Малоизвестная компания будет выпускать легендарный внедорожник Defender с мотором BMW
15 Марта 2019 | 17907 просмотров
Как известно, Jaguar Land Rover уже год работает над новым поколением брутального внедорожника Defender. Машина строится на базе модернизированного шасси Discovery, и многие поклонники марки не очень-то и хорошо восприняли эту идею. Но любителям классических рамных шасси не стоит унывать: аналог старого Defender будет выпускать малоизвестная британская компания Ineos Automotive, которая благодаря окончанию производства Дефендера под шильдиком Land Rover приняла решение наладить производство похожей модели и заполнить таким образом образовавшуюся брешь на рынке.
Как сообщает портал Automotive News, чтобы не пострадать от судебных исков со стороны JLR, Ineos решила назвать машину по-своему — Grenadier. Технически она во многом повторяет классику Land Rover: Гренадер будет иметь полный привод, стальное рамное шасси, алюминиевые кузовные панели, и самое интересное — двигатель BMW, который будет расположен продольно. Правда, о его конфигурации пока информации нет, но не стоит удивляться, если компания выберет 3,0-литровый шестицилиндровый агрегат серии B58. К сожалению, пока компания не опубликовала ни один тизер модели.
Jaguar Land Rover ранее уже прокомментировал намерения Ineos вывести на рынок свою реплику легендарного внедорожника. По словам представителя компании, на данный момент у них нет никаких проблем с Ineos, однако компания будет внимательно следить за тем, чтобы ее интеллектуальные права не пострадали.
К слову, молодая фирма поставила перед собой весьма амбициозную задачу — реализовывать 25-30 тысяч Grenadier в год. Ожидается, внедорожник появится на рынке в 2021 году, и его стоимость будет сопоставима со стоимостью Defender перед завершением производства, который в последние годы продавался по цене от 23 тысяч фунтов стерлингов.
На фото: Джим Рэтклифф, руководитель английского химического концерна INEOS и большой поклонник Дефендера
На фото: Джим Рэтклифф, руководитель английского химического концерна INEOS и большой поклонник Дефендера
Читайте также на Дроме
20094
338
АВТОВАЗ предлагает ударить утильсбором по китайской экспансии
26817
108
В Узбекистане начали массово выпускать дешевый кроссовер Kia
21365
139
Цены на автомобили бренда Solaris резко выросли
28735
110
У покупателей премиум-«китайцев» в России могут отобрать машины
21194
333
На АВТОВАЗе подсчитали, как нужно повысить утильсбор в России
Комментарии
Молодцы, деф серьезный аппарат, его ещё долго. будут покупать.
100
48
Ответить
Если в уаз впихнуть двс от ваза и назвать Хrenadier) то ломаться он будет неплохо-возможно даже чаще,
но дешевле))
но дешевле))
140
33
Ответить
Название статьи и содержание ВООБЩЕ не соответствуют друг другу. Из статьи я понял, что этот крендель хочет выпускать автомобиль коцептуально близкий Дефендеру, а не Дефендер с моторм БМВ.
160
3
Ответить
Вообще конечно интересно, что в итоге получится.
13
8
Ответить
Название новости и сама новость из серии:
— Правда ли, что шахматист Петросян выиграл в лотерею тысячу рублей? — Правда, только не шахматист Петросян, а футболист «Арарата» Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл.
— Правда ли, что шахматист Петросян выиграл в лотерею тысячу рублей? — Правда, только не шахматист Петросян, а футболист «Арарата» Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл.
268
1
Ответить
Оригинальный и гораздо более дешёвый Defender и то продавался в конце жизненного цикла в количестве гораздо менее 30 тыс единиц.
В полтора -два раза более дорогой авто, с современными системами безопасности и движком, лишенный легендарного имени, вряд ли может быть более успешным.
В полтора -два раза более дорогой авто, с современными системами безопасности и движком, лишенный легендарного имени, вряд ли может быть более успешным.
29
4
Ответить
Сделать кит-кар, похожий на деф и продавать по 500 штук в год ( с алюминиевыми панелями не на штампах, а вручную выбитыми) - еще куда не шло. Даже тойота выпускает 70-ки стабильно и по 500-1000 штук раз в три года (аккурат, пока старые подгниют и надо менять на новые).
14
11
Ответить
Зачем внедорожнику легковая рядная 6-ка? У бмв нет внедорожников/пикапов и нет соответственно внедорожных моторов.. Начинать проекты с таких идей, так можно навсегда остаться малоизвестной фирмой.. Рядная 4-ка с чугунным блоком или V6, позаимствованная с внедорожника или коммерческой техники, там будет куда более уместна
61
26
Ответить
urwoiy
Зачем внедорожнику легковая рядная 6-ка? У бмв нет внедорожников/пикапов и нет соответственно внедорожных моторов.. Начинать проекты с таких идей, так можно навсегда остаться малоизвестной фирмой.. Рядная...
Такие умные люди в России аж гордость захлёстывает за них.
62
20
Ответить
Малоизвестная компания будет выпускать малоизвестный внедорожник с малоизвестным мотором, а проще говоря будет выпускать "ведро с болтами"
23
23
Ответить
Румыны хотя бы свой АРО (а ля Дефендер) в соцлагерь сбывали, а куда этот Гренадер поставлять будут? Лучше уж старый Дефендер с пробегом, чем этот конструктор.
6
14
Ответить
Очень рискованный проект. Если у него появляется положительная рентабельность при производстве и реализации под 25 тсч/год весьма специфичных никому не известных внедорожников - это перелицованный русский, хапнувший где-то неплохо деньжат. И он задолбался лечить от них ожоги на ляжках.
14
8
Ответить
7797683
Такие умные люди в России аж гордость захлёстывает за них.
А он по сути прав для бездора надо хороший дизель малооборотистый.
31
5
Ответить
Слишком мало фотографий на которых запечатлён Джим Рэтклифф, руководитель английского химического концерна INEOS и большой поклонник Дефендера
44
Ответить
да очередной пиар ход наглосакса
5
3
Ответить
Я эти фотографии даже не прошлом году видел. Старая новость то. Или этот мужик который год в уши льет или еще что.. Самый богатый в англии он.
мыши тупые они всегда поддакивают
Мой отзыв: Mazda 626 2001
6
Ответить
Олег
Румыны хотя бы свой АРО (а ля Дефендер) в соцлагерь сбывали, а куда этот Гренадер поставлять будут? Лучше уж старый Дефендер с пробегом, чем этот конструктор.
Население Великобритании 65 млн человек, рынок автомобилей больше чем в РФ, так что продадут на месте, а потом бу дромовцы с ДВ разберут ведь он праворульный.
25
3
Ответить
Алексей Серегин
Если в уаз впихнуть двс от ваза и назвать Хrenadier) то ломаться он будет неплохо-возможно даже чаще,
но дешевле))
но дешевле))
Если в Алексея Серегина впихнуть Джима Рэтклиффа то на выходе Элтон Джон не получится)
4
12
Ответить
zogar-zag
Название статьи и содержание ВООБЩЕ не соответствуют друг другу. Из статьи я понял, что этот крендель хочет выпускать автомобиль коцептуально близкий Дефендеру, а не Дефендер с моторм БМВ.
Смысл статьи -Главное не УАЗик!
3
7
Ответить
14197299
Оригинальный и гораздо более дешёвый Defender и то продавался в конце жизненного цикла в количестве гораздо менее 30 тыс единиц.
В полтора -два раза более дорогой авто, с современными системами безопасности и движком, лишенный легендарного имени, вряд ли может быть более успешным.
В полтора -два раза более дорогой авто, с современными системами безопасности и движком, лишенный легендарного имени, вряд ли может быть более успешным.
Ну откуда в полтора раза дороже? Писсимист)
2
1
Ответить
111
А он по сути прав для бездора надо хороший дизель малооборотистый.
Пилить, вторую машину укатываю на бездорожье, обе были бензин v6, о дизеле даже в мыслях не было. То, что надежное - воняет и не едет, современные все из фольги, одноразовые. Вы хоть раз на бездорожье съездите и посмотрите, нужен там дизель или нет. Особенно когда до бездорожья 500 - 1000 км отличной дороги. Хотя бы сравните крутящие моменты “хваленого» ниссановского td42 и его же бензинового брата tb45. Дизель в анусе! Не едет, момента нет - нах он нужен на бездорожье? То же самое с тойотовским 1hz - момент как в рав4
Мои отзывы: Toyota RAV4 2007, Toyota Mark II 2003
22
21
Ответить
Алексей Серегин
Если в уаз впихнуть двс от ваза и назвать Хrenadier) то ломаться он будет неплохо-возможно даже чаще,
но дешевле))
но дешевле))
причём здесь УАЗ
о чём ты думаешь сейчас ?
5
4
Ответить
enzoFerrari
Пилить, вторую машину укатываю на бездорожье, обе были бензин v6, о дизеле даже в мыслях не было. То, что надежное - воняет и не едет, современные все из фольги, одноразовые. Вы хоть раз на бездорожье...
Я вообще то живу в бескрайней тайге и бездорожье по 500 и 1000 км для меня обыденно.
10
2
Ответить
enzoFerrari
Пилить, вторую машину укатываю на бездорожье, обе были бензин v6, о дизеле даже в мыслях не было. То, что надежное - воняет и не едет, современные все из фольги, одноразовые. Вы хоть раз на бездорожье...
Че сразу hz есть hdft или hdfte тяга там отличная
4
10
Ответить
111
Че сразу hz есть hdft или hdfte тяга там отличная
Fte это уже электронный тнвд со всеми вытекающими. Не спорю, есть hd, но и расход топлива приближается к бензинке 3,5-4 литровой, но со всеми “приятностями» солярки
6
3
Ответить
111
Я вообще то живу в бескрайней тайге и бездорожье по 500 и 1000 км для меня обыденно.
Поздравляю
5
4
Ответить
Раньше помню гоняли с Европы по дешёвке старые Сантаны - испанскую копию лэндровера, вот не, вот не понимаю не проще ли было их снова выпускать чем новую гарантировано путем не продающуюся машину городить?)) https://en.m.wikipedia.org/wik...
Audi A4 2.0 TDI S-TRONIC S-line 2018 г.
Лада Х-рей 1.8 AМТ Comfort 2019 г. - машина жены
Лада Х-рей 1.8 AМТ Comfort 2019 г. - машина жены
Мои отзывы: ЛуАЗ ЛуАЗ 1979, Audi 80 1991
2
2
Ответить
enzoFerrari
Поздравляю
Спасибо!
5
Ответить
enzoFerrari
Fte это уже электронный тнвд со всеми вытекающими. Не спорю, есть hd, но и расход топлива приближается к бензинке 3,5-4 литровой, но со всеми “приятностями» солярки
Спорить не буду, каждому свое!
1
Ответить
enzoFerrari
Fte это уже электронный тнвд со всеми вытекающими. Не спорю, есть hd, но и расход топлива приближается к бензинке 3,5-4 литровой, но со всеми “приятностями» солярки
а какие вытекающие у электронного тнвд? нуи про расход улыбнуло. у дизель на бездорожье минимум вдвое меньше горючки сжигает
11
3
Ответить
7797683
Такие умные люди в России аж гордость захлёстывает за них.
да)
2
Ответить
Урсус
а какие вытекающие у электронного тнвд? нуи про расход улыбнуло. у дизель на бездорожье минимум вдвое меньше горючки сжигает
Да вы мне не рассказывайте) меня вот такие улыбают) катаемся по бездору с дизелем, расход у дизеля 4,2 атмо 20+ если вваливать так же, как бензинке. А вваливать ему надо
8
11
Ответить
Урсус
а какие вытекающие у электронного тнвд? нуи про расход улыбнуло. у дизель на бездорожье минимум вдвое меньше горючки сжигает
У электронных тнвд есть существенные минусы перед механическими. ну вы то, раз знаток, должны знать
5
1
Ответить
Урсус
а какие вытекающие у электронного тнвд? нуи про расход улыбнуло. у дизель на бездорожье минимум вдвое меньше горючки сжигает
Да и в целом hdfte это старик hz которому влупили стероидов в виде турбины, еТНВД, 24 клапана, егр и прочей ****и, от которого сердце старичка хватает инфаркт в виде лопнувших голов и ещё некоторых проблем. Ну вы то, раз знаток, должны знать
7
2
Ответить
Так все таки это будет не 100 процентная копия?
-
3
Ответить
urwoiy
Зачем внедорожнику легковая рядная 6-ка? У бмв нет внедорожников/пикапов и нет соответственно внедорожных моторов.. Начинать проекты с таких идей, так можно навсегда остаться малоизвестной фирмой.. Рядная...
Автомобиль для ностальгирующих английских джентельменов, которые будут с потом передвигаться на нем по чистым сельским дорогам посыпанным гравием, в чистой обуви, и, иногда заезжать в город, где их автомобилю придется соответствовать суровым экологическим требованиям )
Человека красит не восьмичасовой рабочий день, а восьмичасовой сон
6
Ответить
DikiyPrapor
Раньше помню гоняли с Европы по дешёвке старые Сантаны - испанскую копию лэндровера, вот не, вот не понимаю не проще ли было их снова выпускать чем новую гарантировано путем не продающуюся машину городить?)) https://en.m.wikipedia.org/wik...
Когда это Сузуки начали выпускать дефендеры? Тем паче что Британия с Испанией чуть-чуть в разных местах находятся, и указывать английскому миллионеру чем ему лучше заниматься - это чересчур )
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
1
Ответить
У меня нет внедорожника, у меня только дюна мостовая с мотором 15В да да тоскал я ваши бензиновые 80 100 и этот могучий 200 ,через реку по решётку зашёл в воду и заглох,. Внедорожник должен быть дизель с механическим насосом.
5
8
Ответить
В уши льют всякие российские проекты типа ё-мобиль. А здесь люди умные и знают что делают. Идея хорошая и машины будут востребованы
Hitler kaputt.
2
1
Ответить
7797683
Такие умные люди в России аж гордость захлёстывает за них.
Ты по ходу любитель jz в уаз пихнуть? Почитай чем это заканчиваптся
3
Ответить
Англичане - руко***ы))))
Даже мотор не могут сделать....
Только о политике триндеть....
Даже мотор не могут сделать....
Только о политике триндеть....
3
4
Ответить
oleg jetta
Англичане - руко***ы))))
Даже мотор не могут сделать....
Только о политике триндеть....
Даже мотор не могут сделать....
Только о политике триндеть....
Абсолютно в точку. Руко***ы и русофобы
5
1
Ответить
Scout66
Когда это Сузуки начали выпускать дефендеры? Тем паче что Британия с Испанией чуть-чуть в разных местах находятся, и указывать английскому миллионеру чем ему лучше заниматься - это чересчур )
Это не Сузуки - это Сантана моторс, там ещё Ивеко массив выпускали https://www.drive2.ru/b/406224... http://www.autonavigator.ru/ne... , ну а про "указывать английскому миллионеру" что то вы погорячились)) я просто прокомментировал новость на сайте - каждый имеет право на выражение своего мнения))
Audi A4 2.0 TDI S-TRONIC S-line 2018 г.
Лада Х-рей 1.8 AМТ Comfort 2019 г. - машина жены
Лада Х-рей 1.8 AМТ Comfort 2019 г. - машина жены
4
Ответить
Владимир
Малоизвестная компания будет выпускать малоизвестный внедорожник с малоизвестным мотором, а проще говоря будет выпускать "ведро с болтами"
Реально в живую один раз видел в Челябинске и все. Толи на ремонтах стоят толи в полях где то.
1
1
Ответить
14197299
Название новости и сама новость из серии:
— Правда ли, что шахматист Петросян выиграл в лотерею тысячу рублей? — Правда, только не шахматист Петросян, а футболист «Арарата» Акопян, и не...
в этот момент на бывшего нападающего "Арарата" Ару Акопяна напала неистовая икота и у него мгновенно запылали уши.
На балке:
- Моня, ты шо мне продал? Она ж дымит!
- Сеня, на этих тачках не ездят, а зарабатывают!
- Моня, ты шо мне продал? Она ж дымит!
- Сеня, на этих тачках не ездят, а зарабатывают!
Ответить
urwoiy
Зачем внедорожнику легковая рядная 6-ка? У бмв нет внедорожников/пикапов и нет соответственно внедорожных моторов.. Начинать проекты с таких идей, так можно навсегда остаться малоизвестной фирмой.. Рядная...
Так флаг в руки! Может тоже организуете производство авто под своей маркой...С правильными моторами)
Ответить
Урсус
а какие вытекающие у электронного тнвд? нуи про расход улыбнуло. у дизель на бездорожье минимум вдвое меньше горючки сжигает
в трое)
1
Ответить
Fj Fj Fj
У меня нет внедорожника, у меня только дюна мостовая с мотором 15В да да тоскал я ваши бензиновые 80 100 и этот могучий 200 ,через реку по решётку зашёл в воду и заглох,. Внедорожник должен быть дизель с механическим насосом.
А бензин со шноркелем можно? Пжл
1
Ответить
Ну деф и так был на любителя.. С движками от бмв вообще будет эксклюзив..
Ответить
Сергей
А бензин со шноркелем можно? Пжл
Дело все в электрике катушки заливает, датчик положения коленвала итд. Шноркель только от гидроудара спасает.
3
Ответить
2 раза в год съехать с дороги для этого нужен внедорожник?))) 99% людей на внедорожниках так ездят
Нам без дураков нельзя, нам с ними умней...:)
Honda Saber
TLC Prado
Honda Saber
TLC Prado
Ответить
они же санкции против Нас. Дром не пропагандируйте врагов.
1
Ответить
Надо УАЗу подсуетиться и с правым рулём ехать покорять осиротиневшую Британщину...
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
Ответить
"молодая фирма Ineos" с оборотом 60 млрд долл...
1
Ответить
Алексей Серегин
Если в уаз впихнуть двс от ваза и назвать Хrenadier) то ломаться он будет неплохо-возможно даже чаще,
но дешевле))
но дешевле))
А не кто не в курсе, когда родились басни о ломучести Ленд Роверов?
Именно 2003...2005-х годах, когда на Ленд Роверы ставили двигатели БМВ.
Уж лучше бы фордовские ставили, хотя у Ленд Ровера, сейчас есть свои надежные турбодизели Ингениум0 по крайней мере с 14-го года по ним нареканий нет.
А с этим дизелем БМВ, они вконец подорвут репутацию Ленд Ровера, который уже было начал завоёвывать репутацию, самого надежного внедорожника, на фоне падения надежности тойотовских Ленд Крузеров.
Именно 2003...2005-х годах, когда на Ленд Роверы ставили двигатели БМВ.
Уж лучше бы фордовские ставили, хотя у Ленд Ровера, сейчас есть свои надежные турбодизели Ингениум0 по крайней мере с 14-го года по ним нареканий нет.
А с этим дизелем БМВ, они вконец подорвут репутацию Ленд Ровера, который уже было начал завоёвывать репутацию, самого надежного внедорожника, на фоне падения надежности тойотовских Ленд Крузеров.
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
3
4
Ответить
Антон
Смысл статьи -Главное не УАЗик!
Да я бы лучше уазика предпочел.
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
1
Ответить
enzoFerrari
Пилить, вторую машину укатываю на бездорожье, обе были бензин v6, о дизеле даже в мыслях не было. То, что надежное - воняет и не едет, современные все из фольги, одноразовые. Вы хоть раз на бездорожье...
Так у Тойоты нет, не было и не когда не будет двигателей с хорошими характеристиками, потому что их “конёк”, это, чем проще, тем надежнее.
Современный турбодизель, и едет и тянет в два раза лучше бензинового атмосферника.
Современный турбодизель, и едет и тянет в два раза лучше бензинового атмосферника.
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
1
Ответить
А пока Def выпускается с мотором от Форд... 🤢
Ответить
111
Че сразу hz есть hdft или hdfte тяга там отличная
Только топлива они жрут, как тепловоз. Турбодизель, с объёмом 2.0....2.5 Литра, с охлаждаемой турбиной, изменяемой геометрии, с жидкостным и воздушным промежуточным охлаждением наддувного воздуха, вот, что нужно современному внедорожнику.
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
2
1
Ответить
enzoFerrari
Fte это уже электронный тнвд со всеми вытекающими. Не спорю, есть hd, но и расход топлива приближается к бензинке 3,5-4 литровой, но со всеми “приятностями» солярки
ТНВД, всегда был и остается механическим, это подача топлива, управляется электронным блоком управления.
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
2
Ответить
DikiyPrapor
Раньше помню гоняли с Европы по дешёвке старые Сантаны - испанскую копию лэндровера, вот не, вот не понимаю не проще ли было их снова выпускать чем новую гарантировано путем не продающуюся машину городить?)) https://en.m.wikipedia.org/wik...
У нас какие экологические требования? Вроде бы ЕВРО-5, а в Европе ЕВРО-6... Какая на зрен может быть Сантана?
Дурдом конечно, сами нормы пишут, сами производителям по рукам бьют...
Дурдом конечно, сами нормы пишут, сами производителям по рукам бьют...
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
1
Ответить
Дяденька из Новосиба
Автомобиль для ностальгирующих английских джентельменов, которые будут с потом передвигаться на нем по чистым сельским дорогам посыпанным гравием, в чистой обуви, и, иногда заезжать в город, где их автомобилю придется соответствовать суровым экологическим требованиям )
Джентльменам и на Дискавери денег хватит...
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
Ответить
oleg jetta
Англичане - руко***ы))))
Даже мотор не могут сделать....
Только о политике триндеть....
Даже мотор не могут сделать....
Только о политике триндеть....
У англичан, а конкретно у Ленд Ровера, есть самый современный в мире турбодизель, разработанный с чистого листа и выпускаемый на вновь построенном заводе.
О политике, в том числе и про Британию, только наши сми трындят...
О политике, в том числе и про Британию, только наши сми трындят...
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
1
2
Ответить
111
Абсолютно в точку. Руко***ы и русофобы
Вы послушайте BBS, там не слова о нас, это только наши сми нагнетают, в уши нашему населению и смотрю, кто-то уже на это “повёлся”... Потому, так и будете всю жизнь за японцами их старьё доезживать...
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
1
2
Ответить
Сергей
Так флаг в руки! Может тоже организуете производство авто под своей маркой...С правильными моторами)
У нас сейчас можно, организовать, лишь производство соевого молока с названием “Синяя корова на зеленой лужайке”
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
1
Ответить
Сергей
А бензин со шноркелем можно? Пжл
Если вода будет сильно насыщена железом, то шноркель бензину не поможет. Такая вода, кстати на Урале и у нас, в Приуралье...
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
1
Ответить
Ship
Ну деф и так был на любителя.. С движками от бмв вообще будет эксклюзив..
Я скажу больше, что очень уважаю эту марку, но когла в 2012 году имея на кармане 1.5 ляма, я рассматривал Деф, он стоил как раз столько же, но предпочел ему УАЗ Патриот, о чём не разу не пожалел, потому что на бездорожье ломается всё, но ремонт УАЗа, гораздо дешевле.
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
2
Ответить
Р
они же санкции против Нас. Дром не пропагандируйте врагов.
Санкции не против нас, а против тех, у кого деньги в их банках лежат...
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
2
2
Ответить
Fj Fj Fj
Дело все в электрике катушки заливает, датчик положения коленвала итд. Шноркель только от гидроудара спасает.
Как же 99% уазов трамблерных плавают по стекла под водой? Уж вы тоже сказки не рассказывайте, как на бензине все сразу заливает, только лужу увидел.
3
Ответить
MUHI
Так у Тойоты нет, не было и не когда не будет двигателей с хорошими характеристиками, потому что их “конёк”, это, чем проще, тем надежнее.
Современный турбодизель, и едет и тянет в два раза лучше бензинового атмосферника.
Современный турбодизель, и едет и тянет в два раза лучше бензинового атмосферника.
Только современный сделан из фольги и едет и тащит в два раза лучше, но живет в два раза меньше. И где вы его заправлять то будете на бездорожье соляркой евро5? У нас на Алтай отъехал 500 км и вообще никаких заправок нет. Бензин 80-92 и все
4
1
Ответить
MUHI
ТНВД, всегда был и остается механическим, это подача топлива, управляется электронным блоком управления.
КЭП
Ответить
Бородатым мужикам в костюме и еврогейском шарфике не хватает рамных внедорожников. Аж брешь образовалась. Давно я так не веселился.
Это бурундук, а чего ты добился в жизни?
2
Ответить
enzoFerrari
Только современный сделан из фольги и едет и тащит в два раза лучше, но живет в два раза меньше. И где вы его заправлять то будете на бездорожье соляркой евро5? У нас на Алтай отъехал 500 км и вообще никаких заправок нет. Бензин 80-92 и все
Ну у нас везде ЕВРО-5, ну 200...300 тысяч они ходят и я думаю, этого вполне достаточно, если, конечно покупать новый автомобиль.
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
Ответить
enzoFerrari
КЭП
Это что такое? Есть там регуляторы, с электромагнитным приводом, но электроники нет.
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
Ответить
MUHI
Ну у нас везде ЕВРО-5, ну 200...300 тысяч они ходят и я думаю, этого вполне достаточно, если, конечно покупать новый автомобиль.
Ну вот видите, а у нас - один раз заправил не там и топливную аппаратуру выкинул. Я не против дизеля на внедорожнике, кому нравится- пусть ездит. Щас машины есть на любой вкус и кошелёк. Если мы говорим за внедорожник, то современный дизель и едет и везёт, но до первой заправки контрафактной солярки. Бензин в этом вопросе поживучей. И ещё, в современном дизеле уже так же дофина электроники, которую в воду и грязь мокать нежелательно
2
Ответить
MUHI
Ну у нас везде ЕВРО-5, ну 200...300 тысяч они ходят и я думаю, этого вполне достаточно, если, конечно покупать новый автомобиль.
Да что там говорить, если были лишних 2-3 млн рублей я бы взял нового Исузу Д-Макс (пикап), НО в моем городе элементарно НЕГДЕ даже на диагностику заехать. Ближайшая цивилизация - 300 км. Есть, правда, одно *****, которое пятнадцать лет антенны на телевизоры прикручивало, а теперь делает «диагностику» современным дизелям. Но человек этот ленивый и крайне необязательный. И его ремонты заключаются в «замене детали на новую целиком»
Ответить
MUHI
Это что такое? Есть там регуляторы, с электромагнитным приводом, но электроники нет.
КЭП - это капитан очевидность. Понятно, что еТНВД это про управление, а не про физические свойства насоса
1
Ответить
MUHI
Да я бы лучше уазика предпочел.
Да неее, только при условии дифицита средств.))
1
Ответить
enzoFerrari
Да что там говорить, если были лишних 2-3 млн рублей я бы взял нового Исузу Д-Макс (пикап), НО в моем городе элементарно НЕГДЕ даже на диагностику заехать. Ближайшая цивилизация - 300 км. Есть, правда,...
Мне до ближайшей цивилизации 1100 км, спецов по дизелям, не вообще, вот езжу уже два года, пооблем нет.
1
Ответить
Антон
Да неее, только при условии дифицита средств.))
У меня был Патриот, поэтому знаю, о чём пишу.
1
Ответить
Сергей
в трое)
Вчетверо. Да у дизеля солярка прибавляется, когда едешь
Ответить
Вaлeрий Лизун
Мне до ближайшей цивилизации 1100 км, спецов по дизелям, не вообще, вот езжу уже два года, пооблем нет.
Флаг в руку. Мне кажется, тот кто готов мотаться 2200 км чтоб «специалистам» мотор показать, должен выглядеть как мужик на заглавной фото рядом с дефендером. Если делать нех.й, почему бы и нет
Ответить
enzoFerrari
Флаг в руку. Мне кажется, тот кто готов мотаться 2200 км чтоб «специалистам» мотор показать, должен выглядеть как мужик на заглавной фото рядом с дефендером. Если делать нех.й, почему бы и нет
Для этого есть отпуск, выходные дни... А не делать нечего
1
Ответить
enzoFerrari
Как же 99% уазов трамблерных плавают по стекла под водой? Уж вы тоже сказки не рассказывайте, как на бензине все сразу заливает, только лужу увидел.
Видел я эти УАЗы с тд27 либо казетами, по грязи может твой УАЗ и пойдет, а вот через реку нормальную только на лебедке, я прожил на Сахалине и ездил с родителями на мыс Крильон там что то много УАЗов с бензином двигателем, что неперешетать- ну нету просто, а с дизелями есть. Ну ни куда ты не уйдешь от этого заливало и будет заливать. Видел как герметиком мажут и все равно как-то не очень- дизель сила
1
Ответить
Fj Fj Fj
Видел я эти УАЗы с тд27 либо казетами, по грязи может твой УАЗ и пойдет, а вот через реку нормальную только на лебедке, я прожил на Сахалине и ездил с родителями на мыс Крильон там что то много УАЗов с...
Сколько людей- столько мнений. Я могу сказать, что видали твой дизель у нас в Сибири, умирать в замёрзшей машине в тайге никому не охота. И в речки прыгают на 469 бензиновых уазах и все ок. Перчатку на трамблер и в путь. Сколько я речек переехал на бензиновых v6 (6g72 и 6ve1) - на Сахалине столько нету, ни разу не заглох. Так что не учи батю размножаться. Бензин - сила
1
Ответить
Вaлeрий Лизун
У меня был Патриот, поэтому знаю, о чём пишу.
А дефендер был?
Ответить
Антон
А дефендер был?
Нет не было.
Ответить
enzoFerrari
КЭП
Вот мой ТНВД
Ответить
Вaлeрий Лизун
Нет не было.
Значит ваше мнение нельзя считать полным, срочно покупайте))
Ответить
Антон
Значит ваше мнение нельзя считать полным, срочно покупайте))
Мне он не нужен.
1
Ответить
mitsub_1979
Если в Алексея Серегина впихнуть Джима Рэтклиффа то на выходе Элтон Джон не получится)
Красава ;) аж прослезился от смеха ;)))
Ответить
enzoFerrari
Сколько людей- столько мнений. Я могу сказать, что видали твой дизель у нас в Сибири, умирать в замёрзшей машине в тайге никому не охота. И в речки прыгают на 469 бензиновых уазах и все ок. Перчатку на...
Хреновый вы дизелист, я езжу на Якутию и не мёрзну ТД 42 сила, дальнобойщики тоже значит мужики, а вы сидите дальше на своем дикрете и размножайтесь. Вот стал бы я какую то перчатку одевать на трамблёр. Почитай на драйве про годзилу или в поисковике набери Сахалин годзила сафари. Ну ещё скажу если ты на своем Митсубиси замёрз то да это даже не внедорожник, шляпа стремная. И мы не по речкам ездим а по балотам и татарскому проливу( едиш и по воде и тебе говорят по рации куда повернуть т.к. не видать из-за воды. На Камчатке тоже ребята на дизелях ездят и высоко в горы и дизель тоже у них норм работает, надо за машиной следить ,а не перчатки менять
2
Ответить
Дяденька из Новосиба
Автомобиль для ностальгирующих английских джентельменов, которые будут с потом передвигаться на нем по чистым сельским дорогам посыпанным гравием, в чистой обуви, и, иногда заезжать в город, где их автомобилю придется соответствовать суровым экологическим требованиям )
ну да, умные люди строят сначала нормальные дороги, хотя бы грунтовые, ну а джип для них это как раз машина в которую можно чего-то погрузить и поездить по этим грунтовым дорогам, а не по колее Урала в лесу как в России
Ответить
Влад_на мазде
Бородатым мужикам в костюме и еврогейском шарфике не хватает рамных внедорожников. Аж брешь образовалась. Давно я так не веселился.
считает что мужчина должен выглядеть как оборванец? поэтому женщины в России при первом же случае готовы уехать в Европу замуж
Ответить
Fj Fj Fj
Хреновый вы дизелист, я езжу на Якутию и не мёрзну ТД 42 сила, дальнобойщики тоже значит мужики, а вы сидите дальше на своем дикрете и размножайтесь. Вот стал бы я какую то перчатку одевать на трамблёр....
мне кажется не в дизеле или бензине дело, как думаете? enzoFerrari просто как обычный россиянин считает что все должны быть как он, иначе "гей", он не может понять что у каждого может быть своя правда
Ответить
Fj Fj Fj
Хреновый вы дизелист, я езжу на Якутию и не мёрзну ТД 42 сила, дальнобойщики тоже значит мужики, а вы сидите дальше на своем дикрете и размножайтесь. Вот стал бы я какую то перчатку одевать на трамблёр....
Ну раз вы по речкам ездите, хоть иногда пукан остужайте в водичке, а то рванет.
Ответить
mitsub_1979
мне кажется не в дизеле или бензине дело, как думаете? enzoFerrari просто как обычный россиянин считает что все должны быть как он, иначе "гей", он не может понять что у каждого может быть своя правда
Вами явлен ярчайший пример посредственности ума. Обычно посредственный или даже глупый человек говорит о других - типичный представитель ... (среднестатистический россиянин и т п) при этом себя обосо***ет, как бы хочет показаться вне той конъюнктуры, которую презирает. На самом деле вы даже более типичный представитель сообщества посредственностей (может быть даже гей- кто знает??), чем я - среднестатистический россиянин.
Ответить
Fj Fj Fj
Хреновый вы дизелист, я езжу на Якутию и не мёрзну ТД 42 сила, дальнобойщики тоже значит мужики, а вы сидите дальше на своем дикрете и размножайтесь. Вот стал бы я какую то перчатку одевать на трамблёр....
При чем тут дальнобойщики и дИкрет? И при чем тут митсубиси, он вообще бензиновый был у меня, и где я написал, что замерзаю в нем? Ты половину придумал пока печатал, половину во сне увидел. Такой же из тебя и джипер, походу. Похоже к дивану шноркель прикрутил и на ютуб пялишься
Ответить
enzoFerrari
Пилить, вторую машину укатываю на бездорожье, обе были бензин v6, о дизеле даже в мыслях не было. То, что надежное - воняет и не едет, современные все из фольги, одноразовые. Вы хоть раз на бездорожье...
Да, да. Только дизель, съехав с афальта на сравнимом запасе топлива проедет в 2 раза больше. А вне дороги, внезапно заправки почему-то встречаются гораздо реже...
Ну и великому специалисту "крутящий момент как в рав4". На минуточку этот крутящий момент доступен с 2000 об., а с 1500 об уже достаточная и комфортная тяга. Трогается машина в горку чуть ли не с холостых оборотов.
Ну и великому специалисту "крутящий момент как в рав4". На минуточку этот крутящий момент доступен с 2000 об., а с 1500 об уже достаточная и комфортная тяга. Трогается машина в горку чуть ли не с холостых оборотов.
Ответить
enzoFerrari
Fte это уже электронный тнвд со всеми вытекающими. Не спорю, есть hd, но и расход топлива приближается к бензинке 3,5-4 литровой, но со всеми “приятностями» солярки
Про расход не нужно сказки рассказывать. Вне асфальта на внедорах бензин улетает просто ужасающими темпами.
И почему сравнение hd с бензинкой 3,5-4 литра? На ТЛК вместо hd ставили когда-то 3,5-4 литра? Альтернатива hd только 2узет с космическим расходом, а вне асфальта просто с астрономическим расходом.
4 литра, это уже прадо, но там для сравнения уже совсем другой дизель, с другим объемом и расходом...
И почему сравнение hd с бензинкой 3,5-4 литра? На ТЛК вместо hd ставили когда-то 3,5-4 литра? Альтернатива hd только 2узет с космическим расходом, а вне асфальта просто с астрономическим расходом.
4 литра, это уже прадо, но там для сравнения уже совсем другой дизель, с другим объемом и расходом...
Ответить
MUHI
Только топлива они жрут, как тепловоз. Турбодизель, с объёмом 2.0....2.5 Литра, с охлаждаемой турбиной, изменяемой геометрии, с жидкостным и воздушным промежуточным охлаждением наддувного воздуха, вот, что нужно современному внедорожнику.
Непременно не забудьте вспомнить об этом, когда все это техническое великолепие наеп...ся где-нибудь в отдаленных районах.... По разным причниам, соляра не понравилась, надежность не та и т.д.
Ответить
enzoFerrari
Как же 99% уазов трамблерных плавают по стекла под водой? Уж вы тоже сказки не рассказывайте, как на бензине все сразу заливает, только лужу увидел.
Не будем кривить душой
Наверное их готовят для этого? не?
Сток по стекла в воде проедет?
На ниве я трамблер пакетиком целофановым обматывал, чтобы вода не попала ))
Наверное их готовят для этого? не?
Сток по стекла в воде проедет?
На ниве я трамблер пакетиком целофановым обматывал, чтобы вода не попала ))
Ответить
enzoFerrari
Вами явлен ярчайший пример посредственности ума. Обычно посредственный или даже глупый человек говорит о других - типичный представитель ... (среднестатистический россиянин и т п) при этом себя обосо***ет,...
вам не лень как.ашками кидаться на дроме?) вам же сказали у каждого свое ИМХО, смиритесь с этим, выводите из себя совок, нет одной правды, уважайте чужое ИМХО
Ответить
enzoFerrari
При чем тут дальнобойщики и дИкрет? И при чем тут митсубиси, он вообще бензиновый был у меня, и где я написал, что замерзаю в нем? Ты половину придумал пока печатал, половину во сне увидел. Такой же из тебя и джипер, походу. Похоже к дивану шноркель прикрутил и на ютуб пялишься
То что дальнобойщики ездят и по Сибири тоже на дизелях, и не чего у них не мёрзнет, а то смотрю ты кандиционер очко студишь в Рав 4, я в свои 28 всю Россию объехал, и не было времени утуб смотреть. И поджеро *****(нету писи- дроч.... Митсубиси
Ответить
Евгений
Про расход не нужно сказки рассказывать. Вне асфальта на внедорах бензин улетает просто ужасающими темпами.
И почему сравнение hd с бензинкой 3,5-4 литра? На ТЛК вместо hd ставили когда-то 3,5-4 литра?...
Ты мне сказки не рассказывай, как улетает бензин на бездорожье. А что, кроме уз моторов никаких достойных нет на внедорах?
Ответить
Fj Fj Fj
То что дальнобойщики ездят и по Сибири тоже на дизелях, и не чего у них не мёрзнет, а то смотрю ты кандиционер очко студишь в Рав 4, я в свои 28 всю Россию объехал, и не было времени утуб смотреть. И поджеро *****(нету писи- дроч.... Митсубиси
Ааа, так ты дальнобой?) оно и видно по слогу и грамоте. По сахалину всю Россию объехал? Удачи, пролетарий;)
Ответить
mitsub_1979
считает что мужчина должен выглядеть как оборванец? поэтому женщины в России при первом же случае готовы уехать в Европу замуж
Замуж в Европу они хотят потому, что там идет культура РАВНОПРАВИЯ в семье. А наши мужики тащатся от патриархата и называют таких баб феминистками, а мужиков каблуками.
Это бурундук, а чего ты добился в жизни?
Ответить
Влад_на мазде
Замуж в Европу они хотят потому, что там идет культура РАВНОПРАВИЯ в семье. А наши мужики тащатся от патриархата и называют таких баб феминистками, а мужиков каблуками.
На мой взгляд в Европу они хотят потому что там тепло, мужчины приличные и обеспеченные, уровень жизни на порядок лучше
Что у нас? Бухарики и нищета, что там с патриархатом не знаю
Что у нас? Бухарики и нищета, что там с патриархатом не знаю
Ответить
enzoFerrari
Ты мне сказки не рассказывай, как улетает бензин на бездорожье. А что, кроме уз моторов никаких достойных нет на внедорах?
Ну так сравниваем сравнимое со сравнимых моделей автомобилей, hd же прозвучал? Вот альтернативы ему ставившиеся на такое же авто - 2уз, ну или 1 fz, тоже не далеко ушел по расходу...
А то с одной стороны ставим hd, с другой стороны 35,-4 литровую бензинку от автомобилей меньшего класса... как так можно?
А то с одной стороны ставим hd, с другой стороны 35,-4 литровую бензинку от автомобилей меньшего класса... как так можно?
Ответить
mitsub_1979
На мой взгляд в Европу они хотят потому что там тепло, мужчины приличные и обеспеченные, уровень жизни на порядок лучше
Что у нас? Бухарики и нищета, что там с патриархатом не знаю
Что у нас? Бухарики и нищета, что там с патриархатом не знаю
Если бы у нас была минимальная ставка з/п, мэры работали на благо городов, то температура и нищета никого бы не парила. А так имеем то что имеем, мужики ведут себя как дикари. А бухают все страны много и многие больше нас, дело лишь в качестве алкоголя.
Это бурундук, а чего ты добился в жизни?
Ответить
Евгений
Ну так сравниваем сравнимое со сравнимых моделей автомобилей, hd же прозвучал? Вот альтернативы ему ставившиеся на такое же авто - 2уз, ну или 1 fz, тоже не далеко ушел по расходу...
А то с одной стороны...
Ну почему меньшего то класса? С внедорожником и сравниваю массой 2 тонны с копейками
Ответить
Влад_на мазде
Если бы у нас была минимальная ставка з/п, мэры работали на благо городов, то температура и нищета никого бы не парила. А так имеем то что имеем, мужики ведут себя как дикари. А бухают все страны много и многие больше нас, дело лишь в качестве алкоголя.
да
Ответить
enzoFerrari
Ну почему меньшего то класса? С внедорожником и сравниваю массой 2 тонны с копейками
Ознакомьтесь с ТТХ Прадо и ТЛК...
Разница в снаряженной массе между ними полтонны, в габаритах во всех проекциях разница по 5-6 см в пользу ТЛК. При этом ТЛК в полной массе за три тонны переваливает...
Нифига себе, такие себе "сравнимые" авто ))
Разница в снаряженной массе между ними полтонны, в габаритах во всех проекциях разница по 5-6 см в пользу ТЛК. При этом ТЛК в полной массе за три тонны переваливает...
Нифига себе, такие себе "сравнимые" авто ))
Ответить
Евгений
Ознакомьтесь с ТТХ Прадо и ТЛК...
Разница в снаряженной массе между ними полтонны, в габаритах во всех проекциях разница по 5-6 см в пользу ТЛК. При этом ТЛК в полной массе за три тонны переваливает...
Нифига себе, такие себе "сравнимые" авто ))
Разница в снаряженной массе между ними полтонны, в габаритах во всех проекциях разница по 5-6 см в пользу ТЛК. При этом ТЛК в полной массе за три тонны переваливает...
