23 Июня 2011 | 25580 просмотров
Toyota представит прототип гибридного спорт-кара на трассе Нюрбургринг: 299 л.с.+ 4WD
![]() |
Еще год-другой и гибридные спортивные автомобили производства Toyota станут реальностью. | ||
Компания Toyota в период проведения 24-часового марафона на трассе Нюрбургринг, который пройдет с 23 по 26 июня в Германии, представит готовый прототип гибридного спортивного автомобиля, спроектированного совместно с GAZOO Racing. Машина получила название GRMN Sports Hybrid Concept II.
«Почему II? Это ж, вроде, не "Марковник"», — спросит читатель. В случае с GRMN ответ лежит на поверхности: еще в январе 2010 года на Токийском тюниг-шоу GAZOO представила концептуальный гибридный автомобиль со среднемоторной компоновкой, который был спроектирован на базе снятого с производства в 2006 году Toyota MR-S, даже кузов у них был одинаковый. Есть подозрение, что еще с 2006 года у Тоёты был план сделать из MR-S гибридный спорт-кар. Тесты неназванного автомобиля, напоминающего MR-S, проходили на Нюрбургринге.
Нынешняя версия — второй вариант гибридного спорт-кара. Он очень заметно отличается от гибрида на базе MR-S и кузовом, и модифицированной силовой установкой.
GRMN Sports Hybrid Concept II среднемоторный автомобиль, привод реализован на обе оси. Электромотор крутит передние колеса, а бензиновая силовая установка — задние.
Спецификация GRMN Sports Hybrid Concept II:
Длина х Ширина х Высота: 4350 мм, 1890 мм, 1200 мм
Длина колесной базы: 2575 мм
Вес: менее 1500 килограмм
Расположение силовой установки: двигатель установлен сзади, электромотор — спереди
Модель двигателя: 2GR-FXE, V6 (используется на гибридных Toyota Highlander Hybrid и Lexus RX 450h)
Объем двигателя: 3456 куб. см
Максимальная мощность: 249 л.с.
Общая мощность силовой установки: 299 л.с.














Сообщений: 5392
TOYOTA COROLLA 2005
Сообщений: 519
Сообщений: 1602
Вот бы нам такие дороги :)
Сообщений: 352
Сообщений: 400
Сообщений: 837
Сообщений: 300
Сообщений: 2793
Сообщений: 17375
Сообщений: 2084
Сообщений: 40
Сообщений: 7687
Сообщений: 1912
я уж думал что завязали они лет 10 назад с ними :(
Toyota Camry Gracia Wagon 98
Сообщений: 202
на ДВС лошади достигаются на определенном промежутке оборотов, а электродвигатель постоянно дает эти 50 кобыл.
Сообщений: 22045
Сообщений: 895
Спорт кар удался !!! Управляй мечтой )
Сообщений: 1790
Сообщений: 2708
Bacardi 5л. - 1600руб
Ремонт ПК и Ноутбуков
Сообщений: 40
Сообщений: 8322
Сообщений: 1792
Сообщений: 2016
Понятно что рык бензинового мотора это высший звук, но сочетание технологий тоже может давать не плохой результат. ИМХО слишком консервативен народ и строг :)
Хотя бы надо отдать должное японцам за их стремление к совершенству, по сравнению с тем, что делает наше производство...
Сообщений: 123
Сообщений: 110
Сообщений: 300
Сообщений: 6262
ACCORD '07
ну а что тойоте остается если собственная история не богата подобными машинами?! да и это чисто азиатский подход в хорошем смысле. подсмотреть у других и по возможности доработать немного..
Сообщений: 186
Сообщений: 2015
Я бы на месте хонды тоже воткнул от аккорда, пилота, реджилайн, 3,5 л. двигло с системой ИМА или от легенды 3,7, на CR-Z это был бы пи...... ц. и 4 вд зделал бы ну чтоб резину не жечь лишний раз.
CR-V 2004 RD7 K24A1
Civic 2007 R18.
Odyssey 1995 RA2. F22B
Сообщений: 924
Была передача- что если весь мир пересядет на полностью электромобили, то экологии будет гораздо хуже чем от нефти. Представляете какое будет потребление энергии по всему миру? Ну зато согласен- прогресс звучит гордо. Лет сто назад просто двс было редкостью:)
Сообщений: 40
Действительно есть и от Рено что то но там концепция немного другая, максимально облегчённый кузов и умеренный двигатель 150 л.с.
Сообщений: 862
?
Сообщений: 365
Legacy BLE 3.0 5АКП
Forester sf5 s/tb 5МКП
Forester sf5 атмо 4АКП
Сообщений: 2458
LEXUS IS300
Vanette VUJC22
iMac
дело в том что у лексуса не гибридный мотор как многие привыкли называть, а гибриадный ПРИВОД. это принципиальная разница!
вот у троллейбуса тоже привод не через привычную коробку передач, а напрямую через электродвигатель. а у элетродвигателя есть особенность - крутящий момент почти всегда один и тот же, ему не надо на полку крутящего момента выходить, он сразу подается в полной мере. отчюда такой мощный старт, не резкий и сверхбыстрый, а именно мощный по ощущениям!!
поэтому пустой троллейбус на пустой дороге (чтобы не задеть никого) может стартонуть так, что владельцы субару Sti буду в шоке еще недели две.. и то если за поручни хорошо держаться будут. но у троллейбуса сильно ограничена скорость.
