Тойота опубликовала подробности о новом семействе дизелей объемом 2,8 и 2,4 литра
Тойота опубликовала подробности о новом семействе дизелей объемом 2,8 и 2,4 литра
22 Июня 2015 | 31823 просмотра
Оба новых мотора в сравнении с предшественниками (серия KD) оказались на 15% экономичнее и на 25% тяговитее. По оценкам Тойоты, термический КПД новых агрегатов составляет 44%.
Компания Toyota распространила информацию о новом семействе дизелей GD, которые со временем полностью вытеснят прежние моторы на тяжелом топливе с обозначением KD.
В линейку входят два четырехцилиндровых рядных мотора объемом 2,8 и 2,4 литра (1GD-FTV и 2GD-FTV). Первый из них развивает 177 л.с. мощности (при 3400 об/мин) и 450 Нм тяги в диапазоне от 1600 до 2400 об/мин. Диаметр и ход поршня — 92 и 103,6 мм.
2,4-литровый мотор рассчитан на отдачу в 150 л.с. при 3400 об/мин и 400 Нм крутящего момента в диапазоне от 1600 до 2000 об/мин. Диаметр и ход поршня у этого мотора составляют 92 и 90 мм.
Оба мотора в сравнении с предшественниками (серия KD) оказались на 15% экономичнее и на 25% тяговитее. По оценкам Тойоты, термический КПД новых агрегатов составляет 44%.
Производитель утверждает, что моторы испытаны в различных условиях по всему миру, в том числе в такой местности, где температура достигает минус 40 градусов Цельсия, а высота над уровнем моря превышает 4500 м.
В рассказе о новых моторах Тойота сделала акцент на нескольких новых технологиях, нашедших применение в дизелях GD. Первой из них является комбинация специальных стенок цилиндров и поршней с покрытием из пористого анодированного алюминия с армированием кварцевым волокном. Именно эта схема позволила достичь 44% теплового КПД.
Кроме того, дизели получили улучшенные впускные каналы, камеру сгорания с модернизированной формой, а также систему впрыска common rail, которая работает под повышенным давлением.
Моторы оснащены турбокомпрессором собственной разработки Тойоты, который оказался на 30% компактнее прежнего. Помимо прочего, дизели GD оборудованы селективным катализатором новой конструкции, который сокращает почти 99% всех выбросов оксидов азота.
Новые двигатели уже доступны на пикапе Toyota Hilux нового поколения, а также рестайлинговом внедорожнике Toyota Land Cruiser Prado. В перспективе Тойота планирует выпускать около 700 000 дизелей GD для реализации на 90 рынках по всему миру ежегодно.
Тойота о конструкции стенок цилиндров и поршней
Новый турбокомпрессор собственной разработки Тойоты
Ну и позорище, БМВ подарило разработки 80-х ?
По современным меркам это даже не смешно.
Отставание японцев от мирового автопрома с каждым годом только усиливается, скоро наверное даже УАЗ начнет машины лучше тойоты делать.
Фольксваген напервых туарегах дизелях тоже же напыление делал ( делает?) экспериментировал, которое на нашей солярке отваливалось кусками. Правильным путем идешь, тойота)
Toyota Celica CAMRY / 1981 / XT / Super Edition / 13T-U, 1.8 / МКПП 4ст. / Очень Много Велюра
В России такое качество солярки, что страшно дизелек брать
Если печное топливо не лить и с тепловоза не заправляться, то хорошего дизельного топлива в стране с избытком.
Если что, то более 50% топлива на европейских заправках, привезено с российских нпз.
7 лет дизельной машине с CR, претензий к качеству топлива не было.
Ну и позорище, БМВ подарило разработки 80-х ?
По современным меркам это даже не смешно.
Отставание японцев от мирового автопрома с каждым годом только усиливается, скоро наверное даже УАЗ начнет машины лучше тойоты делать.
Да не такое уж отставание. В моторах, да, азияты отстали давно от европейцев. В этом открыто признались когда создали исследовательскую группу из ведущих мотористка крупнейших японских концернов с целью создать абсолютно новый двигатель. Технологичности немецкой в них нет. Но зато и ремонтопригодные они в отличии от немецких, где высшее образование надо для элементарных процедур)
Toyota Celica CAMRY / 1981 / XT / Super Edition / 13T-U, 1.8 / МКПП 4ст. / Очень Много Велюра
Если печное топливо не лить и с тепловоза не заправляться, то хорошего дизельного топлива в стране с избытком.
Если что, то более 50% топлива на европейских заправках, привезено с российских нпз.
7 лет дизельной машине с CR, претензий к качеству топлива не было.
А мне наоборот сказали, что на тепловозах самая качественная солярка. В крупных депо во всяком случае. Так то простои из за отказа двигателя на ЖД катастрофичны, наверное не экономят на качестве.
Toyota Celica CAMRY / 1981 / XT / Super Edition / 13T-U, 1.8 / МКПП 4ст. / Очень Много Велюра
Если печное топливо не лить и с тепловоза не заправляться, то хорошего дизельного топлива в стране с избытком.
Если что, то более 50% топлива на европейских заправках, привезено с российских нпз.
7 лет дизельной машине с CR, претензий к качеству топлива не было.
Друг на мерсе стареньком дизельном ездить, все жалуется что топлива нормального нет, вроде остановился на лукойле, говорит там более менее.
Ну и позорище, БМВ подарило разработки 80-х ?
По современным меркам это даже не смешно.
Отставание японцев от мирового автопрома с каждым годом только усиливается, скоро наверное даже УАЗ начнет машины лучше тойоты делать.
Никому твой дизель не нужен , только в Европе .
Но там есть гибрид.
Да и воздух будет чище , чем меньше дизелей тем лучше .
[quote=RufatG]Японские дизели)))[/quote[quote=RufatG] Японские дизели)))[/quote]
нет это российский ширпортреп созданный для россии дилерами....япония давно уже отказалась от дизелей..на прадиках последний дизель ставили еще до 2008г в 2008 уже все дизелей не стало.....
Вспоминаем, что мощность прямо пропорциональна крутящему моменту и оборотам двигателя.
На всех спортивных моторах максимальный момент сдвинут в верхнюю зону, тем самым увеличивается мощность. Ну и стоит большая турбина, которая раскручивается ближе к верхам.
На этих дизелях полка момента начинает падать в той зоне, где обычно люди начинают движение на простых движках (трогаются с 2-2,5 тысяч оборотов на механике). По этому и количество лошадок небольшое (мощность прямо пропорциональна оборотам и моменту).
Также данные двигатели испытывались в разных тяжелых условиях и их не стали сильно форсировать, чтобы обеспечить работоспособность в любых гадких условиях. Дизель это де трактор, он и должен выполнять свою задачу. Для города есть гибрид.
Напомню, что дизиля Тойота без доработок ездят по северному и южному полюсу...
И вот еще интересный экземпляр дизиля от Тойоты...
Год выпуска 1980
Дизель 2,2 литра
Пробег в 2010 году 1 миллион 320 тысяч километров
https://reviews.drom.ru/toyota/...
Норм моторы,смысл делать дизель мощнее???
Бредовые моторы ауди 6л и 450л.с кому они нужны???
Тойота на верном пути,у японцев у каждого концерна свои моторы,не похожие на остальные,(хачироку не в счет)у европейцев же все смешалось,одни и те же моторы у ауди,ламбо,астона,мерсов все одинаковые,в итоге моторов то и нет получается! Мерсы ставят их в майбахи и так далее! Где вы видели Хонду с мотором Митсубиши?
Это сделано специально. Поднять ее не составляет труда. Такой двигатель должен стоять на микриках, грузовичках, небольших внедорожниках
Тут же как раз все радуются моменту на низах.
Интересно было бы узнать как они заводились при -40, слышал для комон рейл это проблема.
С нормальным топливом, маслом, свечами накала и аккумулятором - это не проблема. Причем запуск будет даже легче чем у бензинки, если Вы понимаете принципы работы обоих типов двигателей.
Вообще, судя по некоторым комментариям, люди даже не понимают принцип работы дизеля.
Скоро большинство будут ездить на дизельных тарахтелках. Прощай здравый смысл (типа экономично же), динамика, приятный звук двигателя, простое обслуживание.
Ru fatGЯпонские дизели)))
нет это российский ширпортреп созданный для россии дилерами....япония давно уже отказалась от дизелей..на прадиках последний дизель ставили еще до 2008г в 2008 уже все дизелей не стало.....
1GD-FTV ставят на Прадо для внутреннего рынка. Уже продаются.
Любые авто из Японии
8(4236)600-363
https://auto.drom.ru/nakhodkaauto/#dealerBulls
"Оба мотора в сравнении с предшественниками (серия KD) оказались на 15% экономичнее и на 25% тяговитее."
Арифметика за 3-ий класс: константа, умноженная на ноль это ноль.
Адовые дизели, несомненно вечные, чего уж там.
Не то что у Volvo например, 2.0 - 225 л.с., 470 Нм в диапазоне 1750-2500. Или, например, Jeep-овский дизелёк 3 литра, 275 л.с. и 600 (!!!) Нм. А есть еще KIA, LR и целая плеяда немецких брендов.
Но мы то знаем, какие они все ненадежные и капризные, нам прулеводы на спринтерах времён перестройки рассказали.
"Оба мотора в сравнении с предшественниками (серия KD) оказались на 15% экономичнее и на 25% тяговитее."
Арифметика за 3-ий класс: константа, умноженная на ноль это ноль.
Адовые дизели, несомненно вечные, чего уж там.
Не то что у Volvo например, 2.0 - 225 л.с., 470 Нм в диапазоне 1750-2500. Или, например, Jeep-овский дизелёк 3 литра, 275 л.с. и 600 (!!!) Нм. А есть еще KIA, LR и целая плеяда немецких брендов.
Но мы то знаем, какие они все ненадежные и капризные, нам прулеводы на спринтерах времён перестройки рассказали.
