Новые штрафы и наказания за нарушение ПДД: все подробности

Новые штрафы и наказания за нарушение ПДД: все подробности

12 Октября 2012 | 134638 просмотров
Госдума подготовила целый ряд поправок, серьезно ужесточающих наказание за пьянство за рулем, превышение скорости, а также за повторное нарушение ПДД, предлагается вернуть балльную систему для водителей. Почти все главные постулаты документа уже сформулированы и согласованы, но пока неясно, появится ли допустимая норма алкоголя в 0,2 промилле.
Госдума подготовила целый ряд поправок, серьезно ужесточающих наказание за пьянство за рулем, превышение скорости, а также за повторное нарушение ПДД, предлагается вернуть балльную систему для водителей. Почти все главные постулаты документа уже сформулированы и согласованы, но пока неясно, появится ли допустимая норма алкоголя в 0,2 промилле.

Депутат Госдумы от фракции «Единая Россия» Вячеслав Лысаков в четверг рассказал, как проходит обсуждение готовящегося законопроекта, который резко ужесточит ответственность за ряд нарушений ПДД, прежде всего за езду в пьяном виде. Парламентарий пообещал, что текст документа будет окончательно готов в пятницу вечером, а его принятие должно состояться в течение полутора месяцев.

За езду в пьяном виде или отказ от медосвидетельствования депутаты хотят наказывать штрафом в 50 тыс. рублей и лишением водительских прав на 3 года (сейчас за это предусмотрено только лишение прав на срок от 1,5 до 2 лет). Для водителей, которые в нетрезвом состоянии садятся за руль, уже будучи лишенными прав, предусматривается введение уголовной ответственности с лишением свободы на срок до 3 лет. «Нынешняя норма — арест на срок 15 суток — не работает, у нее нулевая эффективность. Когда ее принимали, казалось, что это очень строгое наказание, но пьяные водители не боятся», — считает Лысаков. От предлагавшейся градации наказания в зависимости от степени опьянения депутаты решили отказаться.

Если же нетрезвый водитель устроит ДТП, в котором погибнет человек, то благодаря поправкам в ст. 264 УК РФ (нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств) нарушителю после принятия законопроекта будет грозить до 10 лет лишения свободы (сейчас — до 7), а если жертв будет от двух и более — до 20 лет колонии (сейчас – до 9). Кроме того, в первом случае виновника аварии предлагается лишать прав на 10 лет после отбытия наказания в тюрьме, а во втором — пожизненно.

Резко возрастут штрафы и за остальные нарушения ПДД: минимальное наказание поднимут со 100 до 500 рублей, а максимальное — с 5 тыс. до 50 тыс. рублей. Резко возрастет ответственность для людей, которые садятся за руль, еще не имея водительских прав: штраф за это поднимут с 2,5 тыс. до 30 тыс. рублей.

Многократно возрастут штрафы за превышение скорости. Кроме того, законопроект существенно видоизменяет саму классификацию подобных нарушений. Сейчас Кодекс об административных правонарушениях (КоАП) за превышение установленной скорости на 10–20 км/ч наказывает штрафом в 100 рублей или предупреждением, на 20–40 км/ч — штрафом в 300 рублей, на 40–60 км/ч — от 1 тыс. до 1,5 тыс. рублей, на более чем 60 км/ч — штраф 2–2,5 тыс. рублей или лишение прав на срок от четырех до шести месяцев.

«Мы предлагаем за превышение скорости на величину не менее 10, но не более 40 км/ч штрафовать на 500 рублей», — отметил Лысаков. За превышение разрешенной скорости на 40–60 км/ч будут, как и сейчас, штрафовать на 1–1,5 тыс. рублей, а на 60–80 км/ч — 2–2,5 тыс. рублей или лишение прав на срок от 4 до 6 месяцев. За превышение скорости на 80 км/ч и более будут карать штрафом в 5 тыс. рублей или лишением прав на полгода.

Повторное нарушение скоростного режима будет караться уже двойными штрафами. Если повторное превышение скорости на 60–80 км/ч и более зафиксирует видеокамера, то нарушителя оштрафуют на 10 тыс. рублей.

Депутаты также впервые предложили соединить вместе штраф и административный арест, а также штраф и лишение прав. Ранее это наказание применялось по отдельности.

Лысаков рассказал, что в КоАП вводится новый пункт 12.38, по которому карать будут за систематическое нарушение ПДД. Введут балльную систему, которая практиковалась еще во времена СССР. За каждое нарушение будут начислять баллы, при достижении определенной суммы водителя автоматически лишат прав. Рубеж будет установлен на отметке 150 баллов. Минимальный штраф в 500 рублей будет соответствовать 5 баллам, а максимальный, в 50 тыс. рублей — 50 баллам. Таким образом, чтобы лишиться прав на 1 год, водителю достаточно 30 раз превысить скорость на 10–40 км/ч. «Виновники самых страшных трагедий — водители, за спиной которых десятки штрафов, как оплаченных, так и неоплаченных. Задача — остановить этих людей в начале пути или как минимум в середине, чтобы не довести до трагедии», — пояснил депутат.

За непристегнутый ремень безопасности предлагается штрафовать на 1000 рублей (сейчас — 500 рублей), за неиспользование детского кресла — на 3 тыс. рублей (сейчас — 500 рублей).

Главным неурегулированным вопросом остается возвращение в КоАП допустимой нормы алкоголя в крови. За введение порога в 0,2 промилле активно выступают сам Лысаков, а также ряд его коллег по Госдуме, известные врачи — токсикологи, наркологи, фармакологи (Лысаков привел имена многих авторитетных специалистов, выступающих в поддержку его инициативы), Минтранс и МВД. «Мы не предлагаем отменить сухой закон для водителей, мы предлагаем его ужесточить, но он должен стать справедливым, — пояснил свою позицию Лысаков. — Сейчас ввиду нулевых критериев сухой закон не является справедливым, и мы иногда наказываем людей, которые не употребляли алкоголь». Он привел в пример историю одного хирурга, который, спеша на операцию, отправился в больницу на автомобиле, приложив к десне вату, смоченную в растворе календулы. Доктора остановили, и экспресс-анализ показал во выдыхаемом им воздухе небольшое содержание алкоголя. В итоге врача лишили прав на полтора года. «Ну и кто от этого выиграл?», — задал риторический вопрос депутат. По его словам, подобный порог применяется в известных строгостью своих законов скандинавских странах, в других европейских государствах допустимая норма еще выше. Кроме того, допустимая норма в крови водителей регламентируется Венской конвенцией, которую приняла и Россия.

Против возвращения нормы выступает премьер-министр Дмитрий Медведев (который и стал инициатором ее отмены в 2010 году), а также ряд других высокопоставленных членов правительства. По словам Лысакова, ему пока не удалось убедить в своей правоте премьера, но тот может изменить свою позицию, если ему представят убедительные доказательства. По всей видимости, депутаты все-таки внесут допустимую норму в законопроект, после чего будут стараться убедить правительство ее сохранить.

Также Лысаков не обошел вниманием проблему взяточничества сотрудников ГИБДД. Депутат подчеркнул, что в готовящемся законопроекте на этот счет не будет принято никаких поправок, но, по его мнению, сотрудников ГИБДД стоит строго наказывать за использование личного алкотестера, а также за излишнее количество наличных денег во время дежурства. «Если у инспектора в наличии есть алкотестер, личный, — немедленное увольнение с работы, — сказал Лысаков. — Если в кармане у него больше определенной суммы (депутат предлагает порог в 2 тыс. рублей. — «Газета.Ru») — немедленное увольнение». Подобные акты, по его мнению, могли бы быть введены внутренними инструкциями МВД.

По словам депутата, в пятницу вечером текст документ будет окончательно выработан, после чего он будет отправлен в правительство и Верховный суд, которым предстоит дать на него свой отзыв. Затем его внесут в профильный думский комитет. «Мы рассчитываем примерно через полтора месяца уже выйти на голосование», — заявил депутат, отметив, что процедура согласования обычного законопроекта занимает больше времени.

Комментарии

   
Сообщений: 518
TelefonisT:
"Мы сами не обязаны предъявлять аптечку, огнетушитель и знак аварийной остановки. Такую обязанность на нас действительно закон не возложил Поэтому ИДПС пусть ищет сам. Но и препятствовать мы не вправе."
Между препятствием и неисполнением НЕЗАКОННОГО требования ИДПС разница есть? Мы только что выяснили, что требовать предъявить огнетушитель, аптечку и т.д. и т.п. ИДПС не вправе. Поэтому все, что он может сделать в данной ситуации - это пойти лесом. По закону. За порядок? Порядок, любезный, ЧЕТКО прописан в КоАП РФ. Так вот работа ДПС как раз и заключается в четком следовании букве закона. И помогать "этим козлам" игнорировать данный порядок недопустимо...ну, если не хочется, чтобы назватра изобрели закон, в котором бы запретили заниматься сексом после 10 часов вечера и организовали бы службу, которая бы следила за его выполнением и ходила бы в гости по ночам. В СССР нечто подобное уже было.
2
 
Ответить
 
железногорск-закол
Сообщений: 176
че про пешеходов забыли ???? эти чудики каждый день под колеса бросаются... сам на прошлой неделе сбил перебегающего, итог - тот в больничке, лобовуха в хлам, скитание по мусарке.... пешеходы чувствуют себя безнаказанными !!!! и нужно тоже поднимать штрафы за переход в неположенном месте !!! А ЧТО ВЫ ХОТЕЛИ.КАКОЙ БОЛЬНОЙ МОЗГ ПРИДУМАЛ СДЕЛАТЬ ПЕШЕХОДА В ПРИОРИТЕТЕ НА ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ(ЧАСТЬ ДОРОГИ,ПРЕДНАЗНАЧЕННОЙ ДЛЯ ДВИЖЕНИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ),ЭХ РОССИЯ,ДУРАКОВ У ТЕБЯ ЛЕТ НА УЙ ЗНАЕТ СКОЛЬКО ПРИПАСЕНО.
не говорите мне что надо делать и я не скажу куда вам надо идти
2
 
Ответить
    
Абакан
Сообщений: 1797
TelefonisT:
разумно... иначе бы вся эта инициатива с нулем глупо выглядела....
Разумности не вижу. А инициатива с 0 промилле и есть настоящая глупость.
И это пройдет
6
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 284
С сайта РБК сегодня:
ПЖиВ отказалась отменять "сухой" закон для водителей!
SUBARU Impreza 2008, 4WD
1
 
Ответить
   
Сообщений: 518
Бродяга 38:
При обгоне фур небходимо превысить скорость фуры всего на 10-15 км/ч, обгон займёт 10-15 сек и такое превышение вряд ли будет зафиксировано инспектором, если обгонять не через сплошную, двойную сплошную и т.д. Если ВСЕ будут уважительно относится к другим участникам движения, то на дорогах будет места больше...
Про встречный транспорт думать было бы тоже неплохо. За 10-15 сек встречный автомобиль проедет 375 метров. За полкилометра обгон начинать??
1
 
Ответить
    
Абакан
Сообщений: 1797
Бродяга 38:
При обгоне фур небходимо превысить скорость фуры всего на 10-15 км/ч, обгон займёт 10-15 сек и такое превышение вряд ли будет зафиксировано инспектором, если обгонять не через сплошную, двойную сплошную и т.д. Если ВСЕ будут уважительно относится к другим участникам движения, то на дорогах будет места больше...
Бывает что фуры между собой не пускают обгоняющих. Со мной было так в этом году. Благо обгоняю с запасом по времени. Пришлось оттормаживаться. Обидно что до этого фура держала огромную дистанцию до впереди идущей машины. А во время моего обгона увеличила скорость и сократила дистанцию до минимума.
И это пройдет
1
 
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
Kulibas:
Между препятствием и неисполнением НЕЗАКОННОГО требования ИДПС разница есть? Мы только что выяснили, что требовать предъявить огнетушитель, аптечку и т.д. и т.п. ИДПС не вправе. Поэтому все, что он может сделать в данной ситуации - это пойти лесом. По закону. За порядок? Порядок, любезный, ЧЕТКО прописан в КоАП РФ. Так вот работа ДПС как раз и заключается в четком следовании букве закона. И помогать "этим козлам" игнорировать данный порядок недопустимо...ну, если не хочется, чтобы назватра изобрели закон, в котором бы запретили заниматься сексом после 10 часов вечера и организовали бы службу, которая бы следила за его выполнением и ходила бы в гости по ночам. В СССР нечто подобное уже было.
в общем я все понял, вы и есть правдоруб.... чтож, продолжайте в том же духе мне не обломно показать ИДПС что у меня все в порядке, кому обломно пусть потом изучают законы что он в праве был делать, что нет... я понимаю вы юрист, вам такие как я не нужны, мы же денег в случае чего не дадим (потому что случаев нету), вам нужны упертые быковатые водители которые в *****о вляпаются и потом за бабло из него же и вылазиют... а кому бабло пойдет... ну как кому юристу... или на взятку :-))) собственно поэтому те кто *****о ищут они и не довольны.....
 
