Mazda анонсировала первую модель с роторно-поршневым двигателем нового поколения

10.01.2023

урал

Тюмень

двигатель Ванкеля снова в деле

165

6

Ответить

10.01.2023

Sergey Sobolev

Клёво. Ротор это хорошо и весело. КПД повыше будет. Есть конечно нюансы обслуживания. Но если вовремя менять масло и правильно обслуживать, то прослужит верой и правдой, ну и в принципе как и любой другой мотор)

62

107

Ответить

10.01.2023

Роман

Красноярск

Помниться на авто вазе тоже роторы были и куда все дели, только и остались блоки из 70 80, от классики и зубила

68

4

Ответить

10.01.2023

Jonni123

Сообщений: 363

Sergey Sobolev

Клёво. Ротор это хорошо и весело. КПД повыше будет. Есть конечно нюансы обслуживания. Но если вовремя менять масло и правильно обслуживать, то прослужит верой и правдой, ну и в принципе как и любой другой мотор)

Не прослужит, хоть заменйся этого масла. Изза КПД как раз все и сыпется.

Мои отзывы: Land Rover Freelander 2013, Hyundai ix35 2010

90

26

Ответить

10.01.2023

СУБАРУВОД_207

Хабаровск

Сообщений: 1393

Ничего личного, но разве роторы не показали свою непригодность ни в спорте ни в посведневной жизни. У них низкий ресурс и высокий расход топлива.

95

36

Ответить

10.01.2023

ДИВАНИО Диванный X Перд

Недостатки РПД - повышенный расход топлива, низкая ремонтопригодность.

Идеально для гибрида, призванного экономить топливо!

160

9

Ответить

10.01.2023

Узник озера Комо

Мазда опять оригинальничает.

67

3

Ответить

10.01.2023

PensionZ Pension

Лучшие роторные двигатели были в СССР, мы первые в этой области

33

164

Ответить

10.01.2023

ElenBerg

Краснодар

Жалко что Мазда не пригласила для участия в разработке этого двигателя экспертов-комментаторов с этого форума. Уже до премьеры ясно что без их помощи у них выйдет одноразовый двигатель.

262

9

Ответить

10.01.2023

Узник озера Комо

Еще только анонсирована - а уже стала легендарной!

27

6

Ответить

10.01.2023

Киргиз

Новосибирск

Сообщений: 11236

Jonni123

Не прослужит, хоть заменйся этого масла. Изза КПД как раз все и сыпется.

Ну почему не прослужит, прослужит, просто дорого и не долго как и раньше

18

5

Ответить

10.01.2023

Vlad Susin

Итог многих БУ роторных Мазд - это замена ротора на обычный поршневой мотор обычно от Тойоты.
Остается вопрос - на сколько хватит этого двигателя в гибридной установке, и во сколько раз генератор переживет роторных моторов?

42

9

Ответить

10.01.2023

Киргиз

Новосибирск

Сообщений: 11236

СУБАРУВОД_207

Ничего личного, но разве роторы не показали свою непригодность ни в спорте ни в посведневной жизни. У них низкий ресурс и высокий расход топлива.

Может они хотят нагрузку с него снять и просто заряжать им батарейку на постоянных высоких оборотах

55

2

Ответить

10.01.2023

26205609

Это радует, хоть и понимаю что ни куплю авто с РПД по многим причинам, но вот именно отход от стандартов, (ДВС, гибрид) и т.д. заслуживает уважения, респект Mazda!

68

6

Ответить

10.01.2023

Vlad Susin

PensionZ Pension

Лучшие роторные двигатели были в СССР, мы первые в этой области

И чем же они были лучше других роторных импортных двигателей? Приведите пожалуйста конкретные факты.
И где же они прижились? И каков моторесурс?
Я уважаю нашу инженерную мысль, уважаю наших "кулибиных", но ни один производитель так и не добился долговечности и надежности роторных моторов, все они проигрывали по этим показателям обычным ДВС.

47

7

Ответить

10.01.2023

Jonik_B

Сообщений: 211

ДИВАНИО Диванный X Перд

Недостатки РПД - повышенный расход топлива, низкая ремонтопригодность.

Идеально для гибрида, призванного экономить топливо!

Это последовательный гибрид - значит, есть возможность длительной работы двигателя в определённый пределах с низким расходом топлива и меньшим износом. Думаю прицел на это.
Ну, по крайней мере, так ё-мобилисты рассказывали: )

31

3

Ответить

10.01.2023

JDMuser

Комсомольск-на-Амуре

"...Недостатки — более быстрый износ трущихся деталей и уплотнителей, склонность к перегреву, повышенный расход топлива на низких оборотах, низкая ремонтопригодность." Вообще непонятна концепция гибрида с таким двигателем: в чем и где экономия?
Если и использовать такой двигатель, то по старинке-через трансмиссию. И дубасить на нем по полной, как на RX-7 и RX-8. Моё мнение.

14

Ответить

10.01.2023

24998628

Скрестили ужа с ежом!) Но знаю точно одно, если сломается то уж хер починишь!) После гарантии немедленно избавляться перекрестившись, слава аллаху под боком есть обработанные уже дурачки!)))

9

22

Ответить

10.01.2023

t

Томск

Ну наконец-то что-то серьезное и позитивное после электробуханок и кавказских автокластеров !Японским инженерам-респект!

23

10

Ответить

10.01.2023

Евгений

Горно-Алтайск

PensionZ Pension

Лучшие роторные двигатели были в СССР, мы первые в этой области

Были.
Если были.
И не вы.

29

5

Ответить

10.01.2023

H22A RED TOP

Сообщений: 12292

Если ротор используется просто как генератор, то это больше для маркетинга и рекламы интересно.
Практического смысла использовать именно «роторный» генератор ну никакого.
Чисто показать какие мы в Мазда уникальные.

Мои отзывы: Hyundai Solaris 2016, Skoda Octavia 2013, Nissan 350Z 2008, Mazda Demio 2002

23

17

Ответить

10.01.2023

H22A RED TOP

Сообщений: 12292

То что там стоит генератор из ротора или двс даже не прочувствуешь никак.
Дичь короче от Мазды, геморрой ненужный

12

23

Ответить

10.01.2023

Kavin

Новороссийск!

Сообщений: 8034

Интересно, такая схема продлит ему жизнь/ресурс?

SH5 - познакомил
BPE - эксплуатируем
Tempora labuntur tacitisque senescimus annis

Мои отзывы: Subaru Forester 2011, Suzuki SX4 2010, Citroen C3 2010, Honda Civic 2001

9

Ответить

10.01.2023

serg64

Сообщений: 2364

СУБАРУВОД_207

Ничего личного, но разве роторы не показали свою непригодность ни в спорте ни в посведневной жизни. У них низкий ресурс и высокий расход топлива.

В спорте как раз отметились... победа в Ле- Мане если не изменяет память в 1991г. в абсолюте. Mazda 787B с роторным трехсекционным мотором.

32

7

Ответить

10.01.2023

Алексей

Красноярск

СУБАРУВОД_207

Ничего личного, но разве роторы не показали свою непригодность ни в спорте ни в посведневной жизни. У них низкий ресурс и высокий расход топлива.

Видимо вы далеки от автоспорта.

У Тецуя Хибино 4х роторный Nissan GT-R R35. Мэд Майк ездит на 4х роторной Mazda RX-7. Много пилотов в Формула Дрифт ездят на роторных моторах. В автоспорте на расход топлива вообще никто не смотрит, а моторы обслуживаются после каждого сезона а то и чаще.

При должном обслуживании роторный сток (!) мотор проходит 80-100т.км. (RX-7, RX-8) Лично знаю несколько владельцев. Для около-спортивного мотора это хорошие цифры.

28

10

Ответить

10.01.2023

Влад_на мазде

Хабаровск

Сообщений: 14111

А че завыли про ресурс?
Забыли уже как накидываетесь на японские авто с отметкой 5 и пробегом в 5 тыщ?
Для японца свои 20-50 тыщ он откатает, дальше проблемы дарагих россиян.

Это бурундук, а чего ты добился в жизни?

16

10

Ответить

10.01.2023

krogen

землянин

Сообщений: 67798

Вес автомобиля влияет на пробег и расход электроэнергии батареи.А ротор намного легче и меньше ДВС

17

2

Ответить

10.01.2023

Vizario

Новосибирск

Сообщений: 2587

А зачем ротором крутить генератор? Верх тупизма.

6

34

Ответить

10.01.2023

Себастьян Леб

Vlad Susin

Итог многих БУ роторных Мазд - это замена ротора на обычный поршневой мотор обычно от Тойоты.
Остается вопрос - на сколько хватит этого двигателя в гибридной установке, и во сколько раз генератор переживет роторных моторов?

Это в России, потому что из здесь не умели и не умеют их обслуживать, в первую очередь это относится к водятлам которые относятся к ним как к обычным машинам. Зайдите на западные форумы почитайте, там они и по 200к бегают.

