В Госдуме обсудили возвращение допустимой нормы алкоголя в крови водителей

В Госдуме обсудили возвращение допустимой нормы алкоголя в крови водителей

25 Апреля 2012 | 52389 просмотров
Вы поддерживаете возвращение допустимого уровня содержания алкоголя в крови?
8592 (93%)
652 (7%)
Возможность возвращения допустимой нормы алкоголя в крови водителей обсудила рабочая группа Госдумы. Наркологи и депутаты от разных фракций согласились, что в России нужно вернуть норму в 0,2 или 0,3 промилле.
Возможность возвращения допустимой нормы алкоголя в крови водителей обсудила рабочая группа Госдумы. Наркологи и депутаты от разных фракций согласились, что в России нужно вернуть норму в 0,2 или 0,3 промилле.

Во вторник в Госдуме состоялось первое заседание рабочей группы, на которой депутаты разных фракций, руководство ГИБДД России, наркологи и общественные деятели обсудили необходимость возвращения допустимой нормы алкоголя в крови водителей.

С 2008 года в России было разрешено управлять автомобилем при наличии в организме водителя абсолютного этилового спирта в концентрации до 0,3 грамма на один литр крови или до 0,15 миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха. Однако в 2010 году по инициативе президента Дмитрия Медведева этот порог был отменен. Глава государства посчитал, что россияне слишком буквально трактуют эту норму и реагируют на нее как на разрешение выпивать за рулем. Вместе с тем Минздрав отменил и клинические признаки (устойчивость позы, покраснение кожи, запах алкоголя изо рта), по которым наркологи могли определить состояние водителя. Таким образом, единственным основанием для постановки диагноза водителю стали любые положительные анализы выдыхаемого им воздуха.

Однако эксперты убеждены, что сухой закон для водителей — мера необоснованная.

Специалист по методикам определения алкоголя в организме ученый-нарколог Татьяна Баринская рассказала, что власти Европы и Северной Америки опираются на эпидемиологические и статистические исследования, которые проводились в США. В этих экспериментах принимали участие более 20 тысяч человек — трезвые водители и с опьянением. Выяснилось, что при концентрации алкоголя в крови водителя в 0,8 промилле опасность совершения ДТП вырастает в 2,7 раза. При этом эта норма действует во многих западных странах, в том числе в США и Великобритании. При концентрации в 0,5 промилле риск возрастает в 1,4 раза. «При 0,2–0,3 промилле риск равен единице, то есть реакции водителя никак не меняются, и это содержание в крови водителя абсолютно безопасно. Поэтому эти пороги обоснованны», — заявила нарколог Татьяна Баринская. По словам ученого, нулевой порог, действующий в России, — мера, не обоснованная ни наукой, ни практикой в западных странах, где этот вопрос тщательно изучался.

Руководитель рабочей группы депутат Вячеслав Лысаков заявил, что депутаты подготовят проект поправок в КоАП, возвращающий допустимую норму алкоголя в крови водителей.

«Если менять порог, то оставить его нужно прежним — в 0,3 промилле. Не больше, — считает нарколог, начальник отделения профилактики среди работников профессий повышенного риска Национального центра наркологи Александр Зеренин. — Психологически привыкли, и не будет ошибки, что трезвых людей примут за пьяных. Сюда будут закладываться все вероятности».

Нарколог напомнил, что алкотестеры могут показывать минимальное опьянение у водителя, употреблявшего некоторые продукты брожения, а также лекарственные препараты. В итоге нередки случаи, когда прав лишают водителей, не пивших ни капли спиртного. То, что жертвами сухого закона становятся в том числе законопослушные автомобилисты, признали и в ГИБДД. «Сегодня существуют такие ситуации (при которых лишают прав людей, не употреблявших спиртных напитков, — «Газета.Ru»), надо создать такие механизмы и так законодательно закрепить, чтобы повода такого не было, — заявил глава ГИБДД России Виктор Нилов. — Мы не на стороне тех, кто нарушает закон и пытается его нарушить, а тех, кто хочет его соблюдать. Возможно, мы придем к тому, что нормы будет две и вторая появится для тех, кто изначально не собирается соблюдать закон. То есть даже при остановке в первый раз он норму превысит настолько, что уже является фактически преступником».

В то же время наркологи подчеркнули, что не стоит возвращать практику выявления опьянения по клиническим признакам, так как эта методика субъективна и слишком индивидуальна для каждого человека.

Обсуждение отмены сухого закона происходило на фоне инициативы властей ужесточить наказание для водителей, которые регулярно пьют за рулем. Вице-премьер Игорь Шувалов поручил разработать законопроект, которым вводится уголовная ответственность для тех, кто повторно попался за езду в пьяном виде. «Опасность представляют те, кого лишили прав, но они продолжают ездить, — отметил Лысаков. — Количество таких людей становится больше. Многие лишены права управления на 20–30 лет, и на них очередное наказание не действует. Также опасность представляют те, кто не имеет водительского удостоверения вообще и ездит при этом пьяным за рулем. Мера ответственности для таких водителей в 15 суток не работает». Для таких нарушителей будет введена уголовная ответственность с реальным лишением свободы. Также будет ужесточена ответственность для владельцев транспортных средств, которые доверяют автомобиль лишенным прав. При этом депутаты подчеркнули, что увеличивать срок лишения прав за езду в нетрезвом виде, который действует сейчас (полтора-два года), не планируется.