4
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
alb71:
Разумности не вижу. А инициатива с 0 промилле и есть настоящая глупость.
ну почему в ряде стран 0 есть... и все нормально.
 
3
Ответить
    
Абакан
Сообщений: 1797
TelefonisT:
ну почему в ряде стран 0 есть... и все нормально.
Приведу перепост.
alb71:
Абсолютного нуля в природе не существует, также невозможно создать абсолютно точного прибора. Любой метролог вам скажет, что у любого измерительного прибора есть погрешность. Кроме того существует такая штука как эндогенный этанол. Ссылка http://www.alcotest.ru/use/end... . Почитайте, может поймете. Из всего этого и вытекает, что закон о 0 промилле, бред больного воображения его инициатора.
Поскольку, судя по нику, вы технарь и понимаете, что такое измерение. Мне не нужно будет вам объяснять про метрологию.))) Вы по прежнему считаете, что закон о 0 промилле не глупость.)))
И это пройдет
4
 
Ответить
   
Сообщений: 518
TelefonisT:
1. а у нас демократия?
На бумаге (по законам) - демократия. По факту - нет. Но ты ведь тут агитируешь за соблюдение всего, что написано на бумажках, почему же тогда приветствуешь грубое нарушение конституционных прав и демократических основ? Выходит, виноват ты и такие как ты.
TelefonisT:
4. если столкнусь, значит столкнусь... че меня пугать то? пуганый я....
Считаешь пофигизм оправданным? Столкнешься - взяточку будешь совать или молча съешь незаконное привлечение к ответственности?
TelefonisT:
5. есть мировая практика что скорость в городской застройке рекомендована не выше чем 10кратная от скорости пешехода, т.е. 40-60кмвчас, в жилой зоне еще меньше - это все идиоты придумали да?
Не исключено. Адекватных обоснований данным "рекомендациям" я не наблюдал.
1
 
Ответить
    
Похабовск
Сообщений: 1847
Бродяга 38:
При обгоне фур небходимо превысить скорость фуры всего на 10-15 км/ч, обгон займёт 10-15 сек и такое превышение вряд ли будет зафиксировано инспектором, если обгонять не через сплошную, двойную сплошную и т.д. Если ВСЕ будут уважительно относится к другим участникам движения, то на дорогах будет места больше...
Элементарная математика - при одинаковой скорости 90 я и фура относ. друг друга стоим. Разгоняясь до 120 я дачинаю ехать относительно нее 8мс. При длине фуры 14 метров плюс расстояние до и после маневра получаем, что мне надо проскочить 50 метров. При моей скорости я преодолею данные 50 м где то 6,5 сек. Это быстро? Нет! С семьей сзади, я бы предпочел уменьшить время маневра ....При скорости 140 я проскочу фуру за 3,5 сек...А если еще учесть, что встречка тоже не стоит, а едет хотя бы 90кмч или 25мсек,. Получим, что мне на проскок останется с гулькин куй. А если вы превысите всего на 10-15 кмч, то данные 50 метров будете ползти вдоль фуры около 14 сек. Ну так что, кто будет тошнить вдоль фуры???
Я мненью Вашему вращенье придавал, и осью был мой детородный organ
3
 
Ответить
   
Сообщений: 518
TelefonisT:
в общем я все понял, вы и есть правдоруб.... чтож, продолжайте в том же духе мне не обломно показать ИДПС что у меня все в порядке, кому обломно пусть потом изучают законы что он в праве был делать, что нет... я понимаю вы юрист, вам такие как я не нужны, мы же денег в случае чего не дадим (потому что случаев нету), вам нужны упертые быковатые водители которые в *****о вляпаются и потом за бабло из него же и вылазиют... а кому бабло пойдет... ну как кому юристу... или на взятку :-))) собственно поэтому те кто *****о ищут они и не довольны.....
Не вижу логики в данном потоке сознания. Может и********ИДПС поцеловать по его требованию не обломно? И ботинок ему лизнуть?
4
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 284
"Глава комитета по конституционному законодательству Владимир Плигин выступил за 0 промилле, глава комитета по безопасности Ирина Яровая - за 0 промилле, руководитель фракции ЕР Андрей Воробьев - также за 0 промилле", - сказал Гутенев.

Кто-нибудь из указанных выше .........................сов сам,лично, ездит за рулем? Или же водителей им оплачивают налогоплательщики?
Ну и кто голосовал за ПЖиВ?
SUBARU Impreza 2008, 4WD
3
 
Ответить
   
Сообщений: 518
TelefonisT:
ну пока я тут вижу что все умные и разумные учат законы принимать.... почему бы не прокоментировать и мне? ;-))) если не прав - поправят...
Это есть банальное неуважение к окружающим
2
1
Ответить
   
Сообщений: 518
pnsi:
Не стесняйтесь, назовите. Возраст еще никакому правительству победить не удалось, хотя с пьянством, согласен, можно было побороться и не только в контексте автовладельцев. Но когда умирают старики, это печально но естественно. А когда умирают люди условно среднего класса в рассвете сил, это совсем другое дело. Да к тому же в масштабах, больших чем некоторые войны отбирали. Да к тому же предотвратить это не так уж и сложно.
А Вы статистику внимательно посмотрите...А то создается впечатление, что кроме*****о-агиток ГИБДД ни на что больше сил не хватило.
2
 
Ответить
   
Сообщений: 518
TelefonisT:
А я знаю что вы делаете не так. Вы просто нормальные человек, который хочет жить среди таких же нормальных людей. А главное вы знаете что нужно для этого делать, а что не делать.
Точняк. А законы - побоку. Вот почему-то, когда водители что-то нарушают, так тут вой поднимается: наказать, ужесточить, посадить, четвертовать. Когда же гаеныши законы нарушают, - так начинаются тут сказки про невосприпятствование "работе" гаенышей, про желание жить среди нормальных людей, про прелесть жизни по понятиям и козлах-правдорубах...Потрясающ ие двойные стандарты...
4
 
Ответить
    
Пенза
Сообщений: 2020
Kulibas:
При нынешнем профессионально качестве гайцев - столько же...
Я привел простое доказательство неправоты твоего поста. Вопрос не в профессионализме гайцев, а в том что ПДД будут соблюдать если при нарушении они не останутся незамеченными тут же будут неотвратимо карать(даже если и в карман). Соблюдать будут больше даже если в форме будет стоять манекен.
5A-FE, 1AZ-FE
 
3
Ответить
    
Пенза
Сообщений: 2020
Kulibas:
А Вы статистику внимательно посмотрите...А то создается впечатление, что кроме*****о-агиток ГИБДД ни на что больше сил не хватило.
Поподробнее. Это КАК млять надо посмотреть на гибель 30000 человек в год?
5A-FE, 1AZ-FE
 
3
Ответить
 
Иркутск (р-н)
Сообщений: 7959
Николай-47:
Без введения минимально допустимой дозы это будет не закон, а кистень. И бить он будет тех кто не пьет!
согласен....
Мой отзыв: Honda Avancier 2001
2
 
Ответить
   
Пермь
Сообщений: 678
TelefonisT:
разумно... иначе бы вся эта инициатива с нулем глупо выглядела....
Вся эта инициатива с нулем изначально глупая. Один ляпнул чушь, другие поддержали. Венская конвенция? Не, не слышал.
2
 
Ответить
  
Московская область
Сообщений: 288
Андрей040:
штрафы "европейские", заработки "африканские"....а еще боремся за лучший дом культуры быта (с). Лучше дороги бы сделали, разметку по уму нарисовали, ментов процентов на 70 сократили бы и люди быди бы добрее и воспитаннее на дорогах. И аварий было бы меньше. Буд-то в германии или в Штатах пьяные водятлы народ на остановках не сбивают. Бред это все. Прежде чем наказывать, нужно дорожные условия улучшить на несколько порядков. А то в навозе муху каждый найти сможет.
и развязки с переездами переделать, а то народ облетает все эти трафики с выпучеными глазами по дворам деревням и т.д., отсюда и огромное коллво ДТП и Жмуров..........
1
 
Ответить
    
Барнаул
Сообщений: 1794
Ужесточение ни к чему не приведет. Я как ездил - так и буду ездить. Штраф за проезд на красный есть, для меня он мизерный.
Штраф за превышение скорости 40 и более есть - так для меня он тож как-то побоку.
Но при этом я ни того, ни другого не нарушаю. Как бы что-то типа табу.
Что для меня ужесточение? Да ровным счетом ничего. Если я не нарушаю - значит мне не грозит получить штраф.
А кто ездил по встречке, клал на пешеходов, пролетал на красный и прочее - тому и после введения запрето на это будет пох.
Так в итоге кому гемор обеспечен? Понятно дело, простому водиле. И не надо до посинения доказывать, что не нарушаете. "Был бы человек, а статья найдется" - не зря придумано.
Разводы со стороны гайцев были, есть и будут. Доковыряться они, если им надо, смогут легко.
Toyota Camry. 2000 г., американец.
2
1
Ответить
  
Златоуст
Сообщений: 425
Хороший законопроект, только вот насчет пьяных и больше 2 трупов надо было до пожизненого сделать.
Марк 2 1996 1JZ-GE=>Sprinter Carib 1996 4a-fe
 
1
Ответить
   
Томск
Сообщений: 710
[quote=TelefonisT]такой геморрой нужен людям с активной жизненной позицией в первую очередь, но в целом он полезен для всех. у нас к сожалению большенство живет по понятия зоны и считает это "стукачеством"[/quot e]
Дело не в ****честве, а именно в ГЕМОРОЕ, ну нехотят люди бегать по кабинетам. Гемороя куча, а толку мало.
Opel Zafira 2008г.в 1.8л. 140л.с 5МКПП
1
 
Ответить
    
Ханты-Мансийск
Сообщений: 1104
sergomsk:
Я посмотрю как ты и сколько времени бушь пилить за фурой от Новосиба например до омска..
Согласен полностью. Умников развелось, в 2-е, 3-е увеличить.... Да они никогда с города не выезжали. На юга постоянно езжу на авто, но с такими штрафами - на самолете. А кто всё таки решится, то:
Башкирию, Татарию, Ростов, Краснодар - эти дороги с их подставами....Обидно.
PS по трассе всегда езжу 100-140, в принципе, как и все.
Всё-таки Приус рулит )))
B4,Аккорд, Демио, Сид, Приус, Раф, Tiguan, Камри, Кашкай, FX35
Мой отзыв: Mazda Demio 2000
4
 
Ответить
    
Ульяновск
Сообщений: 1324
Kulibas:
Нет такого в японских машинах. Что за бред?
Есть на минивэнах особенно досих пор помню рейс Шмаковка уссурийск всю дорогу трезвонила эта байда)))
Toyota Vitz RS 2000 coupe
 
1
Ответить
    
Ульяновск
Сообщений: 1324
TelefonisT:
где вы ипотеку под 20% нашли? это нада быть полным критином что бы в такое вляпаться сейчас.... недавно брал ипотеку - 8% годовых, а если учесть налоговые вычеты, то вообще в итоге проценты оплатит государство... ко всему нужно здраво подходить и думать головой и не будет ипотеки под 20%.
А рождаемость падает не по причине ипотеки и роста цен... я смотрел статистику рождаемости по регионам РФ, и могу сказать так зачастую в нищих не русских регионах рождаемость в разы больше чем практически в чисто русских регионах с заработками выше среднего... и тут я задался вопросом а может не экономика рулит рождаемостью.... в итоге я пришел к выводу что дело не в деньгах... дело в моральном разложении общества и полном обесценивании семьи и детей... потому что в том числе и вы все перекладываете на деньги....
да что вы говорите я в это ***** не вляпался и слава богу...