20

8

Ответить

10.01.2023

Себастьян Леб

Мазда красавчики чё. Самая крутая японская автокомпания была и есть.

18

8

Ответить

10.01.2023

Bones

Краснодар

Сообщений: 2490

Vlad Susin

Итог многих БУ роторных Мазд - это замена ротора на обычный поршневой мотор обычно от Тойоты.
Остается вопрос - на сколько хватит этого двигателя в гибридной установке, и во сколько раз генератор переживет роторных моторов?

Первого владельца в Японии этот вопрос волновать не будет от слова совсем. Проблемы начнутся у второго-третьего, из России, Австралии и т. п., которые ее купят на аукционе.

Мои отзывы: Toyota Land Cruiser Prado 2008, Toyota Noah 2002, Toyota Carina ED 1997

9

5

Ответить

10.01.2023

олег кравцов

Вообще сегодня всё электрическое это с минимальным кпд и без будущего.На весах авто под 1 5-2 тонны и страшно дорогими аккумами с долгой зарядкой,малой ёмкостью-это всё тупик эволюции.А уж схема с генератором из двс для аккумов,это вообще тройной тупик.

10

20

Ответить

10.01.2023

SanSanich

Петропавловск-Камчатский

Vizario

А зачем ротором крутить генератор? Верх тупизма.

Чтоб крутился резвее 😄

3

4

Ответить

10.01.2023

SanSanich

Петропавловск-Камчатский

Вот оно...Началось. Теперь не удержать, не остановить.

1

Ответить

10.01.2023

Yatskova

Угольные Копи

С учётом того, что
"...РПД никак не связан с колесами, а станет использоваться для подзарядки тяговой батареи через генератор.",
фантазрам дубасить на ней получится - исключительно на электро-батарее.

6

1

Ответить

10.01.2023

Пилот беспилотника

Санкт-Петербург

Китайцы за логотип засудят.

5

13

Ответить

10.01.2023

Евгений .

Владивосток

СУБАРУВОД_207

Ничего личного, но разве роторы не показали свою непригодность ни в спорте ни в посведневной жизни. У них низкий ресурс и высокий расход топлива.

там написано "с р.п. двигателем нового поколения". что намекает на исправление недостатков

10

2

Ответить

10.01.2023

Японский Патруль

Vizario

А зачем ротором крутить генератор? Верх тупизма.

согласен 100%.
в мазде победили маркетологи.
можно громко заявить У НАС ПЕРВЫЙ В МИРЕ ГИБРИД С РОТОРОМ!
все равно что делать сгущенку с добавлением соли.

9

17

Ответить

10.01.2023

Евгений .

Владивосток

ДИВАНИО Диванный X Перд

Недостатки РПД - повышенный расход топлива, низкая ремонтопригодность.

Идеально для гибрида, призванного экономить топливо!

ну вообще -да, странно. Преимущества РПД-маленький размер и вес, недостатки-прожорливость. Малый вес ТУТ не аргумент, ибо в гибрид можно вообще поставить малипусенький ДВС на 2 цилиндра , для генерации - и он будет лёгок и экономичен.

9

10

Ответить

10.01.2023

СУБАРУВОД_207

Хабаровск

Сообщений: 1393

Алексей

Видимо вы далеки от автоспорта. У Тецуя Хибино 4х роторный Nissan GT-R R35. Мэд Майк ездит на 4х роторной Mazda RX-7. Много пилотов в Формула Дрифт ездят на роторных моторах. В автоспорте на расход...

и каковы результаты? Есть победы в лемане или в нюрбургринге? В спорте если вы не знали есть ограничение количества топлива за гонку это одна из мер ограничения мощности моторов. А представленые вами единичные автомобили не показатель. Так как результатов их побед нету

5

23

Ответить

10.01.2023

serg64

Сообщений: 2364

СУБАРУВОД_207

и каковы результаты? Есть победы в лемане или в нюрбургринге? В спорте если вы не знали есть ограничение количества топлива за гонку это одна из мер ограничения мощности моторов. А представленые вами единичные автомобили не показатель. Так как результатов их побед нету

Представь себе, есть))

16

4

Ответить

10.01.2023

Японский Патруль

Алексей

Видимо вы далеки от автоспорта. У Тецуя Хибино 4х роторный Nissan GT-R R35. Мэд Майк ездит на 4х роторной Mazda RX-7. Много пилотов в Формула Дрифт ездят на роторных моторах. В автоспорте на расход...

а быть далеким от автоспорта это какая-то перверсия? надо быть непременно близким?

у меня на обычной ДВС машине сейчас пробег 80 ткм
это получается мне бы сейчас надо было все бросить и заняться капиталкой мотора, вывалив 200 тыр?
прям мечта такую тачку иметь лишь бы быть поближе к автоспорту в своих мечтах))

5

16

Ответить

10.01.2023

utenok6

Тюмень- Курган

Сообщений: 1285

СУБАРУВОД_207

Ничего личного, но разве роторы не показали свою непригодность ни в спорте ни в посведневной жизни. У них низкий ресурс и высокий расход топлива.

И масла. Но есть пара преимуществ. Он не так придирчив к октановому числу и крутить его можно на всю катушку. Например, устанавливаемые ранее РПД на 2108 можно было разгонять на 2й до 100 и выше. А еще, говорят, что заводится он в любой лютый мороз.

12

1

Ответить

10.01.2023

Японский Патруль

krogen

Вес автомобиля влияет на пробег и расход электроэнергии батареи.А ротор намного легче и меньше ДВС

у ротора который был на rx7,8 объем 1.3.
имеешь данные по весу этого мотора?
и далее берем обычный двс с объемом 1.3 с того же Ноут Е-Повер, который успешно выполняет эту же фунуцию.
какая разница у них в весе и есть ли она?
пруфы есть?

6

8

Ответить

10.01.2023

Макаронный

Сообщений: 20280

ресурс 50ткм и желание при первой возможности свапнуть мотор от тойоты.

6

Ответить

10.01.2023

utenok6

Тюмень- Курган

Сообщений: 1285

Vlad Susin

Итог многих БУ роторных Мазд - это замена ротора на обычный поршневой мотор обычно от Тойоты.
Остается вопрос - на сколько хватит этого двигателя в гибридной установке, и во сколько раз генератор переживет роторных моторов?

Как то я подошел к молодому парню на Мазде с ротором. Интересно вживую посмотреть было на этот мотор, компоновку. Спрашиваю его, а он так гордо -"Свап".

5

1

Ответить

10.01.2023

Японский Патруль

krogen

Вес автомобиля влияет на пробег и расход электроэнергии батареи.А ротор намного легче и меньше ДВС

нашел
вес ротора 13B 112 кг
вес HR12DE в ноуте е-повер - 60 кг

6

7

Ответить

10.01.2023

Японский Патруль

Евгений ***

ну вообще -да, странно. Преимущества РПД-маленький размер и вес, недостатки-прожорливость. Малый вес ТУТ не аргумент, ибо в гибрид можно вообще поставить малипусенький ДВС на 2 цилиндра , для генерации - и он будет лёгок и экономичен.

вес 13B - 112 кг
вес HR12DE в ноуте е-повер - 60 кг
вся инфа есть в инете, проверяй

один придумал вранье про то что рпд "легче", все подхватили, нет бы проверить информацию

5

9

Ответить

10.01.2023

Илья Нечаев

Sergey Sobolev

Клёво. Ротор это хорошо и весело. КПД повыше будет. Есть конечно нюансы обслуживания. Но если вовремя менять масло и правильно обслуживать, то прослужит верой и правдой, ну и в принципе как и любой другой мотор)

кпд у рпд всегда ниже

2

14

Ответить

10.01.2023

Vohutla

Москва

PensionZ Pension

Лучшие роторные двигатели были в СССР, мы первые в этой области

Были первые. Сколько можно паразитировать на прошлом ? Первые в космосе, первый луноход и т.п. Людей тех нет, Страны той нет. Вот когда будем в чем сейчас первыми, тогда и надо об этом говорить. А пока...........Китайские машинокомплекты, которые собираются на европейском, японском и американском оборудовании и красятся иностранными красками.

27

2

Ответить

10.01.2023

Японский Патруль

utenok6

И масла. Но есть пара преимуществ. Он не так придирчив к октановому числу и крутить его можно на всю катушку. Например, устанавливаемые ранее РПД на 2108 можно было разгонять на 2й до 100 и выше. А еще, говорят, что заводится он в любой лютый мороз.

видимо эти "преимущества" покупателей в массе своей не впечатлили раз производство РПД пришлось свернуть
а сейчас достали этот скелет из шкафа и все на что он сгодился это работать в виде генератора

2

9

Ответить

10.01.2023

17454721

Абакан

Vlad Susin

Итог многих БУ роторных Мазд - это замена ротора на обычный поршневой мотор обычно от Тойоты.
Остается вопрос - на сколько хватит этого двигателя в гибридной установке, и во сколько раз генератор переживет роторных моторов?