японцам, как и корейцам, малайцаам и прочим азиатам стоит отдавать должное только за врожденное трудолюбие. они исполнители очень хорошие, все правила и пункты в технологии соблюдают, очень аккуратны.
но вот тяги к совершенству у них отродясь не был, в японской культуре даже наоборот - культ недосказанности и незавершенности есть. даже картины когда рисуют обязательно оставляют пустое место которое выглядит так быдто художник просто прирвался и вот-вот вернется дорисовать, но не возвращается.. стишки у них по тому же принципу..
нет у них стремления к совершенству, чуждо оно им.
и гибрид в том виде что они предлагают - чисто маркетинговый шаг. вот чем современные гибриды отличаются принуипиально от первого приуса, расходы по которому шли через рекламный отдел??? да, как только появился на рынке калифорнии приус был очень дорог и чтобы бюджетную по сути машинку могли купить не только ДиКаприо и еще там кто-то, Тойота продавала ее себе в убыток! а убыточню составляющую заложили в маркетинговый бюджет. если интересно в интернете масса информации.
почему именно гибрид выбрали японцы? да потому что их привыкли ассоциировать с электроникой и любовью к природе, и плюс ничем другим они похвастаться не могут. это их фишка, и она воспринимается именно как японская фишка.
Это несмотря на то что схема гибрида которую они используют была создана Порше больше ста лет назад (была такая машинка, вроде даже до сих пор ездить может).
А в остальном гибриды тех же бмв отличаются. они более производительны и при этом стабильны, но и они пока еще тупиковая ветвь. банально потому что дизели при чуть меньшей экономичности обладают большей производительностью в широком диапазоне условий работы двигателя. а у гибрида все эти красивые циферки - всего лишь пиковые показатели, в реальности отклонение от них может быть В РАЗЫ! ну это не говоря уже о надежности в северных регионах и стоимости ремонта.
вот в приведенном в пример лексусе один только инвертор стоит несколько сот тысяч (до 350тысяч рублей за новый)... служит он 150-200тыс. никакая экономия гибрида не окупит такие расходы и это ТОЛЬКО НА ИНВЕРТОР!
а если Вы часто ездите не в пробках то экономии вообще мало будет, поскольку наверное заметили что на свободной дороге с хорошей скоростью жрет этот гибрид как обычный бензиновый. парадокс но на трассе расход больше, чем в пробках)))
динамические показатели сильно зависят от заряда и состояния батарей.
а самое неприятное в них то что из-за опосредованности компом и электромотором есть не то что задумчивость, а отсутствие понятной связи.. и по-другому быть не может - вина гибридного ПРИВОДА (а не мотора, как некоторые любят назвать)
вот реально как на троллейбусе - надавил на газ - и машина понеслась.. но сразу понеслась или не сразу, как понесласть - не понятно пока не понеслась.. конечно можно привыкнуть, но стоит ли..
говорю на примере RX400h, может у других и по-другому, хотя сильно сомневаюсь - начинка и принцип одни и те же.
Сообщений: 5385
Сообщений: 11937
Legacy GT spec.B Wr Ltd - 6МТ с DCCD, 350+ НР
Не надо мешать огонь с ватой!!! Спорт есть спорт!
Сообщений: 293
Сообщений: 3265
Сообщений: 895
Сообщений: 40
тыл.
Правильно подметил эл двигатель любой ДВС сделает, а запасание, хранение и выработка энергии, и экологичность этого процесса, это уже другой вопрос, к цифрам отношения не имеющий.
А гибриды по моему ИМХО это вынужденный временный и тупиковый ход авто производителей.
да и электрокаров спортивных много.
и именно в крутящем моменте дело, но к сожалению эта же особенность не позволяет максималку варьировать, да и резкость динамики тоже пониженная. все равномерно. мощно, но равномерно.
Сообщений: 234
Сообщений: 234
как говорится, почувствуй разницу(((
Сообщений: 72264
GET BIG OR DIE.
Сообщений: 21773
и общий стиль - не тойота
по технике пока нечего говорить
проедет - обсудим
Сообщений: 864
Но больше всего убило то, что я процитировал. Скажите, что общего между тоётовской схемой гибридного привода и тем, что пытается слепить Порш? Правильно - НИЧЕГО!!! Порш использует Хондовскую схему, потому что она не запатентована, и пытается её "доработать", воткнув дополнительное сцепление между электромотором и ДВС. Как известно, данная схема имеет массу недостатков, а вы говорите, что она более стабильна...
И каким образом могла тойотовская схема быть реализована более ста лет назад без компьютеров и силовой электроники? Опять чистый вымысел.
Ваш пост - венегрет из правильных мыслей и полной чуши. А ведь кто-то почитает и поверит, и дальше эту чушь понесёт! Изучите сабж, покатайтесь на нём, а потом уже пишите.
з.ы. Насчёт Лексуса не скажу - не катался, но более отзывчивой на педаль газа машинки, чем Приус, я пока не встречал. Никакой задумчивости там впринципе быть не может. У Лексуса та же тойотовская схема.
Сообщений: 864
Сообщений: 453
Ваш пост - венегрет из правильных мыслей и полной чуши. А ведь кто-то почитает и поверит, и дальше эту чушь понесёт! Изучите сабж, покатайтесь на нём, а потом уже пишите.
Сообщений: 8566
Практически мои мысли процитировал.