знакомый платит ипотеку через сбер взял милион на 20 лет по 12 тысяч получается в общем он заплатит 2880 перемножте и высчитайте процент.

рождаемость не изза денег.... не нужно брать статистику из деревень..
в деревни все рожают там пох..
возьмите статистику ульяновска смертонорождаемость, или скажем самару тулу или воронеж.

а все остальное что миром правит не деньги а что то другое какие то моральные качества мне можете не рассказывать я уже взрослый мальчик.
Toyota Vitz RS 2000 coupe
2
 
Ответить
    
Томск
Сообщений: 44
Сава:
Потдерживаю, алкашей так и надо, а вот на счет ремней и всего остального перегиб конкретный! Ремень безопасности - это вобще личное дело каждого, хочет пристегивается, хочет нет - это его жизнь и здоровье! Я вот не могу в этой удавке ездить неудобно мне за рулем, хотя пассажиров всегда предупреждаю, что пристегиваться надо.
я вообще отказываюсь ехать пока у меня все не пристегнутся, ну и нет проблем чтобы все пристегнулись, обычно погундять пока пристегиваются, но делают это.
Honda FIT 2001, Лада Гранта Люкс АМТ Борнео 2015, Москвич 3 Комфорт
 
1
Ответить
 
Кимры
Сообщений: 168
Ну где то правильно,я тоже за соблюдение ПДД,я тоже против пьяни на дорогах,а вот когда дороги мля делать нормальные будут? Чтоб до Питера ехать и не собирать все населенные пункты и продавцов полосатых палочек которые там кормятся,нормальное покрытие а не направление по одной полосе в каждую сторону с колеей и ведь это везде.... Так может стоит задуматься о том чтоб еще и чиновников сажать за ненадлежащее качество дорог ааааа ннеееее низяяяя ,пьяницы пьяницами, гонщики гонщиками а вот бабосики тема отдельная,не надо нам автобанов заморских а то еще ну как сильней биться будут,пусть лучше потихоньку по ямкам так и безопасность не страдает..... Пользуйтесь услугами РЖД и нех..р на дальние расстояния ездить опять таки все ради безопасности либо по всем правилам....., кого волнует что будешь ехать х... знает сколько.
Там хорошо где нас нет,и все таки туда хочется
車から日本
2
 
Ответить
  
St. Petersburg
Сообщений: 469
Член Президиума Генсовета Партии, руководитель фракции «Единая Россия» в Госдуме Андрей Воробьев заверил, что профильный комитет нижней палаты намерен выработать особый механизм в законопроекте, ужесточающем наказание за управление автомобилем в нетрезвом состоянии, который исключит возможность ошибки при определении состояния алкогольного опьянения водителя. Как сообщал http://ER.RU, ранее в понедельник, 15 октября, президиум фракции принял решение, что норма о 0,2 промилле не будет включена в законопроект, подготовленный депутатской рабочей группой. «Принято решение и мы внесем законопроект с нулевым промилле и вместе с тем найдем способ, чтобы эта ошибка (неверного определения промилле) была исключена. Необходимо предусмотреть механизм экспертизы, анализов, освидетельствования, которые исключили бы ошибку и профильный комитет попробует такую модель предложить», - сказал Воробьев журналистам. Депутат пояснил, что, возможно, будет принято решение о проведении «двух или трех тестирований» или что-то еще. «Все, что связанно с методикой выявления алкоголя в крови должно быть тщательно изучено и предложено. Эта модель будет предложена в рамках этого закона», - цитирует главу фракции РИА Новости. ДЕБИЛИЗМ какой-то...
Honda: Accord Wagon CF6, Odyssey ABA-RB2
3
 
Ответить
   
Томск
Сообщений: 710
Это не дибтилизм, просто закон разрабатывают и принемают люди каторые сидят на задних диванах своих авто....
Opel Zafira 2008г.в 1.8л. 140л.с 5МКПП
3
 
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
savage1981:
Вся эта инициатива с нулем изначально глупая. Один ляпнул чушь, другие поддержали. Венская конвенция? Не, не слышал.
А в Чехии тоже про венскую конвенцию тоже не слышали? есть и еще страны все не помню....
 
2
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
alb71:
Приведу перепост.Поскольку, судя по нику, вы технарь и понимаете, что такое измерение. Мне не нужно будет вам объяснять про метрологию.)))
Вы по прежнему считаете, что закон о 0 промилле не глупость.)))
ну я знаю что такое метрология... есть погрешность приборов... мир не идеален :-)
 
3
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
Kulibas:
Не вижу логики в данном потоке сознания. Может и********ИДПС поцеловать по его требованию не обломно? И ботинок ему лизнуть?
вам не кажется что вы начинаете разумные рамки переходить? общайтесь с людьми по человечески и не нужно будет никому ничего целовать и обламываться. всегда с людьми нормально общался и не важно кто он и что делает - проблемы были только с отморозками, они кстати обычно про ваше "обломно" и говорят (вот таких посылаю без терзаний совести), видимо у вас с ними какой то общий комплекс что ли, одинаковый сленг и одинаковое отношение к полиции.... может в этом проблема? человеком нужно быть в первую очередь.
1
4
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
Coc0:
да что вы говорите я в это ***** не вляпался и слава богу...
знакомый платит ипотеку через сбер взял милион на 20 лет по 12 тысяч получается в общем он заплатит 2880 перемножте и высчитайте процент.
рождаемость не изза денег.... не нужно брать статистику из деревень..
в деревни все рожают там пох..
возьмите статистику ульяновска смертонорождаемость, или скажем самару тулу или воронеж.
а все остальное что миром правит не деньги а что то другое какие то моральные качества мне можете не рассказывать я уже взрослый мальчик.
Вот вы такой взрослый и так и не поняли в чем проблема. Я вам расскажу про своих сверстников... которым щас около 30-ки... они детей не заводят потому что это ответственность, потому что в турцию раз в год тогда не слетаешь, потому что тачку раз в 3-4 года не сменишь... все завязано на бабло и материальные блага, завязано в первую очередь потому что им дети не нужны, людям важнее бабло чем семья и дети... на 10 моих друзей и знакомых приходится меньше 10 детей... и у этих людей нет проблем с баблом... они могут себе это позволить и аналогичная ситуация у друзей друзей... и знакомы знакомых... большенство не имеет детей, один ребенок это норма... про двух я вообще молчу - редкость... есть один хороший друг у него 3 пацана, он простой инженер... денег мало, но я вам скажу все его дети будут настоящими людьми я в этом на 100% уверен... потому что есть семья есть вопспитание есть пример.
поэтому если вы живете ради денег, и считаете что они все решают - ну тогда понятно почему у вас такой взгляд на жизнь. я общался со старшим поколением, послевоенным - разруха, денег нет.. жить непонятно где детсадов даже по очереди нету... и заводили, заводили по многу, а что сейчас? а сейчас просто поколение проглотов, которые ищут причины, а не возможности. 10 лет назад у меня не было ничего, вообще ничего я вышел из универа (учился на бесплатном сам) у меня была цель, семья и два ребенка... дочке 3 года, второго супруга пытается сохранить - боремся, тяжелая беременность.... остальное все вторично, деньги, машины, квартиры.... это все у меня было и будет... Бог поможет я благое дело делаю.... а если не поможет, сам справлюсь есть те кому тяжелее... и я никого ни в чем не виню ни государство в котором не просто жить (тем более таким правильным как я) ни окружающих.... главное это то ради чего живешь, вы живете ради денег, и это главное для вас в этой жизни.... у многих так... но это не правильно вот в чем корень проблем.

что до вашего знакомого - то он глупость какую то совершил, платить в 3 раза больше чем взял это идиотизм. год назад взял 800 тыс на 8 лет... палчу меньше вашего друга в месяц... и даже не парюсь. сумма одна и та же, но условия отличаются в 3 раза! это же бред просто какой то в 3!! раза. как можно умудрится влезть в такие долги? это нужно абсолютно не думать что делаешь, абсолютно не рассматривать альтернативные варианты и быть супер невезучим что бы в такое вляпаться.
2
2
Ответить
    
Похабовск
Сообщений: 1847
Поймите же вы наконец - никто из этих носорогов с двойными подбородками из ГД, никогда не издаст ни одного закона ДЛЯ людей. Все это часть их планов по лобби своих интересов. и им плевать хотелась на всех нас со своими промилями, ремнями и штрафами, с заднего дивана своего BMW 750i Long. А нам тут гoвH@ в вентилятир Дром подкидывает и тоже делает свой маленький бизнесс успешнее....
Я мненью Вашему вращенье придавал, и осью был мой детородный organ
2
 
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
TelefonisT:
А в Чехии тоже про венскую конвенцию тоже не слышали? есть и еще страны все не помню....
а кто тут 2 минуса поставил? в Чехии 0 существует и никто его там отменять не думает.... и никакая венская конвенция тут вообще не причем... так к чему эти минусы?
 
2
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
Mihail007:
Ну где то правильно,я тоже за соблюдение ПДД,я тоже против пьяни на дорогах,а вот когда дороги мля делать нормальные будут? Чтоб до Питера ехать и не собирать все населенные пункты и продавцов полосатых палочек которые там кормятся,нормальное покрытие а не направление по одной полосе в каждую сторону с колеей и ведь это везде.... Так может стоит задуматься о том чтоб еще и чиновников сажать за ненадлежащее качество дорог ааааа ннеееее низяяяя ,пьяницы пьяницами, гонщики гонщиками а вот бабосики тема отдельная,не надо нам автобанов заморских а то еще ну как сильней биться будут,пусть лучше потихоньку по ямкам так и безопасность не страдает..... Пользуйтесь услугами РЖД и нех..р на дальние расстояния ездить опять таки все ради безопасности либо по всем правилам....., кого волнует что будешь ехать х... знает сколько.
РЖД это конечно круто, самые пойестатые поезда... но если ехать далеко лучше самолетом. есть любители путешествовать на авто... но по мне так проще долететь и взять авто в аренду, у нас это слабо развито, но думаю что будет развиваться - это самый дельный вариант. мы же не ездим в турцию на своей машине, а берем в аренду там... так почему не поступать аналогично и у себя в стране?
 
2
Ответить
    
Похабовск
Сообщений: 1847
Думаете им важны промили??? Вы наивны...
Я мненью Вашему вращенье придавал, и осью был мой детородный organ
2
 
Ответить
   
г. Суровых мужиков
Сообщений: 715
никакие меры не спасут уже положение ..... русский как нарушал,так и будет.
Пешеходы бывают двух видов: шустрые и мёртвые...
1
 
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 532
TelefonisT:
а кто тут 2 минуса поставил? в Чехии 0 существует и никто его там отменять не думает.... и никакая венская конвенция тут вообще не причем... так к чему эти минусы?
отличие в том, что там полиция для народа и как минимум вызывает страх. А тут смесь пацанчиков с понятиями с рыночными торгашами пытающиеся прессануть и нае. Обмануть.
_,,,^..^,,,_-=Metal kЫnG=-
GC WJ 4.7 Limited
2
 
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
metal_king:
отличие в том, что там полиция для народа и как минимум вызывает страх. А тут смесь пацанчиков с понятиями с рыночными торгашами пытающиеся прессануть и нае. Обмануть.
блин где вы на таких нарываетесь не понимаю, мы либо в разных странах живем, либо я че то не то делаю.... ну одно из двух всяко... третьего не дано. я вообще не понимаю.
1
2
Ответить
    
Похабовск
Сообщений: 1847
TelefonisT:
блин где вы на таких нарываетесь не понимаю
Сравните постового Советского Союза, вызывающего уважение и защищающего интересы граждан и жирного медвепутского гаеныша, с потными ладошками, сидящего в кустах с радаром и ждущего, когда же вы одним колесом на двойную наедете....Тьфу, полиционер-корупционер. Вы его с баночкой домашнего обеда в патрульной машине не увидите - он по позным да по кафешкам чурок трясет, свой курдюк набивает. Там только рядовые худые, ибо еще не отожрались.
Я мненью Вашему вращенье придавал, и осью был мой детородный organ
1
1
Ответить
    
Абакан
Сообщений: 1797
TelefonisT:
ну я знаю что такое метрология... есть погрешность приборов... мир не идеален :-)
Ну а выводы из всего этого сделать, религия не позволяет?))) Прямо сказать, что 0 промилле не бывает, не можем?)))
И это пройдет
2
 
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
Dimer-2:
Сравните постового Советского Союза, вызывающего уважение и защищающего интересы граждан и жирного медвепутского гаеныша, с потными ладошками, сидящего в кустах с радаром и ждущего, когда же вы одним колесом на двойную наедете....Тьфу, полиционер-корупционер. Вы его с баночкой домашнего обеда в патрульной машине не увидите - он по позным да по кафешкам чурок трясет, свой курдюк набивает. Там только рядовые худые, ибо еще не отожрались.
я с ИДПС встречался только на дороге, по позным и кафешкам с чурками я не хожу - видимо вот где я могу поиметь проблемы с ИДПС.... я то думал че я не так делаю.....
 
2
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
alb71:
Ну а выводы из всего этого сделать, религия не позволяет?))) Прямо сказать, что 0 промилле не бывает, не можем?)))
0 так же не бывает как не бывает 0,2... 0,3... все что замеряется имеет погрешности... абсолютную, относительную.... вопрос просто в пороговом значении вот и все, это пороговое значение это всего лишь условность, сейчас приняли что пороговое значение считается 0, раньше было 0,3... по сути это мало что меняет если человек не пьет.
 
2
Ответить
    
Абакан
Сообщений: 1797
TelefonisT:
А в Чехии тоже про венскую конвенцию тоже не слышали? есть и еще страны все не помню....
Напомню.))) Румыния, Венгрия, Эстония ну и Турция. Больше в Европе нет. Если учесть, что Турция мусульманская страна, а значит население практически не пьет, то остается всего 4 страны во всей Европе. Кстати неизвестно, подписали эти страны Венскую конвенцию или нет, а вот Россия подписала.)))
И это пройдет
2
 
Ответить
    
Похабовск
Сообщений: 1847
Очень смешно шутите. У нас мимо достаточно в обед проехать - по три машины ДПС стоит у шашлычек....
Я мненью Вашему вращенье придавал, и осью был мой детородный organ
2
 
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
alb71:
Напомню.))) Румыния, Венгрия, Эстония ну и Турция. Больше в Европе нет. Если учесть, что Турция мусульманская страна, а значит население практически не пьет, то остается всего 4 страны во всей Европе. Кстати неизвестно, подписали эти страны Венскую конвенцию или нет, а вот Россия подписала.)))
Турция подписала только женевскую конвенцию 1949 года, остальные страны из списка все присоединилсь к венской конвенции 1968 года, и там как то не жужжат... а у нас вспомнили вдруг :-)) что касается того что список не велик, ну как бы это не значит что этих стран нету в принципе.

моя позиция про 0 простая, я хорошо знаю психологию и отношение к законам у своих сограждан, и чем круче гайки крутят в этом отношении тем лучше, это мое личное мнение, с которым соглашается пусть и меньшая часть населения но соглашается, а соглашается меньшая, потому что у нас меньшая часть населения не бухает и меньшая же часть населения уважительно относится к законам и соблюдает их - они и соглашаются.
 
1
Ответить
    
Абакан
Сообщений: 1797
TelefonisT:
0 так же не бывает как не бывает 0,2... 0,3... все что замеряется имеет погрешности... абсолютную, относительную.... вопрос просто в пороговом значении вот и все, это пороговое значение это всего лишь условность, сейчас приняли что пороговое значение считается 0, раньше было 0,3... по сути это мало что меняет если человек не пьет.
Вот вот. Вы уже близки к прозрению. Выяснили, что 0 не бывает. Теперь выясним с порогом. Надеюсь согласитесь, что отрицательного порога быть не может в силу того, что быть трезвее чем трезвый человек ну никак не получится. Далее формируем мысль.))) Следовательно погрешность может быть только положительно. В результате имеем, что с порогом 0 промилле и положительной погрешностью, любой человек и заметьте не только в нашей стране, по Российскому законодательству пьян, со всеми вытекающими.))) Я еще не вспоминаю про эндогенный алкоголь. Тут все зависит от особенностей организма.)))
И это пройдет
3
 
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
Dimer-2:
Очень смешно шутите. У нас мимо достаточно в обед проехать - по три машины ДПС стоит у шашлычек....
ну а если серьезно, у водителя документы в порядке, он ничего не нарушает, авто в порядке, если его даже остановили и он нормально к этому относится какой шанс что у него будет проблемы? я думаю этот шанс минимальный... встаньте на место ИДПС, зачем ему мараться и гнобить того у кого все нормально? балбесов для статистики у нас поймать пуще пареной репы, с этим думаю даже я справлюсь - места знаю, сам водитель.... ИДПСу для плана даже гнобить никого не нужно, просто едешь и нарушителей тормозишь - нарушают то поголовно, куда ехать они не хуже меня знают...знают где пьяных ловить, знают где за встречку, за скорость ловить...
я понимаю что это маразм им план делать, лучше бы они отвечали за статистику ДТП и пострадавших - проку было бы больше... вот это проблема большая.
 
2
Ответить
    
Абакан
Сообщений: 1797
TelefonisT:
моя позиция про 0 простая, я хорошо знаю психологию и отношение к законам у своих сограждан, и чем круче гайки крутят в этом отношении тем лучше, это мое личное мнение, с которым соглашается пусть и меньшая часть населения но соглашается, а соглашается меньшая, потому что у нас меньшая часть населения не бухает и меньшая же часть населения уважительно относится к законам и соблюдает их - они и соглашаются.
Ну вот.((( А я так надеялся, что прозрение наступает. Очевидные факты для вас ничто.))) Вера в нечто эфимерное дороже.)))
И это пройдет
1
 
Ответить
   
Томск
Сообщений: 710
Mihail007:
Пользуйтесь услугами РЖД и нех..р на дальние расстояния ездить опять таки все ради безопасности либо по всем правилам....., кого волнует что будешь ехать х... знает сколько.
Подаждите немного.... в плане безопасности там тоже работают ((((
Opel Zafira 2008г.в 1.8л. 140л.с 5МКПП
1
 
Ответить
    
Абакан
Сообщений: 1797
TelefonisT:
моя позиция про 0 простая, я хорошо знаю психологию и отношение к законам у своих сограждан, и чем круче гайки крутят в этом отношении тем лучше, это мое личное мнение, с которым соглашается пусть и меньшая часть населения но соглашается, а соглашается меньшая, потому что у нас меньшая часть населения не бухает и меньшая же часть населения уважительно относится к законам и соблюдает их - они и соглашаются.
Кстати я не против законов, только против головотяпства, которое может привести к неприятностям. Тут большая часть форума согласно с законом, при условии введения не нулевого порога.
И это пройдет
2
 
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
alb71:
Вот вот. Вы уже близки к прозрению. Выяснили, что 0 не бывает. Теперь выясним с порогом. Надеюсь согласитесь, что отрицательного порога быть не может в силу того, что быть трезвее чем трезвый человек ну никак не получится. Далее формируем мысль.))) Следовательно погрешность может быть только положительно. В результате имеем, что с порогом 0 промилле и положительной погрешностью, любой человек и заметьте не только в нашей стране, по Российскому законодательству пьян, со всеми вытекающими.))) Я еще не вспоминаю про эндогенный алкоголь. Тут все зависит от особенностей организма.)))
очень очень интересный пост, я конечно же пьян... но вот 100% дают что алкотестер если я дуну покажет в пределах своих параметров погрешности.
про эндорогенный алкоголь вы потом вспомните я знаю, потом будет кефир и квас... утренний естествественнй фон... я эту цепочку размышлений знаю наизусть... это знаете как исповедь алкаша о безвредности малых и сверх малых (в его понятиям) доз крепкого алкоголя :-)))))))))))))
 
2
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
alb71:
Кстати я не против законов, только против головотяпства, которое может привести к неприятностям. Тут большая часть форума согласно с законом, при условии введения не нулевого порога.
какие могут быть неприятности? если вы не пили, даже если алкотестер показал че то... что весьма маловероятно, пока вас везут на освидетельствование даже это маловероятное что то будет нулем... другое дело если вы бухали как черт с вечера или реально пили то наверно лучше не садиться за руль, а если сели вот это головотяпство и будут неприятности.
 
2
Ответить
    
Похабовск
Сообщений: 1847
TelefonisT:
и чем круче гайки крутят в этом отношении тем лучше, это мое личное мнение
Вы из той же категории людей, которые делают у нас в государстве дороги...Если дорога проваливается, будем валить больше асфальта. Мы не будем бороться с причиной, отводить воды, делать дренаж, отсыпать основу...зачем? Валим асфальт и все. И ставим знак о неровностях и скорости в 20 кмч. На мой взгляд, эти люди либо идиоты либо в этом их интерес. Другого нет.
Я мненью Вашему вращенье придавал, и осью был мой детородный organ
1
 
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
Dimer-2:
Вы из той же категории людей, которые делают у нас в государстве дороги...Если дорога проваливается, будем валить больше асфальта. Мы не будем бороться с причиной, отводить воды, делать дренаж, отсыпать основу...зачем? Валим асфальт и все. И ставим знак о неровностях и скорости в 20 кмч. На мой взгляд, эти люди либо идиоты либо в этом их интерес. Другого нет.
я дорогами не занимался и не занимаюсь, до сути проблем в дорожной отрасли докапываться не хочу и не буду... мне от дома до работы дорогу сделали хорошую да и по городу там где я езжу все нормально причем за последние года 2-3 реально все лучше становилось.... но суть не в этом.
суть в том что скорее всего проблемы в стройке дорог и раздолбайстве на дорогах они схожи, дороги делают люди, по дорогам ездят тоже люди... понимаете люди... а про наших людей я уже писал ранее, что строить они ничего нормально не будут пока их за маленькие круглые не взять, и ездить тоже они нормально не будут пока их за маленькие круглые не взять.
в общественный контроль я тоже слабо верю, слишком мало активных людей, в ответственность тоже не верю - национальный менталитет он по своей сути антисоциален, а бороться со всем этим можно только одним способом - закручиванием гаек, и временем... время меняет поколения, меняет отношение ко многим вещам... пока основные поколения которые сейчас живут не сойдут в могилу мало что изменится... еще бы эти поколения не учили чему попало своих детей... но к сожалению это нереально... не зря моисей 40 лет водил по пустыне евреев - в этом есть очень важный смысл... пока последний член еврейского племени родившийся в рабстве не умер (в т.ч. и сам Моисей) свободного народа в земле обетованной не могло появится. Все наши беды не в экономике, не в дорогах, они в головах... помните как у Булгакова "...разруха у нас не в клозетах, она в головах....."
 
