Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Rolls-Royce полностью прекратил сотрудничество с БелАЗом

Rolls-Royce полностью прекратил сотрудничество с БелАЗом

04 Июля 2021 | 19898 просмотров

Британская Rolls-Royce Holdings полностью отказалась от поставок своих моторов БелАЗу. Белорусский автозавод устанавливал на отдельные модификации карьерных самосвалов двигатели MTU, которые производятся немецкой фирмой MTU Friedrichshafen GmbH, входящей в состав Rolls-Royce. Отказ британцев от дальнейшего сотрудничества с БелАЗом вызван недавним ужесточением санкций в отношении Беларуси со стороны стран Запада.

«ЕС ввел санкции в отношении БелАЗа 21 июня 2021 года. В результате мы прекратили все деловые отношения с БелАЗом», — цитирует РБК директора по внешним коммуникациям Rolls-Royce Ричарда Рэя.

Возможную потерю прибыли после такого решения представитель Rolls-Royce Group отказался комментировать по коммерческим причинам.

Надо заметить, что флагманская модель БелАЗа, 450-тонный самосвал 75710, оснащалась исключительно мотором MTU — 16-цилиндровым DD 16V4000 мощностью 2330 л.с. 

Среди поставщиков моторов БелАЗа остаются другие компании — ЯМЗ (Россия), Liebherr (ФРГ-Швейцария), Cummins (США).

Rolls-Royce Holdings не имеет никакого отношения к производителю автомобилей Rolls-Royce Motor Cars — фирмы «развелись» еще в 1973 году. Основная специализация Rolls-Royce Holdings — выпуск авиационных, судовых и промышленных двигателей, это независимая компания. Автомобильный же Rolls-Royce Motor Cars входит в состав BMW. 

БелАЗ — один из крупнейших в мире производителей сверхтяжелых карьерных самосвалов.

450-тонный БелАЗ-75710 с 16-цилиндровым мотором.
 

Комментарии

Иркутск
20810994
А имея поддержку в виде армии нато, то тогда плевать на международные нормы уже не зло, а добро?
ну это правда жизни, пиндосы плюют на всех, но почему то доллар не рушиться, средний класс как жирел так и жиреет. у нас же привыкли за счет народа выезжать) поговорка есть такая-не по хуану самбреро, слышал может?)
19
9
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 3166
leadsled
расскажи, как белаз выиграл от разрыва с РР?
Я не спец по геополитике, я не знаю что белаз выиграл, но я инженер и долгое время работаю в машиностроении, и скажу одно, сегодня мотор MTU после некоторой адаптации шасси можно заменить мотором Weichai или ТМЗ, причём у китайцев есть копия данного мотора.
16
17
Ответить
   
Томск
Сообщений: 819
Да сколько этих 450тонных Белазов выпускают? Единичные экземпляры.
Авто: Томск-Испания: http://travel.drom.ru/18249/, Мото: Томск-KZ http://travel.drom.ru/13338/
7
3
Ответить
ДромоКоментатор
Чекмагуш
ПАЛАСИО
Что на это ответит батька?
Скажет также как Пу: "санкции нам только на пользу"
28
3
Ответить
Роман
Омск
Т Д
Ну вот так, БАТЬКА! Либо ты отдаёшь свою страну в собственность западным акулам, а свои народ - в их рабы, либо - они начинают вставлять палки в колёса и прочие гадости. РФ уже коснулось это куда ни...
Не пойму, кто против, правильные слова
6
18
Ответить
20810994
Новосибирск
Вадим -
ну это правда жизни, пиндосы плюют на всех, но почему то доллар не рушиться, средний класс как жирел так и жиреет. у нас же привыкли за счет народа выезжать) поговорка есть такая-не по хуану самбреро, слышал может?)
Правд жизни много. Как и то, что у нас в стране каждая кухарка знает как страной надо управлять. Так же правда жизни, что и бакс держится именно благодаря тому что плюют на нормы международного права. Ты лично много среднего класса знаешь в сша, что б однозначно утверждать что они там жиреют?
11
21
Ответить
Иркутск
Роман
Не пойму, кто против, правильные слова
кокок-пепсиКо)) а кто мешает благоприятный климат для собственного производства создавать? да ну накер это же сложно и долго, нам проще НДС повысить, налогами обложить, акцизы придумать и чтоб оператором обязательно вротенберх был) пепсико просто пох на это, это мегакорпорация и своим мегабаблом они пробьют любую коррупционную стену. думать надо кто на самом деле виноват в этом бардаке а не на пепси и злых пиндосов кивать)
36
6
Ответить
Иркутск
20810994
Правд жизни много. Как и то, что у нас в стране каждая кухарка знает как страной надо управлять. Так же правда жизни, что и бакс держится именно благодаря тому что плюют на нормы международного права. Ты лично много среднего класса знаешь в сша, что б однозначно утверждать что они там жиреют?
нескольких эмигрантов знаю, живут прилично, возвращаться не собираются) жалко только что таким кухаркам как ты очень просто мозги промыть, ведь слаще морковки вы не видели ничего. и вдвойне жаль что у вас есть право голоса)
32
10
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Т Д
Ну вот так, БАТЬКА! Либо ты отдаёшь свою страну в собственность западным акулам, а свои народ - в их рабы, либо - они начинают вставлять палки в колёса и прочие гадости. РФ уже коснулось это куда ни...
О, боты подъехали
23
13
Ответить
Рустам
Вадим -
кокок-пепсиКо)) а кто мешает благоприятный климат для собственного производства создавать? да ну накер это же сложно и долго, нам проще НДС повысить, налогами обложить, акцизы придумать и чтоб оператором...
все эти бренды входящие в пепси - в основном поглощенные отечественные бренды. Владельцы успешно продали свой бизнес и либо начали другой либо тупо стригут купоны. Это капитализм в чистом виде. Пепси ни с какой коррупцией или ещё чем то из Ваших фантазий не борется и уж тем более смешно говорить о пробитии коррупции мегабаблом)))
И что то не совсем понятно -у нас в стране какой то плохой бизнес для пищевки? Вы серьезно? Льготные кредиты, закрытый рынок и тд и тп. - рынок пищевки растет двухначными цифрами и экспорт приносит больше уже чем продажа вооружения
8
16
Ответить
Вадим -
зло-это плевать на международные нормы не имея за плечами существенной поддержки и авторитета, это не только Беларуси касается)
Кто сильнее, тот и прав. Кто слабее, того сожрали и обобрали как липку. Вот и все международные нормы
12
9
Ответить
Иркутск
Рустам
все эти бренды входящие в пепси - в основном поглощенные отечественные бренды. Владельцы успешно продали свой бизнес и либо начали другой либо тупо стригут купоны. Это капитализм в чистом виде. Пепси...
вы, патриоты, между собой разберитесь уже, один доказывает что злые америкосы всё зОхавали и не дают отечественному развиваться, другой говорит что наш пищевой рынок самый пищевой, и без нашей пищи мир с голоду сдохнет. однако в магазинах за полгода цены выросли уже процентов на 40) где правда то?)
31
6
Ответить
Иркутск
Артём Артёмов
Кто сильнее, тот и прав. Кто слабее, того сожрали и обобрали как липку. Вот и все международные нормы
и запретили флаг на олимпиаде показывать)
6
3
Ответить
 