+100500
Сообщений: 1198
Сообщений: 864
Сообщений: 6532
Сообщений: 7043
А кто кричит что электричества не хватит на всех, пускай глянет на Европу, где уже полным ходом монтируют солнечные панели на крыши...
Сообщений: 2581
сейчас, похоже, под эту "модную" тему "клепать" будут все кому не лень.
Сообщений: 482
Сообщений: 1082
KIA CERATO 2011-white
Если гвоздь торчит,его надо забить!
Сообщений: 50
Так вот в 1899 (ТОГДА НИКАКИХ ГИБРИДНЫХ ТОЙОТ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО) Фердинанд Порше построил тарантас со следующей схемой: ДВС малой мощности крутит генератор, ток котрого поступает в батарею, а дальше элдектромотор питаясь от батареи приводит в движение колеса. Коробки передач нет, трансссия собственно - электродвигатель.
НИЧЕ НЕ НАПОМИНАЕТ??? хотя да, компа то и экранчика нет... эх, экранчик все рашает, без него гибрид не гибрид))
Дальше в 1905 году.немец Генри Пипер запатентовал параллельнюу схему гибрида, когда электромото помогает ДВС при разгоне и запасает энергию при торможении.
В данном случае возможна установка коробки передач, хоть механики как на Хонде CRZ.
На Лексусе система гибридного привода базируется на основе того что сделал ПОРШЕ 112 лет назад + возможность одновременной работы ДВС, но тоже без коробки передач.
ТАК ЧТО именно ТАМ ТОЙОТА ЗАПАТЕНТОВАЛА???? ТО что за 100лет до нее придумали и запатентовали????
Тойота заптентовала название HSD Hybrid Synergy Drive.
Так что просьба прежде чем называть что-то чушью и враньем, поищите немного информацию сами. Раз любите гибриды неплохо бы и историю этих нибридов почитать, а не просто разбрасываться словами мол япы такие молодцы, А кто слово против скаже - тот врун и дурак.
Дальше...
1. Не путайте особенность электромотора с особенностью целого автомобиля.
Вы покупатете привод и двигатель отдельно??????? нет, Вы покупаете автомобиль. и вот при всех плюсах электродвигателя как такового, машины с гибридным ПРИВОДОМ по совокупности качеств уступают машинам с современным дизельным ДВИГАТЕЛЕМ. МАШИНЫ СРАВНИВАЮ, а не привод и двигатель. Гибриды кстати тоже с дизелем уже есть, только вот остальные особенности гибрида никуда не делись.
2. Про задумчивость. Давайте не будем обсуждать личные впечатления. Я написал то что чувствовал за рулем (То есть предполагается что я ездил!!! конкретно на RX400H, не GS,не LS а RX400H). Если не ездили на нем. Мнение об отсутствии прозрачной связи между органами управления - откликом не только у меня появилось.
так что предлагаю предварительно просто пойти в салон бу (он не выпускается уже) и взять тест-драйв... или у любого продавцы.
если совсем непонятно о чем я говорбю, поясню: у RX моторчики последовательно подключаются. трогается он на переднем приводе, потом при разгоне добавляется задний электромотор, потом ДВС. Привод педали не механический, более того он опосредован компом.
и Вы НИКОГДА НЕ МОЖЕТЕ ЗАРАНЕЕ ПРЕДУГАДАТЬ В КАКОЙ МОМЕНТ ПОДКЛЮЧИТСЯ ВТОРОЙ МОТОРЧИК (на заднюю ось), и ДВС.
Потому что о подключении всего этого решаете не Вы, как водитель, а компьютер.
он рассчитывает не только степень нажатия на газ, но и например уровень заряда аккумуляторов.
Так вот при разных уровнях заряда аккумулатора разгон будет разный - это еще и к вопросу о цифрах и пиковых значениях.
На своем опыте во время получасовых покатушек НИ РАЗУ не удалось разогнаться одинаково. НИ РАЗУ! это не плохо и не хорошо. это такая особенность. но мне она не нравится. я привык знать что определенное нажатие на педаль газа даст определенный вполне конкретный отклик в динамике. а тут такой уверенности нет.
динамика очень бодрая, но она всегда разная!!!
3. ДАльше про цифры. Неужели Вы думаете что у того же RX400Н всегда полностью заряженная батарея??? или считаете что в мире существуют технологии позволяющие моментальный заряд??? огорчу - таких нет.
А работа гибрида во многом привязана именно к уровню заряда батарейки. Поэтому и динамика, и экономичность по своим цифрам так же привязаны к уровню заряда батарейки!
достаточно раза 4 подряд разогнаться газ в пол и Вы почувствуете разницу что динамика снизилась, ДВС работает больше - расход больше. Кстати на трассе расход не так уж сильно падает именно из-за возросшей нагрузки на ДВС.
Дальше про цифры объяснять не вижу смысла. Предлагаю просто взять и проверить, если не верите на слово и не понимаете почему цифры не могут быть стабильны на гибриде.
(кстати у простого эдектромотора который питается напрямую от сети цифры ПРИНЦИПИАЛЬНО стабильнее, просто потому что там ток идет не через аккумулятор.
4. Собственно аккумулятор. Думаю должны понимать особенность работы аккумуляторов в зависимости от условий эксплуатации. Подогревай-не подогревай, а контакта с внешней средой не избежать - раз. различий в нагрузках на него - это два.
Если для Вас такие вещи не имеют значения при работе аккумулятора - Вы наверное живете уже в светлом будущем))) в нашем веке работа и производительность аккумуляторов от этого как раз и зависит.