2
Ответить
    
Похабовск
Сообщений: 1847
TelefonisT:
Все наши беды не в экономике, не в дорогах, они в головах... помните как у Булгакова "...разруха у нас не в клозетах, она в головах....."
Только меня просто поражает, почему едросня и вы и кое кто еще здесь на форуме, считает, что водителей надо брать за маленькие и круглые, а гайцев за взятку садить на 15 строгача с конфискацией не стоит??? Почему, скажите мне??? Строго? Да ведь по вашей и ихней логике все просто - не бери взятку и не посадят. Так нет же. Ментов нельзя обижать их надо прикармливать, как и вояк. А почему дорожников за качество не сажают??? Нормально делай, нормально будет. Дак нет же, это круто. А вот водил можно за круглые взять, потому что это стадо, а менты, чиновники и дорожники - это все составляющие одного ГОСУДАРСТВЕННОГО механизма. И механизм этот управляется ставленниками едросни. По сути - это единая цепочка поставляющая деньги и поддерживающая власть. Вот и весь сказ. А вы тут распинаетесь о пользе для людей. Вот что меня бесит, игра в одни ворота.
Я мненью Вашему вращенье придавал, и осью был мой детородный organ
5
 
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
Dimer-2:
Только меня просто поражает, почему едросня и вы и кое кто еще здесь на форуме, считает, что водителей надо брать за маленькие и круглые, а гайцев за взятку садить на 15 строгача с конфискацией не стоит??? Почему, скажите мне??? Строго? Да ведь по вашей и ихней логике все просто - не бери взятку и не посадят. Так нет же. Ментов нельзя обижать их надо прикармливать, как и вояк. А почему дорожников за качество не сажают??? Нормально делай, нормально будет. Дак нет же, это круто. А вот водил можно за круглые взять, потому что это стадо, а менты, чиновники и дорожники - это все составляющие одного ГОСУДАРСТВЕННОГО механизма. И механизм этот управляется ставленниками едросни. По сути - это единая цепочка поставляющая деньги и поддерживающая власть. Вот и весь сказ. А вы тут распинаетесь о пользе для людей. Вот что меня бесит, игра в одни ворота.
ну почему не стоит... стоит их сажать за такое. но видимо наше общество просто не доросло до такого еще.
мы сами устраиваем подобную ситуацию. вот вы по сути делите на две части полицию и не полицию - почему? по вашему полиция это что люди с другой планеты что ли? полицейские аналогично на сколько я понимаю делятся в ответ... это такая игра красные против белых... а ведь по сути должны то мы делать одно и то же.... цель то одна что бы порядок был на дорогах и он зависит от всех и от полиции и от водителей.... но по какой то причине у нас в обществе идет не прекращающееся противостояние в чем смысл этого противостояния я не понимаю.
по большому счету вы правы какие бы законы не принимались толку мало будет, пока мы будем играть в шерифа и индейцев.... но с чего то нужно начинать. попытались реформировать полицию - колокольцев же признал провал реформы, а главный провал знаете в чем? в том что люди не поверили в эту реформу, нет доверия к полиции, отчасти такое недоверие обосновано, но тут проблема обоюдоострая... одни косячат другие не доверяют... косячит и недоверять будут всегда, но вопрос в масштабах проблемы, а масштабы очень большие и проблема именно в головах. в итоге реформа полиции не прошла - начали заходить с другой стороны. вы же понимаете что после закручивания гаек результат опять признают не оправдавшим ожидания, опять возьмутся за полицию... это в прицнипе нормальный процесс, но его можно ускорить и проводить менее болезненно. нужно быть более законопослушным, больше доверия к полиции и проблем будет существенно меньше у всех. а законы.... ну как бы мы все разумные люди можно много чего в законах написать, но найдется всегда ситуация которая ни под какой закон не подпадает....
 
3
Ответить
Курган
Сообщений: 1
Андрей040:
штрафы "европейские", заработки "африканские"....а еще боремся за лучший дом культуры быта (с). Лучше дороги бы сделали, разметку по уму нарисовали, ментов процентов на 70 сократили бы и люди быди бы добрее и воспитаннее на дорогах. И аварий было бы меньше. Буд-то в германии или в Штатах пьяные водятлы народ на остановках не сбивают. Бред это все. Прежде чем наказывать, нужно дорожные условия улучшить на несколько порядков. А то в навозе муху каждый найти сможет.
Охренительно сказал волки сами с мигалками беспредел творят а нам на велики пересаживайся .Лучше за взятки чиновникам руку отрубать
1
 
Ответить
   
22 RUS
Сообщений: 579
К сожалению, после последних событий. Когда лично мне из-за идиота превышавшего скорость км, на 100 (ограничение было 20 ) ) был причинен ущерб на сумму около 200 тыров, а тварь свалила с места ДТП, оставив людей в перевернутой машине подыхать.... думаю правильные меры. Если ездить по правилам, то как то пофигу размер штрафов
OffRoad Express
Мой отзыв: Nissan Sunny 2001
 
1
Ответить
    
Пенза
Сообщений: 2020
Dimer-2:
Только меня просто поражает, почему едросня и вы и кое кто еще здесь на форуме, считает, что водителей надо брать за маленькие и круглые, а гайцев за взятку садить на 15 строгача с конфискацией не стоит??? Почему, скажите мне??? Строго? Да ведь по вашей и ихней логике все просто - не бери взятку и не посадят. Так нет же. Ментов нельзя обижать их надо прикармливать, как и вояк. А почему дорожников за качество не сажают??? Нормально делай, нормально будет. Дак нет же, это круто. А вот водил можно за круглые взять, потому что это стадо, а менты, чиновники и дорожники - это все составляющие одного ГОСУДАРСТВЕННОГО механизма. И механизм этот управляется ставленниками едросни. По сути - это единая цепочка поставляющая деньги и поддерживающая власть. Вот и весь сказ. А вы тут распинаетесь о пользе для людей. Вот что меня бесит, игра в одни ворота.
А покажите хоть одного кто бы сказал что гайцев за взятку не карать? Нет тут ни одного такого. НИ ОДНОГО! Мое имхо что гайки (яйки) крутить надо всем ибо есть за что. И не важно сразу всем или по очереди. Ты же, и тебе подобные, не хотят чтобы крутили лично тебе(автомобилистам всем тобишь), а всем другим пусть крутят и посильнее. А светлое будущее нас если и ждет то только с тисками на яйцах у каждого. Ибо мы что из совка еще живы, а те что после нас еще хуже. Так что через 80 лет может будет у нас гармония и пр.
5A-FE, 1AZ-FE
 
1
Ответить
 
Сообщений: 180
TelefonisT:
ну почему не стоит... стоит их сажать за такое. но видимо наше общество просто не доросло до такого еще.
мы сами устраиваем подобную ситуацию. вот вы по сути делите на две части полицию и не полицию - почему? по вашему полиция это что люди с другой планеты что ли? полицейские аналогично на сколько я понимаю делятся в ответ... это такая игра красные против белых... а ведь по сути должны то мы делать одно и то же.... цель то одна что бы порядок был на дорогах и он зависит от всех и от полиции и от водителей.... но по какой то причине у нас в обществе идет не прекращающееся противостояние в чем смысл этого противостояния я не понимаю.
по большому счету вы правы какие бы законы не принимались толку мало будет, пока мы будем играть в шерифа и индейцев.... но с чего то нужно начинать. попытались реформировать полицию - колокольцев же признал провал реформы, а главный провал знаете в чем? в том что люди не поверили в эту реформу, нет доверия к полиции, отчасти такое недоверие обосновано, но тут проблема обоюдоострая... одни косячат другие не доверяют... косячит и недоверять будут всегда, но вопрос в масштабах проблемы, а масштабы очень большие и проблема именно в головах. в итоге реформа полиции не прошла - начали заходить с другой стороны. вы же понимаете что после закручивания гаек результат опять признают не оправдавшим ожидания, опять возьмутся за полицию... это в прицнипе нормальный процесс, но его можно ускорить и проводить менее болезненно. нужно быть более законопослушным, больше доверия к полиции и проблем будет существенно меньше у всех. а законы.... ну как бы мы все разумные люди можно много чего в законах написать, но найдется всегда ситуация которая ни под какой закон не подпадает....
Уважаемый, не порите чушь. Вы то пытались что-то делать? Попробуйте! Если Вы простой смертный, получите по те самые круглые!
Пример.
1. Выхожу утром в подъезд. Все стены исписаны краской из балончика с угрозами в адрес соседа (недавно откинулся). Звоню 02. Рассказываю.
2. Через 2 часа приезжает участковый. Опрашивает. Рассказываю что, как и когда обнаружил. Перечитываю протокол. Подписываю.
3. Через 2 часа в подъезде появляется дворник с растворителем и оттирает стены в течении часа.
4. Через неделю получаю заказное письмло из УВД, где прописано следующее:
- рассмотрено мое заявление о вандализме в подъезде, где, по моим словам отражены угрозы в адрес соседа, поскольку он недавно освободился!!!!!!
- претензий у организации, обслуживающий дом, нет;
- состава престуления нет - в возбуждении дела отказано!!!!!
- В МОИХ ДЕЙСТВИЯ СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ НЕТ!!!! ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕ ПОДЛЕЖУ!!!!

Что это, дорогой товарищ? По-моему, мне ответитили:
1. Нехрен лезть с дурацкими проблемами, сиди и не вякай.
2. Будешь вякать, натравим на тебя соседа - уголовника.
3. И вообще, будь готов сам отвечать за базар перед органами.

Только не нужно ссылаться на плохие неработающие законны и конкретных нехороших полицейских. Это система. И ломать ее - не дело простых смертных. КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬСЯ СВОИМ ДЕЛОМ! Все тоже Булгаков... А доверие, уважаемый, засуньте куда подальше...
1
 
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
Александр_V:
Уважаемый, не порите чушь. Вы то пытались что-то делать? Попробуйте! Если Вы простой смертный, получите по те самые круглые!
Пример.
1. Выхожу утром в подъезд. Все стены исписаны краской из балончика с угрозами в адрес соседа (недавно откинулся). Звоню 02. Рассказываю.
2. Через 2 часа приезжает участковый. Опрашивает. Рассказываю что, как и когда обнаружил. Перечитываю протокол. Подписываю.
3. Через 2 часа в подъезде появляется дворник с растворителем и оттирает стены в течении часа.
4. Через неделю получаю заказное письмло из УВД, где прописано следующее:
- рассмотрено мое заявление о вандализме в подъезде, где, по моим словам отражены угрозы в адрес соседа, поскольку он недавно освободился!!!!!!
- претензий у организации, обслуживающий дом, нет;
- состава престуления нет - в возбуждении дела отказано!!!!!
- В МОИХ ДЕЙСТВИЯ СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ НЕТ!!!! ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕ ПОДЛЕЖУ!!!!
Что это, дорогой товарищ? По-моему, мне ответитили:
1. Нехрен лезть с дурацкими проблемами, сиди и не вякай.
2. Будешь вякать, натравим на тебя соседа - уголовника.
3. И вообще, будь готов сам отвечать за базар перед органами.
Только не нужно ссылаться на плохие неработающие законны и конкретных нехороших полицейских. Это система. И ломать ее - не дело простых смертных. КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬСЯ СВОИМ ДЕЛОМ! Все тоже Булгаков... А доверие, уважаемый, засуньте куда подальше...
да каждый должен заниматься своим делом... гражданин должен иметь свою гражданскую позицию и отстаивать ее - это его дело если он конечно гражданин. у нас нет граждан есть население, которому все по барабану. вы все сделали верно, только подозреваю что на этом все и закончилось. на досуге советую вам подумать вот о чем, как вы считаете кто кроме граждан будет строить это гражданское общество? и еще один вопрос вы думаете в странах где это гражданское общество выстроено оно вот так сразу появилось? не мало в просвещенной европе голов полетело перед тем как там какие то сдвиги пошли.

поэтому если сидеть и не вякать - то как вы говорите так ничего и не изменится, и ваши дети будут сидеть и не вякать и внуки и так далее... я звонил несколько раз в органы, да систему туповато-дебильная, обращался как то - мент мне сразу сказал какие нафик алкаши, у меня тут два трупа.... я как бы его понял и вопрос решили с жильцами сами, хотя он же мне сказал, что отказать в оформлении он мне не может и все сделает....
 