Нифига себе, такие себе "сравнимые" авто ))
Ну раз вы эксперд, хоть бы здесь, на дроме поглядели сколько весит прадо и 100ка. А то вами заявленная разница в ПОЛТОННЫ прозвучала как пердеж в муку
Ответить
enzoFerrari
Ну раз вы эксперд, хоть бы здесь, на дроме поглядели сколько весит прадо и 100ка. А то вами заявленная разница в ПОЛТОННЫ прозвучала как пердеж в муку
И откуда вы такие твердолобые беретесь только...
Даже если принимать во внимание, что вас абсолютно видимо НЕ смущает наличие в модельном ряду фирмы "одинаковых" Лэндкруизер 100 и Прадо. Что само по себе идиотизм. По вашему утверждению, компания Тойтота намеренно создала модели, которые конкуренты друг другу.... Ну-ну... Продолжайте в том же духе, "эксперт" вы наш....
Вас, таких умных в ваших же скринах, должно было смутить, что в характеристиках вообще никак не указано, снаряженная это масса или полная. Указано просто масса, какая то непонятная грузоподъемность...
Более того, на ваших скринах дизельная сотка весит столько же сколько и бензиновая, внезапно. Уже по одному этому факту можно было догадаться, что эти данные НЕ верны изначально.
Но откуда вам такие нюансы то знать и понимать, недальновидные тыкатели в ссылки дрома....
Даже если принимать во внимание, что вас абсолютно видимо НЕ смущает наличие в модельном ряду фирмы "одинаковых" Лэндкруизер 100 и Прадо. Что само по себе идиотизм. По вашему утверждению, компания Тойтота намеренно создала модели, которые конкуренты друг другу.... Ну-ну... Продолжайте в том же духе, "эксперт" вы наш....
Вас, таких умных в ваших же скринах, должно было смутить, что в характеристиках вообще никак не указано, снаряженная это масса или полная. Указано просто масса, какая то непонятная грузоподъемность...
Более того, на ваших скринах дизельная сотка весит столько же сколько и бензиновая, внезапно. Уже по одному этому факту можно было догадаться, что эти данные НЕ верны изначально.
Но откуда вам такие нюансы то знать и понимать, недальновидные тыкатели в ссылки дрома....
Ответить
Евгений
И откуда вы такие твердолобые беретесь только...
Даже если принимать во внимание, что вас абсолютно видимо НЕ смущает наличие в модельном ряду фирмы "одинаковых" Лэндкруизер 100 и Прадо. Что...
Я могу тебе пятнадцать картинок прилепить из интернета, на которых между Прадо и 100 не будет разницы в полтонны. Если тебе не лень - доказывай мне обратное. Моё понимание устройства автомобиля мне говорит (да и не только мое), что неоткуда там взяться разнице в полтонны. Твоё поведение и твои сообщения, как человека, защищающего своё заблуждение (хоть ты и считаешь его верным) мне понятно. Но я тебя прошу, давай на этом закончим. Ты мне ничего не докажешь не потому что я твердолобый, а потому что ты сморозил х.ню. И теперь тужишься над ней. Не надо, успокойся
Ответить
Евгений
Да, да. Только дизель, съехав с афальта на сравнимом запасе топлива проедет в 2 раза больше. А вне дороги, внезапно заправки почему-то встречаются гораздо реже...
Ну и великому специалисту "крутящий...
В наших краях заправки кончаются на внедорожье, а солярка евро 5 кончается выехав из города, разницу чувствуешь? И что, что момент доступен с 1500 об? Этим моментом только муди чесать, нормальные колёса он крутит с трудом
Ответить
Евгений
И откуда вы такие твердолобые беретесь только...
Даже если принимать во внимание, что вас абсолютно видимо НЕ смущает наличие в модельном ряду фирмы "одинаковых" Лэндкруизер 100 и Прадо. Что...
Ну и пост скриптум: вот тебе картинка с того же сайта, откуда ты их нахватал, посмотри на массу Прадо. Бездумный тыкатель
Ответить
Евгений
Да, да. Только дизель, съехав с афальта на сравнимом запасе топлива проедет в 2 раза больше. А вне дороги, внезапно заправки почему-то встречаются гораздо реже...
Ну и великому специалисту "крутящий...
А че ж на в 5 раз больше дизель проедет? Глупости пишешь, сказки, люди читают и думают, что и вправду дизель олицетворение экономичности. Вот пример без пи...дежа: паджеро спорт 3,0 бенз мкпп и мазда просид марви 2,5 дизель акпп. Заливаем в Междуреченске под горло (баки по 70 литров) Едем на Казыр, на приют Снржный Барс - короче проезжаем одинаковое расстояние. Возвращаемся в Междуреченск, я заливаю 50 он 60! Пля вот и все нах! Мы с ним вместе ох.ли, потому что он мне тоже рассказывал, как мало его дизел жрет.
Ответить
enzoFerrari
Да вы мне не рассказывайте) меня вот такие улыбают) катаемся по бездору с дизелем, расход у дизеля 4,2 атмо 20+ если вваливать так же, как бензинке. А вваливать ему надо
а бензин в то же время 60 сжигает :)
катались на паджерике 3,5 по лесам, полного бака на 100км не хватило :)
катались на паджерике 3,5 по лесам, полного бака на 100км не хватило :)
Ответить
enzoFerrari
У электронных тнвд есть существенные минусы перед механическими. ну вы то, раз знаток, должны знать
ну какие минусы-то кроме того что машину по крышу не утопить? уже много лет езжу, проблем нету. хочу хоть теоретически узнать какие мне проблемы грозят :)
Ответить
Оставить комментарий
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Автоуслуги
Land Rover Defender
Здравствуйте, какое масло заливать в двигатель, коробку и раздатку?
1 ответ
Land Rover Defender
Есть какая нибудь информация по данному грузовик?
Неужели это простой чейто кастомный
1 ответ
Land Rover Defender
SALLDHMS8BA****91
Характеристики совпадают с ПТС
Ленд Ровер Дефендер, 2011 год
2402 см
Цвет - зеленый
Тип - Легковые автомобили
8 ответов
