Техразбор Lada Iskra: товарищи, а где же цинк? Что написано в ОТТС?

Техразбор Lada Iskra: товарищи, а где же цинк? Что написано в ОТТС?

22 Июля 2025 | 27261 просмотр

Редакция Дрома, по обыкновению, не получила приглашения на тест-драйв очередной новинки АВТОВАЗа, но это не помешает нам порадовать читателей впечатлениями от езды на Lada Iskra — машина стоит в плане ближайших редакционных покупок.

Будем надеяться, что, несмотря на негативный общерыночный фон, который, судя по всему, приведет к сокращению рабочих смен на АВТОВАЗе и необходимости тянуть три недозагруженных производственных площадки, сборка Лады Искры все-таки выйдет на промышленные объемы. Кстати, наши конфиденты в дилерской среде подтверждают частичный перенос Искры на бывший завод Nissan в Санкт-Петербурге, который входит в периметр АВТОВАЗа: по последним данным, здесь должно быть сосредоточено до половины всего выпуска Искры. Между тем пока в Одобрении типа транспортного средства (имеется в распоряжении редакции), срок действия которого начался 10 апреля 2025 года, прописан только один сборочный завод — в Тольятти. Видимо, после старта сборки в Санкт-Петербурге на ОТТС будет выпущено распространение.


Директор по продуктам и программам Lada Олег Груненков

К ОТТС мы еще вернемся, а пока несколько слов об обучающем вебинаре, который АВТОВАЗ провел на прошлой неделе для дилеров. На нем докладывал технический специалист Lada Павел Чесноков. Для начала Павел предложил собравшимся жизнеутверждающий видеоролик, в котором засветились все ключевые разработчики Искры. Так, директор по продуктам и программам Lada Олег Груненков сообщил: «В 2022 году, когда мы уже собрали несколько пилотных образцов на главном конвейере АВТОВАЗа, наш бывший партнер просто сбежал. Соответственно, все поставщики из недружественных стран тоже нас покинули, и нам оказались недоступны комплектующие изделия для сборки Лады Искры. Поэтому одна из задач, которая перед нами стояла, — проектировать автомобиль заново. Большие модернизации пришлось сделать и на самом производстве, потому что нам частично были доступны только компоненты для линии сварки и крупная штамповка для лицевых деталей автомобиля Искра. Все остальное пришлось делать практически заново. В этом и была сложность проекта».


В правом углу на фото — Павел Чесноков, в центре — главный инженер проекта Lada Iskra Виталий Логинов

«Главный дизайнер — директор по дизайну» Николай Суслов уточнил, что над разработкой Искры работали два творческих коллектива — дизайн-студии в Тольятти и в Москве. Контуры фар и фонарей, как выяснилось, исполнены «в виде тетивы или натянутой стрелы, что придает более динамичный и оригинальный образ кузову автомобиля». Интегрировать так называемые иксы, изобретенные Стивом Маттином, в интерьер Искры оказалось сложнее, чем во внешность, поэтому возникла идея размещения в салоне нескольких «ромбических элементов», главными среди которых стали «ромбические дефлекторы». Николай Суслов назвал их «главной фишкой интерьера» Искры: «Броские, похожие на турбины, они задают образ интерьера». По словам Николая Суслова, после ухода французов «пришлось поменять одну треть деталей, но на внешний вид и интерьер это не повлияло: стиль сохранился в том виде, в каком он был задуман».

Однако перейдем к тем посылам, которыми АВТОВАЗ нагружает дилеров: что будут рассказывать потенциальным покупателям, зашедшим в автосалон? Менеджеры по продажам обязаны упирать на то, что Лада Искра — «харизматичный», «современный», «технологичный», «доступный» и «многофункциональный» автомобиль, с которым у АВТОВАЗа, по словам Павла Чеснокова, «есть большое желание привлечь новую молодую аудиторию». До молодой аудитории постараются донести, что Искра спроектирована на «современной глобальной платформе, которая подверглась реинжинирингу и стала технологически независимой». Это позволяет «быть уверенными в том, что АВТОВАЗ сможет самостоятельно производить и продавать» Искру. Официально заявляется, что по платформе проведен «реинжиниринг электронной архитектуры, элементов кузова, шасси, систем пассивной безопасности, рулевого управления, покрасочных материалов». При этом подкапотное пространство «полностью переработано», и в целом внедрено более 1000 новых компонентов и деталей. Среди прочих — ручная 6-ступенчатая коробка китайской фирмы WLY и вариатор ее же производства.

Однако чем различается аудитория Весты и Искры? Оказывается, Весту выбирает «требовательная аудитория», а Искру — «молодая». При этом Весту АВТОВАЗ считает «демонстратором технологий» с «отточенной управляемостью». Возникает вопрос: неужели Искра на тележке альянса Renault-Nissan CMF-B LS, пусть даже и импортозамещенной, не порадует молодежь отточенной управляемостью? Или она в силу импортозамещения отточена не так хорошо?..

Для Искры в Тольятти установили «новую современную линию сварки кузовов из 17 автоматических роботизированных комплексов» и попутно модернизировали линию окраски: в ней появились «новые роботы нанесения грунта для улучшения качества лакокрасочного покрытия». Линия сборки Искры рассчитана на 150 000 автомобилей в год. Официально «уровень локализации технологии сборки оценивается более чем в 90%».

А что с оцинковкой? Увы, она далеко не везде. Мы специально даем крупно картинки седана и универсала (он же SW Cross), чтобы наши читатели сами все хорошенько рассмотрели. Синим цветом показана неоцинкованная сталь, зеленым — с оцинковкой. И тот, и другой прокат — отечественного производства.

Несколько слов о материалах обивки салона, в котором многие элементы позаимствованы у Весты: к примеру, подрулевые переключатели, рулевое колесо, блок стеклоподъемников с автоматической функцией для передних дверей. Для обивки крыши взяли вспененный полиуретан, полка багажника изготовлена из нетканого иглопробивного «Экопола» и шумоизоляционного полотна. Коврики пола — опять же из нетканого иглопробивного полотна и нетканого термоскрепленного полотна. Коврик багажника выполнен из ворсового полотна «Делур», сотового полипропилена и термоскрепленного полотна.