Комментарии

     
Омск
Сообщений: 3504
[quote=Nez]Через 16,5 часов 0.5 литра водки не оставляет следов. Источник журнал "За Рулем" №7 (961) 2011, стр. 128, статья "Карманная "промиллизация"[/quo te]

Ну стоит уточнить, что это у крепкого мужчины с достаточно немалым весом.
У женщин алкоголь выводится дольше.
Хотя если худенькая женщина засаживает 0,5 кило водки - то это уже оч. тяжелый случай))
Единая Россия - партия жуликов и воров. Это мое оценочное суждение.
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1259
Mihalych AD:
Меня на "вшивой" остановили утром. Я курил сигарету, ну и дым так в сторону выдыхал, чтобы не в лицо гайцу. Он предположил что я выпивал накануне. Тестер в домике показал 0,0. Так что не верю.
не оно работает если пил, с похмельца утром вроде жив здоров, на балконе прикуриваю, и тут на те :) перегар чую языком(не знаю как это описать буквами)
 
 
Ответить
   
Сибирь-Матушка
Сообщений: 787
Trifon54:
Понятно, что лишенные ездят. А как быть? За рулем не пью, а вот после работы пару рюмок коньячка, почему бы нет? Только в 8 утра даже с пары рюмок (2х30гр) 0,1 будет гарантированный. И что потом, 1.5г пешком? Пока, тьфу-тьфу, не попадался. Но уверен, при нулевой норме когда-нибудь попадутся все, кто не закодирован:). Так что бред это. 0,8 для Раши многовато имхо, а вот 0.3 вообще никаких угроз на дороге не представляет. Другой вопрос, что недобор плана по лишенцам у гаи будет
ты 40 кило весишь,что-ли? как на уттро показывает 50 грамм конины?????????????
PRIMUS INTER PARES
2
 
Ответить
     
Абакан
Сообщений: 2488
Особо опасны действительно рецидивисты, лишенцы или вообще люди которые прав не имели. Всех их нужно карать рублем, изымать авто насовсем а особо тупых садить.
Какие то мин нормы действительно нужны, зимой болел - по по ложке после обеда, микстуру на спирту и очковал каждый день. Идиотизм.
Юридическое, бухгалтерское обслуживание. Представительство в суде. В личку.
1
 
Ответить
     
Сообщений: 2934
президентом каждый дурак работать сможет:
- ввести допустимой нормы алкоголя в крови водителей
- отменить допустимую норму алкоголя в крови водителей
-отменить переход на летнее время
-ввести переход на летнее время
- изменить часовые пояса
-восстановить часовые пояса...
-раз в месяц не забывать ходить в кассу забирать зарплату
Мой отзыв: Renault Laguna 2000
19
2
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1259
Chistoanton:
Пиво то "не считается"))
- Шарик, а сколько хозяин выпил вина ? - У-у-у-у-у-у!!
ощенннама пыравииильно напыысано...
 
 
Ответить
 
Пермь
Сообщений: 191
Никоай:
а можно в красках с действием??! это куда ж вы ходили на освидетельствование? после выпитого литра кваса... не ну если написать чегонибуть охото, то уж пишите складно чтоли...
К гаишнику знакомому, он на посту работал раньше. Подъехал с женой и попросил потихоньку провериться. И квас ему показал. А ваша категоричность неуместна, вас там со мной не было.
Вы мне лучше докажите алкоголь в колбасе.
Мой отзыв: Subaru Libero 1991
 
4
Ответить
     
Абакан
Сообщений: 2488
maradon77777:
ты 40 кило весишь,что-ли? как на уттро показывает 50 грамм конины?????????????
Особенности организма.
У меня 250 грамм растворяются бесследно, больше нельзя - 0.1 полюбасу.
Юридическое, бухгалтерское обслуживание. Представительство в суде. В личку.
1
1
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1049
marselezz:
Выяснилось, что при концентрации алкоголя в крови водителя в 0,8 промилле опасность совершения ДТП вырастает в 2,7 раза. При этом эта норма действует во многих западных странах, в том числе в США и Великобритании. При концентрации в 0,5 промилле риск возрастает в 1,4 раза.
Кто и как это интересно выяснил?
Британские учёные. У них свои методы.
1
 
Ответить
 
Сообщений: 211
Trifon54:
Понятно, что лишенные ездят. А как быть? За рулем не пью, а вот после работы пару рюмок коньячка, почему бы нет? Только в 8 утра даже с пары рюмок (2х30гр) 0,1 будет гарантированный. И что потом, 1.5г пешком? Пока, тьфу-тьфу, не попадался. Но уверен, при нулевой норме когда-нибудь попадутся все, кто не закодирован:). Так что бред это. 0,8 для Раши многовато имхо, а вот 0.3 вообще никаких угроз на дороге не представляет. Другой вопрос, что недобор плана по лишенцам у гаи будет
да они найдут как его добрать
1
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1259
е001мп:
президентом каждый дурак работать сможет:
- ввести допустимой нормы алкоголя в крови водителей
- отменить допустимую норму алкоголя в крови водителей
-отменить переход на летнее время
-ввести переход на летнее время
- изменить часовые пояса
-восстановить часовые пояса...
-раз в месяц не забывать ходить в кассу забирать зарплату
не не каждый.. нннада кажысь не меньше миллиона подписей для участия в выборах... так что не каждый :)
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1049
Никоай:
да меня сам квас то не впечатляет... но вот окрошку летом я литрами уничтожаю.. а она на своем квасе! не чета покупному, да и с промилями в нем все пострашнее ибо закваска на дрожжях... хотя вечерком из холодильника как достанешь холодного, кисленького кваску... ух так пол банки за раз... блин аж слюни потекли
+800. Моя такой квас ставит, что сам за руль после него ни-ни...
2
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1259
egoblin:
К гаишнику знакомому, он на посту работал раньше. Подъехал с женой и попросил потихоньку провериться. И квас ему показал. А ваша категоричность неуместна, вас там со мной не было.
Вы мне лучше докажите алкоголь в колбасе.
ну вот теперь складно и придраться не к чему.. так бы сразу :)
а кто говорил про алкоголь в колбасе ? :)
хотяя.. както помню по молодости мы арбуз водкой снаряжали....
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1259
alexkorn:
+800. Моя такой квас ставит, что сам за руль после него ни-ни...
вооот! знающий человек говорит :)
и квас шикарный и акрошка прелесть... но сейчас после нее за руль опастно.
 
 
Ответить
 
Челябинск
Сообщений: 138
Если закон в ступит в силу, можно ли мне будет вернуть вод. удостоверение?! При освидетельствовании показало 0,12 мг/л.
 
4
Ответить
 
Пермь
Сообщений: 191
Обычный квас - из магазина - не дает никаких промиле в крови. А если вы его сами делаете и он по составу больше к браге относится, то употребление его как раз и есть алкоголь за рулем. Про кефир - вообще бред. В любом случае - если уж алкотестер увидел значимую долю алкоголя в крови, то и ведешь себя ты соответственно количеству этого алкоголя.
3
3
Ответить
     
Уфа
Сообщений: 121
Если хочешь побудить народ к какому то действию, то сначала надо что-то запретить а потом разрешить....
Toyota Carina ED ST202 3S-FE
 
 
Ответить
 
Уфа
Сообщений: 242
за введение данной нормы обратно, из-за некоторых продуктов и вечером слегка расслабился, а утром на работу, если 0.3 не влияет на реакцию почему бы нет.
а за синьку - первый раз лишать на 2 года с большим штрафом(чтоб человек одумался), за 2 раз пожизненно лишать, с условным уголовным сроком, а на 3й раз закрыть конкретно, а те кто покалечил или убил пьяным за рулем, давать срок как за предумышленное преступление.примерно такие меры только могут остановить или заставить задуматься тех кто уже был лишен несколько раз и которым уже все равно, типа нечего терять.
выпил-езжай на такси!)))
в некоторых странах пожизненно лишают сразу
Мой отзыв: Kia Spectra 2008
 
 
Ответить
     
Сообщений: 2934
Никоай:
не не каждый.. нннада кажысь не меньше миллиона подписей для участия в выборах... так что не каждый :)
не чуете разницу между РАБОТАТЬ и СТАТЬ?
похоже, Вы бы смогли работать президентом ))
2
 
Ответить
     
Владивосток-Харбин
Сообщений: 3464
Лучше бы они обсудили и разработали реальные меры по отсеиванию дураков прежде чем выдавать им ВУ. Надоело уже это все. Придурок на бешенной скорости сбивает людей и ему ничего за это не будет. Дибилу не нужно ВУ.
][ A65 35 f1.8, 16-50 f2.8, 70-300G ][ A99 85 f1.4Z + HVL-F58AM ][ Nakamichi NDV-E600 ][
2
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1259
egoblin:
Обычный квас - из магазина - не дает никаких промиле в крови. А если вы его сами делаете и он по составу больше к браге относится, то употребление его как раз и есть алкоголь за рулем. Про кефир - вообще бред. В любом случае - если уж алкотестер увидел значимую долю алкоголя в крови, то и ведешь себя ты соответственно количеству этого алкоголя.
я вам сочуствую если вы свой квас, поставленный на закваске в банке на окно, считаете брагой. А вот скажите, какое у меня поведение при о.2 промиль, выпадаю с водительского сидения, не внятная речь, глаза в кучу стеклянные, вы почитайте внимательно, что люди обсуждают, не синих утырков за рулем, а возможность лишения прав изза микстурки на спирту, кваска добротного(не магазинной фигни, хотя и там на этикетке написано не более 1%, а это всеголишь в 4 раза меньше чем у пива)
2
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1259
е001мп:
не чуете разницу между РАБОТАТЬ и СТАТЬ?
похоже, Вы бы смогли работать президентом ))
эм.. монитор не нюхаю... ковер не смотрю :)
чтобы работать нужно сначала стать...
ооо дааа!! я бы смог :)
 
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6291
Trifon54:
И еще посмотрите: кто бухал за рулем, тем пох. Какие 0,3? Они с 2.7 за руль садятся. Влетают-то в основном сейчас те, у кого 0.1-0.2. С утра, с лекарств от простуды. Даже если в пятницу вечером крепкого заложите хорошо, в понедельник вас легко принять можно на лишение. Так что не пишите бред, что народ расслабится. Кто хочет, и так не напрягается
Это точно - проверено ещё при допустимых 0,3. Если наквасится в пятницу и похмелиться в субботу, в пн утром где-то 0,15-0,25 кажет!
MITSUBISHI PAJERO 3,0. 1997г
1
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6291
Так что норма промилле нужна, чтобы не очковать после дачных бань-шашлыков.
MITSUBISHI PAJERO 3,0. 1997г
6
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3034
Полиграф Полиграфович:
Лучше бы они обсудили и разработали реальные меры по отсеиванию дураков прежде чем выдавать им ВУ. Надоело уже это все. Придурок на бешенной скорости сбивает людей и ему ничего за это не будет. Дибилу не нужно ВУ.
Таким не выдают ВУ. Они их просто покупают.
1
 
Ответить
     
Рязань
Сообщений: 83416
Потом опять отменят...
а ты совестлив?
 
 
Ответить
Nez
 
Междуреченск
Сообщений: 217
Chistoanton:
Ну стоит уточнить, что это у крепкого мужчины с достаточно немалым весом.
У женщин алкоголь выводится дольше.
Хотя если худенькая женщина засаживает 0,5 кило водки - то это уже оч. тяжелый случай))
прочтите статью, спорить смысла не вижу. Там был мужик с водкой, какое то тело с пивом и женщина с вином. Максимальное опьянение у женщины, но через 16,5 часов у всех 0,00 %%
Для любителей кефира и кваса - можете хоть бочку выпить - опьянение 0,0 %%. Источник передача с А. Пушным "Галилео". Там германские полицейские в хлам разбили тезис, что "я выпил кифирчику, а вот потому и пьян". Т.Е. если алкотестер показал алкаголь, то значит Вы пили. Без всяких вариантов на квасок, кифирчик, и таблетки.
3
2
Ответить
    
красноярск
Сообщений: 56
Вот сейчас ВОВКА к власти придет(хоть и не уходил)-разрешат алкоголь......
Потом ДИМКА вернется-снова запретят.....
Потом запретят....
Потом разрешат....
......
......
.....
...... Россия!!!!!
6
1
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 6903
Депутатам делать нечего.
То примут норму, то отменят.
Котлы Wolf - редкое говно!
ООО "Хортэк-Центр" - торгуют котлами Wolf.
 
 
Ответить
 
Сообщений: 171
даешь легалайз и норму в 0.5 промиле за рулем!)

как факт от введения норм народ станет бухать еще больше за рулем, потому как сейчас любители на грудь принять преград не видят для этого, а тут еще и сказали - "можно"
4
3
Ответить
     
Омск
Сообщений: 3504
Nez:
прочтите статью, спорить смысла не вижу. Там был мужик с водкой, какое то тело с пивом и женщина с вином. Максимальное опьянение у женщины, но через 16,5 часов у всех 0,00 %%
Для любителей кефира и кваса - можете хоть бочку выпить - опьянение 0,0 %%. Источник передача с А. Пушным "Галилео". Там германские полицейские в хлам разбили тезис, что "я выпил кифирчику, а вот потому и пьян". Т.Е. если алкотестер показал алкаголь, то значит Вы пили. Без всяких вариантов на квасок, кифирчик, и таблетки.
Да я читал статью давным давно. Я просто повторю мысль - если выпить 0,5 водки (хорошо, если мало - 0,7 ):

а) Мужику 100 кг.
б) Мужику 60 кг
в) женщине 60 кг.
г) девушке 50 кг

То возможно через 16,5 часов вариант "г" только вспомнит как ее зовут, а о том, чтобы ей за руль и речи не будет))
Единая Россия - партия жуликов и воров. Это мое оценочное суждение.
 
 
Ответить
 
Омск
Сообщений: 206
Интересно какие аргументы у людей, кто против возвращения 0.3 промилле...
Разве то, что от этого страдают невинные люди(квас, таблетки, кефир) - не является неоспоримым аргументом? Или они действительно считают, что пьяные люди с 3-5 промилле не сядут за руль только лишь потому, что минимальная норма 0.3 а не 0?

Ведь пьяным как нельзя было за руль так и нельзя. Мы ведь обсуждаем лишь погрешность измерений, которая будет определять наказание. А исключить наказание невиновного по моему должна быть самая приоритетная задача.
8
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1259
Nez:
прочтите статью, спорить смысла не вижу. Там был мужик с водкой, какое то тело с пивом и женщина с вином. Максимальное опьянение у женщины, но через 16,5 часов у всех 0,00 %%
Для любителей кефира и кваса - можете хоть бочку выпить - опьянение 0,0 %%. Источник передача с А. Пушным "Галилео". Там германские полицейские в хлам разбили тезис, что "я выпил кифирчику, а вот потому и пьян". Т.Е. если алкотестер показал алкаголь, то значит Вы пили. Без всяких вариантов на квасок, кифирчик, и таблетки.
да и спиртовая содержащяя сама куда то улетучивается.... а я понял, суть не в этом, просто если пиво назвать кефиром, то оно сразу теряет алкоголь, а если виски назвать квасом то оно также теряет алкоголь... да чтож такое то, сидели пили коньяк, вдруг ктото пошутил что это квас и о чудо, всех отпустило... это примерно тоже самое, что вы и пишете, если есть процент содержания спирта в продукте, то не важно как он назавыется-молоко, квас, кефир, или водка, спирт из него ни куда не денется. И начхать мне на мнение германских полицейских, а они то действительно авторитетны в этом вопросе, да и биологию человека преподают в вузах полюбому, знают как устроен организм человека вдоль и поперек...
1
1
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1259
Zero_:
Интересно какие аргументы у людей, кто против возвращения 0.3 промилле...
Разве то, что от этого страдают невинные люди(квас, таблетки, кефир) - не является неоспоримым аргументом? Или они действительно считают, что пьяные люди с 3-5 промилле не сядут за руль только лишь потому, что минимальная норма 0.3 а не 0?
Ведь пьяным как нельзя было за руль так и нельзя. Мы ведь обсуждаем лишь погрешность измерений, которая будет определять наказание. А исключить наказание невиновного по моему должна быть самая приоритетная задача.
да нет у них аргуметов, сколько таких веток было на форуме, и везде одно и тоже, народ не видит разницы между разрешить 0.3 промиле и разрешить выпить трехупига
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1692
Вот же страна лимония. Решил царь что о.о будет промиле, потом передумал царь...
Да эти ..... совсем там ..... уже. Что хотят то творят. Захочу так, а захочу передумаю. Мечутся как вошь на гребешке. И так во всех вопросах. В нормальных странах сперва изучают, обдумывают потом еще раз обдумывают, только потом делают. А у нас - нафига нам институты и прочие механизмы у нас царь решает как холопам жить. Откуда же у людей возьмётся увереность в завтрашнем дне если вожди сами незнают чего хотят
6
1
Ответить
     
Троицк Московской
Сообщений: 2117
Категорически за возврат 0.3.
У меня больной ЖКТ, при этом запах изо рта и повышенный уровень алкоголя в крови.
И это при том что абсолютный трезвенник. Но этот уровень не превышает 0.3 промилле.
Была - Caldina 1999, Hyundai Solaris 2011
Сейчас - KIA Cee'd 2013, АКПП
7
2
Ответить
    
Сообщений: 1692
зато когда надо корупционеров прижать, или нефтянников то годами размышляют, пока на тормозах не спустят
4
 
Ответить
     
World Sports and Kykyevo
Сообщений: 199139
Всем охота выпить за рулем !
Смотрю спорт в ашди с пивом на диване

Ауди Q5 Турбо Аудя
3
2
Ответить
 
лабинск
Сообщений: 7
Да ненадо было вообще трогать промили ,лучше бы в своей думе разобрались ,и цены на все понизили ,чем лезть в корманы граждан!!!!!!!
4
1
Ответить
    
Краснодар
Сообщений: 1429
я просто не пью, мне наср....ь !!!
Всё суета
1
5
Ответить
    
Сообщений: 1079
Как сделали 000 промиле так, поползли всякие рекламы по возврату прав.
Бабло "зарабатывать".
1
 
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 224
После введения этого закона перестанут появляться темы типа: "Ехал с похмелья, забрали права. Помогите!!!"
Зато начнут..."Меня поймали пьяным второй раз и садят на пол года в колонию.Помогите!!!"
2
 
