Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Дром
Hyundai и Kia обвинили суды Тольятти в мошенничестве

Hyundai и Kia обвинили суды Тольятти в мошенничестве

11 Февраля 2021 | 10598 просмотров

Российские отделения Hyundai и Kia обвинили несколько районных судов Тольятти в мошеннической схеме при рассмотрении исков о защите прав потребителей.

Kia просит Следственный комитет дать правовую оценку и провести проверку работы некоторых судов Тольятти (в первую очередь Автозаводского районного), выносивших решения по искам о защите прав потребителей против автопроизводителей, за которыми, возможно, скрываются злоупотребления правом и попытки получения выгоды, пишет РБК.

Схема сводится к следующему. Владелец автомобиля, как правило, на последнем году гарантийного срока направляет в Автозаводский районный суд иск к производителю о якобы выявленных дефектах. Обычно это вышедшие из строя электронные блоки управления различных систем. Иски при этом рассматривают одни и те же судьи, истцов представляет чаще всего один человек, а экспертизу проводят заранее определенные эксперты в Тольятти.

Уже после того, как суд вынес «нужное решение», а машины были возвращены производителю, исследование этих блоков с привлечением независимых экспертов и инженеров заводов-изготовителей показало, что дефекты могли быть причинены умышленно самими владельцами, в частности, путем подачи напряжения, превышающего допустимые значения для таких устройств.

Суд не учитывает результатов подобных исследований при вынесении решений и удовлетворяет подавляющее большинство исков о взыскании с производителя или импортера стоимости нового аналогичного автомобиля, а также неустойки и штрафа, что в общей сложности в несколько раз превышает изначальную стоимость новых машин.

Ранее автомобильные компании уже жаловались на ангажированные решения судей. В 2019 году Mercedes, Hyundai, Kia и Jaguar обратились в ФСБ по поводу работы судов Краснодарского края. Тогда была использована другая схема: в течение 15 дней после покупки нового автомобиля истцы обращаются в суды с жалобами на дефект. При этом их всегда представляет местная организация — Комитет по защите прав потребителей и предпринимателей Краснодарского края. В рамках досудебной претензии истец не является на проверку качества и не предоставляет свою машину производителю. Судебные экспертизы проводят одни и те же специалисты, которые выявляют производственный характер дефекта. После этого суды удовлетворяют требования о выплате огромных сумм.

Автозаводской районной суд г. Тольятти
 

Комментарии

***
Томск
потребительский терроризм ? хм....
157
13
Ответить
Суды в РФ несправедливые?! Да не, не может такого быть!
562
14
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 848
Не всё коту масленица
68
33
Ответить
 
Сообщений: 234
***
потребительский терроризм ? хм....
смещаете ответственность на потребителя? а что может сделать потребитель без решения суда? хм...
69
20
Ответить
 
Екатеринбург
Сообщений: 6071
Надо же!
Так идите в областной, как все
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
167
3
Ответить
14547916
Ой как заплакали. А скольких они сами киданули по гарантии? ("заливали некачественный бензин", "на эту деталь гарантия не распространяется", "естественный износ" и т.д). Скольких раскрутили на копеечные допы за реальные деньги, т.к "без них машина не продается"? Вот и прилетело к ним бумерангом.
421
52
Ответить
     
Кузайкино
Сообщений: 2220
Думаю там дилеры тоже замешаны. Скорее всего клиенту вместе с договорами и страховками подкидывают на подпись доверенность на представление интересов в суде. Клиент скорее всего и не знает, что у него в авто дефект и что он в суд подал на производителя...
Я проголосовал не за того...
15
50
Ответить
     
Кузайкино
Сообщений: 2220
Надеюсь разберутся, виновных посадят с конфискацией. Наш суд самый гуманный суд во вселенной.
Я проголосовал не за того...
52
8
Ответить
Роман
Красноярск
Коррупционеры
30
4
Ответить
Dragocennyi
Москва
Судьи это высшая каста в нашем продажном обществе.. Не подсудны и максимально коррумпированы . А уж то, что они друг за друга, все знают.
182
10
Ответить
Сергей
Тюмень
В Тольятти надо покупать Весты. Это хитрый ход ВАЗа.
109
5
Ответить
    
г.Ярославль
Сообщений: 1996
Чёт вот совсем не жалко этих барыг, у самих рыло в пуху сами полюбому с судами имеют коррупционные связи, но почему то за державу всё равно обидно, скоро скатимся до уровня Сомали.
120
19
Ответить
Александр
Иркутск
"Уже после того, как суд вынес «нужное решение», а машины были возвращены производителю, исследование этих блоков с привлечением независимых экспертов и инженеров заводов-изготовителей показало..."