Под капотом — хорошо знакомые владельцам Лады 90-сильный ВАЗ-11182 и 106-сильный ВАЗ-21129. Базовый мотор доступен с 5МКП, более мощный — с 6МКП или вариатором. Как и на Весте, в зависимости от исполнения используются три типа генераторов переменного тока: 90 А — для комплектаций без кондиционера и только с 5МКП, 125 А — для комплектаций с кондиционером, но без обогрева лобового стекла, 150 А — для исполнений с кондиционером и обогревом «лобовухи». На картинке они даны слева направо.

Обивка капота — волокнистый материал и нетканое полотно, а для шумоизоляции щитка передка использовали волокнистый материал с полиэтиленовой пленкой.

Поскольку платформа CMF-B LS для АВТОВАЗа новая, то и цельнометаллический подрамник с шестью точками крепления к кузову оригинальный.

Заявляется, что конструкция передней подвески разработана инженерами АВТОВАЗа самостоятельно, но на базе подвески платформы CMF-B LS (видимо, речь идет о Логане третьего поколения). Стойки стабилизатора взяты от Весты и модернизированы, сам стабилизатор — с привулканизированными резиновыми элементами для исключения «нефункциональных шумов в работе». Опоры стоек — «специальной конструкции, в которых контактной опорной поверхностью является кузов автомобиля, что позволяет максимально увеличить резиновый элемент и минимизировать передачу вибраций на кузов».

В передней подвеске применены L-образные рычаги. Шарниры рычага расположены вертикально, шаровый шарнир — на шлицах (неразъемное соединение), позаимствован у Lada Largus.

В задней подвеске точки крепления амортизаторов и пружин разнесены. Официально заявляется, что упругие элементы «настроены таким образом, чтобы водитель максимально мог почувствовать дорогу при совершении маневра и получить удовольствие от динамичной езды. При этом соотношение ходов подвески подобрано таким образом, чтобы удачно сглаживать как наезды на неровности, так и пробои на ходах отбоя».

Рычаги задней подвески штампосварные. Торсион изготовлен из пружинного прутка и размещен внутри задней балки. Амортизаторы — почти как у Весты, только с оригинальными ходами. Для крепления к кузову использован шарнир увеличенной размерности, при этом проушины выполнены непосредственно на днище.

Рулевой механизм — типа шестерня-рейка с постоянным передаточным отношением, установлен на подрамник подвески. Рулевой привод состоит из двух горизонтальных рулевых тяг и рычагов на поворотных кулаках. Число оборотов рулевого колеса от упора до упора — 2,98.

Задние тормоза барабанные, с компенсационным механизмом износа тормозных колодок. На корпусе с внутренней стороны есть смотровое окно для контроля состояния тормозных колодок. Из электронных помощников примечательна система Active rollover protection, то есть защита от опрокидывания. Предполагается, что при обнаружении потенциальной опасности она будет подтормаживать «соответствующие колеса» и «снижать крутящий момент двигателя». По задумке тольяттинских конструкторов, это снизит риск переворота.

Для замены ламп противотуманных фар предусмотрен люк для доступа и обслуживания под передним бампером.

Мощный буфер из пластика предназначен для снижения так называемых страховых последствий. Многочисленные накладки со стороны днища защищают подкапотное пространство от попадания воды, грязи, снега. Стальной защитный пыльник на шести точках крепления изготовлен из оцинкованной стали и за счет выштамповок обладает необходимой жесткостью.

Элементы системы выхлопа, изготовленные из «материалов с высокой коррозионной стойкостью», утоплены в днище и не съедают дорожный просвет. Пластиковые накладки защищают топливные магистрали и трассу тормозной системы. Система выпуска имеет два каталитических нейтрализатора выхлопных газов: основной расположен в коллекторе, дополнительный — на основной трассе.

Само собой, мы еще продолжим разговор по технике Лады Искры — наверняка многим читателям интересно будет узнать подробности, к примеру, о системе Lada Connect Start, предоплаченного трафика которой хватит на три года использования, но для первого раза, думается, достаточно. Напоследок, как и обещали, вернемся к ОТТС. Поскольку все технические характеристики опубликованы, особой ценности документ уже не представляет, поэтому пройдемся по верхам: Lada Iskra получила тип транспортного средства GA, соответствует шестому экологическому классу, блоки управления М74.9 поставляет «Итэлма», форсунки для мотора в 106 «лошадей» — она же, для версии в 90 л.с. — SPT или Original EFI, катушки производства СОАТЭ, свечи — Brisk, Torch или завода в Энгельсе, нейтрализаторы — от фирмы «Экоальянс». Для любителей передаточных чисел в ручных коробках и вариаторе даем скриншот из ОТТС.

Скриншот из ОТТС на Lada Iskra
 

Комментарии

  
Новосибирск
Сообщений: 346
SANK45
Нам то не гони, с 5й он на обгонах ездит🤣
Веста ,всё обгоны на 4й ,а чаще на 3й. На 5й только на Гранте можно так делать, да и то не всегда.
Речь идет о Гранте на шеснаре, на Весте ездить мне не доводилось!
Тойота - управляй мечтой, УАЗ - не ссы, доедем!
11
3
Ответить
Nikita Pochechuev
Сделали "новый" (Рено) кузов в зоопарке внутреннем ВАЗа и в одном классе, а кузов по газовые баллоны НЕ сделали, особенно под метан.