Может двс, как стартер, будет меняться блоком...

2

1

Ответить

10.01.2023

Японский Патруль

рпд интересный нишевый мотор для баловства и тачек которые принято называть "спортивными"
это не мэйнстрим
строго говоря это гемморрой для энтузиастов
ну кому нравится пож-та
кто-то и кофемашины итальянские покупает по цене автомобиля, чтобы смолоть зерна которые в африке валяются в туалетах у аборигенов
а кто то просто мелет в кофемолке с Мвидео и разницы вкуса не чувствует
люди любят упарываться на пустом месте

16

7

Ответить

10.01.2023

Японский Патруль

маркетинг и реклама с удовольствием формируют у покупателей поведение которое позволяет впарить то же самое дороже, а какой-нить геморрой представить нишевым эксклюзивом
мазда сейчас ставят ротор в качестве генератора просто на вышке игры на чувствах верующих)))

2

9

Ответить

10.01.2023

gam5ert

Барнаул

Сообщений: 217

СУБАРУВОД_207

и каковы результаты? Есть победы в лемане или в нюрбургринге? В спорте если вы не знали есть ограничение количества топлива за гонку это одна из мер ограничения мощности моторов. А представленые вами единичные автомобили не показатель. Так как результатов их побед нету

А у JZ есть победы в Ле-Мане ??? JZ даже в JTCC не было. Большинство гоночных моторов с серийными имеют мало общего.

9

5

Ответить

10.01.2023

Японский Патруль

gam5ert

А у JZ есть победы в Ле-Мане ??? JZ даже в JTCC не было. Большинство гоночных моторов с серийными имеют мало общего.

вот именно.
большинство автопроизводителей со спорта посваливало потому что покупатели поняли что это маркетинг, и ничего им в повседневной эксплутации "победы в леманах и прочих абу даби" не дают

3

2

Ответить

10.01.2023

17454721

Абакан

Японский Патруль

у ротора который был на rx7,8 объем 1.3.
имеешь данные по весу этого мотора?
и далее берем обычный двс с объемом 1.3 с того же Ноут Е-Повер, который успешно выполняет эту же фунуцию.
какая разница у них в весе и есть ли она?
пруфы есть?

Если мощность енота довести до стока rx, енот умрёт через 15сек, а рыкса поедет дальше. Как то так.

14

4

Ответить

10.01.2023

Японский Патруль

а сейчас вообще вся вера порушилась - кто б мог подумать что закроют завод Тойоты, ниссана, вольксвагена, просто кинут и свалят.
нет ничего фиксированного постоянного, везде один развод и проходящее
победы в леманах, правильная эксплуатация РПД...
да поооуй вообще

1

10

Ответить

10.01.2023

Японский Патруль

ясно одно - рпд в виде генератора маркетинговая дичь.

1

17

Ответить

10.01.2023

Японский Патруль

опять ная.....ут чтоб сами себя пропиарить

2

12

Ответить

10.01.2023

Японский Патруль

17454721

Если мощность енота довести до стока rx, енот умрёт через 15сек, а рыкса поедет дальше. Как то так.

что за тупость ты написал?
тут моторы как генераторы используются, на их мощность вообще плевать

3

17

Ответить

10.01.2023

Евгений .

Владивосток

Японский Патруль

вес 13B - 112 кг
вес HR12DE в ноуте е-повер - 60 кг
вся инфа есть в инете, проверяй

один придумал вранье про то что рпд "легче", все подхватили, нет бы проверить информацию

пересчитай в л/с на кг

10

1

Ответить

10.01.2023

Японский Патруль

Евгений ***

там написано "с р.п. двигателем нового поколения". что намекает на исправление недостатков

ты видел хоть раз чтобы кто-то про свой продукт писал, что новое поколение хуже предыдущего?
это просто оборот речи, обычным штамп, так принято, не более того

1

7

Ответить

10.01.2023

Японский Патруль

Евгений ***

пересчитай в л/с на кг

зачем? что это дает?
мотор не связан с колесами, он просто генератор и заряжает батарею

2

13

Ответить

10.01.2023

7digit

Южно-Сахалинск

Снова мазда воткнется ногами в жир. Хоть и нагрузка на рпд будет минимальной при только зарядке батарейки, всё равно ресурс меньше, чем у обычного мотора. А потом начнутся проблемы.
Моё мнение - занялись бы электричками

2

5

Ответить

10.01.2023

Японский Патруль

ноут е-повер едет 7-7.5 сек он скажем так постоянно заряжен, запас хода неограничен как у электричек чистых.

также и новая мх-30 будет.

если мх-30 с такой же системой будет ехать медленнее, то вообще все эти разговоры про легкий (нет) вес РПД ни о чем, это не дает ровным счетом ничего.

вес играл бы роль в чистой электричке, а в такой е-повер системе нужно только смотреть на конечный результат всех этих потуг - на динамику. так как запас хода тут будет любой, грубо говоря как у ДВС машины (сколько заправил столько и едешь).

6

Ответить

10.01.2023

Евгений .

Владивосток

РПД:
-прожорлив
-неэкологичен
-малый ресурс

ДВС классический (цикла Отто) 4-тактный:
-экономичен (а модифицированый до цикла Аткинсона - ещё БОЛЕЕ экономичен)
-экологичен
-большой ресурс, особенно в режиме генерации

Вывод, вроде бы, очевиден? чего мазда бычит то? или тут уже маркетинг, борьба за удержания своих адептов Святого Ротора? ну раз половина КБ десятилетиями корпела над роторами-не бросать же все наработки? свалились на голову вдруг эти всякие Приусы с электричками - ну нате вам и Ротор-гибрид тогда. Так сказать, "наш ответ"...

4

9

Ответить

10.01.2023

gam5ert

Барнаул

Сообщений: 217

Японский Патруль

вот именно.
большинство автопроизводителей со спорта посваливало потому что покупатели поняли что это маркетинг, и ничего им в повседневной эксплутации "победы в леманах и прочих абу даби" не дают

Да как бы наоборот многие возвращаются. Ауди с 26 в Ф1, возможно и порш тоже. Хонда опят таки. Феррари и БМВ в гиперкары пришли. Думаю реклама не плохая с автоспорта. Это у нас всем пох есть ли у соляриса и дастера титулы ))))

8

2

Ответить

10.01.2023

Евгений .

Владивосток

Японский Патруль

зачем? что это дает?
мотор не связан с колесами, он просто генератор и заряжает батарею

это я про другое сейчас. ЧТо ротор в гибриде неуместен-я тоже так считаю, но сейчас ответил на твоё "кто то когда то брякнул, что ртор легче".
Так ТОТ кто брякнул - наверняка имел ввиду то, что с одинакового веса движков - ротор даёт больше мощи. Тогда гибридов ещё и в помине не было

4

2

Ответить

10.01.2023

gam5ert

Барнаул

Сообщений: 217

Евгений ***

РПД: -прожорлив -неэкологичен -малый ресурс ДВС классический (цикла Отто) 4-тактный: -экономичен (а модифицированый до цикла Аткинсона - ещё БОЛЕЕ экономичен) -экологичен -большой ресурс, особенно...

Да подождите , может сделали никасило алюсиловое покрытие с крептонитовыми апексами ))) Думаю материаловедение у них развивается и новые материалы используют. На сколько я понял основная проблема РПД была из за эко норм - так как тяжело было в них вписаться из-за конструктивного жора масла .

5

2

Ответить

10.01.2023

zogar-zag

Сообщений: 13108

СУБАРУВОД_207

Ничего личного, но разве роторы не показали свою непригодность ни в спорте ни в посведневной жизни. У них низкий ресурс и высокий расход топлива.

Скорее всего новый движок Мазды сделан на другом технологическом уровне - более стойкие материалы ротора и камеры сгорания, продвинутая управляющая электроника и прочие ништяки уменьшающие недостатки и увеличивающие достоинства.

Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд

9

1

Ответить

10.01.2023

zogar-zag

Сообщений: 13108

ДИВАНИО Диванный X Перд

Недостатки РПД - повышенный расход топлива, низкая ремонтопригодность.

Идеально для гибрида, призванного экономить топливо!

Повышенный расход топлива НА НИЗКИХ ОБОРОТАХ, какие проблемы, держи постоянно высокие обороты )))

Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд

6

1

Ответить

10.01.2023

21988512

Хоть один из комментаторов в Рыксе просто сидел бы хотя бы? Я уж не говорю о ездить и владеть)))
И да, знакомый в омерике на днях разобрал со своей 8ки ротор, его пробег 170т.км. )))))))
Ну так, к слову, мои 5 копеек от владельца RX-8)))))

15

3

Ответить

10.01.2023

Евгений .