5. Инвертор. Для тех кто считает что запчасти на Тойоту стоят копейки и на гтбрид тоже смотрим внимательно ценники и считаем нули:
б/у от 160 000руб. новый 465 000руб. естественно с предоплатой и ожиданием
http://wwwboards.auto.ru/hybrid/70.html
б/у за 120 000рублей. всего-то. только если знать что такое инвертор б/у вы ставить не будете.
http://www.ferio.ru/up_375860.html
так до кучи оттуда же цена на рулевую рейку для тех кому интересно сколько же действительно стоят запчасти на Тойоты и так уж ли они дешевле чем на другие авто
http://www.ferio.ru/up_327794.html
вот новый но с рук за 200 000
http://auto.slando.ru/moskva/novyy-invertor-dlya-lexus-rx400 h-g92a0-48080_P_35618355.html
почитайте профильные лексусовские сервис-форумы. у конкретно 400Н инвертор это слабое место. Вы готовы отдать за слабое место от 200 000тыс если повезет? насколько я знаю местные почитатели тойот считают вложения в десять тысяч рублей - "баблососом", "пыдесосом для денег" и тд и тп.. или может это только на словах и про другие машины такое мнение..
сами высоковольные батареи тоже недешевы, обслуживание их крайне недешево. мало кто профессионально ими занимается...
касательно приуса если Вам он ближе. не ездил, но обращался в сервис где их ремонтируют.. да заодно почитал их форум и вопрос-ответ.
MAXMOTORS в новосибирске в академогородке за институтами. думаю новосибирские гибридоводы знают... это не фирменный, но специализированный. хороший сервис. ценники... если интересно сами посмотрите какие там ценники.
еще раз - машина хорошая, но технология не самая эффективная, очень много особенностей, которые скорее минус, чем плюс. поэтому так же считаю что машина просто маркетинговый ход. до сих пор.
Соглашусь с TestaRossa, электродвигатель и его свойства - это одно, а гибрид в состав которого влючен электродвигатель - совсем другое.
Потому что гибрид сильно завязан на выработке и хранении энергии. Отсюда его недостатки, которые трудно перекрыть даже при наличии электродвигателя.
Гибрид в исполнении тойоты это больше электростанция и батарейка, и только потом это электромотор в трансмиссии с его высоким и стабильным КПД.
Сообщений: 478
Сообщений: 170
Сообщений: 279
к слову в 2012 тесла планирует выпустить Model S, которая будет иметь опцию выбора аккумулятора на 160, 260 и 300 миль пробега без подзарядки. Разгон до сотни за 5,6 секунды, быстрая зарядка аккумулятора на 75% за 45 минут.
Сообщений: 2154
Сообщений: 4850
Сообщений: 1581
Сообщений: 12231
верной дорогой идёте, товарищи)
Неовощное Синее QП
Вы знаете, мне нравится LSD.....
Сообщений: 2084
Давайте принципиальные изобретения. А не названия изобратений! от того что хонда назвала SH-AWD (сам на такой по праздникам катаюсь и знаю что это, legend не моя, у меня Хонда попроще), полноприводную трансмиссию с постоянным перераспределением момента она не изобрела. Постоянный полный привод на легковых машинах появился у голландского Spyker 1902года, дальше поперли и самокблоки (англичане, кажется Jensen) и управляемые муфты (Mecedes E 4Matic 1986год). Дальше Кваттро - развитие массового полнопривода на легквухах - отработали все технологии какие только были, потом появился Порше 959, там трансмиссия по сложности аналогична последнему Лансеру ЭВО, а у него считается самой сложной полноприводной трансмиссией на данный момент (959 - машина конца 80х).
Vtec меня ежедневно толкает. Но система сам принцип не Хондовский. Он древний, а не легковых машинах ее порше в конце 50х пытался приспопосбить. серийно автоматическая система изменения фаз газораспределения пошла у итальяцев. фиат запатентовал ее в 1960 х годах. Хонда конечно неслабо ее протолкнула, но делать это начала только в середине 80х, тогде же подобное пытался сделать и Ниссан.
вот статейка
http://en.wikipedia.org/wiki/Variable_valve_timing
Навигашка может быть, только в чем изобретение-то? это то же самое что поставить в авто холодильник или радио. то есть все то что уже стояло в другом транспорте и по своим габаритам + источику питания можно поставить в авто.
телефон, подогрев сидений, комп, часы.... это что все достижения?))))
Так что продолжайте список))) пока ничего принципиально нового нет))
я вот лично навскидку помню такие вещи
1. Оптитрон (тойотра конец 80-х-начало 90х). Действительно впервые, пользя тоже не ахти, но и не тольео для красоты. действительно новая технология. Принципиальное отличие от того что было.
2. кажется 7ступенчатая коробка автомат впервые применена в легковых на Лексус ЛС. Но тут тоже непонятно что такого? никто же не считает изобретением 5 болтов крепления колеса вместо 4, принципиально новгого ничего нет.
3. Где-то читал, но больше с этим не сталкивался, то Соичиро Хонда изобрел литье. Не с точки зрения эстетики, а из практических соображений в автоспорте - действительно приципиально новое. инновация))
4. Митсу впервые в современной истории сделал легковой прямовпрыск бензина. до того он был на дизелях, в авиации и лет 70 назад экспериментально на каком-то бензиновом движке у какого-то Шведа.
Но на фоне изобретения различных типов двигателей и основных узлов, траснсмиссий, типов приводов, источников света, источников топлива, стекол тех же триплексных, подвесок, колес, систем рулевого управления, систем торможения, систем активной и пассивной безопасноти...
то есть всего того что ПРИНЦИПИАЛЬНО ВАЖНО для развития автопрома и что отличает современный авто от конной повозки, изобретения ипонцев - так игрушик, для красоты в лучшем случае. да и изобретением сложно назвать то что они запихали в машинку вещи которые уже сделали и запихали например в карман))))
а вот в том что они до ума доводят так что потом придраться сложно - это да. это чисто по-японски. о том я и говорю. у каждой культуры свои сильные стороны.
а инноваторы в японии не очень то поощрялись))))
Сообщений: 32012
Сильно поток сознания похож, и словесное недержание опять же))))))))
на форуме у меня другой ник. а тыл. ник его изначально, у меня это просто nsk не переключая раскладку так получается))
поток сознания потому что закол***** одно и то же из года в год, когда массово и фанатично молятся на made in japan и начинают факты подгонять под свои выдумки будто японцы впереди планеты всей и во всем. вот и хочется чтобы люди хотя бы проверяя мою информацию кругозор расширяли)) а так вообще часто что изобретают одни, а собирают другие - разделение труда)) дизайн тоже не все сами рисуют))
давайте по теме. дальнейший список принципиальных японских изобретений будет?))
Сообщений: 52
Сообщений: 599
Сообщений: 1391
Мурка гибридная
Сообщений: 3
Сообщений: 864
А Приус, массой под 1.5 тонны, имеющий под капотом ДВС цикла Миллера, мощностью всего 78 кобылок, почему то оставляет на светофоре подавляющее большинство потока, при этом почти не напрягаясь
Вы мне предлагаете самому попробовать прокатиться на гибриде, чтобы почувствовать его ущербность... Улыбнуло! Я езжу на Приусе, и очень им доволен! Никакой ущербности я не ощущаю, мало того, довольно часто невольно чувствуется превосходство над потоком!
Очень интересно, вот отсюда поподробнее, пожалуйста. Я наверное чё то пропустил? Кто то создал более эффективную трансмиссию? Расскажите!
Млин... Ну опять чушь несусветная... у меня уже сил нет это читать...
Просьба к Вам: не поленитесь, зайдите сюда
скачайте статью и почитайте! Думаю, что после этого Ваше мнение о гибридах изменится, Вы поймёте, в чём Приус лучше других, и в чём его гениальность. И тогда Вам самому смешно будет читать то, что вы ранее писАли.
Удачи! ;)
Сообщений: 864
Просьба к Вам: не поленитесь, зайдите сюда
скачайте статью и почитайте! Думаю, что после этого Ваше мнение о гибридах изменится, Вы поймёте, в чём Приус лучше других, и в чём его гениальность. И тогда Вам самому смешно будет читать то, что вы ранее писАли.
Удачи! ;)
Сообщений: 172
в наличии американские номера 8-962-673-99-85
Сообщений: 867
Сообщений: 1946
Сообщений: 875
Сообщений: 88758
Сообщений: 157
1. Что гениального в схеме тойоты? что нового в ней? что именно там запатентовано из того чего не было до тойоты?
Последовательная схема с планетарной передачей была. Параллельная схема с возможностью любой передачи была.
Тойота сделала на RX400H (говорю только про него, поскольку других гибридных лексусов не эксплуатировал) вариант когда та же последовательная схема с той же передачей через электромото + при максимальной нагрузке возможность применять эрергию ДВС.
А теперь сами посмотите ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ отличия Параллельной схемы от Последовательной. Помимо того вместе они работаюи или друг за другом основное различие в том что
1.при Параллельной схеме можно прихнуть (и на практике так делается) привычную трансмиссию. хоть механику! (как на Хонде как раз - поэтому там параллельная схема).
2.при Последовательной схеме машина может ехать только на электротяге.
У лексуса привычную трансмиссию вставить не получится, у него как раз энергия передается через электромотор на колеса. Лексус может ехать и едет определенное время на электротяге.
Это и есть по сути последовательная схема!!! она же (принцип ее работы) и были применены Порше в 1899году.
Если Вы не согласны аргументируте - покажите ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ НОВШЕСТВО от того что уже было за сто лет до тойоты.
А то что Тойота назвала это Синергетическим двигателем или Параллельно-последовательной схемой... да это слова. Техническая суть осталась как ее ни обзови.
Это все равно что тачфон назвать полукоммуникатором потому что экранчик большой и сенсорный)))))
Сами подумайте что должно было получиться если бы техника соответствовала словам. Параллельно-последовательная схема... это значит ДВС снабжает энергией электромоторы, плюс он же крутит колеса, но ВСЕ ЭТО ЧЕРЕЗ ПРИВЫЧНУЮ ТРАНСМИССИЮ!
2. Про аккумуляторы и разгорев токами.... Знаете, большинство приусоводов на этом сайте когда речь заходит о зимней эксплуатации говорят что их машина просто непобедима в зимний период именно потому что токи разогревают аккумулятор...
Только вот забываете о другом: со снижением температуры способность аккумулятора принимать эти токи снижается. На высоковольтных батареях эта особенность проявляется еще как... (хотя некоторые назвавшие себя владельцами гибридов почему-то считают что у них только одна батарея и от нее же и двиг запускается и колеса крутятся... а то что 12Вольтовая - для мотора, а высоковольтная для электромотора - даже не в крусе. у Вас в машине обе батареи постоянно подогреваются???)
Замерзший гибрид - тоже бывает... на пример знакомых ссылаться не стану - это не объективно. просто почитайте профильные лексусовские форумы. может это у них такая проблема (все таки нагрузка на высоковольтную батарею у них выше), но думаю у приусов тоже бывает.
3. Про стоимость и ресурс инверторов. Вот Вы сами сказали что не ездили/не эксплуатировали RX400H. зачем тогда голословно утверждаете что там не может быть такого??? хозяин того на котором мне довелось покататься сам сказал что брал машину с запасом средств именно на инвертор. ему нравится что можно ехать безшумно... и он готов за это платить. и то что инвертор - больное место данной модели мы с ним выяснили еще перед покупкой - достаточно зайти на форум этой модели либо на вопрос-ответ любого специализированного сервиса этих машин в крупном городе.
Все-таки мы говорим о бу машинах в нашей стране, а не о новье, описанном в брошюрке.
Более того я дал ссылки на стоимость этих деталей, они реальные. Вы там увидели какие-то другие цифры?
Что Вы пытаетесь доказать словами "чушь полнейшая" я не понимаю. Цена есть цена. Факт есть факт. и он не зависит от того что Вы думаете о нем или обо мне как о сославшемся на этот факт))
Там же на форумах достаточно информации о том почему ломается инвертор. Если коротко - от резких перепадов напряжения.
Многие слконны думать что раз инветор - немеханическая штуковина, то он и служить может бесконечно долго. Таким людям всегда можно задать вопрос:
- почему у Вас в машине лампочки не вечные (даже если HID) и светят со временем хуже???
- Почему у Вас в машине высоковольтные провода не вечные и они теряют свои способности со временем?????
- почему свечи не вечные?????(только не надо тут про бензин рассказывать, они во всем мире не вечные)
- почему катушки зажигания (у кого они есть) - расходный материал когда хочется совсем их не менять????
- почему аккумулятора в наших широтах хватает на три года от силы, а дальше он уже совсем дохнет????
Это же все немеханические причендалы. ВСе они работают с током, как собственно и инвертор (только токи на инверторе побольше).
Поэтому сразу и написал: если есть понимание что такое инвретор, вопросов и сомнений почему он не вечный не возникнет.
5. эмм...при чем тут топгир и кларксон вообще не понял. это Вы к чему? я как бы о конертной машине конкретной модели говорю, которую мог пощупать и о судьба которой мне интересна
Сообщений: 479
Сообщений: 112
Сообщений: 297
Сообщений: 428
ЧТО КОНКРЕТНО ЯВЛЯЕТСЯ ИЗОБРЕТЕНИЕМ ТОЙОТЫ??? название синержи драйв энжин??? а в технике?
ИЗОБРЕТЕНИЯ ТУТ НЕТ! Это все равно что сейчас РэйнджРОвер начнет кричать что у него суперновая схема гибрида потому что у него ДВС не бензиновый, а тубоДизельный, а реньше мол такого на легковых машинах не применялось, да и электромотор если сдох то можно зарядить его от розетки, а до розетки спокойно доехать на ДВС)))) Он может ехать на одной только электротяге, но при этом у него система рекуперации. Это получается тоже новая схема, Параллельно-последовательная, но с другой стороны.. Только в отличие от тойоты ровер не пытается раздуть значение своего типа изобретения. потому что это изобретением не является. взяли уже готовое и поставили так как им надо под свои задачи.
тойта поставла уже готовое под свои задачи.
кстати к вопросу об эффективности. ровер более производителен при схожем загрязнении окружающей среды с приусом... получается он эффективнее?
по мне так они оба неэффективны. потому что просто дизельный рейнжд жрет хоть и больше, но он всегда, ВСЕГДА, независимо от заряда батареек может выдать один и тот же крутящий момент в определенном диапазоне оборотов, одну и ту же мощность, одну и ту же динамику. он дешевле на случай ремонта, у него аналогичные выбросы в атмосферу, он дешевле... По сумме параметров он эффективнее. и предсказуемее...
для него банально горка - это всего лишь дорога, а для приуса того же - это повод изменить алгоритм работы... тепло-холодно - это всего лишь погода, а для приуса - опять повод изменить алгоритм работы. текущий... и это не я придумал, это в бошюре по Вашей ссылке так написано!))
дальше почему я считаю хорошей машиной, но не самой эффективной.
простое сравнение сухих цифр (фактов, а не личных моих предубеждений):
Lexus GS450h. 296лс.
разгон до 100 за 5,9
расход смешанный 7,9 литров
Audi a6 3.0tdi, 249лс.
разгон до 100 за 6,1
расход смешанный 6 литров
то есть на 3х литрах (меньше объем) дизельная ауди обеспечивает ту же динамику но прилично экономичнее гибридного лексуса того же размерного класса. плюс большая стабильность показателей в отличии от гибрида (не зависят от заряда батареек)
BMW 5 3,0дизель. 258л.с.
разон до 100 за 6,1
расход смешанный 5,7 литров (чтобы отмести глупости типа "да на деле лексус меньше жрет" добавлю что такие данные заносятся в конкурсе на самый экономичный авто.. бмв 530уже выигрывал с таким показателем в своем классе)
тоже самое, та же динамика, меньший расход, большая стабильность КПД.
представительский класс
Lexus LS600h. 394 лс
разгон до 100 за 6,3
расход смешанный 9,3.
Audi А8 30TDI. 250лс
разгон до 100 за 6,2
расход смешанный 6,6
BMW 7гибрид. 450лс
разгон до 100 за 4,9
расход смешанный 9,4.
BMW740d 306лс.
разгон до 100 за 6
расход смешанный 7,0.
Porsche Panamera 3,8hybrid, 380лс
разгон до 100 за 6
расход смешанный 7,1.
У мерса мотор послабее, но там и расход тоже меньше.
Вот и смотрите сам. В представительском классе так же получается что Гибрид лексус не так эффективен не только против гибридов того же БМВ, но и против дизеля.
Два класса и оба сравнения показывают что есть более эффективные двигатели-приводы чем гибридный лексус, при этом со схожими эксплуатационными характеристиками. Именно поэтому я говорю что он неэффективен.
Сообщений: 50
Сообщений: 542
Сообщений: 32
Понятно что рык бензинового мотора это высший звук, но сочетание технологий тоже может давать не плохой результат. ИМХО слишком консервативен народ и строг :)
Хотя бы надо отдать должное японцам за их стремление к совершенству, по сравнению с тем, что делает наше производство...
Сообщений: 864
Совершенно очевидно, что ваша цель просто ПОТРОЛЛИТЬ ! Извините, но я вам в этом не помощник. Заниматься бессмысленной болтовнёй ниачом, мне банально некогда - другие дела есть. А вам, если заняться больше нечем - продолжайте.
Сообщений: 298
Сообщений: 8441
Сообщений: 405
все не осилил да и не охота.
Уважаемый вы так с пеной у рта доказываете ненужность гибрида, что это смахивает на самодоказание или троллерство.
Реально чем больше таких как вы тем больше нам достанется гибридов.
Спорить не хочу скажу лишь из личного опыта, что
расход реальный СИЛЬНО отличается от паспортного в лучшую сторону гибрида
Взбесило ваше вранье про инвертор, уверяю вас что у него ресурс в разы больше, а те неудачные, которые ставили на рх400х в первые по моему два года если не ошибаюсь с успехом поменяли когда машинки проходили плановые ТО БЕСПЛАТНО.
Еще раз говорю, что спорить не хочу ибо не вижу смысла терять время на спор с человеком, который передергивает факты. В качестве примера сравнивание тех же паспортных смешанных расходов - бред полный. и тд и тп пунктов под 10 наберется. Особенно поржал над "Стабильностью батареек". Могу вас просветить что данный параметр был на убитом 10м приусе да и то не всегда. Больше ни у одного гибрида от тойоты такого не видел.
вообщем пишите дальше, если хочется повеселить гибридоводов.
Сообщений: 734
А гибриды по моему ИМХО это вынужденный временный и тупиковый ход авто производителей.
Тойота заптентовала название HSD Hybrid Synergy Drive.
.
А инверторы на Лехусе RX400Н горят массово -да, есть такое. На нашем офисном RX400Н (куплен в 2005г у дилера на МКАДЕ) через 4 года тоже сгорел, помаялись. Все профильные форумы залиты слёзами владельцев.
1. Оптитрон (тойотра конец 80-х-начало 90х). Действительно впервые, пользя тоже не ахти, но и не тольео для красоты. действительно новая технология. Принципиальное отличие от того что было.))
Сообщений: 219
Сообщений: 924
Сообщений: 864
Сегодня есть в свободной продаже электромобили - Nissan Leaf, Mitsubishi MIEV и другие. Но инфраструктуры для их использования нет даже в штатах, куда их в основном продвигают. Поэтому на сегодня, и на ближайшее будущее - гибриды альтернативы не имеют!
Сообщений: 40
а гибрид - это сочетание главного привода с системой "батарея - электромотор", запасающей энергию от рекуперации и выработанную двигателем. Так что "приус" вполне может и на воде и на соляре быть.
1) Увлечения мощности при разгоне
2) Различные алгоритмы совместной работы с ДВС
3) Движения без помощи ДВС
4) Рекуперация энергии
Всё это полезно, но вот все это увеличивает сложность трансмиссии и вес дополнительного оборудования, а из за этих факторов ухудшаются экономические показатели гибридного привода. Которые практически нивелируются до нуля по сравнению с современным дизелем.
О причинах тупиковости этой схемы.
Недостатками гибридов являются:
1) Наличие 2-х энергетических установок.
2) Наличие двух систем запасания энергии (топливо, эл. энергия).
3) Наличие трансмиссии.
Это вес, тех. сложность, большая цена, меньший КПД в сравнении с авто имеющим одну энергоустановку.
О гибридах и ДВС все забудут когда, до ума доведут водородные топливные элементы. Вот тогда все поймут преимущества эл. двигателя и отсутствия трансмиссии.
Сообщений: 864
Иными словами, процетирую подпись Burrdozel'a: "Приус ездит на бензине"
Только расходует он раза в два меньше топлива, чем обычный автомобиль.
Насчёт трансмиссии, только я в этой теме раза три уже писАл - нет "кароПки"!!! Трансмиссия гибридная! В этом весь и кайф! Хотя... кому то до сих пор кажется, что именно механическая"кароПка" необходима, и её отсутствие нужно считать недостатком... Сразу видно, что в школе отличником был...
Стоимость использования водорода в качестве топлива в автомобилях, на сегодняшний день в несколько раз превышает бензин. И эффективные энергоустановки пока только в прототипах. Кроме того - добыча водорода на сегодняшний день слишком дорогА!
Всё это полезно, но вот все это увеличивает сложность трансмиссии и вес дополнительного оборудования, а из за этих факторов ухудшаются экономические показатели гибридного привода. Которые практически нивелируются до нуля по сравнению с современным дизелем.
.
Насчёт рекуперации- мне именно она тоже нравится больше всего в данной схеме. И она основной "конёк" и есть. Поэтому это больше авто "для города", с частыми циклами "разгон-торможение". А что запасённая рекуперацией энергия используется в различных комбинациях (и для помощи в разгоне и для самостоятельного движения) так это вполне логичные варианты.
насчёт "все это увеличивает сложность трансмиссии" - телега самое несложное средство (кобыла, хомут, оглобли и 4 колеса) однако, интеллект человечества давно ушел дальше неё. Не такой уж гибрид и сложный. К тому же, в гибриде нет тех (тоже сложных) узлов, кои есть в классике. Насчёт "вес дополнительного оборудования" - с развитием технологий батарей (увеличение ёмкости и уменьшение веса и стоимости) гибриды будут всё оправданее - по сравнению с классикой. Но соблазнительно тогда будет подумать о чисто-электромобилях - электроседан Tesla S в США уже за одном заряде батарей 480 км делает, большой семейный авто, 5-метровый, 7-местный. http://goroda66.ru/newsavto/13367-auto.html
Когда электрозаправки будут везде и пробеги вырастут, лучше электромобиля машин не будет.
А пока - гибриды (в идеале - с всеядным ДВС) еще доолго будут актуальны, углеводороды всё же везде "под ногами" и инфраструктура заправок развита лучше. И сколько такая ситуация будет продолжаться, особенно в Африках и России - неизвестно.
Теоретически я с Вами согласен, схему Приуса можно назвать тупиковой, ведь когда электромобили разовьются, будут иметь большие пробеги на одной зарядке и везде будут точки подзарядки - то приус станет так же архаичен, как сегодня паровоз. Но и паровоз, прежде чем уйти, довольно долго применялся.
На закуску - приятное. Оказывается, Колька Тесленко еще аж в 1931 (!!!) электромобиль сваял, которому вообще всё по уху:
"В 1931 г. Тесла продемонстрировал публике удивительный электромобиль. Из обычной автомашины извлекли бензиновый двигатель и установили электромотор. Потом Тесла на глазах у публики поместил под капот невзрачную коробочку, из которой торчали два стерженька, которые ученый подключил к двигателю. Сказав: 'Теперь мы имеем энергию', Тесла сел на место водителя, нажал на педаль, и ... автомобиль поехал!
Эта машина, приводимая в движение мотором переменного тока, развивала скорость до 150 км/ч (!) [в это время средняя скорость самолета составляла 200-250 км/ч], а главное, не требовала подзарядки. По крайней мере в течение недели, что ее испытывали, газеты того времени трубили об этом удивительном испытании. Все спрашивали Тесла: 'Откуда берется энергия?' Он отвечал: "Из эфира вокруг всех нас"."
Еще одно усилие Тесла, и мир бы невероятно изменился. Нефтяные короли мира в такой ситуации оказывались на краю полного банкротства ..."
Сообщений: 5
Сообщений: 162
Главными недостатками электроавтомобилей были медленная скорость и короткий диапазон.
В пределах прошлого десятилетия два человека, Джордж Тиесс и Джек Хукер, объявили, что они разработали батареи, работающие на магние от морской воды, при этом диапазон их электромобиля от стандартного около 100-ни миль увеличился до 400-500 миль.
Но здесь речь пойдет о совсем другом автомобиле. Это - автомобиль-загадка, однажды продемонстрированный Николой Тесла (изобретателем использования переменного тока), который мог бы похоронить все бензиновые двигатели, навсегда.
При поддержке компаний Pierce-Arrow Co. and General Electric в 1931, Тесла снял бензиновый двигатель с нового автомобиля фирмы "Pierce-Arrow" и заменил его электромотором переменного тока мощностью в 80 л.с. без каких бы то ни было традиционно известных внешних источников питания.
В местном радио магазине он купил 12 электронных ламп, немного проводов, горстку разномастных резисторов, и собрал все это хозяйство в коробочку длиной 60 см., шириной 30 см. и высотой 15 см. с парой стержней длинной 7.5 см. торчащих снаружи. Укрепив коробочку сзади за сиденьем водителя он выдвинул стержни и возвестил "Теперь у нас есть энергия". После этого он ездил на машине неделю, гоняя ее на скоростях до 150 км/ч.
Поскольку на машине стоял двигатель переменного тока и не имелось никаких батарей, справедливо возникает вопрос, откуда же в нем бралась энергия?
Популярные комментарии привлекали обвинения "в черной магии" (как буд-то такое объяснение сразу расставляло все точки над "i"). Чувствительному гению не понравились скептические комментарии прессы. Он снял с машины таинственную коробочку, и возвратился в свою лабораторию в Нью-Йорке и тайна его источника энергии умерла вместе с ним.»
автор: A.C. Greene
историк Штата Техас,
который живет в Salado.
Сообщений: 1728
Сообщений: 868
Сообщений: 1451
Сообщений: 41
Сообщений: 1348
Сообщений: 215
http://www.automotonews.ru/wp-content/uploads/2011/06/Carsco op-Toyota-GRMN-Concept-64442.jpg