Что нужного в этом кузове? Зато у тех кто хочет ездить реально на более дешёвом и более чистом (и даже экологичном) топливе - минус багажник, а иногда он физически салон. Да по факту всегда за сиденьями ... даже в седане.
3
4
Ответить
Nikita Pochechuev
Николаи
Цинка пожалели…
при том что люди за него с удовольствием заплатили бы (пусть даже в отдельной комплектации).
3
1
Ответить
18419810
Симферополь
vadik5687
Шаровые на 3х болтах на легковых авто ??? такое было только 30+лет назад. Выпрессовать её не сложно. Барабаны? Пофиг на них, тормозят ведь. Но...да, молодежь не оценит.
Полно современных авто с шаровыми на болтах, где васян не будет ничего выпрессовывать, сверлить или прихватывать сваркой. Замена обойдется дешевле. Тормозные диски гораздо быстрее и легче обслуживать чем барабаны, особенно когда они прикипают и начинаются танцы с бубном. На 124 Фиате изначально сзади шли дисковые тормоза. Если что мне 39 лет.
7
7
Ответить
Михаил Светлов
Николаи
Думаю обязательно скоро с Логаном сравнение будет, и на ходу, и в технике.
Их нет. Только старые.
3
 
Ответить
  
Кемерово
Сообщений: 14600
посмотрел обзоры на искру универсал...а это точно универсал? холодильник в багажник влезет? не говорю о большом даже...
Проем багажника маленький, маленькая часть сиденья заднего, за водителем.
Такое ощущение, что разработчики, и те кто утверждал это в производство машин вообще не видели. Или бухие были, когда такие решения пропустили.
Как это эксплуатировать в качестве универсала? Мде...
House music in my bones
5
17
Ответить
Михаил Светлов
MihaNix
Того же мнения! Автомобиль новый, и ещё нет данных о реальной эксплуатации этих автомобилей обычными людьми и в таксопарках. Я собираюсь понаблюдать за «Искрой» в течение года-двух. Возможно, присмотрюсь...
Забудьте про электромобили...
https://news.drom.ru/100266.html
 
3
Ответить
25846971
Челябинск
ПАЛАСИО
Инженерно продуманная конструкция машины. Инженеры есть ещё в стране. 5
Ага, верх инженерной мысли
2
7
Ответить
SANK45
Нафига мне эти костыли, Веста продана. Взамен купил пруль без пробега по РФ.
Ну или так!!
 
4
Ответить
Николаи
Какая статистика у вас, сколько ходят китайские 1.5Т?
А чем китайские лучше чем немецкие?? Немцы от 92го разбаленого ослиной мочей мерли как мухи.
2
1
Ответить
30435201
BrickGamer
Уход западных "партнеров" прекрасно показал нынешный технологический уровень: Гранта без подушек и АБС. Современного турбодвигателя с прямым впрыском нет. Коробки легковой автоматической (любого...
Зачем массовому бюджетному автомобилю быть похожем на bmw f30? Почему не на Боинг 787 или Феррари 612?
И да, в гранте есть АБС и подушки на комплектациях выше классик. Прямого впрыска тоже не надо, как и модных помощников типо " удержание в полосе". Если водитель не может самостоятельно удержать авто в пределах полосы, то ему не стоит садиться за руль. Тут похоже на запросы человека который пьет ванильный раф , ходит в коротких штанишках, курит айкос и регулярно посещает барбершоп. Гранта она для простых мужиков доехать из точки А в точку Б и даже если сломается , то легко чинится на коленке за стоимость среднего чека в среднем московском ресторане.
20
6
Ответить
   
Сообщений: 626
Александр
Мне не нужен кондиционер.
Был помоложе - пользовался. А сейчас от него сразу вылетаю на больничный.
Езжу с открытыми окнами даже при наличии кондея в машине.
И весь салон в пыли за час. На любителя скажем.
9
5
Ответить
30435201
n_ton
посмотрел обзоры на искру универсал...а это точно универсал? холодильник в багажник влезет? не говорю о большом даже... Проем багажника маленький, маленькая часть сиденья заднего, за водителем. Такое...
Холодильник перевозят СТОЯ. Строго в вертикальном положении. Думаю что не в один легковой авто не войдёт холодильник.
10
7
Ответить
  
Кемерово
Сообщений: 14600
30435201
Холодильник перевозят СТОЯ. Строго в вертикальном положении. Думаю что не в один легковой авто не войдёт холодильник.
Да ты думай меньше) от того, что холодильник проедет 20 км на дачу лежа, ничего с ним не будет, да кроме холодильника есть много габаритных предметов, которые можно в пример привести.
House music in my bones
8
12
Ответить
da-fomin
Новосибирск
BrickGamer
Чуть лучше, чуть дешевле, чуть меньше - по итогу почти одинаковые машины. Весту проектировали без учета возможности установки ассистентов, CMF-B - с учетом. Пусть Искра с ассистентами стала бы немного...
Меня не напрягает, что выпускают обе модели. Выбор - это хорошо. Меня напрягает цена. Что за ту, что за другую - за гранью!
11
4
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Николаи
Дороже и на китайских запчастях
Вот-вот
2
5
Ответить
Миша
Ангарск
VolandvoY
А если запрет введут тотальный. Или пошлину за импортированный автомобиль 100%. Не хотелось бы но все возможно.
Это конечно будет не честно. Но от наших избранников всего можно ожидать.
3
4
Ответить
da-fomin
Новосибирск
111 11
Так у Весты начинка и конструктив уровнем выше чем у Искры.
Что вы имеете ввиду? Конструктив как раз более современный у Искры. Весте уже больше 10 лет так-то.
4
6
Ответить
18171530
da-fomin
Веста уже устарела. Выбирая между ними, я бы Искру выбрал, хоть ее и позиционируют ниже классом.
Это шутка юмора такая? А чем она устарела то относительно этой "новинки"? Мотор у нее устарел, трансмиссия, или что? Ровно теже самые дрова что и эта Искра.
7
3
Ответить
  
Сургут
Сообщений: 487
Не знаю почему, но задняя часть кросса напоминает мне Митсубиси экспендер, тоже какая-то непонятная
2
2
Ответить
32285390
Москва
da-fomin
Меня не напрягает, что выпускают обе модели. Выбор - это хорошо. Меня напрягает цена. Что за ту, что за другую - за гранью!
Наоборот самая честная цена.
8
6
Ответить
30435201
n_ton
Да ты думай меньше) от того, что холодильник проедет 20 км на дачу лежа, ничего с ним не будет, да кроме холодильника есть много габаритных предметов, которые можно в пример привести.
Мне хочется увидеть человека который часто/постоянно возит холодильник в лежачем положении за 20 км. Зачем его выгуливать? Он должен стоять на кухне, а не кататься в авто. Допускаю мысль что кто то очень часто возит габаритные вещи, возможно даже каждый день по 12 м3. Вот в этой ситуации стОит уже присматриваться к Газели, причем удлиненной или не жлобиться и заказывать грузотакси.
Я в свое время в багажнике четырки перевозил бетономешалку на 160 литров- спокойно влезла, только пришлось открутить пару болтиков, ещё возил культиватор Valio, новый кухонный гарнитур в разобранном состоянии и даже входную металлическую дверь в салоне. При желании можно впихать невпи****ое. На искре судя по фоткам влезет пол Газели, если аккуратно все разложить.
11
1
Ответить
BrickGamer
30435201
Зачем массовому бюджетному автомобилю быть похожем на bmw f30? Почему не на Боинг 787 или Феррари 612? И да, в гранте есть АБС и подушки на комплектациях выше классик. Прямого впрыска тоже не надо, как...
Обсуждение началось со слов "а почему нельзя скопировать BMW F30". Вот я и ответил - нельзя. И Гольф нельзя и даже европейский Поло.
Насчет ассистентов, ладно вы суперкрутой водитель, никогда не попадает в ДТП и не отвлекается за рулем. Но вокруг-то разные люди ездят. И по одним дорогам ездят ваши близкие. Плохо, если у зазевавшегося водителя сработает автоторможение и он не врежется в машину вашей супруги? Или не даст выехать на встречку в лобовую? Или не даст проехать перекресток на красный, когда вы на нем же двигаетесь на зеленый? Или когда машина невнимательного водителя распознает вашего ребенка на велосипеде, пересекающего дорогу и вовремя остановится?
Вы скорее всего никогда не ездили на авто с ассистентами, не знаете как это работает, не понимаете элементарного "болезнь проще предупредить, чем лечить" и несете ерунду, извините, про раф и короткие штанишки.
11
6
Ответить
BrickGamer
da-fomin
Меня не напрягает, что выпускают обе модели. Выбор - это хорошо. Меня напрягает цена. Что за ту, что за другую - за гранью!
Так часть цены за гранью кроется в том, что на разных платформах выпускаются авто одного класса. В то время как все мировые концерны пересели на унифицированные платформы именно ради снижения себестоимости и конечной цены.
Локализованный CMF-B оказался чемоданом без ручки. Решили не бросать, ну посмотрим теперь что дальше будет.
6
3
Ответить
Никита Никитин
ПАЛАСИО
Инженерно продуманная конструкция машины. Инженеры есть ещё в стране. 5
В какой стране, Франции?
2
9
Ответить
Никита Никитин
Кирпиченко
А что не так с мотором? 106 л.с. на 1,6 л атмо недостаточная мощность? Или полка крутящего момента какая-то не такая? Или расход топлива 6л/100 км по трассе это запредельный показатель (у кей каров на...
Если б ты реально ездил, то такого бы не писал. 106 лс при 1.6 литра объема, при экологическом классе евро 2 это было норм году в 2006. На ярисе например, машине этого же класса, мотор 1.5 125 сил и 153 момента, при том что это 3х цилиндровый мотор класса евро 6.
Никуда он не едет, особенно на весте при ее массе. Надёжным его тоже не назовешь, сама поршневая может ещё более менее но все навесное за пробег в 200к умрет не по разу. Был тазоводом, знаю. Если мотор устраивает отлично, но зачем пытаться всех убедить что это отличный мотор если таковым он не является.
8
16
Ответить
Её уже разобрали ,по сути окрошка логан рено китай россия.Больше конечно французкого и китайского.За 800 норм максимум но никак не лям пятсот.
Ручек для пассажиров в потолке нет.
3
5
Ответить
da-fomin
Новосибирск
18171530
Это шутка юмора такая? А чем она устарела то относительно этой "новинки"? Мотор у нее устарел, трансмиссия, или что? Ровно теже самые дрова что и эта Искра.
Платформа современная. Весте больше 10 лет.
4
3
Ответить
da-fomin
Новосибирск
32285390
Наоборот самая честная цена.
Дороже оригинального Логана? Что тут честного?
4
4
Ответить
da-fomin
Новосибирск
BrickGamer
Так часть цены за гранью кроется в том, что на разных платформах выпускаются авто одного класса. В то время как все мировые концерны пересели на унифицированные платформы именно ради снижения себестоимости...
Одна из причин, да. Но не основная.
2
3
Ответить
Евгений Селезнев
32285390
Тут всё видно за сто метров. Дешевая машина на тоненьких колесах с барабанами сзади и задняя лавка с впивающимися в зад замками ремней. Ну ГБР вневедомственной охраны замки срежут, пенсы заставят ящиками...
"Гранта как самобеглый всепогодный мотоцикл"

Господи, хоть кто-то наконец-то правильно определил тип этого транспортного средства :)
9
11
Ответить
 
Сообщений: 8002
18419810
Полно современных авто с шаровыми на болтах, где васян не будет ничего выпрессовывать, сверлить или прихватывать сваркой. Замена обойдется дешевле. Тормозные диски гораздо быстрее и легче обслуживать чем...
У массовых китайцев (хавал..) - шаровые на болтах.
4
 
Ответить
 
Сообщений: 8002
32285390
Тут всё видно за сто метров. Дешевая машина на тоненьких колесах с барабанами сзади и задняя лавка с впивающимися в зад замками ремней. Ну ГБР вневедомственной охраны замки срежут, пенсы заставят ящиками...
Lada Iskra и Dacia Logan третьего поколения делят одну платформу.
В Румынии базовый седан Logan Essential стоит 14 250 евро (1,3 млн руб).
Lada Iskra в России — от 1,25 млн рублей.
В Logan Essential в базе есть кондиционер. В Искре в базе - нет кондиционера.
Обе машины оснащены 90-сильным моторами: у Lada Iskra — старый 1,6-литровый атмосферный, у Logan ДВС — 3-х цил литровый турбированный.
Logan длиннее и шире Lada Iskra — на 63 и 71 мм соответственно. В колесной базе: Logan — 2635 мм, Lada Iskra — 2603 мм.

Искра с кондюком стоит дороже Логана с кондюком.
6
3
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1451
Tdutymtdbx38
Зачем версия без кондиционера??? Кто совсем упорот может купить гранту без кондея. Ну, а здесь зачем эта экономия на спичках?
Чтобы честно звучало в рекламе: от 1 249 000. И, кстати, могут найтись покупатели на "базу ". Но, скорее всего, её будут производить в малых количествах
4
3
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2076
111 11
Еще один откуда вы лезите??? Какая гальваническая оцинковка!?? Что весь кузов кипят после сварки в гальванической ванне!?? Я хочу на это глянуть сколько кипятят каждый кузов 2 чала или 3?? Какой размер этой ванны?? Как промывают полости от раствора солей!?
Съездите на завод peugeot или VAG и посмотрите.
3
1
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2076
n_ton
посмотрел обзоры на искру универсал...а это точно универсал? холодильник в багажник влезет? не говорю о большом даже... Проем багажника маленький, маленькая часть сиденья заднего, за водителем. Такое...
По габаритам один в один почти с ситроеном с4 b7 хэтчбек. так что вряд ли это у них 100% универсал.
 
 
Ответить
Юра
Уссурийск
Кирпиченко
Вся мировая автопромышленность так делает в основе большинства современных двигателей лежат двигатели 70-80 годов. Играют газораспределением,ГБЦ, облегчают поршневую, но в основе лежит "мамонт"!...
Соглашусь🤝👍
Когда-то первые в космос полетели, сейчас двс изобретаем…

По поводу моторов у других двояко. Далеко не всегда там мамонт в основе.
Те же 1,5л у тойоты это 5А, потом 1NZ, дальше уже вообще гибриды. Они не взаимосвязаны.
7
4
Ответить
Никита Никитин
23373051
По вашему мнению у нас нет прессов для штамповки деталей кузова? Мы не умеем делать стойки амортизаторов? Или у нас нет талантливых инженеров которые будут получать достойную зарплату? Стоит только посмотреть...
Вот это нифига себе, корейцы с китайцами до сих пор скопировать айфон не могут, а мы смогли, но в цене не смогли конкурировать, да и АМД у нас процессоры копирует. Новости из параллельной вселенной не иначе
5
3
Ответить
32285390
Москва
Olsol
Lada Iskra и Dacia Logan третьего поколения делят одну платформу. В Румынии базовый седан Logan Essential стоит 14 250 евро (1,3 млн руб). Lada Iskra в России — от 1,25 млн рублей. В Logan Essential...
Хорошо, значит надо брать Искру.
11
4
Ответить
32629654
Никита Никитин
Вот это нифига себе, корейцы с китайцами до сих пор скопировать айфон не могут, а мы смогли, но в цене не смогли конкурировать, да и АМД у нас процессоры копирует. Новости из параллельной вселенной не иначе
Айфон все еще не может скопировать корейцев и китайцев ( раскладные и раздвигающиеся телефоны )
8
5
Ответить
strz
Барнаул
Менеджеры по продажам обязаны упирать на то, что Лада Искра — .....

Что Груненков так прям и сказал ? Вы обязаны упирать .
Или свои мысли выдаёте за действительность
Не зовут вас и правильно делают .
4
7
Ответить
7414432
Челябинск
Гнить короче будет нормально. 8 лет и на утиль
1
10
Ответить
Grigoriysarovsky52
Саров
kipworker
Ну, на логане 3 стоит литровый двигатель на 67 л.с., вот там динамика, да.
Главное с H4Dt на 91 л.с. не сравнивай, а то грустно за Искру будет. Один провал в моменте что только стоит между ними . Искра 143Hm и Логан 160Hm. Шутки про литровый мотор кончились. Финиш.
2
10
Ответить
11387555
пока на вазе используют разные ограничители дверей на весте и гранте, разные фишки задних фонарей на шниве и гранте, болты под три разных ключа для крепления подушки заднего сиденья на гранте... пока используют разные комплектующие трансмиссии на шниве и легенде... пока машинокомплекты возят по трем разным заводам в разных областях... пока на унификацию двигателей передне- и полноприводных машин уходит 40 лет... ничего путного из этого самого автоваза не выйдет
8
7
Ответить
Grigoriysarovsky52
Саров
Кирпиченко
На заборе тоже пишут... У меня максимальная Гранта на шестнаре, по работе очень много пришлось поездить на арендованных Логанах, Солярисах, Поло и т.п. с полной уверенностью могу заявить, что Гранта из...
Осталось понять почему по цифрам Солярис на 1.6 быстрее, и лучше по характеристикам. Гранта с завода быстрее своих цифр поехала официальных ? Смешная шутка конечно. Наверное спец заказ, типо Спорт Эдишен специально для Вас.
3
8
Ответить
Lesha Zh
Очень обеспокоила сообщение в статье о некой системе предотвращения опрокидывания. Это ведь скорее всего опять дешёвая электроника от китайцев. А если оно колесо закусит на скорости?! Это вам не глючная лягушка педали тормоза на Весте, где ты никуда не поехал и стоишь материшься. Так уже в морге будешь жалобы с того света отписывать...
2
5
Ответить
23373051
Красноярск
Никита Никитин
Вот это нифига себе, корейцы с китайцами до сих пор скопировать айфон не могут, а мы смогли, но в цене не смогли конкурировать, да и АМД у нас процессоры копирует. Новости из параллельной вселенной не иначе
если бы вы немного разбирались и не ерничали, то для вас было бы очевидно что речь идет про смартфон с тачэкраном (основная фишка во время выхода айфон1, нокиа и блэкберри где вы теперь?) В РФ пытались сделать смарт своими силами и это получалось, но по цене нивы он никому не нужен был.(особенности нашего маленького рынка сбыта)
Что касается процессоров: для диванных пукеров может быть будет новостью, что новые процессоры райзен разрабатывались по личной инициативе командой проектировщиков в послерабочее время в 2010++ годах, когда интел их теснил по всем фронтам. Там принцип компоновки был на одном кристалле (SoC), где могли отключаться бракованные ядра. В микроэлектронике считается выход брака 50% очень великолепным успехом. Изначально эльбрусы разрабатывались в советское время и наработки со специалистами утекли в США, это ни для кого не секрет.
Дальнейшую беседу, у меня, если честно нет желания вести. Добра всем.
7
3
Ответить
33327234
30435201
Холодильник перевозят СТОЯ. Строго в вертикальном положении. Думаю что не в один легковой авто не войдёт холодильник.
В пикап и кабриолет войдёт)
Про стоячее положение верно, фреон же
 
 
Ответить
Александр
Новосибирск
111 11
Велкам в Краснодар!! Сразу помете зачем нужен кондей плюс 40 в тени, в пробочке и на солнешке в полдень мммммм!!! Шик!!! :))))))))
Да, ладно, типа в СССР в Краснодаре никто на машинах без кондея не ездил. )
5
1
Ответить
Александр
Новосибирск
Николаи
Здоровьем заниматься надо, без шуток!
Оно с годами не прибавляется. Естественный процесс.
4
 
Ответить
Александр
Новосибирск
Oloffff
И весь салон в пыли за час. На любителя скажем.
Вы чрезвычайно сильно преувеличиваете.
2
1
Ответить
Александр
Новосибирск
da-fomin
По каким, всем? Чего в Искре нет, что есть в Весте? Дисковые тормоза? Так это скорее минус в этом случае.
Веста тупо больше.
В Весте просторнее на водительском сидении, на заднем больше места для ног пассажиров, багажник больше.
В Весте руль регулируется ещё и по вылету, комфортнее за рулем можно усесться.
В Весте лучше шумоизоляция.
8
2
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1320
33327234
В пикап и кабриолет войдёт)
Про стоячее положение верно, фреон же
И лёжа можно... Главное потом на пару часов оставить компрессором вниз. И не включать в сеть
6
 
Ответить
Дмитрий
Омск
Вам самим ныть не стрёмно??? Посмотрите на себя мужики!
16
2
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Александр
Веста тупо больше.
В Весте просторнее на водительском сидении, на заднем больше места для ног пассажиров, багажник больше.
В Весте руль регулируется ещё и по вылету, комфортнее за рулем можно усесться.
В Весте лучше шумоизоляция.
Вы лично сравнивали внутри? Она не сильно длинее. Про вылет руля, если правда, то это существенное отличие.
4
8
Ответить
Николаи
Москва
Дмитрий
Вам самим ныть не стрёмно??? Посмотрите на себя мужики!
Вы о чём? Разъясните
2
11
Ответить
Николаи
Москва
Александр
Да, ладно, типа в СССР в Краснодаре никто на машинах без кондея не ездил. )
СССР был в другом веке, давайте ещё царя вспомним
3
13
Ответить
Николаи
Москва
Lesha Zh
Очень обеспокоила сообщение в статье о некой системе предотвращения опрокидывания. Это ведь скорее всего опять дешёвая электроника от китайцев. А если оно колесо закусит на скорости?! Это вам не глючная...
Нормально там всё, на Али только хорошие отзывы)
3
9
Ответить
Никита Никитин
32629654
Айфон все еще не может скопировать корейцев и китайцев ( раскладные и раздвигающиеся телефоны )
Прям таки не может, или может все таки не очень хочется? Рынок раскладушек ничтожно мал, да и эпл заявляли нираз что пока не смогут сделать раскладушку без шва посреди экрана, как у всех остальных, ее не будет.
3
7
Ответить
Snork
Новороссийск
Николаи
Ну это ещё не самое плохое, с таким то зачахликом под капотом
То ли дело новый Логан, там аж турболитр под капотом. Ой.. и у него тоже 90 лошадей.
7
3
Ответить
Grigoriysarovsky52
Саров
Snork
То ли дело новый Логан, там аж турболитр под капотом. Ой.. и у него тоже 90 лошадей.
Осталось понять почему он лучше по характеристикам. И ой сразу пропадает в одном месте.
4
8
Ответить
Snork
Новороссийск
ololor
По общим впечатлениям машинка очень неплохая получилась.
Только кажется, что ей не повезло оказаться в тесном модельном ряду Лады слишком близко к Весте, которая в деталях навороченнее.
Рано или поздно Гранту отправят на покой, а этих разведут по цене еще немного.
7
 
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1886
На хрена сзади эти богомерзкие барабаны с вечно закисающим цилиндром... Вечно на щебенке мелкий камушек туда проникает и начинается какофония...
Омск - прощай....
2
13
Ответить
10291750
Набережные Челны
106 л.с по цене китайца, у которого будут 140-180 л.с. и робот
2
10
Ответить
32285390
Москва
10291750
106 л.с по цене китайца, у которого будут 140-180 л.с. и робот
Ну бери китайца , что вы сбежались сюда ныть то?
14
5
Ответить
Николаи
Москва
Snork
То ли дело новый Логан, там аж турболитр под капотом. Ой.. и у него тоже 90 лошадей.
Он хоть едет
5
8
Ответить
Daniil Tsukanov
ну что-то близкое по уровню к первому солярису ...уже неплохо
1
3
Ответить
    
Челябинск
Сообщений: 1309
Николаи
Цинка пожалели…
Тож не понял логику расположения оцинкованых элементов...почему крыша - цинк, а дно - без (((
7
 
Ответить
  
НСО
Сообщений: 11791
мда уж.... цинка в организме автоваза категорически не хватает ))) Наверное от его недостатка эта тупая жадность владельцев завода. Общем неадекватно завышенная цена на машину с кузовом из фольги которая к тому же еще и гнить будет очень быстро.

А не будут брать отключим газ ..... Наверняка будут еще пробивать ограничения и повышения налогов для того чтобы пропихивать свои ведра.
Мой отзыв: УАЗ Патриот 2018
4
1
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15764
18419810
Полно современных авто с шаровыми на болтах, где васян не будет ничего выпрессовывать, сверлить или прихватывать сваркой. Замена обойдется дешевле. Тормозные диски гораздо быстрее и легче обслуживать чем...
Раз в 100-150ткм переплатить пару тысяч рублей за более простое соединение шаровой? Экономия! У барабанов ресурс выше, чем у дисковых, это аксиома. А вы предлагаете чаще менять накладки и диски. Экономия?
3
1
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15764
fomichu
Уровень локализации 90%, а может нужна цель нормальный и доступный людям авто нет... Какая мне разница сколько там локализовано если получилось оно
Сколько???? Да там едва 40-45% локализаиция. Были же отчёты по Весте и прочим моделям.
5
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15764
Николай
"Для замены ламп противотуманных фар предусмотрен люк для доступа и обслуживания под передним бампером." Меня как, пусть и бывшего, владельца Шкоды очень сильно удивляют костыли, с помощью...
Как правило, у азиатов(япов) эти туманки в бампере светят дооооолгие годы, ибо там изначально стоят качественные лампы koito или philips. Да и в любом случае, нет ничего сложного повернуть руль, открутить пару покеров/винт на подкрылке, отогнуть и поменять. И яма не нужна. Делов то 5-7 мин на одну сторону.
4
2
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 346
Grigoriysarovsky52
Осталось понять почему по цифрам Солярис на 1.6 быстрее, и лучше по характеристикам. Гранта с завода быстрее своих цифр поехала официальных ? Смешная шутка конечно. Наверное спец заказ, типо Спорт Эдишен специально для Вас.
Если брать цифры, то у Гранты 106л.с. удельная мощность на единицу массы выше, чем у Соляриса 123 л.с. Потом машину можно разгонять до 100 на 2 передаче в спортивном режиме, раскручивая мотор до отсечки, можно ускоряться до 100 на 4 передаче в повседневном режиме, не убивая мотор! сравните графики полки крутящего момента, и если вы, хоть немного инженер, то вы сами ответите на свой вопрос! Солярис едет неплохо, но Гранта 106 л.с. едет гораздо динамичнее, но после 120 км/ч Солярис будет веселее, но я больше 120 не езжу, и мне это не интересно!
Тойота - управляй мечтой, УАЗ - не ссы, доедем!
8
2
Ответить
Sergey
111 11
Еще один откуда вы лезите??? Какая гальваническая оцинковка!?? Что весь кузов кипят после сварки в гальванической ванне!?? Я хочу на это глянуть сколько кипятят каждый кузов 2 чала или 3?? Какой размер этой ванны?? Как промывают полости от раствора солей!?
Люди роликов насмотрелись как кузова на конвейере через погружение в ванну проезжают, думают это оцинковка, но по факту это всего лишь грунтование 😁
8
 
Ответить
   
Томск
Сообщений: 845
32285390
Тут всё видно за сто метров. Дешевая машина на тоненьких колесах с барабанами сзади и задняя лавка с впивающимися в зад замками ремней. Ну ГБР вневедомственной охраны замки срежут, пенсы заставят ящиками...
Вот мне интересно, почему комментаторы всегда акцентируют на барабанах на дешёвом европейском автомобиле, типа это "фу фу" в наше то время... А как японцы, вплоть до д класса ставят барабаны - так "нормальные тормоза, не хуже, а даже лучше дисковых"🤔
8
4
Ответить
   
Томск
Сообщений: 845
Михаил
Нормальным людям без разницы.
Ну смотри, тут все просто:
- если это японский автомобиль, хоть В хоть D класса - это хорошо.
- если европейский, максимально дешёвый, автомобиль - то это плохо.
1
5
Ответить
  
Кемерово
Сообщений: 14600
30435201
Мне хочется увидеть человека который часто/постоянно возит холодильник в лежачем положении за 20 км. Зачем его выгуливать? Он должен стоять на кухне, а не кататься в авто. Допускаю мысль что кто то очень...
никто не говорит о каждодневном перемещении крупногабаритных вещей, но ведь для этого и берут универсал, чтоб можно было переместить из точки а в точку б, и не держать прицеп в хозяйстве, или не ждать грузовик, который приедет, когда у него в очереди будет окно.
Я в гранте седане тоже много чего возил, и в разобранном и не в разобранном. Даже холодильник метровый умудрялся в багажник запихать. Но беря универсал, в плане удобства перевозки вещей, ждешь от него комфорта универсала, а не седана.
И смотря на этот универсал, задаешься вопросом - кто эти люди, которые такое согласовали?
House music in my bones
4
1
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 346
Никита Никитин
Если б ты реально ездил, то такого бы не писал. 106 лс при 1.6 литра объема, при экологическом классе евро 2 это было норм году в 2006. На ярисе например, машине этого же класса, мотор 1.5 125 сил и 153...
Для Весты может и слабоват мотор, не ездил, утверждать не могу! Но для Гранты его больше чем достаточно. По мощности этот мотор можно раскачать существенно, на Гранте спорт этот же мотор выдает 118 л/с, больше не раскачивают, потому что после 120 уже ставка налога в 2 раза больше, а вообще этот мотор спокойно раскачивается до 150 л/с, но это уже за счет ресурса, и зачем это делать, если в линейке есть мотор 1,8?
Тойота - управляй мечтой, УАЗ - не ссы, доедем!
5
1
Ответить
zampolit
Тюмень
Николаи
Цинка пожалели…
А он там вообще есть? Интересно бы от производителя информацию: толщина, способ нанесения. А то оказывается каждый раз, что цинкованием кузова называют фосфатирование, а "оцинкованный металл", из которого делают панели - гомеопатические пару микрон, только чтобы прокат до конвейера дошёл.
3
3
Ответить
SadSam
Петрозаводск
Николаи
Цинка пожалели…
При чем одна дверь не оцинкована )))
3
2
Ответить
avto
Новосибирск
MihaNix
Того же мнения! Автомобиль новый, и ещё нет данных о реальной эксплуатации этих автомобилей обычными людьми и в таксопарках. Я собираюсь понаблюдать за «Искрой» в течение года-двух. Возможно, присмотрюсь...
а чем веста хуже? искра это удешевленная веста
2
 
Ответить
avto
Новосибирск
da-fomin
Веста уже устарела. Выбирая между ними, я бы Искру выбрал, хоть ее и позиционируют ниже классом.
в искре только мультимедия лучше
1
2
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 10397
то есть, если на варике ехать по ветру, обороты двигателя будут ниже на 16%, чем на 6 передаче на механике
1
1
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 10397
то есть привод кондиционера электрический, а не ремнём
1
1
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 10397
Tdutymtdbx38
Зачем версия без кондиционера??? Кто совсем упорот может купить гранту без кондея. Ну, а здесь зачем эта экономия на спичках?
начинается...
успокойтесь, ваш номер в очереди на ладони 3150-й
3
2
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 10397
Николаи
Победа импортозамещения!
Правда цены оказались выше оригинального Логана в Европе.
Который хоть едет на турбо двигателе, и жрёт намного меньше.
насколько намного?
2
1
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 10397
Николаи
Ну на 90 силах до 100 бы разогнаться
в твоей вожделенной Европе продают Логаны на 65 кобыл, но это же другое? там максималка 200, ибо райский сад
4
2
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 4015
GYRMANXXX
Главная проблема автомобиля это слабый мотор с вариатором разгон 13.8, таже история у весты с 1,6. Очень флегматичный авто, соотвественно подойдет только для дачников и возможно для женской аудитории....
Веста с 1,6 на МКПП вполне динамична.
И в городе и на трассе, спокойно и не напряжно берет разгон до 150, под педалью остается запас, но негде проверить ее максимум. Три человека в салоне при этом.
Недостаток тяги чувствуется только, когда сбросил до 80-90 из-за фуры и надо резко набрать 120-130 для обгона.
Ну так она и не турбо.

А седан, как кузов меня устраивает полностью.
Я так понимаю, что большинство возят мешки коробки какие-то постоянно, у меня нет такой нужды, Веста авто разъездной, чаще в нем еду только я один, а багажник за год открывал десяток раз, да и то, чтобы протереть кромки после мойки.
Мой отзыв: Лада Веста 2023
6
4
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 10397
Vizario
Менеджеры по продажам обязаны упирать на то, что Лада Искра — «харизматичный», «современный», «технологичный», «доступный» и «многофункциональный» автомобиль
Ребята, вы сделали моё утро
походу, политики лишь вторые после маркетологов балаболы
6
1
Ответить
10121945
Новоуральск
vadik5687
А можно поподробней? А то я лично ничего не понял. У меня были Еноты, с такими же по-сути рычагами, где 4 вертикальных с/блока. Попробуй их ушатать до 150-200ткм, если конечно поставщик сырья изначально нормальный был.
Это где ездить. Если Москва и Санкт-Петербург то да. А у нас на Урале не вариант. Был у меня Форд Эскорт и рычаги с такими же сайлентами долго не ходили. Вот поэтому на внедорожниках так не делают.
 
2
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 10397
ХомХомыч
Нормально там всё разгоняется. Вот после 120-130 уже тяжко идёт.
у жены сандерка 82 силы - спокойно держит 130, движка почти не слышно
быстрее ехать смысла нет, начинается жор бензина
4
3
Ответить
Александр
Новосибирск
da-fomin
Вы лично сравнивали внутри? Она не сильно длинее. Про вылет руля, если правда, то это существенное отличие.
Лично сравнивал Максим Кадаков (За рулём) в последнем обзоре Искры.
1
 
Ответить
Александр
Новосибирск
Николаи
СССР был в другом веке, давайте ещё царя вспомним
А я родом из другого века, помню всё.
4
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9251
SadSam
При чем одна дверь не оцинкована )))
Внутренний лист не оцинкован. Вторая-то передняя дверь зеленая
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
 
1
Ответить
Владимир
Новосибирск
Я один заметил, что все негативные отзывы во всех статьях про АвтоВАЗа, жёстко минусуют, это боты или реально люди так думают..?
5
2
Ответить
Не буду говорить про оцинковку, затрону потребительские характеристики, ведьискру так долго пилили, в итоге все равно нормально сделать не смогли.
1. барабанные задние тормоза, зачем??? Почему нельзя сделать дисковые? тут уж французы не нужны.
2. приборная панель, объясните мне, для чего это непрятная приборка с оранжевыми вставками и цифрами по кругу? нельзя нормально расположить цифры и убрать это отвратительное оранжевое мракобесие родом из весты??? Просто сделать функциальную приборку с белым светом или слегка голубым?
3. Задний диван...не судьба хотя бы в максимальных комплектациях, запилить задний подлокотник и лючок для длиномерных вещей? я например на лыжах бегаю, бесит что производители тупы и не могут воткнуть копеечный лючок.
4. Место подстаканника под подлокотником, вот главный инженер проекта искра, сам пробовал с водительского места этот стакан поставить и взять и вообще пользоваться? Мало того что он в слепой зоне, так еще руку нужно так изогнуть.
5. Эти торчащие углы на джверях, это наследние Рено наверное даже смысла говорить нет, штампы все равно реновские, самостоятельно сделать не смогли бы, мне вот все интресно, когда они износятся, как ремонтировать будут?
6. на мкпп 13 секунд, на вариаторе 14 секунд, для такой небольшой машины это космос...эластичности нет, тяговоруженность слабая
7
3
Ответить
12671003
Тольятти
Первые пару лет будем посмотреть)
1
 
Ответить
EsaulZ
Веста с 1,6 на МКПП вполне динамична. И в городе и на трассе, спокойно и не напряжно берет разгон до 150, под педалью остается запас, но негде проверить ее максимум. Три человека в салоне при этом. Недостаток...
Да какая динамичная?:))) для нее этот двигатель откровенно слаб.
А седан неудобный кузов, однообъемники всегда были универсальны. Мало ли что ты там делаешь, это лишь твой мир. Седан же давно морально устаревший кузов, он просто дешевле для производителя, так как хэтч/универсал нужно больше допиливать по жесткости.
8
3
Ответить
zampolit
А он там вообще есть? Интересно бы от производителя информацию: толщина, способ нанесения. А то оказывается каждый раз, что цинкованием кузова называют фосфатирование, а "оцинкованный металл", из которого делают панели - гомеопатические пару микрон, только чтобы прокат до конвейера дошёл.
катафорезный грунт-цинк, не более, самый дешевый способ.
2
1
Ответить
Lesha Zh
Николаи
Дорого, так Груненков и сказал
весьма вероятно что подобное оборудование (помимо цены) делают только очень ограниченный круг предприятий, притом европейских. могли просто устроить картельный сговор, включая жёсткие условия китайцам.
 
1
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!
Вы смотрите раздел Новости о LADA Iskra, LADA Iskra Cross.
Посмотреть всё о LADA Iskra, LADA Iskra Cross
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2025 Дром