Ну, загони эти дизиля на южный полюс... Или в Африку. Сдохнешь там вместе с ними.
ничего не мешало сделать эти дизеля чутка мощнее, просто расширив полку момента наверх. Никто не заставляет эти моторы крутить постоянно в 4000, но когда понадобится, там пусто (
Наде.сь с мозгом там всё впорядке и его можно будет нормально прошить, чтоб поимень как раз дополнительного момента сверху.
от чугуния отказались, перешли на люминий в блок-цилиндрах, пора и от него отказаться - перейти на пластик, он еще легче армировать его углеродным и кварцовыми волокнами.... а ***у в морозы греть установив в салон эл.фен и эл.подогреватели в сидушки.
ничего не мешало сделать эти дизеля чутка мощнее, просто расширив полку момента наверх. Никто не заставляет эти моторы крутить постоянно в 4000, но когда понадобится, там пусто (
Наде.сь с мозгом там всё впорядке и его можно будет нормально прошить, чтоб поимень как раз дополнительного момента сверху.
Так ведь смысл дизеля и есть в моменте с низов. Бензиновый 1gr-fe, например, с почти вдвое большим объемом имеет момент 370нм, по при 3700 об/мин против 400нм при 1600 об/мин у 2,4 литрового мотора. Вопрос такой: что удобней в городе и на бездорожье- крутить почти в отсечку мотор или получить достаточно момента с низов, не нагружая мотор и трансмиссию? По мне лучше второй вариант
И вот еще интересный экземпляр дизиля от Тойоты...
Год выпуска 1980
Дизель 2,2 литра
Пробег в 2010 году 1 миллион 320 тысяч километров
https://reviews.drom.ru/toyota/...
Володя, знали бы японцы о твоем существовании, памятник тебе при жизни поставили
Это сделано специально. Поднять ее не составляет труда. Такой двигатель должен стоять на микриках, грузовичках, небольших внедорожниках
Тут же как раз все радуются моменту на низах.
поэтому специально порежем момент выше 2000? для чего? вы там сектанты ваще чтоле адыкватность теряете?
ничего не мешало сделать эти дизеля чутка мощнее, просто расширив полку момента наверх. Никто не заставляет эти моторы крутить постоянно в 4000, но когда понадобится, там пусто (
Наде.сь с мозгом там всё впорядке и его можно будет нормально прошить, чтоб поимень как раз дополнительного момента сверху.
У тойот не шьются мозги, там если чето менять то проще комп другой купить
Что все прицепились , "тут главное момент, это дизель надо момент",что за стереотипы из прошлого, когда дизель-это значит грузовик трактор или джип для бездорожья. Давно уже на дизелях можно наваливать как на бензине, толко экономно. И дизель не значит джип, полно горячих хэтчей с дизелями уже. И по этому, эти двигателя откровенно слабые, очень слабые, характеристики прошлого века еще. С 2.8 надо снимать около 250лс., с 2,4 около 200лс. И это будут не топовые хар-три для дизеляки.
Прям знатоки дизелей собрались))))че на дроме то по клаве стучите?пишите в тавоту ,там как раз таких спецов не хватает)))а вообще пару стоящих комментов промелькнуло.сразу видно что человек знает дизель,а не умничает
Так ведь смысл дизеля и есть в моменте с низов. Бензиновый 1gr-fe, например, с почти вдвое большим объемом имеет момент 370нм, по при 3700 об/мин против 400нм при 1600 об/мин у 2,4 литрового мотора. Вопрос такой: что удобней в городе и на бездорожье- крутить почти в отсечку мотор или получить достаточно момента с низов, не нагружая мотор и трансмиссию? По мне лучше второй вариант
Бессмысленно сравнивать моторы в отрыве от передаточных чисел трансмиссии.
"комбинация специальных стенок цилиндров и поршней с покрытием из пористого анодированного алюминия с армированием кварцевым волокном"
Немцы уже экспериментировали с материалами. Насколько мне известно вернулись к отработанным материалам, и вернулись к повышению экономичности и КПД через решения в области инженерии. Как показывается практика это пока куда экономичнее в производстве, чем экспериментировать с материалами. Выгода от нового материала в двигателе, как минимум, компенсируется дороговизной освоения технологии изготовления самого материала.
Для колхоза пойдет, как раз председатели колхозов любят Прадиики покупать на ворованные деньги.
Конечно до трилитрового в6 Туарега как до Луны. Шум, вибрация, тяга... Надежность? Нельзя сказать, что ваговские дизеля ломучи как TSI. В практически любом цивилизованном городе можно найти соляру неплохого качества под европейские моторы.
Фу фу что это за задохлики? YD-25 (2009г) 190 л.с. хендаевский 2,2 (200 л.с) да на стнашных актионах 2.0 (175 л.с) рено 1,6 (136 л.с) где прогресс у тоеты????
С нормальным топливом, маслом, свечами накала и аккумулятором - это не проблема. Причем запуск будет даже легче чем у бензинки, если Вы понимаете принципы работы обоих типов двигателей.
Вообще, судя по некоторым комментариям, люди даже не понимают принцип работы дизеля.
Это вы про комон рейл сейчас говорите или про все дизеля в принципе, санные янги умирают на вторую зиму и начинаются танцы с бубном вокруг машины, вебасты подогрев фильтра и все такое. Наверное действительно чота не понимаю, эксплуатируя td27т восемь лет, бывало всякое, пробег 220 тыщ, насос и форсунки настроены так, что вообще не дымит и заводится с пол оборота
Юзаю Мондео 2008г 2.0 тдси в Губкинском ЯНАО ПРОБЕГ 118000км пока все нормально и с заводкой зимой до -30 без подогрева и с дизтопливом (ГАЗПРОМНЕФТЬ сейчас ЛУКОЙЛ появился) система КОМОНРЕЙЛ СИМЕНС Работаю на дизелях более 35лет
Если печное топливо не лить и с тепловоза не заправляться, то хорошего дизельного топлива в стране с избытком.
Если что, то более 50% топлива на европейских заправках, привезено с российских нпз.
7 лет дизельной машине с CR, претензий к качеству топлива не было.
не ну а как же без этого!?для того дизель и покупают что бы с тепловоза за треть цены заправляться!))))
Фу фу что это за задохлики? YD-25 (2009г) 190 л.с. хендаевский 2,2 (200 л.с) да на стнашных актионах 2.0 (175 л.с) рено 1,6 (136 л.с) где прогресс у тоеты????
Если печное топливо не лить и с тепловоза не заправляться, то хорошего дизельного топлива в стране с избытком.Если что, то более 50% топлива на европейских заправках, привезено с российских нпз.7 лет дизельной машине с CR, претензий к качеству топлива не было.
Ты про 50% российского топлива в европе своей бабуле расскажи...
Ну и позорище, БМВ подарило разработки 80-х ?По современным меркам это даже не смешно.Отставание японцев от мирового автопрома с каждым годом только усиливается, скоро наверное даже УАЗ начнет машины лучше тойоты делать.
Да да, особо про "отсталый" японский скайактив...
Японцы(Тойота), в отличие от твоих европейских пердовиков, не ставят экперименты на своих клиентах.
Ты нормальный? Дизель даже без турбины и катализатора в разы экологичнее любого навороченного даже бензинового гибрида, че уж там простой зажигалки..
А вот в Японии так не считали. И начиная с второй половины 90-х годов прошлого века резко ужесточили нормы на дизеля. Поэтому собственно дизельных легковых машин там и нет практически.
Даже эти представленные дизеля Тойота использовала ( очень небольшие количества) на внутреннем рынке только в пассажирских и полугрузовых автобусах и на грузовичках
у японцев хорошие дизеля и давно, только применяли они их в основном на грузовиках!! И причем здесь ваш БМВ??
БМВ не мой, к сожалению)))
У японцев легковые дизели древние как амно мамонта, если сравнить с немцами, да и не только с ними. Вот при чем бмв. Немцы уже дизели ставят на М серии, а у тойоты пока только на тракторы да грузовики.
БМВ не мой, к сожалению)))
У японцев легковые дизели древние как амно мамонта, если сравнить с немцами, да и не только с ними. Вот при чем бмв. Немцы уже дизели ставят на М серии, а у тойоты пока только на тракторы да грузовики.
Смешно читать таких экспертов оссобенно Ветерок который от дизеля бмв у соседа вскакивает по утрам
KuraLexeR:
БМВ не мой, к сожалению)))
У японцев легковые дизели древние как амно мамонта, если сравнить с немцами, да и не только с ними. Вот при чем бмв. Немцы уже дизели ставят на М серии, а у тойоты пока только на тракторы да грузовики.
БМВ не мой, к сожалению)))
У японцев легковые дизели древние как амно мамонта, если сравнить с немцами, да и не только с ними. Вот при чем бмв. Немцы уже дизели ставят на М серии, а у тойоты пока только на тракторы да грузовики.
Повторюсь еще раз для Вас.
Японцы ставят дизеля для внутреннего рынка только на коммерческий транспорт. Для него не нужны какие то космические показатели разгонов в миллисекундах а большее значение имеет его надежность и долговечность.
Дизеля ставятся для рынка Европы. А он во первых не является приоритетным , причем и для немецких производителей тоже, рынок 44 стран европы как у США, поэтому на какие то модели для ассортименты ставятся имеющиеся дизеля, на какие то проще привлечь чьи то разработки.
"Оба мотора в сравнении с предшественниками (серия KD) оказались на 15% экономичнее и на 25% тяговитее."
Арифметика за 3-ий класс: константа, умноженная на ноль это ноль.
Адовые дизели, несомненно вечные, чего уж там.
Не то что у Volvo например, 2.0 - 225 л.с., 470 Нм в диапазоне 1750-2500. Или, например, Jeep-овский дизелёк 3 литра, 275 л.с. и 600 (!!!) Нм. А есть еще KIA, LR и целая плеяда немецких брендов.
