В Москве создали новое производство печатных плат для автопрома

Выпускать шильдики намного рентабельнее

Сейчас комментаторы объяснят почему это плохо

А почему это хорошо?

Это плохо хотя бы потому что, такие элементарные вещи как платы ,начинать делать только сейчас это позор..

А когда не позор? На 10 лет раньше, на 20 лет раньше?
Есть такая пословица: "лучше поздно, чем никогда".
Свое производство, даже ущербное, даже не очень рентабельное, лучше, чем ничего.
Но я почему-то уверен, что и 20 лет назад нашелся бы индивид, который втирал бы всем точно то-же самое, ну "про позор".

Минусуют экперды, далёкие от производства

Смотрю цены на авто в РФ, и всё понятно без комментариев.

Да именно так, на 20 лет раньше а то и на 30..чтобы не быть потом на ролях младшего брата у китайцев

Для современной электроники, которой насыщены ДАЖЕ РОССИЙСКИЕ автомобили.

Это плохо, потому что опять в Москве. В регионах надо создавать рабочие места, а в Москве пускай юристы и блогеры с Патриарших трудятся.

Далее, чем 30 лет назад у нас все это было, если вдруг вы не знаете.
Потом не стало, тоже известно почему.
С вашей точки зрения пусть так и остается, чтобы личностям вроде вас было удобно кричать "позор!!!" ?
Я вашу точку зрения не поддерживаю.

о! я этому в далеком *87-*91 годах учился. ЧПУ, манипуляторы. и работал естесно на заводе на 4 станках с ЧПУ

кто не хочет роботов, того бы на лесоповал ))) свежий воздух, физкультура

С шутками про шильдики перебор уже. Не считаете?

В регионах давно некому работать.
Москва когда то была промышленным городом.
А не городом бездельников.

Я правильно понимаю, что к этим платам будут припаивать микропроцессоры, изготовленные на новосибирском гигазаводе и в Калининграде?

:-)
я конечно далек именно от производства/технических моментов, но вот понимание того, что организовывать производство там, где земля/уровень зарплат один из самых высоких не то что в стране, но и на всем шарике - это надо быть адназнАчна экспердом.
ага

:-)
ассоциативно приходит картинка салона/приборной

:-)
ассоциативно приходит картинка салона/приборной доски уаза буханки - вот где сосредоточие новейшей электроники и технологий...

На патриархших как раз и живут те , кому когда то в регионах заводы доверили .

Опять автомобили подорожают в связи с заменой плат.

В регионах живет 90% населения страны, в Москве - только 10%. Но именно в регионах, оказывается, некому работать. Парадокс.

:-)
Буханке электроника и не нужна.
-)
Это уже давно фактически спецтранспорт.
:-)
При тех условиях, где ей приходится ездить - чем "электронного" меньше, тем лучше.
:-)

Скоро в Ладах электроника не ладах будет.

Такое производство - это очень круто.

Однако я бы не хотел ездить на автомобиле, электронные блоки управления которого собраны на печатных платах 7-го класса. Если почитать стандарты IPC, то станет понятно что наши "7й" и даже "5й" класс точности - это не про надёжность.

Предположу что не только автомобильные платы будут там делаться.

Самое главное, что цена автомобиля от такой локализации точно не упадёт. Это мы видим постоянно.
Смысла в запусках таких заводиков я не вижу, потому что для покупателя цена не падает. А по всем законам рынка, своё должно быть дешёвое. Но у нас то здесь свой рынок в стране. У нас никакие мировые рыночные принципы не работают и бензин всегда дорожает.

В регионах есть кому работать. Вот только работы мало и платят меньше, чем в Москве. Те, кто помоложе - на вахту или в Москву. А мы тут перебиваемся на 50-70 тысяч. У нас в стране 15 миллионов самозанятых. Тортики пекут, да букетики из мыла варят. Вот им и нужна работа. Но не в Москве, а у них, в малых городах.

а зачем плате
24 слоя ?

Вы, видимо, в законах экономики вообще "не шарите", раз про свое-дешевое пишете.
Поищите в сети что-ли, от чего зависит стоимость единицы готового изделия, любого.

Новость хорошая, но комплектующие и материалы все импортное - российского там нет ничего от слова "совсем".

В наших бричках и 4 за глаза. 24 это техн.ограничение.

Ну так а почему ты не запустил? Как всегда, кто-то другой должен, а у вас лапки..

хорошо если деньги 5 млрд не своруют

В Москве создали новое производство печатных плат для автопрома.

Ясно. Значит цены подорожают.

Ну тогда объясните мне, знаток экономики, для чего пытаться что-то локализовать в своей стране, если после локализации на цене в сторону уменьшения это никак не сказывается?
Нам, рядовым покупателям, по идее тогда дела нет до этих мелких псевдо-произаодств.
???

нет кадров в регионах

20%

Немного не так, работать есть кому. Но только все хотят мало работать за много денег

Ну если не ограничиваться в размерах будущей конструкции, то и односторонне фольгированного текстолита хватит. Но не всегда можно развести все дорожки на одном слое меди. При смд монтаже с множеством контроллеров, у которых не просто много, а очень много ножек, может и двух и 4 слоев не хватить. Для этих целей и делают "слоеные бутерброды"

На производстве печатных плат не так много ручного труда. Но там человек должен быть со специальным образованием. В регионах наличие узкоспециализированных кадров всегда были проблемой.

Для компов пусть печатают платы.

Есть теория, что на бесконечной по размеру печатной плате все цепи проводников можно нарисовать в один слой. Но работать такая плата не будет.

а зачем делать платы, если то, что на них надо потом припаять, мы все равно не производим, и вряд ли когда-нибудь начнем? дешевле в китае купить уже распаянные

>30 лет назад у нас все это было

оно такое было, что лучше бы и не было. потому и сдохло стремительно, как только границы открыли.

Вынужденная эвакуация всех производств, которые хоть как-то связаны с военкой, в начале ВОВ на восток за Урал ничему не научила. Как и современные реалии "дроновой" войны. Ну... стройте, стройте...

Странный выбор Руднево, в Технополисе Алабушево Миэт рядышком, куча предприятий и кадров с профильным образованием. Собственно, у Резонита там один из заводов и находится. Возможно, какая-либо даже синергия получилась и/или здоровая конкуренция, которая всем на пользу. Интересно, кто будет производителем, будет ли монтаж компонентов или даже блоков под ключ.

Похоже, они даже рабочую униформу импортировали у китайцев.

Особенно если распаивать на плате отечетсвенные микроконтроллеры для красоты,без которых плата прекрасно работает...как это было с мониторами лайтком с чипом от меландр.

Даже если вместе с Московской областью считать, и приплюсовать всех незарегистрированных, то все равно получится не более 15%.

Могу только порекомендовать заняться самообразованием.

Тебя только "шильдики" напрягают? Я вот пару лет уже как не зайду комменты почитать на Дроме - они всегда одинаковые, с уклоном в нытье, как люди не устают от этого.

30 лет , 30 в носу ковырялись братались с западом. А как приперло теперь рядовое производство как будто ракету на Марс запускаем.

Я вам больше скажу у нас многослойные платы всего лет как 10 стали у нас делать а так все в Китае заказывали а тут про шильдики. Тут блин не только шишьдики. Это вам не это. Раскачка очень тяжелая просто аховая.

Дорожки не должны пересекаться поэтому делают бутерброд. Но он уже не ремонтопригоден. Физика процессов.

Ну это же проще, чем что-то делать. Пытаться изменить что-то в своей жизни.

В ковид из-за того, что в Китае вставали заводы комплектующих - в Японии, и др заводы вставали из-за отсутствия китайской комплектухи.
И там начали свои опять производства создавать, чтобы от Китая не зависеть.
Глобализация - она такая.

Ой, ой... кто это сделал..
https://news.drom.ru/96309.html
В Японии в 24 г совместное предприятие JASM открыло свой первый завод по производству полупроводниковых микросхем. Национальный автопром станет одним из основных заказчиков продукции предприятия.

бушевавший в 2020-2022 годах глобальный кризис полупроводников особенно «больно» ударял по предприятиям автомобильной промышленности. Крупнейшие автомобильные концерны в тот период многократно внепланово останавливали свои конвейеры в связи с недопоставкой электронных компонентов из-за нехватки чипов.

Нет веры в своё производство. Ибо хочу купить товар, сделанный тут и из местных материалов.. А его нету

Или от распилов ?

А сколько в Москве живет, по Вашему?

ну хотя бы потому, что это производство конечного продукта, а не торговля ресурсами.

т.е. вообще не надо было начинать, раз уж так долго не делали? правильно мы вас поняли?

С чего вы взяли, что платы не выпускали до этого?

Ну когда сказать нечего, только такое и приходит на ум. Спасибо, что показали нам уровень своей образованности, особенно в плане рыночной экономики.

Что может не понравиться в приборных панелях?
Вот приборная панель моей Весты (в режиме диагностики). Она выглядит достаточно технологично?

А ещё позор потому что китайцы разрешили это сделать и продали технологию. И причина здесь одна-раб сила в РФ сейчас дешевле чем в Китае, отсюда себес плат нише. При этом Собянин рапортует о прорыве. А на фото одна роботизированная станция. Вероятно заготовки будут ртвозит от китов, у нас будет только раскройка. Согласен, дно абскурда прорвано. Ждем следующих разрешений от "дружественного" соседа.

Развитие этой сферы в России имеет множество преимуществ.
Не буду назвать компанию, потому что это может быть воспринято как реклама (но их найти легко).
Я заказывал печатные платы в Новосибирске.
Из-за ограничений стало сложно заказывать товары за границей. А в России цены и сроки не всегда меня устраивали.

Но прошло всего несколько лет, и цены на печатные платы стали адекватными. Сроки изготовления значительно сократились. Служба поддержки работает отлично: они дают консультации, если видят ошибки, то указывают на них и помогают решить проблему. Они также предоставляют много полезной литературы и делятся опытом: дают рекомендации для разработчиков и объясняют, как правильно оформить заказ. Это очень полезно для новичков и профессионалов, которым нужно выполнить нестандартные заказы.
С китайскими поставщиками такого не добиться, да и общаться с ними сложно. Языковой барьер...

Меня полностью устраивает точность, и я могу оформить заказ на сайте в обычном порядке. Онлайн можно заказать стандартные платы до 18 слоев. Обычная двухсторонняя плата будет готова в течение недели. Многослойные платы изготавливаются от одной рабочей недели.
Если вам нужен нестандартный заказ, можно связаться, чтобы обсудить детали. Могут изготовить сложные пробные платы с отладкой и последующим запуском в серию до 28 слоев.
Изготавливают односторонние, двусторонние и многослойные платы из текстолита, алюминия, а также гибкие и твердо-гибкие платы. Используются материалы с диэлектриками для СВЧ-аппаратуры, такие как Rogers, ФАФ-4Д (фторопласт, PTFE и т.п.).

Работают по стандарту IPC-А-600F.
Кроме международных стандартов отвечают ГОСТ Р 53429-2009, ГОСТ 23752-79.

Дело в людях, китайцы ведь не стеснялись быть младшим братом для СССР, автопром по сути у них ведь появился благодаря союзу. А сейчас вон как, они нам продают свои авто которые ушли очень далеко, пока мы стесняемся , ленимся, просто воруем, они развиваются, и быть младшим братом еще не плохо, можно ведь и стать кем то гораздо ниже. Начинать ничего никогда не поздно, тем более в масштабах целого государства, по такой логике можно всю жизнь сидеть на одном месте и ничему не учиться.

Это хорошо

Мсье знает толк в извращениях!!!

Если сходу не удалось достичь нужного результата с одной стороны, то можно попытаться реализовать его с другой, используя сквозную сверловку и проволочные перемычки.
Необходимо рассчитать задержки в сигнальных линиях и синхронизировать их длину. Там, где это невозможно, применяя более сложные цепи дополнительных задержек для синхронизации работы.
А сопротивление длинный проводников... можно компенсировать усилителями напряжения и дополнительными цепями высоковольтного питания на определенных участках.
Возросшие ёмкости и паразитные наводки? Тоже найдём решения...

Придётся *******ся, но работать будет! Медленно, криво но будет.
Даже если не заработает, всё равно получим незабываемые впечатления от процесса проектирования и отладки...
:)

Рад за вас, но не по теме. Причем тут ваши заказы? Новостьь про изготовлена плат для собственного автопрома. Вы не туда полезли со своими заказами. Меня, как и большинство покупателей интересует смысл этой локализации , если цена авто от этого не уменьшится. В этом вопрос, а не в том, что лично вам одному из миллиона стало удобно.

Приветствую это начинание, инвестиции огромны как я погляжу. Желаю успехов проекту. Многие наши водительские хотелки упираются как раз в развитие электроники - например "когда там отечественная АКПП будет"

Новость про печатные платы и изделия на их основе.
А уж для чего они применяются - это вторично.

Вы высказались о том, что смысла в запуске таких заводов не видите.
Я ответил, что смысл есть и проиллюстрировал на своём примере.

И вы очень наивны, если думаете, что копеечный компонент сильно влияет на цену автомобиля. Для вас, как для конечного покупателя цена от этого компонента не изменится.

Что вижу я:
Построят завод и запустят линии для поверхностного монтажа. Организации смогут наладить взаимовыгодное сотрудничество.

На что я надеюсь:
Улучшат логистику, усилят взаимодействие, ускорят реакцию на изменения в конструкции блоков и оперативно будут реагировать на замечания.

Чем это выгодно мне:
Поскольку они будут загружать производство ПП и взаимодействовать с производителями, в этом сегменте увеличатся объёмы. Организация усилит акцент на качестве продукции, ускорит её выпуск и снизит себестоимость. Будут проработаны ранее не замеченные или игнорируемые детали техпроцессов. Т.е. с ростом тиражей оптимизируют производство.
Для меня как заказчика это хорошо: сократятся сроки изготовления, повысится качество продукции. Возможно, появится новая линейка флюсов, паяльных паст, плёнок и другой химии, более качественной и доступной по цене.

Возможно, после оптимизации всех процессов подразделение начнет работать на контрактной основе.
Почему я так считаю:
Используемые станки и линии универсальны. Чем выше объем производства, тем ниже себестоимость продукции. Из этого следует, что подразделение не ограничится выпуском только автомобильной электроники.

УАЗ идёт в ногу со временем. Теперь и в старом модельном ряде ставят указатель температуры двигателя, где только три положения: холодный, норма, и "всё, приехали"

Так есть она, эта АКПП. Зайдите на сайт Кате и возрадуйтесь

20 лет назад эти инвaлиды ещё под стол пешком ходили. Да и не было интернета у широкой массы людей. Это сейчас любой может прийти сюда поплакать.

в 22 году даже самые тyгие уже поняли для чего нужно иметь в своей стране производства.

В 14м году эти "люди" начали писать одинаковые по смыслу комменты.

Кто же виноват в том, что активные/инициативные люди нашись в Москве?

Видьте, надейтесь, ищите выгоду!

Ну и? Зачем же, острый? Поясни! Пока с 2022 г. я вижу обратный процесс - импортозамещение идет полным ходом на китайский ширпотреб.
По делу есть что сказать?

40 лет назад у нас такое производство было

Запретят завтра продавать какой либо продукт и всё не будет его совсем. Ни дешего ни дорого никак. с 22 года столько всего запретили, народ удивлялся как же так, куда подевались зарубежные партнеры. Это хорошо что с прозивдоством продуктов питания и сельхоз все относительно неплохо уже давно, то и тут бы перекрыли ручеёк. А производство развивать всегда дорого для конечного покупателя это игра в долгую. Любителям халявы и подешевле такое не нравится. А обратный процесс где видите на данном ресурсе небось? Ну дык немудрено если тут каждая вторая статья про плохую Весту.

Есть те,у кого вся жизнь этим является,но особо шевелиться они не желают.В жизни встречал таких,с некоторыми общался,потом понял,что надо избавляться от таких из своего окружения,нет желания слушать этот плачь,критиковать других и их работу,хотя при этом сами ничего не умеют,если доходит до дела.
Когда перестал общаться и настроение улучшилось и время стало больше,появились свои идеи,куда двигаться и развиваться.

Ну в агломерации Москвы, Питера и их областей живёт 30% населения страны.

В москве в 1979 году проживало 8 млн чел.
Что то не верится в 13 сегодня, с учетом застройки, площади, плотности в метро.

Пустые печатные платы автопрому не нужны, значит этот завод построен не сам по себе отдельно, а как дополнение к производителю автоэлектроники. В Москве это "Итэлма", значит и завод им и принадлежит. Произвести платы в России в разы дороже чем в КНР, а значит отечественный автопром вновь подорожает.

Ну и за кадром остался главный вопрос: чьи материалы, химия, сверла для плат используются в производстве? Вновь все Китайское?

Что-то российское, что-то импортное.
За этот конкретный цех не могу говорить, но о заводах в Питере и Новосибирске могу рассказать, поскольку кое что знаю и это не секрет.

Химия.
Некоторые растворы нужно использовать сразу после приготовления, так как они быстро портятся.
Разумно приобретать такую химию в России, учитывая быструю логистику. Получаем свежую продукцию, с которой можно продолжать работу. Если вы рассматриваете покупку, обратите внимание на химию и оборудование компании «Элма». Думаю, они смогут проконсультировать вас по многим вопросам.

Российские флюсы и паяльные пасты проходят тестирование. Однако полный переход на них пока не оправдан. В одних случаях они эффективны, но для других производств не всегда соответствуют. Тут вам надо смотреть индивидуально, настраивать режимы оборудования для монтажа, тестировать. Думаю с хорошим технологом у вас всё получится.

Оснастка тоже разная бывает.

Водоподготовка в основном отечественная. Перед сбросом отработанная вода тоже проходит очистку. Ёмкости, фильтры, насосы, центрифуги, отстойники и сорбенты - всё это в основном российского производства.

Шаблоны и трафареты делают в России. Вы можете легко заказать их сами.

P. S.
Думаю, информация о 24 слоях и 7 классе в новости немного преувеличена.
Массовое производство плат для 5-го класса в России вполне реально. Загружаете гербер файлы, оформляете заказ и вперёд... Тут вообще без проблем.
При тесном сотрудничестве с заказчиком можно наладить выпуск и для 6-го класса, если потребуется большое количество типовых плат. Серия от 100 шт, если стоимость вас не смутит.
7-й класс, думаю, вам придётся оговаривать в индивидуальном порядке. Отлаживать изготовление совместными усилиями... Массовое производство я вижу пока нереальным. Если вам крайне необходима стабильность результата здесь и сейчас, возможно, стоит рассмотреть заказ этого класса из Китая. Тут хз, я некомпетентен.

Количество слоёв не является проблемой. Основная сложность заключается в конечной толщине платы. На конец 2025 года на существующем оборудовании невозможно было изготовить платы толще 3,5 мм (может сейчас что-то изменилось). Предлагали внутренний слой до 0.1мм. До 28 слоёв в России реально изготовить. В том случае, если у вас нет ограничений по финансированию и заказ нельзя размещать за рубежом... Но будьте готовы к тому, что пока не отладите процесс большая часть в брак уйдёт. При наращивании производства процент брака снизится и соответственно пересмотрят цену.

Так что уже существующего, массового производства вполне достаточно для материнских плат серверов и других более простых устройств.
Знаю, что существующие заводы загружены заказами на 100%.