В ПДД внесут изменения из-за беспилотных автомобилей

"Она рекомендует всем участникам дорожного движения не обращать внимания на автомобиль со знаком «Автономное вождение», и ни в кое случае не тестировать его возможности по предотвращению столкновений."
памятка для де билов? ))

Скоро они все улицы своими беспилотниками заполонят.. (с) Палас

Полностью беспилотных авто не будет ещё лет 100. Техника ещё не умеет думать в полном смысле этого слова.
Это только кажется что водить авто это легко - просто смотри вперёд и крути баранку. А на самом деле в голове крутятся физические модели окружающего мира и поведения участников дорожного движения. Как распознать, что является заледеневшей дорогой а что сугробом? Оба белые и искристые, и только тонкие отличия в текстуре, следах от других авто помогают разобраться. Или например, что является тенью, а что ступенькой перед новым асфальтом, перед которой нужно затормозить? Только мыслительный процесс вроде "вот там ездят грейдеры и асфальт другого цвета начинается, значит возможна ступенька" даст ответ. Или например трактор выехал из поля и набросал земли на трассе. Нужно распознать что это за следы, понять не слишком ли большие комья земли, скользкая это грязь или засохшая и исходя из этого рулить. Тысячи ситуаций в разных климатах, культурах застройки, отсутствии и наличии разметки - компьютер точно не разберётся везде.

нет, для русских просто. мы ж всегда самые умные и самые находчивые и вообще

Так проблема не в нейросети, управляющей автопилотом, а в хреновых дорогах же. Заледенелая дорога должна чиститься, а не нейросеть должна гадать что это, сугроб и лютая наледь, не должно быть ступенек перед новым асфальтом, и трактор не должен с поля грязь на автобан тащить, а если грязь есть - она должна своевременно убираться, чтобы не гадать потом какой она консистенции, и разметка должна быть, должна быть и точка. В стандартных ситуациях (аля дождь, снегопад, туман итп) автопилот уже отлично справляется.

Беспилотных авто ещё 100лет не будет там где элементарно плохие дороги, и техника тут совершенно не причём

Колесница в ад===)))

В новостном блоке поведали, что не только в ближайшем, но даже и в близком будущем России не грозит нашествие призраков. Оптимизм ведущих разделил

Все жду, когда же уже будущее настанет!!!!

Просто у вас потребительский образ мышления. Кто вам сказал что должны быть дороги туда куда вам захочется? Да еще со всей инфраструктурой, разметкой, розетками каждые 100км?
А беспилотников не будет ни когда, просто потому что они не нужны. Сейчас похайпуют маленько, инвесторам надоест ждать и полопаются все эти маски как мыльные пузыри.

Только очень жди)

тут не могут ЭПТС ввести уже 5-й год... какой там еще беспилотник!? )

Почему тогда нет полностью без пилотных самолетов(хотя бы транспортных) поездов, кораблей? Условия у них по сравнению с авто- идеальные. Даже космические корабли летающие в космос в автоматическом режиме--лишь условно автономные--с земли 300 человек следит как исполняется программа.

Научите сначала пилотники ездить нормально, а потом уже беритесь за беспилотники.

А можно такой шатл с полным приводом, нормальным рулем и 8 мест? ценой хотелось бы около млн, как конкурент соболю?

Самое интересное начнется, когда беспилотники начнут давить людей. Может, хоть тогда наступит понимание, что действующая аксиома "водитель всегда виноват" требует серьезного переосмысления?

Вот эти СТАНДАРТНЫЕ СИТУАЦИИ как раз и являются для обычного транспорта редким явлением. Во первых -кругом присутствует человеческий фактор (невнимательность, отвлекся, задумался и тд) особенно речь о пешеходах. Во вторых всякая живность, которой ваши ПДД до лампочки. В результате реальные условия создают бесконечное количество непредсказуемых ситуаций в которых автопилот может принять неверное решение. Даже железные дороги, у которых ситуация на порядок лучше, пока не решаются перевести свои поезда на автопилот (монорельсы на эстакаде не в счет)

Для того и создаются нейросети с самообучением.
Все эти высказывания о невозможном, похожи на высказывания что компьютер в быту не нужен, т.к. занимает целую комнату, а 640 килобайт хватит всем на любые нужды программирования.
Голос вполне прекрасно распознается уже. А твой смартфон вполне успешно можно применять в качестве персонального переводчика, хотя совсем недавно это считалось фантастикой.
Тут как раз тормозом будут несовершенные законы, костность менталитета людей, не доверяющих железяке, неготовность инфраструктуры.

Тогда их начнут переворачивать и колоть шины.

На землю спустись )))

Показуха, распиловка бюджета, идиотизм

Сделали бы его просто с двигателем и начали продажу, его бы оттестировали нормально...потом и уже беспилотник делать

Ага, наивняк такой, думает что ему все всё должны. Каждую какашку упавшую на дорогу , должен кто то выбежать тут же и прибрать, вымыть пятно с шампунем и побрызгать духами.

еще 5 лет назад слова беспилотник то не было, а вы на 100 лет вперед заглядываете. Да и не нужен рынку полностью беспилотный авто, брать такое не будут.

Цель - попилить бабла на проектах законов и т.д. Поосваивать средства. Можно бесконечно на эту тему денег сливать. А результат, зачем нам результат? Главное - процесс и баблопил.

с беспилотным автомобилем следует вести себя так, как с медведем-шатуном в тайге

что за эксперты ? это люди вообще? или может уже нет?куда не плюнь на мнение эксперта попадёшь.

Тысячи беспилотниуов...(с)
Напомнило Шурика и космические корабли ....
Очень смешно
Бгг

Лазерные радары уже могут строить чуть ли не трехмерную модель окружающего пространства.

А что, компьютер в быту нужен? В игрушки играть и котиков с тёлочками смотреть?

Вот так и отгородились от замкадья, изменения в ПДД для столичного трафика, ппц, ну понятно что в деревне гадюкино автопилот работает с времен создания авто, куда машина из колеи денется, но тут вы борщанули конечно. Вносите для всех городов, буду пьяный на авто ездить, на лобовое наклею фото робота бендера и при остановке скажу что он управляет, а я бухаю

Киборги. Они заполонили всю планету! (С)

Вот! В корень зрит товарищ - верный навальнинец! Все делают шоб народ обокрасть) лутше бы эти беспилотники пенсионерам подарили(((

Других не будет. Только в огороженных от людей аттракционах))

В пилотном автомобиле можно полчаса простоять пропуская московских пешеходов на выезде со второстепенной если неукоснительно соблюдать ПДД. Чтобы пересечь прямо главную улицу надо не только подгадать разрыв в потоке но и чтобы в момент пересечения уже за перекрестком на переход не выскочили пешеходы.

Правильно! Так пабедим) Нормальные люди лежат тихонько на диванах и ждут зарплатешку. А тут вон какие бесовские механизмы понапридумывали))

Не трудитесь. Местная публика и слов таких богопротивных не ведает)))

Нужен. Создавать презентации например ребёнку в школу. Периодически ворд нужен. Или ту же Осаго онлайн оформить. С мобильных сайты страховых бывает что криво работают.

У нэвэльного тесть фсбшник, он не может ошибаться

Потому что дебилов реально много

И то верно! Лучина, икона в углу, ну радиоточка для самых вумных - вот это скрепно))

А как хотелось😂

Если близко воробей-мы готовим пушку.

С появлением смартфонов и смарт-тв ноут включаю раз в месяц что бы жкх оплатить, а комп даже не помню когда включал, месяца 3-4 назад.

Думаю что 10-15 лет и беспилотники доедут и до нашей страны. И под это дело запретят въезд пилотникам в города, и на крупные трассы. Водители останутся в глухих углах и спец технике. Да и личный транспорт с этим видимо уйдет в прошлое, гораздо проще вызвать машину со смартфона, которая довезет тебя в нужное место, чем платить налоги, страховки и штрафы на каждом шагу. Так что господа профессиональные водители могут искать себе новую профессию в самом ближайшем будущем.

Да у нас пол города "беспилотники" смотрят в гаджет, в окно, на небо, только не на дорогу , поэтому и аварий куча, Когда приравняют электро самокаты к ТС ?????

Какую пушку? Компьютер это по вашему пушка? )) Обычный бытовой электроприбор.
Так можно уж и не пылесосом пользоваться, а веником подметать, он проще . 😂

Ну точно. Сейчас любой смарт мощнее суперкомпьютеров 80х на которых люди работали а не вот это вот все что сейчас делается.

Вот их и учат по информации со своих сенсоров определять что перед ними и как с этим взаимодействовать.

Нормальный автопилот должен уметь проезжать по любым дорогам. И даже там, где дороги как таковой нет.

Ну, вот же и переписывают ПДД - напишут: "В ДТП с беспилотником всегда виноват не беспилотник" - и проблема решена на корню. :-D

Интересно, почему это они не нужны.?

Наступает... Только об этом никто не говорит. Неинтересно. Токшоу интереснее для массы обывателей.

Уже начали работать над переводом.

Ещё как будут, особенно в коммерческой сфере.

А радары с ФАР ещё и в сложных погодных условиях отрисовывают трехмерную картинку с определением скорости объектов.

Это очень просто, люди-ресурс дешевый и возобновляемый в отличии от компьютеров. Кроме того настолько избыточный что это уже стало немалой проблемой. А что будет если робототехника вытеснит людей с многих сфер? Сейчас уже вытесняет кассиров. Дальше водителей. Потом кого? Что эти все бомжи будут делать?

Х.й дождешься, будущее имеет такую особенность, что как только оно наступило оно уже не будущее, а настоящее.

Рельсы неправильные, воздушное и водное пространства тоже неправильные, а космос вообще дьявол сотворил :-) :-) :-)

Нахрена эти нейросети, когда природа уже давно создала крутой биокомпьютер который у каждого (ну почти у каждого :-) в голове размещен...
Похоже эти нейросети и создают те, которых природа разумом обделила ибо человек разумный не нуждается в суррогате разума.

Метро беспилотное есть, автобусы тоже. Не всё сразу.
P.S. За космическим кораблём следит 300 человек из-за дороговизны и сложности. С наземным транспортом будет наоборот - 1 человек будет следить за 300 транспортными средствами

Просто меняются представления о базовом комфорте и уровне жизни. 100 лет назад это бы звучало так: "Кто вам сказал что дома должна быть ванна и туалет?" - вспомните Маяковского "Вам", писавшего о тех у кого тёплый клозет. Мир не стоит на месте, поэтому Ваш вопрос звучит ретроградно и смешно, как и утверждение про никогда

А "изменения" в КоАП и УК будут?!

У нас что софт уже "дееспособный" стал?!

Если что, то его посадят или взыщут с него что-то?

На этих машинах в 15ть лет пьяным на заднем сидении без водительской лицензии можно будет ездить?!
Точно "бесппилотные" ?! Лишенцы на "автопилоте" - тоже смогут ездить?

Т. е. вы думаете что отвественность (гражданскую, уголовную, административную) можно возложить на "дееспособную" нейросеть и она может её нести ... :)

Не путайте науку и исследования академические с реальнстью.

Даже в самолёте за всё отвечает человек, даже в самомнавороченном. И ещё проходит медкомиссию.

А пытаться возложить отвественность на "автопилот" - всё равно что винить АКПП и прочие "дейвайсы".

Стартапчики просто прикрываются "инновациями" что бы не было состава уголовного преступления. Очередной "пузырь дот комов".

Бгг. Клозеты до сих пор на улице у многих. А у многих других нет нормального отопления зато есть элекрокары в достатке.

Ответственность производителя и сейчас есть. Авария-экспертиза-выявление заводского брака или вины производителя. В США подобные иски поставлены на поток. Помнится мне даже отзыв был на замену ковриков (у Тойоты если не ошибаюсь), потому что у кого-то коврик замялся на педаль газа, случилась авария, пошла экспертиза, признали что коврик имеет небезопасную конструкцию крепления, что может привести к смещению на педали и аварии.
Разницы никакой нет в плане ответственности автопроизводителя, беспилотное это авто или обычное. Если к аварии привел заводской брак (железа или софта не столь важно) - отвечает производитель

беспилотников вообще ещё нету, а эти уже правила собрались менять.

Ммм... Просто посмотрите Boston Dynamyc. Их развитие от первых прототипов до текущих версий. Лет 100? В ближайшие 10 лет все решится если не раньше. Не стоит думать что автономная тачка видит также как человек. Она намного больше человека видит. Тут лишь вопрос в том, как быстро она начнёт осознавать все это. И судя по развитию ИИ это происходит все быс рее и быстрее.

Чушь.

Никакой уголовной ответственности за нарушения ПДД (как и других) у производителя нет и быть не может.

Если у машины был какой-то заводской брак ТЕХНИЧЕСКИЙ, а не программный, с тормозной или рулевой системой и у водителя не было технической возможности избежать ДТП, то владелец в принципе может избежать УГОЛОВНОЙ ответственности и на нём будет гражданская как на владельце ИПО и может быть он может попробовать посудиться с производителем, "почти регрессом" так сказать.

В США в принципе другая система права (и не только прецедентная), но иски эти не за "нарушение ПДД" и т. п.
И не за "самообучаемый софт" тем более. Это скорее ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ иски.

Вы вообще понимаете суть о чём говорите?!

Как в принципе может нестись ответственность за такое? "Он создал программно-аппаратный комплекс с нейроной сетью который пошёл не по тем стопам" - значит он отседит сотни сроков за каждое смертельное ДТП и оплатит все штрафы за нарушение ПДД и весь ущерб иммузеству ?!!! :))))

Я конечно понимаю что законы гумманитарые, а не физики и их можно "корректировать", но тут придётся менять любую СИСТЕМУ права.

Вот представьте, есть ребёнок, 13ть лет. Может идеально водить машину и идеально знает ПДД. Он спортсмен с медалями и т. п. и водит люучше любой клуши которая только что "сама сдала" на водительскую лицензию все экзамены и получила справку от врачей. И лучше в разы. Вот только этого 13летнего не допустят к управлению авто. Допустят только маразматика и т. п. у которого ещё есть дееспособность.
Да и если человек "сам себя допустил", то неважно есть ли у него водительская лицензия. Она его ни виновным ни невиновным не делает. Это просто нарушение КоАП само по себе.
Однако если (по РФ) человеку нет 16ти лет - то ничего ему не будет. Поэтому и не дают права до 16ти, тут даже административной отвественности нет. А если он ещё скажат "я взял машину когда пришёл со школы, а родители были на работе сделав дубликаты ключей..." то и родителям не составят протокол за неисполнение родительских обязанностей.
Если этот 15летний кого-то собьём и т. п., то родители за него будут нести ТОЛЬКО гражданскую отвественность.

А вот если человеку есть 18ть, то будет сам отвечать. И неважно умеет ли он водить. Он несёт отвественность. Именно это главное когда дают водительскую лицензию и это почему нужна СПРАВКА от врача. Потому что если человек "с белым билетом" или эпилептик какой-нить он даже в 30 лет может уйти от отвественности при исправной машине.

А "отсутствие технической возможности избежать ДТП" или логика "у меня мёртвый пассажир выхватывл руль" - вообще способ омазать кого угодно при желании.

В вашем примере с Тойотой и ковриком явно никто не понёс отвественность за последствия ДТП и т. п. там НЕКОГО сажать в принципе. Или вы инженера сделавшего коврик посадите? Или чиновника который "сертифицировал" авто?! Кого там сажать собираетесь если из-за этой "заводской неисправности" будет ДТП ?! Вам знаком термин "источник повышенной опасности" ?!

Как "производитель" может отсидеть срок в принципе ?! Как ещё потом это "доказывать" ?!

А если мы признаем ИИ "личнотью", то может ещё кучу прав ему дадим? А потом зарплату за то что он нас возит?

"Компьютер" дороже и не возобновляется? Вы пошутили? Сейчас стоимость "электронного" мозга для автономного вождения сельхозтехники составляет от 3000 до 10000 долларов. Его можно переставлять с одной единицы техники на другую без доработки, он универсален, окупается за один-два сезона...не косячит и работоспособен круглые сутки. И это на текущем уровне развития.

Уголовной ответственности конечно не может быть для производителя. А теперь внимание барабанная дробь, две ситуации:
- Автомобиль из-за ошибки в электронной системе акселератора самоускоряется (Реальная ситуация с Тойотами в 2010году) и сбивает человека или врезается и гибнут люди
- Автомобиль из-за ошибки в системе автопилота не замечает и сбивает человека или попадает в аварию и гибнут люди

Это абсолютно две идентичные с точки зрения правового поля ситуации. В первой ситуации Тойота нахватала исков почти на 1млрд долларов. Во второй если нечто подобное будет - будет абсолютно то же самое. Всё остальное лирика и куча ненужных букв не по теме

Ещё раз перечитайте сообщение выше:
Нет разницы был внутри автомобиля невиновный в аварии водитель или его не было вообще. Если в аварии виноват конструкционный дефект автомобиля - все разбирательства на уровне исков к производителю (что собственно и было с Тойотой)

Ещё раз НЕТ

Водитель владелец ИПО и отвественнен по УК и КоАП

Разборки между водителем и производителем второй вопрос. И ещё не факт что в пользу водителя.

Водитель принимает решения - МЕХАНИЗМЫ - нет. Водитель несёт отвественость за свои решения - софт, даже умный и самообучаемый - нет. Пока этот "беспилотный" транспорт не будет ездить хотя бы по "виртуальным рельсам" с ограничением от ДОП (как машины не могут ездить по рельсам метро, но могут ездить по трамвайным) - не будет это даже в "экспирементах" работать.

Ещё раз, не надо ничего придумывать, додумывать, всё уже придумано и есть:

"Для привлечения лица к уголовной ответственности последствия такие должны возникнуть вследствие нарушения лицом, управляющим транспортным средством правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств."

"Постановление Пленума Верховного Суда о судебной практике по делам о преступлениях, связанных с нарушением правил дорожного движения от 2008г в пунктах 6 и 7 указано следующее: уголовная ответственность по статье 264 УК РФ наступает, если у водителя имелась техническая возможность избежать дорожно-транспортного происшествия и между его действиями и наступившими последствиями установлена причинная связь. При решении вопроса о технической возможности предотвращения дорожно-транспортного происшествия судам следует исходить из того, что момент возникновения опасности для движения определяется в каждом конкретном случае с учетом дорожной обстановки, предшествующей дорожно-транспортному происшествию. Опасность для движения следует считать возникшей в тот момент, когда водитель имел объективную возможность ее обнаружить."

Читаем это, ДУМАЕМ, ПОНИМАЕМ, а потом переходим к чтению сообщений выше. Думаю вопросов больше не будет.

В сухом остатке: водитель виновен тогда когда он виновен. Даже с бредовыми законами об ИПО итп. Если водитель не виновен - уголовки нет, есть гражданка. Если водителя нет в принципе - будет та же тема. Всё будет работать. В Америке ж уже в зачаточном виде работает (и уже есть прецеденты с трупами). Ну и в России подпилят-доделают все кодексы, приведут их в соответствии с реалиями современности

Вы как раз затронули вопросы недоработки законодательства. Нейросеть нет смысла в чем-то обвинять, ответственность должен нести производитель. Но в таком виде закон не примут, его просто пролоббируют заинтересованные производители. Либо будет заключаться лицензионное соглашение, в котором производитель снимает с себя всякую ответственность, как например с тесла. Вот тебе руль и педали на всякий случай, но даже при автопилоте, ответственность несешь самостоятельно.
Что касается пилотов, то уже сейчас большая часть катастроф по вине человеческого фактора. Большинство полетов и так проходит в автоматическом режиме, пилоту оставляется лишь честь в ключевые моменты подтвердить решение компьютера, либо взять управление на себя. Т.е. обычный стрелочник, своими действиями закрепляющий свою ответственность над текущим состоянием полета.
В общем суть в том, что существующее законодательство заточено под поиск стрелочника. Производители эту роль на себя брать не станут. А найти кого-то другого на это место выглядит нелогично и местами абсурдно, как вы и говорите - обвинять АКПП в аварии. Возможно будет кнопка экстренного останова действий автопилота, а в гибдд будут открывать новую категорию, по проверке дееспособности и вменяемости пассажиров на пользование этой кнопкой. Но сейчас опять же ничего этого нету именно в плане действующего законодательства.