Владивосток

7digit

Снова мазда воткнется ногами в жир. Хоть и нагрузка на рпд будет минимальной при только зарядке батарейки, всё равно ресурс меньше, чем у обычного мотора. А потом начнутся проблемы.
Моё мнение - занялись бы электричками

"Моё мнение - занялись бы электричками"
--------------------------
чтобы оказаться в роли догоняющих? ведь электричками занимаются сегодня десятки фирм в Китае, а ещё и в США и ЕС. Быть вторичными? Но японский ден развития предписывает быть впереди, технологически задавать моду. Мазда оказалась в тупике и единственный выход - приходится быть вторичными в идее гибридства, но зато - сделаем не как у всех, прилепим в роли движка РПД! Банзааай!

2

4

Ответить

10.01.2023

Staszol

Новокузнецк

Сообщений: 44949

По большому счету нет никакой разницы ДВС какой конструкции крутит генератор. Если ванкель дешевле в эксплуатации, значит лучше. Иначе вообще пофиг.

5

1

Ответить

10.01.2023

zogar-zag

Сообщений: 13108

PensionZ Pension

Лучшие роторные двигатели были в СССР, мы первые в этой области

Ванкель - немец, и была такая серийная машина (немецкая) NSU Ro 80

Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд

8

1

Ответить

10.01.2023

Евгений .

Владивосток

zogar-zag

Повышенный расход топлива НА НИЗКИХ ОБОРОТАХ, какие проблемы, держи постоянно высокие обороты )))

высокие обороты - высокий жор топлива, физику не обманешь. Любой 1 оборот-есть сгорание топлива.
В гибрид связке от движка требуется - вращать вал генератора. А вот тут мне не хватает знаний, физики есть среди диванщиков? высокие обороты генератора (электродвигателя) дают ли пропорционально скорости вращения рамки увеличение выработки тока?
тогда, в принципе-всё в порядке, высокие обороты РПД пожирают топливо, но и дают большую выработку тока.

3

Ответить

10.01.2023

Евгений .

Владивосток

zogar-zag

Ванкель - немец, и была такая серийная машина (немецкая) NSU Ro 80

Охренеть! какая же элегантная эта NSU Ro 80! покрасивее многих сегодняшних. А ведь она 1967 года рождения!
но, конечно, видны просчёты прошлого века, например - те же дворники, не утоплены под капот, что мешает обзору и леденит их на морозе и аэродинамику ухудшает. И обильный хром заржавеет быстро от реагентов... 🤔 Но-красивая, чертовка!

1

3

Ответить

10.01.2023

Евгений .

Владивосток

21988512

Хоть один из комментаторов в Рыксе просто сидел бы хотя бы? Я уж не говорю о ездить и владеть)))
И да, знакомый в омерике на днях разобрал со своей 8ки ротор, его пробег 170т.км. )))))))
Ну так, к слову, мои 5 копеек от владельца RX-8)))))

А мой знакомый на днях и не в амерыке - даже и не разбирал движок своего Крауна, пробег уже 550 тыс, а он ездит и ездит...и дальше ездит...

6

4

Ответить

10.01.2023

gam5ert

Барнаул

Сообщений: 217

Евгений ***

высокие обороты - высокий жор топлива, физику не обманешь. Любой 1 оборот-есть сгорание топлива. В гибрид связке от движка требуется - вращать вал генератора. А вот тут мне не хватает знаний, физики...

Расход для обьема 1.3 может и большой, а для количества лс вроде и нет. Сделают высокую степень сжатия - детона ж не боятся рпд наверно, будет работать на бедной смеси, большой момент тоже наверно не нужен, главное обороты , а если учесть что это определенный диапазон то проще подобрать оптимальное управление. Думаю будущее у такой связки есть.

5

3

Ответить

10.01.2023

14710782

Сообщений: 1572

Жаль, что Мацуда не спросила комментаторов Дрома стоит ли тратить деньги и время на совершенствование роторного двигателя. Казалось бы -почему бы и не спросить? Народ в комментариях знающий, толковый, подкованный-глядишь бы и наставили ниппонцев на путь истинный.

17

2

Ответить

10.01.2023

zogar-zag

Сообщений: 13108

Евгений ***

высокие обороты - высокий жор топлива, физику не обманешь. Любой 1 оборот-есть сгорание топлива. В гибрид связке от движка требуется - вращать вал генератора. А вот тут мне не хватает знаний, физики...

Я подозреваю, что на низких оборотах роторный движок не сжигает топливо полностью, а чем выше обороты, тем лучше используется топливо, т.е. образно говоря на 2000 тысячах и на 4000 расход топлива одинаковый и ещё, если я прав, то эта проблема решаема "электронным" путём и возможно в новом движке этого жора не будет, ну или он будет значительно уменьшен, в общем поживём увидим.

Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд

5

1

Ответить

10.01.2023

Евгений .

Владивосток

zogar-zag

Я подозреваю, что на низких оборотах роторный движок не сжигает топливо полностью, а чем выше обороты, тем лучше используется топливо, т.е. образно говоря на 2000 тысячах и на 4000 расход топлива одинаковый...

жор у РПД во многом из за "плохих" зазоров, особенно когда уже износ пошёл. От этого же (зазоров) и экологичность страдает.
В остальном у РПД есть плюсы - там ведь движение деталей не "возвратно-поступательное" как у поршней и шатунов, а - в одну сторону. То есть, деталям не надо постоянно (в каждом цикле) гасить инерцию своего движения и в другу сторону ломиться. В РПД идёт разгон по кругу и всё. И каждый новый цикл - инерцию не гасит, а наоборот - одно вращение накладывается на другое. Поэтому - чем выше обороты тем выгоднее. И потому там можно обеднённую смесь подавать. Разогнавши вал вращения - только по капле топлива добавляй и всё, а оно по инерции вразнос идёт. То есть, в теории - он должен быть экономичнее классики. Но большие зазоры и потери от них-всё портили. Если это устранили - будет бомба. По идее, в связке с гибридом особая мощность и не нужна - вращать вал генератора ведь только. А высокие обороты (как выше писалось) дадут большое количество оборотов эл/маг рамки электродвигателя, соответственно - большую выработку тока. В теории - всё хорошо получается. МОжет и Аткинсона в Приусе заткнут за пояс.

9

1

Ответить

10.01.2023

amyudin

Усинск -> СПБ м.Пролетарская

Сообщений: 290

Интересное конечно решение,
VAG это представлял уже в 2010 году в лице AUDI A1 e-tron, но дальше дело что-то не пошло-ушли в чистые электрички.

Ответить

10.01.2023

PROXOR81

Москва

Jonni123

Не прослужит, хоть заменйся этого масла. Изза КПД как раз все и сыпется.

Американцам удалось переработать двигатель Ванкеля.
https://youtu.be/QEjA6V79oNM

2

Ответить

10.01.2023

PROXOR81

Москва

Vlad Susin

Итог многих БУ роторных Мазд - это замена ротора на обычный поршневой мотор обычно от Тойоты.
Остается вопрос - на сколько хватит этого двигателя в гибридной установке, и во сколько раз генератор переживет роторных моторов?

Обижаешь. ВАЗовский 16рь прекрасно встаёт в РЫКСУ и 7ю и в 8ю.

1

5

Ответить

10.01.2023

Андрей Матвеев

PensionZ Pension

Лучшие роторные двигатели были в СССР, мы первые в этой области

Сказочник

5

2

Ответить

10.01.2023

FedorFZ

Воронеж

Sergey Sobolev

Клёво. Ротор это хорошо и весело. КПД повыше будет. Есть конечно нюансы обслуживания. Но если вовремя менять масло и правильно обслуживать, то прослужит верой и правдой, ну и в принципе как и любой другой мотор)

Для этого автомобиля нет никакого КПД повыше - двиг просто на каких-то номинальных оборотах будет крутить генератор. Это же последовательный гибрид будет - так что вся веселость будет зависеть от электродвигателя, который будет крутить колеса

4

1

Ответить

10.01.2023

FedorFZ

Воронеж

Единственная польза, что ротор покомпактнее и полегче наверное

1

Ответить

10.01.2023

константин кравцов

Если учесть то,что авто делают на 5-7 лет,то тогда хватит

4

Ответить

10.01.2023

gunn40

Ташкент

Сообщений: 15258

Странная конфигурация - прожорливый низкоресурсный экзотический мотор и электро.
Что на выходе?

Мои отзывы: Mercedes-Benz GLB-Class 2021, Mercedes-Benz GLA-Class 2017, Mercedes-Benz GLA-Class 2014, Opel Astra GTC 2012

1

4

Ответить

10.01.2023

Yatskova

Угольные Копи

7digit

Снова мазда воткнется ногами в жир. Хоть и нагрузка на рпд будет минимальной при только зарядке батарейки, всё равно ресурс меньше, чем у обычного мотора. А потом начнутся проблемы.
Моё мнение - занялись бы электричками

Так то электричка у них есть.
Электричками вплотную заняты китайцы и уаз бухаэлебричкой

1

Ответить

10.01.2023

Аlex fcsm72

Jonni123

Не прослужит, хоть заменйся этого масла. Изза КПД как раз все и сыпется.

"Изза КПД как раз все и сыпется"
может всё - таки из-за конструктивных особенностей?

2

1

Ответить

10.01.2023

Андрей Щуров

Kavin

Интересно, такая схема продлит ему жизнь/ресурс?

Похоже да. Именно работа под ровной нагрузкой на оптимальных оборотах, без перегрева.
А плюсы - малая масса и габариты, это важно для гибрида.

6

Ответить

10.01.2023

AHTOH_KPblM

Сообщений: 2607

Vlad Susin

Итог многих БУ роторных Мазд - это замена ротора на обычный поршневой мотор обычно от Тойоты.
Остается вопрос - на сколько хватит этого двигателя в гибридной установке, и во сколько раз генератор переживет роторных моторов?

У меня была RX8 с ротором, и доехала таки до 190 тыс, потом масложор стал вообще диким, под 2 литра на тысячу. Пришлось менять. Но. Ротор конечно интересен и, думаю, в эпоху атмосферных двигателей он был классным, да даже турбо двигатели раннего периода с турбоямой и всеми делами...но современные турбодвигатели с электронной турбиной уже не имеют турбоямы, они лёгкие, тяговитые и вполне надёжные. Поэтому если мазда кардинально не улучшила конструкцию ротора, на рынке ему маловероятно что получится составить конкуренцию.

3

2

Ответить

10.01.2023

12614281

Японский Патруль

вес 13B - 112 кг
вес HR12DE в ноуте е-повер - 60 кг
вся инфа есть в инете, проверяй

один придумал вранье про то что рпд "легче", все подхватили, нет бы проверить информацию

Вибрации и мощность трёхцилиндровой шляпы сравни теперь. И этот противный звук когда запускается мотор на гибридах…)

2

Ответить

10.01.2023

Iron_Angel

Хабаровск

Сообщений: 4018

Смотрю, народ здесь технически грамотный собрался. Теплое с мягким сравнивают на раз-два.
И главное, так безапелляционно! Аж завидно становиться.
Ездите на своих лоханах-соплярисах. Кто же вас на гибрид с РПД заставляет смотреть?

.

15

2

Ответить

10.01.2023

993062

Горячий Ключ

Почему на фоне ротора эмблема GAC?

3

Ответить

10.01.2023

Iron_Angel

Хабаровск

Сообщений: 4018

Я желаю Mazda удачи. Моя первая японка была Mazda Cosmo с РПД. Это был реально космический корабль.

.

11

1

Ответить

10.01.2023

Kiparis

Новосибирск

Сообщений: 2692

ДИВАНИО Диванный X Перд

Недостатки РПД - повышенный расход топлива, низкая ремонтопригодность.

Идеально для гибрида, призванного экономить топливо!

Ай да ладно.
Тут можно найти отзыв про RX-8 с подробными фото, где хозяин приловчился его чуть ли не в обеденный перерыв капиталить.

HAW-модно, стильно, молодежно.

8

1

Ответить

10.01.2023

16590345

Томск

машина для первого владельца !!!

6

Ответить

10.01.2023

16590345

Томск

Тойота для всех владельцев за 20 лет

2

5

Ответить

10.01.2023

Storm_777

H22A RED TOP

Если ротор используется просто как генератор, то это больше для маркетинга и рекламы интересно.
Практического смысла использовать именно «роторный» генератор ну никакого.
Чисто показать какие мы в Мазда уникальные.

если использовать как генератор, то хватит 0,7л обычного ДВС....

5

Ответить

10.01.2023

Storm_777

Евгений ***

ну вообще -да, странно. Преимущества РПД-маленький размер и вес, недостатки-прожорливость. Малый вес ТУТ не аргумент, ибо в гибрид можно вообще поставить малипусенький ДВС на 2 цилиндра , для генерации - и он будет лёгок и экономичен.

можно поставить одноцилиндровый, двухтактный...

5

Ответить

10.01.2023

Т Д

Москва

Киргиз

Может они хотят нагрузку с него снять и просто заряжать им батарейку на постоянных высоких оборотах

я бы добавил: не на "постоянных", а на "оптимальных". Смысл гибрида в том, что ДВС подключается лишь эпизодически, подзаряжая батарею и отключается. Этим экологии не сильно вредя и экономичностью радуя. Якобы экономя. Всё равно потом (попозже) вкладываться в дорогую уставшую батарею. Может не первому хозяину, но всё же...

3

2

Ответить

10.01.2023

CrushTest

Квебек, Канада

Сообщений: 1305

Не понимаю, к чему эта бессмысленная дискуссия про ресурс. Японоводы же привыкли менять двигатели чуть ли не вместо замены масла! В чём проблема?

Мои отзывы: BMW X5 2012, Acura RDX 2015, Mercedes-Benz E-Class 2009

1

7

Ответить

10.01.2023

Завулон

Ангарск

Сообщений: 14486

олег кравцов

Вообще сегодня всё электрическое это с минимальным кпд и без будущего.На весах авто под 1 5-2 тонны и страшно дорогими аккумами с долгой зарядкой,малой ёмкостью-это всё тупик эволюции.А уж схема с генератором из двс для аккумов,это вообще тройной тупик.

Как раз наоборот, схема с генератором из ДВС для аккума - оптимальный вариант. Чем втыкать ёмкую батарею с ограниченным ходом и долгой зарядкой, лучше подзаряжать в движении от ДВС. И ротор здесь даст фору поршневому ДВС как раз за счет крутильности - ротор любит высокие обороты, 7-8 тыс оптимальный режим для него. Батарею будет быстрее заряжать.

Рено Дастер 2л АКП

2

Ответить

11.01.2023

KyTy3oBb

Абакан

Сообщений: 5211

PensionZ Pension

Лучшие роторные двигатели были в СССР, мы первые в этой области

Кстати, тот самый пломбир привезли из штатов. Первый завод и рецептуру. На деньги, отжатые у всей страны в 30-е. Когда крестьяне от голода дохли от Украины до Урала.

3

2

Ответить

11.01.2023

S Wolf

Sergey Sobolev

Клёво. Ротор это хорошо и весело. КПД повыше будет. Есть конечно нюансы обслуживания. Но если вовремя менять масло и правильно обслуживать, то прослужит верой и правдой, ну и в принципе как и любой другой мотор)

С трудом верю, что у вас большой опыт в этой теме. Иначе позитивчика бы поубавилось))) но идея хороша, это несомненно.

Ответить

11.01.2023

Gambit

Нижний Новгород

Сообщений: 26591

"Недостатки — более быстрый износ трущихся деталей и уплотнителей, склонность к перегреву, повышенный расход топлива на низких оборотах, низкая ремонтопригодность."
Всё, как мы любим.

Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)

Ответить

11.01.2023

Zold_fm

Владивосток

Сообщений: 1090

JDMuser

"...Недостатки — более быстрый износ трущихся деталей и уплотнителей, склонность к перегреву, повышенный расход топлива на низких оборотах, низкая ремонтопригодность." Вообще непонятна...

А если мотор будет V-0.3? Тогда он не будет занимать ни места , ни веса. А скорее всего он не будет похож на предка 1.3...
По факту будет генератор на 30 сил.
ухле нет?

Мои отзывы: Toyota Harrier 2020, Haval Jolion 2023, УАЗ Патриот 2016, Audi A4 2018, Volkswagen Touareg 2007 и другие

Ответить

11.01.2023

12628530

РПД не связан с колёсами, следовательно он будет как обычный генератор и смысл?

Ответить

11.01.2023

11546899

Иркутск

Jonni123

Не прослужит, хоть заменйся этого масла. Изза КПД как раз все и сыпется.

Нет. При должном уходе хорошо ходят. Только проблема с мастерами.

Ответить

11.01.2023

13037360

Улан-Удэ

СУБАРУВОД_207

Ничего личного, но разве роторы не показали свою непригодность ни в спорте ни в посведневной жизни. У них низкий ресурс и высокий расход топлива.

сейчас роторы пихают во все щели) авто, беспилотники, генераторы военные и тд

Ответить

11.01.2023

Kabelb

17454721

Если мощность енота довести до стока rx, енот умрёт через 15сек, а рыкса поедет дальше. Как то так.

Так тут суть то в другом! При чем тут мощность? дело же типо в экономии топлива, раз ставят гибрид. а какая экономия на роторном моторе, только если объем уменьшать и соответственно лошади

Ответить

11.01.2023

ТУРБО

Город за рекой.

Сообщений: 4862

Мазда 10 лет совершенствовала сей агрегат, там мотор совершенно новый вбухали кучу бабла в разработку апексов из каких-то там сплавов и тд, обещают большой ресурс в сравнении со старым мотором.

Граждане россияне помогайте друг другу!!!!

3

Ответить

11.01.2023

vadik5687

Владивосток

Сообщений: 14443

Интересно ,как оно будет по надёжности? Ниссановские e-power оказались меганадёжны. Даже тойота подхватила эту последовательную схему и функцию одной педали на своих небольших 1.2 Raize / Rocky.

Мои отзывы: Nissan Note 2017, Daihatsu Move 2017, Toyota Mark II 1996, Nissan Cima 2001, Toyota Mark II Wagon Qualis 2001

Ответить

11.01.2023

vadik5687

Владивосток

Сообщений: 14443

Kabelb

Так тут суть то в другом! При чем тут мощность? дело же типо в экономии топлива, раз ставят гибрид. а какая экономия на роторном моторе, только если объем уменьшать и соответственно лошади

Всё зависит от настроек, если сделают обороты "набивки" батареи в пределах 1500-2500об/мин, то будет экономично. Для справки, у ниссана они 1780 город и 2360 трасса.

Ответить

11.01.2023

vadik5687

Владивосток

Сообщений: 14443

13037360

сейчас роторы пихают во все щели) авто, беспилотники, генераторы военные и тд

Средняя жизнь бпла 1 месяц))

Ответить

11.01.2023

vadik5687

Владивосток

Сообщений: 14443

12628530

РПД не связан с колёсами, следовательно он будет как обычный генератор и смысл?

Смысл в высочайшем кпд!

1

Ответить

11.01.2023

vadik5687

Владивосток

Сообщений: 14443

Завулон

Как раз наоборот, схема с генератором из ДВС для аккума - оптимальный вариант. Чем втыкать ёмкую батарею с ограниченным ходом и долгой зарядкой, лучше подзаряжать в движении от ДВС. И ротор здесь даст...

7-8 будет дофига! Особенно, если надо будет набить батарею в пробке в городе. Стоять орать мотором на месте- ну такое себе, и расход будет не алё(как и экономия)

Ответить

11.01.2023

vadik5687

Владивосток

Сообщений: 14443

Storm_777

если использовать как генератор, то хватит 0,7л обычного ДВС....

Если по трассе ехать не меньше 110, то мотор 1.2 уже впритык справляется. Не знаешь, не пиши чушь.

2

Ответить

11.01.2023

vadik5687

Владивосток

Сообщений: 14443

12614281

Вибрации и мощность трёхцилиндровой шляпы сравни теперь. И этот противный звук когда запускается мотор на гибридах…)

У меня на hr12 нет вибраций, а в движении даже не понятно когда двс запустился, а когда заглох. Но ты давай, жги ещё, расскажи нам ещё фактов из окна трамвая. Про новый е13 вообще не упоминаю, там всё ещё лучше и тише.

1

Ответить

11.01.2023

vadik5687

Владивосток

Сообщений: 14443

FedorFZ

Единственная польза, что ротор покомпактнее и полегче наверное

Компактней? Да.
Легче? Нет.
Выше кпд? Да.
Ресурсней? Нет.
Вопрос главный- в настройке и номинальном расходе бенза этого ротора в минуту, пока он набивает батарею.

Ответить

11.01.2023

vadik5687

Владивосток

Сообщений: 14443

amyudin

Интересное конечно решение,
VAG это представлял уже в 2010 году в лице AUDI A1 e-tron, но дальше дело что-то не пошло-ушли в чистые электрички.

То, что не смогла ауди, смог ниссан в 2016 году. Теперь и тойота делает по такой схеме. Немцы опять в отстающих, хотя бмв нечто подобное смогла со своей i3, но там цена космос и ттх не айс, поэтому дела пошли не очень.

Ответить

11.01.2023

vadik5687

Владивосток

Сообщений: 14443

Евгений ***

жор у РПД во многом из за "плохих" зазоров, особенно когда уже износ пошёл. От этого же (зазоров) и экологичность страдает. В остальном у РПД есть плюсы - там ведь движение деталей не "возвратно-поступательное"...

Вангую, что глохнуть/запускаться он будет ещё чаще, чем e-power. Даже не 50-100 раз в день, а ещё больше. Мне кажется, с возрастом и пробегом, повылазят всё те же болячки.

Ответить

11.01.2023

vadik5687

Владивосток

Сообщений: 14443

Евгений ***

высокие обороты - высокий жор топлива, физику не обманешь. Любой 1 оборот-есть сгорание топлива. В гибрид связке от движка требуется - вращать вал генератора. А вот тут мне не хватает знаний, физики...

Да, на ниссанах так и устроено, хоть и топорно. Там излишки, что не влезло в буфер, отдается на вал. Но там и холостые зафиксированы на отметке 1787об/мин. И гена, чтоб набить/прогреть батарею, порой крутится до немыслимых оборотов.
Короче, по мне так, мазда смелые ребята, интересно что получится, и скорее всего, они пощупали тот же e-power для сравнения.

1

Ответить

11.01.2023

vadik5687

Владивосток

Сообщений: 14443

Staszol

По большому счету нет никакой разницы ДВС какой конструкции крутит генератор. Если ванкель дешевле в эксплуатации, значит лучше. Иначе вообще пофиг.

Фишка Ванкеля- в высоких обротах. Грубо говоря, двс заглох, бенз уже не поступает в камеру, а ротор всё ещё вращается, останавливаясь с высоких оборотов, добивая гену/батарейку. В теории, даже я вижу преимущества рпд, а как там маздовцы сделали, хз

Ответить

11.01.2023

vadik5687

Владивосток

Сообщений: 14443

Евгений ***

РПД: -прожорлив -неэкологичен -малый ресурс ДВС классический (цикла Отто) 4-тактный: -экономичен (а модифицированый до цикла Аткинсона - ещё БОЛЕЕ экономичен) -экологичен -большой ресурс, особенно...

Ну мазуда-сан вряд ли понабрал к себе в отдел идиотов. Скайактив получились отменные у них моторы, и бенз и дизель, отдача высокая, расход небольшой. Уж за 40 лет даже сборка двс кропотливей и точней стала.

3

Ответить

11.01.2023

vadik5687

Владивосток

Сообщений: 14443

Японский Патруль

ноут е-повер едет 7-7.5 сек он скажем так постоянно заряжен, запас хода неограничен как у электричек чистых. также и новая мх-30 будет. если мх-30 с такой же системой будет ехать медленнее, то вообще...

С нотом не надо сравнивать, только с новым х-трейлом, а тот турбовый! так что мазда знает какой у неё будет прямой конкурент. Тот же Кикс едет в районе 9.5-10сек до 100 и назвать его медленным нельзя. Новые е13 nismo aura/note вообще за 8.1сек до 100 едет, ещё медленней предыдущего кузова.
Так что вопрос динамики тут вторичен

Ответить

11.01.2023

vadik5687

Владивосток

Сообщений: 14443

Японский Патруль

нашел
вес ротора 13B 112 кг
вес HR12DE в ноуте е-повер - 60 кг

вес 13в в какой комплекции? в голой? или с двумя турбокомпрессорами?))

Ответить

11.01.2023

vadik5687

Владивосток

Сообщений: 14443

Японский Патруль

у ротора который был на rx7,8 объем 1.3.
имеешь данные по весу этого мотора?
и далее берем обычный двс с объемом 1.3 с того же Ноут Е-Повер, который успешно выполняет эту же фунуцию.
какая разница у них в весе и есть ли она?
пруфы есть?

Разница в 50-100кг тут не сыграет вообще никакой роли. Главное, это то, что рпд на свой объём выдает в 2-3 раза больше лошадей, чем рядник!

2

1

Ответить

11.01.2023

vadik5687

Владивосток

Сообщений: 14443

Vizario

А зачем ротором крутить генератор? Верх тупизма.

С подключением вас к интернету! вы где-то срок мотали 10лет? Или заняты конденсатом карбюратора и подбором жиклёров?

4

1

Ответить

11.01.2023

vadik5687

Владивосток

Сообщений: 14443

Влад_на мазде

А че завыли про ресурс?
Забыли уже как накидываетесь на японские авто с отметкой 5 и пробегом в 5 тыщ?
Для японца свои 20-50 тыщ он откатает, дальше проблемы дарагих россиян.

Да здрасьте, много 3-5леток приходят с пробегами 200-300ткм. Мазда не будет так рисковать, им надо чтобы условные 3-4-5лет и 200ткм тачка без проблем отработала, иначе каюк.

Ответить

11.01.2023

Staszol

Новокузнецк

Сообщений: 44949

vadik5687

Фишка Ванкеля- в высоких обротах. Грубо говоря, двс заглох, бенз уже не поступает в камеру, а ротор всё ещё вращается, останавливаясь с высоких оборотов, добивая гену/батарейку. В теории, даже я вижу преимущества рпд, а как там маздовцы сделали, хз

Не будет он вращаться, гена сразу его остановит.

2

Ответить

11.01.2023

vadik5687

Владивосток

Сообщений: 14443

Staszol

Не будет он вращаться, гена сразу его остановит.

В таком случае, все его высокие обороты- псу под хвост. Лишняя возня.

Ответить

11.01.2023

11189812

Sergey Sobolev

Клёво. Ротор это хорошо и весело. КПД повыше будет. Есть конечно нюансы обслуживания. Но если вовремя менять масло и правильно обслуживать, то прослужит верой и правдой, ну и в принципе как и любой другой мотор)

бред человека)) который не чего не знает о роторе

1

Ответить

11.01.2023

Supra

Санкт-Петербург

Роман

Помниться на авто вазе тоже роторы были и куда все дели, только и остались блоки из 70 80, от классики и зубила

туда же куда Советский союз и развитие Автоваза. В начале 2000х свернули программу по рпд и продолжили штамповать восьмиклопы

Ответить

11.01.2023

Supra

Санкт-Петербург

СУБАРУВОД_207

Ничего личного, но разве роторы не показали свою непригодность ни в спорте ни в посведневной жизни. У них низкий ресурс и высокий расход топлива.

В спорте не показали? Это когда среди японцев первыми ле-ман взяли роторы? или когда в 70-80е 4 из 5 поулпозиции были роторные мазды? или может, когда роторные мазды нагнули тот самый бешенный ниссановский гтр? Или когда мировой топ 20 по дрэгу гейзеты и маздовские роторы? Уж не субаристу стучать за низкий ресурс.
Высокий расход? 18 литров по сравнению с импрезой на 1.5 конечно страшные цифры. Но кушают лошадки, а не шилдик объема на крышке багажника

1

Ответить

11.01.2023

Supra

Санкт-Петербург

PensionZ Pension

Лучшие роторные двигатели были в СССР, мы первые в этой области

на столько первые в рпд, что автоваз летал в японию и покупал роторные мазды, чтобы потом скопировать мотор? проспись

Ответить

11.01.2023

Supra

Санкт-Петербург

Vlad Susin

Итог многих БУ роторных Мазд - это замена ротора на обычный поршневой мотор обычно от Тойоты.
Остается вопрос - на сколько хватит этого двигателя в гибридной установке, и во сколько раз генератор переживет роторных моторов?

У gt86-BRZ моторы отлетают на 50к пробега, у хонды S2000 -90-100, wrx-sti вааау если 150к пробега. Много автомобилей с иным мотором? Видимо проблема в стоимости автомобиля и его доступности Иванам с зарплатой в 30 000 рублей, а не в инженерке.

Ответить

11.01.2023

Staszol

Новокузнецк

Сообщений: 44949

vadik5687

В таком случае, все его высокие обороты- псу под хвост. Лишняя возня.

По крайней мере не придется так усердно маслать поршнями как ниссану.

Ответить

11.01.2023

Supra

Санкт-Петербург

Vlad Susin

И чем же они были лучше других роторных импортных двигателей? Приведите пожалуйста конкретные факты. И где же они прижились? И каков моторесурс? Я уважаю нашу инженерную мысль, уважаю наших "кулибиных",...

"так и не добился долговечности и надежности роторных моторов, все они проигрывали по этим показателям обычным ДВС." А история говорит о другом. Те же испытательные пробеги Автоваза, когда роторные жиги гоняли вместе с Волгами. И вот Волги то и загибались в отличие от роторок. На сегодняшний день роторные моторы намного надежней поршневых. Не стоит сравнивать спортивные двигатели с змз. Возьмите такой же мотор с отдачей в 170 сил с 1 литра рабочего объема и посмотрите сколько он проедет на 92м бензине и Золотой семечке 5w30

Ответить

11.01.2023

Supra

Санкт-Петербург

H22A RED TOP

Если ротор используется просто как генератор, то это больше для маркетинга и рекламы интересно.
Практического смысла использовать именно «роторный» генератор ну никакого.
Чисто показать какие мы в Мазда уникальные.

Канжо, что для генератора важно? Квт и размеры?

Ответить

11.01.2023

Supra

Санкт-Петербург

11189812

бред человека)) который не чего не знает о роторе

фантазии человека, который о роторе знает по внучатом соседу тети сары, у которого такая была когда-то с 3м дубликатом птс

Ответить

11.01.2023

Supra

Санкт-Петербург

vadik5687

Компактней? Да.
Легче? Нет.
Выше кпд? Да.
Ресурсней? Нет.
Вопрос главный- в настройке и номинальном расходе бенза этого ротора в минуту, пока он набивает батарею.

ресурсик? опять сравниваем деревянные игрушки с плейстейшен? 170 сил с литра сними, покрути в 8-9 000 и еще раз расскажи про ресурс поршня

Ответить

11.01.2023

Vizario

Новосибирск

Сообщений: 2587

vadik5687

С подключением вас к интернету! вы где-то срок мотали 10лет? Или заняты конденсатом карбюратора и подбором жиклёров?

Сам то хоть понял что ляпнул?

Ответить

12.01.2023

SDY

Владивосток->Москва

Сообщений: 2174

олег кравцов

Вообще сегодня всё электрическое это с минимальным кпд и без будущего.На весах авто под 1 5-2 тонны и страшно дорогими аккумами с долгой зарядкой,малой ёмкостью-это всё тупик эволюции.А уж схема с генератором из двс для аккумов,это вообще тройной тупик.

А обоснование этого бреда будет: "всё электрическое это с минимальным кпд и без будущего"?

Мои отзывы: Toyota Prius 2017, Toyota Prius 2007, Nissan Pulsar 1999, Honda Fit 2002, Mazda Demio 1999 и другие

Ответить

12.01.2023

vadik5687

Владивосток

Сообщений: 14443

Staszol

По крайней мере не придется так усердно маслать поршнями как ниссану.

Да и пофигу, hr12 оказался прост и надёжен, расход минимум. Да и сам движок в сборе стоит как комплект платиновых свечей.

Ответить

12.01.2023

vadik5687

Владивосток

Сообщений: 14443

Supra

ресурсик? опять сравниваем деревянные игрушки с плейстейшен? 170 сил с литра сними, покрути в 8-9 000 и еще раз расскажи про ресурс поршня

Так себе аналогия, сломать плойку намеренно также сложно, как и деревянный автомат.

Ответить

12.01.2023

vadik5687

Владивосток

Сообщений: 14443

Supra

ресурсик? опять сравниваем деревянные игрушки с плейстейшен? 170 сил с литра сними, покрути в 8-9 000 и еще раз расскажи про ресурс поршня

Скажи это В18С ага, который при разборе после 150ткм японцы проверяют цпг и удивляются, что там всё как новое.

Ответить

12.01.2023

amyudin

Усинск -> СПБ м.Пролетарская

Сообщений: 290

vadik5687

То, что не смогла ауди, смог ниссан в 2016 году. Теперь и тойота делает по такой схеме. Немцы опять в отстающих, хотя бмв нечто подобное смогла со своей i3, но там цена космос и ттх не айс, поэтому дела пошли не очень.

У ниссана был РПД в гибридной схеме?

Ответить

12.01.2023

Supra

Санкт-Петербург

vadik5687

Так себе аналогия, сломать плойку намеренно также сложно, как и деревянный автомат.

Еще проще аналогия - возьми маршрутку и поедь на ней в наскар, возьми феррари и развози навоз по полям.

1

Ответить

12.01.2023

Supra

Санкт-Петербург

vadik5687

Скажи это В18С ага, который при разборе после 150ткм японцы проверяют цпг и удивляются, что там всё как новое.

Скажу. В лучшем своем исполнение 200 сил на 1.8 литра? В переводе на литр 110 сил? ВАААААУ! А как дела у f20, f22? Это те, которые до недавнего времени были рекордсмены среди поршней по отдаче с одного литра рабочего объема. В новый сезон с новым мотором? Ну и конечно канжо - пи...ы

2

1

Ответить

13.01.2023

vadik5687

Владивосток

Сообщений: 14443

amyudin

У ниссана был РПД в гибридной схеме?

Он там и не нужен, немцы на этот проект кучу денег сожгли впустую

Ответить

13.01.2023

Storm_777

vadik5687

Если по трассе ехать не меньше 110, то мотор 1.2 уже впритык справляется. Не знаешь, не пиши чушь.

Самый умный что ли? У БМВ i3 в гибридной версии стоит 0,7л и ничего.

Ответить

14.01.2023

Завулон

Ангарск

Сообщений: 14486

vadik5687

7-8 будет дофига! Особенно, если надо будет набить батарею в пробке в городе. Стоять орать мотором на месте- ну такое себе, и расход будет не алё(как и экономия)

Как раз для ротора это оптимальный режим работы. И расход будет куда ниже, чем в рваном режиме работы. Когда нет прямой связи между ДВС и колесами -нет разницы, как батарею заряжать - в пробке или в движении. Ну и роторный "зум" - это не рев поршневого ДВС.

Рено Дастер 2л АКП

Ответить

14.01.2023

vadik5687

Владивосток

Сообщений: 14443

Storm_777

Самый умный что ли? У БМВ i3 в гибридной версии стоит 0,7л и ничего.

Посмотри её ттх и сравни допустим с ниссаном нот.

Ответить

14.01.2023

vadik5687

Владивосток

Сообщений: 14443

Завулон

Как раз для ротора это оптимальный режим работы. И расход будет куда ниже, чем в рваном режиме работы. Когда нет прямой связи между ДВС и колесами -нет разницы, как батарею заряжать - в пробке или в движении. Ну и роторный "зум" - это не рев поршневого ДВС.

Вы не понимаете о чём пишите. У меня два последовательных гибрида, я прекрасно знаю как он работает в реальности зимой/ летом. Про расход вдвойне смешней. У него по факту будет ВСЕГДА рваный режим работы.

Ответить

14.01.2023

Storm_777

vadik5687

Посмотри её ттх и сравни допустим с ниссаном нот.

При чем тут ТТХ?
ты с темы не съезжай.
Я написал тебе, что 0,7 л успешно ставятся для подзарядки батарей.

Ответить

14.01.2023

vadik5687

Владивосток

Сообщений: 14443

Storm_777

При чем тут ТТХ?
ты с темы не съезжай.
Я написал тебе, что 0,7 л успешно ставятся для подзарядки батарей.

Для начала поезди на ней, последи как часто работает двс и на каких оборотах, особенно по трассе под 140км/ч, а потом перейдем от теории к практике.

Ответить

14.01.2023

Storm_777

vadik5687

Для начала поезди на ней, последи как часто работает двс и на каких оборотах, особенно по трассе под 140км/ч, а потом перейдем от теории к практике.

Говорю тебе- не умничай.
Цель ДВС у БМВ- давать питание на генератор, который подзаряжает батареи.
И 0,7л с этим прекрасно справляется.
и время разгона у него 8,1 - что для городского компактного гибрида, нормальный показатель.
Максимальная скорость-150 км/ч, чего тоже вполне достаточно.

1

Ответить

16.01.2023

vadik5687

Владивосток

Сообщений: 14443

Storm_777

Говорю тебе- не умничай.
Цель ДВС у БМВ- давать питание на генератор, который подзаряжает батареи.
И 0,7л с этим прекрасно справляется.
и время разгона у него 8,1 - что для городского компактного гибрида, нормальный показатель.
Максимальная скорость-150 км/ч, чего тоже вполне достаточно.

Не тупи! эту бмв НАДО ЧАСТО подзаряжать! двс её не МОЖЕТ постоянно на 100% набивать. Ты из своего вакуума выпади на землю и не строй бредовые теории о том, о чём не знаешь. Bmw i3 в реальных условиях ПРИВЯЗАНА К РОЗЕТКЕ. Вот тебе и "отлично справляется".
Сравнение этой чихарды с другими авто не уместно.

1

Ответить

16.01.2023

Storm_777

vadik5687

Не тупи! эту бмв НАДО ЧАСТО подзаряжать! двс её не МОЖЕТ постоянно на 100% набивать. Ты из своего вакуума выпади на землю и не строй бредовые теории о том, о чём не знаешь. Bmw i3 в реальных условиях ПРИВЯЗАНА...

Прежде всего это- электроавтомобиль,но с "удлинителем хода", которого хватает примерно на 100 км пути. Но если будешь подливать бензин в бак, то будешь ехать ровно столько, сколько будут АЗС на пути.
Так, что, выброси свои фантазии, что этот авто "привязан к розетке".
Чехарда у тебя в голове. Учи матчасть.

Ответить

16.01.2023

vadik5687

Владивосток

Сообщений: 14443

Storm_777

Прежде всего это- электроавтомобиль,но с "удлинителем хода", которого хватает примерно на 100 км пути. Но если будешь подливать бензин в бак, то будешь ехать ровно столько, сколько будут АЗС...

Ты утверждал, что его 0.7 двс хватает для подзарядки. ЭТО НЕ ТАК. В отличии от ниссана он не в состоянии заряжать его, особенно если не тошнить 10км/ч.

Ответить

16.01.2023

nosovrost

Москва

Сообщений: 26

Второй раз, на те-же грабли?

Ответить

16.01.2023

Storm_777

vadik5687

Ты утверждал, что его 0.7 двс хватает для подзарядки. ЭТО НЕ ТАК. В отличии от ниссана он не в состоянии заряжать его, особенно если не тошнить 10км/ч.

ты нормальный человек? Я тебе написал, что этот авто будет ехать, покуда ты будешь лить в него бензин. А значит - этого мотора хватает для подзарядки батарей, ибо ДВС не имеет у него связи с колесами и предназначен только для подзарядки батареи.

Ответить

16.01.2023

12614281

vadik5687

У меня на hr12 нет вибраций, а в движении даже не понятно когда двс запустился, а когда заглох. Но ты давай, жги ещё, расскажи нам ещё фактов из окна трамвая. Про новый е13 вообще не упоминаю, там всё ещё лучше и тише.

👍 сам знаешь из трамвая то всегда виднее, не скажу за Ниссан , но аква и приус это шляпа . Хотя они 4-ре цилиндра.

Ответить

16.01.2023

gordiyenkoA

Москва

Сообщений: 25

nosovrost

Второй раз, на те-же грабли?

Я тя умоляю, пока китайцы льют на своих эксида чугунные блоки все европейцы переходят на алюминиевые блоки, тебе это ни о чём не говорит?

Ответить

16.01.2023

nosovrost

Москва

Сообщений: 26

gordiyenkoA

Я тя умоляю, пока китайцы льют на своих эксида чугунные блоки все европейцы переходят на алюминиевые блоки, тебе это ни о чём не говорит?

Аха, ну так европейцы и гарантии не более 3-х лет на свои авто дают, а у эксида 7, и кстати не у всех всё так хорошо с мотором. Я думаю тут больше дело в эксиде, как в премиальной марке

Ответить

16.01.2023

bobrovArt

СПб

Сообщений: 20

nosovrost

Аха, ну так европейцы и гарантии не более 3-х лет на свои авто дают, а у эксида 7, и кстати не у всех всё так хорошо с мотором. Я думаю тут больше дело в эксиде, как в премиальной марке

По комфорту они немцев догнали, а так-как эксид планировал конкурировать именно с немцами, должны были и в плане надёжности быть лучше их, вот и результат такого подхода к сборке

Ответить

17.01.2023

nosovrost

Москва

Сообщений: 26

bobrovArt

По комфорту они немцев догнали, а так-как эксид планировал конкурировать именно с немцами, должны были и в плане надёжности быть лучше их, вот и результат такого подхода к сборке

Только на момент выхода эксида немцы и стоили не в 2 раза дороже, как сейчас

Ответить

17.01.2023

bobrovArt

СПб

Сообщений: 20

nosovrost

Только на момент выхода эксида немцы и стоили не в 2 раза дороже, как сейчас

Вот поэтому при выборе внедорожника и стоит в первую очередь внимание на эксид обращать

Ответить

17.01.2023

vadik5687

Владивосток

Сообщений: 14443

12614281

👍 сам знаешь из трамвая то всегда виднее, не скажу за Ниссан , но аква и приус это шляпа . Хотя они 4-ре цилиндра.

У нас в такси ТОЛЬКО приусы и аквы, а также гибридные сай, камри. В чём там шляпа? Не нравится что они меганадёжны?

Ответить

17.01.2023

vadik5687

Владивосток

Сообщений: 14443

Storm_777

ты нормальный человек? Я тебе написал, что этот авто будет ехать, покуда ты будешь лить в него бензин. А значит - этого мотора хватает для подзарядки батарей, ибо ДВС не имеет у него связи с колесами и предназначен только для подзарядки батареи.

Размер бензобака видел? Каждые день предлагаешь это ведро бмв заправлять?

Ответить

17.01.2023

Storm_777

vadik5687

Размер бензобака видел? Каждые день предлагаешь это ведро бмв заправлять?

он сделан прежде всего как электромобиль. Если разрядилась батарея- на помощь приходит двс для подзарядки.
Если приспичит, можно и каждый день заправлять- в чем проблема то?

Ответить

17.01.2023

12614281

vadik5687

У нас в такси ТОЛЬКО приусы и аквы, а также гибридные сай, камри. В чём там шляпа? Не нравится что они меганадёжны?

Тарахтит мотор не нравится в них

Ответить

18.01.2023

vadik5687

Владивосток

Сообщений: 14443

Storm_777

он сделан прежде всего как электромобиль. Если разрядилась батарея- на помощь приходит двс для подзарядки.
Если приспичит, можно и каждый день заправлять- в чем проблема то?

В том, что это получился электрокар, со всеми присущими ему минусами. Даже на дальняк на ней невозможно будет поехать, в отличии от схемы ниссана, где заправил полный бак и хоть 1000км проехать можно.

Ответить

28.01.2023

levy straus

Лучше бы они анонсировали снижение цен. Хотя ладно, есть чери, которые и в плане цены интересней, и в плане комплектаций и оснащение, и даже в плане качества

Ответить

Mazda анонсировала первую модель с роторно-поршневым двигателем нового поколения

Читайте также на Дроме

Комментарии

Добавить фотографии