Москва
Сообщений: 4995
Теперь Роллсы без запаски будет идти.
 
7
Ответить
   
Нижневартовск
Сообщений: 985
12136672
Некому будет разрабатывать. В странах, где дубинками учат родину любить, только так.
о, на данный момент заминусило 34, не отдупляют элементарных вещей, 2 беды россии неизменны
9
7
Ответить
    
Нефтескважинск (Сургут :)
Сообщений: 1867
Кипер
А вот фиг Англосаксам с этого времени, а не бульбу! Костлявая рука голода сожмется на горле британцев!
Тонко:) бульбу для Фиш&Чипс пюрер перестанет отправлять англичанке?
4
3
Ответить
Choiix
Минск
steam
Да сколько этих 450тонных Белазов выпускают? Единичные экземпляры.
Единичные, да только оценочная стоимость БелАЗ-7571 – около 10 000 000 долларов США.
7
1
Ответить
leadsled
Краснодар
pivot
Я не спец по геополитике, я не знаю что белаз выиграл, но я инженер и долгое время работаю в машиностроении, и скажу одно, сегодня мотор MTU после некоторой адаптации шасси можно заменить мотором Weichai или ТМЗ, причём у китайцев есть копия данного мотора.
тут через одного инженеры-заменяльщики
11
2
Ответить
   
Нижневартовск
Сообщений: 985
Артём Артёмов
Международная кооперация это зло, получается
а нормально заминировать какой-то левый транзитный самолет? и хотя командиру было ближе до прибалтики, он развернулся, прекрасно зная и понимая процедуру, что к нему врачи уже вылетели, и бес их знает, че у них в головах ... думаю могли бы и сбить, раскачивающих его лодку он физически устраняет, сколько там людей пропало в стране
вот сидел же у себя в будке, никого не кусал вовне, и его никто не трогал и торговали, хотя мочил и сажал конкурентов внутри страны, но нет, надо тявкнуть ... и вот теперь кремлеботы начинают дудеть, че международная кооперация - зло :))), а по мне так это спецоперация рф по устранению лукашенко, сколько он уже объединяться не хочет, полностью завися от бабла рф
24
6
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 3166
Вадим -
назови санкции которые направлены против народа, а не против олигархов или укоренившихся царьков?)
Ну ты чугункин!!! На многих выступлениях Госдепа озвучивалось что санкции сделают жизнь населения невыносимой и они сметут неугодное правительство. Госдеп это взял на вооружение по модели прихода Гитлера, плохо живущий народ схавает любые обещания, вот как то так.
10
17
Ответить
   
Нижневартовск
Сообщений: 985
zogar-zag
Это не они связались с бритами, а бриты влезли на постсоветский рынок предварительно разрушив всё что смогли для того чтобы устранить конкурентов. Лукашу по хорошему надо смирить гордыню и присоединить Белоруссию к России.
Бугогашечки. Ну как, КАААК вы это придумываете?!?! :)))
11
3
Ответить
   
Нижневартовск
Сообщений: 985
zogar-zag
Нет это не зло если все партнёры равны и честны друг с другом, а это утопия, такого никогда не было и вряд ли будет если цивилизация не свернет с пути начертанного наглосаксами...
ну так сверни и откажись от неправославного интернета, еще и печатаешь с адского наглосакского девайса
25
4
Ответить
    
Суровый Якутск
Сообщений: 1178
Рустам
ну уже полдела))) мосты в России строят хорошо. Хохлы не дадут соврать)))
в общем мои поздравления. вы там все очень долго этого ждали.
Ну еще Леонид Ильичь думал по этому поводу . Осталось чутка , может правнуки увидят .
Так как обычно , перед выборами шуму наведут , вся администрация на берегу попиарится , и до следующих выборов . С города то вывозить нечего . Промышленность вся с той стороны , поэтому федералам мост не нужен .
Претензий к жизни не имею ....
8
1
Ответить
   
Сообщений: 19593
Артём Артёмов
Международная кооперация это зло, получается
Ну для тех, кто угоняет чужие самолеты, узурпирует власть и прессует свой народ прикормленной опричниной - да, безусловно. А для остальных - нормально.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
24
10
Ответить
Москва
Роман
Не пойму, кто против, правильные слова
варианта три - либо настолько отуплены кролики, многолетнеи лживои пропагандои, либо боты специальные минусуют, нанятые для "создания мнения"(все таки, Дром входит в разряд самых посещаемых саитов РФ и тут однозначно есть мониторинг, либо и тех и других хватает .
5
6
Ответить
   
Нижневартовск
Сообщений: 985
Konstantin Pl
я зачем мечтать о безвизе? ну вот что там в том безвизе? Собственно до пандемии можно было гонять в европу. Есть деньги - не проблема. Ну только вот я там бывал, но буквально пару раз. Может я бы и...
> я зачем мечтать о безвизе? ну вот что там в том безвизе?

ну вот условно с хабаровска можно переехать в мск, там самые высокие зп в стране
и безвиз позволит делать то же самое - живи и работай где хочешь
11
6
Ответить
   
Сообщений: 824
ПАЛАСИО
Что на это ответит батька?
Не батька он нам. Бандит он и убийца.
29
9
Ответить
   
Сообщений: 824
Иван
Запомнили и сохранили этот ценный комментарий.

Клянёмся, следить за судьбой двух президентов сверяя ход исторического времени с вашим опусом.
Вы своими лычками клянитесь, не то ваш хозяин рассерчает )
8
4
Ответить
   
Сообщений: 824
zogar-zag
Санкции бьют по неугодной политической системе, а любая политическая система состоит из винтиков-людей, кстати ты почему-то не акцентировал внимание, что Роллс-Ройсу тоже надо теперь искать кому сбывать...
Палицаи - это сцаные тряпки, без совести и морали. Что хозяин прикажет, то и будет делать.
17
5
Ответить
   
Сообщений: 824
zogar-zag
Нет это не зло если все партнёры равны и честны друг с другом, а это утопия, такого никогда не было и вряд ли будет если цивилизация не свернет с пути начертанного наглосаксами...
Это на планёрке хозяину за лычку будите лепетать..
7
5
Ответить
   
Сообщений: 824
Рустам
судя по интернетам - трудяги с заводов как то не особо бузили против батьки. Бузящие прокладочники в основном блоггеры, программисты и проч., которым захотелось перемен, свободы, кружевных труселей и...
Ага, всезнайка . На МЗКТ освистали и пожелали застрелиься ..
15
4
Ответить
Леонид
Симферополь
М.А.П.
Батька угоняет самолёт -> весь Русский Мир в рот берет
За свой рот говори
10
13
Ответить
АМК
Оставив в стороне политику я не поленился прочесть Википедию про этот самосвал.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%90%D0%97-75710

Насколько я понял там участвуют множество фирм типа Мишлен, Сименс и прочие. Собирают самосвал по понятным причинам на месте его эксплуатации а заказчиками являются российские разрезы чью продукцию (сырье) поглощают те же западные покупатели.
То есть Роллс Ройс наказал не столько батьку как своих же акул капитализма с которыми работает в кооперации. А точнее никого не наказал так как видимо собрал последний заказ и громогласно присоединился к санкциям И ТЕПЕРЬ БУДЕТ ПРОДАВАТЬ ЗАПЧАСТИ И СЕРВИС КООПЕРАТИВУ "НАПРАСНЫЙ ТРУД" ИЛИ АРТЕЛИ "РОГА И КОПЫТА" зарегистрированным на Каймановых островах. Заводу БелАЗ эти моторы не нужны так как проезжают в вагонах мимо. На заводе БелАЗ есть тестовый самосвал с этими моторами и этого достаточно на ближайшие десять лет.
Война войной а бизнес бизнесом.
9
6
Ответить
   
Сообщений: 824
Т Д
Ну вот так, БАТЬКА! Либо ты отдаёшь свою страну в собственность западным акулам, а свои народ - в их рабы, либо - они начинают вставлять палки в колёса и прочие гадости. РФ уже коснулось это куда ни...
Ух, какой жулик при погонах. Ух, какой врун. Политрук ? Прям чуется закалка проффесионального идеолога.
Это ж надо, как ловко выгораживает жульё и ворьё Путинское. Типа они ангелочки, глазками хлоп хлоп и не воровали активы за бесценок. Потом хлоп, хлоп невинно так перепродавали "иностранцам".
И сердобольный идеолог про работяг вспомнил 17тыс. Ох, какой заботливый, радеющий за державу.
,
16
13
Ответить
20810994
Новосибирск
Вадим -
нескольких эмигрантов знаю, живут прилично, возвращаться не собираются) жалко только что таким кухаркам как ты очень просто мозги промыть, ведь слаще морковки вы не видели ничего. и вдвойне жаль что у вас есть право голоса)
Ну вот и вскрылась основная правда. Все кухарки с промытыми мозгами и евроботы больше всего жалеют, что в нашей стране есть возможность у людей выбирать, чего им бы очень сильно не хотелось. Ведь они (по их ущербному мнению) единственные, кто знает что и как нужно делать.
Вы- типичная кухарка!)
А я, в отличии от вас не даю советов космического масштаба и космической глупости...
6
11
Ответить
  
Сообщений: 12972
22638683
Да-да, протестовали в РБ исключительно проститутки, наркоманы и бандиты.
Не проститутки-наркоманы и бандиты, а толпа людей подвергнутая зомбированию. Если вам действительно это интересно рекомендую книгу "Полный спектр доминировния" Уильяма Энгдаля про то как американские спецслужбы инициировали "цветные" революции, там он много примеров приводит про некоторые из которых я даже не знал.
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
9
17
Ответить
  
Сообщений: 12972
Рустам
Безотносительно Белорусии, Ролсройсов и прочей политоты - на самом деле да. В карьере экологичность решает. Если думаешь что это не так - попробуй закрыться в гараже и включить двигатель. Примерное ощущение словишь чем дышать горняки в безветренную погоду в яме.
А кого при диком капитализме е.. волнует, чем дышат горняки в яме?
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
7
9
Ответить
  
Сообщений: 12972
Снег14
Не поймут ....
А квас пей Вятский
А я квас сам делал домашний, надо будет опять заняться благо технология не сложная.
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
2
8
Ответить
20810994
Новосибирск
avnalobin
> я зачем мечтать о безвизе? ну вот что там в том безвизе?