Но мы то знаем, какие они все ненадежные и капризные, нам прулеводы на спринтерах времён перестройки рассказали.
будешь ли спорить с тем что эти дизеля если хапнут не той солярки а "технологического топлива"(знакомая на заправке работает вот с ачинского НПЗ идет как раз не соляра и не диз топливо а технологичекое топливо) сразу дохнут. у знакомого парня БМВ 530d почти новая не подрасчитал с заправкой и не дотянул до заправки роснефть, линул малямс технологического=) бэха протянула 10 км примерно, по м53, далее передвигалась на эвакуаторе прямиком к диллеру за 380 км от дому, было бы весело попасть в такую фигню зимой в -30 с детьми, как раз можно было бы по полной восхититься всей прелестью супер продвинутых движков. Базара НЕТ ТТХ у них, и то как они едут просто замечательные, но в наших реалиях можно и пожалеть о выборе. Возможно поэтому таких машин очень мало на трассе встречаешь "не местных" а прадиков крузаков постоянно встречаешь на м53 c такими далекими регионами что просто жесть, да там не технологичные крокодилы под капотами но жрут все и везут без приключений хоть куда, в то время как технологичные тусуются вокруг проверенных заправок в получасовых очередях. Вопрос выбора, по мне беспроблемная эксплуатация дороже всех понтов. Двигателя из новостей к беспроблемным по моему нельзя отнести.
Пока сердца для чести живы, мой Друг, отчизне посвятим души прекрасные порывы!...А.С. Пушкин
будешь ли спорить с тем что эти дизеля если хапнут не той солярки а "технологического топлива"(знакомая на заправке работает вот с ачинского НПЗ идет как раз не соляра и не диз топливо а технологичекое топливо) сразу дохнут. у знакомого парня БМВ 530d почти новая не подрасчитал с заправкой и не дотянул до заправки роснефть, линул малямс технологического=) бэха протянула 10 км примерно, по м53, далее передвигалась на эвакуаторе прямиком к диллеру за 380 км от дому, было бы весело попасть в такую фигню зимой в -30 с детьми, как раз можно было бы по полной восхититься всей прелестью супер продвинутых движков. Базара НЕТ ТТХ у них, и то как они едут просто замечательные, но в наших реалиях можно и пожалеть о выборе. Возможно поэтому таких машин очень мало на трассе встречаешь "не местных" а прадиков крузаков постоянно встречаешь на м53 c такими далекими регионами что просто жесть, да там не технологичные крокодилы под капотами но жрут все и везут без приключений хоть куда, в то время как технологичные тусуются вокруг проверенных заправок в получасовых очередях. Вопрос выбора, по мне беспроблемная эксплуатация дороже всех понтов. Двигателя из новостей к беспроблемным по моему нельзя отнести.
Хрень написал ,сам придумал что ли? или бабок подслушиваешь у подъезда?
3 года на дизельном Х5 без единой проблемы. пробег 200 т км. ни одной детали не заменено в топливной системе. Заправки в 80% случаев Ачинский НПЗ. Гонял до Омска и Иркутска на нем не один раз и даже представь себе в -45 градусов. эхх пустозвон.
Это вы про комон рейл сейчас говорите или про все дизеля в принципе, санные янги умирают на вторую зиму и начинаются танцы с бубном вокруг машины, вебасты подогрев фильтра и все такое. Наверное действительно чота не понимаю, эксплуатируя td27т восемь лет, бывало всякое, пробег 220 тыщ, насос и форсунки настроены так, что вообще не дымит и заводится с пол оборота
Авто в гараже что ли стоит с таким пробегом за 8 лет?
Норм моторы,смысл делать дизель мощнее???
Бредовые моторы ауди 6л и 450л.с кому они нужны???
Тойота на верном пути,у японцев у каждого концерна свои моторы,не похожие на остальные,(хачироку не в счет)у европейцев же все смешалось,одни и те же моторы у ауди,ламбо,астона,мерсов все одинаковые,в итоге моторов то и нет получается! Мерсы ставят их в майбахи и так далее! Где вы видели Хонду с мотором Митсубиши?
будешь ли спорить с тем что эти дизеля если хапнут не той солярки а "технологического топлива"(знакомая на заправке работает вот с ачинского НПЗ идет как раз не соляра и не диз топливо а технологичекое топливо) сразу дохнут. у знакомого парня БМВ 530d почти новая не подрасчитал с заправкой и не дотянул до заправки роснефть, линул малямс технологического=) бэха протянула 10 км примерно, по м53, далее передвигалась на эвакуаторе прямиком к диллеру за 380 км от дому, было бы весело попасть в такую фигню зимой в -30 с детьми, как раз можно было бы по полной восхититься всей прелестью супер продвинутых движков. Базара НЕТ ТТХ у них, и то как они едут просто замечательные, но в наших реалиях можно и пожалеть о выборе. Возможно поэтому таких машин очень мало на трассе встречаешь "не местных" а прадиков крузаков постоянно встречаешь на м53 c такими далекими регионами что просто жесть, да там не технологичные крокодилы под капотами но жрут все и везут без приключений хоть куда, в то время как технологичные тусуются вокруг проверенных заправок в получасовых очередях. Вопрос выбора, по мне беспроблемная эксплуатация дороже всех понтов. Двигателя из новостей к беспроблемным по моему нельзя отнести.
Ты что предлагаешь брать 20 летние тойоты и ездить на них? уверен что и новый дизель тойоты на х*** топливе тоже так же как ты описываешь 530D поедет на эвакуаторе.
х
Повторюсь еще раз для Вас.
Японцы ставят дизеля для внутреннего рынка только на коммерческий транспорт. Для него не нужны какие то космические показатели разгонов в миллисекундах а большее значение имеет его надежность и долговечность.
Дизеля ставятся для рынка Европы. А он во первых не является приоритетным , причем и для немецких производителей тоже, рынок 44 стран европы как у США, поэтому на какие то модели для ассортименты ставятся имеющиеся дизеля, на какие то проще привлечь чьи то разработки.
Рынок Европы считается приоритетным для всех. А то, что поставить туда нечего - это не его (рынка) проблема. Японские производители основном массу поставляют на крайне нетребовательные рынки, отсюда масса старых решений.
Хрень написал ,сам придумал что ли? или бабок подслушиваешь у подъезда?
3 года на дизельном Х5 без единой проблемы. пробег 200 т км. ни одной детали не заменено в топливной системе. Заправки в 80% случаев Ачинский НПЗ. Гонял до Омска и Иркутска на нем не один раз и даже представь себе в -45 градусов. эхх пустозвон.
Не может быть!!! Мне муж сестры подруги мужа сестры моей жены рассказывал, что немецкие дизеля шлак и едут только на топливе, отфильтрованном под контролем немецких специалистов!!!! Все знают, сколько дизельных геликов пачками кукурузеры вытаскивали!!!!
А мне наоборот сказали, что на тепловозах самая качественная солярка. В крупных депо во всяком случае. Так то простои из за отказа двигателя на ЖД катастрофичны, наверное не экономят на качестве.
Вас мягко говоря обманули. На них примитивные двигатели жрущие любое г-но, топливо не отвечает никаким экологическим нормам. От такого пойла моментом мрут форсы и сажевый фильтр.
Отсюда и байки про плохое топливо в стране, заправляйся на нормальных заправках и получишь дизель европейского качества.
Поэтому тепловозное топливо и всякую бурду для селькохозяйственной техники в рознице не продают, легковая техника мрет от него.
Вы бы ещё судаходным мазутом заправились, а потом ныли что нет в России хорошей солярки.
Хорошая солярка есть, только её в тепловозе или тракторе не найти, её на заправках продают.
будешь ли спорить с тем что эти дизеля если хапнут не той солярки а "технологического топлива"(знакомая на заправке работает вот с ачинского НПЗ идет как раз не соляра и не диз топливо а технологичекое топливо) сразу дохнут. у знакомого парня БМВ 530d почти новая не подрасчитал с заправкой и не дотянул до заправки роснефть, линул малямс технологического=) бэха протянула 10 км примерно, по м53, далее передвигалась на эвакуаторе прямиком к диллеру за 380 км от дому, было бы весело попасть в такую фигню зимой в -30 с детьми, как раз можно было бы по полной восхититься всей прелестью супер продвинутых движков. Базара НЕТ ТТХ у них, и то как они едут просто замечательные, но в наших реалиях можно и пожалеть о выборе. Возможно поэтому таких машин очень мало на трассе встречаешь "не местных" а прадиков крузаков постоянно встречаешь на м53 c такими далекими регионами что просто жесть, да там не технологичные крокодилы под капотами но жрут все и везут без приключений хоть куда, в то время как технологичные тусуются вокруг проверенных заправок в получасовых очередях. Вопрос выбора, по мне беспроблемная эксплуатация дороже всех понтов. Двигателя из новостей к беспроблемным по моему нельзя отнести.
Сам признался, что про Ачинский НПЗ - слух на уровне ОБС!
Привыкли к "лапше" от таких работниц заправок про "технологическое топливо" с АНПЗ. Под этой "лапшой" маркой "Ачинское топливо" прячут бадягу с таёжных самоваров. А нормальное топливо, в т.ч. и ачинское толкают под вывеской "Омский нпз".
Не перевешивай "лапшу" со своих ушей на чужие!
Сейчас на всю сельхоз технику ставят коммонрейловские движки со всякими прибамбасами.Так что наезд на сельхоз технику к качеству топлива тоже не прокатывает :)
Ну и позорище, БМВ подарило разработки 80-х ?
По современным меркам это даже не смешно.
Отставание японцев от мирового автопрома с каждым годом только усиливается, скоро наверное даже УАЗ начнет машины лучше тойоты делать.
мировой автопром - это кто именно? кем представлен?