1
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
pnsi:
А покажите хоть одного кто бы сказал что гайцев за взятку не карать? Нет тут ни одного такого. НИ ОДНОГО! Мое имхо что гайки (яйки) крутить надо всем ибо есть за что. И не важно сразу всем или по очереди. Ты же, и тебе подобные, не хотят чтобы крутили лично тебе(автомобилистам всем тобишь), а всем другим пусть крутят и посильнее. А светлое будущее нас если и ждет то только с тисками на яйцах у каждого. Ибо мы что из совка еще живы, а те что после нас еще хуже. Так что через 80 лет может будет у нас гармония и пр.
ну так читая историю моей Родины я понимаю, что пока это население не лупили палками и не заставляли что то делать - оно как в былине 30 лет на печи вату катало... даже в сказках это описано - сначала вату катают, а потом героическими усилиями вычищаем авгеевы конюшни... как будто нельзя планомерно жизнь налаживать без встрясок и революций...
1
1
Ответить
 
Златоуст
Сообщений: 6
А я думаю, что пока мы сами не изменемся, сами не изменим свой менталитет, то так и будит, какие-бы законы не принимались и как бы они не ужесточались. Кто-то писал. про то что в других странах действует 0 промилле, так там и люди другие, уровень воспитанности и образованности другой, т.е. тот же заграничный Гаишник при 0,3 промили (допустим) видет пьян действительно водитель или же он принял лекарство или иное вещество спиртосожердащие, для собственного здоровья, при этом отпустит водителея максимум с предупреждением, а вто наш Гаишник сразу в МОЗГУ СЕБЕ ГАЛОЧКУ РИСУЕТ И ВИДИТ БОЛЬШУЮ ПРЕМИЮ ЗА ЭТО и заберет права!! Вот мы чем отличаемся от других стран при равных законопроектах!
1
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 197
Да сегодня уже по России сказали, хрен вам а не 0,2 промиле, как обычно все через анальное отверстие, по ходу с отменой тех осмотра для физических лиц тоже самое будет. Блин круговорот бабла в природе.
Мой отзыв: Ford Focus 2006
1
 
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
LasteXile85:
А я думаю, что пока мы сами не изменемся, сами не изменим свой менталитет, то так и будит, какие-бы законы не принимались и как бы они не ужесточались. Кто-то писал. про то что в других странах действует 0 промилле, так там и люди другие, уровень воспитанности и образованности другой, т.е. тот же заграничный Гаишник при 0,3 промили (допустим) видет пьян действительно водитель или же он принял лекарство или иное вещество спиртосожердащие, для собственного здоровья, при этом отпустит водителея максимум с предупреждением, а вто наш Гаишник сразу в МОЗГУ СЕБЕ ГАЛОЧКУ РИСУЕТ И ВИДИТ БОЛЬШУЮ ПРЕМИЮ ЗА ЭТО и заберет права!! Вот мы чем отличаемся от других стран при равных законопроектах!
не отпустит. у него работа такая и он понимает что если что то случиться то ему хана.
 
1
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
Дмитрий 2009:
Да сегодня уже по России сказали, хрен вам а не 0,2 промиле, как обычно все через анальное отверстие, по ходу с отменой тех осмотра для физических лиц тоже самое будет. Блин круговорот бабла в природе.
да че вы так переживаете за свое анальное отверстие... никто его трогать не будет :-)))))) тем более 0,2 промиле там искать ;-)))))))))))))))))))))
 
1
Ответить
 
Златоуст
Сообщений: 6
TelefonisT:
не отпустит. у него работа такая и он понимает что если что то случиться то ему хана.
Не совсем вы меня поняли, есть банальное такое понимаение, напился ли ты за рулем или же ты принял лекарсвто (не 100 грамм водки, а лекарственные препораты) для потдержания иммунитета, так же, данный прибор (алкотестер) может показать промили и после зубной пасты, в которой нет спиртосодержащего вещества (я где то это читал, проводились тесты на жвачку и тому подобное, даже при гастрите он показывает не говоря о кифире и квасе!)
Инспектор понимает, что у него есть план, который надо выполнить. если его не выполнить его могут уволить или же если он выполнит выплатят премию, которую он может потратить на кредит или иные нужды (еще одна вытекающая россии, работу считают по показателям выполнения условных единицв определенное время т.е. ПЛАН, как у менеджера, сколько поймал столько и получил, а если нарушителей мало, тогда что!?), как сотрудник финансового института, могу сказать с уверенность, щас наши сотрудники МВД с поднятием зарплаты бегут брать кредиты на большие суммы, только долго ли ихняя з/п продержится на таком же уровне, уже поговаривают о снижении з/п сотрудникам МВД!
2
 
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
LasteXile85:
Не совсем вы меня поняли, есть банальное такое понимаение, напился ли ты за рулем или же ты принял лекарсвто (не 100 грамм водки, а лекарственные препораты) для потдержания иммунитета, так же, данный прибор (алкотестер) может показать промили и после зубной пасты, в которой нет спиртосодержащего вещества (я где то это читал, проводились тесты на жвачку и тому подобное, даже при гастрите он показывает не говоря о кифире и квасе!)
Инспектор понимает, что у него есть план, который надо выполнить. если его не выполнить его могут уволить или же если он выполнит выплатят премию, которую он может потратить на кредит или иные нужды (еще одна вытекающая россии, работу считают по показателям выполнения условных единицв определенное время т.е. ПЛАН, как у менеджера, сколько поймал столько и получил, а если нарушителей мало, тогда что!?), как сотрудник финансового института, могу сказать с уверенность, щас наши сотрудники МВД с поднятием зарплаты бегут брать кредиты на большие суммы, только долго ли ихняя з/п продержится на таком же уровне, уже поговаривают о снижении з/п сотрудникам МВД!
есть живой пример мой друг из Москвы, когда можно было 0,3 он выпил бокал и за каким то поехал... его остановили.. спросили пил.. он говорит пил.. его спрашивал будешь МО проходить... он отказался.. ИДПС видели что он десантник в форме предложили ему другу позвонит типо может на МО поедешь... он сказал что друзей не будет беспокоить ночью... они его с чистой душей оформили...
суть истории в том, что нужно знать хотя бы элементарно что показание алкотестера у ИДПС по сути это еще не конец... и тот же квас он выветрится пока ехать будете на МО...и это идпс тоже понимает... ИДПС я понимаю план и все такое, но вы тоже должны знать что вы можете сделать.
у меня тоже гастрит и че? если бы всех у кого был гастрит лишали это был бы пипец.. да и потребление кваса в РФ растет... так что зря вы так.
 
1
Ответить
   
Сообщений: 518
pnsi:
Я привел простое доказательство неправоты твоего поста. Вопрос не в профессионализме гайцев, а в том что ПДД будут соблюдать если при нарушении они не останутся незамеченными тут же будут неотвратимо карать(даже если и в карман). Соблюдать будут больше даже если в форме будет стоять манекен.
Ну, какое же это докзательство? Это фантазия, оторванная от реальности. Я же ссылаюсь как раз на реальные факты. Вот это и есть доказательство
1
 
Ответить
   
Сообщений: 518
pnsi:
Поподробнее. Это КАК млять надо посмотреть на гибель 30000 человек в год?
Во-первых, не 30 тыс., а 20 - именно эту цифру выдает нам последний из официально опубликованных Демографический ежегодник России. Во-вторых, слово "Анализ" о чем-нибудь говорит? Процентное соотношение (оно же доля), структура? Не? Вот так и надо смотреть: берешь статистику, смотришь общую смертность в стране. Смотришь кол-во смертей в результате ДТП, вычисляешь долю этого показателя в общей смертности (можно по возрасту), сравниваешь с другими причинами повышенной смертности, осознаешь, что этот показатель - НЕ достаточно серьезен по сравнению с остальными, идешь добиваться снижения смертности по другим причинам, вместо того, чтобы блеять тут. Достаточно подробно? Если нет, то могу еще уточнить:
1. От случайных отравлений алкоголем ежегодно умирает БОЛЬШЕ, чем от ДТП;
2. От суицидов умирает ПОЧТИ В 2 РАЗА! больше, чем от ДТП;
3. Убивают людей ПОЧТИ В 3 РАЗА! БОЛЬШЕ, чем погибает в ДТП;
4. От разного рода несчастных случаев, никак не связанных с транспортом, умирает В 1,5 РАЗА! БОЛЬШЕ, чем погибает в ДТП (только от случайных падений и пожаров людей умирает СТОЛЬКО ЖЕ, сколько погибает в ДТП);
5. Про разного рода болезни я вообще молчу.
Ну и как, не чувствуешь себя *****ом? А надо бы чувствовать. Ужесточением наказания он снижать смертность надумал. Иди людей от пожаров и падений спасай, тимуровец. И убийства предотвращай. А еще лучше уровень жизни повысь, чтобы от болезней не умирали преждевременно.
3
 
Ответить
   
Сообщений: 518
Coc0:
Есть на минивэнах особенно досих пор помню рейс Шмаковка уссурийск всю дорогу трезвонила эта байда)))
Там при 140 она начинала срабатывать и на автомобилях конца 80-ых, начала 90-ых годов. Сейчас нет и этого, и уж точно ни о каком ограничении на скорости 90 речи и быть не может.
3
 
Ответить
   
Сообщений: 518
TelefonisT:
вам не кажется что вы начинаете разумные рамки переходить? общайтесь с людьми по человечески и не нужно будет никому ничего целовать и обламываться. всегда с людьми нормально общался и не важно кто он и что делает - проблемы были только с отморозками, они кстати обычно про ваше "обломно" и говорят (вот таких посылаю без терзаний совести), видимо у вас с ними какой то общий комплекс что ли, одинаковый сленг и одинаковое отношение к полиции.... может в этом проблема? человеком нужно быть в первую очередь.
Нет, не кажется. Я не собираюсь по-человечески общаться с преступниками, которые пользуясь своим служебным положением, принуждают меня к такому "общению". Есть четко прописанные процедуры: когда, почему и кого можно останавливать, что можно требовать, а чего требовать нельзя. Когда должностное лицо, наплевав на эти самые процедуры, останавливает меня безо всяких оснований, он автоматически становится преступником, чем бы свое преступление он ни объяснял (необходимостью ли ловить террористов, поиском ли угнанной машины, подозрением ли в том, что я пьян или подозрением, что у меня что-то не в порядке с авто). Подозрение преступника не является законным основанием ограничения моих конституционных прав. Я тоже много чего могу наподозревать. И НЕ НАДО ТУТ ПРОПАГАНДИРОВАТЬ СВОЕ ЖЕЛАНИЕ ЖИТЬ ПО ПОНЯТИЯМ, которые еще и не постоянны как флюгер: одним надо соблюдать Правила, для других Правила не писаны, одни должны подвергаться ответственности, другие должны ее избегать. Если такие как ты не поймут, что нельзя бесконечно игнорировать права и свободы граждан, то когда-нибудь у граждан сорвет крышу и все закончится печально. Прежде всего для тебя. Не надо дрессировать людей.
4
 
Ответить
   
Сообщений: 518
TelefonisT:
да каждый должен заниматься своим делом... гражданин должен иметь свою гражданскую позицию и отстаивать ее - это его дело если он конечно гражданин.
О, как мы запели. А недавеча вопили о необходимости лебезить перед преступником в форме ГИБДД, заискивающе заглядывая ему в глаза и удовлетворяя любое его незаконное требование. Правдорубство клеймили смертным грехом, а людей, отстаивающих свои права и свободы, называли отморозками с комплексами. Вот это наглядный образчик ханжества, ничего не скажешь.
TelefonisT:
У нас нет граждан есть население, которому все по барабану.
А должно быть не по барабану? Ты считаешь возможным дрессировать людей, их права и свободы ни в грошь не ставишь, свято веришь в профессионализм чиновников, удивляясь, что ты делаешь не так, чтобы не заметить непрофессионализм, а население при этом должно тебе жизнь лучше стремиться сделать?
TelefonisT:
не мало в просвещенной европе голов полетело перед тем как там какие то сдвиги пошли.
Так такие как ты головы и рубили просветителям под лозунгом необходимости закручивания гаек.
 
 
Ответить
   
Сообщений: 518
TelefonisT:
ну так читая историю моей Родины я понимаю, что пока это население не лупили палками и не заставляли что то делать - оно как в былине 30 лет на печи вату катало... даже в сказках это описано - сначала вату катают, а потом героическими усилиями вычищаем авгеевы конюшни... как будто нельзя планомерно жизнь налаживать без встрясок и революций...
Авгеевы конюшни в Греции вычищали, плохо сказки читал.
 