ну вот условно с хабаровска можно переехать в мск, там самые высокие зп в стране
и безвиз позволит делать то же самое - живи и работай где хочешь
по этой логике получается, что все Россияне сначала должны захотеть переехать в москвабад, а затем за бугор... Соответственно, пока до москвы не доедут, то и безвиз им преждевременен.
2
5
Ответить
Iltec
Хабаровск
Алексей
Это урок. Необходимо производить своё и ни на кого не надеяться.
Это урок. Необходимо вести себя по людски. Ты же не сам шьешь себе одежду, не сам железо плавишь чтобы потом сам себе тачку собрать, не сам себе хамон выращиваешь. Ты сам зарабатываешь денежки и покупаешь все это у тех кто может это делать минимум лучше тебя, а максимум лучше всех. Так же и на уровне страны. Надо просто уметь зарабатывать денежки и покупать необходимое у того кто умеет делать то что тебе надо. И не вести себя по скотски ни с собственным народом, не с другими странами.
16
7
Ответить
Iltec
Хабаровск
Т Д
Ну вот так, БАТЬКА! Либо ты отдаёшь свою страну в собственность западным акулам, а свои народ - в их рабы, либо - они начинают вставлять палки в колёса и прочие гадости. РФ уже коснулось это куда ни...
Киселев! Перелогинься!!)))
14
8
Ответить
Iltec
Хабаровск
Jackpot Arlen Ness
Во-первых, стоимость перевозки тонна-километра на крупном самосвале намного меньше, чем на нескольких поменьше. Во-вторых, техника эксплуатируется 24/7, 330-340 дней в году, в результате чего они окупаются...
Через три года он окупается с учетом техобслуживания за сем лет, различных форсмажеров, инфляции валюты или просто стоимость на момент покупки?
1
2
Ответить
AntonyEngineer
Астрахань
cnupum
ЯМЗ увеличит поставки, не проблема.
По отдельности на коротком промежутке времени санкции не страшны. Каждый конкретный закон всегда можно обойти, законным, полузаконным или незаконным способом, каждую отдельную деталь можно заменить, даже очень сложную.
Они страшны в совокупности на длинной дистанции. В теории весь российский и белорусский автопром можно перевести на отечественные комплектующие в течение нескольких лет. Но этого не делают, и явно не из-за того, что не хотят создавать проблемы "западным партнерам". А просто потому, что нужно будет наладить качественное производство многих тысяч новых деталей, а это сделать ой как не просто, даже для США. Не говоря уже о России. К тому же потребует миллиардных вложений.

Есть еще такая тема, как ре-экспорт.
Это когда, к примеру, импортная компания поставляет ЯМЗ комплектующие на двигатели, которые потом поставляются в Белорусию.
Оригинальный производитель может также запретить ре-экспорт комплектующих. И тогда проблемы с белорусским направлением начнутся и у ЯМЗ.
6
 
Ответить
   
Холодрынск
Сообщений: 948
zogar-zag
Это не они связались с бритами, а бриты влезли на постсоветский рынок предварительно разрушив всё что смогли для того чтобы устранить конкурентов. Лукашу по хорошему надо смирить гордыню и присоединить Белоруссию к России.
Объяви войну бритам, ну а после Луке, если неодумается
Навру любому от чистого сердца
(Недорого)
5
2
Ответить
Стас
Хабаровск
Anton Arkhipov
У ЯМЗ есть двигатели на 2000 л.с.? Скорее Коломна поможет.
Челябинский тракторный в помощь, с танковыми двигателями
2
4
Ответить
    
Сообщений: 1260
Вадим -
вы, патриоты, между собой разберитесь уже, один доказывает что злые америкосы всё зОхавали и не дают отечественному развиваться, другой говорит что наш пищевой рынок самый пищевой, и без нашей пищи мир с голоду сдохнет. однако в магазинах за полгода цены выросли уже процентов на 40) где правда то?)
Иностранные бренды, хоть и выводят прибыль заграницу, столько же вкладывают в развитие производства и инфраструктуры. А вот что происходит с "искони российским" производством, известно и так -- вся прибыль идет на размещение детей в США, на яхты-шубохранилища и, конечно, на общак для пахана, чтобы новые дворцы строить и космонавтов прикармливать.
15
5
Ответить
123
Комсомольск
17256079
Они прекрасно обойдутся без роллс-ройса, в каком бы то ни было вопросе сотрудничества.
ОнЕ это Хто, осмелюсь спросить? Самопровозглашенный?
7
4
Ответить
123
Комсомольск
Anton Arkhipov
Это не тот Роллс-Ройс. Автомобили выпускает другая компания с похожим названием.
Спец
2
1
Ответить
13037360
Улан-Удэ
Anton Arkhipov
У ЯМЗ есть двигатели на 2000 л.с.? Скорее Коломна поможет.
очень сильно сомневаюсь что ролс ройс поставлял им эти движки тысячами, сто штук в год поэтому заменить их не составит труда.
4
8
Ответить
     
Сообщений: 2251
Gambit
К сожалению, санкции бьют по простым трудягам, которые как раз и посылали самозванного "бацьку".
Тот же платит жалование полицаям, которые держат людей в страхе. Вот и вся система отношений.
Санкции против России бьют и по простым людям Европы. А простым европейцам это надо?
.
Мой отзыв: Mitsubishi Lancer 2007
2
4
Ответить
Иркутск
20810994
Ну вот и вскрылась основная правда. Все кухарки с промытыми мозгами и евроботы больше всего жалеют, что в нашей стране есть возможность у людей выбирать, чего им бы очень сильно не хотелось. Ведь они (по...
не знаю уж насколько тебе цены на жизнь должны поднять (продукты, бензин, ЖКХ, налоги и тд и тп), чтоб ты думать своей головой начал)
10
4
Ответить
Иркутск
mikob
Объяви войну бритам, ну а после Луке, если неодумается
местные ура-дятлы хоть сейчас готовы обьявить войну хоть пиндосам. только как дойдёт до них остатком мозга, что велик шанс в верхнюю тундру уехать, сразу свалят к маме под юбку или в тайгу) а овно разгр******придётся ни в чем не повинным людям
10
5
Ответить
Иркутск
20810994
Ну вот и вскрылась основная правда. Все кухарки с промытыми мозгами и евроботы больше всего жалеют, что в нашей стране есть возможность у людей выбирать, чего им бы очень сильно не хотелось. Ведь они (по...
единственное понятное тут-что ты винторогий и тебе подобные тянут страну вниз) даже твой стиль изложения похож не то на третьеклассника, не то на пациента районного стационара)
10
6
Ответить
Maxim Shuhlia
Zombi23
В след за Шкодой-запретить продажи Роллс-Ройса!
Это да. Хорошо пока каминс не соскочил. А так Вичай - последняя надежда.
3
 
Ответить
Maxim Shuhlia
Просто знаю, и всё!
Самопровошлашённый (по мнению многих) Лукашенко Александар видать тоже не дальновидный как наш Моль. Наверняка прибыль упадёт в несколько раз, но потом возможно откажутся от сотрудничество и ЯМЗ (Россия)...
Это ты зря так. Белаз у каминса порядка 400 моторов в год покупает и это будет удар как для БЕЛАЗ так и для Каминс. Что касается МТУ, Либхеров и прочих сканий - это единичные закупки под заказчика. Там что Белазу, что поставщикам реально проходу пофиг - чисто очередной инфоповд и громкий заголовок.

Товарищ Си, не нада нам кошка-жена и многа рис, дашешь моторы!
2
1
Ответить
Maxim Shuhlia
Richterz
Смело. Но, в реальности все будет несколько прозаичнее. :)
Либо найдут замену, либо РР будет продавать двигатель конечному заказчику БелАЗа. :)
Да нафиг этот МТУ никому не упал. Все основные рынки БЕЛАЗ работают с Каминс. МТУ - так чуток в ЮАР, да чуток в бывшей Югославиии. Основной рынок - МТУ+Белаз - это Индия.

Вы не подумайте, я уважаю моторы МТУ, но так сложилось, что на традиционных рынках для БЕЛАЗ у МТУ нет нормального сервиса.
3
1
Ответить
Maxim Shuhlia
Anton Arkhipov
У ЯМЗ есть двигатели на 2000 л.с.? Скорее Коломна поможет.
Скорее Китай.
3
 
Ответить
Maxim Shuhlia
М.А.П.
Батька угоняет самолёт -> весь Русский Мир в рот берет
Ай да ладно Вам.
Самолет просто был удобный повод, он конечно лоханулся с ним, но если бы не самолет нашли бы другой повод.
6
6
Ответить
Maxim Shuhlia
zogar-zag
Это не они связались с бритами, а бриты влезли на постсоветский рынок предварительно разрушив всё что смогли для того чтобы устранить конкурентов. Лукашу по хорошему надо смирить гордыню и присоединить Белоруссию к России.
Как это поможет САБЖУ?
Им нужно форсить Вичай - это выход.
1
 
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 2667
Goldenwick
Даже не знал про связь RR с какой-то нн маркой. Вряд ли мир знает про белаз.
2 разные компании - Рорллс Ройс производитель автомобилей и Роллс-Ройс Холдинг. Это как Mitsubishi или Hyundai - это крупные холдинги. И автомобили это даже не половина их оборотов. Там занимаются всем - Хэнде например даже танкеры строит, а Митсубиси в тяжелом машиностроении не последний игрок.
 
 
Ответить
Maxim Shuhlia
Рустам
судя по интернетам - трудяги с заводов как то не особо бузили против батьки. Бузящие прокладочники в основном блоггеры, программисты и проч., которым захотелось перемен, свободы, кружевных труселей и...
И "прокладочники" и работяги, которые не бузят на проходной, но бугуртят у себя на кухнях, мечтают об одном - достойно жить и не быть разменными фигурами в геополитических хотелках местных царьков и всяких там как Вы говорите "наглосаксов" и по большому счету пофиг с кем: с русскими или не русскими.
Но тут две проблемы:
- без обид, но русский мир пока выглядит так себе в плане уровня жизни
- а западный мир, ну тут совсем другой, белорусы - это вам не всякие там другие, им БЛМ и прочий хлам такого рода с запада не нужен.

Вот и сидят не там и не там и посматривают на Китай.
11
2
Ответить
Maxim Shuhlia
Иван
Как будто до этого момента истории Белазы не ездили без англиЦких двигателей
Ездили, но тут вот какая штука.
Сами же потребители, прежде всего в РФ, будут воротить нос от таких моторов и говорить, а где же Каминс? Неее мы лучше возьмем Хитачи, там есть Каминс!

Разве не так?
4
2
Ответить
1
Благовещенск
KIA
2д49
Теоретически - сойдёт, но практически...
1
 
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 14121
Разберутся как нибудь, привыкнут к поплохевшим дорогам, к оптимизациям и нецелесообразности в деревнях, к облупившейся штукарутке и кашмарным туалетам в больницах, начнут носить все вплоть до еды, воды и лекарств к койке-месту, будут прыгать козликами по разбитым дворам, платить никем не объяснимые цены в магазинах и за жкх, пытаться успеть в последний вагон старых цен на жилье или авто, и все равно постоянно опаздывать.
В общем перенут опыт большого бохатого брата, что с барского плеча миллиарды им сыпет, пока жители каждый год пытаются найти хоть что нибудь хорошее, в новых, еще более стесненных обстоятельствах.
Это бурундук, а чего ты добился в жизни?
6
5
Ответить
 