А что мешало во время процесса провести независимые исследования? Ничего. Вывод один - корейские авто разваливаются аккурат к концу гарантии, что не удивительно. Иски при этом рассматривают одни и те же судьи - это нормальная практика, в судах дела по судьям так и распределяются, у них наработана судебная практика, с представителями аналогично.
109
46
Ответить
***
Томск
lelik san
смещаете ответственность на потребителя? а что может сделать потребитель без решения суда? хм...
поход в суд - прчина этого, как правило, нарушение закона. Если его не нарушать - может и в суд ходить не надо будет? (не без исключений конечно, но все же)..
27
6
Ответить
Yurist777
Пермь
Нотариуса тоже под шумок подсовывают для заверения доверенности?
14
3
Ответить
Андрей
Новый Уренгой
Российские суды мухлюют?! Да быть такого не может!!! Это же самые честные суды в мире!
#вывсёврёте
53
9
Ответить
Jack
Запретить в Тольятти Киа и Хёндэ, пускай на своих жЫгулях ездюд.
38
8
Ответить
    
19-я республика
Сообщений: 60326
Бред какой-та, да этого не может быть

Бггг
15
4
Ответить
ПихалМетрович
Александр
"Уже после того, как суд вынес «нужное решение», а машины были возвращены производителю, исследование этих блоков с привлечением независимых экспертов и инженеров заводов-изготовителей показало..."...
написано же вроде, что они проводили свои экспертизы

"корейские авто разваливаются аккурат к концу гарантии, что не удивительно"
8 лет уже катаю корейца 2009 года, по электрике несколько раз менял предохранитель, который отвечает за розетку к которой я подключал компрессор, потом компрессор начал чудить, купил другой и вот уже года 3 предохранитель на месте

хотя по рассказам знатоков у меня уже авто должен был сгнть в труху а двигатель несколько раз капиталится из-за задиров
47
40
Ответить
Краснодар
ПихалМетрович
написано же вроде, что они проводили свои экспертизы "корейские авто разваливаются аккурат к концу гарантии, что не удивительно" 8 лет уже катаю корейца 2009 года, по электрике несколько...
да не принимай близко к сердцу. по мнению местных все труха кроме того, у чего руль справа.
26
25
Ответить
Yuriy Lukianov
Typical cubanoidas
21
4
Ответить
     
Ставрополь
Сообщений: 3878
вот где безнаказанно десятки миллионов мутят,зато как зашла речь про армянские номера так местные завсегдатаи на .овно изошлись...
Мой отзыв: Nissan Almera
15
17
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 8393
Наш суд - самый справедливый и гуманный суд в мире! :)
Lexus LX 570, 2008
Nissan Qashqai LE+, 2.0, 2012
15
2
Ответить
Alex8895
Орел
Интересно когда будут новости "южнокорейское отделение Автоваза обвинило несколько районных судов Сеула в мошеннической схеме при рассмотрении исков о защите прав потребителей"? Думаю такое возможно только в параллельной реальности или во сне.
35
6
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 8393
Александр
"Уже после того, как суд вынес «нужное решение», а машины были возвращены производителю, исследование этих блоков с привлечением независимых экспертов и инженеров заводов-изготовителей показало..."...
А как вы хотите обязать истца предоставить автомобиль для осмотра независимым экспертом? Он ведь уже обследовался у своего "независимого" эксперта, который выдал свое веское решение и в рамках судебного процесса у производителя нет никакой возможности обязать еще раз пройти экспертизу.
Lexus LX 570, 2008
Nissan Qashqai LE+, 2.0, 2012
23
6
Ответить
П@вел
Новомосковск
14547916
Ой как заплакали. А скольких они сами киданули по гарантии? ("заливали некачественный бензин", "на эту деталь гарантия не распространяется", "естественный износ" и т.д). Скольких...
Допы это косяки диллеров, а не производителя!!!
29
1
Ответить
Нейрон
Dragocennyi
Судьи это высшая каста в нашем продажном обществе.. Не подсудны и максимально коррумпированы . А уж то, что они друг за друга, все знают.
Каста, но не «высшая» точно.
Всех судей путинские едросы назначают.
25
4
Ответить
А по тоетам и вагу нет таких исков
6
 