 
Ответить
    
Абакан
Сообщений: 1797
TelefonisT:
очень очень интересный пост, я конечно же пьян... но вот 100% дают что алкотестер если я дуну покажет в пределах своих параметров погрешности.
про эндорогенный алкоголь вы потом вспомните я знаю, потом будет кефир и квас... утренний естествественнй фон... я эту цепочку размышлений знаю наизусть... это знаете как исповедь алкаша о безвредности малых и сверх малых (в его понятиям) доз крепкого алкоголя :-)))))))))))))
Да что же вы такой не пробиваемый.))) Сами говорите, что алкотестер покажет в пределах своих погрешностей, значит величину отличную от нуля. Следовательно будет превышен установленный государством порог. То есть все основания для лишения прав. Эндогенный алкоголь вещь специфичная. Я его рассматривать не собираюсь, но и сбрасывать его со счетов не стоит. Будьте объективны.)))
И это пройдет
2
 
Ответить
     
Красноярский острог
Сообщений: 129676
TelefonisT:
где вы ипотеку под 20% нашли? это нада быть полным критином что бы в такое вляпаться сейчас.... недавно брал ипотеку - 8% годовых, а если учесть налоговые вычеты, то вообще в итоге проценты оплатит государство... ко всему нужно здраво подходить и думать головой и не будет ипотеки под 20%.А рождаемость падает не по причине ипотеки и роста цен... я смотрел статистику рождаемости по регионам РФ, и могу сказать так зачастую в нищих не русских регионах рождаемость в разы больше чем практически в чисто русских регионах с заработками выше среднего... и тут я задался вопросом а может не экономика рулит рождаемостью.... в итоге я пришел к выводу что дело не в деньгах... дело в моральном разложении общества и полном обесценивании семьи и детей... потому что в том числе и вы все перекладываете на деньги....
Сильно сказано, особенно в концовке. Затмил зеленый нам глазенки. Вместо иконы его и евро держим. Бескорыстное и человеческое в себе уничтожаем. На дорогах на поднятую руку в основном газку подкидываем. Гнием душой, короче, гнием.
Жизнь - это затяжной прыжок из роддома в могилу!
 
 
Ответить
   
Петропавловск-Камч
Сообщений: 20
Уважаемые депутаты! Вы так и будете принимать новые законы, в попыхах и спешке? После каждой резонансной аварии? А где планомерное совершенствование законодательства? Вы там чем раньше занимались? И все это на мои налоги.... Примете закон, а потом забудете про автомобильную тему, опять будете отдыхать (на мои налоги), а после следующей резонансной аварии встрепенетесь? Ну 0,0 промилле - ошибка! Купил я сок, а он скисший оказался, и я не зная об этом выпил всю полуторалитровую пачку, как быть??? Коли плачу я Вам, так издайте для меня адекватные законы!!!
 
 
Ответить
    
Барнаул
Сообщений: 1794
Все спорим и спорим?)))))
Toyota Camry. 2000 г., американец.
 
 
Ответить
     
Красноярский острог
Сообщений: 129676
Бродяга 38:
При обгоне фур небходимо превысить скорость фуры всего на 10-15 км/ч, обгон займёт 10-15 сек и такое превышение вряд ли будет зафиксировано инспектором, если обгонять не через сплошную, двойную сплошную и т.д. Если ВСЕ будут уважительно относится к другим участникам движения, то на дорогах будет места больше...
За 15 секунд на 100 в час ты пройдешь 420 м, а встречный на законных 90 - 375 м. Если до встречки менее 800 м, ты конкретно прилипаешь или режешь фуру. А дальше, как повезет - захочет "фурный" жизнь тебе оставить - оттормозится в пол; не захочет - тебе не повезло. При таких "тошнотных" обгонах встречный для тебя опасен, даже тогда, когда ты его еще и не видишь. При этом он даже не подозревает, что ты уже на его полосе и являешься потенциальным его убивцем. Кстати многие фуры тоже не придерживаются скоростного лимита. Поэтому умей совершать обгоны на 140-150 в час - сокращением времени нахождения на встречной полосе здорово удлинишь собственную жизнь, да и обгоняемому со встречным спокойнее будет, когда не под носом из обгона выхватываются.
Жизнь - это затяжной прыжок из роддома в могилу!
4
 
Ответить
    
Пенза
Сообщений: 2020
Kulibas:
Во-первых, не 30 тыс., а 20 - именно эту цифру выдает нам последний из официально опубликованных Демографический ежегодник России. Во-вторых, слово "Анализ" о чем-нибудь говорит? Процентное соотношение (оно же доля), структура? Не? Вот так и надо смотреть: берешь статистику, смотришь общую смертность в стране. Смотришь кол-во смертей в результате ДТП, вычисляешь долю этого показателя в общей смертности (можно по возрасту), сравниваешь с другими причинами повышенной смертности, осознаешь, что этот показатель - НЕ достаточно серьезен по сравнению с остальными, идешь добиваться снижения смертности по другим причинам, вместо того, чтобы блеять тут. Достаточно подробно? Если нет, то могу еще уточнить: 1. От случайных отравлений алкоголем ежегодно умирает БОЛЬШЕ, чем от ДТП; 2. От суицидов умирает ПОЧТИ В 2 РАЗА! больше, чем от ДТП; 3. Убивают людей ПОЧТИ В 3 РАЗА! БОЛЬШЕ, чем погибает в ДТП; 4. От разного рода несчастных случаев, никак не связанных с транспортом, умирает В 1,5 РАЗА! БОЛЬШЕ, чем погибает в ДТП (только от случайных падений и пожаров людей умирает СТОЛЬКО ЖЕ, сколько погибает в ДТП); 5. Про разного рода болезни я вообще молчу. Ну и как, не чувствуешь себя *****ом? А надо бы чувствовать. Ужесточением наказания он снижать смертность надумал. Иди людей от пожаров и падений спасай, тимуровец. И убийства предотвращай. А еще лучше уровень жизни повысь, чтобы от болезней не умирали преждевременно.
С потолка срисовал? Что постеснялся ссылку то привести? Первое что нашлось в гугле : http://slon.ru/russia/chto_ubi... Повторю еще раз : это не больные и старики, это не алкаши и не психически неуравновешанные. Это жизни людей, которые представляют из себя самую основу нормального общества. Это не нищие, не инвалиды, не психи. Но не понимаю я другого, каким нужно быть существом, чтобы жизни, которые было не сложно сохранить считать незначительными. Штрафы стоит поднять даже если 1 единственная жизнь при этом будет сохранена. Тк она бесценна. Тк это жизнь, возможно даже твоя или моя, а не ноль целых хрен десятых какого-то процента.
5A-FE, 1AZ-FE
 
 
Ответить
    
Пенза
Сообщений: 2020
Kulibas:
Ну, какое же это докзательство? Это фантазия, оторванная от реальности. Я же ссылаюсь как раз на реальные факты. Вот это и есть доказательство
В школу логику не изучают. Доказательство это не черное назвать белым. Муляжи дпс ных машин на дорогах стоят? - стоят. Какой-то % (не нулевой) из тех кто их видит сбавляют скорость? - сбавляют. Вот это доказательсво. Докажи обратное, найди ошибку или перестань нести ерунду. Факт того что кто-то не сбавил не доказывает что мера не работает, как бы тебе этого не хотелось.
5A-FE, 1AZ-FE
 
 
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
Kulibas:
Нет, не кажется. Я не собираюсь по-человечески общаться с преступниками, которые пользуясь своим служебным положением, принуждают меня к такому "общению". Есть четко прописанные процедуры: когда, почему и кого можно останавливать, что можно требовать, а чего требовать нельзя. Когда должностное лицо, наплевав на эти самые процедуры, останавливает меня безо всяких оснований, он автоматически становится преступником, чем бы свое преступление он ни объяснял (необходимостью ли ловить террористов, поиском ли угнанной машины, подозрением ли в том, что я пьян или подозрением, что у меня что-то не в порядке с авто). Подозрение преступника не является законным основанием ограничения моих конституционных прав. Я тоже много чего могу наподозревать. И НЕ НАДО ТУТ ПРОПАГАНДИРОВАТЬ СВОЕ ЖЕЛАНИЕ ЖИТЬ ПО ПОНЯТИЯМ, которые еще и не постоянны как флюгер: одним надо соблюдать Правила, для других Правила не писаны, одни должны подвергаться ответственности, другие должны ее избегать. Если такие как ты не поймут, что нельзя бесконечно игнорировать права и свободы граждан, то когда-нибудь у граждан сорвет крышу и все закончится печально. Прежде всего для тебя. Не надо дрессировать людей.
Уважаемый в итоге по понятиям живет бОльшая часть населения нашей страны и судя по всему и вы тоже, прикрываясь законными правами и здравым смыслом.
Чтож... живите как хотите, я не учить сюда зашел на этот форум, я буду жить как жил раньше как нормальный человек и у меня все будет нормально и хорошо независимо 0 будет или не 0, 50 тыс штраф будет или 100тыс... а вы уж как знаете.
 
 
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
alb71:
Да что же вы такой не пробиваемый.))) Сами говорите, что алкотестер покажет в пределах своих погрешностей, значит величину отличную от нуля. Следовательно будет превышен установленный государством порог. То есть все основания для лишения прав. Эндогенный алкоголь вещь специфичная. Я его рассматривать не собираюсь, но и сбрасывать его со счетов не стоит. Будьте объективны.)))
еще раз, пороговое значение можно установить любое, и у любого человека в пограничном состоянии ровно пора не будет... погрешность есть и на 0,3 промили и на 0,5... если следовать вашей логике, то когда пишут в протоколе что было 0,6 промили - те кто делал тест врут, потому что скорее всего было не 0,6... а 0,58 или 0,63.... давайте дурочка то не в ключить... есть порог, есть измеритель... погрешность будет всегда и из за погрешности менять порог - для меня как для технического человека это абсолютно не очевидный аргумент, люди мериют давно разные параметры и используют их в жизни и технике, вот вы когда на термометре видите 0 градусов цельсия вы че сидите и думаете... так термометр у меня имеет погрешность 1,5 градуса... значит реально температура где от -0,7 до +0,7... так что ли?
 
 
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
BB22Rus:
Все спорим и спорим?)))))
тут никто не спорит - форум место обмена мнениями.
 
 
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
Kulibas:
О, как мы запели. А недавеча вопили о необходимости лебезить перед преступником в форме ГИБДД, заискивающе заглядывая ему в глаза и удовлетворяя любое его незаконное требование. Правдорубство клеймили смертным грехом, а людей, отстаивающих свои права и свободы, называли отморозками с комплексами. Вот это наглядный образчик ханжества, ничего не скажешь.А должно быть не по барабану? Ты считаешь возможным дрессировать людей, их права и свободы ни в грошь не ставишь, свято веришь в профессионализм чиновников, удивляясь, что ты делаешь не так, чтобы не заметить непрофессионализм, а население при этом должно тебе жизнь лучше стремиться сделать?Так такие как ты головы и рубили просветителям под лозунгом необходимости закручивания гаек.
вы все вывернули шиворот на выворот. белое стало черным, черное белым.
по факту вы же не глупый человек и понимаете, что если бы большенство вело себя так как я было бы на много безопаснее по дороге ездить. проблема то не в законах вы же это не хуже меня понимаете, проблема в том как люди к законам относятся и как они их выполняют.
 
 
Ответить
   
Сообщений: 518
pnsi:
С потолка срисовал? Что постеснялся ссылку то привести? Первое что нашлось в гугле : http://slon.ru/russia/chto_ubi... 07.xhtml Повторю еще раз : это не больные и старики, это не алкаши и не психически неуравновешанные. Это жизни людей, которые представляют из себя самую основу нормального общества. Это не нищие, не инвалиды, не психи. Но не понимаю я другого, каким нужно быть существом, чтобы жизни, которые было не сложно сохранить считать незначительными. Штрафы стоит поднять даже если 1 единственная жизнь при этом будет сохранена. Тк она бесценна. Тк это жизнь, возможно даже твоя или моя, а не ноль целых хрен десятых какого-то процента.
С потолка срисовал как раз ты со своим слоном. А вот это http://www.gks.ru/wps/wcm/conn... - ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ того самого росстата, о котором говорится в слоне. Это раз. ЭТО ЛЮДИ! Больные ли они или нет, старики ли они или нет, алкаши ли они или нет (кстати, для того, чтобы травануться алкоголем, алкашем быть не нужно), психически они уравновешенные или нет, нищие они или нет, инвалиды ли они или нет - это не важно. Это граждане РФ. Ничуть не хуже тебя. Точно такие же, как и те, что гибнут в ДТП. Среди них тоже могут быть алкаши, старики, больные и психические неуравновешенные, нищие и инвалиды. А о бесценности жизни рассуждать с тобой я не намерен. После всего того, что ты тут написал, это бессмысленно. Ты так легко разделил граждан на инвалидов, алкашей, нищих, больных, психически неуравновешенных и стариков, не в грошь не поставив ИХ ЖИЗНЬ, что в твоей аморальности я ничуть не сомневаюсь. И объяснять морально разложившемуся сапиенсу о том, что поднятие штрафов способно не только сохранить кому-то жизнь, но и сломать ее или даже лишить, я не буду. Не поймешь.
1
 
Ответить
   
Сообщений: 518
pnsi:
В школу логику не изучают. Доказательство это не черное назвать белым. Муляжи дпс ных машин на дорогах стоят? - стоят. Какой-то % (не нулевой) из тех кто их видит сбавляют скорость? - сбавляют. Вот это доказательсво. Докажи обратное, найди ошибку или перестань нести ерунду. Факт того что кто-то не сбавил не доказывает что мера не работает, как бы тебе этого не хотелось.
"Факт того что кто-то не сбавил не доказывает что мера не работает, как бы тебе этого не хотелось" - да ну? А что в таком случае доказывает этот факт? Если эта мера прекрасно работает, так, может вместо поднятия штрафов, увеличения з/п гаенышам и увеличения их количества, муляжи понатыкать на дорогах? Вот чего точно не изучают в школе, так это социологию и экономику. И ты это только что подтвердил.
 