Владимир
Сообщений: 6225
Рустам
а можно по подробнее про "настоящих собственников"? Вроде колхозные времена прошли, сами *******и все, а народ всё туда же. Хочешь быть настоящим собственником - ну вперед в фермеры. Крутись...
а пятерка вас что напрягает? Это же частная компания, они у вас денег из налогов не берут, налоги тут платят положенные и регистрируются где хотят и где позволяет законодательство. Вас это вообще никак не касается и вы ничего не теряете от их регистрации в Нидерландах. Другое дело - частные компании за которыми стоят государственные люди или компании напрямую имеющие отношения к отсосу ваших денег из вверенного населением ответственным лицам бюджета, типа ВАЗ.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
Мой отзыв: Skoda Superb 2017
8
3
Ответить
3513383
Владивосток
Вадим -
не знаю уж насколько тебе цены на жизнь должны поднять (продукты, бензин, ЖКХ, налоги и тд и тп), чтоб ты думать своей головой начал)
Нужно зарабатывать,а не работать тогда будет всегда комфортно и безразлично,что и сколько стоит.бензин по 100 вас видите-ли пугает.да без разницы совсем.
1
7
Ответить
Иркутск
3513383
Нужно зарабатывать,а не работать тогда будет всегда комфортно и безразлично,что и сколько стоит.бензин по 100 вас видите-ли пугает.да без разницы совсем.
фига ты алегарх из большого камня) выйди в своей деревне на улицу и скажи первому встречному мужику такое, потом ощущения опишешь сломанными пальцами)
7
1
Ответить
Вячеслав
Новосибирск
Ребят, все гораздо хуже получается, работяги с завода - передовая, которая ляжет сразу же. Генералы в штабах пострадают, но подушек безопасности им хватит на несколько жизней. А ведь сотрудничество с другими странами в разных областях- это, в первую очередь, мир для всех. А мир для всех - значит спокойная экономическая ситуация. Сейчас же не стреляют из пушек везде и вся. Сейчас людей убивают экономически, очень долго и очень больно. И физически, и особенно морально. Шутки шутками, а уже реально страшно.
9
1
Ответить
avnalobin
а нормально заминировать какой-то левый транзитный самолет? и хотя командиру было ближе до прибалтики, он развернулся, прекрасно зная и понимая процедуру, что к нему врачи уже вылетели, и бес их знает,...
В Украине запретили моторсич продавать, но и сами не вкладываются в него. Это тоже честные партнёры? А они ведь в одной лодке
2
1
Ответить
Иван
Новосибирск
thenya1
Вы своими лычками клянитесь, не то ваш хозяин рассерчает )
Разберитесь в материале: те кто носит лычки - хозяев не имеет.
2
2
Ответить
JumanGEE
Ну для тех, кто угоняет чужие самолеты, узурпирует власть и прессует свой народ прикормленной опричниной - да, безусловно. А для остальных - нормально.
Никто ничего не угонял и не узурпировал - поедь сам в Белоруссию и пообщайся с людьми
6
9
Ответить
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15210
zogar-zag
А ещё он очень экологичный, ведь в карьере ценность экологии возрастает на несколько порядков )))
Там применены "Зелёные"технологии при производстве что соответствует новым веяниям Евроколхоза :)
1
 
Ответить
Иван
Новосибирск
Maxim Shuhlia
Ездили, но тут вот какая штука.
Сами же потребители, прежде всего в РФ, будут воротить нос от таких моторов и говорить, а где же Каминс? Неее мы лучше возьмем Хитачи, там есть Каминс!

Разве не так?
И так тоже. Но времена меняются и пересматриваются сложившиеся заверенные печатью отношения, и инициатора этих изменений мы видим со стороны - многими почитаемой и любимой Европы.

Выводы очевидны.
2
1
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 12248
MrMaxwell
разработают если надо, украинские вертолетные движки заместили же
Не все так просто. Заказчики не будут доверять ноунейм двигателю, который разработан неизвестной на мировом рынке конторой, не испытан толком и только-только поставлен на производство с нулем запчастей в доступе.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
Мой отзыв: Mitsubishi Pajero 2013
5
 
Ответить
22754040
ПАЛАСИО
Что на это ответит батька?
Завезет пару боингов иракских беженцев в Британию?
 
 
Ответить
him541
Новосибирск
Gambit
К сожалению, санкции бьют по простым трудягам, которые как раз и посылали самозванного "бацьку".
Тот же платит жалование полицаям, которые держат людей в страхе. Вот и вся система отношений.
Ну, санкции и вводятся против простых людей, что бы снизить их уровень жизни, вызвать массовое недовольство и сместить Президента и Правительство на марионетку, которая будет делать все что скажут, т.е. Тихановскую с рейтингом 10% которую ЕС уже объявил Президентом Белоруссии.

Вообще Лукашенко победил на абсолютно Демократических выборах в 1994 году, и с тех пор его рейтинг ниже 50% ни разу не снижался, по объективным причинам, все до одного завода существовавших во время СССР до сих пор на плаву.
10
8
Ответить
3513383
Владивосток
Вадим -
фига ты алегарх из большого камня) выйди в своей деревне на улицу и скажи первому встречному мужику такое, потом ощущения опишешь сломанными пальцами)
При чем тут олигарх?если на жизнь хватает и не только?поэтому и смешно как все боятся бензина по соточке?и что?меньше ездить стану?конечно нет....и накладно не будет.
1
5
Ответить
Рустам
конец туннеля
а пятерка вас что напрягает? Это же частная компания, они у вас денег из налогов не берут, налоги тут платят положенные и регистрируются где хотят и где позволяет законодательство. Вас это вообще никак...
а какая разница частная или госкомпания? Дивиденды они одинаково выплачивают. И Если автоваз под деофшоризацию попал и возвращает себе регистрацию в РФ, то ритейлеры требуют себе какого то исключения, непонятно на каком основании. 15% всем платить придется.
4
2
Ответить
Прочитал новость, напишу свою точку зрения. Я белорус уехавший из-за отсутствия нормальной работы и перспектив из Беларуси на работу в Польшу. Я категорически против, того что якобы творят наши"змагары" на западе и введения санкций против своей страны. Но я и против семьи ЛУ и того беспредела, что творится тут уже давно и это началось не только как многие думают с 9-10 августа. От введения санкций страдают простые работяги но не властвующая семья(разве что морально). А теперь просьба к властвующим кругам РФ, либо убирайте семью ЛУ и берете Беларусь полностью в состав, спасая предприятия, интегрируя МАЗ и Белаз в Камаз и МТЗ в Кировец с сохранением и увеличением зарплат рабочим, либо до 2030 года, до куда вы растянули интеграцию(хотя она должна была закончится в 2010-х),либо вы получаете в будущем регион с убитой промышленностью, кучей пенсионеров и другими проблемами. Частные фирмы уезжают в Польшу, молодёжь пацаны после армии да и девушки в категории 20-35 лет уезжают в Польшу и другие страны Европы, ну или в Москву. Мне просто жалко тех кто останется тут работать и не может уехать и Беларуси.
8
4
Ответить
Иркутск
3513383
При чем тут олигарх?если на жизнь хватает и не только?поэтому и смешно как все боятся бензина по соточке?и что?меньше ездить стану?конечно нет....и накладно не будет.
"папа, ты будешь меньше курить? нет сынок, ты будешь меньше кушощ" (с)))
3
2
Ответить
Алексей
Крымск
Iltec
Это урок. Необходимо вести себя по людски. Ты же не сам шьешь себе одежду, не сам железо плавишь чтобы потом сам себе тачку собрать, не сам себе хамон выращиваешь. Ты сам зарабатываешь денежки и покупаешь...
Немцы наверное дураки, что у себя построили завод за пол года для производства электронных чипов, чтобы независеть от азиатских поставщиков?
3
 
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 14121
Андрей Гавриков
Прочитал новость, напишу свою точку зрения. Я белорус уехавший из-за отсутствия нормальной работы и перспектив из Беларуси на работу в Польшу. Я категорически против, того что якобы творят наши"змагары"...
Перезжайте к нам Дальний Восток, нас тут всего ничего, мы сможем принять вас всех по последнего беллоруса и место останется еще на 500 млн китайцев, чтоб вы понимали размеры).
И самое главное, забирайте с собой все свои заводы, дороги и деревни.
А то восхваляемый вами "старший брат" от которого вы ждете повышения зарплат и теплого места запазухой, как то не очень любит заниматься хозяйством. Все распродал и развалил, кроме любимой военки.
Это бурундук, а чего ты добился в жизни?
9
3
Ответить
Maxim Shuhlia
Иван
И так тоже. Но времена меняются и пересматриваются сложившиеся заверенные печатью отношения, и инициатора этих изменений мы видим со стороны - многими почитаемой и любимой Европы.

Выводы очевидны.
Да ведь никто не против, но даже для самой совершенной и надежной техники необходимо квалифицированное обслуживание и наличие запасных частей сервисных мощностей.
Было дело где-то 2010-1213 годах БЕЛАЗ и Либхер (каждый по своему и отдельно разумеется) решили отжать у КАТа кусочек южно-американского пирога.
Казалось бы, где БЕЛАЗ и где Либхер, но оба жидко обделались из-за отсутствия сервиса.
Выход на рынок - это не просто вбросить кучу оборудования по заниженным ценам, но и организовать его бесперебойную работу, а тут либо партнер нужен суперский либо самим заниматься, и тут даже не скажешь, что сложнее... у того же БЕЛАЗа есть печальный опыт партнерства.
Поэтому даже перспективы китайского Вичай с учетом всех их ресурсов выглядят пока весьма туманно, а потому потребитель при прочих равных предпочтет проверенное решение.
2
 
Ответить
Андрей
Барнаул
Свои двигатели надо делать кооперируясь со странами БРИКС. Иметь дело с европкой -себя не уважать. Там рукопожатных вообще нет. Кидают партнеров нарушая контракты, воруют чужие технологии. Погань вобщем.
4
5
Ответить
Рустам
Maxim Shuhlia
И "прокладочники" и работяги, которые не бузят на проходной, но бугуртят у себя на кухнях, мечтают об одном - достойно жить и не быть разменными фигурами в геополитических хотелках местных царьков...
тут без обид - но как только начинаются рассказы про то что русский мир выглядит как то не так, сразу почему то приходит на ум Украина с ее тотальной деградацией промышленности, ликвидацией аэрокосмической, автомобильной, судостроительной и прочих отраслей и перевод инженерно-технического персонала на сельхоз работы в Польшу. Не... каждый выбирает сам свой путь. Хохлы выбрали. Судя по всему белорусы тоже выбрали.
Про Китай смешно))))
6
7
Ответить
Maxim Shuhlia
him541
Ну, санкции и вводятся против простых людей, что бы снизить их уровень жизни, вызвать массовое недовольство и сместить Президента и Правительство на марионетку, которая будет делать все что скажут, т.е....
Просто не нужно было эти 87% рисовать, можно же было сделать умнее и все бы вяло текло по старому: Европа бы ныла про диктатуру, а Москва трясла интеграционными картами, но вкинули блин такой катализатор, что уже реакцию не остановить: процесс поддерживает сам себя вне зависимости от усилий или хотелок кого бы то ни было.
3
 
Ответить
Maxim Shuhlia
Рустам
тут без обид - но как только начинаются рассказы про то что русский мир выглядит как то не так, сразу почему то приходит на ум Украина с ее тотальной деградацией промышленности, ликвидацией аэрокосмической,...
Почему смешно про Китай?
Я вам так скажу, гордостью за страну сыт не будешь и я думаю каждый бы предпочел жить в стане, которая делает часы, ножи и сыр вместо космических кораблей, но при этом могущей позволить себе больше.
В том то и дело, что белорусы сделать свой выбор никак не могут, потому что приходится выбирать из "меньшего зла": космические корабли и низкий уровень жизни, либо блм в кружевных труселях и высокий уровень жизни, это я сейчас не примирительно к РБ, как бы она жила, выбрав тот или иной путь, а про различие двух противоборствующих лагерей.
На этом фоне вот Китай вроде бы выгодно отличается: вроде и БЛМов всяких там не жалуют и уровень жизни там повыше любой из стран СНГ.
3
3
Ответить
Iltec
Хабаровск
Алексей
Немцы наверное дураки, что у себя построили завод за пол года для производства электронных чипов, чтобы независеть от азиатских поставщиков?
немцы не дураки что построили завод и производят чипы у себя. И корень здесь в том что построили и производят. А у нас не построить не могут не производить конкурентноспособно. Так смысл тогда мучить попу? Может лучше выращивать самую вкусную в мире картошку, продавать ее за хорощие деньги, не угонять самолеты в личных целях и покупать надежные движки??
6
1
Ответить
Maxim Shuhlia
Андрей Гавриков
Прочитал новость, напишу свою точку зрения. Я белорус уехавший из-за отсутствия нормальной работы и перспектив из Беларуси на работу в Польшу. Я категорически против, того что якобы творят наши"змагары"...
Да из-за амбиций ничего такого не предвидится.
Скорее всего страна останется на подсосе у РФ, как КНДР на подстосе у КНР.
4
1
Ответить
Иван
Новосибирск
Maxim Shuhlia
Да ведь никто не против, но даже для самой совершенной и надежной техники необходимо квалифицированное обслуживание и наличие запасных частей сервисных мощностей. Было дело где-то 2010-1213 годах БЕЛАЗ...
Потребитель уже не имеет прочих равных (вы упускаете важные факторы) - предпочтет и альтернативу, за неимением того что было.
 
1
Ответить
Anton Arkhipov
Стас
Челябинский тракторный в помощь, с танковыми двигателями
Танковый двигатель совсем не подходит для коммерческого транспорта - у него другие целевые ТТХ, и как следствие он не оптимален.
3
 
Ответить
Anton Arkhipov
Savik
Немецкий , по факту
Это тот MTU, который отказались на наши корабли поставлять?
 
 
Ответить
Андрей
Барнаул
Вадим -
зло-это плевать на международные нормы не имея за плечами существенной поддержки и авторитета, это не только Беларуси касается)
Естественно. Разрушение Югославии, вторжение в Ирак, Ливию, Сирию, латинскую америку. Да Россия нарушает нормы международного права, хотя стоп... а, это ж америка! Это другое.
6
4
Ответить
Рустам
Maxim Shuhlia
Почему смешно про Китай? Я вам так скажу, гордостью за страну сыт не будешь и я думаю каждый бы предпочел жить в стане, которая делает часы, ножи и сыр вместо космических кораблей, но при этом могущей...
осталось понять с какого перепугу им светит высокий уровень жизни в вечной борьбе с соседями на польских грядках?
вот ума не приложу на кой хер уничтожать свою страну, чтобы потом за эти же зарплаты вместо работы на заводе батрачить на грядках и ***омойных работы.
Не понимаю, чем Китай то может помочь белорусам - Белазы чтоль закупать будет? Так у них своей техники хватает. продукцию нефтехимии из российской нефти? Ну так русские своих заводов на ДВ настроили и ещё будут строить. Что могут предложить белорусы китайцам?
Я как к бы к Китаю с исключительным уважением отношусь - что то они на сладких спонсоров кучерявой жизни не похожи.
6
5
Ответить
 
Владимир
Сообщений: 6225
Рустам
а какая разница частная или госкомпания? Дивиденды они одинаково выплачивают. И Если автоваз под деофшоризацию попал и возвращает себе регистрацию в РФ, то ритейлеры требуют себе какого то исключения, непонятно на каком основании. 15% всем платить придется.
во-первых ВАЗ возвращает себе регистрацию уже года 2-3 и все никак не вернет :)
как какая разница? В одном случае финансово-хозяйственная деятельность ведется с привлечением ваших денег, в другом - без них.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
5
1
Ответить
Iltec
Хабаровск
3513383
Нужно зарабатывать,а не работать тогда будет всегда комфортно и безразлично,что и сколько стоит.бензин по 100 вас видите-ли пугает.да без разницы совсем.
Идея хороша. Но есть пара но. Как далеко можно зайти в хорошо зарабатывании. Обмануть незнакомую бабушку, кинуть ближнего, убить конкурента..? Вот зарабатывает хорошо олигарх, думаешь он по доброй воле дасть хорошо зарабатывать 50 миллионам человек, ведь то что достанется им не достанется ему. Так что с ним делать? Или его не трогать? Но тогда твой хороший заработок это хороший минус в бюджете того кто волею судеб оказался слабее тебя. Физически, умственно, или морально.
6
2
Ответить
Москва
Артём Артёмов
Никто ничего не угонял и не узурпировал - поедь сам в Белоруссию и пообщайся с людьми
Джуманшу это бесполезно объяснять, у него какие то свои личные фантазии и фобии про "тоталитаризм", "совок" и подобное. Может обчитался солженицына и новодворскую и "проникся", гадать не будем. Как то он тут завернул о тяжёлых буднях пионеров в советских лагерях... всем сайтом пытались ему рассказать, что пионерлагерь - это одни из самых счастливых воспоминании детства... похоже, не убедили. Он родился наверное в дни горбачёва, когда иуда пустые полки и развал устроил, плюс мощная оболванивающая ельцинская пропаганда (всегда же захватившие власть силою - всячески в г**** пытаются извалять предыдущих, чтобы за счёт этого выглядеть "освободителями народа". Тут вот один "певун" всей стране навешивает спагетти, что "в СССР ничего не производили качественного и заграница покупала у нас только резиновые калоши в африку, неграм по песку ходить". Дичь лютая, конечно. А треть мирового рынка пассажирских авиалаинеров? а торговля ВПК по всему миру? а Жиги и Москвичи на экспорт? а оптика, а АЭС под ключ? а объединение "Станкоимпорт" и инструмент? а лес, газ, нефть, сталь? а рыба, крабы, икра, рыбные консервы ДПМ по всей Европе? а те же БЕЛАЗЫ? а тракторы? электроэнергию, целлюлозу, исск. каучук? певунам таким калоши в одно место засунуть (я не Джуманши имею в виду, он - получатель пропаганды) . То же и с Беларусью, я бываю там часто, такого бы правителя как Лукашенко нам - жили бы на порядок лучше.
8
10
Ответить
Андрей
Барнаул
М.А.П.
Батька угоняет самолёт -> весь Русский Мир в рот берет
Человеку плохо, обострение. И чем хуже в украишке, тем сильнее будет болеть у вас там и желчнее комменты будут исходить. А потом темнота..
4
 
Ответить
Maxim Shuhlia
Иван
Потребитель уже не имеет прочих равных (вы упускаете важные факторы) - предпочтет и альтернативу, за неимением того что было.
В том то и дело, что имеет.
На рынке есть уже проверенные CAT, Komatsu, Hitachi.
Для тех кто хочет рискнуть есть XCMG, Sanny, NHL, BEML - при этом это машины построены на зарекомендовавших себя агрегатах и решениях.
1
1
Ответить
Андрей
Барнаул
Konstantin Pl
я зачем мечтать о безвизе? ну вот что там в том безвизе? Собственно до пандемии можно было гонять в европу. Есть деньги - не проблема. Ну только вот я там бывал, но буквально пару раз. Может я бы и...
В России и Белоруссии запрещены однополые браки. За это наверное борются последователи навального и этой карги которая в польше скрывается, забыл фамилию её.
4
10
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Новости о Ролс-Ройс.
Посмотреть всё о Ролс-Ройс
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром