Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Ввоз правого руля опять подорожает за счёт кратного роста стоимости СБКТС

Ввоз правого руля опять подорожает за счёт кратного роста стоимости СБКТС

15 Мая 2019 | 39822 просмотра

В Приморье снова страсти вокруг ввоза праворульных авто из Японии: жители региона требуют от властей снижения стоимости Свидетельства о безопасности колесного транспортного средства (СБКТС). Без этого документа невозможно оформить ввезенный автомобиль. За последний месяц СБКТС подорожал вдвое, а вскоре подорожает еще в несколько раз — из-за вступления с июля нового регламента.

Как пишет издание «Новости на VL.ru», еще в апреле купить СБКТС можно было за 5-6 тысяч рублей, а в мае «бумага» стоит уже 10 тысяч. Причиной подорожания стали закрытие одной из трех имевшихся в Приморском крае сертификационных лабораторий и ужесточение требований к остальным.

Раньше сертификатчики за несколько тысяч рублей выдавали бумагу без осмотра авто, а по полученным от собственника или агента фотографиям. Новые требования вводят обязательную выездную проверку — отсюда и рост цены.

Следующее повышение цен анонсировано на июль, когда вступят в действие новые требования Таможенного союза к самим лабораториям — у них должны будут появиться площадки для осмотра машин, в том числе разгонные полосы. Оборудование такой лаборатории может обойтись примерно в 30 млн рублей. Несколько компаний уже пытаются пройти аккредитацию по новым требованиям, но ответа пока не получили.

По решению коллегии ЕЭК с июля 2019 года начнет применяться ГОСТ 33670-2015 «Автомобильные транспортные средства единичные. Методы экспертизы и испытаний для проведения оценки соответствия» для реализации положений технического регламента Таможенного союза "О безопасности колесных транспортных средств"».

Выполнение требований техрегламента в отношении выдачи СБКТС, а также в отношении находящихся в эксплуатации автомобилей в случае внесения изменений в их конструкцию обеспечивается исключительно испытательными лабораториями, в области аккредитации которых содержится ГОСТ 33670-2015. В соответствии с подпунктом 3.2.1 документа, обязательным условием проведения проверки транспортного средства является его представление в аккредитованную испытательную лабораторию.

То есть для таможенного оформления необходимо будет отвезти на эвакуаторе автомобиль к лаборатории, провести экспертизу, доставить на эвакуаторе автомобиль обратно в таможню и передать им же полученный сертификат, а затем начинать оформление по привычному алгоритму.

На Дальнем Востоке есть одна аккредитованная лаборатория с площадкой, которая способна в день принять максимум 50 машин. По данным работников отрасли, в ДФО их нужно не меньше пяти. Ожидаемое подорожание СБКТС после нововведений — от 25 до 50 тысяч рублей. То есть лаборатории, выдающие сертификаты, в день могут получать от 1,2 млн до 2,5 млн рублей. Значительная часть этих средств пойдет на «отбивание» вложений в оборудование лабораторий в соответствии с новыми требованиями.

Бумага с голограммой появилась в России в 2015 году, когда Таможенный союз принял очередной акт, касающийся безопасности транспортных средств. Согласно акту 018/2011, получать его необходимо продавцам и покупателям автомобилей из-за рубежа, то есть 80% жителей Дальневосточного региона. Нужно СБКТС только и исключительно для таможенных органов – больше бумага не пригодится нигде и никогда. Свидетельство может быть выдано только сертификационным центром, который прошел государственную аккредитацию и получил разрешение на оформление таких документов.

Процедура оформления документов включает в себя заявление в лабораторию, предоставление пакета документов на авто, прохождение экспертизы или проверки, а при необходимости (для так называемых непроходных машин старше 7 лет) — технической экспертизы и испытаний. Затем сведения о выданном сертификате заносятся во всероссийский реестр. Все вместе занимает около недели и требует дополнительных средств.

После регистрации машины в таможенных органах и ГИБДД свидетельство больше не пригодится, даже для прохождения техосмотра. Сотрудники компаний, занимающиеся оформлением автомобилей, говорят, что, кроме итоговой цены машины, на рынке от внедрения СБКТС не изменилось принципиально ничего. Фактически это обыкновенный дополнительный побор, который ограничивает хождение в стране импортных машин.

«По-моему, ситуация такая же, как была с ЭРА-ГЛОНАСС, — говорит автовладелец Александр Извеков. – Когда выяснилось, что кнопок не хватает, цены ползли вверх. Во Владивостоке, по-моему, платили тысяч по 70 рублей, когда у изготовителя модуль стоил в пределах "десятки". Сейчас СБКТС подорожало в два раза, но пока цена его не так высока, мало кто замечает. Ну, подумаешь, при покупке машины за полмиллиона выложить еще пять тысяч сверху. Все проснутся, когда надо будет заплатить не пять, а пятьдесят».

Ситуация с СБКТС, говорят участники рынка, схожая — свидетельство понадобится один раз, а платят за него все. Если ЭРА-ГЛОНАСС для автомобилей физических лиц была временно упразднена в прошлом году, то подвижек в том же направлении относительно сертификата пока нет.

Остановить рост стоимости СБКТС можно только ручным способом — формально никто не мешает и не запрещает лабораториям закупать оборудование и получать добро от Росаккредитации на проведение исследований. К тому же услуга коммерческая — компании тратятся на сертификатчиков, их выезды на осмотр и освидетельствование транспортных средств и внесение документации в базу. То, что итогом становится просто лист бумаги разовой необходимости, не является достаточным основанием для проведения проверок.

Сейчас инициативные жители Приморья готовят обращение к губернатору Приморья Олегу Кожемяко с просьбой проверить законность роста цен на СБКТС, а также добиться у правительства отмены дополнительного финансового бремени. В случае нового резкого скачка цен автомобилисты снова выйдут на митинги.

Комментарии

Владимир
Хабаровск
Паныч74
А стейк это, конечно же, Ниссан ад с лавкой, радио и одной колонкой. Понимаю..
Ну если тебе так хочется. Но выбор куда больше,чем ниссан ад с лавкой и ты это сам прекрасно понимаешь
5
3
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
И самое главное - выбор.
Наверное, в России сейчас с этим тоже лучше, чем в Японии и США - продаётся всё, от Руссо-Балета до De Lorean DMC12. ;)
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
2
3
Ответить
Сыгда
Самара
Владимир
если собралась вереница,значит впереди либо жига,либо уазик, либо сдох троллейбус. Если тебе нравится 2107,то разговор можно прекращать, это как когда любитель стейка спорит о вкусах с любителем доширака.
Как раз покупатели аллионов на дошираке сидят.
Я лучше на новом дустере поезжу и стейки покушаю.
5
12
Ответить
Владимир
Хабаровск
Сыгда
Как раз покупатели аллионов на дошираке сидят.
Я лучше на новом дустере поезжу и стейки покушаю.
Почему? Дустер стоит дешевле аллиона...
3
3
Ответить
Снарк
Балашиха
Владимир
рынок ввозимых б.у. горраздо шире того,что продают в салоне. На некоторые модели есть конкуренты,согласен. Вместо камри скорее возьмут крауна.
Поэтому ребята из Тойоты и подсуетились. Мы вкладываем деньги в производство на вашей территории, сотрудничает в сфере госзакупок. А вы введите пошлины на бу чтобы новые Тойоты из салона лучше расходились. Как то так. А АВТОВАЗ имел в 2007 сорок процентов рынка, а сейчас едва двадцать. Ему пошлины не помогли, да и не для него они вводились.
Ограничения нужны представительствам Тойоты, фольцвагена, Рено, и прочих, ибо продажи бу снижают продажи дилерских машин.
5
2
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13710
10579322
Пруль так быстро теряет в цене? Тогда в чем его преимущество?
:-)
вот пример - статистика - т.е. итоговая цена продажи
http://auction.carwin.ru/stats...
приус, пробег - 22 тыс. км, 2014 г.в. - цена в пересчете на рубли 221 тыс. рублей., пошлина 4,5 тыс евро, плюс глонас, оформление, параход, еще в пределах 100 тыс.
750 тыс - это для ленивых - кто приезжает на базар и там покупает
4
2
Ответить
Дмитрий
Барнаул
Roman 13
а авто салон не перекуп? или каждый следующий продавец не перекуп? или все альтруисты и машины дарят????
Авто салон-это юридическая организация, которая несет гарантийные обязательства, строит дилерские центры, платит налоги, создает рабочие места и т.д.
4
4
Ответить
Снарк
Балашиха
Владимир
Всё определяется территориальным расположением. Живи вы возле Японского соседа как и мы, положение вещей могло бы быть другим
Просто меня вырубает альтернативная логика: если левый руль, то сразу лада, и почему то обязательно новая с салона. Как будто бу леворульных двух четырёх лет с небольшим пробегом не бывает?
7
2
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 244
владимир55555
эх закрыть бы прямо сейчас авто ваз.а людей работяг разогнать дубинками.вот класс был бы радовались бы точно пол россии))))))))
Просто на автовазе тоже люди которые кушать хотят и кормить семью. Они изменить на производстве ничего не могут, это что об стенку головой биться. Лучше вкладывать в нерентабельное производство бюджетные народные деньги, чем что-то нормальное и бюджетное производить. Это уже стало нормой не только на автовазе, а и в других сферах. И это страшно.
6
1
Ответить
Снарк
Балашиха
Владимир
Всё определяется территориальным расположением. Живи вы возле Японского соседа как и мы, положение вещей могло бы быть другим
А чтобы пруль жил, необходима монополизация. Крупная компания по перевозке и продажам должна заменить мелкие конторы. С неё проще спросить и проще нагнуть. Мелкий и средний бизнес в опе по всей стране (и я не считаю, что это хорошо, просто так есть).
4
2
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16978
Владимир
Речь шла о том,кто первый начинает. А я лишь объяснил человеку,почему вы начинаете первыми. ""обслуженный б.у. японец не уступает новому автомобилю" - его бы кто то обслуживал еще, ездят...
Так я тебе написал сколько, судя по бумагам от первого владельца, он заменил радиатор, на не оригинал, уже после гарантии и аккумулятор, остальное только ТО и пара мелких гарантийных случаев. Запчасти, конечно же, я не оригинал ставлю, СТО не держат оригинал, дорого очень, проверенные временем аналоги, новые, масло Тотал, согласно требованиям производителя авто. Эта информация будет полной для тебя? В плане затрат на обслуживание. Заслонки еще воздуховодов ремонтировал, но цифра не конь была, ибо в голове не отложилась. Антифриз менял, свечи менял, но это все к обычной сетке ТО относится.
Ты же все равно не поверишь))
Я на свои машины не подбираю ни чего, нет необходимости, хотя было дело, фильтра покупал салонные не оригинал, меняю чаще и колодки на Хундая не оригинальные брал, 8 тысяч за колодки это бред по моему))), на Шкоде пока оригинал ставлю, тем более практика показала, что фильтра нормальные, да и стоят не тех денег, чтобы их экономить))
3
 
Ответить
Сыгда
Самара
Владимир
Почему? Дустер стоит дешевле аллиона...
Ну сам посуди, зачем мне этот аллион?
Во-первых, не эстетично в средней полосе ездить на пруле. На прулях катаются только оригиналы и сопливые.
Во-вторых, крайне непрактично. Рынка запчастей нет, официалы эти тачки не обслуживают. Самому искать запчасти и сервис? Гарантия где? Писать императору на деревню, если что-нибудь крякнет?
Трассы загружены, не как на ДВ полторы машины в час. Соответственно обгоны и поворот направо проблема.
Пузотерка конкретная, у нас снега зимой по колено во дворах и гаражных кооперативах, куда на ней заедешь?
Движок дохлый, как у ваз-2107. Я на таких давно не езжу.
7
13
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 47731
Причина Безумств
Хоть кто-то и что-то требует в этой стране а не покорно становится в позу...
Витя, уже давно в СНГ -нигде нет пр0вого рубля, только у нас остался этот атавизм. Какая поза, витёк?
"А ведь так всё хорошо начиналось.."
5
6
Ответить
Дмитрий
Барнаул
10579322
В США свежий русский сотрудник поработает 10 лет, заработает на дом под Москвой и уедет. А боссу до конца жизни за домик в пригороде Торонто ипотеку платить, вынужден экономить бедняга.
А при чем здесь США и пригород Торонто (Канада))))
3
 
Ответить
  
В центре Азии
Сообщений: 437
Поджигатель Пуканов
У какого населения. Вас ни кто не заставляет рыдван из японии тащить.
Так только петухи необьявленные могут мыслить!
была реклама
5
9
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
Дмитрий
А при чем здесь США и пригород Торонто (Канада))))
В США тоже есть Торонто.
Аж четыре штуки, в разных штатах.
Правда, я не уверен, что американскому боссу нужно до конца жизни ипотеку в таком городе выплачивать. :)
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
3
 
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
Владимир
Ну если тебе так хочется. Но выбор куда больше,чем ниссан ад с лавкой и ты это сам прекрасно понимаешь
Ну в леворульном сегменте есть не только бюджетки. Среди недорогих новых кроссов есть с опциями, недоступными для японского недопремиума. Вопрос ты ставишь про жигу 07, с пафосом, а когда тебе про дерево с прулем говорят, ты нервно реагируешь. Странно, правда?
Мои отзывы: Audi A6 2008, Volkswagen Golf 2010
7
4
Ответить
Владимир
Хабаровск
Снарк
А чтобы пруль жил, необходима монополизация. Крупная компания по перевозке и продажам должна заменить мелкие конторы. С неё проще спросить и проще нагнуть. Мелкий и средний бизнес в опе по всей стране (и я не считаю, что это хорошо, просто так есть).
Что бы пруль жил,на западе,под него должна быть создана инфраструктура ( сто,магазины с запчастями).
2
2
Ответить
Владимир
Хабаровск
AndreyG123
Так я тебе написал сколько, судя по бумагам от первого владельца, он заменил радиатор, на не оригинал, уже после гарантии и аккумулятор, остальное только ТО и пара мелких гарантийных случаев. Запчасти,...
"Ты же все равно не поверишь))" - почему не поверю?
1
 
Ответить
Владимир
Хабаровск
Сыгда
Ну сам посуди, зачем мне этот аллион? Во-первых, не эстетично в средней полосе ездить на пруле. На прулях катаются только оригиналы и сопливые. Во-вторых, крайне непрактично. Рынка запчастей нет, официалы...
"Трассы загружены, не как на ДВ полторы машины в час." - у нас большая плотность автомобилей.
То что у вас ничего нет под прули, это да. Потому я и говорю,всё решает территориальность.
На счет снего по колено,у нас тоже такое имеется. Но в этом году повезло. Вообще климат меняется. А так, всё время лопатой у гаража махал.
Движка ей достаточно, вариатор делает свое дело,к тому же есть комплектации с 4 вд и более мощным двигателем.
6
4
Ответить
Владимир
Хабаровск
Паныч74
Ну в леворульном сегменте есть не только бюджетки. Среди недорогих новых кроссов есть с опциями, недоступными для японского недопремиума. Вопрос ты ставишь про жигу 07, с пафосом, а когда тебе про дерево с прулем говорят, ты нервно реагируешь. Странно, правда?
Я говорю про бюджетный сегмент,как самый востребованный.
2
 
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16978
Владимир
"Ты же все равно не поверишь))" - почему не поверю?
Это похоже на то, как обслуживается японский автомобиль?
 
1
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
Снарк
Просто меня вырубает альтернативная логика: если левый руль, то сразу лада, и почему то обязательно новая с салона. Как будто бу леворульных двух четырёх лет с небольшим пробегом не бывает?
Дык ты не один в этом мнении
2
1
Ответить
   
Сургут
Сообщений: 956
50 тысяч в цене авто вообще кто-нибудь заметит?
СХ-9, 2018
Мои отзывы: Mazda CX-9 2018, Toyota Camry 2015
3
3
Ответить
Coshmaran
Белово
AntonyGL
А что жители ДВ чем то отличаются от жителей других регионов? Почему им необходимо дать дешевые качественные авто а другим нет?
Видать отличаются, им госпрограмма 25% скидка а остальным 10%.
3
1
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 5617
Coshmaran
Видать отличаются, им госпрограмма 25% скидка а остальным 10%.
Приезжайте жить к нам в Магадан, вам понравится.
5
1
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 24767
Raven
И чем же вызвана эта гораздолучшевость?
Качественной инфраструктурой?
Благоприятными климатическими особенностями?
Профессионализмом дилеров и ответственностью честных хозяев?
Я *предполагаю*, что в РФ новые машины обходятся людям дороже, и они относятся к ним гораздо аккуратнее. Ну и кроме того, хорошие машины в Японии, США и Европе остаются на внутреннем рынке. К нам едут в основном автомобили, которые неудобно продавать своим.

О том, что дилерские авто из РФ в среднем гораздо лучше привозных, говорит их большая рыночная цена в РФ. Рынок ведь не обмануть.
Не патриот. Но поддерживаю.
4
5
Ответить
ааа
Хабаровск
Пв
Какой автомобиль?
6 ка
 
 
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
Владимир
Я говорю про бюджетный сегмент,как самый востребованный.
Сравни пятилетнюю рио и пятилетний платц или как они там называются. Короче бюджетку В класса. Что волшебное есть в пруле, чего нет в рио? Только не надо про новый ваз. Можео с 3 летней Вестой сравнить. Она тоже немного потеряла в цене.
5
3
Ответить
    
Сообщений: 1382
1569581
Ты че гонишь?Тут дело не в перекупах,а в итоговой цене,которая отразиться в конечном итоге на нас на покупателям!
С чего вдруг? Дорого стало - не бери, колхоз - дело добровольное. Именно по перекупам и ударило: тачки станут дороже, люди будут меньше покупать. Всегда так было. В 2005-08 годах оборот у одного перекупа с Зеленки доходил до 25-30 машин в месяц, только успевай завози. А щас хорошо если 5-6. Че ж вы по 25-30 машин в месяц-то не берете как раньше? То-то и оно, что стало дорого, народу нет и перекупам несладко приходится.
На балке:
- Моня, ты шо мне продал? Она ж дымит!
- Сеня, на этих тачках не ездят, а зарабатывают!
4
3
Ответить
    
Сообщений: 1382
AntonyGL
Суть то не в зажиме перекупов. На них мне например пох. А в росте цен на авто. Подорожают безпробежки - и новые вазо-логано-солярисы вырастут в цене, и внутренний рынок бу вырастет. В итоге пострадает конечный потребитель.
С чего вдруг? Дорого стало - не бери, колхоз - дело добровольное. Именно по перекупам и ударило: тачки станут дороже, люди будут меньше покупать. Всегда так было. В 2005-08 годах оборот у одного перекупа с Зеленки доходил до 25-30 машин в месяц, только успевай завози. А щас хорошо если 5-6. Чо ж вы по 25-30 машин в месяц-то не берете как раньше? То-то и оно, что стало дорого, народу нет и перекупам несладко приходится.
На балке:
- Моня, ты шо мне продал? Она ж дымит!
- Сеня, на этих тачках не ездят, а зарабатывают!
 
2
Ответить
    
Сообщений: 1382
дш123
При чем тут перекупы??? Цены для всех вырастут, а перекупы как продавали - так и будут продавать.
А вот многим нормальную машину за недорого купить не получится!
то-то и оно, стало дороже - и ты не купил. И другой так же, и третий, и пятый и десятый. Когда цены вздуваются, обороты у перекупов падают, это экономика, как и везде. Вот их и выдавливают, чтоб народ как можно меньше брал и чтоб им надоело по паре тачек в месяц продавать, а не по 20+, как раньше.
На балке:
- Моня, ты шо мне продал? Она ж дымит!
- Сеня, на этих тачках не ездят, а зарабатывают!
1
2
Ответить
Дмитрий
Барнаул
Сыгда
Были у меня б/у авто в том числе от родственников. Не мое это. Видимо, для бу нужен определенный склад характера и ума. Этакое лихое разгильдяйство - царапины и ржа по барабану, внизу гремит - мафон...
Понятие Б/У относительное. Несколько лет назад выбирали жене по автосалонам новое авто В класса (Весты, Поло, Корейцы). НО в итоге находясь на тест драйве увидели трейд иновый Солярис в максималке с минимальным пробегом (20000 км) и хорошей ценой. Нисколько не пожалели, т.к. за новую в такой комплектации надо было доплатить почти 200т.р. и при этом машина была на гарантии.
2
1
Ответить
  
ГАРА
Сообщений: 447
JohnnyTOUR
как говорится лох не мамонт, он не вымрет.

ладно там чужие люди наживаются на других, но родной отец когда на 20 тысяч обманул, это уже за гранью понимания, тем более ты знал цену авто
Не ну ему же тож нужно было на чем то ездить, ну как бы в семье я не один а 3-ое нас, по отношению к другим не чесно бы ло бы.
 
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 11816
Выпрашивает власть бурных проявлений недовольства. С какой целью, непонятно... цари и по-круче плохо заканчивали, а тут так... царьки-божки))
Лучше быть, чем казаться!
2
4
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 24767
Паныч74
Сравни пятилетнюю рио и пятилетний платц или как они там называются. Короче бюджетку В класса. Что волшебное есть в пруле, чего нет в рио? Только не надо про новый ваз. Можео с 3 летней Вестой сравнить. Она тоже немного потеряла в цене.
Нафиг вы эту тему вообще поднимаете? Сравни пробокс с ладой вестой, сравни платц с рио? Дело ведь не в том, что один автомобиль лучше другого.

На ДВ в сегменете до 400 вообще левого руля практически нет. Потому что дилерские машины еще не упали в цене до этого сегмента, а везти в этот сегмент с запада нерационально (доставка жд 60 тр + допрасходы)

В сегменте 400-1 млн очень много привычки. Люди просто привыкли идти и покупать машину на рынке. Причем расположение руля их мало волнует, просто в этом сегменте на рынке машин еще мало. Однако есть немало знаю людей, которые пошли на рынок и внезвпно для себя купили леворульку. Есть те, кто пригнали авто с запада, но на такое редкий человек решается, хотя машины там гораздо дешевле.

И в сегменте 1 млн+ правый руль остался в совсем узких сегментах. Это минивены, микроавтобусы, гибриды. С такими деньгами в кармане уже можно смело идти за леворулькой, они здесь и дилерские такие есть, и гонят их сюда. А можно и на запад ехать.

В сегменте 2 млн уже с правым рулем совсем зашквар. Объявления дрома для Хабаровска выдают в этом сегменте 4 страницы праворулек и 10+ страниц леворулек. В двумя лямами и больше за правым рулем ходят только, наверное, потомки императора.
Не патриот. Но поддерживаю.
7
4
Ответить
  
ГАРА
Сообщений: 447
JohnnyTOUR
как говорится лох не мамонт, он не вымрет.

ладно там чужие люди наживаются на других, но родной отец когда на 20 тысяч обманул, это уже за гранью понимания, тем более ты знал цену авто
Это была опять же себестоимость авто , нв рынке они 260 ценик был, так что он мне все равно ее продал ниже рынка.
 
 
Ответить
Северный Казахстан
Анджело Проволоне
А вот интересно, они выдают свидетельство о безопасности (СБКТС). Они реально проверяют авто на безопасность ? То есть, если реальное авто окажется неисправным и будет авария, то ЭКСПЕРДЫ выдавшие СБКТ...
В первую очередь надо краш-тест пройти по европейским правилам. На ДВ есть такая лаборатория ? Нет ,конечно. Авторевю на Дмитровском полигоне машины бъет,например. А как бить б/у машину ? По каким критериям эту самую пассивную безопасность оценивать,если машина б/у и с ней непонятно что уже было. А уж учитывая то,что они практически все приходят из Японии уже подбитыми,то результаты тем более уже не будут объективными. В общем хрень какая-то получается.
1
 
Ответить
Северный Казахстан
Роуэн Аткинсон
Я про эту мафию знаю от реальных перегонщиков начала 2000. На Зеленый угол безопасно въезжать только на танке
Ваня Килин это опровергает практически в каждом своем видео .
2
 
Ответить
Северный Казахстан
Александр
На долго?))
Я с 2010г на левом. И не хочу опять на пруль.
5
3
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
~Andy~
Нафиг вы эту тему вообще поднимаете? Сравни пробокс с ладой вестой, сравни платц с рио? Дело ведь не в том, что один автомобиль лучше другого. На ДВ в сегменете до 400 вообще левого руля практически...
Нет в наличии и "однозначно лучше" до брызг слюнями немного разные вещи, не так ли? Я только с этой позиции смотрю.
2
2
Ответить
Северный Казахстан
Т Д
Вы должны пополнять Госказну! чтобы оттуда могли питаться "сИроты", друганы Кое-Кого, Кого Нельзя даже Критиковать: ""14.05.2019 - 21:44 Доходы топ-менеджмента госкорпораций оказались...
8 из этих менеджеров уже минусы поставили ).
 
1
Ответить
Северный Казахстан
Владимир
Это зажимание не только перекупа, а даже в большей степени покупателя - того самого работяги, о котором вы только что писали, который не сможет купить хороший автомобиль по доступной цене.
Б/у пруль за миллион это нормальная цена ?
5
2
Ответить
Дмитрий
Барнаул
Владимир
Ну как не понятно. Сидят закредитованные владельцы жигулей и их грызет,что кто-то приобретает себе отличный японский автомобиль, а они так не могут,потому что страх косого взгляда от соседа по парковке...
Почему только жигулей, я вот жене Солярис в кредит частично брал, шеф себе Туарег в кредит брал, кореш Лексус в кредит брал)))
Кредит это нормальный инструмент, для человека с мозгами и руками))) Спасибо вам за поддержку))))
7
4
Ответить
Сыгда
Самара
Дмитрий
Понятие Б/У относительное. Несколько лет назад выбирали жене по автосалонам новое авто В класса (Весты, Поло, Корейцы). НО в итоге находясь на тест драйве увидели трейд иновый Солярис в максималке с минимальным...
Там тоже пробеги скручивают. Сдавал авто в трейдин, знаю что пишу.
Потом возникают легенды про ломучесть и низкий ресурс.
У меня было несколько авто с новья. Так вот, до 70 тыс. ничего не приходилось менять и ремонтировать. Свечи и колодки. Все. Даже на классике 07, будь она неладна.
2
 
Ответить
Кирилл
Братск
AndreyG123
Так на новый мотор меняют, а не на контрактный, замените мотор на любой бу на новый, не "контрактный", цифра явно расстроит, даже на свой автобус поинтересуйтесь стоимостью НОВОГО мотора. Только не надо рассказывать, что вам новое не надо)))
На Амарок два контрактника мертвых привезли, каждый по 120 тысяч.Новый блок,а не весь мотор на мультик 420.Мне новый зачем? У меня старый еще очень даже живой если сдохнет,тогда и буду думать.
2
2
Ответить
Кирилл
Братск
AndreyG123
Да ладна, аналог? Калифорнии? Новый? Может просто микроавтобус?
Кто сказал что новый?Б/у, конечно.
1
 
Ответить
10960371
Vikings
вот ради ее и хотят правый руль запретить перерегистрацию.
что за бред сивой кобылы. где указано о запрете переригистрации? кто хочет ездить на пруле, пусть оплачивает это "удовольствие", а то хотят и рыбку съесть и нахрен сесть
3
1
Ответить
Серега
Бийск
не хочу подписываться
Власти хотят заставить перекупов с Зеленки наконец-то заняться реальной работой в реальном секторе экономики: переключиться с перекупства на дальневосточный гектар. Метод кнута (зажимание правого руля)...
Дело не в перекупах, а свободе выбора, я вот не хочу полкать на этих телега, где за каждую опцию с тебя три шкуры снимут, куплю пруль и буду полкать нормально,
2
2
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16978
Кирилл
Кто сказал что новый?Б/у, конечно.
Ты же сам написал стоимость Калифорнии 5,7 ляма, а это новый авто, вот я и предположил, что у тебя новый, а по факту все проще, как обычно.
2
1
Ответить
Ruslan Bektemirov
Дмитрий
Хюндай Старекс, Н1, Тойота Пикник, Рено Сценик, Фольцваген Мультивен, Мерс Виано, Соболь))))
Это если нравится, а так конечно у прульных микриков в разы выбор шире и больше
Из перечисленных аналог только Соболь
2
 
Ответить
10960371
Роуэн Аткинсон
Я про эту мафию знаю от реальных перегонщиков начала 2000. На Зеленый угол безопасно въезжать только на танке
сначала из танка несколько снарядов выпустить, а потом заезжать
1
1
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
Кирилл
Кто сказал что новый?Б/у, конечно.
Так озвучь аналог. Пятый раз говорят.
3
1
Ответить
Владимир
Хабаровск
Северный Казахстан
Б/у пруль за миллион это нормальная цена ?
смотря что за этот миллион предлагает пруль. Веста за миллион это ненормально. Но всё равно находятся покупатели.
4
3
Ответить
  
Сообщений: 14490
Владимир
смотря что за этот миллион предлагает пруль. Веста за миллион это ненормально. Но всё равно находятся покупатели.
Смотря какая.
Toyota Carina GT
Мой отзыв: Volkswagen Polo 2014
2
 
Ответить
Сыгда
Самара
Владимир
"Трассы загружены, не как на ДВ полторы машины в час." - у нас большая плотность автомобилей. То что у вас ничего нет под прули, это да. Потому я и говорю,всё решает территориальность. На...
большая плотность у вас?
судя по отчету Владивосток-Ебург, никакой плотности нет. В городе понятно.
Я про обгоны на трассе писал. Проедь Челябинск-Уфа-Самара. Поймешь о чем речь.
6
1
Ответить
Владимир
Хабаровск
Дмитрий
Почему только жигулей, я вот жене Солярис в кредит частично брал, шеф себе Туарег в кредит брал, кореш Лексус в кредит брал)))
Кредит это нормальный инструмент, для человека с мозгами и руками))) Спасибо вам за поддержку))))
Жалость и поддержка разные вещи. На счет кредита я согласен,это не плохо. Но некоторых это явно доводит до состояния,когда хочется чтобы другим было хуже,чем ему самому.
1
1
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7798
Romanq
Это не я так думаю, это реальность.
Видимо в Уссурийске совсем всё плохо.
2
 
Ответить
10960371
Ruslan Bektemirov
Подскажи равноценный аналог Ниссан Ванетт,Тойота Таун-айс с левым рулём на рынке РФ
это недоразумение и даром не нужно. ангалоги еще искать
3
3
Ответить
  
Сообщений: 14490
Сыгда
большая плотность у вас?
судя по отчету Владивосток-Ебург, никакой плотности нет. В городе понятно.
Я про обгоны на трассе писал. Проедь Челябинск-Уфа-Самара. Поймешь о чем речь.
Да, у нас сегодня была очень большая плотность на ул. Карла-Маркса, потому что во втором ряду стоял и не двигался меганадежный Пробокс )))
Toyota Carina GT
6
 
Ответить
   
Первоуральск
Сообщений: 687
ПАЛАСИО
В Екатеринбурге народ отстаивает сквер, на ДВ смогут отстоять право на правый руль
Сквер похоже "профукали".
 
 
Ответить
Lyaur
Хабаровск
АвтоГорожанин
Опять всякие слесаря и таксисты лезут критиковать Власть, лезут критиковать область в которой не разбираются вообще. Вы жену учите щи варить, а не законодателей! Властям сверху всё виднее, обозримей вся...
Когда слесаря и танкисты полезут в танки тогда не плачь что ты здесь не причём))))
1
1
Ответить
     
ЦЕНТР
Сообщений: 2126
Любитель пожрать
Хочу чтобы Японцы к нам приехали и сняли передачу как их автомобили тестируют))) так чисто поржать, весь мир покупет Японские автомобили, и только в России им перестали доверять и устраивают проверки)))...
Это могут сделать и наши ютубблогеры запросто
Four Touring Edition
 
 
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 12479
Серега
Дело не в перекупах, а свободе выбора, я вот не хочу полкать на этих телега, где за каждую опцию с тебя три шкуры снимут, куплю пруль и буду полкать нормально,
Вас не лишают свободы выбора. Берите , везите , покупайте но согласно всех процедур под которые попадают все автомобили в том числе и новые. Вам уровняли условия , выбора.
3
3
Ответить
     
Москва
Сообщений: 3258
zeleke
Вас не лишают свободы выбора. Берите , везите , покупайте но согласно всех процедур под которые попадают все автомобили в том числе и новые. Вам уровняли условия , выбора.
ну за исключение заградительных пошлин, не так ли?
2
 
Ответить
15285095
Санкт-Петербург
не хочу подписываться
Власти хотят заставить перекупов с Зеленки наконец-то заняться реальной работой в реальном секторе экономики: переключиться с перекупства на дальневосточный гектар. Метод кнута (зажимание правого руля)...
"Власти хотят заставить перекупов с Зеленки наконец-то заняться реальной работой в реальном секторе экономики"

А куда идти реальной работой то заниматься? Где этот мифический реальный сектор? Всё производство в Китае, добыча - на северах, купи-продай в Москве. На ДВ только если в море, но не всем же в него, верно?

"а с другой - когда перекупов начинают зажимать (казалось бы, радуйся!), они начинают ныть".

Ну так когда перекупов начинают зажимать - растут цены на конечную продукцию (импортный автомобиль) что сказывается то в итоге не на шустром владельце лаборатории, не на толстом животе перекупа, а на кошельке конкретного "хомячка". В итоге-то народ всё оплачивает, а не перекупы. Так что нечего тут радоваться. Предвосхищая: и что теперь с нормальных машин прикажете на автохлам с Тольятти пересаживаться? Нет уж, спасибо.
2
2
Ответить
Владимир
Воронеж
Северный Казахстан
Б/у пруль за миллион это нормальная цена ?
Я не знаю такой модели авто "пруль". А в целом цены естественно сейчас неадекватные потому что зажимают рынок пошлинами, глонасами, утильсборами и т.д. о чем, я в принципе и писал.
1
1
Ответить
AndreySurgut
Есть свежие машины и ЛР и ПР, есть старый хлам и ЛР и ПР. Если нет желания покупать хлам Лрульный, значит вы предпочитаете брать хлам Прульный, а иначе люди берут нормальную свежую или новую машину с нормальным...
Вот интересно слышать слово хлам от автовладельцев. В среде мотоциклистов к примеру 90% ездит на мотоциклах которые купили б/у шными. Обычно 15-10 летние аппараты стоят в салонах. 2/3 это б/у японцы.Конкуренции им среди производящихся в России, Китае или Турции нет и ближайшие лет 10 не предвидится. И как то сразу ни у кого не мелькает слово Хлам в отношении моцев б/у. Хлам это то что отжило свое. Если двиги Лад (французских жигулей) -уровень япов 10-15 летней давности , то может хлам -это то что на помойке заводов российских собирают?
8
5
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 12479
Конферансье
ну за исключение заградительных пошлин, не так ли?
Плати и вези . Ну не все конечно.
2
2
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 12479
Конферансье
ну за исключение заградительных пошлин, не так ли?
Покупатель нового автомобиля у дилера ( импорт) , платит все тоже самое плюс НДС. Поэтому жаловаться грех.
1
2
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
Конферансье
ну за исключение заградительных пошлин, не так ли?
Они одинаковы для всех. 100500 раз обговаривалось.
2
2
Ответить
AndreySurgut
Выше человек уже написал целый автопарк бусиков, молодец не поленился.
Ну вот вчера Ниссан Караван 2003 года видел за 320 тыр. вроде, на акпп. 220т км пробег. Ржавый он снизу будет, ибо антикор Ниссанов неважный ,но с двигой, если следили за ней и пробег не смотан, все ок будет. Ибо 400-500 т.км они бегают спокойно. Ну а теперь начинай предлагать всякие Партнеры , Кангу, Форды с их го..нотрансмиссиями и ломучими двиглами.тот же пауэршифт от форда с пластмассой плавящейся внутри. Они стоят может и дешевле, но 2003 год это мертвые бусы. С ценником на восстановление в сотни килорублей. У них и ценники то за цену металлолома. Ибо мертвечина. Потом кто то смотрю Альфарды привел в пример. Альфардов леворуких 15 летних ты не найдешь ну мож пару на авто ру. Это нифига не богатый выбор. Также корейцы 15летние это чистый гноломертвяк. А митсубисивский бас леворукий аналог Делики 90х годов он помимо того что деревянный внутри, так ими тоже обьявы не пестрят.единичные варианты.
4
2
Ответить
Сыгда
Самара
@ @@
Вот интересно слышать слово хлам от автовладельцев. В среде мотоциклистов к примеру 90% ездит на мотоциклах которые купили б/у шными. Обычно 15-10 летние аппараты стоят в салонах. 2/3 это б/у японцы.Конкуренции...
Не нужно сравнивать авто со спортивным инвентарем.
2
2
Ответить
Михаил
Краснодар
не хочу подписываться
Власти хотят заставить перекупов с Зеленки наконец-то заняться реальной работой в реальном секторе экономики: переключиться с перекупства на дальневосточный гектар. Метод кнута (зажимание правого руля)...
Жалко здесь нельзя ставить больше одного "плюса" , я бы Вам наплюсовал!!
Вот прямо в точку!
1
5
Ответить
 
Сообщений: 7054
15285095
"Власти хотят заставить перекупов с Зеленки наконец-то заняться реальной работой в реальном секторе экономики" А куда идти реальной работой то заниматься? Где этот мифический реальный сектор?...
Автохлав в РФ не только из Тольятти =) нашемарок много. Искать то, что по душе сложнее.
 
 
Ответить
Vladimir-1974
Санкт-Петербург
Снарк
Все прулеводы искренне считают, что ввозные пошлины ввели в поддержку АвтоВАЗа. У вас господа мозг треснет поперёк, если вы поймёте, что одним из основных лоббистов пошлин была компания Тойота. Ограничения...
*****таз...простите, автоваз еще как от пошлин выиграл. Посмотрите статистику и узнаете, что процент продаж этих машинок в регионах вырос. А вот государство не выиграло, т.к. ввоз в разы упал.
2
3
Ответить
Поднимут ещё цены в салонах на ваши весты да гранты и вспомните снова пруль, как было в 80-е, 90-е. И выйдите на митинги и будете отстаивать своё право на хоть какое нормальное авто.
6
3
Ответить
Михаил
Краснодар
kol22
Так в стране все заточено под купи-продай, а не под производство. Люди в этом виноваты? Живем как на вулкане. А в производство вкладываться надо, а потом страдать - и кому это надо? Огромное количество...
Куда оно там по вашему заточено!?
Полстраны выделено под ОЭЗ и "проекты" - в любом секторе - начиная от Агро, заканчивая машиностроением.
Другое дело - что там ВКЛАДЫВАТЬСЯ и ВЫКЛАДЫВАТЬСЯ(хер...чить) надо - это, да.
другое дело, что инвестиции отобъются не так, как могли бы отбиться, когда спер, через офшор крутнул и купил продал, на бирже наварил....
И мне очень интересно про какую то Вы "кубышку" вещаете?
В том то и дело, что тогда ее просто "прожрали" - выполняя требования лентяев, типа "вместо дотаций в автопром, раздайте людям по 1000 рублей"
4
3
Ответить
Алексей
Зеленогорск
Не пойму, а на кой хер сертифицировать каждую машину, это же не ручная сборка? Есть модельный ряд, его единожды сертифицируйте и остальным его выдавайте. Давайте теперь и каждую покрышку сертифицировать? Не ну а чё...
1
 
Ответить
Михаил
Краснодар
Любитель пожрать
Хочу чтобы Японцы к нам приехали и сняли передачу как их автомобили тестируют))) так чисто поржать, весь мир покупет Японские автомобили, и только в России им перестали доверять и устраивают проверки)))...
Не доверяют не Японскому производителю, а нашему барыге алчному.
Не доверяют не Японцу, а Русскому нуворишу
Так яснее?!
2
1
Ответить
     
Москва
Сообщений: 3258
zeleke
Плати и вези . Ну не все конечно.
ну так ты только что говорил приравняли в условиях, а по какому закону 5000евро за ввоз новой машины дополнительно оплачивается?
1
2
Ответить
7925653
Хабаровск
Ипут народ самыми извращённым способами 😞
1
1
Ответить
А
Барнаул
не хочу подписываться
Власти хотят заставить перекупов с Зеленки наконец-то заняться реальной работой в реальном секторе экономики: переключиться с перекупства на дальневосточный гектар. Метод кнута (зажимание правого руля)...
мыслю подкинь, чем именно заставить заниматься? я как бы не выгораживаю перекупов, но это в Приморье как маленький завод по продаже автомобилей. вот вчера например новость государство опять субсидирует в размере 680 мильёнов рублей завод по продаже легкового авто (и каждый год по несколько раз).а в Приморье одна таможня даёт государству около 5милиардов $. где логика? чё вы до.******л.и.с.ь. до правого руля.
6
 
Ответить
     
Москва
Сообщений: 3258
Паныч74
Они одинаковы для всех. 100500 раз обговаривалось.
Еще раз повторяюсь, 5000евро, по какому закону оплачивается при ввозе нового авто.
1
1
Ответить
     
Москва
Сообщений: 3258
zeleke
Покупатель нового автомобиля у дилера ( импорт) , платит все тоже самое плюс НДС. Поэтому жаловаться грех.
И НДС это не таможенный сбор, путаете налогообразование, за продажу бу авто юр лицом с НДС он точно так же взымается
2
 
Ответить
Johnyside
Роуэн Аткинсон
Я ее видел мельком, видно, что ушатай. Я за 200 никогда бы ее не купил,взял бы 2110 , которую можно в эту сумму на порядок новее (не только по годам, но и по состоянию) найти.
Вы дядя долbaep,все 2110 уже в потроха гнилые))удачи вам в езде в позе флинстоуна скребя ногами по земле на вашей 2110 )))
7
7
Ответить
А
Барнаул
Alexander_
Очередной сравнительно честный способ отъема денег у населения. Остап Бендер просто отдыхает.
надо же компенсировать, вот вчера опять како-то чмо из роскосмоса сье@ался заграницу натырил из казны маленька бобла, жизни так на три.а Вовдадивостоке в это время подняли стоймость СБКТС . молодцы!
2
 
Ответить
Paul
DENDREAMER
А я не говорил, что у него мало земли. Кстати если сильно попросить то дадут не один гектар. Но писать в интернете сподручней.
Да я понял что у него не один гектар земли.
Речь зашла про программу "Дальневосточный гектар", по ней дают гектар, а не 40-50 Га. Их конечно тоже можно взять, только это будет на других условиях.
1
 
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 12479
Конферансье
И НДС это не таможенный сбор, путаете налогообразование, за продажу бу авто юр лицом с НДС он точно так же взымается
«Плюс НДС» где сказал ,что это таможенный сбор? Я в целом указал о финансовой нагрузке на физ лицо при покупке автомобиля . Прули берут физ лица и они не платят НДС в этом случае. ЮР лица оказывая услуги в приобретении могут платить ЕНВД.
 
2
Ответить
 
Уссурийск--->Минск
Сообщений: 7576
~Andy~
Третий год? )))) Ну так ты еще лет 15 язык будешь учить и ездить смотреть ))) Здесь то еда и кровля есть, работаешь одной левой, жалуешься в интернете. Жить комфортно и легко. А там то не получится так легко...

Вот через 15 лет над тобой и посмеемся.
Ты забываешь одну мудрость, -хорошо смеётся тот, кто смеётся последний. А про сроки, ну что я могу сказать? Китайский это тебе не английский, экспресс-курсами не отделаешься.
2
 
Ответить
 
Уссурийск--->Минск
Сообщений: 7576
Dj RELL
ты угараешь штоле?))) или реально себя не*****нным почувствовал?
Ну а как же? Всё так и есть! Или ты имеешь что против?
2
 
Ответить
Сыгда
Не нужно сравнивать авто со спортивным инвентарем.
Спортивный инвентарь это то что не предназначено для использоаания на дорогах общего пользования. То бишь эндуро мотоциклы для чисто кросса, без фар и поворотников , в которых оптика не заложена конструктивно. Не путай теплое с мягким.
2
1
Ответить
 
Уссурийск--->Минск
Сообщений: 7576
Владимир
А куда хотите перебираться,если не секрет?
Думал разные варианты, и Австралия, и Ирландия, и родная Беларусь. Но ситуация складывается так, что это будет Китай. Собственно, я всегда где-то понимал что это будет Китай, просто боялся себе в этом признаться. У меня там много знакомых, кто то уже второй десяток там живёт.
4
 
Ответить
 
Уссурийск--->Минск
Сообщений: 7576
DENDREAMER
Видимо в Уссурийске совсем всё плохо.
Совершенно верно, город пипец отстойный.
2
 
Ответить
Да, радости у леворулеводов быть вообще не должно от таких новостей. Ибо идет удорожание ввоза более менее нормальных леворулей из Штата, таких как Toyota Sienna, Toyota Alphard, всяких Доджей Вояжеров, Шевроле Камаро...Хонд Цивиков, Одиссеев....
7
2
Ответить
Кирилл
Братск
AndreyG123
Ты же сам написал стоимость Калифорнии 5,7 ляма, а это новый авто, вот я и предположил, что у тебя новый, а по факту все проще, как обычно.
Б/у немец лотерея еще та,в этом плане б/у японец более выигрышный вариант
7
1
Ответить
Снарк
Поэтому ребята из Тойоты и подсуетились. Мы вкладываем деньги в производство на вашей территории, сотрудничает в сфере госзакупок. А вы введите пошлины на бу чтобы новые Тойоты из салона лучше расходились....
Конкретно то что ты написал выгодно только российскому отделению Тойоты. А в целом концерну Тойота выгодна политика чтобы чел в Японии продал свою 4-5 летнюю Тойоту и купил в Японии новую Тойоту в салоне. Больше аыгоды. Так что в целом им по барабану все эти нововведения. Россия это 5 % их рынка, причем большинстао тачек что тут продается а салонах это дешевый сегмент или комплектации победнее чем а Штатах.
6
1
Ответить
Дмитрий
Авто салон-это юридическая организация, которая несет гарантийные обязательства, строит дилерские центры, платит налоги, создает рабочие места и т.д.
И че? Через салоны не пихают битье ты хочешь сказать? Или штампы о прохождении ТО при их сервисных центрах за бабло не ставят? Такой большой а в сказки веришь. Дурачок....
7
2
Ответить
     
Москва
Сообщений: 3258
@ @@
Конкретно то что ты написал выгодно только российскому отделению Тойоты. А в целом концерну Тойота выгодна политика чтобы чел в Японии продал свою 4-5 летнюю Тойоту и купил в Японии новую Тойоту в салоне....
ИМХО концерну Тойота в Японии глубоко фиолетово что будет с их авто на вторичном рынке, их уже обеспечивают спросом законы обязывающие утилизировать старые авто, другое дело что молодежь Японии уже много лет как перестала интересоваться автомобилями. Слишком много обязательств при покупке и в содержании.
 
5
Ответить
alekseidoss
Тольятти
Владимир
Что бы пруль жил,на западе,под него должна быть создана инфраструктура ( сто,магазины с запчастями).
Пруль конечно, попадается здесь, но на уровне погрешности. Строить инфраструктуру под него никто не будет. Невыгодно. Так же и на ДВ невыгодно строить инфраструктуру под вами ненавистные Лады. Потому что мало их у вас.
4
2
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Новости о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром