Аннулирование ПТС. Схема с «поддельными эко-сертификатами» на примере Toyota Land Cruiser 70

Аннулирование ПТС. Схема с «поддельными эко-сертификатами» на примере Toyota Land Cruiser 70

14 Марта 2014 | 157185 просмотров
Крайними остались автовладельцы, а кто виноват по совести?
346 (5%)
178 (3%)
462 (7%)
4896 (83%)

В конце прошлого года началась волна аннулирований ПТС во всей стране. Под удар попали как «распилы» с «двойниками», так и автомобили с поддельными экологическими сертификатами. Если о «распилах» и «двойниках» на Форуме Дрома уже написаны горы предупреждений и всё разъяснено на сто раз, то схема с поддельными экологическими сертификатами пока ещё плохо изучена, ведь её суть — подделка экологического класса для совершенно новых автомобилей или авто свежего года. Разберём ситуацию на премере легендарного внедорожника.

Есть в модельном ряду Toyota настоящий внедорожник — дизельный Toyota Land Cruiser 70-й серии, выпускаемый с 1984 года по настоящее время фактически без изменений. Автомобиль достаточно аскетичный, надежный и проходимый, в общем, мечта джипера. Неплохим спросом в наши дни он пользуется в Австралии и на Ближнем Востоке.

Ясное дело, что TLC 70 нравится и российским любителям бездорожья и крепких автомобилей. К сожалению, представительство компании Toyota официально эту модель в Россию не поставляет, поэтому желающим приобрести «внедорожную классику» с конвейера или свежего года приходится довольствоваться «серым» импортом. Автомобилисты покупают машины в салонах или обращаются в фирмы, специализирующиеся на ввозе из-за рубежа.

За последние годы сотни российских граждан приобрели новые Toyota Land Cruiser 70-й серии, получили всевозможные свидетельства и сертификаты о допуске этих машин на дороги страны, успешно зарегистрировали внедорожники в ГИБДД. Жизнь шла своим чередом, джиперы бороздили бескрайнюю тайгу, но в конце января 2014 года Федеральная служба по аккредитации начала проверки работы сертификационных центров в нашей стране, из-за чего омрачилась жизнь владельцев «крузеров» с 4,2-литровыми дизельными двигателями 1HZ, ввезенными с 2010 года — этим автомобилям начали аннулировать регистрацию.

Причина аннулирования — автомобили не соответствуют экологическому стандарту Евро-4, который был введен в РФ с 1 января 2010 года. Сертификаты соответствия эконормам выдавали различные фирмы, в том числе ООО «Центр сертификации, испытаний и экспертиз» из Новосибирска и ООО «Сертификационный Центр Дальэлектротест» (ДЭЛТ) из Владивостока. Первая компания отменила выданные ранее сертификаты «в ходе проведения внеплановой документарной проверки», ДЭЛТ же от своих заключений не отказывался — за него это сделала Федеральная служба по аккредитации.

Суть действий ФСА в том, что по факту почти все дизельные двигатели «семидесяток» соответсвуют только стандарту ЕВРО-0, и получить сертификат на ЕВРО-3 или ЕВРО-4 они могли только по поддельным сертификатам или по недосмотру сертификационных центров. Увы, но крайними в итоге оказались автолюбители — это у них отнимают ПТС на далеко не дешёвые машины, оставляя им на руках груду запчастей.

Пользователь Мышь008 с форума land-cruiser.ru рассказал о том, с чего все началось: «Удалось узнать, что, оказывается, проверка началась из-за семидесяток, которые были растаможены в Белоруссии, а в Питере, на основании поддельных экологических сертификатов, выдавали ПТС. Причем все поддельные сертификаты изготовлены на основе сертификатов из Владивостока (отличие 4-5 последних цифр VIN-номера)».

Сейчас владельцы аннулированных внедорожников готовят иски в суд с целью восстановить свои автомобили в праве передвижения по дорогам общего пользования. У владельцев аналогичных «семидесяток» с бензиновыми двигателями ПТС не аннулируют.

 
 
 

Комментарии

    
Калининград
Сообщений: 1291
Жалко людей... Это как ваучеры, девальвация, отбор лицензий у банков, теперь вот еще и аннулирование ПТС... Верхи дерутся, а страдают простые люди.

Когда же они подавятся уже?...
Помогу с зч из Польши и Литвы. Отправка в Россию.
35
4
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17031
Прям не радует новость. :(
У меня авто 2000 года, ввезено в РФ в 2010 году. Я уже 4-й или 5-й владелец. Двигатель 2UZ. Никогда не заморачивался, но сейчас вот порыл в Гугле... судя по всему он у меня Евро-3 или даже Евро-2. :( Рискую остаться без коня?
Путешествуйте!
17
1
Ответить
  
Новокуйбышевск
Сообщений: 385
r0ch:
Если дело в подделке - нужно наказать тех, кто документ подделал.
А владельцев лишают права ездить на авто, потому что оно не соответствует нормам. Но помимо этого в стране ездят сотни тысяч других авто, которые тоже не соответствуют нормам. Почему их не лишают ПТС?У нас эти машины ставит на учёт ГИБДД.
по идее после 10 года нельзя их было ввозить. но ввезли по подделкам. Незнание закона не освобождает от ответственности, не? Так и кто виноват, что человек купил запрещенную машину по поддельным документам??
Нужно ездить за опущенными тазами-они знают хорошую дорогу
11
8
Ответить
TDR
    
Владивосток
Сообщений: 1560
chegem:
2. НАХРЕН ОНА НУЖНА 90% людей, с убогим салоном, такой же хреновой управляемостью по трассе, и хорошим аппетитном?
3. Расскажи это европейцам, шо то они тойоту не так любят как ситроен.
Кому не нужна - тот не купит. Я просто назвал простые факты о 70ке.
А на немытую европу смотреть не надо. Там нормальных производителей по пальцам пересчитать.
Подпись.
37
13
Ответить
TDR
    
Владивосток
Сообщений: 1560
Aisen:
Прям не радует новость. :(
У меня авто 2000 года, ввезено в РФ в 2010 году. Я уже 4-й или 5-й владелец. Двигатель 2UZ. Никогда не заморачивался, но сейчас вот порыл в Гугле... судя по всему он у меня Евро-3 или даже Евро-2. :( Рискую остаться без коня?
Паникёров и трусов будем расстреливать первыми. Новость громкая, но на 100 процентов уверен, что через суд всё восстановят ибо добросовестный покупатель, все дела.
Подпись.
8
15
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 3833
Vad3R:
подделка документов. неужели думали, что вечно можно быть самым умным?
ты читал статью-то вообще? Люди покупают у диллера авто, которое ввозится из другой страны. Человек просто заказывает его и к подделкам никакого отношения не имеет. При этом у большинства народа, как я понимаю, сертификаты были подлиные. А у нас всех под одну гребёнку - просто все анулировали и всё - и поддельные и подлиные.
Почему расплачиваются за это пострадавшие вот это вопрос. Пока виновные не будут в нашей стране отвечать по всей строгости - порядка не будет
21
8
Ответить
     
Spb
Сообщений: 3380
Я бы не стал делать скорополительных выводов. Давайте подождем что скажут по телеканалу "Россия". Наверняка это происки госдепа, который хочет дестабилизировать ситуацию в стране.
Мой отзыв: Chevrolet TrailBlazer 2007
14
5
Ответить
 
НОВОСИБИРСК
Сообщений: 145
когда еду в пробке за чадящим "CHINAбусом" или в открытое окно мне дышит чёрным смрадом полудохлый КАМАЗ, сразу возникает вопрос -"а где сейчас эти ...ть, ...ные экологи!
SEX,TRUCKS,ROCK&ROLL
70
3
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 3833
Vad3R:
по идее после 10 года нельзя их было ввозить. но ввезли по подделкам. Незнание закона не освобождает от ответственности, не? Так и кто виноват, что человек купил запрещенную машину по поддельным документам??
почему поддельным-то? Если «Сертификационный Центр Дальэлектротест» выдавал сертификаты на этот продукт подлиные, то это не проблема покупателя. Все претензии должны быть к «Сертификационный Центр Дальэлектротест» и подобным.
29
1
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
TDR:
Паникёров и трусов будем расстреливать первыми. Новость громкая, но на 100 процентов уверен, что через суд всё восстановят ибо добросовестный покупатель, все дела.
надежда умирает последней.
7
4
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17031
TDR:
Паникёров и трусов будем расстреливать первыми. Новость громкая, но на 100 процентов уверен, что через суд всё восстановят ибо добросовестный покупатель, все дела.
:))) Спасибо! "обрадовал"!
Путешествуйте!
8
1
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1274
Начинал ездить на старой 80-ке с 1hz. Так вот, выхлоп ничем не хуже, чем у новых коммонрейловых дизелях. И это у машины с пробегом под 400.000 было.
Про автобусы и камазы верно подмечено, в нашем городе исследования показали, что почти 70% загрязнения воздуха как раз от маршруток и автобусов.
Мой отзыв: BMW 7-Series 1998
38
11
Ответить
    
Томск
Сообщений: 1536
На до регистрировать его как трактор в РОССЕЛЬХОЗНАДЗОРЕ у нас в городе сотый крузак гоняет с тракторным номером
24
2
Ответить
    
Мегаполис грёз
Сообщений: 1703
то есть, конечный владелец вапше милашка, и конечно не мог подозревать что ввозит заведомо "левую" машину, и ручки его чисты? кроилово ведёт к попадалову, не?
get busy living or get busy dying
Мой отзыв: Honda Torneo 2002
17
40
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22914
как будто те кто покупали не знали что впутываются в кроилово, и не задумывались почему 1hz только у арабов да в африке продается, а в австралии давно common rail турбодизель на 70-ках, 1VD-FTV
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
Мой отзыв: Fiat Punto 2011
22
14
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22914
Пашустик:
Начинал ездить на старой 80-ке с 1hz. Так вот, выхлоп ничем не хуже, чем у новых коммонрейловых дизелях. И это у машины с пробегом под 400.000 было.
Про автобусы и камазы верно подмечено, в нашем городе исследования показали, что почти 70% загрязнения воздуха как раз от маршруток и автобусов.
вредность выхлопа на запах определяете? ну-ну
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
16
26
Ответить
 
Астрахань
Сообщений: 5108
Roxet:
Выпускают и пользуются стабильным спросом. Альтернативы то не осталось.
А что новые тоже выпускают с нормами Евро 0?
Классика вечна
5
 
Ответить
   
Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 31055
Пускай государство пошлины вернёт , если нельзя авто пользоваться и вовремя не разобрались.
Subaru Forester SG5 2.0 turbo SsangYong Korando Sports 2.0 turbo
14
2
Ответить
 
НОВОСИБИРСК
Сообщений: 145
...И ещё вопрос: где за приделами МКАД есть соляра для ЕВРО-5. Если ваше мегаэкологичное авто отравится пойлом, то это не гарантийный случай и "давай до свидания."..!
SEX,TRUCKS,ROCK&ROLL
44
1
Ответить
  
Новокуйбышевск
Сообщений: 385
Ivanchikov:
ты читал статью-то вообще? Люди покупают у диллера авто, которое ввозится из другой страны. Человек просто заказывает его и к подделкам никакого отношения не имеет. При этом у большинства народа, как я понимаю, сертификаты были подлиные. А у нас всех под одну гребёнку - просто все анулировали и всё - и поддельные и подлиные.
Почему расплачиваются за это пострадавшие вот это вопрос. Пока виновные не будут в нашей стране отвечать по всей строгости - порядка не будет
присвоение двигателям евро-0 нормы евро-3 и 4, не, не подделка.
Нужно ездить за опущенными тазами-они знают хорошую дорогу
14
5
Ответить
   
Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 31055
Я имел в виду деньги за таможенный сбор. Чутка можно оставить ( пошлина за металлолом).
Subaru Forester SG5 2.0 turbo SsangYong Korando Sports 2.0 turbo
1
 
Ответить
   
томск
Сообщений: 28
У Вас заявлена причина отзыва сертификатов - несоответствие экологическим нормам Евро 4. Причина отзыва сертификатов вероятнее всего в пороке самих сертификатов, а не в экологии. Для того что бы опровергнуть Евро 4 надо проводить исследования. А сертификаты отозваны по формальным признакам. Достоверно не установлена причина отзыва. Сертификаты могут быть поддельными, выданы при отсутствии права их выдавать и т.д. У меня ТЛК 76. Пока не отозвали...
17
1
Ответить
     
Сообщений: 3187
единственное, что остается в такой ситуации всем пострадавшим подавать коллективные иски в суд. Создать резонанс, обратиться в вышестоящие инстанции, ведь на момент покупки и регистрации авто все документы были "легальные", а вот сейчас - карета превратилась в тыкву.
Жизнь хороша, если жить не спеша!
19
3
Ответить
  
Новокуйбышевск
Сообщений: 385
Teasot:
то есть, конечный владелец вапше милашка, и конечно не мог подозревать что ввозит заведомо "левую" машину, и ручки его чисты? кроилово ведёт к попадалову, не?
какая левая машина, ничего не знаю, техничкой работаю :D
Нужно ездить за опущенными тазами-они знают хорошую дорогу
4
8
Ответить
 
Север
Сообщений: 4186
Всегда с опаской относился к получению липовых сертификатов по ЕВРО 4, сам привозил автомобили из Белоруссии и предварительно по каждой модели узнавал в центре сертификации в Екатеринбурге (Евро 4 америкосы с 2004-2005 г.в,, немцы с 2005 г.в., японцы с 2011 г.в.), видел как везут машины явно не соответствующие ЕВРО-4 (например бмв 2002-2003 г.в.) спрашивал а как сертификат, отвечают все ОК все схвачено денежку в определенных центрах засылаешь и все гуд. В нормальных центрах это не прокатывало, для интереса звонил в некоторые Московские, говорят все реально ставим отметку, что типа мотор доведен до ЕВРО 4, понятно что шляпа это, но делали люди.
Вот такие центры и дохимичились, пусть людям объясняют как так получилось, что "крыша" прохудилась.
25
 
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
Пашустик:
Начинал ездить на старой 80-ке с 1hz. Так вот, выхлоп ничем не хуже, чем у новых коммонрейловых дизелях. И это у машины с пробегом под 400.000 было.
Про автобусы и камазы верно подмечено, в нашем городе исследования показали, что почти 70% загрязнения воздуха как раз от маршруток и автобусов.
ты как выхлоп определил?
Нюхал на вкус побывал, в трубу дышал выхлопную?
8
24
Ответить
  
Новокуйбышевск
Сообщений: 385
глеб томск:
У Вас заявлена причина отзыва сертификатов - несоответствие экологическим нормам Евро 4. Причина отзыва сертификатов вероятнее всего в пороке самих сертификатов, а не в экологии. Для того что бы опровергнуть Евро 4 надо проводить исследования. А сертификаты отозваны по формальным признакам. Достоверно не установлена причина отзыва. Сертификаты могут быть поддельными, выданы при отсутствии права их выдавать и т.д. У меня ТЛК 76. Пока не отозвали...
не достучаться. люди не понимают фиктивности рег. действий по поддельным документам.
Нужно ездить за опущенными тазами-они знают хорошую дорогу
6
4
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
Lasthero:
единственное, что остается в такой ситуации всем пострадавшим подавать коллективные иски в суд. Создать резонанс, обратиться в вышестоящие инстанции, ведь на момент покупки и регистрации авто все документы были "легальные", а вот сейчас - карета превратилась в тыкву.
им остается требовать деньги с тех кто дал сертификат (не реально)
С тех кто оформил если салон то проблематично но возможно.

Так же есть возможность как написала команда дром купить движок новый по нормам и гнать в центр сертификации, но это еще штук 500.
2
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 337
На самом деле все очень печально! Сейчас за 70 ки взялись, потом могут взяться и за все, что ввезено из РП Беларусь и Казахстана благодаря пресловутому таможенному союзу. А там 98% не соответствует долбаному евро 4. И очень много таких авто, могут превратиться в недвижимость. Чем Вам не эффективная борьба с пробками?
Toyota Mark II 92,Toyota Chaser 90,Toyota Corolla 98,Nissan Bluebird Sylphy 05,Toyota Matrix 03.
28
 
Ответить
     
Сообщений: 3187
chegem:
им остается требовать деньги с тех кто дал сертификат (не реально)
С тех кто оформил если салон то проблематично но возможно.
Так же есть возможность как написала команда дром купить движок новый по нормам и гнать в центр сертификации, но это еще штук 500.
Все сертификационные центры, насколько я понимаю, работают по лицензии, а лицензии выдаются Гос.Органами.
Насчет требовать назад деньги с продавцов - маловероятно, большая вероятность эти фирмы просто не найти, и даже если и найдешь, что им предъявишь, если суть проблемы в сертификатах, которые эти продавцы также получали в сертификационных центрах???
Жизнь хороша, если жить не спеша!
9
 
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1274
chegem:
ты как выхлоп определил?
Нюхал на вкус побывал, в трубу дышал выхлопную?
Хочешь сказать, нет разницы, когда выхлоп бесцветный и не воняет или когда черный с жуткой вонью?
21
3
Ответить
 
Новосибирск, Академгородок
Сообщений: 4099
Достаточно коряво написанная статья на дроме. Автору нужно было повнимательней читать исходник на land-cruiser форуме. Уже скоро два месяца будет этой проблеме, а до дрома только дошло)))
TLC 76, 4.2
Мои путешествия https://zen.yandex.ru/id/6002c4ae55477c0cad2ee777
10
3
Ответить
 
Север
Сообщений: 4186
Так же могут добраться и до указания липовой стоимости авто в ДКП при продаже, а то в Новосибе вообще имеют привычку всем ставить цену 10 тыс.руб. это очень привлекает внимание, могут заставить продавать через комиссионную оценку и привет!
Особенно это бросается в глаза когда продается явно дорогой автомобиль (например Кукурузер 200 не битый) за 100 тыс. руб., по налогам недоплата вылезет очень приличная, если реально его продали за 2 ляма, то неуплаченный налог будет всего навсего 247 тыс. руб.
Какие деньги?
5
2
Ответить
 
Команда Дрома
Владивосток
Сообщений: 4204
ДмитрийС:
Достаточно коряво написанная статья на дроме. Автору нужно было повнимательней читать исходник на land-cruiser форуме. Уже скоро два месяца будет этой проблеме, а до дрома только дошло)))
Спасибо. Вы пишите, что конкретно написано "достаточно коряво" мы поправим, и ещё раз скажем спасибо.

Да нас не только дошло. Тема с аннулированием ПТС очень большая. И случай с семидесятками только один из нескольких.
7
2
Ответить
     
Сообщений: 3187
Columbiec:
На самом деле все очень печально! Сейчас за 70 ки взялись, потом могут взяться и за все, что ввезено из РП Беларусь и Казахстана благодаря пресловутому таможенному союзу. А там 98% не соответствует долбаному евро 4. И очень много таких авто, могут превратиться в недвижимость. Чем Вам не эффективная борьба с пробками?
согласен, вероятно далее жто коснется 105-ток из КЗ и РБ, ведь там такой же дизель, если я не ошибаюсь. Также это может коснуться ТЛК 120 (прадо) с атмосферным дизелем 3.0 (3L если не ошибаюсь.
Есть знакомые товарищи, ввозили именно эти модели в 12-13 годах по 10 штук в месяц, сейчас не ввозят из-за Евро-5.
Жизнь хороша, если жить не спеша!
8
 
Ответить
 
Нижневарварск
Сообщений: 5525
rumail:
Жалко хорошие Прадики.
Это не прадики. И никогда прадиками не были. Это особая серия LandCruiser
14
5
Ответить
    
Столица Сибири
Сообщений: 53564
страна дураков
12
6
Ответить
 
Самара
Сообщений: 159
за 2 ляма, лучше здесь найти : https://auto.drom.ru/arctic_trucks/
1
14
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
Пашустик:
Хочешь сказать, нет разницы, когда выхлоп бесцветный и не воняет или когда черный с жуткой вонью?
ну скажем так безцветный выхлоп может содержать такую каку которая не имеет не цвета ни запаха.
А то что вонь так это сажа, о нее проблем меньше, чем от всяких оксидов азота, и прочих гадостей которые накапливаются в организме и вызываю к примеру рак.

Поэтому твои знания о выхлопе по цвету на уровне школьника 5 класса, иди доучивавшийся.
19
32
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3473
Vidga:
Насколько помню с форума крузоводов, суть кидалова в том, что на момент приобретения машин , они были абсолтно белые и легальные. Сертификаты существовали . А вот спустя год , вдруг стали недействительными как сертификаты так и машины ввезенные по ним. И как можно было людям предугадать такой поворот?
Если по факту машина действительно Евро-0, но на неё был выдан сертификат более высокого экологического класса, значит, испытания на соответствие заявленному классу не проводились и сертификат является подложным, ну и, соответственно, машина допущена к дорожному движению незаконно.
Если по уму, то ответственность перед покупателями должен нести продавец машин.
Хотя, думаю, у самих покупателей рыльце тоже в пушку - вряд ли они были не в курсе схемы.
Голова дана человеку не для того, чтобы работать, а для того, чтобы не работать.
Мой отзыв: Лада Калина 2010
14
5
Ответить
     
Сообщений: 3187
AndreySurgut:
Так же могут добраться и до указания липовой стоимости авто в ДКП при продаже, а то в Новосибе вообще имеют привычку всем ставить цену 10 тыс.руб. это очень привлекает внимание, могут заставить продавать через комиссионную оценку и привет!
Особенно это бросается в глаза когда продается явно дорогой автомобиль (например Кукурузер 200 не битый) за 100 тыс. руб., по налогам недоплата вылезет очень приличная, если реально его продали за 2 ляма, то неуплаченный налог будет всего навсего 247 тыс. руб.
Маловероятно, где в НК написано, что после покупки авто в 3мульта я ее должен через 2-3 года продавать дороже 100т.р.???
Жизнь хороша, если жить не спеша!
14
2
Ответить
  
Новокуйбышевск
Сообщений: 385
AndreySurgut:
Так же могут добраться и до указания липовой стоимости авто в ДКП при продаже, а то в Новосибе вообще имеют привычку всем ставить цену 10 тыс.руб. это очень привлекает внимание, могут заставить продавать через комиссионную оценку и привет!
Особенно это бросается в глаза когда продается явно дорогой автомобиль (например Кукурузер 200 не битый) за 100 тыс. руб., по налогам недоплата вылезет очень приличная, если реально его продали за 2 ляма, то неуплаченный налог будет всего навсего 247 тыс. руб.
такие люди не задумываются о возможных последствиях. И в случае чего вернут свои "10 тыс. руб.", которые уплатили за авто
Нужно ездить за опущенными тазами-они знают хорошую дорогу
3
8
Ответить
    
Артем
Сообщений: 1897
BoberJedai:
за 2 ляма, лучше здесь найти : https://auto.drom.ru/arctic_trucks/
И что там есть на мостах с тремя блоками?
Corolla 92г AE100 5A-FE АКПП - была
Terrano 21 . td27t. АКПП.
15
1
Ответить
 
Новосибирск, Академгородок
Сообщений: 4099
naibuki:
Спасибо. Вы пишите, что конкретно написано "достаточно коряво" мы поправим, и ещё раз скажем спасибо. Да нас не только дошло. Тема с аннулированием ПТС очень большая. И случай с семидесятками только один из нескольких.
Вы пишите - "ввезенными с 2010 года — этим автомобилям начали аннулировать регистрацию". Если бы вы просмотрели весь список аннулированных сертификатов, то вы бы увидели, что начали аннулировать регистрацию на машины, ввезённые с 2012 года, и то не на все. Отозваны сертификаты только конкретных фирм. Вы ссылаетесь на непроверенную информацию - " Пользователь Мышь008 с форума http://land-cruiser.ru рассказал о том, с чего все началось: «Удалось узнать, что, оказывается, проверка началась из-за семидесяток, которые были растаможены в Белоруссии, а в Питере, на основании поддельных экологических сертификатов, выдавали ПТС. Причем все поддельные сертификаты изготовлены на основе сертификатов из Владивостока (отличие 4-5 последних цифр VIN-номера)»." - вот у нас на форуме таких лишенцев нет. Есть мнение, что это конкурентная война и пытаются наказать конкретные фирмы.
TLC 76, 4.2
Мои путешествия https://zen.yandex.ru/id/6002c4ae55477c0cad2ee777
13
 
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1274
chegem:
ну скажем так безцветный выхлоп может содержать такую каку которая не имеет не цвета ни запаха.
А то что вонь так это сажа, о нее проблем меньше, чем от всяких оксидов азота, и прочих гадостей которые накапливаются в организме и вызываю к примеру рак.
Поэтому твои знания о выхлопе по цвету на уровне школьника 5 класса, иди доучивавшийся.
Ой да ладно, тогда может стоит вообще запретить ДВС и ездить на ишаках? Просто в том то и дело, что даже 5 классник поймет, какая машина больше загрязняет воздух. Думаю, дышать сажей в перемешку с горелым маслом так же не очень полезно.
20
10
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 337
валера 33:
А это со многими машинами так и с бензиновыми тоже,c 2010 года можно было ввозить только стандарта евро -4.А многие умники покупали заведомо фальшивые сертификаты и ввозили автомобили,по сайтам производителей машины пробивались классом ниже евро-4.И все кто ввозил знали ,что машины могут анулировать регистрацию.
AndreySurgut:
Всегда с опаской относился к получению липовых сертификатов по ЕВРО 4, сам привозил автомобили из Белоруссии и предварительно по каждой модели узнавал в центре сертификации в Екатеринбурге (Евро 4 америкосы с 2004-2005 г.в,, немцы с 2005 г.в., японцы с 2011 г.в.), видел как везут машины явно не соответствующие ЕВРО-4 (например бмв 2002-2003 г.в.) спрашивал а как сертификат, отвечают все ОК все схвачено денежку в определенных центрах засылаешь и все гуд. В нормальных центрах это не прокатывало, для интереса звонил в некоторые Московские, говорят все реально ставим отметку, что типа мотор доведен до ЕВРО 4, понятно что шляпа это, но делали люди.
Вот такие центры и дохимичились, пусть людям объясняют как так получилось, что "крыша" прохудилась.
В Новосибирске такой сертификат стоял 15000р и многие ехали в Барнаул, там он стоял 6000р.
Но также можно было зайти на сайт таможни кустомс.ру и найти сертификат по первым по моему восьми цифрам вина распечатать и в таможню, и все канало, у нас так даже сузуки витара америкос с объемом 2,5л проканал хотя в распечатке объем был 2л.
Я распечатал сертификат на оф. сайте таможни и оформил авто, в чем моя и многих таких как я вина??? Это если возьмутся конечно не только за 70ки.
Toyota Mark II 92,Toyota Chaser 90,Toyota Corolla 98,Nissan Bluebird Sylphy 05,Toyota Matrix 03.
5
 
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 4018
И как несчастные Японцы без этого ЕВРО-ФЕЙКА живут?
.
21
5
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 4609
JumanGEE:
Вот ведь странность-то: Прадики, 200-ки, Короллы, Камрюхи и проч. прекрасно себе продаются в салонах официальных дилеров и никто их никуда не девает. Что мешает Тойоте доработать выхлоп 70-ки под современные нормы и продавать в РФ?
есть 70ки с мотором от 200ки только не с 2мя турбинами а с одной.
есть 70ки с мотором от прадика 1GR-FE 4 литра бензин
есть 70ки с мотором от крузера начала 90х 4.2 атмосферных литра.

дорабатывать никто не будет, снимают их в 15-16м году с производства, вместо них представят покупателям хайлаксы.
дело в том, что основным покупателям (какие-то там добывальщики австралии) захотели чтоб машина проходила тесты безопасности на 5баллов, а это невозможно без VSC и тойота отказалась ставить её в 70ку.

так что успеваем народ купить последние пирожки.
Toyota 4Runner GRN215
11
1
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 4609
EvilByte:
Это не прадики. И никогда прадиками не были. Это особая серия LandCruiser
слово особая вы произносите с предыханием?
Toyota 4Runner GRN215
11
8
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5042
Ivanchikov:
ты читал статью-то вообще? Люди покупают у диллера авто, которое ввозится из другой страны. Человек просто заказывает его и к подделкам никакого отношения не имеет. При этом у большинства народа, как я понимаю, сертификаты были подлиные. А у нас всех под одну гребёнку - просто все анулировали и всё - и поддельные и подлиные.
Почему расплачиваются за это пострадавшие вот это вопрос. Пока виновные не будут в нашей стране отвечать по всей строгости - порядка не будет
Ну допустим покупали не у дилеров, а либо у частников которые эти тачки гоняли, или у контор которые также просто гоняли эти тачки.
2
 
Ответить
  
Бийск
Сообщений: 343
глеб томск:
Жаль что, как мне казалось, приличный сайт в погоне за скандалом превращается в бульварную прессу... Надо бы поглубже с проблемой разбираться
Где тут скандалы, интриги, расследования?
Я увидел только констатацию фактов. И кому-то это наверняка поможет.
У нас за цену чуть выше 2 млн. руб., которую просят за HZJ-76, можно взять другой, более комфортный внедорожник.
3
8
Ответить
 
Сообщений: 4453
понаплодили этих нахлебников-органов по сертификации, а теперь еще и проконтролировать не могут.
Мой отзыв: Chevrolet Camaro 2015
14
1
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
Пашустик:
Ой да ладно, тогда может стоит вообще запретить ДВС и ездить на ишаках? Просто в том то и дело, что даже 5 классник поймет, какая машина больше загрязняет воздух. Думаю, дышать сажей в перемешку с горелым маслом так же не очень полезно.
ну ты видимо 5 еще не закончил и не понимаешь, что загрязняет та машина которая ВЫХЛОП КОТОРОЙ СОДЕРЖИТ БОЛЬШЕ ВРЕДНЫХ ВЕЩЕСТВ.

а что бы двс не запрещать и придумали Эко нормы.
7
17
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
Columbiec:
Я распечатал сертификат на оф. сайте таможни и оформил авто, в чем моя и многих таких как я вина??? Это если возьмутся конечно не только за 70ки.
вы кроили возможно попадете.
7
5
Ответить
  
Бийск
Сообщений: 343
Zoltan70:
Вот не живётся спокойно нашим чиновникам, если у народа остались какие-то радости!
Импортеры нарушили закон, народ отдал деньги, возможно, заведомо зная, что машина вне закона. Когда народ покупает машину в угоне, тоже чиновники виноваты?
Evgen 54 rus:
Задолбали петрушть народ!Сначала разбалуют потом отбирают!
Почтовый вагон:
А нафига нам нужен этот Евро-5? Из-за него мы не можем эксплуатировать простые и надежные дизельные автомобили с механическим ТНВД.
Надо инициировать процедуру отмены норм Евро5 в России. Депутаты ауу!
11
11
Ответить
     
Омск
Сообщений: 3656
Чтоб их разорвало. Дурдом(((
Хондовод,а катаюсь на субару)
8
1
Ответить
     
Сургут
Сообщений: 3641
Все закономерно. Граждане захотели обмануть государство, но государство их за это покарало. Закон есть закон и любой кто покупал подобные машины понимал, что это по сути своей мошенничество. И рано или поздно лавочка прикроется. Ну вот и настал долгожданный конец. Так вам и надо.
Нытики могут хоть заминусоваться.
25
57
Ответить
    
Тамбов
Сообщений: 1207
А компании которые выдавали сертификаты как-то наказали, ответственные есть?
12
 
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
Andres Glam:
Все закономерно. Граждане захотели обмануть государство, но государство их за это покарало. Закон есть закон и любой кто покупал подобные машины понимал, что это по сути своей мошенничество. И рано или поздно лавочка прикроется. Ну вот и настал долгожданный конец. Так вам и надо.
Нытики могут хоть заминусоваться.
а у нас народ как дети, когда делают Говоря что они молодцы и красиво нагнули государство, да еще съэкономили.

Когда государство начинает драть, начинают обижаться и делать вид наивного лоха, я же не знал. Вот точно детский сад.
21
10
Ответить
 
Кемерово
Сообщений: 5447
Скоро и все беларусские тачки такое ждёт!
7
2
Ответить
  
Сообщений: 485
Владельцев 70ок обьективно жаль.
Другое дело что покупая машину с мотором образца 1990го года ты должен изначально понимать что сертификат евро4 на него не может быть честным. все эти риски как раз на покупателях серого импорта а не на ком то еще.
в свое время я 70ку не купил втч и по этой причине.
20
3
Ответить
   
Сибирь
Сообщений: 856
chegem:
а у нас народ как дети, когда делают Говоря что они молодцы и красиво нагнули государство, да еще съэкономили.
Когда государство начинает драть, начинают обижаться и делать вид наивного лоха, я же не знал. Вот точно детский сад.
Точно! Скроили- попали
ringrazio l'universo
10
11
Ответить
  
Бийск
Сообщений: 343
chegem:
а у нас народ как дети, когда делают Говоря что они молодцы и красиво нагнули государство, да еще съэкономили.
Когда государство начинает драть, начинают обижаться и делать вид наивного лоха, я же не знал. Вот точно детский сад.
Да, можно было догадаться, что Евро-4 там и в буквальном смысле "не пахнет". Где вы найдете атмосферный дизельный двигатель, соответствующий хотя бы Евро-2 ?
11
2
Ответить
  
Новокуйбышевск
Сообщений: 385
Andres Glam:
Все закономерно. Граждане захотели обмануть государство, но государство их за это покарало. Закон есть закон и любой кто покупал подобные машины понимал, что это по сути своей мошенничество. И рано или поздно лавочка прикроется. Ну вот и настал долгожданный конец. Так вам и надо.
Нытики могут хоть заминусоваться.
НЕЕЕТ!!111 ВЕНАВАТО ВЛАЗТЬ!!!1 ЛЮДЕ НИ ПРЕЧОМ!!!11
Нужно ездить за опущенными тазами-они знают хорошую дорогу
8
4
Ответить
  
Новокуйбышевск
Сообщений: 385
и почему адекватные люди подтянулись только сейчас)))
Нужно ездить за опущенными тазами-они знают хорошую дорогу
9
3
Ответить
  
Омск
Сообщений: 14922
Не справедливо. Наказывать надо тех, кто выдавал сертификаты. Кооперируйтесь и подавайте в суд. Наш не поможет, значит в европейский...2млн отдать и остаться без права эксплуатации. не по своей вине. Охренеть, Рассея...крымчане, задумайтесь, а стоит ли всупать в РФ?! Оставайтесь уж лучше автономными)))
автолокация.рф
26
7
Ответить
 
сургут
Сообщений: 184
а покупашка о чем думает когда покупает за недорого древний металолом из европы или японии?ЧТО СЕРТИФИКАТ НАСТОЯЩИЙ?
7
24
Ответить
     
Сообщений: 2216
JumanGEE:
Кстати Тойота сама по себе, безо всяких злобных Медвепутов, очень жесткий борец с серым импортом (достаточно вспомнить ситуацию с запчастями). Так что они щас в ладоши хлопают от радости, что серых дилеров прикрыли - больше Прадиков продадут.
Того кто купил 70ку оф прадик не устраивает, это абсолютно разные машины! И продажи одного на продажи другого не влияют никак!
Мой отзыв: Toyota Hilux Surf 2002
15
1
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 795
Ничесебе головняк, они ж под 2 млн стоят новые, а тут раз и онулировали, лучшебы органы "онулировали", которые подделкой занимались
STi
22
 
Ответить
  
Бийск
Сообщений: 343
odmin4eg:
..дорабатывать никто не будет, снимают их в 15-16м году с производства, вместо них представят покупателям хайлаксы.
дело в том, что основным покупателям (какие-то там добывальщики австралии) захотели чтоб машина проходила тесты безопасности на 5баллов, а это невозможно без VSC и тойота отказалась ставить её в 70ку.
так что успеваем народ купить последние пирожки.
Насчет пирожков, Вы случайно не серый импортер?
Я думал, основные покупатели - не "какие-то там добывальщики австралии", а африканцы, арабы и прочие страны третьего мира.
2
5
Ответить
     
Сообщений: 2216
испанец86:
а покупашка о чем думает когда покупает за недорого древний металолом из европы или японии?ЧТО СЕРТИФИКАТ НАСТОЯЩИЙ?
во первых реч об новых авто, во вторых он стоит 2млн..
13
2
Ответить
  
Сообщений: 485
насчет воплей скроили-попали
кроят клоуны ввозящие распилы и садящие их на левые документы
все 70ки о которых тут речь завозились под полную пошлину (пара десятков тыщ долларов)
никто на них не кроил.
обычная игра с государством прокатит не прокатит - не прокатило.
21
 
Ответить
  
Омск
Сообщений: 14922
испанец86:
а покупашка о чем думает когда покупает за недорого древний металолом из европы или японии?ЧТО СЕРТИФИКАТ НАСТОЯЩИЙ?
За недорого? Он 2млн стоит! И покупашка покупая новый авто думает, что раз новый и с ПТС, то никакой засады быть не может.
автолокация.рф
21
1
Ответить
     
Сообщений: 79
Уважаемая команда https://Drom.ru! А напишите пожалуйста хорошую годную полную статью о переоборудовании авто под текущие нормы, с примерами, ценами было бы классно, есть много очень вкусных вариантов в той же Канаде, например , которые нельзя ввезти в Россию будет по нормам евро
16
1
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9896
Государство у нас такое- пора привыкнуть. Не забыли бои в коттеджных посёлках в Подмосковье, когда у людей дома сносили в которых они жили не по одному десятку лет, на у частках земли полученных от государства? Там тоже была проблема с документами, выданными госорганами...
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
18
1
Ответить
 
Новосибирск, Академгородок
Сообщений: 4099
Andres Glam:
Все закономерно. Граждане захотели обмануть государство, но государство их за это покарало. Закон есть закон и любой кто покупал подобные машины понимал, что это по сути своей мошенничество. И рано или поздно лавочка прикроется. Ну вот и настал долгожданный конец. Так вам и надо.
Нытики могут хоть заминусоваться.
Многие граждане покупали эти машины в автосалонах. Что касается обмануть государство, так это кто кого обманул. В ФТС (таможня) разработали таблицу, по которой граждане, перед тем, как купить машину за рубежом, должны были по ней сверится, соответствует ли их машина Евро 4. А таблицы сказано, что все машины, произведенные в Японии с 2011 года, соответствуют Евро 4. А какие пошлины за эти машины получило государство! Вообще здесь 100% обман от гос. органов. Машины были ввезены законно!
TLC 76, 4.2
Мои путешествия https://zen.yandex.ru/id/6002c4ae55477c0cad2ee777
36
4
Ответить
WRS
     
101километр
Сообщений: 2708
Что за йопаный колхоз! Кругом лицензии, сертификаты, якобы забота о потребителе, а на деле крайний опять простой гражданин этого козлячего государства(((
Верую в эволюцию и в доллар
22
5
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 337
Andreyka42:
Скоро и все беларусские тачки такое ждёт!
Что б и тебе пусто было
Toyota Mark II 92,Toyota Chaser 90,Toyota Corolla 98,Nissan Bluebird Sylphy 05,Toyota Matrix 03.
10
5
Ответить
WRS
     
101километр
Сообщений: 2708
ДмитрийС:
Многие граждане покупали эти машины в автосалонах. Что касается обмануть государство, так это кто кого обманул. В ФТС (таможня) разработали таблицу, по которой граждане, перед тем, как купить машину за рубежом, должны были по ней сверится, соответствует ли их машина Евро 4. А таблицы сказано, что все машины, произведенные в Японии с 2011 года, соответствуют Евро 4. А какие пошлины за эти машины получило государство! Вообще здесь 100% обман от гос. органов. Машины были ввезены законно!
Нашему государству нас-рать на граждан. Плюют в собственный колодец
Верую в эволюцию и в доллар
18
4
Ответить
 
Комсомольск-на-Аму
Сообщений: 217
"c бензиновыми двигателями ПТС не аннулируют" они бывают бензиновые??
Тяп - и не холодно! ))
2
3
Ответить
 
Команда Дрома
Владивосток
Сообщений: 4204
ДмитрийС:
Если бы вы просмотрели весь список аннулированных сертификатов, то вы бы увидели, что начали аннулировать регистрацию на машины, ввезённые с 2012 года, и то не на все. Отозваны сертификаты только конкретных фирм.
Об этом речь в тексте и идёт. Названы фирмы и назван год, с которого всё началось — 2010. Поскольку никто не знает, сколько было ввезено подобных машин по такой схеме и через какие фирмы.
ДмитрийС:
Есть мнение, что это конкурентная война и пытаются наказать конкретные фирмы.
В конкурентных войнах, мы ничего не понимаем. Делать выводы почему началась проверка, почему в одних регионах владельцы попали, а в других нет, почему одни сертификаты аннулировали, а другие нет, — мы не можем. Компетенции не хватает. Извините.
5
 
Ответить
WRS
     
101километр
Сообщений: 2708
Иванов-Водкин:
Государст во у нас такое- пора привыкнуть. Не забыли бои в коттеджных посёлках в Подмосковье, когда у людей дома сносили в которых они жили не по одному десятку лет, на у частках земли полученных от государства? Там тоже была проблема с документами, выданными госорганами...
Такую власть надо менять (естественно законным путем, хотя...)))
Верую в эволюцию и в доллар
18
2
Ответить
 
Новосибирск, Академгородок
Сообщений: 4099
"С нашим государством нельзя играть в азартные игры, у него вся карта краплёная".
TLC 76, 4.2
Мои путешествия https://zen.yandex.ru/id/6002c4ae55477c0cad2ee777
25
1
Ответить
 
Команда Дрома
Владивосток
Сообщений: 4204
Damnatti:
Уважаемая команда https://Drom.ru! А напишите пожалуйста хорошую годную полную статью о переоборудовании авто под текущие нормы, с примерами, ценами было бы классно, есть много очень вкусных вариантов в той же Канаде, например , которые нельзя ввезти в Россию будет по нормам евро
Едва ли получится. Это сложная и трудоёмкая схема, которая держится чуть ли не на личных контактах с НАМИ. Мы как-то раз хотели заменить в Калине Спорт мотор на и трансмиссию на хондовские и подвеску тейновскую поставить. Изучили вопрос, упёрлись в сложности с сертификацией. Я хочу сказать, что переоборудовать можно, но долго и сложно потом доказывать, что ты больше не верблюд.
4
 
Ответить
   
красноярск
Сообщений: 986
Вот такая у нас страна
45
2
Ответить
    
Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 36
sandnn:
Ну и страна: И дорог нет нормальных и внедорожник нормальный не купить...
А как же УАЗ-Патриот? - супермега джып)))
8
8
Ответить
 
Барановск
Сообщений: 7293
Всё неасилил, но негодуэ вместе со всеми!!!
6
 
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 139
К социализму катимся господа. Выгодно брать только ТАЗ, Банки только Сбер и ВТБ остальные либо съедены либо лицензии отзваны, электричество по норме скоро будет...Дальше можно непродолжать
18
4
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 139
Romzes1:
Вот такая у нас страна
Да это ******* там класс эко 1000 на экологию не влияет..
4
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 8631
Машины уже ввезли и растаможили, поставили на учет не по поддельным сертификатам, а по сертификатам, которые организации не имели право выдавать. Так это проблема организаций, машины-то уже ввезены. Эксплуатация неевронормированных авто у нас не запрещена, запрещен ввоз.
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
14
2
Ответить
   
томск
Сообщений: 28
Яхонт:
Где тут скандалы, интриги, расследования?
Я увидел только констатацию фактов. И кому-то это наверняка поможет.
У нас за цену чуть выше 2 млн. руб., которую просят за HZJ-76, можно взять другой, более комфортный внедорожник.
Я к Вам не обращался. Покупайте что хотите
6
1
Ответить
 
Щёлково
Сообщений: 6618
Damnatti:
Уважаемая команда https://Drom.ru! А напишите пожалуйста хорошую годную полную статью о переоборудовании авто под текущие нормы, с примерами, ценами было бы классно, есть много очень вкусных вариантов в той же Канаде, например , которые нельзя ввезти в Россию будет по нормам евро
Да, вообще разберите вопрос о том можно ли проверить любой уже существующий конкретный автомобиль на соответствие нормам ЕВРО? Можно ли его каким-либо образом доработать или переоборудовать и законно получить сертификат? Вообще закон позволяет это сделать или нет?
1
1
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 337
kot333:
насчет воплей скроили-попали
кроят клоуны ввозящие распилы и садящие их на левые документы
все 70ки о которых тут речь завозились под полную пошлину (пара десятков тыщ долларов)
никто на них не кроил.
обычная игра с государством прокатит не прокатит - не прокатило.
Ты сам клоун, кроят потому, что хотят ездить на нормальных современных авто, а в рашке такое авто стоит намного дороже, чем не в рашке, а зарплаты в рашке тоже намного меньтьше, чем в нормальных цивилизованных странах.....................
Toyota Mark II 92,Toyota Chaser 90,Toyota Corolla 98,Nissan Bluebird Sylphy 05,Toyota Matrix 03.
12
15
Ответить
    
Омск
Сообщений: 47
Сам не раз получал подобный сертификат соответствия на евро-4, так как занимаюсь продажей авто из европы и америкосии, так вот, все мои авто никто и ни разу даже не смотрел, при выдачи сертификата (по всей России это выглядело одинаково) эти конторы только денежки собирали. При мне людям выдавали сертификаты Евро-4 на машины 1998-2004 г. из казахстана и белоруссии, только стоило это не 4, а 8 т.р. и так же эти авто никто не переоборудовал и даже не смотрел. Думаю скоро и за машинки из таможенного союза возьмутся, это вопрос времени.
всегда готов помочь советом по любой авто теме
Мой отзыв: Lexus LS460 2007
18
 
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 287
Вот ведь контрацептивы рваные! У отца именно эта машина с 11 года... Машина на 100% стоит своих денег, теперь ее поставить и забыть?! Да xpен там! Значит будем судиться...
Мой отзыв: Suzuki Jimny Sierra 2002
27
1
Ответить
     
Улан-Удэ
Сообщений: 87
начали бы лучше с дымящих по городу тазов.в пробке дышать не чем.
10
3
Ответить
   
красноярск
Сообщений: 986
dimakms77:
"c бензиновыми двигателями ПТС не аннулируют" они бывают бензиновые??
да 1 GR 4 литровый 6 котлов
5
 
Ответить
 
Барановск
Сообщений: 7293
kot333:
насчет воплей скроили-попали
кроят клоуны ввозящие распилы и садящие их на левые документы
все 70ки о которых тут речь завозились под полную пошлину (пара десятков тыщ долларов)
никто на них не кроил.
обычная игра с государством прокатит не прокатит - не прокатило.
Пара десятков тыс?))) На балке в Находке полюбому больше 40 тыс.
 
 
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22914
Яхонт:
Где тут скандалы, интриги, расследования?
Я увидел только констатацию фактов. И кому-то это наверняка поможет.
У нас за цену чуть выше 2 млн. руб., которую просят за HZJ-76, можно взять другой, более комфортный внедорожник.
а еще можно взять три дастера...
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
3
4
Ответить
   
Сообщений: 541
Все прекрасно знали что везут тачку несоответствующего эко-классу. Но владельцы 70-ок то умнее всех, к тому же какие ООО "Центры сертификации" делают сертификат.... а сейчас дурачками прикидываются.... Кроилово ведет к попадалову.
10
33
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!
Вы смотрите раздел Новости о Тойота Ленд Крузер.
Посмотреть всё о Тойота Ленд Крузер
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2024 Дром