Ответить
    
Абакан
Сообщений: 1797
egoblin:
Обычный квас - из магазина - не дает никаких промиле в крови. А если вы его сами делаете и он по составу больше к браге относится, то употребление его как раз и есть алкоголь за рулем. Про кефир - вообще бред. В любом случае - если уж алкотестер увидел значимую долю алкоголя в крови, то и ведешь себя ты соответственно количеству этого алкоголя.
В магазине обычно продают квасной напиток. Поэтому ничего и нет в выхлопе. А настоящий квас получается путем брожения. И про кефир не бред. Вам еще просвещаться и просвещаться. В том числе и принципами работы детекторов в алкотестерах.
И это пройдет
3
4
Ответить
    
Сообщений: 1692
Nez:
прочтите статью, спорить смысла не вижу. Там был мужик с водкой, какое то тело с пивом и женщина с вином. Максимальное опьянение у женщины, но через 16,5 часов у всех 0,00 %%
Для любителей кефира и кваса - можете хоть бочку выпить - опьянение 0,0 %%. Источник передача с А. Пушным "Галилео". Там германские полицейские в хлам разбили тезис, что "я выпил кифирчику, а вот потому и пьян". Т.Е. если алкотестер показал алкаголь, то значит Вы пили. Без всяких вариантов на квасок, кифирчик, и таблетки.
Ну да точно. Теперь помимо вовы и димы у нас как холопам жить ещё и Пушной с германскими полицейскими решать будут.
З.Ы Я ещё Милу Йоович предлагаю в этот писок внести
 
2
Ответить
 
лабинск
Сообщений: 7
Это каждого из нас выбор сесть или не сесть пьяным за руль
 
1
Ответить
    
Абакан
Сообщений: 1797
bbsadm:
я просто не пью, мне наср....ь !!!
Чистоплотней надо быть.)))
И это пройдет
1
 
Ответить
барнаул
Сообщений: 1
я только ЗА
 
 
Ответить
 
Уссурийск
Сообщений: 171
Вот страна- то туда, то сюда... Следующий шаг- переименовать полицию в милицию...)))
3
1
Ответить
Nez
 
Междуреченск
Сообщений: 217
Zero_:
Интересно какие аргументы у людей, кто против возвращения 0.3 промилле...
Разве то, что от этого страдают невинные люди(квас, таблетки, кефир) - не является неоспоримым аргументом? Или они действительно считают, что пьяные люди с 3-5 промилле не сядут за руль только лишь потому, что минимальная норма 0.3 а не 0?
Ведь пьяным как нельзя было за руль так и нельзя. Мы ведь обсуждаем лишь погрешность измерений, которая будет определять наказание. А исключить наказание невиновного по моему должна быть самая приоритетная задача.
я не против возврата минимальной дозы
Никоай:
да и спиртовая содержащяя сама куда то улетучивается.... а я понял, суть не в этом, просто если пиво назвать кефиром, то оно сразу теряет алкоголь, а если виски назвать квасом то оно также теряет алкоголь... да чтож такое то, сидели пили коньяк, вдруг ктото пошутил что это квас и о чудо, всех отпустило... это примерно тоже самое, что вы и пишете, если есть процент содержания спирта в продукте, то не важно как он назавыется-молоко, квас, кефир, или водка, спирт из него ни куда не денется. И начхать мне на мнение германских полицейских, а они то действительно авторитетны в этом вопросе, да и биологию человека преподают в вузах полюбому, знают как устроен организм человека вдоль и поперек...
нормальный человек не выпьет столько кефира, чтобы алкотестер показал алкогольное опьянение, источник информации я Вам указал. Ваше мнение очень интересно, но хотелось бы увидеть источник подтверждающий Ваш тезис. Аргумент "у нас мужики в гараже так сказали" оставьте себе
2
1
Ответить
Nez
 
Междуреченск
Сообщений: 217
бобоно:
Ну да точно. Теперь помимо вовы и димы у нас как холопам жить ещё и Пушной с германскими полицейскими решать будут.
З.Ы Я ещё Милу Йоович предлагаю в этот писок внести
Вы о чем?
1
 
Ответить
   
Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 28752
Да издеваются над нами. Принять- отменить. Как на качелях. И всё это идёт "под флагом" забота о безопасности дорожного движения.
Последняя фишка наших "местных"- для обеспечения БД на трассе Комсомольск-Хабаровск будут закуплены 2 супер реанимобиля .Цена вопроса 8 млн.рублей. А то, что по трассе есть около 5 мест, где водитель ночью , не зная об этом, "влетит" в ямины это никого не волнует. А ямы такие, что авто однозначно при разрешенной скорости 90 км/ч выбросит с трассы ( о последствиях можно только предполагать).
Водители Хабаровского края - будьте спокойны- реанимобиль приедет, а может и нет (к трупам они не будут ездит).
Subaru Forester SG5 2.0 turbo SsangYong Korando Sports 2.0 turbo
1
 
Ответить
    
Благовещенск
Сообщений: 62
лишите меня прав полностью!!
2
 
Ответить
 
лабинск
Сообщений: 7
Вот недавно покозали в какомто городе онда предпринемательница збила пьяная на джипе девку с годовалым ребенком ,и что 7 лет дадут и выйдет прова заберет и дальше будет бухать и ездить,ьаким людям только пуля поможет !!!!!!!!!!!!!!!!!
4
 
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 18588
ну что за быдлокоментарии через одного - ноль не может быть никак, надо цивилизованную норму
Всякое бывало...
4
1
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 18588
агенты госдепа ? или прихвостни власти - пишущие за бабки что скажут
Всякое бывало...
1
1
Ответить
 
лабинск
Сообщений: 7
VadikBLG:
лишите меня прав полностью!!
а зачем?
1
 
Ответить
  
Белгород
Сообщений: 263
Пох..всё-равно не лью в себя спиртяру[от пивка и более].А квасик,кефирчок - неужели от этой простой выпивки будешь в неодыквате,там-же,типа - "+","-" - эт,ничё не даёт/не даст.
Кароче,эта новасть для любителей пакуралесить вместе с Алко.
.-"Двигайся" - везде..&..так,чтобы никому не препятствовать - ибо ты далб..ёб.. . -.
2
1
Ответить
    
Абакан
Сообщений: 1797
Nez:
нормальный человек не выпьет столько кефира, чтобы алкотестер показал алкогольное опьянение, источник информации я Вам указал. Ваше мнение очень интересно, но хотелось бы увидеть источник подтверждающий Ваш тезис. Аргумент "у нас мужики в гараже так сказали" оставьте себе
Внимательно ознакомьтесь с инструкцией к любому алкотестеру. Существует некий порог чувствительности, который настраивается. Незря эти приборы требуют поверки. Даже сертификат о поверки не гарантирует абсолютно правильной работы детектора. Поэтому окончательное решение о степени опьянения принимается после лабораторных исследований. Надеюсь достаточно обосновал свои слова. А вот где обоснование ваших тезисов.
И это пройдет
 
1
Ответить
 
лабинск
Сообщений: 7
Dachnik:
Да издеваются над нами. Принять- отменить. Как на качелях. И всё это идёт "под флагом" забота о безопасности дорожного движения.Последняя фишка наших "местных"- для обеспечения БД на трассе Комсомольск-Хабаровск будут закуплены 2 супер реанимобиля .Цена вопроса 8 млн.рублей. А то, что по трассе есть около 5 мест, где водитель ночью , не зная об этом, "влетит" в ямины это никого не волнует. А ямы такие, что авто однозначно при разрешенной скорости 90 км/ч выбросит с трассы ( о последствиях можно только предполагать). Водители Хабаровского края - будьте спокойны- реанимобиль приедет, а может и нет (к трупам они не будут ездит).
Да что говорить за ето вон у нас в краснодарком крае мля тонары разбивабт дороги ,а чины набивают этим корманы а дороги некто небудет делать ,машина едит что по волнам по морю и как же тут непопасть в аварию тут неточто ездить 90 тут 60 уже страшно ехать по таким дорога ,а на моря когда едишь по перевалам ближе к морю все дороги разбины нахрен ,а они придурки промили сидят думают ,а давайте вернем ,не давайте невернем ,а довайте цены поднимим ,и все те казлы за ,а дороги ы 1970 некто неделал нормально !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2
 
Ответить
Nez
 
Междуреченск
Сообщений: 217
alb71:
Внимательно ознакомьтесь с инструкцией к любому алкотестеру. Существует некий порог чувствительности, который настраивается. Незря эти приборы требуют поверки. Даже сертификат о поверки не гарантирует абсолютно правильной работы детектора. Поэтому окончательное решение о степени опьянения принимается после лабораторных исследований. Надеюсь достаточно обосновал свои слова. А вот где обоснование ваших тезисов.
нет не обосновали
1. повторю - нормальный человек не выпьет столько кефира, чтобы его лишили прав за управление транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения. Так лучше?
2. Аргумент исправен/не исправен прибор никак не опровергает пункт 1.
1
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 422
Тут все говорят кефир, мекстуры, квас. А кого-нибудь за это реально лишали? А то кого здесь лешали, так все как минимум с бодуна были.
Toyota Carina 1.8 1996
3
1
Ответить
    
Нижний Новгород
Сообщений: 1403
Вот введите пожизненное лишение прав за езду в нетрезвом виде, тогда и нормы можно обсудить.
Проблема большинства французских машин в том, что они — французские.
(c) ДЖЕРЕМИ КЛАРКСОН
 
 
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2672
Считаю, что было бы правильно. Сам бухнуть могу, но после стопки за руль ни когда не сяду. А попасться за 0.1 - как-то радости не доставляет. А вот реальных синяков надо наказывать жестче, сколько дтп видел с жертвами, причем виновник зачастую вообще без царапины...
Мой отзыв: Kia Cerato 2011
4
 
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2672
Местерио:
Вот введите пожизненное лишение прав за езду в нетрезвом виде, тогда и нормы можно обсудить.
а это что-то изменит?
зачастую синяки без прав и катают уже...
человек, который лишен, ему уже и терять нечего
1
 
Ответить
 
На Волге
Сообщений: 6498
38RUStam:
Категорически ПРОТИВ!!!
а с фига ли против.
вот я пью только ХОРОШИЕ сухие вина.
красное полезно для кроветворения и профилактики Альцгеймера.
после трудового дня на даче, покопавшись в грядках разве не приятно принять за ужином 100-150 сухонького? еще как ок.
а утром какой нить "бздительный" инспектор завиксирует 0.005 промиле. И что? Преступник?
Те, кто ПЬЕТ, так и пьют в надежде не попасться.
так что это будет ок!
3
 
Ответить
 
На Волге
Сообщений: 6498
alb71:
Внимательно ознакомьтесь с инструкцией к любому алкотестеру. Существует некий порог чувствительности, который настраивается. Незря эти приборы требуют поверки. Даже сертификат о поверки не гарантирует абсолютно правильной работы детектора. Поэтому окончательное решение о степени опьянения принимается после лабораторных исследований. Надеюсь достаточно обосновал свои слова. А вот где обоснование ваших тезисов.
согласен. всегда можно "попасть" на порог погрешности.
и вообще, в природе НУЛЯ не существует.
в металлообработке- предельные отклонения, в жизни всякого рода "зазоры" тоже пристутствуют. Попробуйте накачть колесо ТОЧНО на два очка.
НИКОГД не получится, тем более, если мерить разными манометрами у разных дядь Вась.
3
 
Ответить
 
На Волге
Сообщений: 6498
Фриц125:
Вот страна- то туда, то сюда... Следующий шаг- переименовать полицию в милицию...)))
Диму ткнули носом в тейбл.
1
 
Ответить
    
Абакан
Сообщений: 1797
Nez:
нет не обосновали
1. повторю - нормальный человек не выпьет столько кефира, чтобы его лишили прав за управление транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения. Так лучше?
2. Аргумент исправен/не исправен прибор никак не опровергает пункт 1.
Нормальному человеку и не надо пить кефир. В крови его, в любом случае, будет присутствовать алкоголь, а это, по действующему законодательству, лишение прав.
И это пройдет
2
2
Ответить
   
Томск
Сообщений: 20
Шалопай:
возвращать 0,3 ни в коем случае нельзя. Гопота воспримет это как возможность выпить за рулем.
гопота при любых законах как пила так и продолжает пить.
2
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 422
Для мужика 75 кг по содержанию алкоголя:
рюмка водки = бутылка пива = 0,2-0,3 промилле
0,5л кваса = 130 грамм пива = 0,05-0,075 промилле
0,5л кефира = 5 грамм пива = делайте выводы сами
Toyota Carina 1.8 1996
3
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 422
Если тебя лишают прав за стакан кефира, так откажись, езжай к врачам, пусть алкоголь в крови ищут, если ты знаешь, что не пил. А вот если ****** и дал на лапу, потому что вчера вечером бутылку водки выпил, то нечего тут бредить про мекстуры.
Toyota Carina 1.8 1996
4
 
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5967
Норма фона алкоголя в крови до 0,2 промилле, это может подтвердить любой мало-мальски опытный физиолог, вот и делайте выводы. У судмедэкспертов, к примеру, если алкоголь у трупа составляет 0,2, в заключении не пишут о состоянии алкогольного опьянения.
Audi A6 2.0 2012
Touareg 3.6 R-line 2016
2
3
Ответить
    
Абакан
Сообщений: 1797
Проектант:
Если тебя лишают прав за стакан кефира, так откажись, езжай к врачам, пусть алкоголь в крови ищут, если ты знаешь, что не пил. А вот если ****** и дал на лапу, потому что вчера вечером бутылку водки выпил, то нечего тут бредить про мекстуры.
Дело в том, что алкоголь в крови найдут.)))
И это пройдет
 
1
Ответить
  
Омск
Сообщений: 10
Бояться надо не тех, кто позволяет себе выпить в пятницу вечером и выходные сидит дома, а тех кто покупает спиртное на заправках, а потом с открытой бутылкой за руль. сам такое наблюдал. Именно на таких Закон силы не имеет. Вылезет такое чудо из машины на четвереньках, а ему помогут обратно залезть и пожелают счастливого пути.
____________________________________
Mazda Demio 1.3 2002г
1
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 422
alb71:
Дело в том, что алкоголь в крови найдут.)))
Тогда давайте называть вещи своими именами - лишить можно любого. И не надо расписывать с каким трудом приходиться воздерживаться от кефира.
Toyota Carina 1.8 1996
1
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 90
Trifon54:
Понятно, что лишенные ездят. А как быть? За рулем не пью, а вот после работы пару рюмок коньячка, почему бы нет? Только в 8 утра даже с пары рюмок (2х30гр) 0,1 будет гарантированный. И что потом, 1.5г пешком? Пока, тьфу-тьфу, не попадался. Но уверен, при нулевой норме когда-нибудь попадутся все, кто не закодирован:). Так что бред это. 0,8 для Раши многовато имхо, а вот 0.3 вообще никаких угроз на дороге не представляет. Другой вопрос, что недобор плана по лишенцам у гаи будет
Полностью Поддерживаю!!!
Mazda CX7
Subaru Forester XT SG9
BMW 320i E46
Toyota Vista SV30
1
 
Ответить
    
Абакан
Сообщений: 1797
Проектант:
Тогда давайте называть вещи своими именами - лишить можно любого. И не надо расписывать с каким трудом приходиться воздерживаться от кефира.
Я это не устаю говорить.))) Просто недавно выпитый кефир, повышает вероятность лишения прав.
И это пройдет
 
 
Ответить
 
Пермь
Сообщений: 191
alb71:
Нормальному человеку и не надо пить кефир. В крови его, в любом случае, будет присутствовать алкоголь, а это, по действующему законодательству, лишение прав.
По вашей логике любого трезвого человека можно проверить алкотестером и лишить прав? Вы себя хорошо чувствуете?
1
1
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5967
Проектант:
Тогда давайте называть вещи своими именами - лишить можно любого. И не надо расписывать с каким трудом приходиться воздерживаться от кефира.
Формально, да. Кто пил за рулём при 0,3. тот не перестал пить при 0.
Знакомый гаишник после бутылки водки на двоих и пары пива, за руль - как норма. Спрашиваю, как так, ты же выпил. Ответ поразил - а нас ментов, учат по особенному ездить, даже пьяные нормально водят.
Ну-ну...
Audi A6 2.0 2012
Touareg 3.6 R-line 2016
1
 
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5967
egoblin:
По вашей логике любого трезвого человека можно проверить алкотестером и лишить прав? Вы себя хорошо чувствуете?
Если взять кровь, то алкоголь обнаружат 100%. Тестер меряет в выдыхаемом воздухе, что бы был не ноль, в крови должен быть 0,15 как минимум. Бутылка пива вечером может легко это обеспечить, а особенно если с метаболизмом алкоголя не всё в норме.
Audi A6 2.0 2012
Touareg 3.6 R-line 2016
1
1
Ответить
     
Югорск
Сообщений: 2156
Вернуть 0,3 промилле. При повторном нарушении - 5 лет с лишением авто. Для полицаев - 7 лет с лишением должности и авто, даже если служебное. Для депутатов и членов их семей - 10 лет с лишением авто и штрафом до 500 тыс.
Nissan Liberty 2 литра с вариком
1
1
Ответить
     
Влад-ок
Сообщений: 3516
Чувствую г-н Медведев ещё напринимает всяких интересных законов... *****
Kluger MCU25
3
 
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2087
Maks2key:
И как эта байда относится к статистике???????????????? Этой проституции мне по телевизору уже хватает, разговор про 0.3, а показывают синяков которые из машины вываливаются или давно с белочкой общаются!!!!!!!!!! Сам ненавижу бухарей за рулём, но дело до абсурда же довели!!!!!!!!!!!!! Посмотрите передачу с Гейко, вот там вам и здравый смысл и статистика!!!!!!!
1
1
Ответить
  
RND
Сообщений: 261
поддерживаю возврат старых норм, но для тех кто неоднократно попадался и без прав ездит думаю необходимо увеличение штрафа в 10 раз или уголовная ответственность...тогда может толк будет
1
 
Ответить
Nez
 
Междуреченск
Сообщений: 217
alb71:
Нормальному человеку и не надо пить кефир. В крови его, в любом случае, будет присутствовать алкоголь, а это, по действующему законодательству, лишение прав.
простите, но это уже полный бред

и еще раз повторю - я НЕ против нормы 0,2-0,3
 
 
Ответить
 
пгт. Комсомольск
Сообщений: 170
Здурели! Нафиг надо. Ещё один повод на чуть-чуть выпить и понесласьььььььь.....
Всех благ и доброго здравия!!!
2
3
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 422
alb71:
Я это не устаю говорить.))) Просто недавно выпитый кефир, повышает вероятность лишения прав.
Смотрите мой коммент выше. Чтобы кефир как-то повлиял, его надо выпить полведра.
Toyota Carina 1.8 1996
1
 
Ответить
   
кемерово
Сообщений: 31
чюмичка:
так же недавно лишили на 1,7 года -
никогда пьяный не садился - с утра на работу поехал (не позавтракав) и только в дпсной машине понял что не до конца протрезвел ))
показало 0,2 промилле - пешком экономно, но не удобно )))
если в дпсной машине 0,2 показало значит утебя 0,4 в крови было так и так залет
"0,3 грамма на один литр крови или до 0,15 миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха"
гайцы воздух мереют
 
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 422
Знакомую мент заподозрил, дыхнула, показало 0,1 или 0,2. Что тут скажешь, обоср***сь и дала на лапу, потому что прошлым вечером выдула бутылку шампанского, встала в 7 часов и поехала на работу. Других примеров из жизни нет
Toyota Carina 1.8 1996
1
 
Ответить
     
Югорск
Сообщений: 2156
Проектант:
Смотрите мой коммент выше. Чтобы кефир как-то повлиял, его надо выпить полведра.
В наркологии у себя ставили такой эксперимент - выпить надо кефира 1,8 литра. Не думаю чтобы кто то столько выпил.
Nissan Liberty 2 литра с вариком
2
 
Ответить
 
регион 03
Сообщений: 7552
норма в 0.3 промилле не для того чтобы можно было бухнуть и сесть за руль, а для того чтобы ты утром с выхлопом за руль сесть.
у нас как обычно олкоты по другому воспринимают.
 
 
Ответить
   
Москва
Сообщений: 31586
oper04:
Нельзя русским пить.
печальная статистика это доказывает.
ага не русским можно,обкуренным на дровах за сто баксов.бред не неси.
Смелый не тот, кто ничего не боится(очко играет у всех), а тот, кто умеет подавить в себе этот страх
2
2
Ответить
   
Москва
Сообщений: 31586
Симбад:
Чувствую г-н Медведев ещё напринимает всяких интересных законов... *****
на очереди путин,у него это лучше получается
Смелый не тот, кто ничего не боится(очко играет у всех), а тот, кто умеет подавить в себе этот страх
1
 
Ответить
    
Челябинск
Сообщений: 1128
за 0 им надо было дать нобелевскую премию - нашли абсолютный ноль. (и повод гайцам хорошо заработать). То, что если диабетик дышит и по-любому будет 0,1-0,3 никто и слышать не хочет - ни менты, ни судьи... Кстати - если вечером ели что то из серии арбуз, дыня и т.п. - то утром есть все шансы показать 0,2
1
3
Ответить
   
Москва
Сообщений: 31586
Понтий Пилатов:
Диму ткнули носом в тейбл.
димка уходит поэтому и руки сейчас развязаны у депутатов.
Смелый не тот, кто ничего не боится(очко играет у всех), а тот, кто умеет подавить в себе этот страх
 
 
Ответить
 
Сообщений: 5552
Taren_Roman:
Как бы дело хорошее, но народ расслабится ....
у нас народ днем и ночью в тонусе.
3
 
Ответить
   
Москва
Сообщений: 31586
Сергей_174:
за 0 им надо было дать нобелевскую премию - нашли абсолютный ноль. (и повод гайцам хорошо заработать). То, что если диабетик дышит и по-любому будет 0,1-0,3 никто и слышать не хочет - ни менты, ни судьи... Кстати - если вечером ели что то из серии арбуз, дыня и т.п. - то утром есть все шансы показать 0,2
как вариант диалог:ну чё давай бухнём,сколько арбузов брать будем?давай лучше дынь,они торкают больше.
Смелый не тот, кто ничего не боится(очко играет у всех), а тот, кто умеет подавить в себе этот страх
1
 
Ответить
    
KMV 26RUS
Сообщений: 1032
я за норму 0,3 промилле, у оборотней в погонах меньше вариантов разводить людей будет
Правильный пацан водит Nissan
В краю высоких гор и низких цен на люля...
 
1
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 249
Donbass71:
Хотелось бы верить , что все сделают по уму . Бухих лишенцев - рецидивов - на нары ! Или машинку под арест и в доход государству .
Лучше мне в доход, реализую и заплачу госпошлину с этого государству!)
Какие мы-такие люди.
 
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 6
Никоай:
не вот изза таких какраз и хочется оставить.... ты чо настолько беден что не можешь такси позволить себе? если так, то видимо и на машину денег нет(следить за ней) так ты потенциально опасен и твой авто может внезапно сломаться на дороге и справоцировать дтп! если я ошибаюсь и с деньгами все ровно, так зачем себя мучать? взял такси бутылочку в дорого и полетел! не нужно садиться за руль после "максимум пары глотков".. тут и себя жалко(только раздразнился) и реально нарушаешь!!! сознательно садишся за руль выпивши, не важно сколько, в след раз тебе четыре стакана покажутся малой дозой....
В том то и дело, что бабло есть, я посмотрю как ты такси за городом вызовешь чтобы банально проехать 5-10км в одну сторону, и не поверишь это самое "бабло" в случае чего придется отдать гайцам, права то одни, а пешеходом становиться не оч. охото становиться.

Да и тут правильно подметили, про фужер шампанского на работе, за чей-то день рождения.
 
1
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Новости о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром