 или Mercedes-benz S600 за дешево.
Mercedes-Benz ML400 4Matic, Volkswagen Passat Variant 2012 Comfortline
2
1
Ответить
 
Сообщений: 6478
Stelios:
Молодцы, что напичкали ее, но если это все будет работать, то это будет фуроооор!!!:)
С чего импортные комплектующие не работали бы?
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
 
 
Ответить
 
ХМАО, там где люто холодно
Сообщений: 4370
Siberian84:
Нет ипонического качества))
Да его нет и на самих японцах начиная с 2001 года. Сейчас слово "надежность" и понятие "качество" можно заносить в Красную книгу, его практически повсеместно нет, кроме очень дорогих и пафосных автомобилей.
Mercedes-Benz ML400 4Matic, Volkswagen Passat Variant 2012 Comfortline
1
 
Ответить
     
Томск
Сообщений: 73446
Sanych Minsky:
У нас автосалон по "Богданам - 2110" имеется.
ну так и был разговор - поближе ( от нас ) к Украине
Собака лает - караван идёт
 
 
Ответить
 
НОВОСИБИРСК
Сообщений: 4369
В АР была статья про будущее нашего автопрома...Говорят москвич возрождать будут,правда права на него у Фольксвагена...Начали издалека с истории
Продам легковой прицеп Rydwan.лафет(автовоз раздвижной на 1700к.г) состояние нового!
Мой отзыв: Peugeot 307 2008
 
 
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 5118
Ndru:
Да его нет и на самих японцах начиная с 2001 года. Сейчас слово "надежность" и понятие "качество" можно заносить в Красную книгу, его практически повсеместно нет, кроме очень дорогих и пафосных автомобилей.
Думаю, что сейчас найдутся защитники оного с опровержением))
3
2
Ответить
     
Сообщений: 3364
Siberian84:
Так это бюджетный сегмент. Целевая аудитория как раз и нуждается в универсальности: чтобы и на дачу поехать, и за покупками и на природу выехать.
Я именно с этого и начал - Кто целевая аудитория? Пенсионерам на даче нужна штатная навигация и автосвет? За покупками без максимальной скорости в 170 никак? Или за городом электронная педаль газа,которую самостоятельно не починить.
Ndru:
1. Вы будете удивлены, но ни один из автопроизводителей не делает машины ОТ и ДО сам, даже машины за много-много денег, типа феррари или бентли........ Это неразумно, лучше сосредоточиться на более важных вещах: подвеске, кузове, двигателе. Потому личноя не вижу ничего плохо в том, что многое в жигуарах куплено и заимствовано у буржуев, это даже хорошо: контроль качества-то у буржуев поставлен как надо и барахла не привезут под видом качественной детальки/узла.
Речь была не о конкретном заводе. а об отечественном производителе в целом. Я считаю ненормальным, что завод получает кредиты и преференции как отечественный производитель, а количество импортных комплектующих постоянно растет. Это не предмет для гордости, мягко говоря. Производство такого масштаба могло бы потянуть за собой целые отрасли со всеми вытекающими - рабочие места, технологии..., но вместо этого идет закачка денег в импорт и куча контрафакта, как отечественного так и зарубежного. Причина, на мой взгляд именно в политике завода - минимум усилий, максимум откатов.
Ndru:
2. Чтобы выпускать модельный ряд под все нужды и потребности как BMW, Audi или Toyota - нужно сначала сделать базовые модели, которые позволят закрепиться в своем сегменте и уж потом расширяться дальше, это опять-таки мировая практика, таже самая Toyota начинала делать дешевенькие и простенькие машины, а уж потом пошли Supra, Celica, Highlander, Camry, Land Cruiser и прочие Вензы с Тундрами, ибо как говорил Козьма Прутков - никто не объемлет необъятное.
В стране есть большой стабильный платежеспособный спрос на модели под конкретные задачи - те же коммерческие фургоны, машины такси, компактные разъездные малолитражки и т.д. В этих нишах - где считают стоимость эксплуатации и потери на простоях, ВАЗ не выдерживает конкуренции при всех заградительных пошлинах и возврате ндс юрлицам. Большинство других автопроизводителей чтобы влезть на такие рынки готово разрабатывать и разрабатывает новые модели.
Сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет...
8
6
Ответить
     
Томск
Сообщений: 73446
Terranic:
....такси, компактные разъездные малолитражки и т.д. В этих нишах - где считают стоимость эксплуатации и потери на простоях, ВАЗ не выдерживает конкуренции....
стесняюсь спросить , это что за марка авто ?
Собака лает - караван идёт
5
 
Ответить
 
Сообщений: 6478
Siberian84:
Нет ипонического качества))
А, ну да, забыл ))) Только контроль качества сейчас как раз японо-французы ведут на ВАЗе. По этому тяжело запускается Калина 2, Альмера и еле-еле идет Ларгус.
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
 
1
Ответить
   
Воронеж
Сообщений: 669
ИМХО отличный автомобиль за свои деньги. Кому надо, позьмут комплектацию проще и всего делов. Жалко, что они завалили проект С, я реально за ним следил. Еще чуть-чуть подтянуть качество и можно пересаживаться, верной дорогой идут товарищи. И только слепой или ангажированный человек этого не видит.
Mazda Millenia 2.0|1999
Мои отзывы: Lexus IS250 2007, Mazda Mazda6 2006
3
1
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 5118
Terranic:
Я именно с этого и начал - Кто целевая аудитория? Пенсионерам на даче нужна штатная навигация и автосвет? За покупками без максимальной скорости в 170 никак? Или за городом электронная педаль газа,которую самостоятельно не починить.
Целевая аудитория - (как правило) люди, которые не могут себе позволить купить машину (или несколько - для разных целей) за более высокую стоимость. Тебя послушать - так надо вообще руль и колёса оставить. А зачем все остальное?
е-газ - это одно из условий, необходимых для выполнения требований норм ЕВРО-4 и выше.
6
 
Ответить
 
Сообщений: 6478
томич.:
ну так и был разговор - поближе ( от нас ) к Украине
Так то да, от нас поближе будет, чем от Томска.
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
 
1
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 5118
томич.:
стесняюсь спросить , это что за марка авто ?
Просто те, кто купил это - безумцы, которые не будут вылазить из сервисов, потому как - ломаецо ацко!))
6
2
Ответить
     
Томск
Сообщений: 73446
Terranic:
Я именно с этого и начал - Кто целевая аудитория? Пенсионерам на даче нужна штатная навигация и автосвет? За покупками без максимальной скорости в 170 никак? Или за городом электронная педаль газа,которую самостоятельно не починить..
ну про педаль газа скажем экологам "спасибо" с их нормами Евро-4 . При отсутствии бензина при этом требуемых марок .
А что не так с навигацией ? Таксисты очень даже довольны . Автосвет ? Так это копеечная опция ( датчик в виде фотодиода и исполнительное реле ) . К тому же опять речь об опции в "топе" . Минимальные комплектации этого лишены .
Скорость 170 ? Да конечно не надо . Кто заставляет так ездить то ? Помоему это просто говорит о возможности авто . Написали б максималка 90 кмч - так тут вообще бы тогда тонны кирпичей испражнили ( дескать нихрена не едет ) .
Короче , хоть так , хоть эдак всё равно плохо...
Собака лает - караван идёт
8
1
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 3303
ребята, скоро лето, а у гранты есть кондиционер. А что еще нужно для хорошей езды? Приятно же на новой машине ездить. Но я подожду приору 2.
3
2
Ответить
     
Томск
Сообщений: 73446
Siberian84:
Просто те, кто купил это - безумцы, которые не будут вылазить из сервисов, потому как - ломаецо ацко!))
да нет , там как раз конторские машины ( такси ) . Видимо владельцы бизнеса полные дауны , так как приобрели Гранты ( которые не вылазят с ремонта ) , а не Ниссаны Террано
Собака лает - караван идёт
8
 
Ответить
    
Moscow
Сообщений: 52
x-Rust:
ВАЗло неудержимо рвется к отметке в полляма...
а так все начиналось - Гранта БЮДЖЕТНЫЙ ахтунгмобиль за 220 тыщ рупий...
...так начиналось 3 года назад, с тех пор хлеб подорожал вдвое.
Мой отзыв: Renault Sandero 2015
3
 
Ответить
     
Сообщений: 3364
Siberian84:
Целевая аудитория - (как правило) люди, которые не могут себе позволить купить машину (или несколько - для разных целей) за более высокую стоимость. Тебя послушать - так надо вообще руль и колёса оставить. А зачем все остальное?
е-газ - это одно из условий, необходимых для выполнения требований норм ЕВРО-4 и выше.
Целевая аудитория - это не только финансовые возможности, но и потребности. Вот и спрашиваю под чьи потребности заточена Гранта? Вернее - почему необходимо переплачивать за ненужное. Причем переплачиваем то мы все - каждый кто на этой машине работает свои потери от простоя и расходы на эксплуатацию включит в конечные тарифы. С ЕВРО-4 то же самое. Топлива такого в России нет, почему же необходимо оплачивать эту педаль и кат ализатор прогорающий?
Сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет...
1
4
Ответить
     
Томск
Сообщений: 73446
Terranic:
С ЕВРО-4 то же самое. Топлива такого в России нет, почему же необходимо оплачивать эту педаль и кат ализатор прогорающий?
ну эти вопросы надо задать в Кремль . Машины тут не при делах...
Собака лает - караван идёт
2
 
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 152
томич.:
эти кто по твоей иерархии ?
"Этим" такая комплектация нах не нужна...
1
1
Ответить
     
Сообщений: 3364
томич.:
да нет , там как раз конторские машины ( такси ) . Видимо владельцы бизнеса полные дауны , так как приобрели Гранты ( которые не вылазят с ремонта ) , а не Ниссаны Террано
Ну да. Гранта, где нет даже задних подголовников - идеал для такси)))
Сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет...
2
2
Ответить
     
Сообщений: 3364
томич.:
ну эти вопросы надо задать в Кремль . Машины тут не при делах...
Ага, вали все на горбатого. КОгда дилер вам впаривает коврики за 10 штук - дилер упырь, а когда на самом заводе точно так же впаривают*****. не нужные детали - это зашибись!
Сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет...
1
1
Ответить
     
Томск
Сообщений: 73446
Terranic:
Ну да. Гранта, где нет даже задних подголовников - идеал для такси)))
тем не менее , берут . Это ж не Германия , где на Меринах таксуют ...У нас в городе и маршрутки в виде ПАЗиков , где люди ездят как селёдка в бочке .
Собака лает - караван идёт
3
 
Ответить
     
Томск
Сообщений: 73446
Terranic:
Ага, вали все на горбатого. КОгда дилер вам впаривает коврики за 10 штук - дилер упырь, а когда на самом заводе точно так же впаривают*****. не нужные детали - это зашибись!
это где коврики за 10 штук ?????
Собака лает - караван идёт
3
1
Ответить
   
На семи холмах
Сообщений: 31299
lis@ndrew:
поржал еще больше. Думаете 15-ка это венец автомобильного творения? Почему то замечаю, что именно владельцы семейства "самара" очень любят хаить гранты, Господа, если пока не созрели на новую машину финансово - ничего страшного, "самара" тоже достойный аппарат. Заработаете денег, будет и на вашей улице праздник, зачем же брызгать желчью от зависти то?
ваще уписался, ссылку на неисправные тормоза вашего венца творения дать? А ссылку на клин рулевого другого венца творения калины 2 нада? Вот только венец с такими неисправностями надо не на машины, а на ее покупателей сразу водружать, если конечно грешили не сильно.
Жизнь слишком коротка, чтобы ездить на скучных автомобилях!
3
7
Ответить
    
Якутск
Сообщений: 44
[quote=К. В. Н.]Да в принципе авто уже ничем не отличается от китайцев и
Да... сильно продвинулись...!
 
 
Ответить
     
Томск
Сообщений: 73446
chpox:
"Этим" такая комплектация нах не нужна...
а чё , в новости сказано , что только максималку берут ? Просто объявили цену , будут выпускать . А уж кому нужна или нет - сами определятся .
В любом случае не будут брать вообще - снимут с производства . Делов то...АвтоТАЗ вообще уже Голландская фирма , бггг
Собака лает - караван идёт
2
 
Ответить
    
Сообщений: 1574
majestic_7:
туева хуча цифр всяких. Вот и вся несостыковка.
И чё, ты цифры произносить не умеешь?
Мой отзыв: Kia Rio 2012
2
1
Ответить
     
Красноярский острог
Сообщений: 131836
томич.:
ну эти вопросы надо задать в Кремль . Машины тут не при делах...
Начинается поворот от вопросов технических к вопросам политическим, но мы вроде не это обсуждали. Когда у ребят нет аргументов по теме, они переводят взгляд на Кремль.
Жизнь - это затяжной прыжок из роддома в могилу!
1
1
Ответить
   
На семи холмах
Сообщений: 31299
Да, и мне так до сих пор и не смог представить ни одного исправного венца творения. Все уверения в их достойности так и остаются словами, особенно звучат убедительно на фоне провальных тестов)))
Жизнь слишком коротка, чтобы ездить на скучных автомобилях!
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1574
Joe Vitale:
кому то интересна эта инфа?
Мне
1
 
Ответить
 
Иркутск (р-н)
Сообщений: 7959
Евген Нский:
Да и нах она бы нужна такая!!!??
100%
Мой отзыв: Honda Avancier 2001
2
2
Ответить
  
Москва
Сообщений: 406
Нормальная машина за свои деньги.
Хочу мотоцикл!
Альфа-центавра знаешь? Тамошние мы.
4
2
Ответить
     
Башкирия
Сообщений: 3548
томич.:
а чё , в новости сказано , что только максималку берут ? Просто объявили цену , будут выпускать . А уж кому нужна или нет - сами определятся .
В любом случае не будут брать вообще - снимут с производства . Делов то...АвтоТАЗ вообще уже Голландская фирма , бггг
Второй раз уже слышу про "голландская", а о чем речь не пойму, в новостях ничего такого не попадалось.
мыши тупые они всегда поддакивают
Мой отзыв: Mazda 626 2001
 
4
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9638
Terranic:
Целевая аудитория - это не только финансовые возможности, но и потребности. Вот и спрашиваю под чьи потребности заточена Гранта? Вернее - почему необходимо переплачивать за ненужное. Причем переплачиваем то мы все - каждый кто на этой машине работает свои потери от простоя и расходы на эксплуатацию включит в конечные тарифы. С ЕВРО-4 то же самое. Топлива такого в России нет, почему же необходимо оплачивать эту педаль и кат ализатор прогорающий?
целевая аудитория - семья с невысокими доходами, которые используют машин и для поездок по городу, и для поездок на дачу, и для поездок в автопутешествия, и на прочие вылазки. Так понятнее?
7
 
Ответить
     
Сообщений: 3467
Патриарх Дмитрий:
ребята, скоро лето, а у гранты есть кондиционер. А что еще нужно для хорошей езды? Приятно же на новой машине ездить. Но я подожду приору 2.
Приятно на хорошей машине ездить)
2
1
Ответить
     
Томск
Сообщений: 73446
tuzek:
Второй раз уже слышу про "голландская", а о чем речь не пойму, в новостях ничего такого не попадалось.
ну что ж , обратимся к американскому первоисточнику ( Гуглу )

"Наше автомобильное ВСЁ уехало в голландский офшор. Акционеры "АвтоВАЗа" завершили создание совместного предприятия, которое будет управлять крупнейшим российским автопроизводителем.
В итоге "АвтоВАЗ" окажется под контролем голландской компании, принадлежащей французам."
Собака лает - караван идёт
4
 
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 286
замена семерки должна стоить 200 рублей максимум, а за 400 это уже замена мозга нужна:)
3
4
Ответить
  
Анапа
Сообщений: 15959
да...помню отцу покупали 5 лет назад фокус на автомате за 480..эх
ML350- Touareg V8-BMW X3
2
1
Ответить
     
Сообщений: 3467
Nachtwandler:
целевая аудитория - семья с невысокими доходами, которые используют машин и для поездок по городу, и для поездок на дачу, и для поездок в автопутешествия, и на прочие вылазки. Так понятнее?
Государство продало акции голландцам,теперь это полностью иностранная компания
2
2
Ответить
    
Urbs N
Сообщений: 1748
Аж 106 лошадей...мускул-кар прям =)))
Мой отзыв: Toyota Mark II 1992
2
6
Ответить
     
Сообщений: 254203
дорого
Автокомплекс "Зенитка" г. Чита, пер. 2-й Молодежный, 1 тел. 20-88-34
1
3
Ответить
 
Сообщений: 6478
tuzek:
Второй раз уже слышу про "голландская", а о чем речь не пойму, в новостях ничего такого не попадалось.
Погуглить не судьба? Да и я уже ссылку кидал в теме про Калину 2 по моему. http://www.rbcdaily.ru/industr... http://tvrain.ru/articles/zhig...
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
2
 
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 5118
Havok:
Аж 106 лошадей...мускул-кар прям =)))
Где-то есть заявления о нереально высокой мощности? Хорошо давай пробежимся по иномаркам:
Поло седан 105 л/с
Рено Логан (1,6 16V) 102 л/с
Шкода Октавия (1,6 MPI) 102 л/с; (1,4 MPI) 80 л/с
Тойота Королла (1,3) 101 л/с

Офигеть какие масл-кары, да? А уж какие на них цены - так лучше промолчать.
11
1
Ответить
     
Новороссийск
Сообщений: 3787
Sanych Minsky:
С чего импортные комплектующие не работали бы?
Импортные это значит качественные?
Nissan Lafesta 05- был
KIA CERATO 2011-был
Гранта Лифтбек 1.6 АТ-был
Honda Stepwgn-1.5t-есть
1
1
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17512
lis@ndrew:
Моей первой машиной был москвич, когда жена рожала, (я присутсвовал на родах) я летел в роддом (60 км) по трассе 140-160, машин ехал! (АЗЛК 2140, не путать с 2141!). Так что, повторюсь, прокладка и только прокладка!
Никогда не понимал вот этот русский идиотизм - бежать в роддом как на пожар на атомной станции. Там хватает персонала помочь роженице.
Но у русского человека тяга к подвигам в крови.
Надо нестись на ведре (140-160 км/ч скорость еще более-менее для нормальной НОВОЙ машины, но никак не для Космича) и подвергать жизнь десятков людей на трассе РАДИ ЧЕГО???
Мой отзыв: Лада 2109 1988
13
 
Ответить
     
Томск
Сообщений: 73446
Siberian84:
Где-то есть заявления о нереально высокой мощности? Хорошо давай пробежимся по иномаркам:
Поло седан 105 л/с
Рено Логан (1,6 16V) 102 л/с
Шкода Октавия (1,6 MPI) 102 л/с; (1,4 MPI) 80 л/с
Тойота Королла (1,3) 101 л/с
Офигеть какие масл-кары, да? А уж какие на них цены - так лучше промолчать.
Да лан , вон ММС Лансер 9 вообще 1,6 и 98 коней
Собака лает - караван идёт
2
 
Ответить
  
Сообщений: 298
Мне кажется нищеброды это не те, которые покупают эту машину, а те , которые хотят купить ее по цене семерки. Если ты богат, это не меняет в тебе чувство нищебродства и наоборот.
5
1
Ответить
  
Сообщений: 298
JumanGEE:
Опель Астра, Шкода Октавия, Форд Фокус, Фольксваген Гольф ... Все эти машины можно купить за 600тыр. Так может не стоит брать не только "напыжеванную" Гранту/Калину, но и прочие Поло/Лачет/Солярисы, а еще чуть по-дольше подождать и взять нормальный авто С-клаасса?
Хотя нет, стойте-стойте! Форд Моднео, Опель Инсигния и т.д. можно же взять тысяч за 750. Может еще вообще подождать-подождать и взять именно их?
Аналогия понятна? :))))
А потом пдумать, почему бы мне лям не накопить и всю жизнь копить, да ?
1
 
Ответить
     
Красноярский острог
Сообщений: 131836
Стас Орлов:
замена семерки должна стоить 200 рублей максимум, а за 400 это уже замена мозга нужна:)
При стоимости семерки при сбросе с производства на ВАЗе в 220?
Жизнь - это затяжной прыжок из роддома в могилу!
8
 
Ответить
     
Красноярский острог
Сообщений: 131836
[quote=zhadan58][quote=К. В. Н.]Да в принципе авто уже ничем не отличается от китайцев и Да... сильно продвинулись...![/quote]

Поезди на китаезах, а потом ехидничай. Особенно на Ховере.
Жизнь - это затяжной прыжок из роддома в могилу!
2
1
Ответить
     
Красноярский острог
Сообщений: 131836
Siberian84:
Где-то есть заявления о нереально высокой мощности? Хорошо давай пробежимся по иномаркам:Поло седан 105 л/сРено Логан (1,6 16V) 102 л/сШкода Октавия (1,6 MPI) 102 л/с; (1,4 MPI) 80 л/сТойота Королла (1,3) 101 л/сОфигеть какие масл-кары, да? А уж какие на них цены - так лучше промолчать.
А это видеть неохота людям, зарядившим голову на негатив.
Жизнь - это затяжной прыжок из роддома в могилу!
6
 
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 5118
К. В. Н.:
А это видеть неохота людям, зарядившим голову на негатив.
Не, просто даже меньшее количество заграничных лошадей - это заграничные лошади! Они скачут быстрее)))
3
1
Ответить
 
Сообщений: 6478
Stelios:
Импортные это значит качественные?
Ну многие же любят все импортное, даже говорят что оно не ломается.
Чем плох тот же корейский ЭУР, который ставят кроме Лады на Хундаи и Киа? Чем плохи климатические системы Панасоник, которые также устанавливают на импортные авто? И т.д. и т.п.
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
2
2
Ответить
  
Глубинка ЦФО
Сообщений: 489
dimas angara:
Ну все ты правильно говоришь, вот только с ЦЕНОЙ бы не борзели!!! Ну на ПАЛТОС полюбому АВТОТАЗ разводит!! и на ТРИДЦАТОЧкУ=ДвадЦАТОЧКУ диллер!!!
Вазовские дилеры пока еще не дилеры Рено, 20-30 это мелочь по сравнению с 70-150 у реновцев. Но Гранту в полне реально взять по ценнику и без всяких аксессуаров. Год назад колега по работе брала калину без допов. Позвонила ОД по телефону сказала хочу белую калину и через неделю ответ машина готова забирайте.
2
1
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 5967
Siberian84:
Где-то есть заявления о нереально высокой мощности? Хорошо давай пробежимся по иномаркам:
Поло седан 105 л/с
Рено Логан (1,6 16V) 102 л/с
Шкода Октавия (1,6 MPI) 102 л/с; (1,4 MPI) 80 л/с
Тойота Королла (1,3) 101 л/с
Офигеть какие масл-кары, да? А уж какие на них цены - так лучше промолчать.
Ну да ну да.... я сперва думал что научились по лошади с 10кубиков снимать, ан нет... нолик то не в конце а в середине стоит.... вывод: вперед в прошлое!
 
1
Ответить
     
Сообщений: 3364
Nachtwandler:
целевая аудитория - семья с невысокими доходами, которые используют машин и для поездок по городу, и для поездок на дачу, и для поездок в автопутешествия, и на прочие вылазки. Так понятнее?
Забавно - задаешь вопрос одному человеку, а отвечает другой. При этом неудобные темы в упор не видят. Стойкое ощущение, что под несколькими никами, уже список можно составить, работает один вазовский тролль.
Тем не менее продолжим - семья с невысокими доходами, предположим. При невысоких доходах есть дача, время и деньги на автопутешествия, пусть будет так.
Но вот вопрос - если это целевая аудитория, какие приоритеты для нее должны быть? Безопасность - количество тех же подушек, мягкость подвески - кто возил маленьких детей поймет, удобство для пассажиров задних сидений - мать с ребенком будет ехать именно там. Экономичность - доходы то невысокие, а тут двиг больше ста лошадей - налог и страховка дороже, расход топлива больше, эксплуатационные расходы тоже надо полагать будут приличные. Наконец, в семье с невысокими доходами эта машина явно единственная - стало быть адаптация под нескольких водителей - регулировка руля по вылету, водительское сиденье с памятью и т.д.
И чем из перечисленного данная модель располагает, чтобы целевая аудитория на нее польстилась?
Сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет...
5
6
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 5967
Sanych Minsky:
Ну многие же любят все импортное, даже говорят что оно не ломается.
Чем плох тот же корейский ЭУР, который ставят кроме Лады на Хундаи и Киа? Чем плохи климатические системы Панасоник, которые также устанавливают на импортные авто? И т.д. и т.п.
он не плох... только его кто ставит там и тут??? Чувствуешь разницу?
 
2
Ответить
 
Сообщений: 7
Хорошая новость, но все же где Саша?
Ваз2115, ToyotaCeres, Ваз2107, ToyotaTrueno, TagazRoadPartner, FiatPunto, ToyotaTrueno, LadaGranta
5
1
Ответить
    
Сообщений: 1721
skit:
Хорошая новость, но все же где Саша?
Саша калину сломала, и свалила
2
 
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 5118
ElFord KAZImaru:
Ну да ну да.... я сперва думал что научились по лошади с 10кубиков снимать, ан нет... нолик то не в конце а в середине стоит.... вывод: вперед в прошлое!
И что? Как это относится к моему комментарию?
Terranic:
Стойкое ощущение, что под несколькими никами, уже список можно составить, работает один вазовский тролль.
Кошмар! Кругом враги! Измена! Всех расстрелять!
Паранойя, не?
Terranic:
И чем из перечисленного данная модель располагает, чтобы целевая аудитория на нее польстилась?
Тебе уже несколько человек пытались объяснить, а ты до сих пор в бронепоезде. И кто тут тролль?
6
1
Ответить
    
Ставрополь
Сообщений: 1986
Проектант:
таку гранта вроде и не кроссовер
Не кроссовер, но с просветом как у кроссовера и с багажником, которого во многих кроссоверах практически нет, и с расходом топлива ниже в 1,5 раза чем у этих кроссоверов. Нормальная машина в общем, за свои деньги.
7
2
Ответить
   
Сообщений: 19590
popik:
А потом пдумать, почему бы мне лям не накопить и всю жизнь копить, да ?
Ну дык зато на погост тебя отвезут на мощной машине представительского класса - чем не успех в жизни? :)))

Если вы не уловили иронию в моем посте поясняю: пост писался человеку, который говорил, что "Нафига покупать авто за 400, если можно "чуток" подождать и купить авто за 500+ ?"
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
5
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!
Вы смотрите раздел Новости о LADA Granta.
Посмотреть всё о LADA Granta
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2024 Дром