 
Ответить
   
Сообщений: 518
TelefonisT:
вы все вывернули шиворот на выворот. белое стало черным, черное белым.
по факту вы же не глупый человек и понимаете, что если бы большенство вело себя так как я было бы на много безопаснее по дороге ездить. проблема то не в законах вы же это не хуже меня понимаете, проблема в том как люди к законам относятся и как они их выполняют.
Нет не вывернул. Всего лишь утрировал для наглядности...как неглупый человек. К сожалению, проблема гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд. Проблема в свободе воли, проблема в том, что люди - разумные существа, и проблема в том, что все разные. Для кого-то "тошнить" со скоростью 40 км/ч - кайф, а кому-то это мотает нервы (он становится раздражительным и невнимательным), кому-то мешает тонировка, кому-то нет, кого-то слепит ксенон и дальний, кого-то нет. А поскольку законы принимаются не понять кем, не понять для чего, без какого бы то ни было обоснования и разумного объяснения, люди, несогласные с ними, считают возможным их нарушать. И дело не в том, что люди плохие, а в том, что при принятии этих законов их мнение ВООБЩЕ не было учтено, и даже не делалась попытка его учесть. И когда таких людей БОЛЬШИНСТВО, самое время говорить о тирании и диктатуре маразма. Как можно кивать на нормативы и обоснования 50-летней давности, если за это время произошел грандиозный скачек в автомобильной отрасли? "Копейка" и какая-нибудь Toyota Camry - это принципиально разные автомобили. Разная управляемость, разная маневренность, разное время торможения, разное ощущение скорости, разный комфорт, разная динамика, разная безопасность - а "Правила" почему-то пытаются сделать безопасными. И нормальные люди правильно говорят: СТРОЙТЕ ДОРОГИ ПОД НОРМАЛЬНЫЕ АВТОМОБИЛИ И ПРИНИМАЙТЕ НОРМАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА ПОД НОРМАЛЬНЫЕ АВТОМОБИЛИ, А НЕ ЗАСТАВЛЯЙТЕ НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ ПОДСТРАИВАТЬСЯ ПОД НЕНОРМАЛЬНЫЕ ДОРОГИ И ПРАВИЛА. Закон, прежде всего, должен быть УДОБНЫМ большинству. Жить по закону должно быть КОМФОРТНЕЕ, чем без него. Вот тогда его и начнет соблюдать большинство.

И, между прочим, большинство ездит достаточно безопасно. Водителей, действительно создающих угрозу безопасности дорожного движения (именно безопасности), не так много.
 
 
Ответить
   
Сообщений: 518
TelefonisT:
еще раз, пороговое значение можно установить любое, и у любого человека в пограничном состоянии ровно пора не будет... погрешность есть и на 0,3 промили и на 0,5... если следовать вашей логике, то когда пишут в протоколе что было 0,6 промили - те кто делал тест врут, потому что скорее всего было не 0,6... а 0,58 или 0,63.... давайте дурочка то не в ключить... есть порог, есть измеритель... погрешность будет всегда и из за погрешности менять порог - для меня как для технического человека это абсолютно не очевидный аргумент, люди мериют давно разные параметры и используют их в жизни и технике, вот вы когда на термометре видите 0 градусов цельсия вы че сидите и думаете... так термометр у меня имеет погрешность 1,5 градуса... значит реально температура где от -0,7 до +0,7... так что ли?
Тебе сейчас пытаются объяснить простую вещь: когда прибор показывает 0,6 - это значит, что человек пил, даже с учетом его погрешности. Когда прибор показывает (0-0,2] - человек не пил, но прав он при таких показаниях лишается, т.е. к ответственности привлекается невиновный. Это называется беспредел. И ты этот беспредел одобряешь. А чтобы этого беспредела не было нужно установить такое значение, которое бы даже с учетом погрешности прибора, реально свидетельствовало бы об алкогольном опьянении. Все, что ниже 0,3 таким значением являться не может. Так понятно?
 
 
Ответить
    
Пенза
Сообщений: 2020
Kulibas:
С потолка срисовал как раз ты со своим слоном. А вот это http://www.gks.ru/wps/wcm/conn... ublishing/... - ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ того самого росстата, о котором говорится в слоне. Это раз. ЭТО ЛЮДИ! Больные ли они или нет, старики ли они или нет, алкаши ли они или нет (кстати, для того, чтобы травануться алкоголем, алкашем быть не нужно), психически они уравновешенные или нет, нищие они или нет, инвалиды ли они или нет - это не важно. Это граждане РФ. Ничуть не хуже тебя. Точно такие же, как и те, что гибнут в ДТП. Среди них тоже могут быть алкаши, старики, больные и психические неуравновешенные, нищие и инвалиды. А о бесценности жизни рассуждать с тобой я не намерен. После всего того, что ты тут написал, это бессмысленно. Ты так легко разделил граждан на инвалидов, алкашей, нищих, больных, психически неуравновешенных и стариков, не в грошь не поставив ИХ ЖИЗНЬ, что в твоей аморальности я ничуть не сомневаюсь. И объяснять морально разложившемуся сапиенсу о том, что поднятие штрафов способно не только сохранить кому-то жизнь, но и сломать ее или даже лишить, я не буду. Не поймешь.
До личностей опускаться считаю для себя недопустимым. И тема и весь сайт - автомобильные. Людей я разделил как относящихся к теме и не относящихся. О чем вообще весь крик души я не понял, просто чтоб что-то написать? Обсуждалась мера способная сохранить именно эти конкретные жизни, ты сначала пишешь что это мелочь и прикрываешься статистикой где в % это и правда мелочь, я теперь вдруг мою же идею о том что жизнь бесценна мне же большими буквами и пишешь. Ну очень последовательно.
5A-FE, 1AZ-FE
 
 
Ответить
    
Пенза
Сообщений: 2020
Kulibas:
"Факт того что кто-то не сбавил не доказывает что мера не работает, как бы тебе этого не хотелось" - да ну? А что в таком случае доказывает этот факт? Если эта мера прекрасно работает, так, может вместо поднятия штрафов, увеличения з/п гаенышам и увеличения их количества, муляжи понатыкать на дорогах? Вот чего точно не изучают в школе, так это социологию и экономику. И ты это только что подтвердил.
У тебя хоть какое-то образование есть? Факт того что кто-то не сбавит доказывает то что существуют те на кого мера не действует. Не больше и не меньше. А доказать то что манекен не работает можно доказав что любой(=каждый=все) не сбавит. Или по другому не существует ни одного кто не сбавил. И так и так высказывания ложные. Ну или не доказав а хотя бы собрав достаточно весомую статистику, например 1000чел из 1000 замеченных. Согласен что существуют люди сбавляюще дпс-ную машину? С манекеном я надеюсь разобрались. Теперь подставь в эту простейшую логическую последовательность вместо манекена увеличенный штраф и получишь тот же результат. И не надо демагогии про "вместо". Это независимые сущности
5A-FE, 1AZ-FE
 
 
Ответить
    
Пенза
Сообщений: 2020
...* сбавляющие, увидев патрульную *...
5A-FE, 1AZ-FE
 
 
Ответить
   
Сообщений: 518
pnsi:
До личностей опускаться считаю для себя недопустимым. И тема и весь сайт - автомобильные. Людей я разделил как относящихся к теме и не относящихся. О чем вообще весь крик души я не понял, просто чтоб что-то написать? Обсуждалась мера способная сохранить именно эти конкретные жизни, ты сначала пишешь что это мелочь и прикрываешься статистикой где в % это и правда мелочь, я теперь вдруг мою же идею о том что жизнь бесценна мне же большими буквами и пишешь. Ну очень последовательно.
Значит, вот после того, как на других форумах ты начнешь кричать о необходимости снижения смертей от других причин, а депутаты начнут принимать соответствующие законы, мы и поговорим о бесценности жизни. Смешно придумывать лекарство от простуды, когда свирепствует чума, прикрываясь бесценностью человеческой жизни. И не просто смешно, а цинично и аморально.
1
 
Ответить
   
Сообщений: 518
pnsi:
У тебя хоть какое-то образование есть? Факт того что кто-то не сбавит доказывает то что существуют те на кого мера не действует. Не больше и не меньше. А доказать то что манекен не работает можно доказав что любой(=каждый=все) не сбавит. Или по другому не существует ни одного кто не сбавил. И так и так высказывания ложные. Ну или не доказав а хотя бы собрав достаточно весомую статистику, например 1000чел из 1000 замеченных. Согласен что существуют люди сбавляюще дпс-ную машину? С манекеном я надеюсь разобрались. Теперь подставь в эту простейшую логическую последовательность вместо манекена увеличенный штраф и получишь тот же результат. И не надо демагогии про "вместо". Это независимые сущности
У меня то образование есть. А у тебя? Очень у тебя здорово получается: если хоть один сбавил - работает. Если никто не сбавил - не работает. Тогда предлагаю в обязательном порядке принуждать водителей разговаривать во время движения по телефону. Потому что это действенная мера снижения скорости - хоть один из разговаривающих да сбавит скорость. Подставив вместо манекена увеличенный штраф, получишь увеличение мздоимства и нарушения прав граждан при неизменном количестве нарушений. Потому что нарушают не потому, что штраф маленький, а потому что наказание отвратимо.
 
 
Ответить
   
Москва
Сообщений: 915
Kulibas:
Правда? Начнем хотя бы с того, что было бы неплохо показать того, кто ездит по Правилам. А закончим тем, что бояться таких изменений должны все люди, хоть немного знакомые с "деятельностью" гаенышей и "судей". Для тех, кто в танке, объясню: нечистому на руку и совесть гаенышу сделать из трезвого человека пьяного на бумаге - как два пальца обо*****, потому что находящийся с ним в доле нечистый на руку "судья" в 99 случаев из 100 не находит оснований ему не доверять.
А причем тут сделать трезвого пьяным? я так же против "0", я за 0,2. Если ты конечно все мои посты прочел до конца и внимательно, а не только по верхушкам пробежал. Так что бойся штрафов дальше со всеми остальными своими единомышленниками. А я не просыхающий сказочник и валенок, и еще не помню как там меня называли, стараюсь ездить по правилам, ну а если где и нарушу, то готов ответить, а не сидеть и жаловаться на жизнь и безысходность и пытаться отбиться у гайца от штрафа, что бы потом на коррупцию жаловаться
 
 
Ответить
Новосибирск
Сообщений: 1
Ваще! Такое чувство что у в стране гайцы голодают и правительство их периодически подкармливать взялось. Я бы согласился со всеми нововведениями если бы на 100 процентов знал, что деньги эти дойдут куда надо, а не на дачу к какому нить чиновнику. Скоро штраф введут за то что сильно часто в машине дышишь! Так и охота купить тачилу под 700 кобыл, снять номера, и с единственным табу(будь трезв и не навреди ближнему) кататься. И пусть попробуют догонят!
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Новости о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром