Минпромторг предложил повысить утилизационный сбор на 60% в следующем году

04.10.2015

.....

Абакан

Денис:

Есть люди принципиально берущие новое. Опять же вашу камри за 200тыщ надо чинить постоянно по мелочам, а у новой все по гарантии и 3 года люди не парятся. Весь вопрос в деньгах. Новое всегда дороже бу, как ни крути.

Что ты чешешь, Народу голову забиваешь. У меня сосед уже 7-мь лет гоняет на камри в 40-м кузове 98 г.в. и только расходники меняет, пробежал уже сверх того, что было на одометре, 150 тысяч. Брал он её за 192 тыс, а сейчас ему коллега по работе 210 отваливает.
За 7-мь лет вложил он в неё не более 20 тыс.с учётом оплаты стошникам(резина не в счёт масло и бенз тоже), а вы за новьё сколько оплатите за эти годы. За новьё вы только на своих ТО за голову берётесь и ойкаете как же дорого. А на счёт ремонта по гарантии многие говорят, что всё равно бабло за что ни будь да запросят.
Да согласен только с Вами в одном есть бабло, хочется, бери новую. А если бабла нет то нех.. понтаваться и просить 5-ть лет на булку хлеба у соседа.

6

3

Ответить

04.10.2015

Иванов-Водкин

Екатеринбург

Сообщений: 9896

neznaika842:

Мы доиграимся с этим сбором до того, что в ответ все наши товары, продаваемые в странах ВТО, обложат чем то подобным, что их цена станет совсем не конкурентоспособной. ВТО то что молчит? Разве можно так делать? Весь смысл ВТО пропадает.

А ты им письмо напиши, малограмотным...

Всё что нас не убивает- делает инвалидами.

5

Ответить

04.10.2015

x-Rust

Ufa

Сообщений: 2289

а такие предлагатели смогли бы выйти к народу на площадь и сказать такое вслух? смогли бы? а?

1

Ответить

04.10.2015

Alex1234567

Сообщений: 14490

neznaika842:

Меня тоже дико бесят тормоза на дорогах. Ну сколько таких дятлов то, желающих выиграть что то на разгоне? Один-два на тысячу. Тормозят поток в основном новички, учебные машины автошколы пенсионеры - подснежники (выезжающие 5 раз в год, и то летом). А вы большенство хотите выгнать с дороги.

Ага, выгонишь их! Машины дорожают, обучение в автошколах дорожает, бензин дорожает, страховка дорожает - машин становится больше! У вас 95-й сколько стоит?

Toyota Carina GT

Мой отзыв: Volkswagen Polo 2014

1

Ответить

04.10.2015

Sany4

Хабаровск

Сообщений: 1093

Где же денег взять, чтоб все эти повышения оплачивать коммуналку, бензин, осаго и прочее?
Пойду в банк за кредитом

сейчас Nissan Tiida HR-15 2009 г.в.
Nissan Terrano Regulus->Toyota Vitz->Toyota Belta

3

2

Ответить

04.10.2015

Vadim_03

Сообщений: 1723

Артём Алонсо:

Думаю до БУНТА осталось не долго!

Геволюцию пгедладаете товагищ? Тогда вперед на броневик!

3

Ответить

04.10.2015

akrogis

Екатеринбург

Сообщений: 19257

Navi:

алле, патриот, ты думай, что говоришь - по-твоему, наше правительство в страхе спрятало 70 млрд $ в сейфе американского минфина, потому что не доверяет и боится самого себя

Это вы так говорите. По вашему видать минфин должен был наличкой у себя сложить 70млр и хранить их там, чтобы их пожирала инфляция и мыши.
Деньги вложены в надежные ценные бумаги. Что тут странного. Это общемировая практика куда либо их вкладывать в зависимости от цели. Или вы свои деньги в чулке под матрасом храните?

6

Ответить

04.10.2015

MATPOC

Khabarovsk

Сообщений: 585

panzergto:

маловато повышают. уже столько машин на дорогах, что не проехать. когда уже бензин как в европе будет стоить?? Мож хоть тогда владельцы кредитных авто пересядут на трамвай и лясопед не будут мещать ездить?

абсолютно согласен. Потом транспортники жалуются на пенсионеров и у них отбирают льготы. Потому что люди расслабились и 200 метров до работы пешком пройти не могут. И не надо рассказывать про матерей с детьми - многие жили в 90-е и большинство обходились общественным транспортом. На экстренный случай всегда есть скорая помощь.

3

5

Ответить

04.10.2015

Navi

akrogis:

Это вы так говорите. По вашему видать минфин должен был наличкой у себя сложить 70млр и хранить их там, чтобы их пожирала инфляция и мыши.
Деньги вложены в надежные ценные бумаги. Что тут странного. Это общемировая практика куда либо их вкладывать в зависимости от цели. Или вы свои деньги в чулке под матрасом храните?

сталин то дурак был - ему надо было не индустриализацию у себя проводить, а вкладывать всю валюту в рейхсоблигации. и обязательно наличкой, ведь компьютеры тогда еще не изобрели

7

1

Ответить

04.10.2015

ЭДУАРД 1973

Приморский

Сообщений: 9755

Kel725:

И с каждым годом как хороший коньяк становятся только лучше!)))

А ваши Тольятинские ВАЗы с конвеера как бадяга от клюшницы!

Мои отзывы: Isuzu Elf 2013, Honda Freed Spike 2014, Toyota ToyoAce 2012, Honda Insight 2010, Mazda Titan 2005 и другие

7

3

Ответить

04.10.2015

Bonifazi

Абакан

Сообщений: 3452

"Утилизационный сбор" зачисляется на кбк 182 1 12 08000 01 2000 120, т.е. в федеральный бюджет и его администрирует Налоговая служба? Ладно. Куда потом расходуется, на какие цели? Сколько предприятий по утилизации автомобилей построено в России после его введения в 2012 году?

Toyota Sprinter 1988, Toyota Caldina 1993, Toyota Corolla 2011, Nissan Qashqai 2017

2

Ответить

04.10.2015

EdikS

Сообщений: 3467

akrogis:

Это вы так говорите. По вашему видать минфин должен был наличкой у себя сложить 70млр и хранить их там, чтобы их пожирала инфляция и мыши.
Деньги вложены в надежные ценные бумаги. Что тут странного. Это общемировая практика куда либо их вкладывать в зависимости от цели. Или вы свои деньги в чулке под матрасом храните?

В экономику надо было их вкладывать,в инфраструктуру,производство,в страну,сделать копеечные хотя бы 5% кредиты населению,и все бы поперло,стройки в первую очередь,а за ними и все смежники заработали,ну и рубль бы на одном месте зафиксировали,хоть 100 рублей,но чтобы насовсем,что бы люди знали что завтра будет.

9

Ответить

04.10.2015

Виталий

Москва

оставлять все деньги в москве и моск.области остальные регионы должны на нас работают

3

1

Ответить

04.10.2015

lion77815

Краснодыр

Сообщений: 727

akrogis:

А как вы предлагаете хранить деньги отложенные на черный день?

А нах*** их хранить? Чтоб потом сортиры оьбклеивать?.
Деньги должны РАБОТАТЬ на страну

7

1

Ответить

04.10.2015

EdikS

Сообщений: 3467

Виталий:

оставлять все деньги в москве и моск.области остальные регионы должны на нас работают

Надеюсь это ирония?

2

1

Ответить

04.10.2015

Storz

Chitago

Сообщений: 1563

Маленькая победоносная войнушка в Сирии стоит денег, наших денег ))

4

Ответить

04.10.2015

neznaika842

кемерово

Сообщений: 1418

Alex1234567:

Ага, выгонишь их! Машины дорожают, обучение в автошколах дорожает, бензин дорожает, страховка дорожает - машин становится больше! У вас 95-й сколько стоит?

"Руссо туристо - облико моралле"

1

Ответить

04.10.2015

Sereyka

Сообщений: 238

С**** любое государство борется с инфляцией (это ее прямая обязанность) а у нас ОНО цены поднимает согласно курса инфляции....не пора ли ребяты на броневик а....

...

5

1

Ответить

04.10.2015

Briga032

Калуга

Сообщений: 2895

MATPOC:

абсолютно согласен. Потом транспортники жалуются на пенсионеров и у них отбирают льготы. Потому что люди расслабились и 200 метров до работы пешком пройти не могут. И не надо рассказывать про матерей с детьми - многие жили в 90-е и большинство обходились общественным транспортом. На экстренный случай всегда есть скорая помощь.

а раньше печи по чёрному топили и на лошадях ездили и жили как-то с детьми.. а на экстренный случай бабка повитуха есть)

3

Ответить

04.10.2015

Briga032

Калуга

Сообщений: 2895

panzergto:

маловато повышают. уже столько машин на дорогах, что не проехать. когда уже бензин как в европе будет стоить?? Мож хоть тогда владельцы кредитных авто пересядут на трамвай и лясопед не будут мещать ездить?

когда до вас дойдёт что у нас МАЛО АВТОМОБИЛЕЙ И НИЗКАЯ АВТОМОБИЛИЗАЦИЯ.. к сожалению и организация движения хреновая

4

Ответить

04.10.2015

Briga032

Калуга

Сообщений: 2895

menedzher:

какой сбор?? Уже доллар так вырос, что импортные машины и так неконкурентоспособны с нашей грантой. доллар понизьте в 2 раза и повышайте сбор на 60%. И почему на 60%, если инфляция всего 20-30%?

понизить доллар? вы определённо живёте в вымышленном мире где доллар и рубль повышаются и понижаются по щучьему велению )))

2

1

Ответить

04.10.2015

серега03

Сообщений: 2051

мля я просто в ауе от этих жирных боровов в гос дуре!! они "избраны" что бы изворачиватся,проливать пот и кровь ,что бы народ не страдал и не нуждался и не думал как ему выжить!!! а у нас все наоборот!! они все ьолько усложняют!!! парадокс!!! когда уже аврора пальнет!? в 17??? на сколько у кого терпения?? ставим минусы и плюсы!!- эт за аврору, + против и за нынешних власть имущих!!!!)))

5

1

Ответить

04.10.2015

akrogis

Екатеринбург

Сообщений: 19257

EdikS:

В экономику надо было их вкладывать,в инфраструктуру,производство,в страну,сделать копеечные хотя бы 5% кредиты населению,и все бы поперло,стройки в первую очередь,а за ними и все смежники заработали,ну и рубль бы на одном месте зафиксировали,хоть 100 рублей,но чтобы насовсем,что бы люди знали что завтра будет.

Это деньги "на черный день". Зачем их вкладывать их туда куда может прийти черный день и где они вместе с ним и сгорят? Собственно он и пришел этот день. Копеечные кредиты кстати здорово разгоняют инфляцию.
Так что если было принято часть денег отложить в стаб. фонд., то вполне логично вкладывать их туда где меньше рисков их потерять.

6

Ответить

04.10.2015

akrogis

Екатеринбург

Сообщений: 19257

Navi:

сталин то дурак был - ему надо было не индустриализацию у себя проводить, а вкладывать всю валюту в рейхсоблигации. и обязательно наличкой, ведь компьютеры тогда еще не изобрели

Теперь и Сталина сюда приплели.

Чего тут трудно понять?
Часть денег решили отложить на черный день. Вполне естественно их отложили в более надежные ценные бумаги. Ведь если их отложить в менее надежные, а тем более в наши, то вот пришел черный день, а с ним падение производства и прочие и где бы были эти деньги сейчас? Их бы просто не было

6

Ответить

04.10.2015

akrogis

Екатеринбург

Сообщений: 19257

lion77815:

А нах*** их хранить? Чтоб потом сортиры оьбклеивать?.
Деньги должны РАБОТАТЬ на страну

Ну это уже другой вопрос как надо было поступить

Одни считали, что ненужен стаб. фонд и надо все деньги вкладывать в экономику.
Другие считали, что экономика просто не может переварить всех этих денег и часть лучше отложить про "черный день". Как оказалось затея была не лишена здравого смысла, так как черный день вот он в наличии.

1

3

Ответить

04.10.2015

katok_kataet

Омск

Сообщений: 215

О народе думают

2

Ответить

04.10.2015

jobb

челябинск

Сообщений: 542

Денис:

Есть люди принципиально берущие новое. Опять же вашу камри за 200тыщ надо чинить постоянно по мелочам, а у новой все по гарантии и 3 года люди не парятся. Весь вопрос в деньгах. Новое всегда дороже бу, как ни крути.

Ну вы загнули уважаемый! Ничего там по мелочи как раз не надо менять обманули вас.Расходники да , зато всё. делается своими руками, и за ТО не надо отстёгивать каждый раз. Мне лучше тойота за 200 чем солярис за 600 на гарантии, не стоит он того!

Ёж, сука -птица серьезная. Пока не пнёшь, не полетит....

5

2

Ответить

04.10.2015

царь еремей

СССР

Сообщений: 1005

народ лет 5 нечего покупать не будет

4

1

Ответить

04.10.2015

kos5586

55-86region

Сообщений: 415

Egerize:

На тысячелетия :-)). Поговаривают что у Тутанхамона была камри, а у Аменхатепа курзак :-))).

Аааааа коммент вышка

3

1

Ответить

04.10.2015

Vanex

Сургут

Сообщений: 25

Следующий шаг будет налог на воздух, будем дышать через раз мля

Хочешь сделать что-то красиво - сделай сам.

3

Ответить

04.10.2015

Alex1234567

Сообщений: 14490

neznaika842:

А у нас 38.40 был, когда я заправлялся.

Toyota Carina GT

Ответить

04.10.2015

vzm38

Иркутск

Сообщений: 1360

Может как-то законодательно установить, чтобы налоги и сборы нельзя было бы поднимать больше величины индексации пенсий?

Оранжевое настроение

Ответить

04.10.2015

Комсаполит

Герой

Сообщений: 978

Vanex:

Следующий шаг будет налог на воздух, будем дышать через раз мля

Синьор помидор он такой может) Мля как всё в сказке актуально было.И сечас у нас помидоры правят.

Эх,хвост чешуя...

2

Ответить

04.10.2015

Комсаполит

Герой

Сообщений: 978

vzm38:

Может как-то законодательно установить, чтобы налоги и сборы нельзя было бы поднимать больше величины индексации пенсий?

Это с разумной точки зрения так должно быть. А ты где у нас видел разумных законотворцев?

Эх,хвост чешуя...

3

Ответить

05.10.2015

vitamih

Октябрьский

akrogis:

Это вы так говорите. По вашему видать минфин должен был наличкой у себя сложить 70млр и хранить их там, чтобы их пожирала инфляция и мыши.
Деньги вложены в надежные ценные бумаги. Что тут странного. Это общемировая практика куда либо их вкладывать в зависимости от цели. Или вы свои деньги в чулке под матрасом храните?

А может деньги вкладывать в свое развитие, а не в ценные бумаги другого государства. Это все равно как у одного комерса появились лишние деньги, он их отдал на хранение другому комерсу, а на закупку товара берет деньги под проценты у того же комерса. Ведь по сути, так и получается.

1

Ответить

05.10.2015

Александр

Артём

Если бы наше правительство столько упорства и сил прикладывало для того, что бы сделать конкурентно-способную продукцию в нашей стране... Уже ведь народ ездит на гнилых распилах, а все не хочет новые жигули пересаживаться...

3

1

Ответить

05.10.2015

Navi

akrogis:

Теперь и Сталина сюда приплели.
Чего тут трудно понять?
Часть денег решили отложить на черный день. Вполне естественно их отложили в более надежные ценные бумаги. Ведь если их отложить в менее надежные, а тем более в наши, то вот пришел черный день, а с ним падение производства и прочие и где бы были эти деньги сейчас? Их бы просто не было

Почему бы не было?! Хочешь сказать,что твоя любимая едрисня растащила бы российский стабфонд и вывезла его в Америку?! Самокритично, однако. Но ведь он и так вывезен, и судя по тому, что перекачка российской валюты в Америку продолжается, назад их возвращать не собираются - в апреле там было $66,5 млрд, в мае - $70,6, а сейчас уже $81,0!
Черный день наступил (твои слова), главный с высунутым языком бегает по миру выпрашивая снятие американских санкций, чтобы в страну потекли инвестиции, и в то же самое время продолжается скупка американских бондов и перекачка за океан остродефицитной российской валюты, без которой задыхается российская экономика, т.е. откровенные антиинвестиции. Она продолжается, кэп! Поднатужься и попробуй это объяснить, только не обделай галифе.

7

Ответить

05.10.2015

Navi

vzm38:

Может как-то законодательно установить, чтобы налоги и сборы нельзя было бы поднимать больше величины индексации пенсий?

установи

Ответить

05.10.2015

akrogis

Екатеринбург

Сообщений: 19257

Navi:

Почему бы не было?! Хочешь сказать,что твоя любимая едрисня растащила бы российский стабфонд и вывезла его в Америку?! Самокритично, однако. Но ведь он и так вывезен, и судя по тому, что перекачка российской валюты в Америку продолжается, назад их возвращать не собираются - в апреле там было $66,5 млрд, в мае - $70,6, а сейчас уже $81,0!
Черный день наступил (твои слова), главный с высунутым языком бегает по миру выпрашивая снятие американских санкций, чтобы в страну потекли инвестиции, и в то же самое время продолжается скупка американских бондов и перекачка за океан остродефицитной российской валюты, без которой задыхается российская экономика, т.е. откровенные антиинвестиции. Она продолжается, кэп! Поднатужься и попробуй это объяснить, только не обделай галифе.

Причем здесь перекачка денег и тот самый пресловутый стабфонд? Вот у нас начался черный день. Наши ценные бумаги явно подешевели, а подешевели ли те американские? И не вижу перекачки денег в покупке ценных бумаг. Это просто способ хранения денег. В данном случае как я понимаю еще и достаточно надежный

2

Ответить

05.10.2015

akrogis

Екатеринбург

Сообщений: 19257

vitamih:

А может деньги вкладывать в свое развитие, а не в ценные бумаги другого государства. Это все равно как у одного комерса появились лишние деньги, он их отдал на хранение другому комерсу, а на закупку товара берет деньги под проценты у того же комерса. Ведь по сути, так и получается.

Цель была сохранить эти деньги. Не потратить, а сохранить на черный день (правильно это или неправильно это уже другой вопрос) Вот эти деньги и сохранили. Если бы их вложили сейчас в экономику, то этих денег уже давно бы не было, а черный день все равно был бы. Так что может и верно поступили, что не все деньги пустили в дело. К тому же вполне возможно, что большое кол-во шальных денег разогнало бы инфляцию

3

Ответить

05.10.2015

Navi

akrogis:

Копеечные кредиты кстати здорово разгоняют инфляцию.

В Японии кредиты 0% и там хроническая дефляция. Тщательнее надо, кэп - тут не все дураки.

3

Ответить

05.10.2015

Navi

akrogis:

Причем здесь перекачка денег и тот самый пресловутый стабфонд? Вот у нас начался черный день. Наши ценные бумаги явно подешевели, а подешевели ли те американские? И не вижу перекачки денег в покупке ценных бумаг. Это просто способ хранения денег. В данном случае как я понимаю еще и достаточно надежный

Почему ты считаешь, в своем российском кармане свои деньги хранить опаснее, чем в американском?
Самые ценные наши бумаги - доллары, на которые российское правительство продолжает зачем-то скупать бонды американского минфина, перекачивая за океан российскую валюту даже в теперешний черный день, одновременно прося снять санкции, чтобы в страну вновь пошли инвестиции. Ничего странного да, кэп?!

2

Ответить

05.10.2015

Navi

akrogis:

Если бы их вложили сейчас в экономику, то этих денег уже давно бы не было, а черный день все равно был бы.

Т.е. выходит, что если деньги не вкладывать в экономику, то не будет ни черного дня ни белой ночи. Вкладывай-не вкладывай, один хрен в могилу, а потому вкладывать надо не в свою экономику, а в швейцарские часы и американские облигации. Супер, кэп!

3

Ответить

05.10.2015

akrogis

Екатеринбург

Сообщений: 19257

Navi:

В Японии кредиты 0% и там хроническая дефляция. Тщательнее надо, кэп - тут не все дураки.

Так там потому что инфляции нет. А если выдавать деньги дешевле инфляции, грубо говоря даром раздавать, то вот она возросшая инфляция, так как кол-вод денег будет слишком велико.

3

Ответить

05.10.2015

Navi

akrogis:

Так там потому что инфляции нет. А если выдавать деньги дешевле инфляции, грубо говоря даром раздавать, то вот она возросшая инфляция, так как кол-вод денег будет слишком велико.

Кэп, кредит 0% это и есть даром. От твоей фуражки только одна извилина, сдвинь - будет две.

3

Ответить

05.10.2015

akrogis

Екатеринбург

Сообщений: 19257

Navi:

Т.е. выходит, что если деньги не вкладывать в экономику, то не будет ни черного дня ни белой ночи. Вкладывай-не вкладывай, один хрен в могилу, а потому вкладывать надо не в свою экономику, а в швейцарские часы и американские облигации. Супер, кэп!

Вы как то все стараетесь извратить.

Вот у вас есть деньги на черный день? Вы их тратите или стараетесь все таки сохранить.

Часть денег откладывалась на черный день, часть. Черный день вот он на дворе. Деньги сохранились и за счет их сейчас есть возможность поддерживать субсидировать экономику. Если бы эти деньги не отложили, не оставили бы резерва, по вашему нефть бы не подешевела или санкции нам не включили или кризиса бы не было, или может быть мы так резко моментально вдруг слезли бы с нефтяной иглы?

2008-2009-ом благодаря наличию стаб. фонда удалось сгладить последствия кризиса. Собственно при помощи того же стаб фонда сглаживают и сейчас. По вашему лучше бы если бы у нас не было этих денег?

3

Ответить

05.10.2015

akrogis

Екатеринбург

Сообщений: 19257

Navi:

Кэп, кредит 0% это и есть даром. От твоей фуражки только одна извилина, сдвинь - будет две.

Кредит под 5% при инфляции 8% это тоже даром. Не было задачи сделать инфляцию скажем 15%

3

Ответить

05.10.2015

akrogis

Екатеринбург

Сообщений: 19257

Navi:

Почему ты считаешь, в своем российском кармане свои деньги хранить опаснее, чем в американском?
Самые ценные наши бумаги - доллары, на которые российское правительство продолжает зачем-то скупать бонды американского минфина, перекачивая за океан российскую валюту даже в теперешний черный день, одновременно прося снять санкции, чтобы в страну вновь пошли инвестиции. Ничего странного да, кэп?!

Вы что думаете, что правительство доллары наличкой что ли хранит? Т.е. у нее есть ангары забитые миллиардами наличных долларов? Деньги вообще то и хранятся в ценных бумагах, хоть рубли, хоть доллары, хоть юани.

И кстати неужели ваш Российский карман сейчас неужался в виду последних событий? Т.е. надо было чтобы и стабфонд так же съежился?

2

Ответить

05.10.2015

Оля

Новокузнецк

panzergto:

маловато повышают. уже столько машин на дорогах, что не проехать. когда уже бензин как в европе будет стоить?? Мож хоть тогда владельцы кредитных авто пересядут на трамвай и лясопед не будут мещать ездить?

Ты в первую очередь пересядешь на трамвай?

Ответить

05.10.2015

Navi

akrogis:

Вы как то все стараетесь извратить.
Вот у вас есть деньги на черный день? Вы их тратите или стараетесь все таки сохранить.
Часть денег откладывалась на черный день, часть. Черный день вот он на дворе. Деньги сохранились и за счет их сейчас есть возможность поддерживать субсидировать экономику. Если бы эти деньги не отложили, не оставили бы резерва, по вашему нефть бы не подешевела или санкции нам не включили или кризиса бы не было, или может быть мы так резко моментально вдруг слезли бы с нефтяной иглы?
2008-2009-ом благодаря наличию стаб. фонда удалось сгладить последствия кризиса. Собственно при помощи того же стаб фонда сглаживают и сейчас. По вашему лучше бы если бы у нас не было этих денег?

Черный день на дворе, но при этом вывод правительством российской валюты в Америку только увеличивается - в апреле там было $66,5 млрд, а сейчас уже $81 млрд, а потому никакого сглаживающего эффекта на российский кризис они не оказывают. Денег то нет - они в Америке, и компенсируют не российские, а американские убытки и сглаживают не российский, а американский кризис. Убытки американских нефтяников от падения цен на нефть составляют $70 млрд, вот эту дыру и затыкают российские деньги. Такие веселые дела, кэп.

2

Ответить

05.10.2015

lion77815

Краснодыр

Сообщений: 727

akrogis:

Это деньги "на черный день". Зачем их вкладывать их туда куда может прийти черный день и где они вместе с ним и сгорят? Собственно он и пришел этот день. Копеечные кредиты кстати здорово разгоняют инфляцию.
Так что если было принято часть денег отложить в стаб. фонд., то вполне логично вкладывать их туда где меньше рисков их потерять.

на чорный день у каждого сознательного гражданина не кредиты за душой на всякое барахло , а своя заначка. Безо всякого государства с регулярными замораживаниями и повышениями для формирования тех самых эфемерных "стабфондов".
Умный чел сам о себе позаботится

Ответить

05.10.2015

lion77815

Краснодыр

Сообщений: 727

akrogis:

Ну это уже другой вопрос как надо было поступить
Одни считали, что ненужен стаб. фонд и надо все деньги вкладывать в экономику.
Другие считали, что экономика просто не может переварить всех этих денег и часть лучше отложить про "черный день". Как оказалось затея была не лишена здравого смысла, так как черный день вот он в наличии.

)))))))))))
так он потому и в наличии - что проср...ли все возможности по рациональному использованию тех жирных нефтяных лет.
ввп с айфончиком и подвели страну к этому самому чорному дню
Осталось спустить все последние заначки на даунбасы с новосирией - и пугать весь мир голой ...опой!

5

Ответить

05.10.2015

Navi

akrogis:

Кредит под 5% при инфляции 8% это тоже даром. Не было задачи сделать инфляцию скажем 15%

Конкретнее, у кого не было задачи?
Кредит под 5% при инфляции 8%, но при нулевой прибыли или при невыплаченной зарплате - это не даром, это прямой путь к банкротству.
Американские бонды дают 0,25% дохода, хотя тот же Сбербанк дает в разы больше. Инфляция доллара - 1,27%. Т.е ежегодные потери стабфонда от хранения в американских бондах - $826 млн. Отличное сохранение и это лучше, чем вкладывать в свою экономику, да, кэп?

3

Ответить

05.10.2015

Navi

akrogis:

Вы что думаете, что правительство доллары наличкой что ли хранит? Т.е. у нее есть ангары забитые миллиардами наличных долларов? Деньги вообще то и хранятся в ценных бумагах, хоть рубли, хоть доллары, хоть юани.
И кстати неужели ваш Российский карман сейчас неужался в виду последних событий? Т.е. надо было чтобы и стабфонд так же съежился?

Про наличку это ты тут втирал, утверждая, что в российских банках стабфонд сгрызут мыши - пролистай выше, если уже забыл. И ценные бумаги это вообще-то тоже не шуршащие бумаги, а электронные разряды в копьютере.
Ты уже определись для себя - надо ли тратить стабфонд, чтобы сгладить свой кризис, или же свой кризис никогда не закончится и потому надо загонять стабфонд в Америку, чтобы сгладить их кризис?

3

Ответить

05.10.2015

akrogis

Екатеринбург

Сообщений: 19257

Navi:

Конкретнее, у кого не было задачи?
Кредит под 5% при инфляции 8%, но при нулевой прибыли или при невыплаченной зарплате - это не даром, это прямой путь к банкротству.
Американские бонды дают 0,25% дохода, хотя тот же Сбербанк дает в разы больше. Инфляция доллара - 1,27%. Т.е ежегодные потери стабфонда от хранения в американских бондах - $826 млн. Отличное сохранение и это лучше, чем вкладывать в свою экономику, да, кэп?

Вы что пытаетесь доказать, что деньги отложеные на случай пожара, надо держать в доме? Чтобы при пожаре эти деньги сгорели вместе с домом? Это уж аналогия, раз по другому не получается вам объяснить.

Сбербанк кстати куда менее надежен чем те бонды.

3

Ответить

05.10.2015

akrogis

Екатеринбург

Сообщений: 19257

Navi:

Про наличку это ты тут втирал, утверждая, что в российских банках стабфонд сгрызут мыши - пролистай выше, если уже забыл. И ценные бумаги это вообще-то тоже не шуршащие бумаги, а электронные разряды в копьютере.
Ты уже определись для себя - надо ли тратить стабфонд, чтобы сгладить свой кризис, или же свой кризис никогда не закончится и потому надо загонять стабфонд в Америку, чтобы сгладить их кризис?

Это вы или кто то еще мне втирал, что деньги хранить надо в Российском кармане, как будто наличку тут в кучу сваливают. Деньги хранят в ценных бумагах и прочих более или менее ликвидных активах. И бонды эти американские, это просто способ хранения денег. При наступлении момента когда эти деньги необходимы ценные бумаги реализуются на финансовом рынке и пускаются в дело.

Где тут "загоняние" денег в Америку вообще непонятно. Если Китайцы покупают американские ценные бумаги они свои деньги в Америку что ли загоняют?

3

Ответить

05.10.2015

akrogis

Екатеринбург

Сообщений: 19257

lion77815:

)))))))))))
так он потому и в наличии - что проср...ли все возможности по рациональному использованию тех жирных нефтяных лет.
ввп с айфончиком и подвели страну к этому самому чорному дню
Осталось спустить все последние заначки на даунбасы с новосирией - и пугать весь мир голой ...опой!

Т.е. на черный день не надо денег оставлять, и черный день никогда не наступит?

2

Ответить

05.10.2015

akrogis

Екатеринбург

Сообщений: 19257

Navi:

Черный день на дворе, но при этом вывод правительством российской валюты в Америку только увеличивается - в апреле там было $66,5 млрд, а сейчас уже $81 млрд, а потому никакого сглаживающего эффекта на российский кризис они не оказывают. Денег то нет - они в Америке, и компенсируют не российские, а американские убытки и сглаживают не российский, а американский кризис. Убытки американских нефтяников от падения цен на нефть составляют $70 млрд, вот эту дыру и затыкают российские деньги. Такие веселые дела, кэп.

ну вам то откуда знать оказывают они сглаживающий эффект или нет? И что значит деньги в Америке? Откуда вы это взяли. Почитайте что ли википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/... А деньги в стаб фонд поступают даже сейчас, все таки его размер должен быть 3.7% от ВВП

2

Ответить

05.10.2015

akrogis

Екатеринбург

Сообщений: 19257

lion77815:

на чорный день у каждого сознательного гражданина не кредиты за душой на всякое барахло , а своя заначка. Безо всякого государства с регулярными замораживаниями и повышениями для формирования тех самых эфемерных "стабфондов".
Умный чел сам о себе позаботится

Ну и что т.е.е человеку можно оставлять заначку на черный день, а государству нельзя значит деньги?

2

Ответить

05.10.2015

Navi

akrogis:

Вы что пытаетесь доказать, что деньги отложеные на случай пожара, надо держать в доме? Чтобы при пожаре эти деньги сгорели вместе с домом? Это уж аналогия, раз по другому не получается вам объяснить.
Сбербанк кстати куда менее надежен чем те бонды.

Не знал, что в России пожар. Чемодан на выезд в Америку уже собрал?
Патриот, ответь наконец, почему ты болезненно не доверяешь своим банкам? Третий раз прошу.

3

Ответить

05.10.2015

Navi

akrogis:

Это вы или кто то еще мне втирал, что деньги хранить надо в Российском кармане, как будто наличку тут в кучу сваливают. Деньги хранят в ценных бумагах и прочих более или менее ликвидных активах. И бонды эти американские, это просто способ хранения денег. При наступлении момента когда эти деньги необходимы ценные бумаги реализуются на финансовом рынке и пускаются в дело.
Где тут "загоняние" денег в Америку вообще непонятно. Если Китайцы покупают американские ценные бумаги они свои деньги в Америку что ли загоняют?

Именно так - скупая бонды американского минфина китайцы загоняют свои деньги в Америку, поддерживая ее экономику. Кэп, ты думал, что в Россию?

2

Ответить

05.10.2015

Navi

akrogis:

ну вам то откуда знать оказывают они сглаживающий эффект или нет? И что значит деньги в Америке? Откуда вы это взяли. Почитайте что ли википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/ %D0%A... А деньги в стаб фонд поступают даже сейчас, все таки его размер должен быть 3.7% от ВВП

Не только я, вся страна знает, как эффектно сгладили рубль с 30 до 60. Спасибо, кэп, я знаю что такое Википедия, и что стабфонд, вам на радость, продолжает загоняться в Америку, тоже знаю.

2

Ответить

05.10.2015

Navi

akrogis:

Ну и что т.е.е человеку можно оставлять заначку на черный день, а государству нельзя значит деньги?

Заначку на черный день надо хранить у черного человека в Белом доме. Так, кэп?

3

Ответить

05.10.2015

Navi

akrogis:

Т.е. на черный день не надо денег оставлять, и черный день никогда не наступит?

Оставляй, но почему во враждебной Америке, а не в братском Китае?

3

Ответить

05.10.2015

akrogis

Екатеринбург

Сообщений: 19257

Navi:

Не только я, вся страна знает, как эффектно сгладили рубль с 30 до 60.
Спасибо, кэп, я знаю что такое Википедия, и что стабфонд, вам на радость, продолжает загоняться в Америку, тоже знаю.

Похоже вы ничего не знаете. И узнавать не хотите. Когда прочитаете хотя бы в википедии про стаб фонд тогда можно будет продолжать. А то вы так и будет чушь про Амеркику писать из поста в пост

2

Ответить

05.10.2015

Navi

akrogis:

Похоже вы ничего не знаете. И узнавать не хотите. Когда прочитаете хотя бы в википедии про стаб фонд тогда можно будет продолжать. А то вы так и будет чушь про Амеркику писать из поста в пост

Извини, что обидел твою горячо любимую Америку. Надеюсь, что это не помешает твоей едрисне продолжать сливать в нее российские деньги.

2

Ответить

05.10.2015

akrogis

Екатеринбург

Сообщений: 19257

Navi:

Извини, что обидел твою горячо любимую Америку. Надеюсь, что это не помешает твоей едрисне продолжать сливать в нее российские деньги.

Причем здесь Америка. Вы так ничего и не прочитали

2

Ответить

05.10.2015

Navi

akrogis:

Причем здесь Америка. Вы так ничего и не прочитали

Читаю:
- для снижения инфляции в первую очередь необходимо развитие конкуренции, в то время как текущая государственная политика ведет к увеличению роли государства и не способствует снижению монополизации;
- ставки по вложениям в государственные облигации других стран, в первую очередь в США, существенно ниже ставок кредитов, привлекаемых государственными компаниями (Газпром, Роснефть и др.), таким образом, объём денег в экономике России не уменьшается, при этом увеличивается объём расходов на уплату процентов.
Т.е. то, что ты уперто отрицаешь. Говорю же тебе, сдвинь фуражку - извилина добавиться.

2

Ответить

05.10.2015

akrogis

Екатеринбург

Сообщений: 19257

Navi:

Читаю:
- для снижения инфляции в первую очередь необходимо развитие конкуренции, в то время как текущая государственная политика ведет к увеличению роли государства и не способствует снижению монополизации;
- ставки по вложениям в государственные облигации других стран, в первую очередь в США, существенно ниже ставок кредитов, привлекаемых государственными компаниями (Газпром, Роснефть и др.), таким образом, объём денег в экономике России не уменьшается, при этом увеличивается объём расходов на уплату процентов.
Т.е. то, что ты уперто отрицаешь. Говорю же тебе, сдвинь фуражку - извилина добавиться.

Вот это вы не читали ?

"путём приобретения за счёт средств Фонда иностранной валюты в долларах США, евро и фунтах стерлингов Соединённого королевства и её размещения на счетах по учёту средств Стабфонда в иностранной валюте в Банке России. За пользование средствами ЦБ уплачивает проценты, установленные договором банковского счёта;
путём приобретения за счёт средств Фонда долговых обязательств иностранных государств."

"является встроенным стабилизатором (наряду с такими общеизвестными и общеупотребительными, как прогрессивный налог и пособие по безработице);
обеспечивает дополнительную устойчивость государственным финансам;
может служить источником финансирования инвестиционных программ, обеспечивающих снижение бюджетных расходов будущих периодов."

1

Ответить

05.10.2015

akrogis

Екатеринбург

Сообщений: 19257

Navi:

Читаю:
- для снижения инфляции в первую очередь необходимо развитие конкуренции, в то время как текущая государственная политика ведет к увеличению роли государства и не способствует снижению монополизации;
- ставки по вложениям в государственные облигации других стран, в первую очередь в США, существенно ниже ставок кредитов, привлекаемых государственными компаниями (Газпром, Роснефть и др.), таким образом, объём денег в экономике России не уменьшается, при этом увеличивается объём расходов на уплату процентов.
Т.е. то, что ты уперто отрицаешь. Говорю же тебе, сдвинь фуражку - извилина добавиться.

И ткните в место где написано про перекачку денег в США

2

Ответить

05.10.2015

Navi

akrogis:

Вот это вы не читали ?
"путём приобретения за счёт средств Фонда иностранной валюты в долларах США, евро и фунтах стерлингов Соединённого королевства и её размещения на счетах по учёту средств Стабфонда в иностранной валюте в Банке России. За пользование средствами ЦБ уплачивает проценты, установленные договором банковского счёта;
путём приобретения за счёт средств Фонда долговых обязательств иностранных государств."
"является встроенным стабилизатором (наряду с такими общеизвестными и общеупотребительными, как прогрессивный налог и пособие по безработице);
обеспечивает дополнительную устойчивость государственным финансам;
может служить источником финансирования инвестиционных программ, обеспечивающих снижение бюджетных расходов будущих периодов."

Будешь тупо копипастить википедию или все же ответишь на мой вопрос, почему ты, патриот, не доверяешь российским банкам и почему так упорно настаиваешь, чтобы стабфонд хранился у потенциального противника?

2

Ответить

05.10.2015

Navi

akrogis:

И ткните в место где написано про перекачку денег в США

Как, если не перекачкой, можно назвать скупку российским правительством бумаг американского минфина? Или ты уже отвергаешь такой факт?

2

Ответить

05.10.2015

akrogis

Екатеринбург

Сообщений: 19257

Navi:

Будешь тупо копипастить википедию или все же ответишь на мой вопрос, почему ты, патриот, не доверяешь российским банкам и почему так упорно настаиваешь, чтобы стабфонд хранился у потенциального противника?

Если вы прочитаете хотя бы википедию, то вы перестанете нести чушь про стабфонд хранящийся у потенциального противника.

3

Ответить

05.10.2015

akrogis

Екатеринбург

Сообщений: 19257

Navi:

Как, если не перекачкой, можно назвать скупку российским правительством бумаг американского минфина? Или ты уже отвергаешь такой факт?

Почитайте еще чего нибудь, чтобы уяснить разницу между "перекачкой денег" и покупкой ценных бумаг. Заодно может узнаете еще что нибудь про фондовый рынок.

2

Ответить

05.10.2015

Александр

Иркутск

кто и как при помощи утилизационного сбора будет заботиться об окружающей среде?! Расскажите мне пожалуйста принцип!!! Лично я не хочу платить за то, чем никогда не воспользуюсь!!!! Зачем я буду платить утилизационный сбор, если я машину утилизировать не буду, не повезу я ее на специальную площадку в пресс!!! Я ее разрежу болгаркой и увезу в пункт приема черного металла, еще и немного денег за нее получу!!!! Слов нет!!! Идиотизм и правонарушения!!!

2

Ответить

05.10.2015

_Ant_on

Чита

Сообщений: 79

БЛ так бы зарплату поднимали!!!!!!!!

2

1

Ответить

05.10.2015

vzm38

Иркутск

Сообщений: 1360

Navi:

установи

Я свой вклад внёс - в Иркутской области ЕР проиграла последние выборы. Теперь у нового губернатора есть стимул отработать свой срок отлично от аналогичных губернаторов от ЕР, которые победили в других регионах. Поживём-увидим.
А что сделали Вы?

Оранжевое настроение

3

Ответить

05.10.2015

Lelik_rus

Из России мать ее

Сообщений: 415

panzergto:

маловато повышают. уже столько машин на дорогах, что не проехать. когда уже бензин как в европе будет стоить?? Мож хоть тогда владельцы кредитных авто пересядут на трамвай и лясопед не будут мещать ездить?

Да у нас так-то с осени прошлого года бензин значительно подешевел, раньше он стоил 1$ а сейчас стоит 0,58$, но глядишь к концу следующего года бенз снова будет стоить 1$ и тогда-то люди наверное уже почешут репу и лишний раз уже не будут эксплуатировать свое авто, так только по выходным и праздничным дням. Да и вообще сдадут его в утиль. (^_^)

Интернет как лабиринт, зашел и заблудился
Бойтесь желаний - им свойственно сбываться

Ответить

05.10.2015

Lelik_rus

Из России мать ее

Сообщений: 415

neznaika842:

Мы доиграимся с этим сбором до того, что в ответ все наши товары, продаваемые в странах ВТО, обложат чем то подобным, что их цена станет совсем не конкурентоспособной. ВТО то что молчит? Разве можно так делать? Весь смысл ВТО пропадает.

А для них это наверное большой, большой сииикрет

Интернет как лабиринт, зашел и заблудился
Бойтесь желаний - им свойственно сбываться

Ответить

05.10.2015

Navi

akrogis:

Если вы прочитаете хотя бы википедию, то вы перестанете нести чушь про стабфонд хранящийся у потенциального противника.

Т.е. Америка не противник и санкции не она вводила, обрезав инвестиции?

2

Ответить

05.10.2015

Navi

akrogis:

Почитайте еще чего нибудь, чтобы уяснить разницу между "перекачкой денег" и покупкой ценных бумаг. Заодно может узнаете еще что нибудь про фондовый рынок.

Чтобы что-то купить, надо сперва отдать за это свои деньги. Можешь назвать не перекачкой, а перечислением, что сути не меняет - российские деньги утекают в Америку в обмен на убыточные бонды.

3

Ответить

05.10.2015

ghostraider44

Чита - Красноярск

Сообщений: 2381

Димон:

пусть повышают , пусть ещё что нибудь придумают для повышения содержания и покупки авто . Народ , мы сами виноваты в таких ценах на бензин и растаможку . Есть один способ прекратить всё это , нужно какое то время тупо перестать покупать автомобили . экономика везде одинакова , если предложение превышает спрос , тогда им придётся что то делать чтоб стимулировать спрос. Снижать налоговое бремя , проводить льготные кредитные программы и т.д .. А так они в одном месте что то снижают , а потом в итоге вводят новый побор и забирают ещё больше .

Блин, а ты не думаешь, что они простимулируют нас, подняв налоги , страховки итд на машины старше 5 лет?

Nissan X-Trail PNT30 SR20VET

Ответить

05.10.2015

Navi

vzm38:

Я свой вклад внёс - в Иркутской области ЕР проиграла последние выборы. Теперь у нового губернатора есть стимул отработать свой срок отлично от аналогичных губернаторов от ЕР, которые победили в других регионах. Поживём-увидим.
А что сделали Вы?

что сделал стер модер
зы.ничего незаконного

Ответить

05.10.2015

lion77815

Краснодыр

Сообщений: 727

akrogis:

Т.е. на черный день не надо денег оставлять, и черный день никогда не наступит?

Вот у меня лежит пара сотен на "чорный день".
Отложил. После того как построил дом, купил квартиру, обновил машину.
У нас сегодня все расияне в необходимом достатке?

1

Ответить

05.10.2015

Evgenyi71

Кемерово

Сообщений: 717

Большой Камень:

Вы действительно думаете, что в Эмиратах в добыче нефти участвует 100% населения страны, из за чего и социальный уровень населения у них не сопоставим с нашим?

Сравните численность населения для начала. Да и не ворують там......

Ваше политическое кредо? Всегда! (с)

Ответить

05.10.2015

Крысеныш

Сообщений: 1852

Крысеныш:

фигушки....
Дальний восток просто сю РФ распилами обеспечит и завалит,еще и вБелоруси и калиниграде,крыме эти распилы дешевые будут гонять)))

сколько людей меня заминусовало)))

а я думаю лучше рискую жизнью буду на распиле ездить,чем на сверх дорогих и пустых авто без акпп и кондера по пол лимона

ЖК Отражение Абакан, Дружбы Народов, 43 Неофициальный альбом
https://vk.com/jk.otrajenie.abakan

Ответить

05.10.2015

Крысеныш

Сообщений: 1852

ghostraider44:

Блин, а ты не думаешь, что они простимулируют нас, подняв налоги , страховки итд на машины старше 5 лет?

если большинство дружно не будет это все платить,пока все не понизят- то в суд чисто физически ен смогут на всех подать и принять судебные меры,это только если число судей и юрид работников не повыстся

но в масштабах страны-не хватит
а тем временем казна не буде получать бабло-будет висет опасность кризиса полного

и властям придется снизить налоги и т.д

пол года не покупайте авто,поставьте авто в гараж, и не пользуйтесь,не заправляйтесь,не платите повышенные налоги- и тогда придется олигархов трясти

хватит народу платить за олигархов

ЖК Отражение Абакан, Дружбы Народов, 43 Неофициальный альбом
https://vk.com/jk.otrajenie.abakan

2

Ответить

05.10.2015

PanUrek

город Мастеров в Законе

Сообщений: 5132

Давно пора, тьфу копейки а не сбор.

Ремонтирую шланги ГУР,гидравлику.Www.elgrandsp.ru

Ответить

05.10.2015

111 11

akrogis:

Причем здесь перекачка денег и тот самый пресловутый стабфонд? Вот у нас начался черный день. Наши ценные бумаги явно подешевели, а подешевели ли те американские? И не вижу перекачки денег в покупке ценных бумаг. Это просто способ хранения денег. В данном случае как я понимаю еще и достаточно надежный

Вот скажи мне, у США гос долг выше, их ВВП почему у них не случается дефолта и почему не подешевели их ценные бумаги??

1

Ответить

05.10.2015

Nikolaevich

Сообщений: 2897

канешна нада повышать. А то воевать то в Сирии не на што

Ответить

05.10.2015

TechnoAndroid

Сообщений: 361

Крысеныш:

пол года не покупайте авто,поставьте авто в гараж, и не пользуйтесь,не заправляйтесь,не платите повышенные налоги- и тогда придется олигархов трясти
хватит народу платить за олигархов

Мысль то хорошая. но у нас в стране каждый за себя и на другого пофиг, нет единения и общности народа. Да и народов много, некоторые друг друга не любят.

1

Ответить

05.10.2015

Lluther

Москва

Сообщений: 2672

panzergto:

маловато повышают. уже столько машин на дорогах, что не проехать. когда уже бензин как в европе будет стоить?? Мож хоть тогда владельцы кредитных авто пересядут на трамвай и лясопед не будут мещать ездить?

а он и сейчас так стоит!!! Посчитай, сколько бензина литров россиянин может купить и сколько житель европы. Хуже дела обстоят, пожалуй, только у хохлов.

Мой отзыв: Kia Cerato 2011

Ответить

05.10.2015

Lluther

Москва

Сообщений: 2672

Lluther:

а он и сейчас так стоит!!! Посчитай, сколько бензина литров россиянин может купить и сколько житель европы. Хуже дела обстоят, пожалуй, только у хохлов.

на свою зарплату - забыл добавить.

Ответить

05.10.2015

akrogis

Екатеринбург

Сообщений: 19257

Navi:

Чтобы что-то купить, надо сперва отдать за это свои деньги. Можешь назвать не перекачкой, а перечислением, что сути не меняет - российские деньги утекают в Америку в обмен на убыточные бонды.

ценные бумаги это вообще то деньги и никуда они не утекли.

2

Ответить

05.10.2015

akrogis

Екатеринбург

Сообщений: 19257

111 11:

Вот скажи мне, у США гос долг выше, их ВВП почему у них не случается дефолта и почему не подешевели их ценные бумаги??

Кредитный рейтинг у них крайне высок, потому что экономика США спокойно может обслуживать свои долги и ни у кого в этом пока нет ни малейшего сомнения

Ответить

05.10.2015

akrogis

Екатеринбург

Сообщений: 19257

lion77815:

Вот у меня лежит пара сотен на "чорный день".
Отложил. После того как построил дом, купил квартиру, обновил машину.
У нас сегодня все расияне в необходимом достатке?

НУ отложили и отложили. Нет, у нас не все Россияне в необходимом достатке. К чему эти вопросы?!

Ответить

05.10.2015

nowoff

Якутск

В Якутске 95й около 47 с копейками кажется
Но я заправляюсь 92м, он дешевле 46,80 )))

Ответить

05.10.2015

nowoff

Якутск

Но есть скидка 3% и получается около 44 с копейками )))

Ответить

05.10.2015

Navi

akrogis:

ценные бумаги это вообще то деньги и никуда они не утекли.

пойди в магазин и попробуй ими расплатиться

Ответить

05.10.2015

Nikolaevich

Сообщений: 2897

"Российские деловые СМИ сообщали, что намерения увеличить сбор могут быть связаны с новым этапом обязательств России в ВТО по снижению ввозных пошлин на автомобили — в сентябре 2016 года они должны быть снижены с 25% до 23,5%."

Офигенно Россия участвует в ВТО !!! к чему этот спектакль???

Ответить

Минпромторг предложил повысить утилизационный сбор на 60% в следующем году

Читайте также на Дроме

Комментарии

Добавить фотографии

Автоуслуги