Ответить
14197299
Москва
С учетом того , что у нас глухонемого недавно оштрафовали за выкрикивание лозунгов на митинге, вопросов к ряду судов все больше и больше .
Справедливости ради, попадаются и адекватные судьи. Но судебная система, где решаются судьбы людей, вообще должна работать без сбоев. А не как конвейер при силовиках.
66
11
Ответить
ПихалМетрович
14197299
С учетом того , что у нас глухонемого недавно оштрафовали за выкрикивание лозунгов на митинге, вопросов к ряду судов все больше и больше . Справедливости ради, попадаются и адекватные судьи. Но судебная...
я думаю этим случаем стоит заняться Патриарху, а то вдруг Навальный чудотворец?
19
2
Ответить
20109381
Расплакались.Как буд то каждый второй владелец купивший авто подал в суд.ДЕЛАЙТЕ КАЧЕСТВЕННО- А НЕ*****О.Тогда и люди не пойдут по судам
18
19
Ответить
   
Томск
Сообщений: 24
в рашке нет справедливых судов, путька угробил
41
17
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 19094
20109381
Расплакались.Как буд то каждый второй владелец купивший авто подал в суд.ДЕЛАЙТЕ КАЧЕСТВЕННО- А НЕ*****О.Тогда и люди не пойдут по судам
вроде по блокам управления не было никаких претензий к корейцам?
самое не понятное для меня в данном вопросе, каким образом неисправный блок может послужить причиной замены автомобиля целиком? почитать бы эти "экспертизы" липовые...
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
Мой отзыв: Fiat Punto 2011
24
3
Ответить
 
Самара
Сообщений: 188
Одно дело находил в Самаре - по суду обязали вернуть КИА СОРЕНТО, в итоге суд присудил, киа салон перевели деньги с учетом цен нового авто (авто было 2 года), т.е. дороже тысяч на 200.000 +неустойки и т.д. После перевода дс истец должен был в течении 10 дней вернуть авто. Он вернул его - разбитым:)). Потом была куча апеляций и т.д., но суд постановил его выплатить стоимость ремонта этого авто порядка 1 млн. Причем на суде он ссылался на то, что в первоначальном решении суда не указано в каком состоянии он должен был вернуть это авто дилеру.
16
 
Ответить
     
Сообщений: 2104
Кия и Хундай надо просто начать делать качественные автомобили.
19
8
Ответить
Chanell chanell
кому интересно ищите ролик Ярдрей про киа quoros: в ижевске дилер КИА завел уголовку на владельца в мошенничестве, когда тот на новом авто обратился по гарантии
13
2
Ответить
Chanell chanell
Купил КИА - СЕЛ В ТЮРЬМУ !!! называется
11
2
Ответить
  
Рязань
Сообщений: 12346
Сначала сделали гарантию пять лет, чтобы привлечь клиентов. Потом выяснилось, что заложили слишком быстрое старение и машины не выхаживают эти пять лет. Вроде какие-то задиры появляются... да и ходовка подсыпается... Ну и понеслась: некачественный бензин, неправильные условия эксплуатации, читайте договор и бла, бла, бла... И тут вдруг ответка прилетела. А почему она прилетела? Да потому что и правда некачественные и ненадежные. Тойоту так никто не нагибает, потому что во-первых - не ломается, а во-вторых - исполняют свои гарантийные обязательства.
22
14
Ответить
Как я понимаю, прежде, чем обращаться в суд, владелец автомобиля на гарантии пишет претензию изготовителю (диллеру) автомобиля. Какие ответы они дают водителям? И еще, в суд ходят только истцы? А ответчиков туда не приглашают?
Как то все это непонятно и мутно.
27
 
Ответить
Udacha&blagopoluchie
Кемерово
***
потребительский терроризм ? хм....
ладно бы.

просто тема Краснодарского края, в лице заводилы и эксперта, переметнулась на другую ТМ и регион - когда жаренный петух начал обозначаться на горизонте.
2
 
Ответить
18720517
Ачинск
За последние 20 лет страна разложилась до нельзя, прогнило все, от президента до священника.
25
9
Ответить
     
Сообщений: 3337
Страна воров...
11
5
Ответить
  
Сообщений: 314
теперь надо возместить допами на рыо по полляма
 
1
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 480
Даже корейцы в шоке от развала российских судов
2126, 2111, 1118, 2171, Largus, Tundra 2012
11
2
Ответить
Папай
В заголовке нет самого главного момента. Перед тем как автомобиль вернуть дилеру или импортеру, данный автомобиль должен простоять на ремонте у дилера не менее 45 дней и причина поломки должна повторятся не менее 2х раз. Т.е. к примеру если у меня не работает стеклоподъемник, я приехал к дилеру и требую, что бы они мне вернули деньги за мой автомобиль, так не работает. Не один суд не удовлетворит мои исковые требования.

Что касаемо "нужного решения", тоже не совсем понятно. Почему в момент того пока рассматривается дело, сторона автозавода (дилер, иное лицо) не привлекает этих независимых экспертов?

И по факту, потребительским терроризмом как привило в 99,9% случаев занимается автодилер. В момент получения претензии у них куча времени, что бы провести проверку качества, но вместо этого они тянут время ничего не делают, а потом и получают, возврат автомобиля и еще проценты за длительный простой автомобиля на сто у диллера.
27
 
Ответить
ПихалМетрович
Папай
В заголовке нет самого главного момента. Перед тем как автомобиль вернуть дилеру или импортеру, данный автомобиль должен простоять на ремонте у дилера не менее 45 дней и причина поломки должна повторятся...
ну я по статье так и понял, что если мошенничество и было то дилер в теме
2
 
Ответить
Папай
ПихалМетрович
ну я по статье так и понял, что если мошенничество и было то дилер в теме
Нет там мошенничества. Работнике дилера хотели как обычно старую схему откатать и покупателю внушить, что он сам все сломал, и ремонт за счет покупателя. Но не все дураками оказались, привлекли более грамотных людей и вернули авто дилеру.

P.S. в момент полка твой авто находится у дилера по претензии, имеешь право на подменный автомобиль. И с дилером надо общаться в посменной форме.
7
2
Ответить
 
Екатеринбург
Сообщений: 7658
а что они думали ....Российский Суд самый гуманный в Мире.
1
 
Ответить
 
Екатеринбург
Сообщений: 7658
главное, чтобы ноги не сделали.....а капстец всему
 
 
Ответить
  
Сообщений: 10538
14197299
С учетом того , что у нас глухонемого недавно оштрафовали за выкрикивание лозунгов на митинге, вопросов к ряду судов все больше и больше . Справедливости ради, попадаются и адекватные судьи. Но судебная...
Какого к черту глухонемого? Он был слабослышашим. Между прочим это его адвокат так сказал. А вы не рефлексируйте, а распространяйте. (С) Навальнизм во всей красе. Так и появляются всякие бредни.

А по судам, так чего же только по корейцам мутят? Неспроста это.
В жизни всегда есть место пофигу!
Мука. Опт.
11
13
Ответить
 
Екатеринбург
Сообщений: 7658
Тольяттинские Суды - это одно, аппеляции можно подавать и вышестоящие Суды, если те плохие - добро пожаловать в СТРАССБУРГ
2
2
Ответить
ПихалМетрович
Папай
Нет там мошенничества. Работнике дилера хотели как обычно старую схему откатать и покупателю внушить, что он сам все сломал, и ремонт за счет покупателя. Но не все дураками оказались, привлекли более грамотных...
ну я так понимаю в суд подал не дилер, а производитель, а это контора серьезная, думаю они без нормальной предварительной проверки в суд подавать не станут
1
 
Ответить
  
Сообщений: 10538
18720517
За последние 20 лет страна разложилась до нельзя, прогнило все, от президента до священника.
То есть ты лично тоже сгнил? Или тебя это не касается?
В жизни всегда есть место пофигу!
Мука. Опт.
10
16
Ответить
Папай
ПихалМетрович
ну я так понимаю в суд подал не дилер, а производитель, а это контора серьезная, думаю они без нормальной предварительной проверки в суд подавать не станут
Импортер. Как правило в большинстве случаев при возврате автомобиля, иск на импортера пишется. Вот они там в Москве посчитали и поняли, что в Тольятти много возвратов происходит.
1
 
Ответить
 
Сообщений: 4203
Сергей
В Тольятти надо покупать Весты. Это хитрый ход ВАЗа.
Верно, это мошенники из ВАЗа замутили такую тему.
«Дебилы» - самая мощная организация в мире, у них везде свои люди.
 
 
Ответить
 
Сообщений: 4203
zdv070
в рашке нет справедливых судов, путька угробил
Т.е до него в 90-е они были справедливые?
«Дебилы» - самая мощная организация в мире, у них везде свои люди.
8
5
Ответить
 
Сообщений: 4203
Как то не патриотично в Тольятти ездить не ВАЗе.
«Дебилы» - самая мощная организация в мире, у них везде свои люди.
1
2
Ответить
Нет у нас судов в россии, а есть магазины решений!
8
3
Ответить
  
Сообщений: 350
Судя по тому, что я прочитал на РБК, дело в том, что начались системные вещи происходить, один и тот же эксперт, один и тот же судья и собственно суть решений одна и та же... Потребителей безусловно должно государство защищать и поддерживать, но пользоваться в своих интересах законами тоже нельзя.... Корейские производители, крупнейшие в мире, у них не только хорошие технологии и цены, но корпоративная этика обогащённая опытом работы в десятках, если не сотнях стран, и такое серьёзное заявление они на ровном месте точно делать не будут, всё же заводы строят, что то инвестируют, большой бизнес в целом....Думаю всё быстро решат и все стороны сделают выводы....
5
7
Ответить
  
Саратов
Сообщений: 298
Так судьм РФ закон не писан, вон в Краснодаре пьяный судья насмерть сбил , человека на своем ленд крузер 200 , так его не то что бы посадили, даже от работы не отстранили , хотя и видео есть и патруль ДПС его задержал , когда он с места ДТП скрылся , вот это называется правосудие по россиянски
14
2
Ответить
Lesnik
Барнаул
"что дефекты могли быть причинены умышленно самими владельцами, в частности, путем подачи напряжения, превышающего допустимые значения для таких устройств."

Поражает ключевое выражение могли быть, как это привлеченные "авторитетные" эксперты не могут дать однозначное заключение. Странно однако!
4
1
Ответить
ПихалМетрович
Папай
Импортер. Как правило в большинстве случаев при возврате автомобиля, иск на импортера пишется. Вот они там в Москве посчитали и поняли, что в Тольятти много возвратов происходит.
ну импортер это допустим киа моторос рус
явно такая организация открыто с участием производителя, а не просто рога и копыта, которое где-то авто перекупает
 
 
Ответить
Папай
ПихалМетрович
ну импортер это допустим киа моторос рус
явно такая организация открыто с участием производителя, а не просто рога и копыта, которое где-то авто перекупает
Импортер более серьезная контора у которого в случае чего можно что ни будь арестовать, а не дилер с двадцатью "ООО" с уставным капиталом в 10000 рублей. И тремя лопатами на балансе.
2
 
Ответить
4532064
Кемерово
***
потребительский терроризм ? хм....
Слышу звоните знаю, где он. Потребительский сепаратищм.
 
1
Ответить
    
ЦЕНТР
Сообщений: 2021
Dragocennyi
Судьи это высшая каста в нашем продажном обществе.. Не подсудны и максимально коррумпированы . А уж то, что они друг за друга, все знают.
Вся верхушка вместе с ними
Four Touring Edition
2
 
Ответить
Андрей
Омск
У судей в РФ текущая зарплата около 200 тысяч в месяц, они берут взятки в десяти или двадцати кратном размере. Не думаю, что возня с дешманскими повозками их заинтересует. Да и взяткодателю не выгодно)
3
11
Ответить
Александр
Омск
14547916
Ой как заплакали. А скольких они сами киданули по гарантии? ("заливали некачественный бензин", "на эту деталь гарантия не распространяется", "естественный износ" и т.д). Скольких...
Не пались .
1
4
Ответить
  
Ingolstadt
Сообщений: 12869
что дефекты могли быть причинены умышленно самими владельцами, в частности, путем подачи напряжения, превышающего допустимые значения для таких устройств...

вот жулики чёртовы, я так сам дела когда закончилась время сдачи назад товара ( 14 дней ). покупал видеокамеру " Панасоник", пока то-да сё, толком не проверил качество съёмки, а время прошло, пришлось прибегнуть к такому методу, пролезло, бабки вернули назад. Знаю, редиска, плохой человек, но всё крутятся как могут.
Мой отзыв: Hyundai i30 2014
 
5
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 22244
Они узнают сполна какое нынче правосудие в России. Без иллюзий.

Ещё есть свои судьи на Кавказе. Та же Чечня - юридически Россия, поэтому их суд может взыскать с производителя вообще что угодно, а те просто побоятся туда сунуться.
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
2
2
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 6017
Хоть бы один написал. Госпадя, это что бандиты? у нас же суды честные, ужас какой та.
Р.С. Шутка дня: в 2021 году студент первого курса факультета программирования рассказал, что их предупредили, что в аудитории компутеров меньще чем студентов в группе, будут по трое сидеть.......(потом не жалуйтесь, что публичка висит, гос. услуги виснут и РСА неживое).
А ведь это звенья одной цепочки. Когда где то прибавляется из-за повального воровства, мутных схем и одобрямса, где то уже 20 лет обещают поставить компутеры, наладить инфраструктуру, построить дороги, мосты, садики, больницы и школы.
Смейтесь.
Это бурундук, а чего ты добился в жизни?
1
1
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 4185
Alex8895
Интересно когда будут новости "южнокорейское отделение Автоваза обвинило несколько районных судов Сеула в мошеннической схеме при рассмотрении исков о защите прав потребителей"? Думаю такое возможно только в параллельной реальности или во сне.
Зачем южным корейцам машины из прошлого века?
 
 
Ответить
   
Томск
Сообщений: 24
сухофрукт
Т.е до него в 90-е они были справедливые?
а при чем тут 90-е? ты еще "лишь бы не было войны напиши" :)
2
3
Ответить
 
Сообщений: 4203
zdv070
а при чем тут 90-е? ты еще "лишь бы не было войны напиши" :)
Это лучше ты напиши, а я итак знаю что её не будет. Как Пу мог развалить судебную систему, если её развалили в 90-е, он то пришел к управлению страной после великих 90-х.
«Дебилы» - самая мощная организация в мире, у них везде свои люди.
1
3
Ответить
     
Сообщений: 3776
14547916
Ой как заплакали. А скольких они сами киданули по гарантии? ("заливали некачественный бензин", "на эту деталь гарантия не распространяется", "естественный износ" и т.д). Скольких...
Благодаря подобным тебе мою страну во всем мире считают "дикой".
Mercedes-Benz Daimler AG Group
http://forums.drom.ru/groups/536-mercedes-benz-daimler-ag-group.html
2
 
Ответить
     
Сообщений: 3776
Alex8895
Интересно когда будут новости "южнокорейское отделение Автоваза обвинило несколько районных судов Сеула в мошеннической схеме при рассмотрении исков о защите прав потребителей"? Думаю такое возможно только в параллельной реальности или во сне.
😂😂😂👍
Mercedes-Benz Daimler AG Group
http://forums.drom.ru/groups/536-mercedes-benz-daimler-ag-group.html
 
 
Ответить
14547916
Vi RUS
Благодаря подобным тебе мою страну во всем мире считают "дикой".
Ее перестанут считать дикой, когда закон здесь начнет работать в обе стороны, а не только в пользу сильного. Претензии к тому, под чьим контролем правосудие здесь превратилось в посмешище, не ко мне.
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3776
14547916
Ее перестанут считать дикой, когда закон здесь начнет работать в обе стороны, а не только в пользу сильного. Претензии к тому, под чьим контролем правосудие здесь превратилось в посмешище, не ко мне.
Каким образом он начнет работать в обе стороны, если 90% считают нормой незаконные методы наказания возможного виновного?
Mercedes-Benz Daimler AG Group
http://forums.drom.ru/groups/536-mercedes-benz-daimler-ag-group.html
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!