Если речь идет о дизеле BMW, то это другой мотор. Задачи у них разные. Описанный выше двигатель (2,4) рассчитан на применение в автомобиле, массой около двух тон, и ставка здесь сделана на момент и ресурс, мощность, здесь просто достаточная, чтобы ехать по грунтовкам и по шоссе с разумными скоростями. А современные баварские моторы - это, конечно, песня! Но, иногда, с грустным концом - задирами, заменой блока или "гильзованием" с применением жидкого азота (процедура не менее технологичная, чем сам двигатель).
Вас мягко говоря обманули. На них примитивные двигатели жрущие любое г-но, топливо не отвечает никаким экологическим нормам. От такого пойла моментом мрут форсы и сажевый фильтр.
Отсюда и байки про плохое топливо в стране, заправляйся на нормальных заправках и получишь дизель европейского качества.
Поэтому тепловозное топливо и всякую бурду для селькохозяйственной техники в рознице не продают, легковая техника мрет от него.
Вы бы ещё судаходным мазутом заправились, а потом ныли что нет в России хорошей солярки.
Хорошая солярка есть, только её в тепловозе или тракторе не найти, её на заправках продают.
=) наивный тверской юноша, байки тебе бабушка перед сном сегодня расскажет,
а плохое топливо на заправках всем известно от куда берется.
Ну и позорище, БМВ подарило разработки 80-х ?
По современным меркам это даже не смешно.
Отставание японцев от мирового автопрома с каждым годом только усиливается, скоро наверное даже УАЗ начнет машины лучше тойоты делать.
бнв предел 150т.км.
Не важно правый или нет, главное что сделано в Японии и давно
https://auto.drom.ru/bmw/page6/...
ни у одной из бнм до 10 лет нет пробега более 300тк.
очень редкие экземпляры имеют пробег свыше 200тк.
отсюда вывод предельный пробег для бнв дизельков 200-250тк... печально...
Для того, чтобы тут не было голословных утверждений и глупых споров про разработки 80х бмв итд.
Эти дизеля - результат сотрудничества Toyota Motor Corparation и производителя лучших дизелей для легковых авто в мире - PSA Peugeot. Тойота поделились гибридными технологиями, а французы дизельными. Говорю это как специалист в этой области.
Эти технологии французы используют уже почти 20 лет, и завоевали не мало рекордов и наград в этой области. (полусферические поршни и масляные канальца внутри поршня, графитовые антифрикционные вставки в поршне, система подачи топлива Common rail итд.)
удивительное обсуждение... слов нет.
дизельный мотор имеет как достоинства, так и недостатки.
То, что заявили японцы: использование муры вместо металла в блоке мотора, комонрейл вместо тнвд - средства, которые наверное улучшили его маркетинговые характеристики, но уж точно не добавили надежности.
А так то, исходя из самого принципа работы дизеля, видно, что ЦПГ тут весьма ненадежна: проточка дна поршня под форкамеру никак не добавляет ему крепости, все эти полости при хреновом топливе забьет копотью и вызовет сильный расколбас - имхо такому мотору нужно постоянно предельный режим работы, чтобы выгорало, никаких ползаний в пробках таки... Плюсом более простая поверхность головы и вероятно там будет меньше проблем, надеюсь...
Самые надежные дизеля - дизеля без свечей, с форкамерами в голове, но они не оборотистые, субару ниедет короче... Такими обычно делают ДГ для грузовичков - весьма оправданное решение.
Тут ищо непонятно сделаная маленькая турбина: чем меньше расстояния между горячей и холодной зоной, тем выше культура изготовления - впрочем у япов с эим порядок, но ведь брак никто не отменял... ихо будут траблы по турбине...
малые дизеля вообще рулетка для потребителя - может повезти: и машина едет и экономично и в расходы на обслуживание не давит. Но вероятнее всего будет так: прохватишь воды, загробишь комонрейл, зальешь хз масло в картер и угробишь ЦПГ... Ну и турбина не выдержит старт/стопы...
А больше и не нужно.
Нужен ресурс в миллиард км, и чтобы нестрашно было купить 40-летнего возраста машину
(что как раз и любят прулеводы) - это к японским аукционам прямой путь.
Для тех, кто не знает что такое французкие дизеля PSA, которые ставят на volvo(1.6), форд(фокус, с-макс, куга), лэнд ровер, ягуар, ситроен). Читайте брашурку для чайников по ссылке. https://prezi.com/uy4gl3uq3yuw...
История пежовских дизелей - https://prezi.com/v5u3fzguzomw...
Ну и позорище, БМВ подарило разработки 80-х ?
По современным меркам это даже не смешно.
Отставание японцев от мирового автопрома с каждым годом только усиливается, скоро наверное даже УАЗ начнет машины лучше тойоты делать.
Из за таких как ты, не беспокойся, УАЗ никогда не сделает даже лучше китая.
Для того, чтобы тут не было голословных утверждений и глупых споров про разработки 80х бмв итд. Эти дизеля - результат сотрудничества Toyota Motor Corparation и производителя лучших дизелей для легковых авто в мире - PSA Peugeot. Тойота поделились гибридными технологиями, а французы дизельными. Говорю это как специалист в этой области.
Эти технологии французы используют уже почти 20 лет, и завоевали не мало рекордов и наград в этой области. (полусферические поршни и масляные канальца внутри поршня, графитовые антифрикционные вставки в поршне, система подачи топлива Common rail итд.)
масляный канал в поршне в двигателе Toyota 1991гв 1jz-gte...
И если кто не в курсе, бмв сотрудничая с PSA, тоже позаимствовали у них дизельные технологии, в обмен на разработку бензиновых малолитражек(в частности 1.6). Гуглите интернет, бмв-сектанты.
На мои доводы, без проверки посыпались минусы. Тут хоть один адекватный дизелист есть? Или одни жертвы маркетинга? Любого специалиста или механика спросите какие дизеля самые надежные и экономичные, вам ответят не БМВ и даже не тойота. Я не поклонник марки Пежо, но им надо отдать должное, дизеля у них самые лучшие в мире, уже давно, не зря с ними сотрудничали и сотрудничают в этом направлении крупнейшие автоконцерны такие как: Тойота, БМВ, форд, дженерал моторс, лэнд ровер, лянча и некоторые другие. Брошурку я уже кидал https://prezi.com/v5u3fzguzomw... Не верите в брошуры, почитайте инфу в интернете, вместо того чтобы брызгать пеной про бмв.
В России такое качество солярки, что страшно дизелек брать
это у вас Екатеринбурге на Лукойле солярка евро 5 такая плохая ?
У нас на этой соляре БМВ Х5 заводится с 1 раза в -33 без Вебасто.
Или вам лишь бы сказать, чтобы ляпнуть ?
https://auto.drom.ru/bmw/page6/...
ни у одной из бнм до 10 лет нет пробега более 300тк.
очень редкие экземпляры имеют пробег свыше 200тк.
отсюда вывод предельный пробег для бнв дизельков 200-250тк... печально...
фантастическая логика )))))
https://auto.drom.ru/toyota/cam...
ни у одной из Тойот до 10 лет нет пробега более 300тк.
очень редкие экземпляры имеют пробег свыше 200тк.
отсюда вывод предельный пробег для Тойот 200-250тк... печально...
Господа противники современных дизелей и в принципе дизилей!
Вы бы лучше с таким рвением боролись за качество продаваемого у нас топлива, а не с самими моторами!
Вас послушать так лучше на печке кататься и дровами топить....
Вы ввязались в дизельную свистопляску - вы и боритесь. Уже давно доказано что экономии нет, есть отсрочка расходов на год-два
https://auto.drom.ru/bmw/page6/...
ни у одной из бнм до 10 лет нет пробега более 300тк.
очень редкие экземпляры имеют пробег свыше 200тк.
отсюда вывод предельный пробег для бнв дизельков 200-250тк... печально...
Логика не верная, но есть такое мнение, что на новых бмв и ваг, ресурс двигателей и гидромеханических коробок, специально ограничен. Я это слышал в нескольких автообзорах, и в одном из выпусков программы в ютубе - "Технарь" (1я часть) одного московского пухлого понтареза которого зовут Эрик Давидович. Там, после тюнинга двигателя до 1000лс, у него полетела коробка(чего и следовало ожидать), когда разобрали коробку, диски в гидротрансформаторе были покрыты пластинами из прессованного бумажного волокна, изза чего они просто сгорели при прокрутке, естественно они поставили кивларовые, и некоторые клапанные механизмы, были сделан из пластика, вместо металла. Все это конечно вызывает вопросы.
Вы ввязались в дизельную свистопляску - вы и боритесь. Уже давно доказано что экономии нет, есть отсрочка расходов на год-два
Кака така звиздоплязка? Все нормально...
Был у меня Тигуан бензиновый, сейчас Вольво дизельный. Разница по расходу - пять литров. При моем пробеге под 80 000 км за три года, экономия 130-140 тысяч. Так и продам машину, с "отсроченными" расходами, и не узнаю, что дизель - это г***о...
Не надо ля-ля, если вместо лукойла заправляешься на луксойле, лакойле и т.д.- надевай очки, чтобы не путать заправки.
точно !
Один раз заехал на лукойл. Ну я так думал. Все логотипы, вся стилистика один в один. Потом смотрю - Русойл замаскирован под Лукойл ))
Пенсионер не отличит.
Логика не верная, но есть такое мнение, что на новых бмв и ваг, ресурс двигателей и гидромеханических коробок, специально ограничен. Я это слышал в нескольких автообзорах, и в одном из выпусков программы в ютубе - "Технарь" (1я часть) одного московского пухлого понтареза которого зовут Эрик Давидович. Там, после тюнинга двигателя до 1000лс, у него полетела коробка(чего и следовало ожидать), когда разобрали коробку, диски в гидротрансформаторе были покрыты пластинами из прессованного бумажного волокна, изза чего они просто сгорели при прокрутке, естественно они поставили кивларовые, и некоторые клапанные механизмы, были сделан из пластика, вместо металла. Все это конечно вызывает вопросы.
Эрик =)) хоть кто-то видел график с диностенда этого чудо юдо мотора, с задирами на 100тк.
он настолько убогий, что даже замена масла на каждые 2-3 тыщщи км не спасает владельца от поиска контракта на немецких помойках, чем впрочем Эрик и занялся после вскрытия своего чудо агргата, который никогда не заезжал даже на диностенд.
Эрик =)) хоть кто-то видел график с диностенда этого чудо юдо мотора, с задирами на 100тк.
он настолько убогий, что даже замена масла на каждые 2-3 тыщщи км не спасает владельца от поиска контракта на немецких помойках, чем впрочем Эрик и занялся после вскрытия своего чудо агргата, который никогда не заезжал даже на диностенд.
Речь собственно не об этом :) То что бмв "не самые надежные" машины это он и сам признает, и прямо так и говорил неоднократно, что настоящие надежные машины это тойота(лексус), а бмв это коммерческий проект, для выталкивания денег и прибыли, как айфон например. Но у него дохренища денег, по этому ему на*****. Но это уже другая история... Если по теме, говоря ИМЕННО О ДИЗЕЛЬНЫХ МОТОРАХ, то бмвшные дизеля произведенные до 2008года точно ходят по 500тыс, если правильно обслуживать и заправлять не из скважины. Говорю это абсолютно беспристрастно, зная о чем идет речь, и я далеко не поклонник бмв.
Речь собственно не об этом :) То что бмв "не самые надежные" машины это он и сам признает, и прямо так и говорил неоднократно, что настоящие надежные машины это тойота(лексус), а бмв это коммерческий проект, для выталкивания денег и прибыли, как айфон например. Но у него дохренища денег, по этому ему на*****. Но это уже другая история... Если по теме, говоря ИМЕННО О ДИЗЕЛЬНЫХ МОТОРАХ, то бмвшные дизеля произведенные до 2008года точно ходят по 500тыс, если правильно обслуживать и заправлять не из скважины. Говорю это абсолютно беспристрастно, зная о чем идет речь, и я далеко не поклонник бмв.
[quote=Паныч74]
Рынок Европы считается приоритетным для всех. А то, что поставить туда нечего - это не его (рынка) проблема. Японские производители основном массу поставляют на крайне нетребовательные рынки, отсюда масса старых решений.[/
Мимо! Откройте глаза.
Рынок Европы это 12,5 млн. автомобилей в ЕС28, и около 18 млн. В ЕС 44.у Фолькса как лидера Европейской автоиндустрии продажи в Европе в 28 странах всего около 1,5 млн. При этом в топ 20 моделей всего пара тройка приличных машин. Остальное мелкие дровинки с которых почти нет прибыли. У Фолькца так вообще проблемы с прибылью с машин такого класса, среднюю прибыль усредненную ему делают только продажи Ауди и Порше.
И почти 22 млн у Китая и 15,8 млн в США.
При этом никто из немецких производителей не стесняется заявлять что для них рынок Китая является основным.
Да и насчет простых решений. VW делает на самом непритязательном Китайском рынке основные продажи убогих колымаг типа Сантаны, Лавиды и прочих Маготанов стесняясь давать им брендовые названия.
А вот на самом богатом и требовательном рынке мира США дела у него , да и других его сотоварищей идут намного хуже.
https://auto.drom.ru/bmw/page6/...
ни у одной из бнм до 10 лет нет пробега более 300тк.
очень редкие экземпляры имеют пробег свыше 200тк.
отсюда вывод предельный пробег для бнв дизельков 200-250тк... печально...
Эрик =)) хоть кто-то видел график с диностенда этого чудо юдо мотора, с задирами на 100тк.
он настолько убогий, что даже замена масла на каждые 2-3 тыщщи км не спасает владельца от поиска контракта на немецких помойках, чем впрочем Эрик и занялся после вскрытия своего чудо агргата, который никогда не заезжал даже на диностенд.
waveofthebaikal:
Речь собственно не об этом :) То что бмв "не самые надежные" машины это он и сам признает, и прямо так и говорил неоднократно, что настоящие надежные машины это тойота(лексус), а бмв это коммерческий проект, для выталкивания денег и прибыли, как айфон например. Но у него дохренища денег, по этому ему на*****. Но это уже другая история... Если по теме, говоря ИМЕННО О ДИЗЕЛЬНЫХ МОТОРАХ, то бмвшные дизеля произведенные до 2008года точно ходят по 500тыс, если правильно обслуживать и заправлять не из скважины. Говорю это абсолютно беспристрастно, зная о чем идет речь, и я далеко не поклонник бмв.
Ну вы совсем, не позорились бы обсуждая двиган Эрика, у него м версия бензинки, здесь обсуждаем дизель.
Называется - найдите отличия. Первая фото - поршень дизельного мотора PSA DW10C, на второй фото поршень тойота нового семейства GD, с такой же полусферической камерой и масляными канальцами, и вставками под кольца из графитового сплава.
[quote=анд][quote=Паныч74]
Рынок Европы считается приоритетным для всех. А то, что поставить туда нечего - это не его (рынка) проблема. Японские производители основном массу поставляют на крайне нетребовательные рынки, отсюда масса старых решений.[/
Мимо! Откройте глаза.
Рынок Европы это 12,5 млн. автомобилей в ЕС28, и около 18 млн. В ЕС 44.у Фолькса как лидера Европейской автоиндустрии продажи в Европе в 28 странах всего около 1,5 млн. При этом в топ 20 моделей всего пара тройка приличных машин. Остальное мелкие дровинки с которых почти нет прибыли. У Фолькца так вообще проблемы с прибылью с машин такого класса, среднюю прибыль усредненную ему делают только продажи Ауди и Порше.
И почти 22 млн у Китая и 15,8 млн в США.
При этом никто из немецких производителей не стесняется заявлять что для них рынок Китая является основным.
Да и насчет простых решений. VW делает на самом непритязательном Китайском рынке основные продажи убогих колымаг типа Сантаны, Лавиды и прочих Маготанов стесняясь давать им брендовые названия.
А вот на самом богатом и требовательном рынке мира США дела у него , да и других его сотоварищей идут намного хуже.[/quote]
Это американский рынок требовательный? Не смешите мои коленки. Больше половины старые разработки. Только только пошли продажи турбированных моторов. Джетты до сих пор с атмосферными 2,5, древними, как гумно мамонта.
Прочитай предыдущие сообщения, чтобы понять о чем идет речь. Его двиган никто не обсуждает. Речь идет об ограниченном ресурсе агрегатов БМВ.
Прочитал. Вот и сложилось мнение что вы обсуждаете бензинку Эрика разогнанную до 1000 л.с. (на самом деле вроде 700 было). Дизеля у него не было. Ресурс бензинок по сравнению к дизелям у бмв очень разниться. Да к тому же Эрик вжаривает постоянно не по детски, соревнуется.
фантастическая логика )))))
https://auto.drom.ru/toyota/cam...
ни у одной из Тойот до 10 лет нет пробега более 300тк.
очень редкие экземпляры имеют пробег свыше 200тк.
отсюда вывод предельный пробег для Тойот 200-250тк... печально...
Какого года был приус милионник??? Не пори ерунды! Если приусы лям проезжают,то иксы и крауны и подавно лям вытянут! А вот ваши 5.5 катают по сотке и спать ложаться! Приус с обьемом 1.5 если что)))
Ваш дизельный коллега предлагает подняться всем нам на борьбу чтобы он мог поучаствовать в дизельной лотерее с бОльшими шансами.
))) Ну... что сказать... тут каждый сам за себя... в плане того, чтобы достойную заправку поискать. У нас, в ЦФО, относительно безпроблемно с этим, да и климат располагает...
Называе тся - найдите отличия. Первая фото - поршень дизельного мотора PSA DW10C, на второй фото поршень тойота нового семейства GD, с такой же полусферической камерой и масляными канальцами, и вставками под кольца из графитового сплава.
Прочитал. Вот и сложилось мнение что вы обсуждаете бензинку Эрика разогнанную до 1000 л.с. (на самом деле вроде 700 было). Дизеля у него не было. Ресурс бензинок по сравнению к дизелям у бмв очень разниться. Да к тому же Эрик вжаривает постоянно не по детски, соревнуется.
Я упомянул Эрика, только как источника слухов в его видео "технарь" 1й выпуск, про ограниченный ресурс агрегатов БМВ. Не более.
Какого года был приус милионник??? Не пори ерунды! Если приусы лям проезжают,то иксы и крауны и подавно лям вытянут! А вот ваши 5.5 катают по сотке и спать ложаться! Приус с обьемом 1.5 если что)))
Если ты про Икс5, то пока он этот лям проедет, у него подвеска развалится 10 раз, коробка 5 раз, и навесное три раза поменяешь почти полностью. Я не преувеличиваю. А вообще, речь о дизелях, причем не бмвшных а тойотовских.
Это вам не колеса, такую технологию первые внедрили только PSA, я не говорю о "слизывании", я говорю о сотрудничестве тойота и ПСА в этой сфере, а картинки привел в качестве довода. Если вы не разбираетесь, лучше не пишите про колеса. И найдите мне хоть один поршень дизельного двигателя с полусферической формой внутри, кроме ПСА и их разработок. Ссылки будет достаточно.
То, что заявили японцы: использование муры вместо металла в блоке мотора, комонрейл вместо тнвд - средства, которые наверное улучшили его маркетинговые характеристики, но уж точно не добавили надежности.
Что значит комонрейл вместо ТНВД?
Куда это его дели?
Думай что пишешь. Или изучи систему CR дизельного двигателя.)))
Что значит комонрейл вместо ТНВД?
Куда это его дели?
Думай что пишешь. Или изучи систему CR дизельного двигателя.)))
Видимо имелось ввиду система коммон рейл вместо обычного тнвд. В системе коммон рейл, тнфд создает давление сначала в отдельной трубчатой камере, а потом уже подается на форсунки, это позволяет увеличить давление примерно в два раза.
Хрень написал ,сам придумал что ли? или бабок подслушиваешь у подъезда?
3 года на дизельном Х5 без единой проблемы. пробег 200 т км. ни одной детали не заменено в топливной системе. Заправки в 80% случаев Ачинский НПЗ. Гонял до Омска и Иркутска на нем не один раз и даже представь себе в -45 градусов. эхх пустозвон.
тебе че накладные показывать с заправки?он на роснефти заливается и ездит спокойно так же как и ты!!! смекаешь? я говорю что ЕСЛИ хапнет не того топлива то хана!
Пока сердца для чести живы, мой Друг, отчизне посвятим души прекрасные порывы!...А.С. Пушкин
RufatGЯпонские дизели)))
нет это российский ширпортреп созданный для россии дилерами....япония давно уже отказалась от дизелей..на прадиках последний дизель ставили еще до 2008г в 2008 уже все дизелей не стало.....
1) последние годы немцы привосходно отшлифовали дизели как техизделие, усилив их традиционно могучий момент на низах, уменьшили расход, отточили звук. Помимо этого, они изрядно поработали на публику, переломив отношение к дизелю как к сугубо утилитарному, вонючему, грохочущему монстру. Помню, еще в конце 90-х то ли Ауди, то ли БМВ заявились в DTM с дизельным мотором, и не без успеха.
Японопублике напомню, что изобретатель данного типа моторов-Альфред Дизель, немец.
2) традиционно, дизели любили французы, опыт у них огромный, тупое "они лягушатники" не пройдет.
3) на фоне этой "дизельэпопеи" япы, такое ощущение, что вообще ничего не делали, и лишь сейчас спохватились, что идею дизельного мотора можно развивать, и , главное, продавать. "Тоета", на первых порах, будет ставить дизели производства БМВ, а как себя покажут данные, новоиспеченные тоетовские дизели, уже скоро покажет время. А пока японский дизель,-это дымно, утилитарно, шумно. Недавно стоял рядом с работающими "Амарок" и "Хайлюкс",-разница огромна, да и касательно ресурса, неизвестно, кто кого...
И если кто не в курсе, бмв сотрудничая с PSA, тоже позаимствовали у них дизельные технологии, в обмен на разработку бензиновых малолитражек(в частности 1.6). Гуглите интернет, бмв-сектанты.
Ну да, ранние моторы серии Принц ставили PSA. Но французы не зря "любимы" народом, у них эти турбомоторы сыпались легендарно, в т.ч. из за проблем с цепью. На копейках и мини этого небыло, ставили все не 1в1 тоже самое а с доработками. Гуглите интернет)
Ты что предлагаешь брать 20 летние тойоты и ездить на них? уверен что и новый дизель тойоты на х*** топливе тоже так же как ты описываешь 530D поедет на эвакуаторе.
Я ни че ни кому не предлагаю. я еще раз говорю дело выбора! каждый сам взвешает все за и против и решит что ему купить среди новых машин есть простые двигателя не зачем кидаться в крайности. по поводу нового дизеля тойоты я так же как и ты уверен что на х...м топливе он далеко не уедет. любой комонрейл любит хорошое топливо.
Пока сердца для чести живы, мой Друг, отчизне посвятим души прекрасные порывы!...А.С. Пушкин
Речь собственно не об этом :) То что бмв "не самые надежные" машины это он и сам признает, и прямо так и говорил неоднократно, что настоящие надежные машины это тойота(лексус), а бмв это коммерческий проект, для выталкивания денег и прибыли, как айфон например.
Пока на надежные машины ставят вариатор - для многих покупателей эти машины выпадают принципиально.
Вова - купи себе автомобиль, потом будешь в спорах на авто-ресурсах участвовать.
А то подобрал на японской мусорке утиль выброшенный каким-то азиатом, и возомнил себя автомобилистом.
Считай что пешеход, но в каждой теме рекордсмен по оффтопу ;)
Сам признался, что про Ачинский НПЗ - слух на уровне ОБС!
Привыкли к "лапше" от таких работниц заправок про "технологическое топливо" с АНПЗ. Под этой "лапшой" маркой "Ачинское топливо" прячут бадягу с таёжных самоваров. А нормальное топливо, в т.ч. и ачинское толкают под вывеской "Омский нпз".
Не перевешивай "лапшу" со своих ушей на чужие!
Веришь нет за че "купил" за то "продал", может и так может и нет. я вообще хотел сказать не о том какой ачинский НПЗ редиска, а о том что в нашей стране напряги с качественным топливом и новые технологичные двигателя им давятся. кто там кому лапшу на уши вешает разбираться нет смысла тут.
Пока сердца для чести живы, мой Друг, отчизне посвятим души прекрасные порывы!...А.С. Пушкин
Чего там спорить?
Если без фанатизма и придурковатостей, то:
1) последние годы немцы привосходно отшлифовали дизели как техизделие, усилив их традиционно могучий момент на низах, уменьшили расход, отточили звук. Помимо этого, они изрядно поработали на публику, переломив отношение к дизелю как к сугубо утилитарному, вонючему, грохочущему монстру. Помню, еще в конце 90-х то ли Ауди, то ли БМВ заявились в DTM с дизельным мотором, и не без успеха.
Японопублике напомню, что изобретатель данного типа моторов-Альфред Дизель, немец.
2) традиционно, дизели любили французы, опыт у них огромный, тупое "они лягушатники" не пройдет.
3) на фоне этой "дизельэпопеи" япы, такое ощущение, что вообще ничего не делали, и лишь сейчас спохватились, что идею дизельного мотора можно развивать, и , главное, продавать. "Тоета", на первых порах, будет ставить дизели производства БМВ, а как себя покажут данные, новоиспеченные тоетовские дизели, уже скоро покажет время. А пока японский дизель,-это дымно, утилитарно, шумно. Недавно стоял рядом с работающими "Амарок" и "Хайлюкс",-разница огромна, да и касательно ресурса, неизвестно, кто кого...
Ты вроде все правильно написал, но TMC(тойота) НИКОГДА не будут ставить дизеля производства БМВ, не нужно дизинфы и ерунды, дизели они сами делают, и будут делать сами, разве что, как я уже говорил, они позаимствовали ряд принципов и технологий у французов, в рамках сотрудничества PSA и TMC в области двигателестроения.
Ну да, ранние моторы серии Принц ставили PSA. Но французы не зря "любимы" народом, у них эти турбомоторы сыпались легендарно, в т.ч. из за проблем с цепью. На копейках и мини этого небыло, ставили все не 1в1 тоже самое а с доработками. Гуглите интернет)
Покажи мне статистику где двигатели PSA серии DV или DW "сыпались легендарно" ? Эти двигатели заслужили не одну награду "двигатель года" и поставили несколько рекордов экономичности и экологичности, при этом они ходят миллион. Привести факты?
"комбинация специальных стенок цилиндров и поршней с покрытием из пористого анодированного алюминия с армированием кварцевым волокном" - подозреваю, таким движкам в Росси хана будет приходить месяца за три-четыре!...
Я ни че ни кому не предлагаю. я еще раз говорю дело выбора! каждый сам взвешает все за и против и решит что ему купить среди новых машин есть простые двигателя не зачем кидаться в крайности. по поводу нового дизеля тойоты я так же как и ты уверен что на х...м топливе он далеко не уедет. любой комонрейл любит хорошое топливо.
Поставь качественный сепаратор,(около 8-10тр с работой) и коммон рейл будет служить долго даже на нашем топливе. На двигателях PSA кстати сепаратор стоит уже по умолчанию. А вообще, миф о плохой солярке в России уже нужно забывать потихоньку, естественно не заправляясь на ноунейм заправках и у барыг.
Чего там спорить?
Если без фанатизма и придурковатостей, то:
1) последние годы немцы привосходно отшлифовали дизели как техизделие, усилив их традиционно могучий момент на низах, уменьшили расход, отточили звук. Помимо этого, они изрядно поработали на публику, переломив отношение к дизелю как к сугубо утилитарному, вонючему, грохочущему монстру. Помню, еще в конце 90-х то ли Ауди, то ли БМВ заявились в DTM с дизельным мотором, и не без успеха.
Японопублике напомню, что изобретатель данного типа моторов-Альфред Дизель, немец.
2) традиционно, дизели любили французы, опыт у них огромный, тупое "они лягушатники" не пройдет.
3) на фоне этой "дизельэпопеи" япы, такое ощущение, что вообще ничего не делали, и лишь сейчас спохватились, что идею дизельного мотора можно развивать, и , главное, продавать. "Тоета", на первых порах, будет ставить дизели производства БМВ, а как себя покажут данные, новоиспеченные тоетовские дизели, уже скоро покажет время. А пока японский дизель,-это дымно, утилитарно, шумно. Недавно стоял рядом с работающими "Амарок" и "Хайлюкс",-разница огромна, да и касательно ресурса, неизвестно, кто кого...
Слова не мальчика но мужа, короче правду рубишь
waveofthebaikal:
Для того, чтобы тут не было голословных утверждений и глупых споров про разработки 80х бмв итд. Эти дизеля - результат сотрудничества Toyota Motor Corparation и производителя лучших дизелей для легковых авто в мире - PSA Peugeot. Тойота поделились гибридными технологиями, а французы дизельными. Говорю это как специалист в этой области.
Эти технологии французы используют уже почти 20 лет, и завоевали не мало рекордов и наград в этой области. (полусферические поршни и масляные канальца внутри поршня, графитовые антифрикционные вставки в поршне, система подачи топлива Common rail итд.)
Ты вроде все правильно написал, но TMC(тойота) НИКОГДА не будут ставить дизеля производства БМВ, не нужно дизинфы и ерунды, дизели они сами делают, и будут делать сами, разве что, как я уже говорил, они позаимствовали ряд принципов и технологий у французов, в рамках сотрудничества PSA и TMC в области двигателестроения.
Возможно будут на свои авто предназначенными для Европы.
waveofthebaikal:
Поставь качественный сепаратор,(около 8-10тр с работой) и коммон рейл будет служить долго даже на нашем топливе. На двигателях PSA кстати сепаратор стоит уже по умолчанию. А вообще, миф о плохой солярке в России уже нужно забывать потихоньку, естественно не заправляясь на ноунейм заправках и у барыг.
Поставь качественный сепаратор,(около 8-10тр с работой) и коммон рейл будет служить долго даже на нашем топливе. На двигателях PSA кстати сепаратор стоит уже по умолчанию. А вообще, миф о плохой солярке в России уже нужно забывать потихоньку, естественно не заправляясь на ноунейм заправках и у барыг.
У фирмовых заправок все верно дт вполне сносное, но есть еще места где на бензокалонках 80й продают, где берут?!)))на счет сепараторов не слышал спасибо за инфу!
Пока сердца для чести живы, мой Друг, отчизне посвятим души прекрасные порывы!...А.С. Пушкин
ну сперво надо поюзать такой движок пару лет, а потом уже можно и сказать что-то, хороший-плохой, а писать все мастера, и каждый хвастает, что его движок есть само мало, а в итоге практически все хавают одинаково.
Покажи мне статистику где двигатели PSA серии DV или DW "сыпались легендарно" ? Эти двигатели заслужили не одну награду "двигатель года" и поставили несколько рекордов экономичности и экологичности, при этом они ходят миллион. Привести факты?
мастера по легковым дизелям - это французы. Остальные пока что не доросли.
Поддерживаю. Япония в разработке и производстве двс на тяжелом топливе отстала от Европы на целую вечность - это факт. И не потому, что японцы глупые - просто в Японии нет особой потребности в таких двигателях. Если не прав - минусуйте...
Бред не пиши. На лукойле если родная соляра, она самая лучшая.
Лукойл балуется франшщизой по самое нехочу. У нас их по вему городу как грязи, только вот родного Лукойла очень мало. Франшизные Лукойлы совсем не факт, что используют топливо с тех же нефтеперегонных заводов, что и брендовые заправки.
[quote=Паныч74][quote=анд]
Это американский рынок требовательный? Не смешите мои коленки. Больше половины старые разработки. Только только пошли продажи турбированных моторов. Джетты до сих пор с атмосферными 2,5, древними, как гумно мамонта.[/quote]
У вас странное понимание термина требовательность. В Америке это хорошая большая в упакованной версии машина. У которой большой мощный двигатель с большим объемом и моторесурсом. Автомобили имеющие склонность к поломкам там не жалуют, и эта страна с уровнем жизни таковым что никого не парит расход плюс минус литр . Поэтому турбосвиристелки там не нужны.
В скупердяистой Европе под требовательностью понимают чтоб была размером с табурет, стоял обязательно дизель( он же на сто грамм меньше расходует) или три турбины на поллитра объема бензинка, кондиционер только по спецзаказу , ну и механика, ведь на автомате дороже и расход больше.
Вот собственно и вся требовательность. А , да, если бы еще вода которой моют эту машину как нибудь собираласи и потом бесплатно использовалась сначала для душа в семье а потом еще и для слива( ну а чо? За нее же уже раз заплатили на мойке) . Вот это был бы хит требовательных европейцев
У вас странное понимание термина требовательность. В Америке это хорошая большая в упакованной версии машина. У которой большой мощный двигатель с большим объемом и моторесурсом. Автомобили имеющие склонность к поломкам там не жалуют, и эта страна с уровнем жизни таковым что никого не парит расход плюс минус литр . Поэтому турбосвиристелки там не нужны.
В скупердяистой Европе под требовательностью понимают чтоб была размером с табурет, стоял обязательно дизель( он же на сто грамм меньше расходует) или три турбины на поллитра объема бензинка, кондиционер только по спецзаказу , ну и механика, ведь на автомате дороже и расход больше.
Вот собственно и вся требовательность. А , да, если бы еще вода которой моют эту машину как нибудь собираласи и потом бесплатно использовалась сначала для душа в семье а потом еще и для слива( ну а чо? За нее же уже раз заплатили на мойке) . Вот это был бы хит требовательных европейцев[/quote]
Не надо писать про личные хотелки как про истину. Обеспеченные люди везде покупают немецкие и английские машины. А домохозяйки и негры Камри с сонатами.
Чего там спорить?
Если без фанатизма и придурковатостей, то:
1) последние годы немцы привосходно отшлифовали дизели как техизделие, усилив их традиционно могучий момент на низах, уменьшили расход, отточили звук. Помимо этого, они изрядно поработали на публику, переломив отношение к дизелю как к сугубо утилитарному, вонючему, грохочущему монстру. Помню, еще в конце 90-х то ли Ауди, то ли БМВ заявились в DTM с дизельным мотором, и не без успеха.
Японопублике напомню, что изобретатель данного типа моторов-Альфред Дизель, немец.
2) традиционно, дизели любили французы, опыт у них огромный, тупое "они лягушатники" не пройдет.
3) на фоне этой "дизельэпопеи" япы, такое ощущение, что вообще ничего не делали, и лишь сейчас спохватились, что идею дизельного мотора можно развивать, и , главное, продавать. "Тоета", на первых порах, будет ставить дизели производства БМВ, а как себя покажут данные, новоиспеченные тоетовские дизели, уже скоро покажет время. А пока японский дизель,-это дымно, утилитарно, шумно. Недавно стоял рядом с работающими "Амарок" и "Хайлюкс",-разница огромна, да и касательно ресурса, неизвестно, кто кого...
Ого го!!! Вот это просветил путь!!! А я то думал совсем наоборот!!! Блин, теперь только европейские тачки , дизильные с СR обязательно, а Альфреда дизеля вместо иконки в салоне повешаю. И владельцев японских ведер буду обзывать неудачниками и критинами!!! Ты еще сравниваешь Амарок и хайлюкс... Как они еще рядом с друг другом то стояли????
А мне наоборот сказали, что на тепловозах самая качественная солярка. В крупных депо во всяком случае. Так то простои из за отказа двигателя на ЖД катастрофичны, наверное не экономят на качестве.
Там цетановое число другое.Непригодна эта солярка для авто.
[quote=Паныч74][quote=анд]Обес печенные люди везде покупают немецкие и английские машины.[/quote]
наверно опеля и фольксвагены со шкодами
обеспеченные люди
Ого го!!! Вот это просветил путь!!! А я то думал совсем наоборот!!! Блин, теперь только европейские тачки , дизильные с СR обязательно, а Альфреда дизеля вместо иконки в салоне повешаю. И владельцев японских ведер буду обзывать неудачниками и критинами!!! Ты еще сравниваешь Амарок и хайлюкс... Как они еще рядом с друг другом то стояли????
Альфреда Дизеля не надо вешать, его уже утопили (официально,-пропал без вести).
Вспомина ем, что мощность прямо пропорциональна крутящему моменту и оборотам двигателя.
На всех спортивных моторах максимальный момент сдвинут в верхнюю зону, тем самым увеличивается мощность. Ну и стоит большая турбина, которая раскручивается ближе к верхам.
На этих дизелях полка момента начинает падать в той зоне, где обычно люди начинают движение на простых движках (трогаются с 2-2,5 тысяч оборотов на механике). По этому и количество лошадок небольшое (мощность прямо пропорциональна оборотам и моменту).
Также данные двигатели испытывались в разных тяжелых условиях и их не стали сильно форсировать, чтобы обеспечить работоспособность в любых гадких условиях. Дизель это де трактор, он и должен выполнять свою задачу. Для города есть гибрид.
Напомню, что дизиля Тойота без доработок ездят по северному и южному полюсу...
Лукойл балуется франшщизой по самое нехочу. У нас их по вему городу как грязи, только вот родного Лукойла очень мало. Франшизные Лукойлы совсем не факт, что используют топливо с тех же нефтеперегонных заводов, что и брендовые заправки.
Не читайте между строк. Я написал выше что родная соляра, а не франшиза. Франшиз лукойловских много, они этого не скрывают, и них копии документов всегда в наличии и чаще всего наклеены на стекло с внутренней стороны на кассе.
[quote=Паныч74][quote=анд]
Не надо писать про личные хотелки как про истину. Обеспеченные люди везде покупают немецкие и английские машины. А домохозяйки и негры Камри с сонатами.[/quote]
Блеаа, это минимум что хочется сделать читая умозаключения дромоолигархов об своих мечтаниях.
Для того, чтобы тут не было голословных утверждений и глупых споров про разработки 80х бмв итд. Эти дизеля - результат сотрудничества Toyota Motor Corparation и производителя лучших дизелей для легковых авто в мире - PSA Peugeot. Тойота поделились гибридными технологиями, а французы дизельными. Говорю это как специалист в этой области.
Эти технологии французы используют уже почти 20 лет, и завоевали не мало рекордов и наград в этой области. (полусферические поршни и масляные канальца внутри поршня, графитовые антифрикционные вставки в поршне, система подачи топлива Common rail итд.)
Common rail - это какбэ товарный знак принадлежащий Бош ГМБХ. Для справки: Бош это фамилия такое, и, что сцуко характерно, немецкое фамилие. Говорю вам это как специалист в данной сфере. З.Ы. Конечно, принцип действия аккумуляторных топливных систем придуман зело давно, но именно Бошевцы довели сие творение до коммерческого применения.
З.З.Ы И если совсем уж занудствовать, то следует упомянуть, что большую сложность проектировании и изготовлении дизелей составляет как раз топливная аппаратура (ТНВД, рампа, форсунки и прочие датчико-клапаны), ну еще чутка - наддув.
У вас странное понимание термина требовательность. В Америке это хорошая большая в упакованной версии машина. У которой большой мощный двигатель с большим объемом и моторесурсом. Автомобили имеющие склонность к поломкам там не жалуют, и эта страна с уровнем жизни таковым что никого не парит расход плюс минус литр . Поэтому турбосвиристелки там не нужны.
В скупердяистой Европе под требовательностью понимают чтоб была размером с табурет, стоял обязательно дизель( он же на сто грамм меньше расходует) или три турбины на поллитра объема бензинка, кондиционер только по спецзаказу , ну и механика, ведь на автомате дороже и расход больше.
Вот собственно и вся требовательность. А , да, если бы еще вода которой моют эту машину как нибудь собираласи и потом бесплатно использовалась сначала для душа в семье а потом еще и для слива( ну а чо? За нее же уже раз заплатили на мойке) . Вот это был бы хит требовательных европейцев[/quote]
Все просто: бензин там дешевый но говенный (у нас конечно же хуже бывает, но редко), а соляра еще хуже. Вот и ездят они на больших*****овозах с малофорсированными но всеядными движками. Все просто: какой рынок - такие и машины. В Европе дорогой, но хороший бензин - вот и заморачиваются там на экономию. Европа и пендосия - разные рынки, и машины для них разные. И тут нельзя сказать что машины с американского рынка плохие - они просто оптимальны в условиях именно американского рынка. В Европе на такие никто не посмотрит - без штанов оставят. А машины для Европейского рынка в условиях пендосии просто сдохнут от несварения.
Common rail - это какбэ товарный знак принадлежащий Бош ГМБХ. Для справки: Бош это фамилия такое, и, что ***** характерно, немецкое фамилие. Говорю вам это как специалист в данной сфере. З.Ы. Конечно, принцип действия аккумуляторных топливных систем придуман зело давно, но именно Бошевцы довели сие творение до коммерческого применения.
З.З.Ы И если совсем уж занудствовать, то следует упомянуть, что большую сложность проектировании и изготовлении дизелей составляет как раз топливная аппаратура (ТНВД, рампа, форсунки и прочие датчико-клапаны), ну еще чутка - наддув.
Артем, я в курсе что такое коммон рейл) знаю принцип и приемущества. Я имел виду что ПСА используют эту систему в дизелях, на ряду со своими вышеупомянутыми технологиями.
Может кому интересно)))) в 2017 новоявленные дизельные моторы 2.8 литра от Тойоты потерпели крах, капиталка в 60-80 т/км. Вот Вам и повышенный термический КПД))))
RufatG:В России такое качество солярки, что страшно дизелек братьЕсли печное топливо не лить и с тепловоза не заправляться, то хорошего дизельного топлива в стране с избытком.
Если что, то более 50% топлива...
На АЗС нужно смотреть по документам с какого НПЗ дизель. Если следить перед заправкой какое топливо льешь, все ок. 1 GD FTV супер двигатель, заливайте масло нужное, согласно сезонности, лейте хороший дизель, он есть даже на севере, и все ок. Динамика отличная, как на коротких дистанциях, так и на длинных. По трассе может немного не хватает, но для того что бы рвать есть другие машины. Для города и бездорожья, это то что нужно...
[quote=RufatG]Японские дизели)))[/quote[quote=RufatG] Японские дизели)))[/quote]
нет это российский ширпортреп созданный для россии дилерами....япония давно уже отказалась от дизелей..на прадиках последний дизель ставили еще до 2008г в 2008 уже все дизелей не стало.....
1GD FTV ставят на Прадо150 продают их в Европу, а в Россию идут из Европы, чаще из Швеции. В Европе таких машин много. В Великобританию Прадо поставляют именно с такими двигателями.
Интересно было бы узнать как они заводились при -40, слышал для комон рейл это проблема.
Уже есть на 1 рестайле догреватель германский, на последнем, уже ставят подогреватель полноценный. При -40 заводить можно, но нужно смотреть температуру двигателя, соответственно смотря сколько находилась на морозе.
[quote=RufatG]Японские дизели)))[/quote[quote=RufatG] Японские дизели)))[/quote]
нет это российский ширпортреп созданный для россии дилерами....япония давно уже отказалась от дизелей..на прадиках последний дизель ставили еще до 2008г в 2008 уже все дизелей не стало.....
Пишу тебе из не очень далекого будущего;
- Япония никогда не отказывалась от дизелей - ставила, ставит и будем ставить на прадики и не только!
А тебе не поменяло бы хоть изредка выкавыривать макароны из ушей.
где на праворуких прадиках и крузаках 200 дизеля?а этот хлам леворукий меня не интересует они не японские...
Да ты невежда ПОЛНЫЙ !
У япошек машины разработаны таким образом что для того чтобы "перепррфилировать" конвейер с выпуска левого руля на правый достаточно заменить несколько кронштейнов и рулевую рейку с торпедой соответственно.
Какой же в тебе беспробудный совок засел #рукалицо...
вОлОдя ты наверное в зеркало смотришь - вот только по этой причине и видишь бестолочей...
Читай официальные источники Toyota - там всё ЭТО расписано "русским по белому".
Да ты невежда ПОЛНЫЙ !
У япошек машины разработаны таким образом что для того чтобы "перепррфилировать" конвейер с выпуска левого руля на правый достаточно заменить несколько кронштейнов и рулевую рейку с торпедой соответственно.
Какой же в тебе беспробудный совок засел #рукалицо...
я не видел в японии ну ни разу левый руль тем более на заводе. и могу с тобою смело на пол ляма спорить..давай летим...
это ихние подельные .и я им не верю как и мой японец..а ты что работник или менеджер салона.так усердно защищаещь эту леворукую промышленность?
#facepalm
Сложно убедить человека, который не слушает и НЕ ВОЗМОЖНО того, который ГЛУХ!
Если бы у меня были РЕАЛЬНО-ЛИШНИЕ деньги я бы купил себе iPhone X даже при том что его невозможно полнофункционально сконнектить с ЯПОНСКИМ Prado и ещё бы регулярно ЗА БАБКИ обновлял тупую-штатную навигацию Toyota.
Но в свете того, что у меня есть более важные задачи с финансовыми вложениями (по моему личному мнению) - я могу себе позволить пользоваться любой из более чем дюжины навигационных программ по своему желанию!
Но я не хаю iPhone, т.к. объективно понимая его достаточно средненькие показатели(в соотношении - цена/качество), но при всём этом без преувеличения - выдающуюся службу поддержки могу принять его как полноценный-качественный инструмент.
Но, у вас - молодой человек, такой критической оценки в понимании своего места в жизни нет и потому размениваясь на всякий "мусор" прибумываете себе НЕЛЕПЫЕ легенды для самоудовлетвроения(в плохом смысле этого слова)...
#facepalm
Сложно убедить человека, который не слушает и НЕ ВОЗМОЖНО того, который ГЛУХ!
Если бы у меня были РЕАЛЬНО-ЛИШНИЕ деньги я бы купил себе iPhone X даже при том что его невозможно полнофункционально...
если у вас возникла проблема то летим в японию и там сами своими глазами увидете что нету в японии левого руля и не делают там....а так что тут полтать.я в японии а вы здесь.ну а чем можно с вами разговаривать? спорю на лям рублей.берите хоть кого с собой.хоть директора тойота центра москвы..не забудьте только прихватить деньги..
если у вас возникла проблема то летим в японию и там сами своими глазами увидете что нету в японии левого руля и не делают там....а так что тут полтать.я в японии а вы здесь.ну а чем можно с вами разговаривать?...
Сказывается мне что "ляма" то у тебя отродясь не было - потому и придумываешь все эти байки
Сказывается мне что "ляма" то у тебя отродясь не было - потому и придумываешь все эти байки
да ты что?))))))) у тебя нет у меня и больше есть..если я по 10 машин в японии покупаю и у меня нету какого то ляма))))).давай иди чудак от сюда не верющий...байки у тебя пожизненно.а дело говорю..летим или не летим.а что тут базарить с вами мне не интересно..полетим и там все увидем.а что тут болтать сайты какие то да и вины первый раз слышу какие-то...
Да ты невежда ПОЛНЫЙ !
У япошек машины разработаны таким образом что для того чтобы "перепррфилировать" конвейер с выпуска левого руля на правый достаточно заменить несколько кронштейнов и рулевую рейку с торпедой соответственно.
Какой же в тебе беспробудный совок засел #рукалицо...
японцы себе не могут произвести.максимально загруженны а ты тут блин с россией залез..несешь тут такую ерунду...может скажешь что япония всю страну снабжает))))))))
К сожалению все двигателя на которых не страшно в горы поехать или в тайгу, ушли. Считаются неэкономичными и неэкологичными. Что сделать, если производитель подстраивается под буратин, которые смыслом жизни считают деньги? Год и сменил машину, коврик запачкал— сменил машину. Им пох..., сколько она проходит, главно чтобы сопли пузырями пускать, пока она новая. Я уважаю разные авто, и япов, и немцев, и шведов. Вот только нет у нас в России надлежащего сервиса и техподдержки, а также и дорог, и топлива для новейших движков и авто. Пока уровень не подымут, покупка малолитражных дизелей остаётся риском. У нас на востоке убогая Роснефть, так я Вебасто каждый год ковыряю. На свечке там постоянно кусок серы нарастает, в -10 она просто не запускается. Я считаю, каждый сезон разбирать подогреватель— это гемор. Товарищи вроде ездят на КР, но ехать в глухие места ( там топливо хз из чего) они на своих новых амароках или хайлюксах не рискуют. Лучше на HD1, QD42 или чего побольше, причём на механическом ТНВД.
Ответить
Оставить комментарий
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!
Автомобили из Кореи
Автомобили из Германии
Китайские автомобили
ЭлектромобилиОСАГО онлайнАвтокредитыПроверка по VINОценить автомобильФорумыПДД онлайнВопросы и ответыРейтинг автоКаталог шинДоговор купли-продажиПравовые вопросыКарта сайтаРазмещение на ДромеРазместить прайсПомощь
