За полгода цены на бензин выросли на 10,6%

офигеть

на въезде в амурскую область, со стороны еврейки, такая же фигня

Да и качество приравнять к европейскому тоже не мешало бы.

Родной, вернись из москвы, и увидишь зарплаты меньше 25.

-гОраздо меньше 25-ти... ,25-ть для большинства мечта, причем не сбыточная...Масквичам не понять.

Верно. Я врач хирург получаю на оф. работе 13 тыс рублй, так оценивается в нашем крае врач экстренной хирургии. Если бы не 2-ая и 3-я работа давно бы навернулся.

сдается мне с такой з.п. автомобиль не купишь и цена бензина на АЗС должна мало интересовать.

В кемерово в шахте у шахтеров потолок 20, и это ты считаешь зпл?
Дворники и того меньше получают! Открой глаза сними очки и ПРОЗРЕЙ!!!

так и есть!

бронивичок то где?
товарищей блин нашел......

Ну давайте будем объективными до конца, есть и 20 тысяч, в моей профессии и отрасли инженеры типо меня получают по РФ з.п. от 15 000р до 150 000р. http://ngs42.ru/news/87670/view/ Я не знаю по ссылке они приводят данные с налогами или без налогов, и там идет средняя з.п. но совершенно очевидно что "потолок" о котором вы пишите несколько выше лежит.

выборы будут в следующем году, не поедут, но заправятся только уже не на 4 года!(((((

погоди, у нас в РФ могут происходить интересные преобразования - когда то солярку покупали существенно дешевле бензина, потом был период когда она была дороже 98-го. введут доп.налоги на газ и уберут субсидии... вот тогда будет интересно.

T

Всем надо воровать? Ты так и делаешь?

У тебя там что, макро рынок труда? Ты тупо несешь чушь...

Вот-вот вы не знаете! А квитки шахтерам другие дают и данные завышают - чтобы показать как шахтеры богато живут! Видно Москва и Питер эта другая Россея и живут по-другим законам и правилам...

Живу не в Моске и не в Питере... если мне начнут что то писать не так как положено, то уйду в другое место работать, и еще будет жалоба в органы.

причем тут макро рынок... если человек что то стоит (его навыки и умения) то он будет всегда получать достойную з.п. а если не образования, ни навыков и нет желания работать - то и будет получать около средней оплаты по стране или по региону.

что до меня, то я сделал все что бы мне самому даже при желании ничего не удалось украсть, что бы не повадно было. моя работа не подразумевает дачу взяток, воровство, распил бюджетных денег - я специалист, решаю конкретные технические задачи и все.

то что зп замарожена виноваты сами,как только поднялись цены на бензин и продукты я подошел и попросил повысить зп аргументируя повышением цен,и следуюшая зарплата была уже больше.не надо кого то бояться добивайся всегда своего.

ну dogmaaa же написал что поражается терпимости :-) я вот поражаюсь не терпимости а бестолковости.
есть у меня друг университетский, очень хороший человек, работает инженером разрабатывает какую автоматику для ЖД, у него родился 3-й ребенок, и стало ему на жизнь не хватать (реально не хватать, а не как у очень большого процента нытиков на поездку в турцию), он мне звонит мол так и так, куда то нужно наверно на другую работу идти... на вопрос "а ты с боссом говорил на тему повышения з.п." он сказал что нет, почему - не смог ответить... вобщем в итоге через некоторое время они с работодателем нашли консенсус и он до сих пор там работает.

Если бы каждый получал по 74 тыс. рублей, ни кто бы в раше не возмущался по поводу цены бензина в 30 рублей. А те люди которые работают на нескольких работах и получают тех же 30 тыс, платят кредиты за машину или квартиру, у них каждая копейка на счету. Уважаемый, вас бы на такую з.п., посмотрел бы я как бы вы на заправку заезжали. Я вот лично, знаю на каких заправках сколько стоит бензин и езжу заправляться на те где дешевле, хоть и на 30 копеек.

Наивный. Вспомните еще про равные возможности. Видно жизнь вас еще не била.

+100 Не стало хватать человеку на жизнь, уволился, пошел на другую работу.
Зашел к боссу: "Вот такой вот я растакой, платите мне на 10ку больше...", и у вас все будет хорошо!!! Бос: "да конечно, без проблем, таких как вы я не найду, вы же специалист".
Вот так вот на работу устраиваться надо!!! Или еще вариант, если вам стало не хватать денег, нужно к босу сходить и сказать: "я тут ипотеку взял, на маленькое жилье, накиньте мне еще 10 тыс. на мою зп., а то выплачивать нечем, я ведь специалист".

Я конечно, не знаю, может вы действительно специалист узкого направления, но не каждый может так вот просто, взять и уйти на другое место работы. По этому люди и держатся своей работы, за 15 т.р., и ищут еще доп. заработок, зная то что на их место завтра же придет, другой специалист. А ни кому не секрет, что в наше время 30 т.р. это не з.п., а так средство выживания.

в 90-е в семье было ооочень плохо в материальном плане, знаю по чем фунт лиха.

для тех кто не знает как это происходит, объясняю.
работник идет к работодателю и говорит что по его мнению ему не доплачивают
(идти и говорит что не хватает 10 тыс - это ТУПОСТЬ!). далее работодатель спрашивает
на основании чего или почему работник решил что ему не доплачивают - должна быть ЧЕТКАЯ АРГУМЕНТАЦИЯ! если
аргументация есть, и она четко может быть формализована, далее идет разговор о финансовой части.
могу сказать по своему опыту, и опыту друзей и коллега, не всегда получается добиваться
повышения вознаграждения, и почти никогда не получается добится вознаграждения которое ожидает работник, в 90% случаев находится компромиссное решение.
А еще подавляющее большенство работников не ходит и не решает этот вопрос, а те кто ходят часто не получают желаемого, потому что идут просить... просить не нужно, работадатель должен понимать за что он платит и почему он вдруг должен платить больше, если нет этого понимания - ничего не получится.

10 тыс. это тупость? А не тупость идти и говорить работодателю, что мне по моему мнению не доплачивают 500, 1000 рублей??? Смысл какой от этих денег, если для нормального существования нужны ни эти деньги, а больше?
Зачем поднимать з.п. к примеру системному администратору, если работодатель может найти другого системного администратора, который так же будет выполнять эти же обязанности которые именно интересуют работодателя? Я про то что, работодателю ничего не надо и сис. админа нечем его удивить.
Или может всем надо стать настолько индивидуальными, всемогущими и незаменимыми??? Если каждый станет специалистом своего дела, от этого ничего не изменится, придет такой же специалист своего дела.
Так что ни надо тут приравнивать всех под одну гребенку и говорить о том, что не нравится зп иди на другое место работы. Не все профессии и специалисты настолько востребованы, что бы вот так все просто было.
Я рад что у тебя все хорошо сложилось и самое главное честно!!! Но поверь таких случаев не много, так что не надо тут восхвалять наше государство, за то что оно такое хорошее, а простой люд, живущий в ней и получающий маленькую з.п., просто ленятся ее зарабатывать.

А зачем кредиты набрали? я один раз в жизни брал в делёком 2004 году и больше с ними не связываюсь. Если нет денег на вещь, может она тебе просто не по карману?

Так и есть. Молодеж не хочет работать на Северах, не хочет иметь детей так как будет отягощена этой "обузой", тем более иметь 2-х, 3-х детей.
Нормальная программа одибиливания нации. Кабаки, клубы, платное "никчемное" образование, Дом-2, 3 и так далее.... Хорошо хоть ума хватает анкету для визы заполнить.

И что тогда делать? Не покупать? К примеру нет у человека квартиры, однокомнатная кв. стоит порядка 2х млн., где взять такую сумму? Сходить в банк и жить в своей квартире при этом выплачивая за нее, давая будущее жилье своим детям, или жить постоянно в съемной квартире и платить за нее 15 т.р.?
Нет у человека авто, и что теперь всю жизнь передвигаться на маршрутках и пешком? Человек пойдет в банк и возьмет не достающую сумму. Или вы там все такие богатые, что сразу идете в автоцентр и берете себе свеженькую машину? Или может быть выкладываете со своего кармана 2 млн. рублей? А может быть просто навсего у вас есть папа который вам все это предоставил, устроил на работу, подогнал к подъезду купленной для вас квартиры машину стоимостью в млн. рублей? А теперь с гордо поднятой головой пишете тут высказывания как легко живется гражданину РФ, в его необъятной стране с кучей возможностей и отличным правительством.

Тоже на Б/У, только вот 100ку докидывать банковскими деньгами пришлось.

Ну не бред ли???

Да я собственно на одном ресурсе в основном и сижу (ну можно найти еще на 2-3 по мелочи). Времени у меня бывает либо оочень мало, когда идут прожекты, либо реально доххх... хотя когда время есть приходится изучать матчасть. Скоро осень, меня на форуме вообще наверно не будет.... горячая пора.
Что касается требовать, это смотря как требовать. Есть завод во всеволжске, там очень развит местный профсоюз, даже не один он у них вроде - люди отстаивают свои права. Кстати могу сказать что руководство предприятий далеко не всегда гниды которые гребут только под себя, в каждом конкретном случае можно и нужно решать вопросы.
Есть еще один момент - "незаменимых людей нет", но степень незаменимости тоже разная. В моей отрасли есть люди увольнение которых компании не принесет никаких проблем, а есть люди за которых компании готовы даже поборотся. Причем как правило те за кого борятся сделали себя сами, своим упорным трудом.
Я понимаю что несколько однобоко описываю ситуацию, и говорить что только люди виноваты во всем не всегда корректно, но читая на этом ресурсы посты я вижу что никто практически не говорит о том, что он лично сделал для того что бы изменить ситуацию хотя бы у себя во дворе или доме, при этом все упорно тряндят о том как блин нужно управлять страной и какие все же уроды у нас ею управляют. Это же очень похоже на то, как кухарка пытается советовать главе государства по поводу экономического, политического и социального развития...
Моя позиция простая, нужно делать то что от можешь и не кивать на кого то. 65 лет назад если бы наши деды ныли о том что у них нет денег на автомобиль или цена на путевку в Турцию дороговата при их з.п. мы бы вообще бы щас сидели и прозебали в нищите... Хотя все закономерно, они и детей рожали и страну поднимали... сейчас же детей не рожают, страну прожирают - для кого ее подымать? детей то нету... а виновата опять страна.

И еще быдлом я стараюсь никого не считать, если это реально не быдло. Если человек нормальный - он всегда будет нормальным и богатым и бедным...

Я считаю что жить на зарплату 15 тыс и обрастать кучей кредитов - вот это потребительский бред. Желение всё купить и всё натащить домой это болезнь, шопоголики называются.

Это оправдание хвоста.

В 90-е фунт лиха хлебнули ваши родители, а не вы, поскольку были еще ребенком.

Да им существенно больше досталось, собственно именно они меня научили не опускать руки в самых сложных ситуациях и бороться, за что я своих родителей безмерно уважаю и люблю. Но гляда на тех кому щас 10-20 лет думаю им в стократ легче, не всем конечно... но основной массе на много проще.

Это суровая правда жизни.

Какие на*уй шопоголики?? Жить хочется не завтра , а сейчас. Другой вопрос в ставках банков на кредиты. Вроде-бы у народа денег нету, а банков как грибов расплодилось. На*уй они вообще нужны с такими ставками. Только инфляцию создают.

угу суровая... у каждого своя голова... выше уже упоминал весьма знаменитую фразу "...у нас разруха не в клозетах, а в головах..."
мы одна из самых богатых наций на Земле, но никак не можем понять как же блин нам по нормальному то обустроить свои страну и сделать так что бы жизнь была хорошая, так кто в этом виноват то? почему например в Норвегии нашли способ как повышать уровень жизни, а у нас все никак не могут? я думаю нужно реально искать ответы в голове... только не в одной какой то мифической... а в каждой голове каждого гражданина этой страны.
Вот пример простой, если взять и поменять местами японцев и россиян что будет? думаю в японии будет такая же разруха, а в России японцы добьются существенных результатов... потому что там у людей головы работают по другому.

Полностью согласен с тобой. Нужно в себе меняться, самосовершенствоваться. Никто за тебя работать не будет. Становится вежливее. На дорогах столько быдла ездит. Выезжаешь с дома, никто не хочет уступить, или перестраиваешься, все пипец просто напросто спецом не уступят, будто 5 секунд решат всю их оставшуюся жизнь. По работе, немцы в открытую сказали на вопрос "почему вы не хотите открывать в России свой завод" -так у вас в стране, говорят они, никто работать не хочет, все хотят легких денег. Нам такое качество работы не нужно. Ответ в себе ищите, в каждом. Если люди работающие на 3 работах, не лодыри, а есть дормоеды, получающие 72 тысячи в месяц, у которых наглости хватает назвать всех лохами, хотя это они нехрена не делают. В стране 40% частных фирм и 60 % государственных -коруумпированы. В 50 странах мира присутствует русская мафия. 10% тот процент чиновничья, который нехрена не работает, подминает под себя работяг, платит им копейки а хочет бабла сверхмеры.

Можно еще пофантазировать. Если обменяться чиновниками с Японией, то скорее всего обе страны развалиться. От этого и надо отталкиваться.

а чиновники у нас что не из сограждан что ли? они что инопланетяне?

Человек верит, что они прилетели нас уничтожить ;)))

а я выше писал - дальше ничего уже не будет. население плавно вымирает, и можно сколько угодно говорить что в этом виновато правительство, но вот если сравнить рождаемость где нить в Ингушетии - в самом нищем регионе РФ и в каком нить регионе типо Москвы или Питера - то становится понятно что проблема не экономическая в первую очередь тормозит рождаемость, а какая то другая. Так что не переживайте, все что плохова могло случиться - уже случилось, дальше будут лишь следствия

колымить это не значит у кого то воровать, я совершенно честно зарабатываю преподавателем (даже налоги плачу с этого) на второй работе и благодаря этому во многом могу планировать семью, покупку жилья. при этом я не профессиональный преподаватель даже.
а если он хочет сидеть на одном месте - то тогда он должен отдавать себе отчет в том, что это ему ничего не принесет в плане материальных благ. есть у военных поговорка "под лежачего прапорщика портвейн не течет".

Зачем??? вы странный вопрос задаете, ну вот сейчас на 3 работающих 2 пенсионера примерно... в будующем будет это соотношение смещатся в сторону уменьшения работающих и увеличения пенсионеров. Кто будет эту армию пенсов кормить? Кстати тем кому сейчас 20-30 стоит задуматься через 40 лет нефть уже перестанет скорее всего в РФ помогать дыры латать в пенсионном фонде. Так что смысла разводить демагогию о выживании человечества нет смысла.. есть куда более практический смысл... коромить нас кто будет когда мы будем дряхлыми?

Честно скажу, хотел поставить плюс, с телефона сижу:(, поспешил и промазал((( не обессудь! Один минус не считай.

Дык там уже 3 минуса... по ходу "значит двое еще где то катаются" :-)))

Помимо пенсионеров есть еще куча других иждивенцев, которые НИЧЕГО не производят - чиновники, армия, внутренние войска, полиция и т.п., которые существуют за счет бюджета и платежеспособной части. Точная цифра этих иждевенцев 101.963.000 человек! Это страшная цифра - более 70% населения!!

Видать они чувствуют себя Дуньками Маклаудами....

У всех здесь наболело , все по-своему правы.
Не будем трогать распил бюджета под сомнительные прожэкты , прямое воровство из того же ПФР , где примерно 25% собранных взносов идет на содержание этого самого ПФР и пр.
Имхо, не от количества работающих зависит счастье этих самых пенсов. Ваша идея (чем больше населения/ работников -тем лучше) хороша в патриотическом аспекте, как противовес южной и восточной экспансии, но в экономике это экстенсивный путь , посмотрите на "вечностареющую" Европу. Ну не работает наше износившееся "народное хозяйство", стабфонд поменяли на бумажки, капитал норовят вложить в чужые футбол и судостроение , только не в свою страну, ситуация с нежеланием производства горючего по нормам Евро4 это четко отражает.
Да , углеводороды когда то закончатся. Но эта дата хоть прогнозируемая. А вот если цена за баррель упадет по разным причинам традиционно внезапно 18 августа, скажем, в 4 раза? Подозреваю , что цена на АЗС не уменьшится , а добирать бюджет будут за счет нас, крестьян. Будем искать к трем своим работам четвертую? Или нам всем будет не до этого , т.к. будет придуман внешний или внутренний враг?
Возвращаясь к теме "пенсов". Эксперты уже двигают идею ёмобилиста и предлагают увеличить возраст выхода на пенсию до 63 лет, в т.ч. женщин. Учитывая среднюю продолжительность жизни в РФ , ну Вы понимаете...

Ну наша-то страна в отличие от Норвегии ни нефти ни заводов по ее переработке не имеет))))

Средняя зарплата в Норвегии, в пересчете на рубли = 140000 руб. в МЕСЯЦ!
Пенсия около 100000 руб. в месяц.
Так что думаю Норвежцы не сильно обламаются, если литр будет стоить и 100 руб.

Большинство тех людей которые получают такую зп. совсем не шопоголики, эти люди особо ничего не имеют, т.к. все деньги уходят на пропитание себя и своей семьи. Тут кучу кредитов не наберешь, такие люди в основном берут в кредит телевизор, потом платят за него, потом приобретут стир. машину и так по тихоньку все необходимое для дома (это хорошо, если он есть).
Шопоголики это те, которые цену деньгам не знают, которым все просто: зашел- купил-ушел. Чувствуеешь разницу???
А с общей з.п в 30 т.р. (и это в принципе по нашим региональным меркам не совсем маленькая сумма), я вот например не могу позволить себе купить авто, выложив за него сумму единовременно, поэтому пользуюсь кредитом. И так делают многие, я уверен на все 100%.
И что все шопоголики что ли? Или может быть, им не нужна бытовая техника, автомобиль, квартира и т.д.?
В то же время все чиновники купаются в деньгах и ничего особо не делают, тупо гребут в свои карманы, разворовывая страну и не давая этим самым развиваться ей и ее жителям. А наше правительство ничего с этим не делает, только повышает налоги да пошлины не задумываясь о простом народе. И что по твоему, простой народ должен вкалывать все больше и больше, что бы покрывать запросы вышестоящих чинов, работать ради того что бы они набивали свои карманы???

Так и вымирает он от того, что детей трудно нынче на ноги поставить, все на деньгах строится, дед. сад, школа, вуз и т.д. Или ты предлагаешь нарожать детишек и по миру их пустить? Многие считают что лучше воспитать одного, но достойно, чем нарожать троих, четверых и пустить по миру. Все же хотят дать своему ребенку хорошее образование, что бы он в дальнейшем устроился на высокооплачиваемую работу и жил в достатке. И не у вех есть возможность дать хорошее образование 2м-4м детям, т.к. все строится на деньгах, которые разворовываются не понять кем.

Не совсем так:
...Экономика Норвегии является удачным примером синтеза свободного рынка и государственного регулирования. Правительство контролирует ключевые сферы экономики, в частности, нефтяной сектор. Хотя страна обладает и другими природными ресурсами (лесные ресурсы, минералы, гидроресурсы), нефтяной сектор обеспечивает 30 процентов поступлений средств в бюджет Норвегии. ВВП в 2010 году составил $ 276 млрд...

Все это отмазка. Я приводил пример Ингушетии, где самые высокие показатели по рождаемости в РФ и самый низкий уровень дохода. При этом я ЕЖЕДНЕВНО вижу молодых людей 25-35 лет, которые тупо проматывают свою жизнь, у которых НЕТ ПРОБЛЕМ купить автомобиль, купить 1-2 раза в год путевку на отдых за границу. Почему эти люди не заводят детей? у них проблемы с заработком - едва ли. Просто не хотят и все!
В каждом предложении которое у вас говорится ТОЛЬКО о деньгах, почему вы считает что родив одного ребенка вы сделаете его счастливее как если бы у него были братья и сестры? Счастье исчисляется не деньгами - те кто так думают они сами себя загоняют в тупик из которого НЕТ ВЫХОДА.
У меня есть университетский друг у него 3-е детей, я на 100% уверен что все три парня у него будут хорошими счастливыми людьми, у которых будет образование, хотя жить им не так легко. Еще я вижу барышню 20 лет, которая вытаскивает все бапки из своей мамы и ей глубоко пох что мама уже вся в долгах как в шелках... почти уверен что когда придет черед ее зарабатывать деньги больной маме старушке она ее кинет - таких историй масса.
Чуть ли не ежедневно читаю в новостях как мамаша угробила ребенка, или детки выселили и кинули родителей... это от куда? это все начинается с того, что у нас семейную жизнь разменивают на деньги! и все измеряется в деньгах.. как вы пишите "все строится на деньгах". Это не политика власти такая, это отношение к жизни у населения такое.
Я не отбеливаю позицию государства, оно на мой взгляд далеко не все что требуется делает, и далеко не все что может выполняет, но детей заводят люди не как пионерское задание от государства и не для государства в первую очередь, а для себя, обвинять государство в том что оно что то не дало, все равно что обвинять своих родителей в том что они вам не купили квартиру машину... это тупик, из которого нет выхода.

+100

Ну давайте так, если количество пенсионеров станет больше чем количество работающих это будет нормально? Старение в Европе идет за счет увеличения продолжительности жизни в основном, у нас идет за счет того что нет рождения новых людей.
Средняя продолжительность жизни в РФ в моем понимании в первую очередь идет от наплевательского отношения к своему здоровью у самого населения, посмотрите статистику по табакакурению и алкоголизму - это что государство виновато что они пьют и курят? не думаю люди просто не хотят вести нормальный образ жизни. С наркоманами сложнее, но там тоже сейчас появляется понимание того что человек если хочет себя разрушать он будет это делать, запретишь одно - он найдет что нить другое. На каждой пачке сигарет написано "курение убивает" - это государство добилось этой надписи, но курильщики они же читать я так понимаю не умеют да? Подымают акцизы на водку, сейчас пиво прировняли к алкоголю - это тоже государственная машина делала, на мой взгляд позитивные начинания, запретили продавать спиртное в ночное время и т.д но потребление все равно растет. Что нужно еще сделать что бы не пили и курили в таких количествах?
Кстати по поводу пенсионного возраста, у нас реально средняя продолжительность жизни населения у мужчин ниже пенсионного, но вот что интересно, мало кто говорит о возрасте дожития, это средняя продолжительность жизни на пенсии, т.е. от выхода на пенсию до смерти... и тут я с удивлением выяснил что в РФ она по сути самая большая даже среди развитых стран!! т.е. тот кто следит за своим здоровьем доживает до пенсии и живет на пенсии дольше чем в Европе.
Безусловно медицина у нас все больше и больше теряет в качестве и виновато в этом в том числе гос.машина и это влияет на продолжительность жизни, но если люди идут к доктору когда уже клиника на лицо, если они курят и пьют - то тут хоть самую модную медицину сделай исправлять уже сложно будет. Были проблемы в скоро помощи с автомобилями - государство закупило их много - у меня дочь забирала такая машина (можно долго спорить хорошая плохая или лучше можно - но другой нет) значит что то делается.
Поэтому пенсионный возраст будут повышать - потому что даже применяя прогрессивный метод развития экономики вы не закроете дыру в виде нехватки кадров.

А причем тут ОСАГО?

Вам выше уважаемый LVV7 четко сказал какие есть варианты и почему такие налоги.

Во многом Вы правы. Каждый сам себе хозяин. Видимо...)

Мягко говоря , и оно тоже. Почему к ДАМу только месяц назад пришло понимание , что пиво=алкоголь? Он его попробовал первый раз? Когда 15 лет подряд вечером , практически в прайм-тайм по первым каналам идет реклама этого напитка под общим девизом "Выпей и всё станет зашибись!" с явной молодежной целевой аудиторией ? (Нельзя же считать сознательным семиклассника-акселерата ростом под 1,8м , идущего с пивом по жизни. А ведь кроме пЫва остались еще всякие коктейли на разбавленном спирте.)
Вы из Н-ска. Я здесь с рождения и вспоминаю свою "тревожную молодость", 70-80е. В каждом ЖЭКе - клуб с бесплатными спортивными секциями. Почти в каждом дворе -площадка для хоккея/футбола . Городской Дом пионеров с двумя десятками секций (сейчас там банк!). Как сейчас бы сказали - "корпоратив" с лыжами каждую зиму.)))
Согласитесь , что гос-ву с его монополией в СМИ просто неохота /не выгодно/ заниматься социальной рекламой , пропагандой и финансированием массового спорта, здорового образа жизни , ведь отдача когда еще будет , а плата за "пивной" ролик вот , в кармане.

"Проблемы со скорой помощью"- это когда грудной ребенок погиб в Сов.районе? Потом у функционеров от медицины деньги нашлись . Вот мы и подошли к ключевой мысли : наши люди с гос-вом одинаково не ценя жизнь во всех отношениях.

Кадров в какой отрасли не хватает? Откуда спецы ушли в контейнера на Гусинке или на Петухова?))) Увеличение порога выхода на пенсию никто не связывает с дефицитом кадров , пенсионная реформа тупо загнулась , и отдавать 2% и более от